漫画で何言ってんだこいつら・・・

σ（｀・・´ ）は村人Aを買う。お前らはこのクソアニメ買っとけ(*≧ｍ≦*)

結局流行り物が嫌いでいちゃもんつけたいだけ

ヒロアカでウダウダ言ってる奴らみたいだな
まあウダウダ言うの好きなんだろう

そういう設定の作品なんで

やら管も二次元と現実の区別付いてなさそう

殺しに無関心なキャラといえば

[…] […]

>>6
やらかんはネットが現実みたいな感覚だろうな

えっ？

幸せ家族ごっこでしょ？
ウラ稼業やってたら許されんのか？

いやそもそもこれ仕事で殺してるわけだから自分の意思入ってないやろ・・。

例えばプーチンが核ミサイルのボタンを押して人がいっぱい死んだとして、核ミサイルが悪い！核ミサイル君は罪を償うべきや！ってそれおかしいやろ。そういう話やぞ。あと、るろうに剣心もあれ言われて政治的に邪魔な人間を暗殺してるだけだからなぁ。

まぁなろう的キャラ付けよな
おままごと
何かテーマがあるわけでもなし
こんなん好きよな？って暗黒微笑あるある
これと似た理由で銀魂も受け付けないわ
くっさい

人殺し＝嫌いという短絡的な人にまで好きになってもらおうとは思わん
どうぞご自由に嫌っていただいて結構っす

馬鹿方面のギャグ漫画に振り切れば許される
感動路線で行くなら許されない
もっと馬鹿っぽい漫画にしろ

この視聴者、めんどくさい

この作品に限らず、こういう「ファクションでも、だからこそ悪いことは必ず報いを受けなくてはいけない」という
クッソ見たいな道徳観念が創作物つまらなくしてる

こんな事言い出したらヘルシングの登場人物全部アウトじゃん　くっさ

原作読者がとっくに聞き飽きた議論を今更・・・
まあ歴史は繰り返すというしな

父も銃火器の扱いからして数えられないくらい消してそうだし
娘は加害者ではなくとも実験体として数えきれない数の人間の犠牲の上に能力を得てそうだし
血みどろ家族ってことだろう

暗殺教室の殺し屋の女も殺した分だけ毎日祈れ的なことを旦那に言われて
幸せになってるし別に問題ないやろ

思うんだけどさ～
そういう部分を受け手の妄想で補い合うのが本来の二次創作なんじゃね

オリジナルを受け手の声でどうにかできるとか思ってる連中ってホントおこがましい

>実際政府の仕事の殺しって罪になるんか?

ソシャゲ規制に動いてた消費者庁の職員が
草案出した直後に妻ともども変死を遂げたのは
警視庁によって自殺で処理されたよね(´・ω・｀)

>>11
殺し屋という仕事を選んでる時点で自分の意思やん
だからそういう部分を掘り下げても土壷に嵌るだけや

批判を回避する方法はただひとつ、完全にギャグ漫画に振り切ってしまって、真面目に考えるのも馬鹿馬鹿しいって路線に進むことや

銀魂とか見てみろ
あんだけ人を殺しまくってるのに、ギャグに振り切ってるから批判なんてないだろ
そのかわりシリアス突入すると批判殺到するが

作者41歳のおっさんって判ってるのに
何で作者を女認定したい奴こんなおるの？
「こんな気持ち悪い漫画は作者女に違いないいいい！」
っていうキモイ思考なん？ｗｗ

腐った職業の輩が作中下手に持ち上げられたり、自分を棚にあげ偉そうに語ってるのくそウザイ
都合が良すぎる
良いヤクザ（）より酷い

殺してるのはマフィアか何かでカタギの人間は殺さないんだろ

>>21
バレたら犯罪、バレなきゃ犯罪じゃないって奴やな

ヨルが暗殺してきた組織や身内に報復されてひどい目に合うシチュのエロ同人が多いのも納得するわ

>>23
単なるネタやぞ
冗談もわからんのかｗ

>>22
いや銀魂とかシリアス（笑）が死ぬほど臭い！要らない！って言われてるわ

戦争でも兵隊は自分の意思で銃撃ってるけど
今時は罪悪感を極力感じないよう訓練・洗脳されてるみたいだしなぁ

>>11
殺し引き受けたのは自分の意思だろ馬鹿じゃねえの？

アニメやん
現実とゴチャ混ぜにすんなや

ぶっちゃけコメディアニメであって、そもそも感情移入してみるアニメではない

殺し屋だけど、こいつらは許されねーよ

二次元キャラの人権はリアルに性加害を受けている女性の人権より重い
by フェミニスト

>>やっぱ罪償わないとモヤモヤするよな
>>Twitter民全く気にしてないから俺がおかしいんかと思ってたわ

いや、お前がおかしいよw
そもそも、このマンガって、そういう系の話なんか？
人殺しはダメですとか、罪は裁かれるべきとか。
スパイだの暗殺だの超能力だのって、ただの話のスパイスでしか無いやろ。
こう言う些末に拘ってるヤツは本筋を見失うんだよ。

ロイドも軍人だったからフツーに殺してるぞ
アーニャも気にしてないし別にええやん

アンチもあの手この手で下げ行為やってるよなｗ
ゴルゴ13見たら憤死するんちゃう？ｗ
鬼滅かって鬼だからって殺してるけどそれは良いんか？

>>28
ネタじゃない奴も一部いるんだよなぁ…

>>25
マフィアにも家族はいるだろ
他人の家族を奪っておいて、自分は家族と幸せに暮らします、はアカンやろ
悪人に生きる価値無し！だから殺す！そのためなら俺は家族なんていらない！って割り切ってるならセーフやけども

あるいは殺し屋設定にするにしても、「冷酷で恐ろしい殺し屋だけど、たけのこで撲殺するなど、殺し方がギャグ」みたいな方向にしてリアリティラインを下げればよかったのに
中途半端にリアリティラインが高いせいでモヤモヤする

創作物のなかの壊れた倫理観を現実に持ち込まないというのが二次元と現実を区別することの元々の意味だけど、
真逆に捉えて創作物のなかではどんなに鬼畜でもええやろって意味で言う奴がおってネタで言ってるのかマジなのかと思う

悪人しか殺してないやんw
これが無差別殺人鬼だったらアウトだけど

>>17
そら原作知らないからやろw

果たして幸せなまま終わるだろうか
ロイドとヨルの殺し合いフラグは着々と積まれていっているわけだが

罪償う要素いちいち入れなきゃあかんのかい
職業軍人や職業殺し屋をわかりやすく描写してるだけやんけ

>>38
ゴルゴは家族愛だの人情ドラマだのやってないからな
そもそも倫理感を語る漫画じゃないから問題ない

スパイファミリーは倫理観を語っていながら自分達は倫理を破ってもセーフってスタンスだからモヤモヤするんだよ

たしかに・・・平然と次々人を容赦なく殺してる

そのくせ頬を赤らめて喜んでみたり、ねだるような顔をしてみせたり

冷静に考えるとキチガイメンヘラ感凄いねｗ

今話題の作品、皆で群がって楽しんでるからその部分が目立ってないけど

このアニメ見てるとSAOの家族ごっこ見てるみたいで虫酸が走る
ヨルよりもアーニャが全部わかって分かってないふりしてるのが一番気持ち悪い

実はゲーム業界でも前から同じような議論があって、世界的に人気なアンチャーテッドシリーズの主人公ネイサン・ドレイクは宝探しの道中で毎回でとんでもない量の人の命を奪ってるんだけど、
本人はジョークを常に忘れないし最終的に幸せな家庭を手に入れるんだけど、その罪を彼は償うべきかって奴
まあちょいちょい盗み等の罪で牢獄に入ってるけども

無抵抗の一般人殺してるとかじゃなきゃ問題ないだろ

>>40
女が素手でブチ殺しまくるのがリアリティあるんだ・・・

>>48
その歪な家族の形もスパイファの魅力だしなぁ

>>45
リアリティラインの設定が中途半端だからなぁ

もっとギャグに振り切れるか、もしくは愛だの家族だのをせせら笑うような内容だったならまったく問題ないんだが

ギャグに振り切れておらず中途半端に話が重い上に、愛だの家族だのを語っちゃうから、どうしても殺し屋設定が足を引っ張るハメになるんだわ

リアリティラインの設定が下手なんだわ
キルミーベイベーを見習うべき

まんこはクール系のワルが大好きなんよ
ベジータにせよ尾形にせよ殺人鬼のサイコパス大好き
DV夫も大好きだろｗ

ホビットってかわいそうだよね

顔はオジサンなのにからだは小学生なんだよ？

いや、ゴメンやっぱキモチワルイわｗｗ

漫画だしねｗｗ

はいはいわかったわかった
作者の前々作「TISTA」を読むといい
がっつりねっとり殺人の罪悪感描写やってるから

チョーンモドッキには理解できないアニメ

現代の話じゃないんだよ？架空のお話なの。分かるよね？

子供はともかく大人二人は疑似家族で過ごすことによって他人や仕事への関わり方が変わってくる典型的な作品やろ
リアル路線の話じゃないから重い展開にはならんけどさ、それを許せないとか言い出したらコメディ作品見ないほうがいいんじゃないのって

ヨルっていうキャラクターに対してなんか感情移入できないのはあるかな
なんか普段がやたら礼儀正しくて、バトルモードになるとやたら超人になる
それだけで人間的に厚みを感じない

最終的にはお互いに暗殺する指令が出る展開になるやろうし

>>48
なろう全般のオママゴトだな

フィクションやん、、、

一流のスパイは殺さないってジョーカーゲームで言ってた

過去の英雄は悪党で幸せに生きる権利無いし、ロシア兵を○しているウクライナ兵も人殺しってかｗ
自衛隊は人殺し集団とか呼んでキャッキャとハシャイでそうｗ

作者が嫌々描いてるから話が適当なんだよ

>>63
3人ともこの世から居なくなった(身分変えて実は生きてる)オチ以外あり得ないよな

でもお前らの好きな漫画の主人公も人殺してるの多いで？

私利私欲で偽装家族を用意し、ガキまで巻き込む畜生だよね

最終的にロイドvsヨルをやって、そこで初めて許す許さないの問題をやると思うよ
気が早いんだよ

>>67
アメリカではジョージ・ワシントンの像が撤去されたりしてるでしょ

>>51
リアリティラインってのは現実的って意味じゃないぞアホ
どの段階まで踏み込んで考えていいかの基準の設定って意味だぞ
スパイファミリーは身体能力に関してはリアリティラインを低く設定してるから、主人公達がやたら強かったり物理法則に反する動きをしても問題無いんだよ。そこにリアリティラインは無いから。

でも倫理観に関しては、家族愛を描けば描くほど、倫理感に感して現実的なリアリティラインが設定されてしまう。
なのに平気で人を殺してるせいで、現実的なリアリティラインとの齟齬が発生してんだよ。
だから倫理感のほうのリアリティラインももっと下げるべきだった。家族愛なんて描かず、３人が３人とも互いを利用してるだけの腹黒なクズとして描くべきだった。

52: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:33:45.84 ID:X6A4qIyu0
こういうこと真剣に考えてるやつってアニメとか漫画見るの向いてないと思う

みないからな、もう。

ジャンプ漫画のバトル物ほぼアカンやんw

それ言ったらヒーローはほとんど幸せな家庭を作れなくなるぞ

まあ何にでもイチャモン付けるヤツはいるって事さ

こうゆーやつがポリコレとかに走るんやろな。。
漫画をつまらなくさせる。。。ガイジやろ

漫画に何言ってんだフィクションだぞ

お前らにはヨルさんが善良なキャラとして描かれているように見えるのか…
二面性えぐいサイコパスとして描かれているようにしか見えんが…

叩いてるのはどうせ結婚も出来ないような干物女だけだろｗ

空想で議論するなら戦場で人を殺しまくってる兵士が家庭を持って幸せにしてる現実にも目を向けろって話

>>63>>72
読者の妄想をさも決定事項のように言われても…
現実と妄想の区別もつかないのか？

>>74
必死すぎるだろｗ

コマンドーだって娘助けるために敵陣営皆殺しにしても
ヒロインと娘と楽しくハッピーエンドで誰も文句言わないだろ

これタイトルの先頭に【あたしが結婚出来ないのに】って付けるとなるほどなーと納得できる話だなｗ

>>83
国や家族を守る為の戦争と、自分の金儲けの為の殺し屋を一緒にするのは頭おかしい

>>70
で？
家族ごっこして読者に媚びる作品とか腐人気系やなろう作品でしか知らんよ
ちゃんとした作品ならサイコ野郎として登場する敵側の生活だぞ

矛盾してるだよな漫画読んでたバカは気付かなかったのか？

>>77
スパイダーマンは好きな子が引っ越して絶縁状態になったり最終的に彼女と別れたり

>>85
必死なんじゃなくて馬鹿のためにわかりやすく解説してんだよ
リアリティラインの意味も知らない馬鹿に解説しようと思ったら長文になるのは当然だろ

ワカってるやつ相手なら「リアリティラインの設定が甘いよね」の一言で終わるんだ

いいんだよそんなの気にしない馬鹿向けの漫画だから

>>88
ヨルさんは家族のために殺し屋やってたんだが？

売国奴は人にカウントされないのでセーフ

カス野郎が動物にだけ優しく、好かれるみたいなパターンでしょ
これが敵役なら受け入れられる

>>86
あの作品は倫理観のリアリティラインの設定がめちゃくちゃ低いからだよ

スパイファミリーもコマンドー並みにリアリティライン下げてたら批判されなかっただろうよ

戦争から帰還した兵士に罵声を浴びせる感じだろうな、誰かの殺しで生活保たれてる事から目を背けて。

罪悪感ゼロで毎日ニコニコしてるから気に障るんだろうな
でもそのくらいのメンタルじゃなきゃ殺し屋なんて続けられねえだろ
ちゃんとキャラを描いてるなあって思うよ人間としてやばいけど

フィクションの漫画に対してよくこんな無駄な議論ができるな。。。
時間が有り余ってて羨ましいわ。

>>94
いや抜けろよ

>>92
バカの為に”解り易く”解説すると言いつつ
解説には不要なバカとかアホを文体に入れる奴～

「書いた文をまとめる」という、義務教育の国語レベルの事すら受けてないのね・・・ｗ

ぼくのかんがえたりありてぃらいん

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあヨル自体はがるちゃん民の理想の塊みたいな生き物よね
ただ人殺しだからって理屈だと元少年兵のロイドもお目玉食らわなきゃならん立場になるけど、祖国の為にで許してしまうのかね？
端的に言うと過剰なアンチ活動で何から何まで気に入らない状態にしか見えんしそんな気にする部分かねとも。一本気やら芯があるをはき違えてるから先鋭化するんだぞ

むしろ不殺を貫く少年漫画の登場人物の方が気持ち悪いわｗ

>>83
流石に国のために命を捧げて戦ってる兵士を殺し屋なんかと同一扱いするのは全ての兵士に対して失礼だわ

シリアスな後半で読者が2人は死んで
アーニャが赤ん坊だいてエンド的なの心配しだしたら
それはそれで優秀な舞台装置やんな

>>74
チラシの裏に書いてろアホ

>>101
なんで？

ヤクザはどこまで行ってもヤクザだよ

>>102
お前の文章読み難いな

一応平和のためってタテマエはあるけど
特に相手を吟味するでもなく上からの命令を鵜呑みにして殺すからなあ
上に悪意があった場合平然と無実の人を殺すだろうし
そこに自主的な正義の味方には感じない危うさはあると思う

バットマンは人殺さないからそれがジョーカーとの対決で面白くなってたし
こんな浅い作品とは格が違うわ人の生き死に深く描いてる

>>77
抗争の中で生きる作品は大概そうだけど？
都合よく属性だけ拝借しまーす！てやる作品はなろうくらいでしょ…

ここで必死に長文の「ぼくのかんそう！こうさつ！」投下してるやつ見てると
この作品のファン層の程度が知れるわ

オツム１０代かよ

スーパーカブの時と同じだな。他作品を持ち出してあれはいいのにこれは駄目なのか
っていうの
なんであれはそういう話がでないのにこれはそういう話になるのか、まずそこが
理解できなきゃ議論にならない

つーか何で議論しちゃいけないのか分からない。議論されたくないなら世に
出さなければいい

>>108
くやしいねぇｗ

船編を見たらヨルさんが殺してる連中イカれてる奴ばっかなので
一生懸命ゴミ掃除してるなあとしか思わないけどね

嫌なら読むな

>>100
庵野秀明はかつて「ウルトラマンは服を着てるのかどうか、もしかしたら彼にとっては怪獣と戦うのは神聖な儀式だから裸なんじゃないか」
っていう話を岡田斗司夫としたという
良くも悪くもオタクだからこそ作品を見るだけじゃなくてこういう議論が起きる

>>98
兵士と殺し屋を一緒にするとか全ての兵士に対して失礼だわ

幼稚なんだよ設定が荒い

それを言うならファブルのアキラにも同じ事か言えるな───アキラも幸せになったらアカンって事やな───

基本的に視聴者は悪人ならぶっ殺してもOKって人が多いと思うけど
そういう人が違和感覚えるとしたら標的の悪人描写が浅いってのがあるかも

ファブルを読め

>>118
もっと早くそういう描写をいれておくべきだったな

まぁおそらく作者も読者に指摘されて慌ててヨルが殺してる相手は頭のイカレたクズだけって設定にしたんだろうけど

真っ黒な奴しか暗殺の依頼はこんやろ。

>>123>>125
あれ完全にギャグ漫画やんけ
あんぐらいギャグに偏ってたら批判されねーよ

ヨルは巨乳で天然ぼけというこじらせまんさんが一番嫌う要素があるからな

むしろまんさんが感情移入してるのはアーニャだろ
まんさんが好きなのって「可哀想な私、だけどそんなことは気にしないで自由に生きるの
そんな私を別に媚びてるわけじゃないのにイケメン達がサポートしてくれるの」だから、
アーニャが一通り備えてる
まんさんの中ではスパイファミリーはアーニャとダミアンの恋愛メイン、ロイドがそばで微笑んでいて、ヨルは登場を減らせ、とでも思ってるだろう

水戸黄門でも見てなさいよ。。
こういった馬鹿はブレイキングバッドでも観りゃ目覚めるんかいね

正義マンは大変だな

言うほど倫理観語ってるか？
どのキャラもトンデモ思考回路してるやろ
演出で良い話風にしてるだけで

>>121
そうだよね、でもそれをやった人達が歴史上結構居るのよね

>>124
むしろこんな事にしか言い掛かりを付けられない程うまく作られた作品なのかもしれない

アーニャがヨルの殺人に対して恐怖も嫌悪も覚えないほうがヤバイ

ドラゴボの孫悟空やベジータ、ピッコロも人を殺してるからダメだな

>>127
いい人間でも誰かにとって邪魔になる存在だったら排除を望まれることなんていくらでもあるでしょ

>>116
ギャグとしてもシリアスとしても中途半端な作品だとこういう問題がおきやすいね

ギャグなら笑って許される描写でも、シリアスでやると「いやそれどうなん？」ってなるから
作者はギャグのつもりでやってても、読者にそれが伝わってないと、ギャグと認識されなくてマジレスされてしまう、みたいな

幼稚な難癖やねえ。どうでもええ

城回で、"さすが伝説のスパイ、タソガレー" みたいな描写のが幼稚でキツかったな

偽装家族で子供まで巻き込む異常者が偉そうに語るのは滑稽でしかない
結局のところ「なろう」作者がよくやる安易な属性付与なんよ
映画尺で十分
身勝手な生活に気付いて成長する→足洗うって流れか、家庭巻き込んで泥沼化するやつ
いつまでも続けるのは属性として使ってるパターンだね

ほのぼのコメディで葛藤や贖罪が見たいか？

不愉快なんだよ国民的アニメに殺し屋とかいねぇから

これ以上ギスってたら間違いなく売れてない
読み切りのやつとか作者の念が漏れ出てたけど万人向けではない

>>134
これが信者脳かぁ・・・

女って、自分の好きな人ならどんなにクズでも擁護しちゃうよね
例の乳首Vtuberとか加藤純一とかさ
アレと同じ心理か

漫画だろうが現実だろうが悪人なら殺してOKって平気で言えてしまう人間は怖すぎるわ
お前が絶対正義だと言えるのか

>>136
ベジータは映画でもジャネンバ倒した後地獄に戻る描写があったり
フリーザは地獄だと逆に暮らしやすいだろうから逆に天国に閉じ込めるっていうひとクセある面白い描写も多い

なろう感想欄にもこういうこと言うやつよくいるし、なろう読者と同レベルの感想ってことやね。

せめて葛藤しろって事やろ
ひと頃してケロっとしてるナチュラルサイコパスな登場人物増えすぎ

>>134
「こんな」じゃなくて作品の根底だろ
そんなんも理解してねーのか…
典型的な信者脳だね

キルミーベイベーのソーニャもやすなとふざけあってる裏で何人も殺してるんだよね

>>84
俺の言葉は既に予言だ

昔の作品ってガンダムとかもだけど「人を殺す」ってターンにめちゃくちゃ心理描写かけるよね
ワイはマジさっさと仕事やれやって気分になるから世代なのかね

>>142
サザエさんでも見てなさいな。。

>>147
なろう読者って読んでてストレスを感じるとすぐに作品や作者をたたき出すらしいね
それと同レベルってことだな

「良いヤクザ」くらい浅い

>>141
観たくないよ
だからもっとギャグ寄りにすれば気にならなかったのになぁって話
なんで殺しの部分をガチでやっちゃうかなぁ
殺しの部分こそ「いやそんなやり方で殺すんかい！」っていうギャグにしときゃ、馬鹿馬鹿しくなって誰も真面目に考えて批判しようなんて思わなかったろうに

>>150
「つまらない」ことでそこに目を向かせない斬新な作風だった

>>153
サザエさんも原作では結構毒がある描写をしてるから142には無理

どう見てもサイコパスだから葛藤とか絶対しないだろ

>>136
地球人の常識を宇宙人に求めるマヌケ

作者男ちゃうの？

ペラい暗黒微笑キャラでしょ

>>152
昔の作品はガチの戦争経験者が制作者にも視聴者にもいたからな

>>161
男性作者が中々芽が出ないので逆に自分の愛着が湧かないような作品作ったらヒットしたみたい

チー牛イライラで草

ヨルの場合葛藤どころか割と楽しんで殺しやってるよね？

>>152
ガンダムは素人の少年アムロが初めて人を殺すからでしょ
アニメ後半では流れ作業のように人を殺してるからなあ

>>164
何でこいつ自信満々なんや
45: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:31:31.60 ID:6Guqprt30
>>42
作者女なのやっぱり
46: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:32:13.33 ID:Q73n3zqQ0
>>45
雰囲気で分かるやろ

楽園がどこ所属か次第やなぁ

ルパンみたいに改変されるんかね

新海誠監督の「天気の子」でもたぶん似たような論争は起きてただろうな
あれは一人の少女と東京に住む多く人や動植物たちを天秤にかけた映画だし

あほばっかやな。。

最近の子は時代劇とか見たら大変そうだね

ツイフェミみたいに虚構と現実が区別できない変な人が増えたなあ

人の命を奪うってとんでもないことなんやで
フィクションだろうが現実だろうがそこに違いはないし
ちゃんと作中で心理描写がなきゃ主人公として応援できんのや

>>173
文句言ってるの多分オッサンやで

「家族」をテーマにしてるからこれは大問題なんだよな
これがラブコメとかなら誰も問題視してない

作者が「正義の殺し屋」として描いてるからどうにもならんよ

>>168
自分の好きとは正反対のことやったらウケたってことだから、(騙されたのは間違いないけど)ある意味正しいとも言える

チラ裏

>>171
大事なのは罪悪感や葛藤
主人公が大変な選択だと理解した上で決断したなら納得ができる
ヨルはそんなこと考えずひょいひょい人を殺し自分だけ幸せになる

>>173
むしろ勧善懲悪でお上が悪を成敗みたいなクソくだらない時代劇が好きそうやけどなあ

マンガをマンガとして楽しめない馬鹿が増えたよな

民衆からみて都合がいい暴力を振るものはヒーローで
民衆からみて都合が悪い暴力を振るものが悪だぞ
民衆が大切にしてるのは自分達にとって都合がいいかどうかであって
殺人という行為の倫理観なんて誰も気にしてないのが事実

国のための殺人は大義名分で許される
なぜなら民衆は自分達の手を汚さなくていいから

大切なのはどちら側の視点なのかだけ

時代劇だって悪人を切る主人公は血に濡れた刀を持っている自覚はあるよ
だからこそ軽いノリではなく真剣に戦うわけで

後のエピソードで、ヨルさんが殺し屋家業を続けるかどうか（続ける意味があるのか？と）真剣に考えるシーンがあるが、
1エピソード丸々使って出した答えが「私はみんなの笑顔を守るため、平和を守るために殺しを続ける」というオチを見たらコイツラなんて言うんだろう

>>177
なに?その自分ルール

>>186
軍人と何が違うん？

薄っぺらい家族ごっこがイライラするんだよな
矛盾や違和感だらけなんだもん

倫理観すらないバカが普通の人間をバカよばわりする地獄

>>175
そう言えるのはアメリカが守ってくれる平和な日本で暮らしてるからだな
アニメを見てジャンププラスで漫画を読み始めたけど、ロイドは幼少期に戦争で家族全員を殺され、戦場で友達と再会したら友達も全滅
漫画ではあるけど日本とは違う世界だってことだなあ

>>185
なに覚悟て。なんの話やねん

人殺しだけ罪を償えって話がおかしい
漫画キャラが裁判にかけられ刑務所行く奴なんていないし、冷めちゃうだろ
少年漫画に何求めてるの？って逆に批判殺到するわ
つまらない議論をふっかけるな

>>186
ふざけんな市ね！って言うよきっと

>>186
まだ見えない未来の描写で作品を論ずるのは粋じゃない

>>185
時代劇に詳しくないことはわかった

家族愛がテーマなんでしょこのアニメ
なのに他人の家庭はぶち壊してるんだから世話ないw

殺人なら罪を償えと言ってるのは
自分が法を守ってるのが馬鹿みたいだと思ってるやつで
世界は法だけで成り立たない事を知らない子供だけでは？

どうせ叩いてる奴って戦時や冷戦時の歴史に触れた機会は教科書に目を通した程度のレベルだろう…
Wikiレベルでもいいからなんか一つでも触れて、戦争帰還兵や関係者の余生のあの痛々しさを知ったら考え変わっから

>>181
作品何も見てないじゃん
ヨルが殺し屋始めて何年目だと思ってんだそんな段階とうの昔に過ぎとるわ

>>197
まあ自分家の家族愛に他人の家族事情とか知ったこっちゃないしな

そんなシリアスなテーマの漫画じゃないからなぁ・・・
作者本人もそんなにマジになって書いてないって公言してるわけだし
コメディ重視のころのルパン三世とかコナンみたいなフワっとした感じなんじゃね

作者そこまで考えてないと思うよ

若い時って気にならないんだけど
年取って来て家族がとかなってくると何かダメになって来る印象

>>200
長年やってるから慣れて快楽殺人のサイコパスになったわけかw余計酷いわ

>>181
たしか「大変なことになったね」って主人公とヒロインは罪悪感は感じつつ
兄貴分キャラが「安心しな世界は元々狂ってる」って励まし方をして
最終的に「二人なら大丈夫」って改めて結ばれて駆け出すオチだったはず

>>193
犯罪者が得するってのを子供が読む少年誌で見せちゃ駄目だわ
最期は悲惨な末路にしないと

>>171
そういう議論してたのは話を理解してない奴だけだよ
自分の責任じゃない天災に対して個人が犠牲になる必要はない

こんな事に文句言ってる奴って普段どんなアニメ好んで見てるんだろ？
けもフレとかか？

アウトローもの未経験者も多く視聴してるしな
当然といっちゃ当然だが
単に見聞が狭い奴の意見としか思えん

>>209
ごちうさとかじゃねw

パンシザを読め

>>209
そりゃ虚無アニメだろ
おでんザムライも難しいやろなぁ

>>204
更年期でイライラしてるだけや
ホットミルクでも飲んで落ち着け

漫画に何言ってんの？みたいなやついるけど
漫画に倫理観は必要だろ
このキャラかわいそう、酷い悪人だ、戦争は酷い
全部読者が倫理観を持ち合わせているから感じられるんだぞ

>>203
こんなにバカが多いってのは想定外だったかもねえ
難癖にすぎる

>>209
タクシードライバー、ダークナイト、ブレイキングバッド、ミリオンダラーベイビーとかじゃね

スパイ信者さん反論出来なくなりお得意のアンチの人格否定 ほんとワンパターンだよね毎回

プライベートライアンとかマリアンヌとか
観てないのかね…名作映画なんだが

>>215
それなら東京リベンジャーズは国民総出で叩かれてないとおかしくね？

>>193
特撮ヒーローですら人を殺したやつは基本的に悲惨な最後を遂げる
死ぬまではいかなくても必ず反省ないし後悔してるぞ
つまりスパイファミリーは子供が見る番組以下の倫理観ってことだ

>>218
つーか何と戦ってんのよ

>>209
ジョジョの4部とか、映画見に行く程じゃないけど時々テレビでドラえもん見たり、Abemaで美味しんぼを時々苦笑いしながら見てる

GUNSLINGER GIRLやフルメタの場合は完全に児童虐待で被害者だからまだしも、夜さんの方は大人の自由意志で殺し屋を営んでるからなあ。情状酌量の余地もなさげ

ARMSの高槻家とかいうレジェンド
誰も反省してない

この辺が鬼滅と明確に違う点だな
炭治朗は鬼ですら同情して優しかった
一般人やキッズに人気でないわけだよ

若いオタクは殺し＝カッコいい！になりがちだからね
大人になればなるほど倫理観の歪さが気になってしまう

>>221
そりゃくだらなそうだ。水戸黄門でも見てなさい

頭フェミさんレベルでおかしいな
現実と漫画の区別もできんのか

>>226
もう抵抗すらできない首だけの妓夫太郎の口塞いで息できなくしてたぞアイツ

自分がよければいいってのはむしろ現実的で罪の意識なんて無い方がリアルに近くて生々しさを感じた
そんな生々しさがあって漫画チックなコメディしてるから俺は歪に感じてしまった
創作だからこそ葛藤して欲しかったし創作でコメディしてる漫画だからこそもっとご都合主義でも良いから清廉潔白な手で活躍しててほしかった

ヨルの事は嫌いだけど、罪を償う為に家族と別れたり刑務所に入るみたいな事はしなくて良いと思う
罪を償う描写が入る事でヨルの事が嫌いな人間がヨルを好きになる訳でもないし
道徳的に正しく描く事が必ずしも面白さに繋がる訳でもない

コメディーの見方を知らないチー牛が
いつまでイキっているのかなあ
世間知らずって本当に怖いわ
おまえらの大好きなファンタジーものを
こんなの現実じゃないとdisってるのと同じだぞ

こういう時あのキャラも人殺しを〜って持ち出すやつアホすぎるだろ
人殺しておいて私は家族を愛する倫理観を持ち合わせています〜ってやってんのが気持ち悪いって言ってんだよ
悪人だろうがなんだろうがそいつにも家族はいんだよ

>>226
敵を鬼に設定すること自体が逃げやん。
鬼畜米英とかいって敵を鬼あつかいするのに通じる気味の悪さしか感じないよ

>>220
俺は東リベみたいな反社礼賛作品大嫌いなんだけど
そういう話したら会社の女がめちゃくちゃ怒りだしたわ
結局自分好みのイケメンや可愛い女の子が出てれば
倫理は無視して楽しめるっていう頭の悪い層がブームを作るんだろう

>>228
一生人殺しかっこいい！って中2みたいな憧れ抱いてろよ

>>226
鬼達に悲しい過去、鬼は哀れな存在なんだ！
なお鬼に殺された人達の無念はどうでもいい模様

まあでも人殺しをカッコいいと思えるのってガキの証拠だよな

てか漫画でしょ
なにイラついてんの

両方スパイじゃだめだった理由がわからん
アニメ放送の範囲だと殺し屋設定自体無くても良いように見える

スパイはおいておいて、名作ってたいてい善悪の彼岸を問う作品やで。
悪は裁かれて安心安心 みたいな作品って、端的に言ってクソやろ

コメディアニメにマジレスとか生きてて楽しいのかね？

>>236
女の子宮は本能的に暴力的なチンピラを求めてるからしゃーない

ヤクザが本当はかわいい物好き乙女男子みたいなしょうもないガラクタと似たようなもんやろ

善良な人間云々のやつと上のやつは意味不明すぎて困るな。

>>244
「俺は嫌な思いしてないから」というネットスラングは人の本質なのかもしれない

>>243
生きるのが苦しいから売れてる作品が妬ましくて叩いてるんだぞ

罪の意識なく叩きまくってるネット民が何言ってんの？

カートゥーン的な世界観だからあんま気にならないな
パワーパフガールズとかと大して変わらんだろ

原作だと殺したフリをしてて実は誰も殺してませんでしたってことになってるんだよなぁ アンチさん残念でした

>>241
まあドラマとしてはみんな絶対に正体を知られてはいけない
何かを持ってるすんごい家族が繰り広げるドタバタ活劇！
でもやがて家族ごっこは本当の家族へと…？
みたいなコンセプトだろうからインパクト重視でそこまで深くは考えてないだろ

>>237
意味がわからない。的外れな妄想ヤベーな

>>248
政治家、特に総理大臣とかホント尊敬するわ
何やってもどこかから文句言われる仕事だし

>>250
海外のＡＶみたいに最後に「全部お芝居でしたー」ってやるんか

ヨルさんがもっと罪の意識とか葛藤するシーンがあればね
今はほんと快楽殺人してるサイコパスにしか見えない
これが一番の問題点よな

アニメでしか見てないけど、情報機関が仮想敵国のテーマパークを借り切ってエージェント総出で馬鹿騒ぎしても全く足が付かないくらい緩い世界観みたいだし、そういうものだとテキトーに流す方がいいんじゃね？
そういう葛藤や駆け引きが好みなら、ダブルジョーカーやプリンセスプリシパルを見ればいいんだし。

>>250
桐生一馬とかゲームに出てくるスパイダーマンみたいだな

絶対この論争が起きると思ってた

キルミーベイベーという殺し屋しながら学校生活送ってる女子高校生がいてね…。

おまえらよっぽど暇なんだな

バトル物ならともかくほのぼの系だろ
どうでもいいだろそんなの

殺し屋やってる明確な理由がないからね
ロイドはまだ「子供が泣かない世界を作る」っていう大義名分を1話で示してるけどヨルはせいぜい弟のためくらいだろ 弟1人育てるなら何も殺し屋じゃなくても余裕でしょ

その理屈だとパリピ孔明の孔明なんてとんでもない人数殺してるぞ

【要約】
ボクが好きになれないキャラばかりなのに売れてるのがむかつく
ボクはこんな作品好みじゃない！　なんで売れてんだよふざけんな！

絶対許さないマンてのは害悪でしかないな

>>191
無政府状態でもなければどこの国でも殺人は犯罪だけど

アニメ組だけど、ヨルの立場がイマイチ分からない。
ターゲットの事をわざわざ『売国糞野郎殿』と言ってるあたり、殺し屋とは言っても東国の情報機関に雇われた荒事専門のエージェントって理解でいいの？
だとすれば西国のエージェントで荒事や殺人の経験もあるロイドと特に変わらない訳で、ことさら彼女ばかり叩くのは筋が通らないのでは。

黄昏だって漫画じゃプロポーズシーンで手榴弾投げた時死んだ奴らの目玉や体の破片が背景で飛んでるんだぞ

>>262
その辺の理由は漫画の最近お話で追加されたよ

俺が楽しめない作品を他の奴が楽しんでるのが気に入らない

素直にこう言えば良いじゃんｗ

倫理なのか法なのか、どの目線で難癖つけてるのかも曖昧やな。
雇い主が不明やけど冷戦下の兵士か傭兵みたいな存在として見ることができる

戦争から帰還した兵士にヒトゴロシーと言うのか。
まあ迷うこともなく言いそうなバカも多そうだ

アーニャかわいいしか言えねえアホばっか相手にしてるんだからこんな疑問持つわけねーわな

殺しをやってる割に、おちゃらけとかお茶目って部分がアンバランスなだけやろ
フリーザ様とかべジータも相当人殺してるけど、ポリシーを持ってるなら
別に罪がどーのこーのなんてナンセンスやん

どうせスパイファミリーがろくに人気出なかったらヨルがどうこう言わねえだろ
仮にパリピ孔明が覇権取ってたら「三国志の時代に人殺しまくったのに歌手のプロデュースなんてけしからん、謝罪しろ」とか言い出すんだろ
俺の嫌いな作品が人気なのむかつくから難癖付けるってだけやん

頭弱い奴にアニメ語らせるから倫理観とかアホな話になるんや


見るな　喋るな　失せろ

>>270
仮に作品が好きでもこういう議論て面白くない？
登場キャラクターの歪んだ価値考察するのってオタクあるあるの一つだと思うんだけどなあ
たとえば孫悟空に対しての評論とかかなりメジャーだし

>明らかに路線変更狙って全然殺し屋じゃない
ファブルもそんな感じやんけ
組長じゃないけど殺し屋＝シリアルキラーと考えすぎや

くだらない人形遊びにごちゃごちゃ言うなよｗ

そもそも殺人は悪ではない

子供かよ
因果応報にならないのが現実

創作物にポリコレ持ち込むなよ想像力の豊かなぽかぽかさん

罪悪感なしとかアクセラレータ以下かよ

>>188
ヨルさんの雇い主って軍みたいな公的機関なの？

どうせ最後しぬしええやろ

殺人犯が幸せなまま終わりならただ胸糞悪いだけの漫画ですやん
何が家族愛だよってなるな

>>276
考えなくていいことを考えるくせに、考えるべきことを考えられないキモオタあるある
マジでバカなくせに賢い自分を感じたいからバカでもできる議論が大好き

>>267
雇われているというより
恐らくは育てられたと考えるべきじゃないかと
最新話のロイドが「無知とは　なんて無力で　なんて悪」と言ってたり
フランキーが情報のラベリングで人間の脳はコロっと騙せると
洗脳の容易さを語ってるけど、多分この辺りは全部ヨルに刺さる要素だと思われる

処刑人とか戦争行った兵士とか殺人してるけど
家族持って幸せになる権利はあるんじゃねぇの

>>276
あくまで個人的な感想だけど作品のジャンルに沿った議論みたいのなら楽しいと思うぞ
例えばDBだと「地球人最強は誰？」とか「フリーザ編以降悟空の戦闘力はどれくらいなのか？」さ

ただこの記事みたいなほのぼのコメディーに殺人の倫理観がどうこうとか言われても「フィクションだからｗ」で終わりになっちゃうんだわ

>>1
これで終わって草
刀ぶんぶん振り回してる鬼滅とか呪術とか軒並み否定してるよなw

流石に法律とか言ってる奴はアホやろｗ
男スパイ側の言い分で言えば、プーチンみてーな奴が親玉の国なんやろ？
じゃあ人殺しは英雄じゃんｗ粛清対象の排除しとるだけで殺し屋ってのは
ニュアンスが違ってて殺し屋のカテゴリーの中でも暗殺者じゃないの

>>288
そこら辺は国が責任を担保してる訳だけど、ヨルさんの雇い主って国の機関なの？
アニメの描写だけだと良く分からないんだけど。

殺してもいい奴殺してるだけだから別にいいだろ。

なんか暗殺者のあずみは幸せになって良いかどうかみたいな論争だな
時代が変わっても同じような事で言い争ってら

冷戦中だからセーフ

恐らくヨルの中の殺人可のスイッチが入る条件は「売国豚野郎」であるかどうかだろうな
いずれロイドにその判定が入る時が来ると思うが、そこでヨルの中で何か壊れるかどうかだろうな

こんなん真面目に言うてるヤツもいるんやね
腹いたいわw

漫画なんだから楽しめりゃいいだろ

>>210
政府機関所属のエージェントやヒットマンの話をアウトローものとは言わないでしょうが

>>戦争で兵士が敵国の兵士殺す感じでセーフちゃう

国の敵や売国奴を殺す仕事だし基本的にはそう
ただ国って言っても裏組織なので
死して屍拾う者なしだけどね

>>296
元々ロイドは外国のエージェントなんだから売国糞野郎じゃないでしょう。

>>300
結局、ヨルの雇い主って東側の政府機関って事でOKな訳？

作者に力量が無いのに重い設定や家族愛なんて描こうとするからこうなる

>>301
派閥的に敵対するかどうかと言えば確実に敵対する側だし
ぶっちゃけ敵国のスパイとか売国豚野郎が生まれる原因みたいなものだしな
強烈な愛国主義者にとって敵国側の工作員がセーフになる理屈の方が分からん

エヴァーガーデンのヒロインって誰も殺してないわけ？

なんというか日本は平和だなぁってｗ

罪を償えとか言ってる奴は多分生まれた瞬間から罪を背負ってんだろ
生まれてしまった罪を

>>ヨルさんが殺してるのってフォイジャー側のやつらなん？

違うよ
フォージャーの敵側だよ
そういう意味でもちちと利害一致してるんだ
要するにちちはは共に戦争の火種を摘み取ってるんだよ

俺も普段マンガの中の倫理道徳にうるさいマンだけど、ヨルさんがエロ可愛いから目をつむってる
まぁ好きだからこそより嫌いになってしまうパターンも分かるのだが
単にギャグっぽく描かれてるから琴線に触れないんだろうな

>>307
そして生まれてしまった罪に気付かず他人の罪を追求する
これが正義マンの正体

ちょっと前くらいから、中国のオタク界隈でも
倫理的に問題があるキャラをすげえたたくって風潮が広まるようになったのよね

>>302
そうだよ
要するに大江戸捜査網の人達とほぼ一緒の仕事だよ

>>306
お前はウクライナやミャンマーから書き込んでるの？

>>310
正義マンの偽善を憎み嘲笑う者、それもまた新たな正義マンなんだ
争いはお互いが正義マンであるところからしか生まれない

設定ガバガバスパイで草

>>314
やらチルの否定やめろ

>>312
だとすれば荒事専門のエージェントな訳で、殺し屋とはちょっと違う気もするんだが。

そもそも人間かどうか怪しいレベルの戦闘力だし

>>307
人は誰しもアダムとイブが背負った罪を背負い続けてるんだぞ
これを原罪と呼ぶ

作者男でしょ

>>313
実在しないアニメキャラに「殺人の罪を償うべきか」とか議論（）するようなやつ見たらそれ以外の感想ないよ

>>308
>要するにちちはは共に戦争の火種を摘み取ってるんだよ
それが建前である可能性が否定出来ないのがね
ぶっちゃけ一番悪党だとされてるダミアンの父親が本物の悪人だと思えないのよね
ロイドの組織もガーデンも実はどちらも戦争を起こす為の下準備をしてるとしても不思議ではない
最終的にこの作品は家族愛とそれと対立する何かを出してくると思ってる

漫画の世界に、つまらないケチを付けるサヨクだろ、この投稿者。昔からいるよ、こういう奴。
古くは宇宙戦艦ヤマトに軍国主義の復活を夢見てる、ガンダムに南極条約なんて存在しない戦争には反対だ、サザエさんにまで古い家族観を押し付けるな、ドラえもんにまで子供に依存心を持たせるのではないかと難癖を付けてた。
その実体は捻くれ者のサヨクで大概文学部崩れ。
世を拗ねた社会不適合者だよ。
黙ってろ！ゴミ野郎！！

＞最近作中でやらかしたキャラには絶対罰を与えないと許さないマン増えたよな
銀魂のバランス理論ってやつ
創作の基本だろ

でもスパイスファミリーは金になるから…

>>320
何故か女だと決めつけてる奴らが居るよね
過去作品見てもゴリゴリの男性作家だろって思うのに…
ブラックラグーンみたいな作品描いてる女性作家っているかね？

子供も見てるんだよな。大人だったら分かるけど、子供だったら理解出来ないんじゃない。
ころしやになりたいって言ったらどうすんの。

幸せな家庭を築いているのではない、個人的に何かのミッションに協力しているだけ。
だから障害ならお仕事モードて解決しようと考える。

こんな緩い内容にツッコミ無用、作者も受け狙いで描いているだけだから。

馬鹿共は何がどうしたってバカしかいない

で、それ面白くなんの？

>>323
そんなあなたに読んでほしいインタビュー記事
https://www.sankei.com/article/20141229-QZMDWRIJVBP5NKI3RXHD2TNEZM/

>>324
じゃあまずロイドの家族や友達が皆殺しになってる
この作品の世界観に疑問を持たないとね
平和そうに見えて全然平和じゃないんですわこの世界
北斗の拳でケンシロウを殺人罪に問うようなもんやで

ハナから飛んだキャラクターとして描かれてるし、それを分かった上でアーニャが選び取る話なんだから問題ねーわ
ライドできないって言うなら好き勝手俯瞰視点で観てろよめんどくせぇ

>>317
どうちょっと違う気がするのかよく分からんな
余りにふわっとしすぎてるから具体的に頼む

ハンターのキルアとかはどうすんねん

>>335
少年なので

>>321
実在？何言ってるの
話に説得力がないってことだろ

vipper→なんｊ→嫌儲→やらおん
これネット界のSDGｓだろ

もう自分でそういう作品描けやｗ

ハゲの就寝

>>316
ネット民で定番の「正義なんてねぇよｗｗｗ」的なふるまいすらある種の正義なんだ
なぜなら「正義なんてない」ことがその人にとっての絶対的な正しさだから
絶対的な正しさなんてないはずなのに、いつの間にか矛盾に陥る

>>338
ゴール１８
インターネットの豊かさ守ろう

>>306
あなた日本から出たことすらないじゃん

>>337
説得力・・・？？？
お前にはこれがそんなものを求めるレベルの作品に見えるのか・・・
それにしても理解力低いなお前

>>337
国家間戦争が起きうるくらい逼迫してる世界観で
人殺しいくない！って言う方がリアリティが１ミリも無いですな
ストライクフリーダムにでも乗って不殺貫きながら敵陣まで突っ込みますか？

>>344
ぷぷ
信者切れてるｗ

>>344
ポルノにドラマ性を求めるか否かみたいな話か

売国クソ野郎だししゃーないｗ
平時ならともかく戦争中は他の多数の命に係わる

>>345
あいたたた笑

>>344
そんな漫画に必死になっちゃって
日本は平和だなぁ(笑)

>>350

人殺しはいけない!ってのが現代人が受けてるプロパガンダなんだわ
例えば戦争なら敵国の兵士をたくさん殺したやつは英雄
ウクライナの誰かがさ、ロシアの戦車をなろう主人公のごとく破壊しまくったとしよう、おまえらそれを称賛するよな?
でも戦車内には生きたロシア兵がいたんだ、英雄の活躍で彼らは死んだ

そもそも人の命が尊いってのが歴史的に見て最近の常識に過ぎない
古代だったら貴族の飼ってる猫はその辺りの農民より"命が大切だった"だろう
三国志の北伐じゃ蜀の兵士の一部がが大義のために食料になってあたかもしれない(マジレスだけど諸葛亮の北伐のために蜀の兵士一部が食料になり兵站維持に貢献した、と考えるのはけっこう普通)
人命の価値に普遍性なんてないよ

読んでないから知らんけど作者がそういう心理描写めんどくさくて描いてないだけちゃうんか
魂売ってビジネスで描いてるって本人も認めてるんやろ

悪人ならOK理論だろ

>>28
ネタに見えないんだが…

すまんが悪人に人権はないんだわ

ってゆーか、本質的にこの作品の魅力っていうのが東西冷戦を模した舞台で、なんか家族ゴッコしたりほのぼーの日常スパイアクションしたりしてるところにあるわけよ
ヨルが何の罪悪感も感じず、ほのぼーのお仕事感覚で、というか仕事だから良心の呵責を感じずサクサク殺人(はぁと)ってのはこの作品の"魅力"なんだわ

マッハ10級にマジレスすると、ヨル批判してるやつってスパイファミリーが大ヒットしたあとに入ってきたニワカだろ
そいつらは偽物たわ、偽物の主張とか意味ないから

>>345
逼迫してる世界観（）で暢気に道徳や家族愛ごっこしながらリアリティ（）

ぶっちゃけこの作品で正確な善悪論を語りたいなら
まずフォージャー家がお互いに嘘吐いてる状態であるのが
露見する所まで進まないと結論出せないだろ
全員常識から外れた倫理観の中で生きて来たメンバーだけど
家族愛っていうめちゃ普遍的な価値観を持つようになるっていうのがテーマだろうし
ヨルに限らずロイドもアーニャも変化していかないといけない部分だと思うで

>>358
そういう”あり得無さ”を題材にした作品だからね
何、それも読み取れてなかったんか？

>>356
悪人にこそ人権あるだなぁ
人権って可能な限り例外を排除して人々に権利を認めるものなんだわ
犯罪の容疑者にさえ権利を認めましょうってゆーのが人権

漫画だと殺される奴もただのモブにしか見えんけど
アニメだとモブでも動いて声出して存在感10倍ぐらい増えるからな
不快感のほうが大きいからアニメルパンもむやみに人殺さないのと一緒

ゾルディックファミリーには何も言わないんだな

>>360
うわぁきっしょ
痛々しいキッズみたいな信者しかいねえのか

アホくさ
二

こんなくだらんことでしかも二次元に議論になるとか日本終わってんな
そら衰退するわ

結局なんだかんだ言ってみんなSPY×FAMILYにハマってるんだよね?

>>345
>>360
ニチャアって付けるの忘れてますよ

>>364
えーんがちょ

なんでも良いけど楽しめないなら観なきゃいいだけだろ
こうあるべきだって押し付けるのはポリコレとやってること変わんねーわ

>>367
ハマってないのに一生懸命書き込んでるやつも大勢いると思うぞ
なんか人が集まっている→さらに人々が集まる→本来その作品のお客さんじゃないやつや、アンチもその作品にお金を落とす

これを体現するのが覇権作品だ!

>>369
頭キッズジジイ

スパイファミリーつまんないのによくそんな議論できるな
なんかご都合主義の父親が生き残るところでクッソつまんなってなって読むのやめたわ
ジャンプがゴリ推してるだけで普通につまらん、鬼滅、呪術の流れで次のヒット作にしたいんだろうけど、バトルでもないから盛り上がりにかける、まあ二流三流だよ

レスバトラーはお互いが自分こそ正義と信じている故に戦うのだ。悲しき聖戦なのだ

>>370
実際同レベルの存在だろうからね
こっちはみんなに構って欲しい老衰手前の孤独ジジイがやってるから手に負えないけど
はよ寿命でﾀﾋねば良いのに

>>361
いや悪人に人権はないぞ
人権を奪って罰する訳だからな

ほんまにしょーもないな
ネット民とか
ほんまいらんわ

>>376
人権が無かったらその時の気分で殺されるだろ

ドラマの演出にあれこれ深く考えすぎちゃう人

>>378
その通り
その時の（国とか陪審員）の気分で死ぬぞ

倫理観の低い作者が戦争や犯罪を描くなよ

北斗の拳の　ケンシロウも罪を継ぐわ無いとね

まあこんなつまらん作品見てるような人間なんてつまらない思考能力しかないからしゃあない、当然の結果やろ

殺人事件が頻発する　コナンは批判しないの？？？？？？

物凄い身体能力のSPくらいに変わってるならええやん
人気出て方針転換はよくある事よ。某執事の時代設定は最初は現代だったけど話進むにつれ第一次大戦くらいまで時代遡ってる
面白くしよう、改善しようという作り手の努力に気付いたら
矛盾については目を瞑ってやるのが受け手のマナーやわ

>>383
あなたの様に　優れた人ばかりじゃないのでね

あなたのように　賢くて　思慮深く　博識で　優秀なニートになりたい

なろうとかってこういうのうるさいよな
主人公の殺人の葛藤ないと浅いとか言ってくるし
アニメなんてご都合主義ばかりだぞ子供が見るもんだ

>>383
まぁ　あなたほど　知能の低い人よりは　マシだけどねｗｗｗ

そもそも視聴率おさるのジョージ以下のステマ作品

大昔だけど劇場版『クラッシャージョウ』でも主人公ら（特殊な職業だけど一般人）が敵に回った宇宙海賊たちをバンバン殺しまくる展開に難癖つけてる人がおったなぁ

>>386
効いてて草

というかこの作品を真面目に見てる奴なんていたんだ
つまらなくてすぐ切ったからよくわからん

未来日記のみねね様はテロリストだけど最終的に温かな家庭持って終わったな

平和だなぁ

ベジータは？

二次と三次の区別もつかないフェミと同レベルの馬鹿だな

別に悪人ならいいじゃん

まぁ人を殺してる人間が幸せになる権利があるかはどうでもいいとして人を殺して平然と幸せを受け入れてる時点で人間として壊れてるやろ

米軍兵士を見てみろ現実にも殺人犯してきても
普通に家族と共に幸せに暮らしてるやつもいる

やらかしたヤツを絶対に許さないマンは
物語の展開も辻褄も何もかも破綻させてまでも
絶対に罰を受けるべきだの謝罪するべきだの言うよな

悪人が罰を受けるためだけに捻じ曲げられた展開とか
そっちのほうが白けるわ

ポリコレと全面対立してくれ、そっちの方が面白い

2次元のキャラに何言ってんだこいつ？
嫌なら見るのやめろや

>>188
建前上は軍人は軍人しか殺せない
戦闘員は戦闘員同士でしか殺し合いをしない
民間人や非戦闘員（政治家も含む）は殺してはならない

売国糞野郎が殺されるのは仕方ない
そういう時代なんだよ

>>395
罪もない人をたくさん殺したから魂ごと書き換えられる
ってブウ編でピッコロに言われてたな

最初期は人殺して性的に興奮してたよね。

まあ、どんなに絵的にそう表現しても、セリフで言っていなけりゃ無し、って言うんだろうが。

マジで知能下がってるんだな。
フィクションと現実の区別つかんとは・・・
木村花とか自殺に追い込んだのも演出と現実の
区別つかない奴らだったし。

あとパパ活とかで20代女に梅毒が流行してるって
聞いたし終わっとるねｗ

>>241
明らかに倫理に反するキャラを仲間内に入れるのは昔からある手法
どちらも正義のスパイだと「危うさ」を表現できない

というか主要キャラの中で一番あかんのはヨルの弟なんだけどな
国家に陶酔する秘密警察で、国（独裁国家）に反抗する反乱分子やテキのスパイを片っ端から拷問かけて殺してる
ヨルやロイドは腐っても東西平和のために動いてるが、弟は独裁者のために反乱分子を殺してる

最終話で殺した相手からの復讐で一家が壊滅したら全巻買うわｗ

作者がキャラに思い入れが無いって言ってるのは面倒臭い読者が多いから予防線張ったんだろうなあ

>>407
そもそもヨルさんは殺人に対する罪悪感があまりないしな
本当に「お掃除」だと思ってる
そう思うように幼少期から教育され洗脳されてる

ヨルさんは機関が作った強化人間みたいなもんなんよ
普通の倫理観や価値観を持っていない
殺すことをそんなに悪いと思っていない

国のためだから～って、ヨルさんの国って秘密警察で国民監視してる激ヤバ国家やん
その売国奴って西側から見たら良い奴なのでは？

現代の日本じゃねえんだぞ馬鹿じゃねーの

そもそもが
殺す殺されるが当たり前な世界（命の価値が軽い世界）で暖かだけど偽りの家族を構築する切なさがテーマな漫画だろうに

そもそも元ネタであろうMr.＆Mrs.スミスがコメディで
この作品もコメディ寄りなのにムキになってるヤツはアホすぎｗ
新喜劇で泥棒のコントがあったらこいつは極悪人だ！とか叫んでそう

>>415
切なさ…w

コメディといえば何でも許されると思ってる信者ばっかで草

>>413
ヨルさんが所属してるガーデンは、一応は「東西和平に反対してる人間」を消すための機関になっている
戦争起こして私腹を肥やそうとか、利権を得ようとか
そのために密会したり情報を流してる人を殺す機関

ただ本当にそれが目的なのかどうかは怪しく、別の目的があるのではないか？的な描写がされている

会社の同僚のよく知らない全く関係無い人達を殺そうと考えたりしてたから殺人をする事に関しては全く罪悪感無さそうだよな

描いてる作者も面白いと思ってないんだから深く考えても仕方ないよ

合わないなら無理して見なくてもな
ヨルムンガンドでも見てればいいのに

ロイド一家無双なろう系漫画なんだから深く考えて読むものではない
イケメン無罪美少女無罪や

>>420
マジで、家にある不要物をゴミとして捨てる感覚だからな
ヨルさんにとって人殺しは

指令にない関係ない人を殺すのは不法投棄みたいなもん

>>1
ネトウヨ漫画ニダだああああああああああああああああ
って１００人切り主人公アニメ潰してたやん、オマエラｗｗｗｗｗ

戦争は？

アーニャかわいいだけのアニメなんだから
こんな事誰も気にしてないのに必死になるなよ

なんでもよいから叩ければそれでいい←これが本音

国のためとか言うけど2話でパーティー出席してる人たち皆殺しにすればええんや！って思考になってて思いっきり自分の勝手で殺す選択肢が入ってる倫理観のキャラではあるやん
明らか軌道修正入ってるのに擁護する方も大変やな

全員サイコパス設定なんやろ
作者も編集も

ヨルに信念がないから違和感感じるんだろ

非モテババアのフェミニストが感情移入できるように媚びたお人形だから
そんな細かい人格作り込まれてない

ピッコロは己の命を捨てて悟飯を護ったことでみそぎを済ませたけれど、
成り行きで仲間になったベジータが受け入れられるには魔人ブウ編までかかった

>>431
弟を食わせて学校に行かせるため組織に所属してただけだからな
だからいつまで続けるんだろうって話になってきてる

>>312
隠密同心なら納得だな

隠密同心 心得の条
我が命我が物と思わず
武門の儀　あくまで陰にて 己の器量伏し
ご下命いかにても果すべし
なお 死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし

売れるってことは高卒Fランフリーターや底辺のバカが楽しめるってことだからな
頭空っぽな女とロリコン向けのポルノに作品性求めるのが間違い

まあとにかくテキストの説得力がないのがこのアニメ（漫画）の特徴
いちいち引っかかるのはそのせいだよ
なぜこの作者がずっと売れなかったかは、このテキストの質のせいだとわかる
受け狙いの設定の話作って担ぎ上げてもらったけど、作者のもともとの能力はそのまんまだね

シティーハンターも殺し屋やってたのは
初期だけだったよね

途中からは悪党でも殆ど殺さなくなった

>そもそも善悪も罪も決めるのは国家やからな 国家が求めるなら殺人も罪じゃない(軍隊や警察)

それを決めるのは法やで

金カムの杉元とかもおもくそ殺してるやろ

国語の成績悪いって言われるだろ

>>416
その喜劇の泥棒は警察に追われないの？
罪を問われないの？

人殺しの無職かヤクザしかいないゴールデンカムイは女読者が主人公生存ロリコンエンド叩いてたね
スパイファミリーは最終回どうなるやら

漫画とは元々創作物で現実とは
似て非なる世界設定であるのを認めたくないというか
何が何でも自分の望む世界であって欲しいと
主張する現実逃避者が多いのかなあ
それってフェミやポリコレの思想だぞ

今なら両さんがボジョレーヌーボー誤配を返さず金儲けに使ったのとか振り込み間違えのお金の返却を突っぱねたのとかも4630万男みたいに叩かれるんけ？

>>444

ジャンプ信者がそれ言うとすごく滑稽だね
なろうとか、読みもせずにいつもバッシングしてる知恵遅れのくせに

スパイが大統領に成り上がって自分たちを批判するジャーナリストや野党政治家を毎年１００人暗殺してる国もあるんだが。
その上、スパイ大統領は家族と愛人を持ち、巨額の資産を蓄え、８５０億円すると言われるヨットまで持ってる。
（この間、差し押さえられたけど。）
勧善懲悪的な世界観なんて通用しない。
スパイファミリーなんて家族作った（偽装だけど）だけで、かわいいもんだぞ。

なんJチー牛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの逆張りチー牛の粗探しじゃねーかｗｗ

>>447
だからなに？
その価値観、社会観を日本でも認めさせろってｗ？

鬼滅ぐらい殺人肯定漫画にしないとダメだな

元やくざがーとか
元殺し屋がーとか
エロよりよっぽど取り締まるべきなのは確か

また作者女説出してて笑う

アニメだけ見て作品全部わかったように語るアホの多い事よ
まだ１巻２巻の範囲なのにキャラクターの描写が浅いとか難癖つけてるだけじゃねーか
ヨルのその辺の描写はまだ原作でもようやく取っ掛かり出来た程度だしそもそも語れる程のカードが出揃ってねえんだよ

>>452
作画でわかるぞ
マジでわからなかったのはハガレンくらい

設定から気に入らないなら読まないで黙ってればよくない？

黄昏さんは任務どころか経歴詐称して戦争に参加してたんだけどな
国の為ではあるけど、国のために人殺しが許せない人はあらゆるフィクション向いてない

い、一応悪人しか殺してないっぽい描写だから…。まぁ長いこと仕事してるみたいだから、巻き込まれた一般人とか普通にいそうだけど。

ねえねえ、何でロイドも人殺してるし自責の念無いのに叩かれないの？イケメンだから？

約80年前戦争が終わって日本に帰った兵隊が努力して家族と幸せに暮らした結果
生まれたのがお前だぞと質問者に言いたいな

こういう創作だから許されるのに何言ってんだコイツ的な風潮嫌い

現実と空想の境が存続しない
社会不適合者のゴミ陰キャが幸せな漫画キャラにすら嫉妬してて笑うしかねえな

こんなことを真面目に考えるから5ちゃんねらーなんだよ

>>460
ゴミ陰キャ発見wwwwwwwwwww

おまえらまた負けたのか

>>429
その修正も「結婚して収入の不安もないし、弟も独り立ちしたし殺し屋を続ける意味ってありますっけ…？」と裏の仕事をやめようか悩むエピソードがあるんだけど
結局は「これからはみんなの笑顔を守るため（和平継続のため）にいっぱい殺し続けます！」と決意を固めるぞ

罪悪感とかの描写が一切ないからやろうな・・・
ヨルというキャラクターに対して全く感情移入ができない

本スレでるろ剣が原作よりアニメのが評価高いとか草生えまくるわ
頭マジでおかしい奴いるんだな

話の途中なのに結論を導こうなど愚の骨頂
言うだろ？　人の話は最後まで聞け、と

こども「アンパンマン大好きー！」
おまえ「脳味噌がアンコ暴力正義マン黒幕はジャム…ぶつぶつ」

洗脳に近い教育と国のために殺人やらされてるのは感じるけど
アニメだとなんかただの快楽殺人犯にしか見えなくてこのやばい女にしか見えん

スパイファミリーは出てくる女性キャラのほとんどが気が強くてSっ気かあって、逆に男性キャラにツッコミ役が多くてMっ気があるから、作者が女性だと言われてる理由も確かに分かる。
でも狙って作ったキャラだって言ってたから、もしかしたら女性受けを狙ってあえてそうしただけで作者男性かもしれん。結局のところ公表してないなら分からん。

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

フィクションにいちいち突っかかる愚かな馬鹿ども
人殺して罪償わなかろうがどうでもいい
俺は大抵の作品の人殺して罪の意識のない敵キャラも好きだし、それがそのキャラの個性でもあるんだし、作品なんだし
なんでそんな突っかかるから理解できないよ

作者も感情移入してないんなら当たり前じゃね
漫画にいちいち求めすぎだろ

>>466
殺し屋が罪悪感感じてたら出来ねえだろ

それこそ漫画的過ぎんだよ

必殺仕事人みたいなもんだと思えば良いよ

ベジータだって許されたんだからこの程度どうってことないだろ

漫画の設定にマジレスか...
プーチンにも言ってこいよ

人を殺すのになんか酔ってるというか、恍惚の表情を浮かべてるのがキモイ
快楽殺人犯みたい

そういう風にｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞやってるからモテねーんだよ

なんで漫画にムキになっちゃいけないの？根拠を教えて

ベジータも幸せになってるじゃん

洗脳されてるような描写もあったから
ただの殺人マシーンにしか見えない不気味さはある

ギアス一期のルルスザみたく日常では仲良くしつつ仕事ではお互いの正体知らないまま夫婦同士で戦い続ける話しかと思ったらそんな気配全然無いのが残念

それいうたらロシア兵を撃ち殺したウクライナ兵とか、第二次大戦で出兵した日本人の家族とかどーすんだよｗと

まあ初期のキルアみたいなもんだけど
ビッチ先生が特に報いを受けなかったのも腑に落ちない部分はある

まだオチは分らんだろ。
最後はＷＩＳＥとガーデンが敵対して、
２人は相打ちするんじゃねえの？　知らんけど。

>>375
てめえが死ねや糞ガキ！
てめえらみたいな血の気の多い人間モドキのチンパンジーの糞ガキが減ってくれた方が世の中平和になるんだよ！

お前らも植松や宅間守は称賛してたくせに

現実の価値観でアニメや漫画の内容にいちゃもんを付ける奴は、見なくていいよ

>>471
バトル漫画はどの作品も気の強い女キャラばっかだけど描いてるのはほとんど女性作家なんか？

ドラゴンボールのベジータ何て惑星単位で人殺してるだろwww

>>439
法を決めるのは国やぞ

>>485
こういう幼稚な米みてると
スパイ擁護してる人間のレベルが知れる
倫理もルールも何も知らず、ただ人が多くいそうな側につけばいいと思って何も考えてないキョロの醜さを体現してるな

>>495
チーズ牛丼好きそう

自分が気に入らないから暴れてるポリコレやフェミと変わらん
悪人が幸せになるのが許せんからって
戦争時の世界観を無視して現代の価値観で
悪人は報いを受けるべきだの心にダメージを受けるべきだの逆にツマランわ

こんな創作と言うレベルに達してない幼稚なエンタメで
創作と現実は違う！とか喚いても説得力ないのよ
架空といいながら東西冷戦がっつり下敷きにしたり、まんまヨーロッパの町並み流用したり、世界観に現実流用しまくった上に家族愛モノ()つまり日常系
グダグタにも程がある

生活圏が違い過ぎてネットでしか出会えないような馬鹿って、凄い短期的な目線で作品や事件を見て一手しか見えてない視野の狭さを周囲に見せつけるように浅い発言や果てはキレて批判したりしてるよな

アウシュビッツでユダヤ人虐殺を命令してたやつも家では優しいパパだったりしたんだろうな

ぐうの音もでないと顔真っ赤にしてレッテル貼り
見事に存在としてのレベルの低さを証明したな

【悲報】ネット民、やらおんは名誉毀損誹謗中傷の罪を償うべきかで激論！　叩きや対立煽り記事を作りながら、まとめサイト管理人が幸せに暮らしてるのは許されるの？

シリアス大好きの遠藤なら最終話ぐらいでロイドにころさせるんじゃね？

このクソガキも女が殺人鬼だって知ってるんでしょ
やっぱおかしいよ子供が人の命を一切顧みないなんて
富樫漫画なんだよなルッキズムで美形だけは殺さないとかそんなんばっか

>>485
負けた方は悪い奴ら扱い
歴史なんてそういうもんだよ
大日本帝国だって例外じゃない

まーたアホなこと言ってるよ・・・だからみんな異世界に転生するんだよ
異世界ならレイプし放題
バイクの二人乗りしてもケチつけられねーからな

ひとごろしはいかんでござるよ

まだオチが見えてない段階で、叩くのは如何かなあ。
今後どう展開が転ぶか分からんだろ。

>>466
同意だわ
しかもそれをギャグとして描いてるから
なおのこと笑えない

チチもたくさん殺してないか？

俺的には、
「ヨルは弟を育て養うためにガーデンで働いてるから、
　最期は警官である弟に逮捕されて処される」なら納得出来る。

お前らが好きなさすおにとかオバロとかSAOだって人殺しはしとるやんけ
嫌いな作品にだけフェミおば教にでも宗旨替えでもしてるんか？

毎回罪の意識で押しつぶされそうになってる描写とか見たいんか？この馬鹿は

>>495
ふだんネトウヨorパヨク思考こじらせてそう

何が面白いってこんなことで叩いてる奴が
たわわ批判おばちゃんと同類になってる自覚ないとこな

この先の展開知らんけど家族として生活していくうちに自分の本性が殺人犯である事に葛藤を覚えるとかの展開はないの？
いずれはバレるのでは？

>>466
ヨルさんって幼少期から洗脳受けた殺人用の強化人間だしな
殺人を悪いことだと認識してない

>>479
人を殺すのはお仕事だから淡々としてるよ
好きなのは武器
武器マニア（特に刃物マニア）なのよ

>>486
殺せんせーはちゃんと死んだのは良かったわ

アニメの１，２話見てあぁこの人は倫理観が破綻したキャラなんだな
なんて事は気づきそうなもんだが文句垂れてんのはよっぽど理解力ないんか？ｗ

この糞みたいな設定でこの女キャラの人気がいまいちなのがいい証拠
容姿はいいんだけどね
女の作者だろうからやっぱ女キャラは可愛く描けないって事だと思う

>>513
それなりの事をしているのだとしたらそれなりの幸せを得るべきでないし
得たところでそれなりの報いを受けるべきってだけ

生計のために戦時中の暴力装置に就職することが否定されるなら軍人の大半はアウトだな

あのゴルゴすら、仏陀の赦しを得ているから、死後は極楽行き確定してるのに

>>518
いやそれなんの擁護にもなってねえよな
ってか殺し自体その場の勢いで殺しそうになってる部分もあるし

>>147
なろう読んでるやつらに限って倫理観がどうとかよく言い出すよなぁ
しかもパヨクネトウヨ症あたりも併発してる

罪の意識がないからな
普通に感情移入出来んわ
だから嫌われてるんでしょ

>>523
そりゃ軍人だろうが戦争犯罪って言葉はありますし

>>487
どっちかって言うと弟のポジションの方が険悪
ガーデンもワイズも秘密結社の敵（逮捕&処刑の対象）だしな
弟は姉がガーデンの殺し屋だと知ったら逮捕して殺さなきゃいけない

漫画じゃん
そんなこと言いだしたら前アニメ漫画完璧な人間しか出てこれなくなるストーリーも日常しか許されなくなるね

>>521

男やっつーに、ジャンフェスで見た

実際ガバガバで作者自身も愛着ないのに無理して擁護してる信者痛々しいな

普段フェミとかポリコレとか嫌ってる癖に
自分が嫌いに作品にだけフェミポリコレ脳になるオタクの図

ヨルの組織次第
もう軌道修正してるから最終的には国の期間みたいな扱いになってそう

>>525
そりゃ人を殺すのを悪いと思ってないからな
思わず殺しそうになったときも快楽ではないだろう
怒りで殺しそうになったろ

仕事関係なく一般人相手にも「殺そうか」という考えがよぎってしまう所もなぁ

作者男なのか。そりゃ腐向けとロリコンに描いたキャラなんて愛着ないわな

鬼滅も既存のジャンプのテンプレだし面白くなかったけど一般に受けたのは敵が鬼で主人公サイドが葛藤しながら殺すからなんだろうな

>>535
いや道具見てるとき恍惚な表情してるやん
思いっきり殺しに快感得てるやん

>>522
この漫画の世界設定は
殺し殺されることが特別ではないと思ってるほど「殺人が日常」になってしまっているディストピア感だと思う

多分スローループほど家族愛に感情移入出来ないのはこの辺だろうな
国に定められた機関がどうか関係ない
スローループも釣りだの料理だの家族愛だのどこを描きたいのかが中途半端だから成功しなかったが家族愛だけだからスローループは結構好きだった思い設定も含めてね

最後言うなら「子は鎹」の名の下、どっちの団体も融合してアーニャが総帥になる

けどまあ、そんな決着なんて面白くない
面白い結末なんてのが個人の感想だとするならば、オペ終わってもゆるゆる
幸せな家族を演じてほしいわ

2次元のキャラ相手に何を言ってるんだか

>>522
悪人ってだけでそうあるべきってのが最高にクソ
不幸せになってほしいならそう納得できるストーリーを作ればいい
悪人だから不幸せになる結論ありきとかご都合展開と何も変わらん

そういう人がそれなりに出る時点で設定のバランスが悪いんだと思う
実際倫理観グチャグチャ

両津はいい話でも自己中制裁は変わらない
ドラえもんはテレビと劇場版のジャイアンスネ夫は別物と認識されてる

わかって楽しんでるならいいけど問題は主人公に都合よくグチャグチャになってるのがわからない大人が出てくること

>>509
まぁおまえみたいなのには向いてない漫画だって事は一目瞭然だわなｗ

あくまで好意的な解釈だけど、
罪の意識はあるけどウジウジやってもつまらんから描写してないだけじゃね？
弟育てる為とか、才能に目をつけられて世間知らずのまま使われてるだけとか、
現実的に選択肢ないから割り切るしかないだけで

自分のは事実の指摘や批判
自分がされるのは決めつけや誹謗中傷

こんな人増えた
人の属性の悪口言っておいて自分の属性に言及されたら被害者みたいに言い始めたり
文章で履歴遡れると余計にそう思う

何でもかんでもテメーの想定通りの行動・考えしかしないキャラの作品なんて
見てて楽しいか？ｗ

そもそも殺し屋の仕事をする上で疑われないための偽装家族だろ。
それがたまたま良い感じってのが今の状況。
あくまで殺し屋家業として家族演じてるんだから罪悪感云々は馬鹿じゃないの？としか。

いや、絵じゃん

>>550
いや糞みたいな家族ごっこやってるからだろ
家族の愛情()みたいなのやってるから突っ込まれてる

軍人大否定で草
物事を同一化するやつってやっぱ頭悪いんやなって

20年以上打ち切り漫画しか描いてない作家に設定練れは無理か

ドラゴンボールのベジータは身勝手に散々人を大量虐殺してきたのに幸せな家庭作って子孫まで残してるのな
フリーザに殺されENDで終わっていれば因果応報として丁度良かったのに
いくら商売の為とは言え子供向けでああ言うご都合展開やるのはどうかと思う

ヨルさんが男キャラだったら、こんな話はでてこないんだろうなw
男はいいけど、女はダメってやつw。男の不倫はロマンスだけど、女の不倫は悪みたいなw
男の殺人は「まぁ、いいかw。ははっ、大目にみてよw。男ってさ、いろいろ事情があるんだよw」
女の殺人は「許さない！！！。女は純粋無垢で清く正しい存在じゃなきゃダメなんだ！。罪を償え！。地獄に落ちろ！。ムキー！！」

元殺し屋にすればよかったのにな
現在進行形で殺し屋なのがクソだわ

>>1
殺し屋よりもチンピラの方が死んで欲しいと思うだろ？
そういう事だ

>>547
そもそも罪悪感ないからだろ
サイコパスかソシオパスかはわからないけど
アーニャも実験動物扱いされてて倫理観グチャグチャで当然キャラなんだけど子供に悪影響って思う人は忘れちゃうんだろうな
あの中で多少倫理観が普通寄りなのはロイドだけ

うるせぇ！ドン！で暴力が許される世界観にしときゃええんや

いや、遠藤達也はおとこやで？？？
まぁええけど

>>555
そこから読んでないって人はそこそこいる

こんなん漫画全滅じゃない

人気作品を叩きたいだけのゴミ増えすぎなんよ
やってる事フェミと一緒

そもそも倫理観がおかしくて人とうまくやれなかった二人がロイドの任務中心に出逢って凸凹家族を作るって話だろう
作者の意図としてはアニメのオープニングが全て
不穏は不穏のままでホームコメディする
別に家族として暮らしていくうちに歪んだ倫理観が云々って救済話じゃないんじゃないの
終了間際にやるのかもしれないけど

ウクライナ人にロシア兵を殺すのは犯罪だって言うんか

スパイと暗殺者の話に何を言ってるんだか。
ルパンを見て「窃盗に罪悪感を持たないのはおかしい」とか思うか？

>>563
うまくバランス取ってると気にならない
本来はこの設定を楽しめるシニカル寄りな人向けの作品が人気作品になっただけだろ

作者はこんな漫画が描きたいんじゃなくホントはもっと殺伐とした漫画が描きたいからな

>>567
ルパンは人を殺してない
作中でもしつこく言っている
人殺しが家族愛とかゴミ作品なんだよ

めんどくさいなお前ら
フェミと同じやん

んほぉ〜

>>555
今更ドラゴンボールにまで文句付けてる馬鹿がいるのかｗｗ
生きづらそうｗｗ

そういやペルソナ5とかでも似たような論調で発狂してる奴らいたな

＞街を守る良い殺し屋
ニセコイで見た

…え？漫画に何マジレスしてんの？

>>28
「基地外の振りをしたら面白そうだからやったろ」というのは既に基地外だっての。

基地外共には付ける薬は無いし、その数は結構多いと思うぞ。

>>570
実はルパンは原作では死姦してる。これ豆な。

>>552
殺し屋でも家族愛くらい普通に存在するだろ。
家族愛があるなら博愛主義であるはずとでも思ってる？
動物だって群れの仲間と外敵の区別くらいできるんだが。

作者もここまで頭悪い奴らは想定外やろな

作者はキャラに愛着ゼロ言ってたの最後は自分たちが報いを受けて殺されるからでは
ヤクザ映画とかでも最後の最後で下っ端のチンピラに主人公刺されてあっけなく死ぬやつ

悪い犯罪者しか殺しとらん

この作者は元々鬱々した作品が作りたい人だから、ヨルさんの殺し屋設定は編集から指示される売れ路線からの抵抗の現れなのかもね。
漫画第1話の扉絵の段階で、銃や死体を椅子の下に隠してニコニコ家族団欒を演じているシーンから始まってるし。
個人的にはモラルぶっ壊れコメディ好きだけど、嫌いな人も一定数出てきちゃうとは思う。

現実と似てるが違う世界の話だぞ
なんで現代の社会常識で議論してんの？アホなの？

作者が本当に描きたいものは描けてない漫画だということが公になってるからな

正直女さんがうさドロみたいに騙されたって騒ぎそうではあるよ
あれだって最初から恋愛フラグ立ってるんだけどガン無視で怒ってる奴ら沢山いた
みんながみんな序盤の作者の意図わかって楽しんでる感じがしない

人気が出た以上最後は派手で温い制裁があってヨルは改心してアーニャは普通の女の子になってロイドは引退してその後も仲良し家族みたいなよくある展開にして終わらせたらいい

時代劇でいえば必殺仕事人みたいなもんだろ

>>570
殺人はダメでも窃盗は良いんかい。
あとアニメ版1期で実際に人を殺してる。宮崎駿の中では殺しはしないことになってるけどな。

中村主水やウルトラマンにすら文句言ってそう

たかが漫画を真面目に考えてどうする

悪人ならためらいなく殺していいって考えが怖い
そういう点では鬼滅ってほんと良くできてたわ
鬼(悪人)だろうとしっかり描写してた

そりゃ作者も描きたくもないもん編集部から描かされてるからなw
「知らんわ、最後は自分たちが死ぬんじゃね？」ぐらいしか思ってなさそうw

漫画なんかより社会のこととかをもっと真面目に考えよう！

>>241
両方スパイなら片方は自国内で何やってんだよ、にしかならんやろ

こういう騒いでる奴に限って殺し愛とか見てキャッキャしてるんだろ

>>570
普通に殺してんだよなぁ……
若しくは自分が直接やって無いだけで、結果的に死ぬ殺されるのを見て見ぬ振りしてもいるし

>>345
国家間戦争直前の緊迫した時代を舞台に、「死ぬな・殺すな・とらわれるな」の三箇条を絶対戒律にしたスパイ機関のアニメがあったけど面白かったよ。

倫理観ガーって言ってる連中は現実と虚構の区別が曖昧なやべー奴だから創作は二度と見ないほうがいいぞ
もし作品にハマった場合はそのまま犯罪者になる可能性あるよ

>>539
ヨルさんは武器マニア
主に刃物マニア

フィクション作品でレイプシーンだとむちゃくちゃ許さないマンが沸くけど暴力や人殺しには日本人は寛容だよな

これで文句言う奴は北斗の拳読んだら発狂しそう

>>589
なぜかそういうのは嫌いな奴らも持ち上げてるから言われるんだろ
水戸黄門や大岡越前はいいけど仕事人どころか三匹が斬るも嫌みたいな

完全に設定ミスだよな
編集がバカなんだと思う

>>542
アーニャと結婚したダミアンが総帥になって、東西の平和的併合に動き出す
という方がまだ現実味がありそうw

>>602
どうしても必要なシーンならいいけど大抵暴力で十分な不要なシーンだから

007にも文句言ってそうw

>>605
大ヒットした後から入ってきたニワカ文句じゃなかったらそうだけど
大ヒットしてる時点でそれは無いよ

なんで他の殺し屋キャラがOKで
このキャラだけ文句言われてるか察せられない奴ってただのバカでしょ

>>603
北斗の拳で家族愛とかあるか？
ずーっと殺伐とした世界観のアニメと幸せ家族ごっこしてるスパイを同一視してるのは無理がある

>>600
実際子供はそれなりに影響されるぞ
妖怪アパートとかそのままのやつと大人になってから何であんなの鵜呑みにしてたんだろうに分かれる

>>570
一期では普通に悪党だから殺してるんだよね。
二期はマイルドに人殺さなくなったが、二時間スペシャルなんかでも普通に殺してるよ。ちょっとググればすぐ出てくるよ。

公権力の殺し屋というと大江戸捜査網か
松方弘樹の殺陣かっこよかったな

つかこれ暗殺者って設定いるんかw
あっ薄い本でレイプされる設定としているかw

>>591
そもそも悪人だろうが死刑にするなってのが世界的主流なので
殺人して幸せになるのが叩かれるのなら鬼滅も倫理感はいかれてる

作者は編集におばさん向けの漫画を描かされてるだけで
ほんとは殺し上等な漫画が描きたいからこんなアンバランスなことになってる

>>613
人気が出たのは主役が簡単に人殺しする作品を子供に見せたくない人たちが作った2期なのは間違いない
カルトで濃厚な人気と大衆人気はやっぱり違う

>>384
コナンに限らずミステリーの殺人犯ってのは、基本的に逮捕されたり自首したり自殺したりして報いを受けるものだからなあ。

設定ミスやな

創作に現実の倫理観持ち出す奴は全員アホ
中国人を日本の法律で裁けって言ってるのと同じ

こういう連中って軍人や死刑執行官にも、人殺しだから罪を償え！とか言うんかね？
ヨルさんも国の仕事として任務遂行してるだけなのに頭悪すぎだろ

>>615
作者のためにいる

>>621
お前はサザエさんが人を殺してもおかしいと思わないのか？
バランス感覚のおかしさの話なんだよ

>>387
なろう主人公って躊躇なく敵をブッ殺しまくって「殺す覚悟」とかドヤ顔で言うのが主流じゃね？

これって外では命を奪いまくってるのに子供に道徳や家族愛を説くという説得力ゼロな滑稽な流れを楽しむ作品だろ

>>602
食人ていう疑似レイプでグロ強調した方が女受けいいからね

>>622
ヨルは殺人も殺人の道具も猟奇的な絵も大好きだろ
無差別殺人はしないけど
別にその設定で悪いことないだろうに無理に歪めるのがわからん

ほいジェームズ・ボンド

殺した相手って悪人じゃなかっけ？

>>611
幸せになれる状況でないだけで、身内を大切に思う描写はあるだろ

>>409
そうだったんだ。
アニメしか見てないけどヨル弟は堅気だと思ってた。

ヨルは今のところポンコツすぎてキチガイに見えるときがある

>>611
そのへんだと思う
あくまで「ごっこ」だから、いつか来る破綻を感じさせてヒットしたんだろう
3人とも本来は幸せではないのよ
そういうディストピア感が受けたんじゃなかろうか

>>615
舞台設定の「殺伐さ」を説明するための一つだと思う
普通に人を殺しまくるような世界なんだよここはって

>>616
鬼滅に人殺して幸せになる・許されてるなんて描写がどこにあるんだ？

なろうの殺人ですら噛みつく奴いるんだしジャンプ作品なら
そらいっぱい出てくるわな

ジャンルとバランスの問題だろ
バランスが取れてる作品をあげて「この作品でも人殺してますけど？」ってツッコんでる奴はすげーズレてるわ

個人的にはフィクションだしで済む範囲ではあるけどその範囲は人によって全然違うし
フィクションだからで済むならタイパクの主人公はあんなに嫌われてとらんしな
シチュエーションと行動がちぐはぐだとそのままキャラの不快感に繋がる人間は多い
実際反社会的な両親とそれを知って特に葛藤もなく受け入れてるのに純真無垢に振る舞う家族って描写が引っかかりまくる層がいても不思議ではない
まあいつまでそんな作品に張り付いて文句言ってんのって話ではあるが

マンガアニメでそういうの持ち出すのいい加減やめろよ。さすがに白ける

>>624
実は波平は国家君主
フネは敵国のスパイ
サザエは凄腕エージェントでマスオは引退した敵国の伝説的スナイパー
タラちゃんはエスパー

であの空気感のアニメとか見てみたい

>>628
人を殺すことになんの感情も抱かない
というのがヨルさんの魅力じゃね？

もうね作者の本来やりたり世界観があちこち漏れ出ちゃってるからなw
そこに編集部が女受けするように必死にキャップをかぶせてる
キャラに対する愛着はゼロですって作者の言葉に全てが詰まってる

人殺しがダメなんじゃなくて
このストーリーに人殺しがいると違和感がでかいって話

>>471
その理屈だと暴力ヒロインと草食主人公が出てくる一昔前のラブコメは女性作者って事になるのでは？
赤松健は女だった？

>>625
むしろなろう池沼民にはそんな覚悟ないよ
ぶっちゃけ陰湿で過剰な私的制裁を正当化するために作劇や設定時点で他責100％になるよう相手側に中身皆無のクズの舞台装置しか用意できない、復讐すら他人の威を借りなきゃ満足にできないクソ雑魚どもだし

>>450
倫理感がズレて様が鬼滅ぐらい悪人なら殺人OKの価値観で
復讐して殺すっていう雰囲気を出さないと叩かれる

>>489
してないしされてないぞ

自己に都合がいい部分だけファッションサイコパスぶって暗黒微笑とかまさにジャンプ低能民の女様の大好物じゃん

>>504
幽遊白書って美形の敵でも割りと死んでたような

モブ相手に単騎無双大量殺人するなろう漫画だぞ

>>644
逆だと思うがな
なんの感情も持たずにゴミを捨てるがごとく人を殺せる倫理観を持つキャラが、人との家族ごっこに暖かみを感じ始めている…というのがこの作品の肝だろうに

世界の悲惨さ殺伐さを説明する手段としても良いし
普通の疑似家族コメディだったらこんなに受けてないだろう

子連れ狼も子供の為に人を斬ってたけど最後は自分も斬られて終わり
そんな感じで落としどころの問題でしかない

>>644
出てすぐに売れたからスパイと暗殺者が家族ごっこするという設定が受けたんだよ

まだレスバ続いてて草、大人気じゃん

むしろ創作だから勧善懲悪を求めてたりする
現実なら求められん

というか見る側の問題
あの家族に親しみを覚えてる方がおかしいだけ

>>553
マジレスすると軍人や兵士ってのは公然と軍服や兵器を身につける必要があり、同じ軍人兵士しか殺傷する事は許されないものだよ。

捜索の世界だから殺人罪を真剣に一人一人考える機会になるのは良い事だ

殺しなんてやってる時点で恨み買いまくりだからな
体制側に属してるとしても体制が変われば追われる身だし
政敵を排除させられてるだけだったら権力者が変わるだけで粛清される側
国家の正義を標榜してるだけの団体所属だったらただの反社会分子として普通に捕まるだろうし
死ぬまで世界が変わらない以外はろくな未来はないだろう

そんなこと言い出したら映画もドラマもダメだな
スタローン、シュワルツェネッガー、ステイサム等が劇中で何百人殺していると思ってるんだ?
それ全てに同じ文句を言うのか?

何かほのぼのと家族ごっこしてるけど全て空しい虚構だよなって思いながら見るのが正解では

感情のない殺人兵器が、主人公との触れ合いによって心を取り戻す
というのは昔からの鉄板ストーリーだろう

>>662
虚しさと空虚さが描かれてるなら誰も文句言わないだろｗ
それが描かれてないから文句が出てるんじゃない

>>660
ろくな未来がないのが確定してる状況で行われてる「家族ごっこ」だからウケたんだろ
ただの家族物語ならウケないよ

>>438
冴羽獠に香という家族ができたからかな？
家族持ちになった冴羽獠が変わらず人を殺し続けたら、このスパイみたいな議論になったのかな？
香がハンマー振り回す時点でコメディだけど

暗殺って仕事なのよ

>>624
サザエさんの平和な世界観に暗殺者が登場したらおかしいのは分かる。
でも、二国間が緊張状態にあり暗殺者の登場する世界観に家族愛が登場したらおかしいと言い出すのは意味不明。どちらの世界観だろうと、子供を産み育てるからこそ人間が存在しているのに。

>>664
いや思いっきり書かれてるじゃん
それが「殺し屋」と「スパイ」だろ
どっちも悲惨な未来しか待ってない世界
それが家族ごっこに安心感を得始めてるとか悲惨以外の何物でもないだろう

>>652
ヨルは弟大事にしてるしサイコパスかソシオパスなだけ
別に殺人なんとも思わなくて家族大事にしてるやつはリアルでもいる

>>566
民間人の戦闘参加は、民兵もしくは義勇兵として徴集された上で、明確な指揮官の所在や兵器の公然携帯といった要件を満たす必要がある。
それを無視してウクライナの一市民が自身の判断のみでロシア兵を殺傷した場合、犯罪者になると思うよ。

>>642
いやギャグシーンで色々出てるだろ
何でファンっぽいやつのほうが把握してないんだよ

創作物の話をリアルに置き換えて話して楽しいのだろうか。
それだったら別にスパイファミリーだけでなく、昔ならるろ剣とかもそうだろうにw原作だと死ぬまでは描かれてないけど最後は薫と結婚して子供作ってENDだったし。ルパン三世だって義賊とか言ってるけど盗んでいるのは盗んでいるわけだし。ルフィだって海賊でしょ。悟空だって自分の戦いに巻き込んで大勢を死なせてるし。キリないだろ、そんなこと言ってたら。
カイジとか賭ケグルイはギャンブルの話だしさ。日本じゃ賭け事禁止されてるよとか言い出すの？
全部が全部ギャグとか日常の平和な作品にしたいわけ？

>>673
ハートフルコメディで例を上げたほうがいいぞ
疑問視してるやつはそこが気に食わないんだから

まあ鬼滅レベルまでなったなら疑問を抱く一般人が続出するので妙な後付け設定(言い訳）が追加されると予想しとくわw

フィクションやぞ？

映画見ててカーチェイスで被害受けた一般市民の車を弁償してもらえるのかといちいち心配してるようなもの

>>594
自国内での情報取集や防諜だってスパイの仕事だぞ？

ギャグ的な世界観でシリアスなテーマ持たせると話が進むごとにテーマを掘り下げざるを得なくて無理が出るみたいなことはあるよな
なんというか設計ミスみたいなもんだから作り直す以外どうにもならんのかな

>>674
ニセコイとか？

殺し屋と兵士を同一視してる奴、共産党員か？

結局スパイファミリーを激推ししてる人の中に設定丸ごと楽しんてる人と設定歪めて自分の倫理観に落とし込んで楽しんでる人がいるんだよな

前者はいいけど後者はこうであるはずが生じるから取り扱い注意
最初からなんか違う合わないで脱落するやつは喚いていても気にしなくていい

というか設定ミスだなって思うだけでアニメは普通に楽しんでみてるよ（原作は読んでない）
アニメ見てる分にはギャグよりの家族愛ものだし暗殺者設定は今後ちゃんと回収されるのかただの設定としてテキトーに扱われるのかは気になるな

>>675
鬼滅も後付けで異常者っていう言い訳付け足したな

こいつ拷問器具かなんか見て興奮してなかったっけ　ああいうのは俺も気になるわ　サイコ

あいつら、殺し殺されが日常だった世界の住人なんだぞ
人の死が普通に身近だった人たちの価値観で考えなくては

ロイドやハンドラーはまだ「平和だった時代の記憶（経験）」があるから、もう二度と戦争をさせてはいけない（平和を守る）のが汚れ仕事に手を染める動機になってるが、
ヨルさんは生まれたときからもう戦時中だったんだぞ
平和な世界を知らないのよ

擁護派が悉く頭悪いのはなんで？

>>685
こういうこと言い出すから無理があるんだよなあ

親父の方も過去の深掘り編あったから嫁のもその内あるんじゃね？

>>686
普通に受け入れて楽しんでるやつはあーそういう感想もあるよねーだからだろう

非現実的な家族がコンセプトだからそこはスルーする所

ルフィは？悟空は？両さんは？
↑
コイツ絶対リアルでも空気読めないヤツなんだろうなー、というかこんな読解力無いヤツがまともな人生送れるとはとても思えんわ
根本的な話の論点から完全にズレてるし

そこら辺はバトル漫画やギャグ漫画だからそもそも持ち出すのがお門違い、重箱のスミつつくヤツって普通に嫌われるのわかんねーのかな？

>>687
キングダムで人殺したらあかんのかって話じゃね？
スパイファミリーもあれ水面下でゴリゴリ殺し合ってる冷戦下だし

転生や転移した瞬間理性が吹っ飛んで殺人を屁とも思わないなろうには言わないの？
だいたいが現代日本人設定やで

漫画相手にマジになるなよ

結局子供向け作品なんよ
大人が「いやお前人殺しやんｗ」ってツッコむのは至極真っ当

>>679
正直ニセコイ最終回の『街を守る正義のヤクザ』と同じ気持ち悪さを、スパイファミリーから感じる。
楽をスルーできる人ならヨルさんもOKなんだろうな。

やったらやりかえされる、マンキンは至高

罪を負ってることと物語内で償わせるかどうかは別問題だな
ストーリー上必要ないことは描かれず、描かれてないことは読者の想像に委ねられる

>>691
スパイはギャグ＋バトルあり漫画だからそこまでお門違いでもないのでは

敵を殺しても平気だから殺し屋が務まるんだろ。
どのみち戦争が始まれば殺しが日常になるんだし。

>>648
はぁ？
すっとぼけるなよ
植松の記事なんて何回もやらおんで取り上げられて称賛意見多数だっただろうが？
他にも宮本一馬だって擁護意見多数だったしな

>>695
その大人って漫画アニメに向かって超近視眼的視点で判断してしょうもない批判をするこどおじとフィミおばだからな

>>665
同意。
ヨルはもともと不幸な女性だった。
殺し屋であることも不幸要素。
ただしカッコいい不幸要素だけど。

ん？本編で道徳や家族愛なんて描かれてたっけ？
親二人は仕事の都合上だしアーニャはまだ子供だから善悪まだ理解してないのでは？

プロポーズ時に後ろで人死ぬぐらいの爆発起こってるような作品で何言ってるんだという印象しかない

フィクションに対してある域を超えてこれやりだす
と焚書しだす奴出てくるだろうからほどほどにしとけよと思う

>>692
どちらかというと、「キングダムで家族を愛したらいかんのか」じゃないかな。
あとはドラゴンボールで「ピッコロさんが悟飯と家族ごっこするのはおかしい」とか。そんな感じの主張だと思う。

ラノベでフルメタって作品最後まで読んでないんだけど、あれもシリアスな本編とギャグメインの番外編があって、本編後半で設定合流させてネットで議論呼んだ覚えがある
なんか名作っぽくなってるからあれはあれで上手くやれたんだろうか

>>704
仕事の都合ではあるけど、ほだされてはいるかと。
でも道徳を説く話ではないな。

>>610
残念ながらそんなバカまみれなのよこのコメント欄は

上見りゃわかるだろ？
○○見たら発狂しそうとか、○○にも文句言ってそうとか
あたかも自分は賢いですよってコメしといてまったく話の根本を理解してないガチの脳障害がな

このてのコメントするヤツって絶対自分だけは特別だと思ってんだろうけど、多分本気でこの話題の根幹に何があるのか理解してないんだろうな…

むしろコメディだから気になるんちゃうの

外見だけ演じてるぺらっぺらの「ごっこ」家族だと思っていたが、
二人とも早々に子供に懐柔されて来て「こんなのも悪くない」みたいな状態になってるから余計なぁ

ヨルが幸せになるのが許せないヤツは一生日常系見てればええやろ
悪人がいない善人が幸せになるだけのお望みのストーリーやぞ

イケニエールさんをリアルで殺さなきゃいけない場面に出くわした時にヨルがご都合と感じない決断を下せるかどうかがふわっとしてるくらいにはヨルのサイコパスキャラがまだ定まってないようには感じる

まんこ向けのゴミ

ある意味、ヴィーガンが「豚の命を奪って何とも思わないなんて！倫理観が狂ってる！」と言うのと変わらないわ。

>>711
もう遠慮せずズバッと論破しちゃっていいよ。お前しかできないかもしんないし

お願い早くやって

いちいちこんなこと考えて漫画アニメ消費してるやつって、人生生きづらいんだろうな。

>>717
希望しない展開になったとき句読点さんみたいな人が1番怒りそう

>>719
繊細だろ？お前たちとは違うんだよね

>>72
お互い任務の為だから、許すも何も無いでしょう
単に任務を実行するかしないかの話

>>74
アンタ俺が感じてた事全部言ってくれたわ

正にこの通りだと思うし、ほぼ反論されないんじゃね？
実際レスついてても論破されてないしついてるのも遠吠えレベルのお門違いのしょーもないレスだけとかすげーよアンタ

なんかスパイ読んでて違和感感じてたんだけど超納得したわ
どっかに投下してきたら賛同得れんじゃねーの？w

いやでも結局はお互いに正体バレるんだよね？
最後までコメディでやり抜くならそれはそれでいいけど

叩き厨も年々馬鹿になってくるなあ
世間に人気ある作品叩く俺KAKKEEEEEE!!のつもりだろうが
お前叩いているのはフィクションなんだぞ
正義叩きしたいなら次の大量殺人や連続殺人を待てないものかね
餓鬼の如くにな

>>74
愛と倫理を混同してるから、齟齬が起きちゃってるだけでない？

>>725
フィクションに真剣になるのはいいこと。逆になんでいけないんですか？

最終的にヨルさんお亡くなりになってアーニャとちちがくっつくのではと予想している

>>726
いや、そもそも倫理の中に愛があるのでは

ヨル　家族は大事にするけど他は基本的にどうでもいいサイコ→擬似家族愛に齟齬がない
アーニャ　人の意識丸聞こえの時点で一般的な倫理観の形成が困難→擬似家族愛に齟齬がない
ロイド　使命感のもとにスパイ→疑似家族愛が深まる自分に戸惑う

こんな感じで別に腹黒でなくとも成り立ってる
でもファンからしたらヨルはロイド寄りじゃないと駄目なんだな

>>728
うさぎドロップ並みに叩かれそうｗ

>>728
それは大炎上するなw

>>731
そういえばドロップが叩かれたのも倫理観の話といえば倫理観の話やな

>>729
愛故に他者の命を奪う人だっているのに？

>>733
勝手な思い込みが裏切られたときに元ファンが叩く

>>734
作品によっては愛ではなくエゴだった…
みたいな話になるテンプレでもあるな

>>735
キャラクターの解釈と齟齬があるとそのキャラクターに不快感が生まれるんや
そして当たり前だけどキャラクター解釈は人それぞれだからその作品に不快感持つ人間がいるのは不思議ではない
ただ不快感持ってる人間がいつまでもその作品に張り付いてギャーギャー言ってるのは超不思議

>>734
「それは愛ではなく差別です。王にへつらい奴隷に鞭打つ事と、大して変わりません」

>>734
倫理と道徳は大体同じ意味で、いろんな徳の中のひとつが愛だとするじゃん
愛ゆえに人を殺すっていうのは言葉の表現であって徳の性質じゃない
愛は徳のひとつだから許すとか慈しむじゃん。殺すのは愛への執着で別の原因

>>737
叩き続けるのは気持ちいいからね。やらチルならみんな知ってることのはずだよ

漫画読んでないけどこれアレやろ
変にシリアスとか入れんで最後までコメディで徹してくれるんやろ？

ほな、ミッションインポッシブルでトムクルーズが
撃ちまくってるのにも噛みついてるんか？って話やな。

>>739
愛って、どちらかというと本能に近いものだと思うけどな
愛すべきという規範に従って愛してるわけじゃない

>>740
そう言う個人攻撃で、作品の粗や問題を矛先反らして誤魔化すのは
やらバイト含むネット工作の定番だよねえ。ピットクルーの十八番

>>1
朝からこいつ同じ内容で延々とスパイ擁護しまくってるの草生える
典型的な雇われ工作員やな

オレも一種の殺し屋みたいなもんだし
広義の殺し屋は一般的だよ

>>743
愛の定義によるのかな。それはどっちかっていうと恋愛的な意味での愛では
要は愛せない人はどうあがいても愛せない、愛する必要もないみたいな
俺は人道支援とかに発揮されるようなのが愛なんだろうなとお堅いけどイメージしてる

正義マンは大変やねぇ

ニセコイの鶫が乱射してる方が受け付けなかったわ

>>748
正義マンを軽蔑するお前の中の秘められし正義

ヨルの所属している組織が崩壊しないがぎり罪にはならないし、暗殺後にも後始末もしているから証拠もない。それに自分の意思でなく、上からの依頼によるお仕事

なんで善良な一般人を殺してることになってるんだ？

>>747
自分は、恋愛に限らず一緒に暮らしている子供に愛着が湧くのも本能的なことだと思うよ

悪いこと言わんからもっと本を読め　国語を勉強しろ
そしたら罪を償えなんて言葉をガチで言うことはなくなるから

原作版ぼくらの、のデブがそういうヤツだったな　モブの生死が気になってしょうがないみたいな

>>752
まぁ本来二国間の話だから片側から見たら善良な市民のはず…なんだけど
最初から敵は「せんそうをおこそうとしてるわるいやつら」なんだよな

これがまたなんか色々モニョるといえばモニョる設定ではあるんだが

>>46
倫理語ってないぞ

韓国ネトウヨみたいでええやん
自分の事は棚にあげてネトウヨガーって言う感じで

人殺しても愛を知りたいと言ってた娘とか
泥棒一味のアニメは見れない子の妄想。

>>753
例えば愛の定義を利他的か利己的かで考えてみて
自分の家族だけ愛してたら他の人はどうでもいいじゃん。ぶっちゃけ戦争とか災害があったら
そこで見ず知らずの他人にまで広げられるかどうかは本能じゃなくて人間の意志でしょ
となるとやっぱり愛は道徳のお題目みたいなものなのでは？って思う

作者勝手に女にされてて草
たしかオッサンやろ？

>>753
関係ねえけど昨今の血のつながらないクズ同居人♂に虐待で殺される子供とそれを放置してるクズ母ってのも本能によるものなんやろか…とか朝のニュース見て思ったりしたわ　構図がテンプレすぎてもう…

>>761
おっさんがキャラの愛着捨ててとにかく客が求めるものをお出ししてるプロの鑑やな　アンチも同時に発生しとるけど微々たるもんや

最近気にくわない作者を女認定する奴増えてきたな
やってることフェミみたいやん

フィルムノワール的な設定と作品のトーン（ギャグ）が噛み合ってないってだけの話やろ

>>760
見ず知らずの他人を助けるのは、相手に好意を持っているからではなく、それは倫理であって愛ではないと思うんだ
一応、それを愛と定義することはできるかもしれないけれど、そうするとスパイファミリーで描かれているものは愛でないことになるだけではないかと

これはどうでもいい
どっちかと言えばヨルがメインストーリー(黄昏のミッション)に絡んでないのが気になる
中途半端に宙ぶらりんで気持ち悪いねん

現実のルールが創作世界で適用されないといけないとか頭おかしい

>>46
倫理とは言うけど、大体暗殺されてるようなのは国家転覆を謀るような危険人物や汚職を働いた人間だろ？ロイドもヨルも互いの国の平穏を維持する事を大前提に裏の世界で生きているから、そこは悪いとは思わんけど。仮にそれで未然に身近に起き得たテロが防がれていたら責めるか？

>>766
家族だから助け合うなんてのも愛では無いよなぁ
単なる利害関係でしかない

最終的に過去を捨てて家族3人で西も東も離れて東洋の国（日本的なとこ）に移り住むのでは

>>764
読んでたらわかるやん
女認定したからフェミ認定してくる方がわからんけどなぁ、作者後女だと作品の価値が下がるって考えの人なの？

時代劇とか観たことないん？

>>766
まぁ愛にも上級と初級があるんではないかと
家族を愛するのは誰にでもできるじゃん。一応それも愛だろうけど小さな愛
見ず知らずの他人まで愛せるのは大きな愛
本能に近い愛って表現だと利己的なイメージになるのではないかという気もする

>>754
参考までにお前が読んだ本10冊くらい挙げて解説とどういう国語の勉強したかバカでも分かりやすく1000文字くらい使った長文で教えてね
本を読め国語を勉強しろとかバカでも言えるからさ

>>768
でもやっぱ基準になるのは現実なんよ
そこからどのくらいフィクションメーターを捻れるかは描写次第

今まで殺した蚊やゴキブリに罪の意識感じるか？

>>661
コマンドーも何ら変わらんよな。娘の為であれば犯罪組織の人間を全て死体に変えたくらいだし。粘着アンチの小ネタにしか過ぎない話を真面目に議論するのは無駄

米国の武力行使が許されるように正義に基づく殺しは許される
罪ではないから罰も不要で正しい行いはなんら恥じることも悔いることもない

アメリカじゃスカッと一般人殺す映画作れなくなってゾンビなら良いだろうとゾンビ殺してるけどあれ人間なのよね。

>>776
水面下でバチバチやり合ってる冷戦下の国って描写がある時点で現在の日本の倫理観が通じる世界じゃないのは普通の頭してたらわかるよね

倫理観なんだろうけどそもそも何で人を殺しちゃダメなのか説明して

>>778
敵を徹底的に悪と描写すればその辺はさくっとクリアできたりするし
なんなら敵は世界共通の悪（戦争を目論む勢力）って描写自体はスパイにもあるんだけどなんかヨルとロイドの立場の陳腐化を恐れてるんだか知らんけどその辺みょうに描写薄いんだよね
　分かりやすく大ボス付きの悪の組織とか出した方があくまでこの問題の解決は楽かもしれん　まぁ犠牲にするものも多いからわざわざやらんと思うけど

ジェームズボンドだって悪人殺しまくってる

>>781
そういう意味では冷戦描写スッカスカなのが問題なんだろうな
主軸に置いてないとはいえ

なろう好きだけど盗賊だって実は食うに困った村人だったんだぜ？
敵国の兵士だって単に利害が違うだけで家族や恋人を持つ人間なんだぜ？って
リアルに理攻めして僕を苦しめるオナニーさせてくれない作品嫌い
その点スパイファミリーはヨルさんがエロ可愛くてアーニャちゃんもかわいくて
ロイドパパも格好良くて大満足
悪党を気持ちよく殺すためのオナニー道具にしてくれる。すき

>>782
人を殺しても良いって事にしたらお前みたいなゴミカス今頃殺されてるやろ
お前が今生きてるのが理由や

炭次郎も自分の家族やった以外の鬼倒してるから同じやろ
優しく○す技あるよな、あれいいのか？

漫画アニメキャラ裁きたいなら
まずはその世界に行って司法資格とってこい

>>781
そういえば両国一触即発みたいなシーンって大体ナレーションで済ましちゃってるなスパイ
そこの緊迫感あれば結構いいのでは？とか思ってしまった

>>782
！！！！！！！！！！

無職低学歴の僕ですが詳しくご説明いたします
基本的に道徳というのは根底を探りますと無根拠であるということがわかるんですね
どういうことかというと、なぜ人を殺したらいけないのか？という問いには「殺したらいけないからいけないのだ！」と同語反復する以外、方法がないのです
これは論理の構造的なものなのか、はたまた道徳の本質なのか僕にはわかりません
ですが「そっか！根拠ないんだ。じゃあ人殺そっと」とか思うと逮捕されて人生終わってしまうので絶対にしてはいけませんよ！

>>788
ジャンプ漫画は全体に倫理観ダメだよ
最大手ってことで、どうも批判する側の矛先が甘くなってる
その結果として、漫画家原作者編集の犯罪やインモラル行為もダントツ多い

>>791
本当に知恵遅れで草

悪人は○していいもダメだからな
ヨーロッパだと終身刑までしかない
悪人だからって○したら倫理的にアウト
現実と比べるなら○人やる全部の漫画アウトになるな

女子高生コンクリの犯人も幸せなファミリーライフ送っとるしな

時代設定が半世紀以上前だろ
しかも創作の内容を批判とか平和ボケしすぎ

それは漫画だしなあ
ツッコむのはちょっとｗ

>>794
自分が悪人を殺しちゃうのは駄目だけど自分以外の人間が悪（と自分が認識しているモノ）を殺すのは案外現実でも許容的だったりするで

ロシア兵が日夜殺されても日本じゃ称賛されることの方が多いしプーチンの暗殺を割とガチ目に願う連中も多い、なんならそれを倫理的に詰る人間が殆どいないのは意外ですらある

>>782
法律で禁止されてるから。要は国がそう決めたからよ。

>>793
いえいえ！驚くかもしれませんが真実ですよ
要は反論されてもその根拠はなんですか？と丁寧に繰り返し聞き続ければいいのです
相手は必ず自分の思い込みや知識の限界を晒すのでそこで証明終了です

ああいう仕事してるのに幸せな家族ごっこやってるってのが魅力なんじゃん

>>672
ギャグシーンではあくまで殺し道具に対してのみだから、殺し自体に対する描写なんてないぞ
返り血が嫌とかその手の描写はあるけど

深く考える作品じゃない

>>784
知ってて書いてるんだろうけど
ボンドは国家が認めた殺人許可証を所持してるからな

任務ならば殺人も許される

>>800
>>791は限界が来るのが速すぎるんよ

>>785
主軸も何も擬似家族し始めた任務の理由がその冷戦関係やろ…

>>805
限界なんて思い込みですけどね！何度でも超えていきましょうよ！！！！

アーニャが性的だって言いがかりつけて共感されなかったバカどもが
今度は倫理を持ち出して叩き始めた

>>800
ただのヤクザがイキッてて草
東洋では性善説的自然思想、西洋では人権思想が不殺の現代的根拠だよ知恵遅れ

もう話し終わっちまったな

まだアニメだと、秘密警察の弟が出てないからな。

ついにただのヤクザがコメ欄に降臨してるじゃん
スパイ擁護勢力のお里が知れたな

>>788
鬼狩りになった以上鬼を退治するのは蜂や熊を駆除するようなもんだろ

こういうプロレスも含めて作品の楽しみ方やで
武器商人やら管の得意分野

そういうイカれた奴らが家族ごっこするコメディやろ
潰しててたものを実感して愕然とする回は
終わり際にシリアスでやるからへーきへーき

べつにその設定自体はええねん。問題はありがちな展開に使われそうなとこやねんな。
クライマックスあたりで自分の家族が壊されそうになり、その時になって今までの殺人で壊してきた家族に悔いるとかクソありがちなヤツな。

>>806
だからその描写ほぼ無いやん
全部口頭で説明されておわり

マンガの登場人物のことで一生懸命になれるのは良いことだね

>>809
なるほど。それがあなたの信じてるものなんですね！
ではその性善説的自然思想と人権思想の根拠とはなんでしょうか？
僕の話は根拠の根拠は無根拠という話なんですね

一つだけ確かな物がある
スパイアンチの粘着性は異常

そりゃな。現代の作家が作った創作である以上、現実とからめて論議されるのは当たり前だよな
しばしば「現実とフィクションの混同ガー」が湧くけど、現実と地続きなんだからな。
逆に平家物語やシェイクスピアを現代の価値観で見たりしねえわそりゃ。

殺し屋というか国に所属してる掃除屋だからな
殺す対象は主に売国奴

最後は名もなき一般兵士の不意打ちで背中刺されて
「負債を返すときがきたか」と階段にすわって息絶える
展開で

人殺し擁護してる連中がいるってマジ！？！？！？

>>820
まあ現実では罪を犯しても罰せられないなんてのはよくある話やしね。

>>823
マジ！！！！！！！！

このキチガイ叩き殺そうぜ！！！！！！！！

>>823
脳みそがシンプル過ぎると妄想が見えるんやね

>>792
和月は剣心で罪の償いという重いテーマ描いといて児童ポルノの罪を犯したからなあw

>>818
ようヤクザ
根拠の根拠は肯定者の直観だ
社会的には、それが共有されていることそのものだ
ちなみに根拠の根拠を観念領域で問うの行為はディスコミュニケーション状態をコミュニケーションに偽装する行為で、詐欺師がよく使う詭弁テクニックだ

話し終わったな

アルミンやミカサも殺しまくってるけどまあ良い
ライナーが普通に許されたのはちょっと腹立ったわwww

この作品のことはおいておいても、
"悪人は裁かれないと納得いかないー" なんて本気で言うてるやつがいるんやから、少年ジャンプの漫画とかアニメを嗜む大人が多いのもうなずける

>>830
タイパクの主人公やサム8の主人公に嫌悪感を抱くのと根本では同じや
ただ絶対数が違いすぎるからスパイは無視しても問題ないとは思うが

>>828
それは善悪の無根拠性にフタをするために人類が勝手に作ったルールなのではないでしょうか
善悪に根拠なんてありません。いけないからいけない！ただそれだけなのです・・・

話を積み重ねてどう変化するかが重要だろ
なろう系に慣れすぎて結論が先に出ていて後はいつ切っても良い展開に慣れすぎたんだよ

>>772
いや、フェミと同レベルのアホなことすんなよ…って意味なんだが

>>820
過去の作品を現在の価値観で語って問題視する流れ最近多くね？

>>828
すいません、追加で質問なのですが肯定者の直観ってなんでしょうか？
それが根拠になる理由を説明してもらっていいですか？

普段フェミを馬鹿にしてるくせに作品叩こうとすると決まってフェミみたいになるの何なんだ？

作者はこの作品に興味ないから編集の言う通りにしか作らんよ
そして編集は売れる作品が欲しいから購買層を裏切らないと思う
お前らみたいなネット民の高評価は必要ないって考えてそう

未成年でシコッてるくせに
道徳とか倫理とかよく言えるな

>>609
大ヒット？

何の前触れも無くロイドが舞空術を使うほど荒唐無稽な世界ではないけど
便利屋が空飛ぶ装置を調達したぜ！と言えばまかりとおるくらいはいい加減な世界

なんとなくこの辺の世界だなって思わせるのは作者の描写力次第

相手を異常者と決めつけて議論を打ち切る態度もディスコミュニケーションだと思うんですよね～

殺し屋云々どーでもいいんだけどね
自分はヨルのおとなしい演出で劇おこモードになるとイきり散らす
いかにも設定が安っぽく感じる

>>843
早見の演技が安っぽいのも原因

殺しがストレスシーンでしかないよね
おそらく殺し屋設定が無いほうが快感度が高い

それほどに何の喜びも摂取できない設定

スパイファミリーのアイディアってパクられそうだよね

日本であーだこーだ言ってる間に韓国あたりが殺人とか気にせず実写で作って大ヒットしそう

まあ個人的な殺人犯ではなく国に使われてるタイプだからいいんじゃね
責任は国が負うべきという事で

大切なのは自分の家族であって、他人の家族ではない。
殺し屋は当然そう思っているだろ

強さを見せるシーンが全部邪魔や
これに何を感じろと？早く終わらんかなあ…（作者不快やなあ）としか思わん

原作だとちょうど今この話っぽいことしてたな。本来人は殺人や暴行に忌避感があるのに「コイツは悪い奴だから攻撃しても良い」って前提情報があるだけで人はどこまでも凶暴になれるって話がフランキーから出てきたからその辺の話は今後最終話付近でヨル+ヨルの組織vs黄昏をやる時に消化する為に取っておいてると思ってる。

ヨル叩いてるやつは黄昏スルーするよな
普通に殺しまくってるし女を弄んで利用してるからよりタチが悪いぞ

道徳も家族愛も言うほど描いてないから問題ない

ファブルとかどうすんの

政府公認で無意味に殺さないならまだいいかなと思う

所詮日本はスパイや殺し屋みたいな裏の暗部を持たない国だからね

>罪の意識ゼロだから鼻に付く
なろうなんて殺して罪の意識どころかざまぁ！ってなもんじゃないの？

藤田和日郎を見習うべきだな。
からくりサーカスで「仲間になったけど、過去に殺しやってたキャラ」は
どんな改心エピソード入れてたとしても最終的には全員死なせてるからな。

つ【るろうに剣心】

戦争で人殺した軍人さんはみな殺人の罪を負うべきみたいなアホな話だろ
人殺してもいい環境で人殺してるだけだ

「まんさんの発想」だな。
じゃあ、「正義の志士を殺しまくった沖田総司や土方歳三」をもてはやすのはなぜ？

冷戦時代の価値観だしな。アゾフ大隊がどこの国にもあった時代の話。
時代劇の一種として見るのがヨロシ

昔シティーハンターって漫画がジャンプで連載してただろ
主人公は仕事する中で人撃ってたよ

>>861
両国間の温度が伝わるような描写欲しいわな
なんか１話から悪化も好転もしてないから両者の仕事の動機が薄いというのはある
ダミアンパパがもうちょい分かりやすく暗躍とかしてくれるだけでもいいのかもしれんが

>>1
心になにも引っかからない昆虫マン増えたよな

「バトルものならいいけど、家族愛を描く作品でやってるからおかしい」みたいな意見があるけど、
歴史上お国のために命を奪う仕事をしていた人達に、家族がいなかったとでも思ってるのかね

>>782
原始的には貴重な労働力が減って集落の力が弱まり多民族に支配されるから
敵対する多民族も皆殺しにするわけにはいかない、労働力に組み込むべき
自然災害という巨大な敵もいるし仲間を増やすことが人間の生きるすべ
生存本能よ

>>832
「いけないからいけない」って言い続けてるのオマエ一人なんだけどw
自分自身を藁人形とするストローマン論法だね。そんな小手先で直観的確信の連鎖を止められるくらいなら地上にはもう哲学も社会も存在し得ないだろう

867続き
でも現実には国家の存在していない地域もないし
信用経済もまだまだ世界の共有物であり続けている
この普遍的事実が、オマエの主張が虚偽であることの無限の証拠だよ

人を殺したらいけないのは自分や自分の身内が他人に殺されないようにする為の社会のルール。法律や道徳・宗教は人間が快適に社会生活を営む為に発明されたものって習った気がする

こういう理論でいつも作品叩いてるふたばがスパイだけは別扱いしてて笑うんだよな

>>869
習った知識には最終的には何の意味もない
厳密には社会生活を営むための便利ツールにはなり得るが、賞味期限は長くない
知識を自ら判断し行動するための糧として活用したいなら、全て自分で調べるしかない

>>851
殺し屋だから文句言っているじゃない？
例えばヨルが殺し屋じゃなくてロイドと同じスパイだったら

つまんねーこと言ってんなぁ
ゲームとか漫画を現実と切り離せないタイプ？
あるいは叩くところ探してるアンチか？
何にせよこの作品向いてないと思うよ、他の自分が楽しいと思う作品に時間を費やすべき

あ～これ爆豪のデクいじめみたいに
延々しつこく食い下がるネタにされそう

フィクションと現実の区別も付けられない馬鹿が多いな
熱く語る様が滑稽だわ

今更漫画やアニメにそれ言うか？
殺しをやってる主人公とか五万といるだろ

殺すたびに罪悪感感じてたらヒットマンなんて出来るわけなかんべよ

>>867
直観的確信が正しいとされる根拠とはなんでしょうか？(真面目)

人生損してそうな思考回路だなぁ
世の中生きづらそう

無限の証拠♪無限の証拠♪

>>873
こんなとこでイライラしててかわいそう
矛盾してるしw

>>873
お前もこんな所いないで自分が楽しめることに時間使えよwwwww

まぁ平気で人殺しをする奴が「家族愛」とか気持ち悪いだけだし白けるよな

日本人のポリコレ感染もヤバくなってきたな

なんで自分側を守るということは誰かを殺すということが分からないんだろうね
ただただ自分がそこまでの状況に至ってないというだけなのに

>>884
表面的に正しいことを主張するのは気持ちいいし楽だからな

ロシアみたいな独裁国家の暗殺組織のターゲットには
政敵や従順ではない人間、優秀な仲間なども含まれているはず

アラサーアラフォーアラフィフのヲタク女が読む漫画

>>878
観念は認識によってのみ存在しうる
つまり認識は常に観念に先立つ
直観という認識の発生に対して観念で根拠を問うのは、KO負けしたボクサーが「なぜ俺がKOされたといえるのか、いま俺は立ってるじゃないか」とごねるのに等しいw

罪の意識がゼロだし

るろうニート剣心よりも悪質だな

>>884
今更じゃね
見てすらいないイマジナリーなろう作品の考察評論叩きやってるような人だらけなのに

>>832
正当防衛や日本の死刑執行、幾つかの国における安楽死、戦時下における軍人同士の衝突などが合法であることについてはどう考えてるの？

お前のおじいちゃんだってかなりの確率で殺人者だよ、戦争行ってるなら
幸せな家庭築いてなかったか？

表面的な掴みとしてハッピーな家族愛ドラマを見せつつ
実はこれ倫理観歪んでない？　幸せになっていいのか？　と読者に疑問を投げかけ
物語の後半でその部分に回答を出す展開やってるんでしょ？　作者の狙い通りじゃん

この作品をただの幸せ家族ドラマとだけしか見てない奴は作者の想定未満ってことだよ

要はなろうと同じレベルの作品てことでしょ？
主人公側が何しても周りがそれを全肯定してくれる
たしかにそんな作品にあれこれツッコミを入れるのは野暮だなw

>>889
長時間お付き合いいただきありがとうございます！
上から目線余裕アリアリ粘着レスバトラーな方大好きです！！
でも蒸し返すようで申し訳ないんですが、正直善悪の根拠なんてありませんよね・・・？
ところで肯定者の直観ってなんですか？なんでそれが根拠になるんですか？

>>896
粘着質問マンが粘着認定とかｗ
まさにお前が用いてる詭弁手法をそのまま用いてるのなｗ

ディスコミュニケーション状態をコミュニケーションが持続していると偽装するのは嘘吐き、つまり議論の失格者と指摘したはずだがｗもっと言えば、議論の体を装う失格者に付き合う義務は存在しないのだがｗ

>>897
僕のようなキチガイに粘着する人は同じくらいキチガイですよ＾＾；
頭はいいのかもしれないけど平日昼間からこんなガイジなレスバしてる時点で結構やばいですよ？
まぁそんなことはどうでもいいかｗ

これ好きで読んでる信者が馬鹿だからそこまで頭回らないんだよなｗ
創作と現実の区別ガ―で逃げるのがオチ

桃太郎侍系の時代劇って
最後の切り合いシーンで悪の大本を切り殺すのはいいけど
そこで雇われてる用心棒とかも「関わり無き者は去れ」とか形だけ言って
全員切り殺すよね…雇われてる人がそんなので引けるわけないのわかるだろうに

ヨルがすぐコイツラ殺したろか→イヤイヤいけませんねーってなってるの忘れてるやつは本当にファンなのか
何でまんまヤベー女って認識じゃいかんのだろ

国賊やるのは無罪

>>900
普通の町民とかは逃げるよ
用心棒とか関わりのあるものは成敗
なんで用心棒が無罪と思っているのか謎

仮に俺が人殺しをしたとしても
家族を嫌いになったりはしないと思う

人間の原罪を描いてるんだろ

ヨルさんはゴールデンカムイの不死身の杉元と同じタイプ。アーニャ曰く「バトルの人」この人だけバトル漫画から飛び出してきてると思って見てる。

>>809
勘違いされがちだけど性善説ってのは『人間を善だと信じる楽観論』じゃないからね。
人間の本性は善だが、放置すると容易く悪に染まるので、善性を維持するため不断の努力を続けねばならないって思想。
性善説を唱えた孟子は、学問や道徳を怠り自身の善性を手放した人間の事をケダモノと切り捨てている。

>>895
秘密裏でやっているからどうやって肯定するの？

罪が云々じゃなくて
何も嬉しくないのが問題
無くていい設定
無駄な時間

どんだけ伸ばしてんだよたかが漫画だぞ？一旦落ち着けよあんたら

>>830
善因には善果あるべし！
悪因には悪果あるべし！
害なす者は害されるべし！
災いなす者は呪われるべし！
因果応報・天罰覿面！！

ようするに好きじゃないってことだろ
嫌いな要素が多すぎる作品

>>869
知ってるかい？ライオンでもゴリラでも、大抵の野生動物は「縄張り争いや雌の取り合いでガチ勝負」したとき、決して同族を殺さない。もし勝者が事故や病気で死んだときに、負傷した二番手が繰り上がれるように保険を用意しているんだよ種族維持本能で。
でも、この地球上で人間と鳩だけは「同族の敗者が死ぬまで攻撃を止めない」動物。どんな綺麗事を言おうが、君もその「人間」なのだ。

>>860
維新志士って正直テロ屋みたいなものなんで

細かい話以前に
どこを楽しむ作品なのか分からなかったわ
好きな人物がいないから
勝ったり負けたりされてもそれがなんなんという

ん？気に入らないなら切れって
それだけのことに大げさな

>>872
ヨルさん殺し屋と言っても政府機関に所属する荒事専門のエージェントみたいだし、黄昏と陣営は違っても立場はそれほど変わらないと思う

>>909
でもなかったらつまらなくね？
ヨルさんもロイドも正義のスパイ（人は殺しません）だと何も緊迫感ないだろう

人物の描き方がワンパターンでないと許せない人が大勢いる。
ワンパターンではないから人気が出るのにね

漫画、アニメを見る年齢層が上がったからめんどくさいこという奴が増えてるんだろうな

プロのスパイとプロの殺し屋やぞ。罪の意識なんかとっくに超越してるだろ。
バイオレットエヴァーなんちゃらみたいな散々殺しておいて、今更罪の意識が・・・とか言い出す方が嫌だわ。

>>907
あほか、何当たり前すぎることをつらつら書いてんだ

性善説は、人が何が善たるかを生来的に知っている、すなわち人のあるべきに関してあらかじめ（完全かどうかはさておき）知識を持っている、という点が最も重要なポイントだ
お前のその後の話はめっちゃ蛇足

>>922

あのさ、重要なのはそのキャラクターと設定が魅力的かどうかなんだよ

それがダメだから突っ込まれてるのにGKはいい加減気づけ
なんで視聴率が行方不明になったのか気づけｗ

ケンシロウに喧嘩売ってんの？

>>903
悪代官の部下とか
どう考えても裏事情とか知らない人も平気で切るよ
よく考えると悪の一味として一括りで殺されるのはむごい

批判のレベルがフェミ以下

鬼滅も人殺めてるよ

キャラに思い入れがないって作者言ってるなら最後に死ぬんじゃね

その議論が楽しいなら存分にやればいい。ワイは素直にアニメを楽しむことにする

暗殺者と殺人鬼を混同していて馬鹿みたいだとしか

フェミみたいなことしてんじゃねえぞこいつらアニメ漫画映画見るの初めてなのか

ヨルさん胸大きいけど海外で叩かれないのが不思議だわアーニャを抱っこしたロイドが叩かれてるし
基準がわからん

兵士と殺し屋を一緒にに考える人って怖いなー

ヨルさんこんなに叩かれてるけど外国ではアーニャやロイドより人気なんだよな〜
日本人と感性が違うのかもね

ヨルが合わないやつは単に読まないほうが良いのでは
多分あの後輩女とかも許せないだろう

創作だなんだというが
それにどう感じるかは人それぞれ
その中に不快に思う人もいるってだけだし
創作なんだからというのは意味がない
それいったら楽しいとかも全部創作に何言ってんだってなる

たかが創作物に馬鹿かコイツら
殺し屋()とかファンタジーに現実の倫理観を当てはめるなよ
馬鹿すぎる・・・

人を殺すことしかできない社会不適合者やで

これは突き詰めたら法的に問題がない倫理道徳的に正しい行動しかしない人間のみが出てくる作品だけになる
暴力的やミステリー・サスペンスなんてもってのほか
高校生の恋愛ものも最後は成人まで待ってねってなるかもしれない

好みが分かれる内容ってだけだろ
鬼滅やワンピースやドラゴンボールだって受ける人と受けない人がいるんだからね

黄昏とヨルは命落としてくれないと収まりがつかんわな
人殺しすぎ
成長したアーニャと老犬ボンドが二人の墓参りしてエンディングをキボンヌ

ヨルが所属しているガーデンは昔から国家が利用している暗殺組織だからどっちかというと今日過激派の公安みたいなもんだよな

暗殺も任務に含まれる諜報員ならまだしも「殺し屋」な訳だろ？
諜報員になる道ではなく殺し屋になる道を選んでる時点でね

なろうのアニメの中には１万人近く虐殺したやつもいるのに
そっちは騒がれたんかいな

無理な擁護も無茶な叩きもどっちもバカらしい
ただの創作物だってのに何マジになってんだリアるがプーチンだなんだ
アホか馬鹿か

昔の漫画は面白かったのに今の漫画はつまらん

外道のコントやほのぼの描写は確かに腹立たしいが、超のベジータと鰤のマユリに比べたらはるかにマシ

常日頃、批判意見ばかりのアニゲーに随分と擁護派が出張ってんな。あまあま口悪いしコメ目立つしキッズが多いのかな？
ハンターとかワンピとか馬鹿にされても、馬鹿にした相手を罵倒するようなコメは少ないし、やっぱ購読者層が中学生レベルなんかな？

冴羽獠なんてヘッドショットかましてるじゃん

単純にヨルのキャラに他2人と釣り合うほどの魅力がないせいかもな
構成としてはロイドアーニャが主人公でヨルは脇役の扱いになってる

まあ気持ち悪いって思う人がでてくるのも仕方ない内容ではあるよ
その意見自体は否定すべきではないぞ
ただまあだから荒らすねは違うけどね

フィクションでも人殺しは反省して報いを受けるべき！キリッ
漫画読むな
新聞でも読んでろ

仕事ステマ仕事っていってる奴がいるに、ジャンプ１強だから叩いてくれって仕事も当然あるんやろうなってくらいやたらとヨルの殺し屋の是非、みたいに暴れる奴もいるんだよな

お前ら北朝鮮の工作員が日本で結婚して幸せに過ごしてたら許せる？
幸せに暮らしながら日本人を殺したり拉致とか平気でしまくって、国のためだから俺は悪くないと言って謝罪も反省もしない連中だが

ギャグマンガにそんな厳密な議論求めてないっしょ
シリアスやるなら真剣に吟味しないといけないけど編集にシリアス禁止されてるらしいし無問題

ヨルは幼少期から両親が死んでて弟を養って暮らしていくために暗殺者なったって経緯が説明されてる
豪華客船編までの情報だと
別に快楽殺人してるサイコキラーじゃない事は読んでてわかるし
政府の暗殺組織に所属して、テロリストとか悪人を殺して治安を維持してる汚れ役をやってる面がある
不安定な世の中で一般人が理不尽な事で苦しまないように自分が手を汚すって心情で殺しをやってるぞ

同じ土俵で戦った結果だから別に良いじゃん
狩りや戦争と同じだろ
あんまガタガタ言うとお前動物の命食ってんだろとか言うぞ

豪華客船編までの情報だと
ヨルは幼少期から両親が死んでて弟を養って暮らしていくために暗殺者なったって経緯が説明されてる
別に快楽殺人してるサイコキラーじゃない事は読んでてわかるし
昔から政府に仕えてる暗殺組織に所属して、テロリストとか悪人を殺して治安を維持してる汚れ役をやってる面がある
不安定な世の中で一般人が理不尽な事で苦しまないように自分が手を汚すって心情で殺しをやってるぞ

議論してる時点で作者の思う壺
レスバして答えなんか出ないよ
話題になって作者が儲かるだけ
自分に何の特もない

【悲報】スパイアンチさん、炎上が起こらずイッライラ

信者→肯定意見以外認めない。異論者は排除
ファン→良い点は褒める。悪い点は批判
アンチ→全否定で叩く

あなたはどっちだ？

旦那の殺人は社会的に正義だけど、嫁の方は犯罪でしなねーわな
ただ別にヒーロー夫婦って訳じゃねーからな
旦那は嫁の正体を知ったら、自分の信条の為に捕まえなきゃダメだとは思うが

悪手なのは、嫁の印象よくする為に船編で暗殺者依頼者に悪者の罪を被せようとして、嫁側の組織を正義っぽく描いた事だな
船編は政治絡みなのに秘密漏洩の可能性があるフリーランスの暗殺者を実行部隊にしたのが最低だった

９条みたいな事言い出したぞこいつら
バイク盗まれた方がかわいそうだー、って
その当時のバイク乗りなんて全員チンピラだろ
かわいそうを持ち出して作品を批判するの流行ってんの？
ツイフェミやジャガトマと変わんねえじゃん

デストロ246の主人公はガキのころに攫われていろいろ洗脳されて、凄腕殺し屋に育ったけど現代ＪＫとしての倫理観も持ち合わせてて、そこのちぐはぐに深く疑問を持とうとすると洗脳されてる脳みそがエラーはいて最悪死ぬって設定で殺し自体をやめることができないって設定にしてるのは上手いなって思ったわ

１・目的の人物だけをヤる
２・目的の人物と邪魔する相手（ボディーガード）をヤる
３・目的遂行のためなら手段選ばずにヤる

結果的にヤってるけどやり方によっては見方変わるな
アニメしか見てないがヨルさんは２で
ゴルゴやイルミは３だな
１ってあまりいない気がする

てか最初の頃より面白くなくなってきたよね
最初の設定がフワフワしてた頃の方が矛盾も辻褄も関係なく「そういうもんだ」で成り立ってた
やっぱギャグマンガはキャラ描写や世界観を細かく深堀りしすぎない方がいい
ファンは描いてくれって言うんだろうけどそれでつまらなくなるなら作者の才能を潰すことにもなりかねん

報いを受けるにしても最後だろ
今は幸せシーンを垂れ流して溜めて溜めて…最後の方でGO!GOGOGOGO!!!
メタメタに胸糞の報いを受けて終わりでしょ

るろうに剣心のように過去の贖罪をするキャラや、必殺仕事人みたいに法では裁けぬ悪を裁く感じの殺人だったら心情的に赦せる人も多そうだけど、現役の殺し屋だからなぁ
一応作中で「非の無い人は殺さない」的な事は言ってるけど所々でヨルさんの殺人や凶器に対する興奮描写があると、殺人に快感を覚えるシリアルキラーのように見えて反感を買うのは仕方ないと思う

スパイファミリーアニメ化って聞いた時に殺人絶許マンがうるさそうだな、って思ったら案の定で草
呪術で伏黒が相手殺したときにここのコメ欄でそう言ってた奴がいてたけどその通り杉で草

死刑廃止論者「国家の殺人は許してはならない！死刑は廃止すべきだ！」
↑
これの賛同者ばかりってことか。

コメディすら気楽にみることができないとか
生活で辛いこといっぱいなんでしょう

てかこの話題の発端は「リアル寄りの世界観でリアル寄りの思考を持ちながらスパイしてるロイド」を物語の中心に置いてることと
「対比としてギャグ寄りに描かれてる他キャラクター」があまりにも咬み合わせが悪いせいだな
ギャグ世界中心の中にリアルキャラが混ざるのは普通にギャグとして成立するんだが、スパイファミリーは見せ方が真逆でどうしてもロイド中心の世界観を主軸に描かれてるから飛びぬけたギャグキャラであるヨルが特に浮いてる

カタギの衆には手を出してないからセーフ。

まあ、序盤は倫理観に関して乱暴な描写が多いのは確かだけど、連載が軌道に乗ったあたりからはそれなりに配慮されている感じになっている…と思う。
（とはいえ、殺人描写については、どこまでがセーフでどこからがアウトなのかは人によって様々なので、どうしても許せないのならば、見なければいいのでは？という話にしかならんて）

アニメしか見ていないけど、もしヨルが所属している組織が政府関係だったら罪にはならないでしょうね
政府関係ではないなら罪になるけど、暗殺後も後始末をしているから罪に問えないでしょう

ジェームズ・ボンドで有名な話だと「殺しのライセンス（許可証）」があるんだよね
国家が任務上での殺人を許可して罪を問わないとしてる
この辺をだしときゃこういう煩い奴らの半分は黙っただろうけどね

それはそれで殺人ガーとか言ってそうだけど

国から許可された殺しってことでいいじゃんもう
それともみんな宗教な部分で罪だなんだ言ってる感じなのこれ？

創作と現実を割り切れないやつは口出すな
ポリコレと同レベル

コメディにツっこむなよ

つか、正義側悪側で分けるの稚拙すぎだろ
幼児かよ

アニメしか見てないから先知らないけどさ
そんな考えて見なきゃいけない作品なのかこれ
俺にはそうは思えないんだけど

罪悪感はいらんが、殺されても文句は言えないって覚悟は欲しい

まぁ殺し屋なんて昔から漫画映画とかで大人気の題材だしな
単純にカッコいいからな
とはいえ重罪だし悪人の中の悪人でしかないし同情の余地なんてまるでないけどｗカッコイイはカッコイイわなｗ

国の正義の為に澤先生を殺した相馬を責める八神は異常者だった…？

ただの読者風情が自分の狭い価値観を作品に押し付けるな
その作品の世界観や価値観をありのままを受け入れて楽しめないのなら今直ぐに読むのを止めろ
それが精神衛生上で一番いいと思うぞ

ギャグよりの漫画だから別にいいだろ。
キルミーベイベーのソーニャに文句言ってんのと同じやぞ。

人を殺しまくるスパイ映画の主人公は軒並み裁かれてないだろ？
つまりはそういうことだ

もうフェミニストに反論できないね
同じことやってる

あの殺人鬼は罪の意識が無いから償う事は出来ないよ

多分このヨルというキャラが罪を償う必要がない！って思ってるのは
推しアイドルみたいなのが罪を犯しても笑ってるようなものなんだよ

一般的な倫理観があれば事情があろうが罪は償うべき！で終わる話
まぁ創作なんでそう思ってたとしても罪を償うような事になるのかは謎だけどｗ
普通は殺し屋というキャラなら償うべきだと思う

しかしいい歳したおっちゃんおばちゃんが今更小学校の道徳の授業みたいな事やってんな
さわやか3組に人殺しは流石に出てこないか

暗殺者が仕事で殺しをしてるのに
「殺人鬼」と呼ぶのは読解力に問題があるとしか思えない

こういうの見てるとアニメ版のガンスリ１期のが好きな奴のが多い理由がよく分かる

オタク「スーパーカブの二人乗りはアウトだけどヨルの殺人はセーフw」

頭おかしなるで...

この漫画はそこまで深い内容じゃないんで
エンタメとして楽しめばいいのでは？
アーニャが可愛いとか、ほのぼのしてたねーとか
ヨルさん可愛い　ロイドかっこいい
でいい漫画だと思うよ。
内容は大体30分あれば語り終えれるし。

まずヨルが天然殺人鬼だと思ってる時点で
第二話すらまともに読んでない奴の妄想駄文じゃねえかと
幼い事からそういう教育受けてたって言う所読み飛ばしたのかと

まぁ一応敵を倒してその犠牲だと思えば…
ロイドさんだって街で財布盗んだ泥棒に2階からジャンプキックは普通に殺めてると思うわ。

アホくさ
贖罪や因果応報をテーマにしてるサスペンスじゃあるまいし、仮にラストで諜報部員とスパイの夫婦が任務で相打ち死亡エンドとかになったとして、エンタメとして何がおもろいんやってなるだろ

創造物に入り込んで楽しむ→解る
創造物に入り込んで現実のルールに当てはめる→意味解らん

そんなのがまかり通ったら漫画やアニメは全部道徳みたいな内容の物しか出来なくなるぞ？

って書いててスーパーカブの二人乗り会で一部の声の大きい人達が「ルール違反だ！」って暴れてたのを思い出した
あれは青春の１ページだからあれでいいんだよ。ぎゃーぎゃー大騒ぎしてみっともない

ヨルが批判される一番の理由は、彼女が「天然キャラ」だからだよ。ロイドみたいに脳内で計算や葛藤をするキャラなら、「任務だから非常に徹しているけれど、板挟みになる事もあるんだろうな」と解釈する余地があるけど、ヨルの場合はそれが無い。（しかもアーニャがテレパシーを使えるせいで、なにも悩んでいない事が客観的に明示されてしまう）

町を守る良いヤクザ辺りで散々バカにされた話や

こういうやつはシティーハンターや慶次や悟空など昔のマンガには何も言わない
今の作品に言いがかりつけたいだけなのがバレバレである

ロイドのほうは無視する辺り叩いてる奴らがどんな層なのかわかるよなこれ

仕事なんだからロシア兵と変わらんだろ

アーニャ、ハナクソホジリタイ

やってることほぼ必殺仕事人なんだけどな
中村主水や渡辺小五郎ってなんか償い受けたっけ?

相手がクズならいいだろ別に
逆に罪のない人を◯しておいて主人公してる作品いくらでもあるだろ
悟空やルフィですら◯しにかかわってるだぞ！？

害虫駆除業者と一緒や
仕事やぞ
快楽殺人者と一緒にすんな

>>1002
当時の価値観と今じゃ比較にならん
そんなのもう大昔の漫画なんだわ。意識してないんだろうけど

>>1008
だいたいガーデンてのがどういう組織かいまいちはっきりしてないわ
軍人や警官にあたる組織なのかただの私設団体なのかもはっきりしてない
ワイズのほうは政府系の組織だろ

>>944
単に作者がインパクト優先で『殺し屋』って強目の言葉を使っただけで、ヨルさんは政府の諜報機関に所属して荒事・暗殺が専門なエージェントなんだし、、スパイと本質的な立場は変わらないと思うよ。

作者がヨルをサイコパスとして描いてるから齟齬が生じてるんだよ
正面から乗り込んで対象以外も皆殺しとか完全にソッチ系
命を奪うことを気にも留めないどころか楽しんでる節さえある
殺し屋にとって殺しは手段だがシリアルキラーにとっては目的だからね

野暮なヤツが増えたな。

>>963
西側の政府機関に所属して殺人を含む諜報活動を行うエージェントと、東側の政府機関に所属して荒事・暗殺が専門のエージェントとの間に、道義的な優劣があるとは思えないけど。

漫画じゃん。そんなもんにまでケチつけるんかい？！　Σ(ﾟﾛﾟ;)

徳的にも法的にウクライナの兵士は罪にならないんだよなあ

大河ドラマでも出てる徳川家康だって大量殺人者だけど
家庭を持って罪は償わずに徳川300年の時代を築いたぞ

擁護がネタ変えて「ほかの殺人者は許されんのか」に終始してる、殺人者肯定するチンピラばかりで草

「舞台背景・事情や人間性や物語が違うだろｗ」と突っ込まれないように次々違う例出しまくって逃げ回ってるのがもう臭い臭いｗ

しかも改めて擁護に持ち出してる作品みると、社会背景が違う昭和の漫画・ドラマ以外はほとんどジャンプの作品ばかり

既に指摘した通り、ジャンプ作品は他の媒体と比べて殺人のハードルが低く倫理的堕落があることの証明になってるｗ粗暴なGKが集英社の足ひぱってるねｗ

まず殺人自体は悪ではないよ
死刑執行官は悪人なのかと

てかそんなの気にしてたら時代劇も見れないじゃん
アンパンマンでも見てたら？

>>1020
完全にヤクザで草
なるほど、スパイファミリーのバックにはこういう奴がいるんだな

こりゃたまりませんわ。反社推奨アニメじゃ、こりゃ警察にもお知らせしないといかんな

ヨルが人を殺すことに疑問抱いてたり、後悔してたり、自責にかられてるような描写があればまだ理解できるけどそこら辺一切無いのはサイコすぎるやろって思うわな

>>1022
他の漫画でもヤンデレ的な殺人キャラとかいるけどさ
それとコレの違いが判らないっていうのは、実際かかわってる人間がサイコパスなんだと思うわ

悪人しか殺してないからええんじゃね

>>963
今家族が暮らしてる東国からすると旦那側が反体制で嫁は国の組織に所属してるから逆や逆
東国の描写がナチスっぽいから絶対悪みたいに思ってんだろうけど見る立場からも正義は変わってくるみたいなのが最近のテーマで描かれてたぞ

>>1021
君、面白いねｗ

フィクションです

いや、普通に商業向けにわざと描いただけのおっさんやろ作者

>>586
あれおっさんすら叩いてただろ

そういう殺し屋が一般人に心の中でマウント取ってる感嫌いなのすげえ分かる

ヨルが本当に嫌いすぎる今更ながら
最初にアーニャ連れたロイドと会った時も｢既婚者に声をかけると奥様に殺されると聞いたことがあります…まあ私なら殺し返しますが｣って声かけるお前が悪いだろ すぐ一般人殺そうとするしおかしいと思わないアーニャもどうなの？あとコードネームだせえ

殺し屋設定はストーリーにも不要だけど、局面局面のキャラとしても「てめえ殺したろか」くらいのホンマにプロの殺し屋なのかよくわからん描写多いしな

欲張って設定盛り盛りにしたらそりゃどこかで違和感出るよな　まあただこの作風で葛藤されてもビミョーな気はするw

売国奴死すべしっていう自分のポリシーで動いてるわけでもなく
天然を装った冷酷な殺し屋が家族愛を知って変わっていくわけでもなく
頭からっぽの美人なシリアルキラーがイケメンと幸せそうに子育てはじめましたってどこを面白がればいいのか分からんからな…

まぁアーニャが殺しに対して全然マイナスな感情抱かない時点でなんか気持ち悪いんだよな
それでアーニャもぶっ壊れているってシリアスな展開にならないで変な日常コメディばかりやっているのが非常に不気味
ちょっとしたホラーみたいな印象も受けたわ

知人が読んでいたからざっと全巻流し見したけど1巻の時点でどうやって倫理観との整合性をとっていくんだろう？って不安になったわ
ヨルばかり言われているけどアーニャの新月以外は無制限に心が読める設定もちょっと
普通に考えたら下品なことを考える人間が多くて病むポジションなのに作中にそういう人間がいる描写が全然なくて不自然
対する批判が多いけど作者もこの設定で暗くしないのに無理があると考えているっぽいのは救いだと思うわ
マジで設定も展開も滅茶苦茶な漫画だと思う。匿名だから言えるけどこれを面白いと言える人の神経を疑うレベル

だったら殺人を命じた国も報いで崩壊しないといけないし、その国の国民も全員破滅しないとな

>>1033
まあそのアーニャも実験で脳いじくりまわされてるからな

>>1034
あなたの知人は面白いと思ってるのでは？

観てないから分からんけど
無理に現実寄りにしてシリアス路線進んでもつまらなくなりそう
と言うのもコメディ寄りの作品なのに軸がブレるとか既存の読者が離れる要因にしかならんからな
伏線が張り巡らされて後々やる気だなと分かるならまだ分かるけどな

>>1037
いや違和感あるって言ってたわ
だから俺がどんなんか気になって読んでみたんだからな

とりあえずまともに向かわせたいなら一度贖罪すべきだろうね
できればマイナーな時にやっとくべきだっただろうが
アニメ化した今やっても手遅れか

スパイは普通の日常生活の中でも仕事できるが
殺し屋にはそれができないからね
狙撃犯ならまだいいけど
力任せで大量殺戮するスタイルだから

ヨルは最初は明らかにブラックユーモアキャラだったわけで
大量殺人にためらいがなく、同僚や教師にも殺意を向けたり、ギロチンの絵を見て興奮
ホームドラマ中心になってそれが出来なくなったから
単なる料理下手の怪力女みたいになり
なんとか活躍させるため考えたのが、船旅編のボディガード業務だったわけだ

メイン目的のオペレーション梟において
アーニャは引き続き学校生活が重要になるが
ヨルは入試面接突破した段階で役割終えてるから蚊帳の外なんだよね
それでいて殺し屋設定との相性も悪い
もっとシンプルにデズモンドを誰とも接触させないことが目的の敵対組織に所属させて
ヨルも色々画策する設定の方が偽装家族も活きたと思う

殺し屋とか秘密警察を軽く扱いすぎだね
仕事内容もギャグならともかくガチでやることやってるわけで…

養うっていうのも殺し屋やるか飢えて死ぬかの瀬戸際ってわけでもなかったからなぁ
生活自体は一応出来てたのにもっといい教育受けさせたいから人殺すってその時点でん？ってならんのかね

連投失礼
弟が無理すぎるから
あの弟守るために手を汚してると思うとヨルのイメージがさらに落ちる

黄昏の過去...家族や友を失った戦災孤児が憎悪を乗り越えて平和のためスパイに

ヨルの過去...弟を養うため幼い頃から血まみれでニコニコ顔で殺戮マシンの活動、怪力で頻繁に弟を骨折させる

殺し屋キャラがメインの作品はたくさんあって、
設定上違和感なく受け入れられているものが多いけど
ヨルに関してはわりと不満が出てるね
設定のバランスがいまいちなのかもな

原作ではヨルは銃で撃たれてもスタンガンでやられても痛いだけで済むし
フグの毒を飲まされると逆に体調がよくなるとか
メチャメチャな設定なんだけど、アニメもそうなるのかな

「自分の家族さえ守れば敵はいくら殺してもいいんだぞ」って洗脳して
第三次世界大戦に持ってくつもりばい(陰謀論者並み感)

スパイ漫画でやる設定じゃないなそれ

というか結局相手の事情もわからず専門で人頃しまくってるやつがいっちょまえに悩んで家族に助けられて幸せほっこりしてる話を良い話として皆が称賛してる構図ってのも何だかな
そりゃフィクションだから普通なんだけど、極端に言うと極悪な話を理想的な良い話として世間に完全に認識させてる非倫理的な構図が、特にファンでもない人間から見ると違和感を覚えるわ
憂えるっつか、アホやなあとだけ思う

ヨルって要はスターリンとかプーチンの命令に従って大量虐殺してるような奴

ウクライナ人かわいそうと言いながらこの漫画にほっこりしてる奴って頭どうなってんの

ヨルはゴルゴ13みたいに
遠距離から狙撃でピンポイントでターゲットだけ狙う殺し屋だったら良かったんだけど
平然と無差別大量殺人するモンスターみたいにしちゃったので色々と無理が出ている
しかも家族や周囲には優しいという設定だからな

ふつうにつまらない

>>355
面白くないからね
狂人のフリが出来るのは狂人だけ

>>957
いや快楽殺人者だよ
ガキの時は殺し屋するしかなかったって理由も通るかもしれないけど
弟が就職してんのに殺し屋続ける理由がないから

こういうツッコミする奴って漫画読むの止めた方がいいんじゃねｗ

盲目に称賛してるやつ以外は当然の違和感
完全ギャグかアンチ（ダーク）ヒーローならいいんだろうけどね
この設定を活かしつついい話や笑い話にするのはかなり無理がある

>>1058
作者よりこだわりありそうなファンあるある

大人が見ても楽しめるが
子供が見たら殺し屋って案外いい仕事なのかもしれないって勘違いするなｗ

>>5
むしろ設定ミスってるって話やろ。必要な殺しだからって殺して罪悪感ゼロで家族ごっこしてハッピーライフしてる奴とか頭おかしいのはわかるだろ？

この設定で家族のほっこりエピソードを売りにしようとするとか明らかな商品の企画ミス。人殺しが子供と家族ごっこやるだけでも子供のためにならないのに、その子供が心読めて全部バレてるから実質殺し屋の英才教育で虐待よりも酷いことしてる。帰宅した母が「今日の殺しは…」と仕事を思い返すたびそれが子供に筒抜けなんだから

それに気付かず肯定しちゃう奴は節穴なだけなんだよ

のうのうと生きてるテロリストが
何か言ってますね

俺は小さい頃、主水には子供ができて幸せになってほしかったわ
ヨルもロイドも必殺仕事人みたいなもんだから

>>1052
現実とフィクションの区別がついてない

>>1051
シリアスとギャグ混ぜるのは難しいってこと

これ漫画…

しかも設定でも幼少から殺人のエリート教育受けてきてるんだから、罪悪感なんぞ無くて当然。洗脳完了してる悲しき殺人マシーン（任務外では普通）だぞ。