【悲報】ネット民、「スパイファミリー」のヨルは殺人の罪を償うべきかで激論! 道徳や家族愛を描きながら、殺人犯が幸せに暮らしてる話は許されるの?

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1: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:16:15.19 ID:rtJ3HDoj0

これは“深い”ね

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3: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:17:35.08 ID:7y7UNZsA0
殺し屋は殺し屋でも良い殺し屋だから



4: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:17:44.56 ID:7ave26qXd
時代がね…



5: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:18:16.77 ID:7gPaOUXBd
男も積み償わないといかんね



6: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:18:35.29 ID:fED7ZTzGa
ロイドも人殺してるやろ



8: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:18:51.10 ID:udr2RxKg0
殺人したなろう系とかたくさんあるのになぜこのキャラだけこんなに突かれてるのかよくわからん
現代水本が舞台でもないし



69: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:40:50.98 ID:wvIYTqmd0
>>8
罪の意識ゼロだから鼻に付く



9: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:19:18.39 ID:e5nsb9iE0
その展開は過去作のTISTAでやったからもうやれないんや



10: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:19:26.66 ID:/WSc4bler
最近作中でやらかしたキャラには絶対罰を与えないと許さないマン増えたよな

ヨル 女は殺し屋だった-346x400



25: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:25:46.48 ID:qtbhcxWgr
>>10
キン肉マンとか読んだら発狂するやろうな



30: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:27:45.16 ID:XRrE3OBK0
>>25
そもそもキン肉マンとか喜んで読んでる奴言うほどいるか?



11: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:19:33.75 ID:6xvNifPk0
あの世界観でそんなこと起きるわけないだろ
5話もやってるのにまだ雰囲気掴めてないんか



12: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:20:02.15 ID:p9RMPC1h0
鬼滅の刃の世界観なら地獄行きなんやね…



13: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:21:25.80 ID:rCKnjORHd
倫理観終わっててやばいよな
お前が殺した人間にもファミリーがいただろうに



18: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:23:44.11 ID:+xgjcRun0
>>13
所詮、どんなファミリーも自分とこだけ
よければいいんだよ



95: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:47:07.35 ID:D1kiGlFo0
>>13
マイホームヒーロー感あるな



14: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:21:39.97 ID:+xgjcRun0
ヨルさん、めっちゃタイプや



15: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:22:36.32 ID:7cGHCkUL0
実際政府の仕事の殺しって罪になるんか?



23: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:25:17.72 ID:+xgjcRun0
>>15
公にならないなら裁きようがないからな



39: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:30:55.63 ID:bvRW0eCZ0
>>15
政府の犬ってことはいつでも切り捨てられるってことやから
都合が悪くなれば犯罪者としてポイーよ



70: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:41:13.28 ID:FOn3PZ1aa
>>15
国家ぐるみの場合は犯罪にならんゾイ



93: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:46:39.08 ID:FZ6/wqxN0
>>15
戦争で兵士が敵国の兵士殺す感じでセーフちゃう?



17: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:23:43.25 ID:IJUE9qjA0
国家公認やろ?それ言ったらウクライナで戦ってる軍人全員殺人や殺人未遂の罪に問えるぞ



20: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:24:48.06 ID:4Lz+JeUW0
欠片も罪悪感無さそうなのが色々言われる原因なんじゃないの



21: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:25:15.22 ID:XRrE3OBK0
罪償ったりせめて自責の念に苛まれる描写とかがないならそもそも殺し屋設定にする意味ないよね
ヤクザが本当はかわいい物好き乙女男子みたいなしょうもないガラクタと似たようなもんやろ



22: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:25:15.68 ID:aVvwhPMd0
元殺し屋が幸せな生活を送るみたいな作品は結構多いけど
この問題はだいたい付き纏うよね



26: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:25:54.89 ID:cBbFf+Uf0
仗助が取引中の会社員の携帯ひったくった事にも文句言ってそう



33: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:28:11.77 ID:qz691xst0
ルフィは?悟空は?両さんは?



34: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:28:46.47 ID:IJUE9qjA0
>>33
こういう基準で考えるなら全員犯罪者やな



42: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:31:15.11 ID:/Cv6eRTyr
償うわけないやんw
女性さんの強さへの渇望の具現化なんだからアレは

ヨル ゴリゴリの殺し屋-400x365  



45: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:31:31.60 ID:6Guqprt30
>>42
作者女なのやっぱり



46: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:32:13.33 ID:Q73n3zqQ0
>>45
雰囲気で分かるやろ



43: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:31:17.05 ID:6Guqprt30
祖国のために働いてたやつもこいつらの敵と見なされれば悪として殺していい存在になるってこと?
恐ろしいな



47: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:32:49.45 ID:IJUE9qjA0
>>43
そもそも善悪も罪も決めるのは国家やからな
国家が求めるなら殺人も罪じゃない(軍隊や警察)



44: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:31:28.42 ID:vXW0vf2fa
こういう人たちってRPGとか楽しめるのかな
殆どの作品の殆どのキャラが殺人鬼なんですけど



48: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:33:15.22 ID:4Lz+JeUW0
ソーニャちゃんは「いつか酷い目に遭う」ってちょいちょい言われてるな



50: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:33:36.30 ID:xZscjsI20
拙者は反省してるから家族と幸せに暮らすでござるよ

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64: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:38:55.91 ID:2wMwkUlX0
>>50
漫画より評価が高いアニメは当然のように死んでバッドエンドだけどね



51: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:33:39.00 ID:ENkLVTjy0
やってること半グレと変わらない



52: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:33:45.84 ID:X6A4qIyu0
こういうこと真剣に考えてるやつってアニメとか漫画見るの向いてないと思う



58: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:35:40.56 ID:4EQhWOPyd
>>52
かと言って全く気にしないのもおかしいと思うぞ



60: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:36:37.20 ID:/Cv6eRTyr
>>52
スパイファミリーの話でなかったらわざわざ擁護しにきとらんやろお前w



54: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:34:10.25 ID:rtJ3HDoj0
飛び出し目、戦闘中にギャグ、キャラの横に噴出しだとか矢印みたいな演出あるやつは
ほぼ女



57: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:35:20.56 ID:t5pyY1hp0
>>54
尾田くん女説



147: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:59:48.94 ID:m3tQTyiu0
>>54
ボーボボ?



55: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:34:36.13 ID:t5pyY1hp0
暗殺漫画あるある
復讐に燃えたボスキャラが出てくる



56: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:35:11.74 ID:mwTkB2mW0
ヨルさんが殺してるのってフォイジャー側のやつらなん?



122: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:53:42.92 ID:ASOIzmnV0
>>56
売国クソ野郎狩りしてるからなんならターゲット被りそう
あいつ利用しよ、あいつ殺したろはいつかありそう



149: 名無しさん 2022/05/18(水) 01:00:45.52 ID:mwTkB2mW0
>>122
殺し合いかあ



61: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:36:40.59 ID:8eu5Kxr2M
幸せカナコの殺し屋生活とかあるやん
微塵も自責の念なんてないぞ



146: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:59:45.98 ID:93YnwAAV0
>>61
セクハラとかDV野郎を見かけてその場で処刑とか頭おかしいよな



62: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:37:39.72 ID:X6A4qIyu0
なんでそっちに目が行くんだろうな
発想というか
捻くれてるんだろうな姓根が



68: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:40:48.24 ID:IJUE9qjA0
>>62
そこに至る経緯や世界観時代背景を全部無視して「断罪しろ!自責して苦しめ!」って喚いてる訳やからな



65: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:40:10.64 ID:qmD6/+BL0
街を守るいい殺し屋なんだが…



99: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:48:29.32 ID:KzZt4zp90
もう漫画だととっくに軌道修正してるよ
一番新しい任務は殺し屋に狙われる人の護衛で
・敵がとにかく悪く描かれて撃退するのはしょうがないと見せてる
・敵を倒すのを躊躇する様子も何故か見せる
・護衛対象に対してヨルが凄い優しさをずっと見せる
・関係ない人を巻き込まないように戦う
 
明らかに路線変更狙って全然殺し屋じゃない
制作者側がまずいと思ってるのは明らかだから擁護してる奴は梯子外されてる



102: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:49:01.17 ID:2W3kYlS+d
>>99
そんな展開になってるのか
やっぱこのままじゃまずいと思ったんか



104: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:49:22.54 ID:D1kiGlFo0
やっぱ罪償わないとモヤモヤするよな
Twitter民全く気にしてないから俺がおかしいんかと思ってたわ



105: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:49:57.21 ID:8NS8BEFYp
この手のは作風によるやろ
スパイファミリーみたくコメディ風の作風やからまあ許されるやろ



110: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:51:20.03 ID:2W3kYlS+d
>>105
ほんこれ



111: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:52:14.57 ID:gzFdu/Ayx
いやいや殺し屋とか普通に考えてあり得ないだろ
やってることはパジャマな彼女のパコさんよりエグいし
パコさんが受け入れられていると考えたらこれに言及しないやつは頭おかしいやろ

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118: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:52:47.02 ID:Hf60WUSV0
>>111
ギャグ漫画やからな
パコさんは”ガチ”やから



138: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:56:59.10 ID:gzFdu/Ayx
>>118
ギャグ漫画はボーボボとかキルミーベイベーとかのことを言うんやでスパイファミリーを同列に語るのはちゃうやろ
善良な人間殺すのは美女だったら許されるんか???



144: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:59:25.74 ID:DTbDol760
>>138
いや当たり前やろ…



151: 名無しさん 2022/05/18(水) 01:01:38.10 ID:Hf60WUSV0
>>138
いやあれがギャグじゃなくて
現実と混同していいリアルな作品っていう奴がいたら
本物のあんぽんたんやと思うわ



115: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:52:26.35 ID:wduOCKwSd
殺人の苦悩とかそういうのは作者が前作でやっちゃってるんだよな
上にも出てたけどTista って作品
ヴィンサガやるろ剣と同レベルかそれ以上にネットリとやってる
つまり本来作者はそういうの気にするタイプ
なので今作は意図的にそこら辺捨象してるんだと思うよ



227: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:54:33.39 ID:lFUhCocS0
作者「ビジネスで書いてるだけだしんな事どうでもいいだろ」

 
 


 
(´・ω・`)まぁ悪いやつだけをヤってるってことだから・・・セーフ

(´・ω・`)黄昏だって多分任務で何人かヤってるだろうし・・・
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:48:56返信する
    漫画で何言ってんだこいつら・・・
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:49:24返信する
    σ(`・・´ )は村人Aを買う。お前らはこのクソアニメ買っとけ(*≧m≦*)
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:49:50返信する
    結局流行り物が嫌いでいちゃもんつけたいだけ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:49:52返信する
    ヒロアカでウダウダ言ってる奴らみたいだな
    まあウダウダ言うの好きなんだろう
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:51:11返信する
    そういう設定の作品なんで
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:51:42返信する
    やら管も二次元と現実の区別付いてなさそう
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:52:07返信する
    殺しに無関心なキャラといえば
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:53:17返信する
    […] […]
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:53:43返信する
    >>6
    やらかんはネットが現実みたいな感覚だろうな
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:54:42返信する
    えっ?

    幸せ家族ごっこでしょ?
    ウラ稼業やってたら許されんのか?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:54:55返信する
    いやそもそもこれ仕事で殺してるわけだから自分の意思入ってないやろ・・。

    例えばプーチンが核ミサイルのボタンを押して人がいっぱい死んだとして、核ミサイルが悪い!核ミサイル君は罪を償うべきや!ってそれおかしいやろ。そういう話やぞ。あと、るろうに剣心もあれ言われて政治的に邪魔な人間を暗殺してるだけだからなぁ。
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:55:09返信する
    まぁなろう的キャラ付けよな
    おままごと
    何かテーマがあるわけでもなし
    こんなん好きよな?って暗黒微笑あるある
    これと似た理由で銀魂も受け付けないわ
    くっさい
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:55:12返信する
    人殺し=嫌いという短絡的な人にまで好きになってもらおうとは思わん
    どうぞご自由に嫌っていただいて結構っす
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:55:53返信する
    馬鹿方面のギャグ漫画に振り切れば許される
    感動路線で行くなら許されない
    もっと馬鹿っぽい漫画にしろ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:55:59返信する
    この視聴者、めんどくさい
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:56:22返信する
    この作品に限らず、こういう「ファクションでも、だからこそ悪いことは必ず報いを受けなくてはいけない」という
    クッソ見たいな道徳観念が創作物つまらなくしてる

    こんな事言い出したらヘルシングの登場人物全部アウトじゃん くっさ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:56:24返信する
    原作読者がとっくに聞き飽きた議論を今更・・・
    まあ歴史は繰り返すというしな
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:56:33返信する
    父も銃火器の扱いからして数えられないくらい消してそうだし
    娘は加害者ではなくとも実験体として数えきれない数の人間の犠牲の上に能力を得てそうだし
    血みどろ家族ってことだろう
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:57:40返信する
    暗殺教室の殺し屋の女も殺した分だけ毎日祈れ的なことを旦那に言われて
    幸せになってるし別に問題ないやろ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:57:50返信する
    思うんだけどさ~
    そういう部分を受け手の妄想で補い合うのが本来の二次創作なんじゃね

    オリジナルを受け手の声でどうにかできるとか思ってる連中ってホントおこがましい
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:57:54返信する
    >実際政府の仕事の殺しって罪になるんか?

    ソシャゲ規制に動いてた消費者庁の職員が
    草案出した直後に妻ともども変死を遂げたのは
    警視庁によって自殺で処理されたよね(´・ω・`)
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:58:04返信する
    >>11
    殺し屋という仕事を選んでる時点で自分の意思やん
    だからそういう部分を掘り下げても土壷に嵌るだけや

    批判を回避する方法はただひとつ、完全にギャグ漫画に振り切ってしまって、真面目に考えるのも馬鹿馬鹿しいって路線に進むことや

    銀魂とか見てみろ
    あんだけ人を殺しまくってるのに、ギャグに振り切ってるから批判なんてないだろ
    そのかわりシリアス突入すると批判殺到するが
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:58:44返信する
    作者41歳のおっさんって判ってるのに
    何で作者を女認定したい奴こんなおるの?
    「こんな気持ち悪い漫画は作者女に違いないいいい!」
    っていうキモイ思考なん?ww
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:59:04返信する
    腐った職業の輩が作中下手に持ち上げられたり、自分を棚にあげ偉そうに語ってるのくそウザイ
    都合が良すぎる
    良いヤクザ()より酷い
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 01:59:26返信する
    殺してるのはマフィアか何かでカタギの人間は殺さないんだろ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:00:03返信する
    >>21
    バレたら犯罪、バレなきゃ犯罪じゃないって奴やな
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:00:43返信する
    ヨルが暗殺してきた組織や身内に報復されてひどい目に合うシチュのエロ同人が多いのも納得するわ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:01:13返信する
    >>23
    単なるネタやぞ
    冗談もわからんのかw
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:01:22返信する
    >>22
    いや銀魂とかシリアス(笑)が死ぬほど臭い!要らない!って言われてるわ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:01:50返信する
    戦争でも兵隊は自分の意思で銃撃ってるけど
    今時は罪悪感を極力感じないよう訓練・洗脳されてるみたいだしなぁ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:01:53返信する
    >>11
    殺し引き受けたのは自分の意思だろ馬鹿じゃねえの?
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:02:17返信する
    アニメやん
    現実とゴチャ混ぜにすんなや
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:02:28返信する
    ぶっちゃけコメディアニメであって、そもそも感情移入してみるアニメではない
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:03:07返信する
    殺し屋だけど、こいつらは許されねーよ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:03:19返信する
    二次元キャラの人権はリアルに性加害を受けている女性の人権より重い
    by フェミニスト
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:03:43返信する
    >>やっぱ罪償わないとモヤモヤするよな
    >>Twitter民全く気にしてないから俺がおかしいんかと思ってたわ

    いや、お前がおかしいよw
    そもそも、このマンガって、そういう系の話なんか?
    人殺しはダメですとか、罪は裁かれるべきとか。
    スパイだの暗殺だの超能力だのって、ただの話のスパイスでしか無いやろ。
    こう言う些末に拘ってるヤツは本筋を見失うんだよ。
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:04:07返信する
    ロイドも軍人だったからフツーに殺してるぞ
    アーニャも気にしてないし別にええやん
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:04:28返信する
    アンチもあの手この手で下げ行為やってるよなw
    ゴルゴ13見たら憤死するんちゃう?w
    鬼滅かって鬼だからって殺してるけどそれは良いんか?
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:04:28返信する
    >>28
    ネタじゃない奴も一部いるんだよなぁ…
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:05:02返信する
    >>25
    マフィアにも家族はいるだろ
    他人の家族を奪っておいて、自分は家族と幸せに暮らします、はアカンやろ
    悪人に生きる価値無し!だから殺す!そのためなら俺は家族なんていらない!って割り切ってるならセーフやけども

    あるいは殺し屋設定にするにしても、「冷酷で恐ろしい殺し屋だけど、たけのこで撲殺するなど、殺し方がギャグ」みたいな方向にしてリアリティラインを下げればよかったのに
    中途半端にリアリティラインが高いせいでモヤモヤする
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:05:05返信する
    創作物のなかの壊れた倫理観を現実に持ち込まないというのが二次元と現実を区別することの元々の意味だけど、
    真逆に捉えて創作物のなかではどんなに鬼畜でもええやろって意味で言う奴がおってネタで言ってるのかマジなのかと思う
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:05:06返信する
    悪人しか殺してないやんw
    これが無差別殺人鬼だったらアウトだけど
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:05:51返信する
    >>17
    そら原作知らないからやろw
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:06:20返信する
    果たして幸せなまま終わるだろうか
    ロイドとヨルの殺し合いフラグは着々と積まれていっているわけだが
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:06:24返信する
    罪償う要素いちいち入れなきゃあかんのかい
    職業軍人や職業殺し屋をわかりやすく描写してるだけやんけ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:06:24返信する
    >>38
    ゴルゴは家族愛だの人情ドラマだのやってないからな
    そもそも倫理感を語る漫画じゃないから問題ない

    スパイファミリーは倫理観を語っていながら自分達は倫理を破ってもセーフってスタンスだからモヤモヤするんだよ
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:06:28返信する
    たしかに・・・平然と次々人を容赦なく殺してる

    そのくせ頬を赤らめて喜んでみたり、ねだるような顔をしてみせたり

    冷静に考えるとキチガイメンヘラ感凄いねw

    今話題の作品、皆で群がって楽しんでるからその部分が目立ってないけど
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:06:58返信する
    このアニメ見てるとSAOの家族ごっこ見てるみたいで虫酸が走る
    ヨルよりもアーニャが全部わかって分かってないふりしてるのが一番気持ち悪い
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:07:23返信する
    実はゲーム業界でも前から同じような議論があって、世界的に人気なアンチャーテッドシリーズの主人公ネイサン・ドレイクは宝探しの道中で毎回でとんでもない量の人の命を奪ってるんだけど、
    本人はジョークを常に忘れないし最終的に幸せな家庭を手に入れるんだけど、その罪を彼は償うべきかって奴
    まあちょいちょい盗み等の罪で牢獄に入ってるけども
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:07:28返信する
    無抵抗の一般人殺してるとかじゃなきゃ問題ないだろ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:07:37返信する
    >>40
    女が素手でブチ殺しまくるのがリアリティあるんだ・・・
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:07:51返信する
    >>48
    その歪な家族の形もスパイファの魅力だしなぁ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:08:28返信する
    >>45
    リアリティラインの設定が中途半端だからなぁ

    もっとギャグに振り切れるか、もしくは愛だの家族だのをせせら笑うような内容だったならまったく問題ないんだが

    ギャグに振り切れておらず中途半端に話が重い上に、愛だの家族だのを語っちゃうから、どうしても殺し屋設定が足を引っ張るハメになるんだわ

    リアリティラインの設定が下手なんだわ
    キルミーベイベーを見習うべき
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:08:28返信する
    まんこはクール系のワルが大好きなんよ
    ベジータにせよ尾形にせよ殺人鬼のサイコパス大好き
    DV夫も大好きだろw
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:08:40返信する
    ホビットってかわいそうだよね

    顔はオジサンなのにからだは小学生なんだよ?

    いや、ゴメンやっぱキモチワルイわww
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:09:05返信する
    漫画だしねww
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:09:27返信する
    はいはいわかったわかった
    作者の前々作「TISTA」を読むといい
    がっつりねっとり殺人の罪悪感描写やってるから
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:09:33返信する
    チョーンモドッキには理解できないアニメ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:09:47返信する
    現代の話じゃないんだよ?架空のお話なの。分かるよね?
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:10:19返信する
    子供はともかく大人二人は疑似家族で過ごすことによって他人や仕事への関わり方が変わってくる典型的な作品やろ
    リアル路線の話じゃないから重い展開にはならんけどさ、それを許せないとか言い出したらコメディ作品見ないほうがいいんじゃないのって
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:10:22返信する
    ヨルっていうキャラクターに対してなんか感情移入できないのはあるかな
    なんか普段がやたら礼儀正しくて、バトルモードになるとやたら超人になる
    それだけで人間的に厚みを感じない
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:10:22返信する
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:10:29返信する
    最終的にはお互いに暗殺する指令が出る展開になるやろうし
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:10:34返信する
    >>48
    なろう全般のオママゴトだな
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:10:40返信する
    フィクションやん、、、
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:11:15返信する
    一流のスパイは殺さないってジョーカーゲームで言ってた
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:11:42返信する
    過去の英雄は悪党で幸せに生きる権利無いし、ロシア兵を○しているウクライナ兵も人殺しってかw
    自衛隊は人殺し集団とか呼んでキャッキャとハシャイでそうw
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:11:44返信する
    作者が嫌々描いてるから話が適当なんだよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:12:09返信する
    >>63
    3人ともこの世から居なくなった(身分変えて実は生きてる)オチ以外あり得ないよな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:12:36返信する
    でもお前らの好きな漫画の主人公も人殺してるの多いで?
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:12:49返信する
    私利私欲で偽装家族を用意し、ガキまで巻き込む畜生だよね
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:13:00返信する
    最終的にロイドvsヨルをやって、そこで初めて許す許さないの問題をやると思うよ
    気が早いんだよ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:13:30返信する
    >>67
    アメリカではジョージ・ワシントンの像が撤去されたりしてるでしょ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:14:31返信する
    >>51
    リアリティラインってのは現実的って意味じゃないぞアホ
    どの段階まで踏み込んで考えていいかの基準の設定って意味だぞ
    スパイファミリーは身体能力に関してはリアリティラインを低く設定してるから、主人公達がやたら強かったり物理法則に反する動きをしても問題無いんだよ。そこにリアリティラインは無いから。

    でも倫理観に関しては、家族愛を描けば描くほど、倫理感に感して現実的なリアリティラインが設定されてしまう。
    なのに平気で人を殺してるせいで、現実的なリアリティラインとの齟齬が発生してんだよ。
    だから倫理感のほうのリアリティラインももっと下げるべきだった。家族愛なんて描かず、3人が3人とも互いを利用してるだけの腹黒なクズとして描くべきだった。
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:14:44返信する
    52: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:33:45.84 ID:X6A4qIyu0
    こういうこと真剣に考えてるやつってアニメとか漫画見るの向いてないと思う

    みないからな、もう。
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:14:45返信する
    ジャンプ漫画のバトル物ほぼアカンやんw
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:14:53返信する
    それ言ったらヒーローはほとんど幸せな家庭を作れなくなるぞ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:14:54返信する
    まあ何にでもイチャモン付けるヤツはいるって事さ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:15:19返信する
    こうゆーやつがポリコレとかに走るんやろな。。
    漫画をつまらなくさせる。。。ガイジやろ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:15:24返信する
    漫画に何言ってんだフィクションだぞ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:15:32返信する
    お前らにはヨルさんが善良なキャラとして描かれているように見えるのか…
    二面性えぐいサイコパスとして描かれているようにしか見えんが…
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:15:43返信する
    叩いてるのはどうせ結婚も出来ないような干物女だけだろw
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:15:57返信する
    空想で議論するなら戦場で人を殺しまくってる兵士が家庭を持って幸せにしてる現実にも目を向けろって話
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:16:56返信する
    >>63>>72
    読者の妄想をさも決定事項のように言われても…
    現実と妄想の区別もつかないのか?
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:17:19返信する
    >>74
    必死すぎるだろw
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:17:19返信する
    コマンドーだって娘助けるために敵陣営皆殺しにしても
    ヒロインと娘と楽しくハッピーエンドで誰も文句言わないだろ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:17:22返信する
    これタイトルの先頭に【あたしが結婚出来ないのに】って付けるとなるほどなーと納得できる話だなw
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:18:01返信する
    >>83
    国や家族を守る為の戦争と、自分の金儲けの為の殺し屋を一緒にするのは頭おかしい
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:18:19返信する
    >>70
    で?
    家族ごっこして読者に媚びる作品とか腐人気系やなろう作品でしか知らんよ
    ちゃんとした作品ならサイコ野郎として登場する敵側の生活だぞ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:18:20返信する
    矛盾してるだよな漫画読んでたバカは気付かなかったのか?
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:18:39返信する
    >>77
    スパイダーマンは好きな子が引っ越して絶縁状態になったり最終的に彼女と別れたり
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:19:14返信する
    >>85
    必死なんじゃなくて馬鹿のためにわかりやすく解説してんだよ
    リアリティラインの意味も知らない馬鹿に解説しようと思ったら長文になるのは当然だろ

    ワカってるやつ相手なら「リアリティラインの設定が甘いよね」の一言で終わるんだ
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:19:28返信する
    いいんだよそんなの気にしない馬鹿向けの漫画だから
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:19:38返信する
    >>88
    ヨルさんは家族のために殺し屋やってたんだが?
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:19:54返信する
    売国奴は人にカウントされないのでセーフ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:20:19返信する
    カス野郎が動物にだけ優しく、好かれるみたいなパターンでしょ
    これが敵役なら受け入れられる
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:20:27返信する
    >>86
    あの作品は倫理観のリアリティラインの設定がめちゃくちゃ低いからだよ

    スパイファミリーもコマンドー並みにリアリティライン下げてたら批判されなかっただろうよ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:20:35返信する
    戦争から帰還した兵士に罵声を浴びせる感じだろうな、誰かの殺しで生活保たれてる事から目を背けて。
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:20:38返信する
    罪悪感ゼロで毎日ニコニコしてるから気に障るんだろうな
    でもそのくらいのメンタルじゃなきゃ殺し屋なんて続けられねえだろ
    ちゃんとキャラを描いてるなあって思うよ人間としてやばいけど
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:20:55返信する
    フィクションの漫画に対してよくこんな無駄な議論ができるな。。。
    時間が有り余ってて羨ましいわ。
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:21:12返信する
    >>94
    いや抜けろよ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:21:17返信する
    >>92
    バカの為に”解り易く”解説すると言いつつ
    解説には不要なバカとかアホを文体に入れる奴~

    「書いた文をまとめる」という、義務教育の国語レベルの事すら受けてないのね・・・w
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:21:38返信する
    ぼくのかんがえたりありてぃらいん

    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:21:43返信する
    まあヨル自体はがるちゃん民の理想の塊みたいな生き物よね
    ただ人殺しだからって理屈だと元少年兵のロイドもお目玉食らわなきゃならん立場になるけど、祖国の為にで許してしまうのかね?
    端的に言うと過剰なアンチ活動で何から何まで気に入らない状態にしか見えんしそんな気にする部分かねとも。一本気やら芯があるをはき違えてるから先鋭化するんだぞ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:21:51返信する
    むしろ不殺を貫く少年漫画の登場人物の方が気持ち悪いわw
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:21:53返信する
    >>83
    流石に国のために命を捧げて戦ってる兵士を殺し屋なんかと同一扱いするのは全ての兵士に対して失礼だわ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:21:59返信する
    シリアスな後半で読者が2人は死んで
    アーニャが赤ん坊だいてエンド的なの心配しだしたら
    それはそれで優秀な舞台装置やんな
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:22:03返信する
    >>74
    チラシの裏に書いてろアホ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:22:09返信する
    >>101
    なんで?
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:22:23返信する
    ヤクザはどこまで行ってもヤクザだよ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:22:41返信する
    >>102
    お前の文章読み難いな
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:22:58返信する
    一応平和のためってタテマエはあるけど
    特に相手を吟味するでもなく上からの命令を鵜呑みにして殺すからなあ
    上に悪意があった場合平然と無実の人を殺すだろうし
    そこに自主的な正義の味方には感じない危うさはあると思う
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:23:10返信する
    バットマンは人殺さないからそれがジョーカーとの対決で面白くなってたし
    こんな浅い作品とは格が違うわ人の生き死に深く描いてる
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:23:18返信する
    >>77
    抗争の中で生きる作品は大概そうだけど?
    都合よく属性だけ拝借しまーす!てやる作品はなろうくらいでしょ…
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:23:21返信する
    ここで必死に長文の「ぼくのかんそう!こうさつ!」投下してるやつ見てると
    この作品のファン層の程度が知れるわ

    オツム10代かよ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:23:30返信する
    スーパーカブの時と同じだな。他作品を持ち出してあれはいいのにこれは駄目なのか
    っていうの
    なんであれはそういう話がでないのにこれはそういう話になるのか、まずそこが
    理解できなきゃ議論にならない

    つーか何で議論しちゃいけないのか分からない。議論されたくないなら世に
    出さなければいい
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:23:31返信する
    >>108
    くやしいねぇw
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:24:24返信する
    船編を見たらヨルさんが殺してる連中イカれてる奴ばっかなので
    一生懸命ゴミ掃除してるなあとしか思わないけどね
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:24:26返信する
    嫌なら読むな
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:24:36返信する
    >>100
    庵野秀明はかつて「ウルトラマンは服を着てるのかどうか、もしかしたら彼にとっては怪獣と戦うのは神聖な儀式だから裸なんじゃないか」
    っていう話を岡田斗司夫としたという
    良くも悪くもオタクだからこそ作品を見るだけじゃなくてこういう議論が起きる
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:24:40返信する
    >>98
    兵士と殺し屋を一緒にするとか全ての兵士に対して失礼だわ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:25:45返信する
    幼稚なんだよ設定が荒い
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:26:12返信する
    それを言うならファブルのアキラにも同じ事か言えるな───アキラも幸せになったらアカンって事やな───
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:26:26返信する
    基本的に視聴者は悪人ならぶっ殺してもOKって人が多いと思うけど
    そういう人が違和感覚えるとしたら標的の悪人描写が浅いってのがあるかも
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:26:32返信する
    ファブルを読め
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:26:58返信する
    >>118
    もっと早くそういう描写をいれておくべきだったな

    まぁおそらく作者も読者に指摘されて慌ててヨルが殺してる相手は頭のイカレたクズだけって設定にしたんだろうけど
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:27:25返信する
    真っ黒な奴しか暗殺の依頼はこんやろ。
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:27:44返信する
    >>123>>125
    あれ完全にギャグ漫画やんけ
    あんぐらいギャグに偏ってたら批判されねーよ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:28:05返信する
    ヨルは巨乳で天然ぼけというこじらせまんさんが一番嫌う要素があるからな

    むしろまんさんが感情移入してるのはアーニャだろ
    まんさんが好きなのって「可哀想な私、だけどそんなことは気にしないで自由に生きるの
    そんな私を別に媚びてるわけじゃないのにイケメン達がサポートしてくれるの」だから、
    アーニャが一通り備えてる
    まんさんの中ではスパイファミリーはアーニャとダミアンの恋愛メイン、ロイドがそばで微笑んでいて、ヨルは登場を減らせ、とでも思ってるだろう
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:28:07返信する
    水戸黄門でも見てなさいよ。。
    こういった馬鹿はブレイキングバッドでも観りゃ目覚めるんかいね
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:28:13返信する
    正義マンは大変だな
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:28:33返信する
    言うほど倫理観語ってるか?
    どのキャラもトンデモ思考回路してるやろ
    演出で良い話風にしてるだけで
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:28:46返信する
    >>121
    そうだよね、でもそれをやった人達が歴史上結構居るのよね
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:29:01返信する
    >>124
    むしろこんな事にしか言い掛かりを付けられない程うまく作られた作品なのかもしれない
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:29:20返信する
    アーニャがヨルの殺人に対して恐怖も嫌悪も覚えないほうがヤバイ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:29:30返信する
    ドラゴボの孫悟空やベジータ、ピッコロも人を殺してるからダメだな
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:29:44返信する
    >>127
    いい人間でも誰かにとって邪魔になる存在だったら排除を望まれることなんていくらでもあるでしょ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:30:26返信する
    >>116
    ギャグとしてもシリアスとしても中途半端な作品だとこういう問題がおきやすいね

    ギャグなら笑って許される描写でも、シリアスでやると「いやそれどうなん?」ってなるから
    作者はギャグのつもりでやってても、読者にそれが伝わってないと、ギャグと認識されなくてマジレスされてしまう、みたいな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:30:48返信する
    幼稚な難癖やねえ。どうでもええ

    城回で、"さすが伝説のスパイ、タソガレー" みたいな描写のが幼稚でキツかったな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:31:25返信する
    偽装家族で子供まで巻き込む異常者が偉そうに語るのは滑稽でしかない
    結局のところ「なろう」作者がよくやる安易な属性付与なんよ
    映画尺で十分
    身勝手な生活に気付いて成長する→足洗うって流れか、家庭巻き込んで泥沼化するやつ
    いつまでも続けるのは属性として使ってるパターンだね
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:31:44返信する
    ほのぼのコメディで葛藤や贖罪が見たいか?
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:31:55返信する
    不愉快なんだよ国民的アニメに殺し屋とかいねぇから
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:32:02返信する
    これ以上ギスってたら間違いなく売れてない
    読み切りのやつとか作者の念が漏れ出てたけど万人向けではない
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:32:07返信する
    >>134
    これが信者脳かぁ・・・

    女って、自分の好きな人ならどんなにクズでも擁護しちゃうよね
    例の乳首Vtuberとか加藤純一とかさ
    アレと同じ心理か
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:32:09返信する
    漫画だろうが現実だろうが悪人なら殺してOKって平気で言えてしまう人間は怖すぎるわ
    お前が絶対正義だと言えるのか
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:32:14返信する
    >>136
    ベジータは映画でもジャネンバ倒した後地獄に戻る描写があったり
    フリーザは地獄だと逆に暮らしやすいだろうから逆に天国に閉じ込めるっていうひとクセある面白い描写も多い
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:32:22返信する
    なろう感想欄にもこういうこと言うやつよくいるし、なろう読者と同レベルの感想ってことやね。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:32:27返信する
    せめて葛藤しろって事やろ
    ひと頃してケロっとしてるナチュラルサイコパスな登場人物増えすぎ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:33:31返信する
    >>134
    「こんな」じゃなくて作品の根底だろ
    そんなんも理解してねーのか…
    典型的な信者脳だね
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:33:38返信する
    キルミーベイベーのソーニャもやすなとふざけあってる裏で何人も殺してるんだよね
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:33:41返信する
    >>84
    俺の言葉は既に予言だ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:33:54返信する
    昔の作品ってガンダムとかもだけど「人を殺す」ってターンにめちゃくちゃ心理描写かけるよね
    ワイはマジさっさと仕事やれやって気分になるから世代なのかね
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:34:01返信する
    >>142
    サザエさんでも見てなさいな。。
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:34:11返信する
    >>147
    なろう読者って読んでてストレスを感じるとすぐに作品や作者をたたき出すらしいね
    それと同レベルってことだな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:34:19返信する
    「良いヤクザ」くらい浅い
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:34:29返信する
    >>141
    観たくないよ
    だからもっとギャグ寄りにすれば気にならなかったのになぁって話
    なんで殺しの部分をガチでやっちゃうかなぁ
    殺しの部分こそ「いやそんなやり方で殺すんかい!」っていうギャグにしときゃ、馬鹿馬鹿しくなって誰も真面目に考えて批判しようなんて思わなかったろうに
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:34:54返信する
    >>150
    「つまらない」ことでそこに目を向かせない斬新な作風だった
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:35:33返信する
    >>153
    サザエさんも原作では結構毒がある描写をしてるから142には無理
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:36:40返信する
    どう見てもサイコパスだから葛藤とか絶対しないだろ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:37:04返信する
    >>136
    地球人の常識を宇宙人に求めるマヌケ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:37:33返信する
    作者男ちゃうの?
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:37:54返信する
    ペラい暗黒微笑キャラでしょ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:39:05返信する
    >>152
    昔の作品はガチの戦争経験者が制作者にも視聴者にもいたからな
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:39:29返信する
    >>161
    男性作者が中々芽が出ないので逆に自分の愛着が湧かないような作品作ったらヒットしたみたい
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:40:20返信する
    チー牛イライラで草
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:40:28返信する
    ヨルの場合葛藤どころか割と楽しんで殺しやってるよね?
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:41:41返信する
    >>152
    ガンダムは素人の少年アムロが初めて人を殺すからでしょ
    アニメ後半では流れ作業のように人を殺してるからなあ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:41:47返信する
    >>164
    何でこいつ自信満々なんや
    45: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:31:31.60 ID:6Guqprt30
    >>42
    作者女なのやっぱり
    46: 名無しさん 2022/05/18(水) 00:32:13.33 ID:Q73n3zqQ0
    >>45
    雰囲気で分かるやろ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:42:02返信する
    楽園がどこ所属か次第やなぁ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:42:07返信する
    ルパンみたいに改変されるんかね
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:42:38返信する
    新海誠監督の「天気の子」でもたぶん似たような論争は起きてただろうな
    あれは一人の少女と東京に住む多く人や動植物たちを天秤にかけた映画だし
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:42:45返信する
    あほばっかやな。。
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:42:55返信する
    最近の子は時代劇とか見たら大変そうだね
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:44:02返信する
    ツイフェミみたいに虚構と現実が区別できない変な人が増えたなあ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:44:05返信する
    人の命を奪うってとんでもないことなんやで
    フィクションだろうが現実だろうがそこに違いはないし
    ちゃんと作中で心理描写がなきゃ主人公として応援できんのや
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:44:24返信する
    >>173
    文句言ってるの多分オッサンやで
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:44:53返信する
    「家族」をテーマにしてるからこれは大問題なんだよな
    これがラブコメとかなら誰も問題視してない
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:45:30返信する
    作者が「正義の殺し屋」として描いてるからどうにもならんよ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:45:37返信する
    >>168
    自分の好きとは正反対のことやったらウケたってことだから、(騙されたのは間違いないけど)ある意味正しいとも言える
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:45:38返信する
    チラ裏
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:46:09返信する
    >>171
    大事なのは罪悪感や葛藤
    主人公が大変な選択だと理解した上で決断したなら納得ができる
    ヨルはそんなこと考えずひょいひょい人を殺し自分だけ幸せになる
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:46:17返信する
    >>173
    むしろ勧善懲悪でお上が悪を成敗みたいなクソくだらない時代劇が好きそうやけどなあ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:47:17返信する
    マンガをマンガとして楽しめない馬鹿が増えたよな
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:47:25返信する
    民衆からみて都合がいい暴力を振るものはヒーローで
    民衆からみて都合が悪い暴力を振るものが悪だぞ
    民衆が大切にしてるのは自分達にとって都合がいいかどうかであって
    殺人という行為の倫理観なんて誰も気にしてないのが事実

    国のための殺人は大義名分で許される
    なぜなら民衆は自分達の手を汚さなくていいから

    大切なのはどちら側の視点なのかだけ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:47:52返信する
    時代劇だって悪人を切る主人公は血に濡れた刀を持っている自覚はあるよ
    だからこそ軽いノリではなく真剣に戦うわけで
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:47:55返信する
    後のエピソードで、ヨルさんが殺し屋家業を続けるかどうか(続ける意味があるのか?と)真剣に考えるシーンがあるが、
    1エピソード丸々使って出した答えが「私はみんなの笑顔を守るため、平和を守るために殺しを続ける」というオチを見たらコイツラなんて言うんだろう
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:48:17返信する
    >>177
    なに?その自分ルール
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:48:44返信する
    >>186
    軍人と何が違うん?
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:48:55返信する
    薄っぺらい家族ごっこがイライラするんだよな
    矛盾や違和感だらけなんだもん
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:49:12返信する
    倫理観すらないバカが普通の人間をバカよばわりする地獄
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:49:30返信する
    >>175
    そう言えるのはアメリカが守ってくれる平和な日本で暮らしてるからだな
    アニメを見てジャンププラスで漫画を読み始めたけど、ロイドは幼少期に戦争で家族全員を殺され、戦場で友達と再会したら友達も全滅
    漫画ではあるけど日本とは違う世界だってことだなあ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:49:33返信する
    >>185
    なに覚悟て。なんの話やねん
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:49:38返信する
    人殺しだけ罪を償えって話がおかしい
    漫画キャラが裁判にかけられ刑務所行く奴なんていないし、冷めちゃうだろ
    少年漫画に何求めてるの?って逆に批判殺到するわ
    つまらない議論をふっかけるな
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:50:07返信する
    >>186
    ふざけんな市ね!って言うよきっと
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:50:16返信する
    >>186
    まだ見えない未来の描写で作品を論ずるのは粋じゃない
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:50:28返信する
    >>185
    時代劇に詳しくないことはわかった
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:51:28返信する
    家族愛がテーマなんでしょこのアニメ
    なのに他人の家庭はぶち壊してるんだから世話ないw
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:52:15返信する
    殺人なら罪を償えと言ってるのは
    自分が法を守ってるのが馬鹿みたいだと思ってるやつで
    世界は法だけで成り立たない事を知らない子供だけでは?
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:52:17返信する
    どうせ叩いてる奴って戦時や冷戦時の歴史に触れた機会は教科書に目を通した程度のレベルだろう…
    Wikiレベルでもいいからなんか一つでも触れて、戦争帰還兵や関係者の余生のあの痛々しさを知ったら考え変わっから
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:52:58返信する
    >>181
    作品何も見てないじゃん
    ヨルが殺し屋始めて何年目だと思ってんだそんな段階とうの昔に過ぎとるわ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:53:08返信する
    >>197
    まあ自分家の家族愛に他人の家族事情とか知ったこっちゃないしな
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:53:40返信する
    そんなシリアスなテーマの漫画じゃないからなぁ・・・
    作者本人もそんなにマジになって書いてないって公言してるわけだし
    コメディ重視のころのルパン三世とかコナンみたいなフワっとした感じなんじゃね
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:53:55返信する
    作者そこまで考えてないと思うよ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:54:22返信する
    若い時って気にならないんだけど
    年取って来て家族がとかなってくると何かダメになって来る印象
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:54:42返信する
    >>200
    長年やってるから慣れて快楽殺人のサイコパスになったわけかw余計酷いわ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:54:43返信する
    >>181
    たしか「大変なことになったね」って主人公とヒロインは罪悪感は感じつつ
    兄貴分キャラが「安心しな世界は元々狂ってる」って励まし方をして
    最終的に「二人なら大丈夫」って改めて結ばれて駆け出すオチだったはず
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:54:53返信する
    >>193
    犯罪者が得するってのを子供が読む少年誌で見せちゃ駄目だわ
    最期は悲惨な末路にしないと
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:54:57返信する
    >>171
    そういう議論してたのは話を理解してない奴だけだよ
    自分の責任じゃない天災に対して個人が犠牲になる必要はない
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:55:37返信する
    こんな事に文句言ってる奴って普段どんなアニメ好んで見てるんだろ?
    けもフレとかか?
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:56:20返信する
    アウトローもの未経験者も多く視聴してるしな
    当然といっちゃ当然だが
    単に見聞が狭い奴の意見としか思えん
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:56:24返信する
    >>209
    ごちうさとかじゃねw
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:56:34返信する
    パンシザを読め
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:56:56返信する
    >>209
    そりゃ虚無アニメだろ
    おでんザムライも難しいやろなぁ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:56:58返信する
    >>204
    更年期でイライラしてるだけや
    ホットミルクでも飲んで落ち着け
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:57:23返信する
    漫画に何言ってんの?みたいなやついるけど
    漫画に倫理観は必要だろ
    このキャラかわいそう、酷い悪人だ、戦争は酷い
    全部読者が倫理観を持ち合わせているから感じられるんだぞ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:57:23返信する
    >>203
    こんなにバカが多いってのは想定外だったかもねえ
    難癖にすぎる
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:59:01返信する
    >>209
    タクシードライバー、ダークナイト、ブレイキングバッド、ミリオンダラーベイビーとかじゃね
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 02:59:07返信する
    スパイ信者さん反論出来なくなりお得意のアンチの人格否定 ほんとワンパターンだよね毎回
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:00:49返信する
    プライベートライアンとかマリアンヌとか
    観てないのかね…名作映画なんだが
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:00:53返信する
    >>215
    それなら東京リベンジャーズは国民総出で叩かれてないとおかしくね?
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:00:59返信する
    >>193
    特撮ヒーローですら人を殺したやつは基本的に悲惨な最後を遂げる
    死ぬまではいかなくても必ず反省ないし後悔してるぞ
    つまりスパイファミリーは子供が見る番組以下の倫理観ってことだ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:01:25返信する
    >>218
    つーか何と戦ってんのよ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:01:33返信する
    >>209
    ジョジョの4部とか、映画見に行く程じゃないけど時々テレビでドラえもん見たり、Abemaで美味しんぼを時々苦笑いしながら見てる
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:01:41返信する
    GUNSLINGER GIRLやフルメタの場合は完全に児童虐待で被害者だからまだしも、夜さんの方は大人の自由意志で殺し屋を営んでるからなあ。情状酌量の余地もなさげ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:01:58返信する
    ARMSの高槻家とかいうレジェンド
    誰も反省してない
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:02:57返信する
    この辺が鬼滅と明確に違う点だな
    炭治朗は鬼ですら同情して優しかった
    一般人やキッズに人気でないわけだよ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:02:58返信する
    若いオタクは殺し=カッコいい!になりがちだからね
    大人になればなるほど倫理観の歪さが気になってしまう
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:03:10返信する
    >>221
    そりゃくだらなそうだ。水戸黄門でも見てなさい
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:04:53返信する
    頭フェミさんレベルでおかしいな
    現実と漫画の区別もできんのか
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:04:56返信する
    >>226
    もう抵抗すらできない首だけの妓夫太郎の口塞いで息できなくしてたぞアイツ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:05:23返信する
    自分がよければいいってのはむしろ現実的で罪の意識なんて無い方がリアルに近くて生々しさを感じた
    そんな生々しさがあって漫画チックなコメディしてるから俺は歪に感じてしまった
    創作だからこそ葛藤して欲しかったし創作でコメディしてる漫画だからこそもっとご都合主義でも良いから清廉潔白な手で活躍しててほしかった
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:05:26返信する
    ヨルの事は嫌いだけど、罪を償う為に家族と別れたり刑務所に入るみたいな事はしなくて良いと思う
    罪を償う描写が入る事でヨルの事が嫌いな人間がヨルを好きになる訳でもないし
    道徳的に正しく描く事が必ずしも面白さに繋がる訳でもない
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:05:30返信する
    コメディーの見方を知らないチー牛が
    いつまでイキっているのかなあ
    世間知らずって本当に怖いわ
    おまえらの大好きなファンタジーものを
    こんなの現実じゃないとdisってるのと同じだぞ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:06:14返信する
    こういう時あのキャラも人殺しを〜って持ち出すやつアホすぎるだろ
    人殺しておいて私は家族を愛する倫理観を持ち合わせています〜ってやってんのが気持ち悪いって言ってんだよ
    悪人だろうがなんだろうがそいつにも家族はいんだよ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:06:39返信する
    >>226
    敵を鬼に設定すること自体が逃げやん。
    鬼畜米英とかいって敵を鬼あつかいするのに通じる気味の悪さしか感じないよ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:07:50返信する
    >>220
    俺は東リベみたいな反社礼賛作品大嫌いなんだけど
    そういう話したら会社の女がめちゃくちゃ怒りだしたわ
    結局自分好みのイケメンや可愛い女の子が出てれば
    倫理は無視して楽しめるっていう頭の悪い層がブームを作るんだろう
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:07:58返信する
    >>228
    一生人殺しかっこいい!って中2みたいな憧れ抱いてろよ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:08:31返信する
    >>226
    鬼達に悲しい過去、鬼は哀れな存在なんだ!
    なお鬼に殺された人達の無念はどうでもいい模様
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:08:37返信する
    まあでも人殺しをカッコいいと思えるのってガキの証拠だよな
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:08:42返信する
    てか漫画でしょ
    なにイラついてんの
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:09:34返信する
    両方スパイじゃだめだった理由がわからん
    アニメ放送の範囲だと殺し屋設定自体無くても良いように見える
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:10:03返信する
    スパイはおいておいて、名作ってたいてい善悪の彼岸を問う作品やで。
    悪は裁かれて安心安心 みたいな作品って、端的に言ってクソやろ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:10:11返信する
    コメディアニメにマジレスとか生きてて楽しいのかね?
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:11:08返信する
    >>236
    女の子宮は本能的に暴力的なチンピラを求めてるからしゃーない
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:13:22返信する
    ヤクザが本当はかわいい物好き乙女男子みたいなしょうもないガラクタと似たようなもんやろ

    善良な人間云々のやつと上のやつは意味不明すぎて困るな。
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:13:23返信する
    >>244
    「俺は嫌な思いしてないから」というネットスラングは人の本質なのかもしれない
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:13:26返信する
    >>243
    生きるのが苦しいから売れてる作品が妬ましくて叩いてるんだぞ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:13:40返信する
    罪の意識なく叩きまくってるネット民が何言ってんの?
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:13:41返信する
    カートゥーン的な世界観だからあんま気にならないな
    パワーパフガールズとかと大して変わらんだろ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:15:25返信する
    原作だと殺したフリをしてて実は誰も殺してませんでしたってことになってるんだよなぁ アンチさん残念でした
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:16:41返信する
    >>241
    まあドラマとしてはみんな絶対に正体を知られてはいけない
    何かを持ってるすんごい家族が繰り広げるドタバタ活劇!
    でもやがて家族ごっこは本当の家族へと…?
    みたいなコンセプトだろうからインパクト重視でそこまで深くは考えてないだろ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:16:53返信する
    >>237
    意味がわからない。的外れな妄想ヤベーな
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:16:58返信する
    >>248
    政治家、特に総理大臣とかホント尊敬するわ
    何やってもどこかから文句言われる仕事だし
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:17:42返信する
    >>250
    海外のAVみたいに最後に「全部お芝居でしたー」ってやるんか
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:17:54返信する
    ヨルさんがもっと罪の意識とか葛藤するシーンがあればね
    今はほんと快楽殺人してるサイコパスにしか見えない
    これが一番の問題点よな
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:18:04返信する
    アニメでしか見てないけど、情報機関が仮想敵国のテーマパークを借り切ってエージェント総出で馬鹿騒ぎしても全く足が付かないくらい緩い世界観みたいだし、そういうものだとテキトーに流す方がいいんじゃね?
    そういう葛藤や駆け引きが好みなら、ダブルジョーカーやプリンセスプリシパルを見ればいいんだし。
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:18:22返信する
    >>250
    桐生一馬とかゲームに出てくるスパイダーマンみたいだな
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:23:17返信する
    絶対この論争が起きると思ってた
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:23:24返信する
    キルミーベイベーという殺し屋しながら学校生活送ってる女子高校生がいてね…。
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:23:58返信する
    おまえらよっぽど暇なんだな
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:24:58返信する
    バトル物ならともかくほのぼの系だろ
    どうでもいいだろそんなの
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:27:13返信する
    殺し屋やってる明確な理由がないからね
    ロイドはまだ「子供が泣かない世界を作る」っていう大義名分を1話で示してるけどヨルはせいぜい弟のためくらいだろ 弟1人育てるなら何も殺し屋じゃなくても余裕でしょ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:27:36返信する
    その理屈だとパリピ孔明の孔明なんてとんでもない人数殺してるぞ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:28:44返信する
    【要約】
    ボクが好きになれないキャラばかりなのに売れてるのがむかつく
    ボクはこんな作品好みじゃない! なんで売れてんだよふざけんな!
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:30:36返信する
    絶対許さないマンてのは害悪でしかないな
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:31:17返信する
    >>191
    無政府状態でもなければどこの国でも殺人は犯罪だけど
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:31:40返信する
    アニメ組だけど、ヨルの立場がイマイチ分からない。
    ターゲットの事をわざわざ『売国糞野郎殿』と言ってるあたり、殺し屋とは言っても東国の情報機関に雇われた荒事専門のエージェントって理解でいいの?
    だとすれば西国のエージェントで荒事や殺人の経験もあるロイドと特に変わらない訳で、ことさら彼女ばかり叩くのは筋が通らないのでは。
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:31:51返信する
    黄昏だって漫画じゃプロポーズシーンで手榴弾投げた時死んだ奴らの目玉や体の破片が背景で飛んでるんだぞ
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:33:07返信する
    >>262
    その辺の理由は漫画の最近お話で追加されたよ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:35:08返信する
    俺が楽しめない作品を他の奴が楽しんでるのが気に入らない

    素直にこう言えば良いじゃんw
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:35:33返信する
    倫理なのか法なのか、どの目線で難癖つけてるのかも曖昧やな。
    雇い主が不明やけど冷戦下の兵士か傭兵みたいな存在として見ることができる

    戦争から帰還した兵士にヒトゴロシーと言うのか。
    まあ迷うこともなく言いそうなバカも多そうだ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:36:33返信する
    アーニャかわいいしか言えねえアホばっか相手にしてるんだからこんな疑問持つわけねーわな
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:39:17返信する
    殺しをやってる割に、おちゃらけとかお茶目って部分がアンバランスなだけやろ
    フリーザ様とかべジータも相当人殺してるけど、ポリシーを持ってるなら
    別に罪がどーのこーのなんてナンセンスやん
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:40:06返信する
    どうせスパイファミリーがろくに人気出なかったらヨルがどうこう言わねえだろ
    仮にパリピ孔明が覇権取ってたら「三国志の時代に人殺しまくったのに歌手のプロデュースなんてけしからん、謝罪しろ」とか言い出すんだろ
    俺の嫌いな作品が人気なのむかつくから難癖付けるってだけやん
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:40:14返信する
    頭弱い奴にアニメ語らせるから倫理観とかアホな話になるんや


    見るな 喋るな 失せろ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:42:02返信する
    >>270
    仮に作品が好きでもこういう議論て面白くない?
    登場キャラクターの歪んだ価値考察するのってオタクあるあるの一つだと思うんだけどなあ
    たとえば孫悟空に対しての評論とかかなりメジャーだし
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:43:06返信する
    >明らかに路線変更狙って全然殺し屋じゃない
    ファブルもそんな感じやんけ
    組長じゃないけど殺し屋=シリアルキラーと考えすぎや
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:43:17返信する
    くだらない人形遊びにごちゃごちゃ言うなよw
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:45:36返信する
    そもそも殺人は悪ではない
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:45:42返信する
    子供かよ
    因果応報にならないのが現実
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:47:49返信する
    創作物にポリコレ持ち込むなよ想像力の豊かなぽかぽかさん
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:48:19返信する
    罪悪感なしとかアクセラレータ以下かよ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:48:24返信する
    >>188
    ヨルさんの雇い主って軍みたいな公的機関なの?
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:48:45返信する
    どうせ最後しぬしええやろ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:48:46返信する
    殺人犯が幸せなまま終わりならただ胸糞悪いだけの漫画ですやん
    何が家族愛だよってなるな
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:49:15返信する
    >>276
    考えなくていいことを考えるくせに、考えるべきことを考えられないキモオタあるある
    マジでバカなくせに賢い自分を感じたいからバカでもできる議論が大好き
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:49:17返信する
    >>267
    雇われているというより
    恐らくは育てられたと考えるべきじゃないかと
    最新話のロイドが「無知とは なんて無力で なんて悪」と言ってたり
    フランキーが情報のラベリングで人間の脳はコロっと騙せると
    洗脳の容易さを語ってるけど、多分この辺りは全部ヨルに刺さる要素だと思われる
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:50:20返信する
    処刑人とか戦争行った兵士とか殺人してるけど
    家族持って幸せになる権利はあるんじゃねぇの
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:51:40返信する
    >>276
    あくまで個人的な感想だけど作品のジャンルに沿った議論みたいのなら楽しいと思うぞ
    例えばDBだと「地球人最強は誰?」とか「フリーザ編以降悟空の戦闘力はどれくらいなのか?」さ

    ただこの記事みたいなほのぼのコメディーに殺人の倫理観がどうこうとか言われても「フィクションだからw」で終わりになっちゃうんだわ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:51:48返信する
    >>1
    これで終わって草
    刀ぶんぶん振り回してる鬼滅とか呪術とか軒並み否定してるよなw
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:52:14返信する
    流石に法律とか言ってる奴はアホやろw
    男スパイ側の言い分で言えば、プーチンみてーな奴が親玉の国なんやろ?
    じゃあ人殺しは英雄じゃんw粛清対象の排除しとるだけで殺し屋ってのは
    ニュアンスが違ってて殺し屋のカテゴリーの中でも暗殺者じゃないの
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:53:49返信する
    >>288
    そこら辺は国が責任を担保してる訳だけど、ヨルさんの雇い主って国の機関なの?
    アニメの描写だけだと良く分からないんだけど。
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:55:47返信する
    殺してもいい奴殺してるだけだから別にいいだろ。
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:56:10返信する
    なんか暗殺者のあずみは幸せになって良いかどうかみたいな論争だな
    時代が変わっても同じような事で言い争ってら
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 03:59:52返信する
    冷戦中だからセーフ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:03:02返信する
    恐らくヨルの中の殺人可のスイッチが入る条件は「売国豚野郎」であるかどうかだろうな
    いずれロイドにその判定が入る時が来ると思うが、そこでヨルの中で何か壊れるかどうかだろうな
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:05:16返信する
    こんなん真面目に言うてるヤツもいるんやね
    腹いたいわw
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:05:31返信する
    漫画なんだから楽しめりゃいいだろ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:08:47返信する
    >>210
    政府機関所属のエージェントやヒットマンの話をアウトローものとは言わないでしょうが
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:10:27返信する
    >>戦争で兵士が敵国の兵士殺す感じでセーフちゃう

    国の敵や売国奴を殺す仕事だし基本的にはそう
    ただ国って言っても裏組織なので
    死して屍拾う者なしだけどね
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:10:59返信する
    >>296
    元々ロイドは外国のエージェントなんだから売国糞野郎じゃないでしょう。
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:12:41返信する
    >>300
    結局、ヨルの雇い主って東側の政府機関って事でOKな訳?
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:13:08返信する
    作者に力量が無いのに重い設定や家族愛なんて描こうとするからこうなる
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:17:25返信する
    >>301
    派閥的に敵対するかどうかと言えば確実に敵対する側だし
    ぶっちゃけ敵国のスパイとか売国豚野郎が生まれる原因みたいなものだしな
    強烈な愛国主義者にとって敵国側の工作員がセーフになる理屈の方が分からん
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:17:49返信する
    エヴァーガーデンのヒロインって誰も殺してないわけ?
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:18:41返信する
    なんというか日本は平和だなぁってw
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:19:13返信する
    罪を償えとか言ってる奴は多分生まれた瞬間から罪を背負ってんだろ
    生まれてしまった罪を
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:19:15返信する
    >>ヨルさんが殺してるのってフォイジャー側のやつらなん?

    違うよ
    フォージャーの敵側だよ
    そういう意味でもちちと利害一致してるんだ
    要するにちちはは共に戦争の火種を摘み取ってるんだよ
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:20:49返信する
    俺も普段マンガの中の倫理道徳にうるさいマンだけど、ヨルさんがエロ可愛いから目をつむってる
    まぁ好きだからこそより嫌いになってしまうパターンも分かるのだが
    単にギャグっぽく描かれてるから琴線に触れないんだろうな
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:21:45返信する
    >>307
    そして生まれてしまった罪に気付かず他人の罪を追求する
    これが正義マンの正体
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:22:18返信する
    ちょっと前くらいから、中国のオタク界隈でも
    倫理的に問題があるキャラをすげえたたくって風潮が広まるようになったのよね
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:24:28返信する
    >>302
    そうだよ
    要するに大江戸捜査網の人達とほぼ一緒の仕事だよ
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:24:42返信する
    >>306
    お前はウクライナやミャンマーから書き込んでるの?
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:25:25返信する
    >>310
    正義マンの偽善を憎み嘲笑う者、それもまた新たな正義マンなんだ
    争いはお互いが正義マンであるところからしか生まれない
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:29:21返信する
    設定ガバガバスパイで草
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:30:32返信する
    >>314
    やらチルの否定やめろ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:30:48返信する
    >>312
    だとすれば荒事専門のエージェントな訳で、殺し屋とはちょっと違う気もするんだが。
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:31:13返信する
    そもそも人間かどうか怪しいレベルの戦闘力だし
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:31:42返信する
    >>307
    人は誰しもアダムとイブが背負った罪を背負い続けてるんだぞ
    これを原罪と呼ぶ
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:32:18返信する
    作者男でしょ
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:32:47返信する
    >>313
    実在しないアニメキャラに「殺人の罪を償うべきか」とか議論()するようなやつ見たらそれ以外の感想ないよ
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:33:35返信する
    >>308
    >要するにちちはは共に戦争の火種を摘み取ってるんだよ
    それが建前である可能性が否定出来ないのがね
    ぶっちゃけ一番悪党だとされてるダミアンの父親が本物の悪人だと思えないのよね
    ロイドの組織もガーデンも実はどちらも戦争を起こす為の下準備をしてるとしても不思議ではない
    最終的にこの作品は家族愛とそれと対立する何かを出してくると思ってる
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:33:35返信する
    漫画の世界に、つまらないケチを付けるサヨクだろ、この投稿者。昔からいるよ、こういう奴。
    古くは宇宙戦艦ヤマトに軍国主義の復活を夢見てる、ガンダムに南極条約なんて存在しない戦争には反対だ、サザエさんにまで古い家族観を押し付けるな、ドラえもんにまで子供に依存心を持たせるのではないかと難癖を付けてた。
    その実体は捻くれ者のサヨクで大概文学部崩れ。
    世を拗ねた社会不適合者だよ。
    黙ってろ!ゴミ野郎!!
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:38:54返信する
    >最近作中でやらかしたキャラには絶対罰を与えないと許さないマン増えたよな
    銀魂のバランス理論ってやつ
    創作の基本だろ
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:39:23返信する
    でもスパイスファミリーは金になるから…
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:39:29返信する
    >>320
    何故か女だと決めつけてる奴らが居るよね
    過去作品見てもゴリゴリの男性作家だろって思うのに…
    ブラックラグーンみたいな作品描いてる女性作家っているかね?
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:39:30返信する
    子供も見てるんだよな。大人だったら分かるけど、子供だったら理解出来ないんじゃない。
    ころしやになりたいって言ったらどうすんの。
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:39:52返信する
    幸せな家庭を築いているのではない、個人的に何かのミッションに協力しているだけ。
    だから障害ならお仕事モードて解決しようと考える。

    こんな緩い内容にツッコミ無用、作者も受け狙いで描いているだけだから。
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:40:18返信する
    馬鹿共は何がどうしたってバカしかいない
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:40:28返信する
    で、それ面白くなんの?
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:41:28返信する
    >>323
    そんなあなたに読んでほしいインタビュー記事
    https://www.sankei.com/article/20141229-QZMDWRIJVBP5NKI3RXHD2TNEZM/
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:41:45返信する
    >>324
    じゃあまずロイドの家族や友達が皆殺しになってる
    この作品の世界観に疑問を持たないとね
    平和そうに見えて全然平和じゃないんですわこの世界
    北斗の拳でケンシロウを殺人罪に問うようなもんやで
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:42:20返信する
    ハナから飛んだキャラクターとして描かれてるし、それを分かった上でアーニャが選び取る話なんだから問題ねーわ
    ライドできないって言うなら好き勝手俯瞰視点で観てろよめんどくせぇ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:42:58返信する
    >>317
    どうちょっと違う気がするのかよく分からんな
    余りにふわっとしすぎてるから具体的に頼む
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:44:45返信する
    ハンターのキルアとかはどうすんねん
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:45:55返信する
    >>335
    少年なので
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:46:08返信する
    >>321
    実在?何言ってるの
    話に説得力がないってことだろ
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:47:46返信する
    vipper→なんj→嫌儲→やらおん
    これネット界のSDGsだろ
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:48:25返信する
    もう自分でそういう作品描けやw
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:49:34返信する
    ハゲの就寝
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:49:37返信する
    >>316
    ネット民で定番の「正義なんてねぇよwww」的なふるまいすらある種の正義なんだ
    なぜなら「正義なんてない」ことがその人にとっての絶対的な正しさだから
    絶対的な正しさなんてないはずなのに、いつの間にか矛盾に陥る
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:49:40返信する
    >>338
    ゴール18
    インターネットの豊かさ守ろう
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:49:53返信する
    >>306
    あなた日本から出たことすらないじゃん
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:50:04返信する
    >>337
    説得力・・・???
    お前にはこれがそんなものを求めるレベルの作品に見えるのか・・・
    それにしても理解力低いなお前
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:50:38返信する
    >>337
    国家間戦争が起きうるくらい逼迫してる世界観で
    人殺しいくない!って言う方がリアリティが1ミリも無いですな
    ストライクフリーダムにでも乗って不殺貫きながら敵陣まで突っ込みますか?
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:51:56返信する
    >>344
    ぷぷ
    信者切れてるw
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:51:57返信する
    >>344
    ポルノにドラマ性を求めるか否かみたいな話か
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:55:23返信する
    売国クソ野郎だししゃーないw
    平時ならともかく戦争中は他の多数の命に係わる
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:55:27返信する
    >>345
    あいたたた笑
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:56:51返信する
    >>344
    そんな漫画に必死になっちゃって
    日本は平和だなぁ(笑)
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 04:59:31返信する
    >>350
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:00:56返信する
    人殺しはいけない!ってのが現代人が受けてるプロパガンダなんだわ
    例えば戦争なら敵国の兵士をたくさん殺したやつは英雄
    ウクライナの誰かがさ、ロシアの戦車をなろう主人公のごとく破壊しまくったとしよう、おまえらそれを称賛するよな?
    でも戦車内には生きたロシア兵がいたんだ、英雄の活躍で彼らは死んだ

    そもそも人の命が尊いってのが歴史的に見て最近の常識に過ぎない
    古代だったら貴族の飼ってる猫はその辺りの農民より"命が大切だった"だろう
    三国志の北伐じゃ蜀の兵士の一部がが大義のために食料になってあたかもしれない(マジレスだけど諸葛亮の北伐のために蜀の兵士一部が食料になり兵站維持に貢献した、と考えるのはけっこう普通)
    人命の価値に普遍性なんてないよ
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:00:56返信する
    読んでないから知らんけど作者がそういう心理描写めんどくさくて描いてないだけちゃうんか
    魂売ってビジネスで描いてるって本人も認めてるんやろ
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:02:28返信する
    悪人ならOK理論だろ
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:03:17返信する
    >>28
    ネタに見えないんだが…
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:04:03返信する
    すまんが悪人に人権はないんだわ
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:06:40返信する
    ってゆーか、本質的にこの作品の魅力っていうのが東西冷戦を模した舞台で、なんか家族ゴッコしたりほのぼーの日常スパイアクションしたりしてるところにあるわけよ
    ヨルが何の罪悪感も感じず、ほのぼーのお仕事感覚で、というか仕事だから良心の呵責を感じずサクサク殺人(はぁと)ってのはこの作品の"魅力"なんだわ

    マッハ10級にマジレスすると、ヨル批判してるやつってスパイファミリーが大ヒットしたあとに入ってきたニワカだろ
    そいつらは偽物たわ、偽物の主張とか意味ないから
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:07:47返信する
    >>345
    逼迫してる世界観()で暢気に道徳や家族愛ごっこしながらリアリティ()
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:08:03返信する
    ぶっちゃけこの作品で正確な善悪論を語りたいなら
    まずフォージャー家がお互いに嘘吐いてる状態であるのが
    露見する所まで進まないと結論出せないだろ
    全員常識から外れた倫理観の中で生きて来たメンバーだけど
    家族愛っていうめちゃ普遍的な価値観を持つようになるっていうのがテーマだろうし
    ヨルに限らずロイドもアーニャも変化していかないといけない部分だと思うで
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:09:09返信する
    >>358
    そういう”あり得無さ”を題材にした作品だからね
    何、それも読み取れてなかったんか?
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:10:24返信する
    >>356
    悪人にこそ人権あるだなぁ
    人権って可能な限り例外を排除して人々に権利を認めるものなんだわ
    犯罪の容疑者にさえ権利を認めましょうってゆーのが人権
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:12:45返信する
    漫画だと殺される奴もただのモブにしか見えんけど
    アニメだとモブでも動いて声出して存在感10倍ぐらい増えるからな
    不快感のほうが大きいからアニメルパンもむやみに人殺さないのと一緒
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:13:23返信する
    ゾルディックファミリーには何も言わないんだな
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:14:05返信する
    >>360
    うわぁきっしょ
    痛々しいキッズみたいな信者しかいねえのか
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:15:00返信する
    アホくさ
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:17:01返信する
    こんなくだらんことでしかも二次元に議論になるとか日本終わってんな
    そら衰退するわ
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:18:02返信する
    結局なんだかんだ言ってみんなSPY×FAMILYにハマってるんだよね😅
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:18:25返信する
    >>345
    >>360
    ニチャアって付けるの忘れてますよ
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:19:13返信する
    >>364
    えーんがちょ
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:19:34返信する
    なんでも良いけど楽しめないなら観なきゃいいだけだろ
    こうあるべきだって押し付けるのはポリコレとやってること変わんねーわ
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:22:45返信する
    >>367
    ハマってないのに一生懸命書き込んでるやつも大勢いると思うぞ
    なんか人が集まっている→さらに人々が集まる→本来その作品のお客さんじゃないやつや、アンチもその作品にお金を落とす

    これを体現するのが覇権作品だ!
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:22:49返信する
    >>369
    頭キッズジジイ
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:22:53返信する
    スパイファミリーつまんないのによくそんな議論できるな
    なんかご都合主義の父親が生き残るところでクッソつまんなってなって読むのやめたわ
    ジャンプがゴリ推してるだけで普通につまらん、鬼滅、呪術の流れで次のヒット作にしたいんだろうけど、バトルでもないから盛り上がりにかける、まあ二流三流だよ
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:23:38返信する
    レスバトラーはお互いが自分こそ正義と信じている故に戦うのだ。悲しき聖戦なのだ
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:24:03返信する
    >>370
    実際同レベルの存在だろうからね
    こっちはみんなに構って欲しい老衰手前の孤独ジジイがやってるから手に負えないけど
    はよ寿命でタヒねば良いのに
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:27:17返信する
    >>361
    いや悪人に人権はないぞ
    人権を奪って罰する訳だからな
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:30:12返信する
    ほんまにしょーもないな
    ネット民とか
    ほんまいらんわ
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:36:23返信する
    >>376
    人権が無かったらその時の気分で殺されるだろ
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:36:37返信する
    ドラマの演出にあれこれ深く考えすぎちゃう人
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:39:40返信する
    >>378
    その通り
    その時の(国とか陪審員)の気分で死ぬぞ
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:40:57返信する
    倫理観の低い作者が戦争や犯罪を描くなよ
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:45:10返信する
    北斗の拳の ケンシロウも罪を継ぐわ無いとね
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:46:11返信する
    まあこんなつまらん作品見てるような人間なんてつまらない思考能力しかないからしゃあない、当然の結果やろ
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:46:37返信する
    殺人事件が頻発する コナンは批判しないの??????
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:48:37返信する
    物凄い身体能力のSPくらいに変わってるならええやん
    人気出て方針転換はよくある事よ。某執事の時代設定は最初は現代だったけど話進むにつれ第一次大戦くらいまで時代遡ってる
    面白くしよう、改善しようという作り手の努力に気付いたら
    矛盾については目を瞑ってやるのが受け手のマナーやわ
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:49:52返信する
    >>383
    あなたの様に 優れた人ばかりじゃないのでね

    あなたのように 賢くて 思慮深く 博識で 優秀なニートになりたい
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:50:33返信する
    なろうとかってこういうのうるさいよな
    主人公の殺人の葛藤ないと浅いとか言ってくるし
    アニメなんてご都合主義ばかりだぞ子供が見るもんだ
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:50:40返信する
    >>383
    まぁ あなたほど 知能の低い人よりは マシだけどねwww
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:52:58返信する
    そもそも視聴率おさるのジョージ以下のステマ作品
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:53:19返信する
    大昔だけど劇場版『クラッシャージョウ』でも主人公ら(特殊な職業だけど一般人)が敵に回った宇宙海賊たちをバンバン殺しまくる展開に難癖つけてる人がおったなぁ
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:53:32返信する
    >>386
    効いてて草
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:56:16返信する
    というかこの作品を真面目に見てる奴なんていたんだ
    つまらなくてすぐ切ったからよくわからん
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:56:41返信する
    未来日記のみねね様はテロリストだけど最終的に温かな家庭持って終わったな
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:57:00返信する
    平和だなぁ
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:58:44返信する
    ベジータは?
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 05:59:07返信する
    二次と三次の区別もつかないフェミと同レベルの馬鹿だな
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:00:26返信する
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:00:44返信する
    別に悪人ならいいじゃん
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:02:02返信する
    まぁ人を殺してる人間が幸せになる権利があるかはどうでもいいとして人を殺して平然と幸せを受け入れてる時点で人間として壊れてるやろ
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:04:18返信する
    米軍兵士を見てみろ現実にも殺人犯してきても
    普通に家族と共に幸せに暮らしてるやつもいる
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:04:25返信する
    やらかしたヤツを絶対に許さないマンは
    物語の展開も辻褄も何もかも破綻させてまでも
    絶対に罰を受けるべきだの謝罪するべきだの言うよな

    悪人が罰を受けるためだけに捻じ曲げられた展開とか
    そっちのほうが白けるわ
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:06:11返信する
    ポリコレと全面対立してくれ、そっちの方が面白い
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:06:21返信する
    2次元のキャラに何言ってんだこいつ?
    嫌なら見るのやめろや
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:07:10返信する
    >>188
    建前上は軍人は軍人しか殺せない
    戦闘員は戦闘員同士でしか殺し合いをしない
    民間人や非戦闘員(政治家も含む)は殺してはならない
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:10:52返信する
    売国糞野郎が殺されるのは仕方ない
    そういう時代なんだよ
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:11:00返信する
    >>395
    罪もない人をたくさん殺したから魂ごと書き換えられる
    ってブウ編でピッコロに言われてたな
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:12:18返信する
    最初期は人殺して性的に興奮してたよね。

    まあ、どんなに絵的にそう表現しても、セリフで言っていなけりゃ無し、って言うんだろうが。
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:12:27返信する
    マジで知能下がってるんだな。
    フィクションと現実の区別つかんとは・・・
    木村花とか自殺に追い込んだのも演出と現実の
    区別つかない奴らだったし。

    あとパパ活とかで20代女に梅毒が流行してるって
    聞いたし終わっとるねw
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:13:09返信する
    >>241
    明らかに倫理に反するキャラを仲間内に入れるのは昔からある手法
    どちらも正義のスパイだと「危うさ」を表現できない

    というか主要キャラの中で一番あかんのはヨルの弟なんだけどな
    国家に陶酔する秘密警察で、国(独裁国家)に反抗する反乱分子やテキのスパイを片っ端から拷問かけて殺してる
    ヨルやロイドは腐っても東西平和のために動いてるが、弟は独裁者のために反乱分子を殺してる
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:14:24返信する
    最終話で殺した相手からの復讐で一家が壊滅したら全巻買うわw
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:15:05返信する
    作者がキャラに思い入れが無いって言ってるのは面倒臭い読者が多いから予防線張ったんだろうなあ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:15:29返信する
    >>407
    そもそもヨルさんは殺人に対する罪悪感があまりないしな
    本当に「お掃除」だと思ってる
    そう思うように幼少期から教育され洗脳されてる

    ヨルさんは機関が作った強化人間みたいなもんなんよ
    普通の倫理観や価値観を持っていない
    殺すことをそんなに悪いと思っていない
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:16:54返信する
    国のためだから~って、ヨルさんの国って秘密警察で国民監視してる激ヤバ国家やん
    その売国奴って西側から見たら良い奴なのでは?
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:17:06返信する
    現代の日本じゃねえんだぞ馬鹿じゃねーの
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:17:26返信する
    そもそもが
    殺す殺されるが当たり前な世界(命の価値が軽い世界)で暖かだけど偽りの家族を構築する切なさがテーマな漫画だろうに
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:18:01返信する
    そもそも元ネタであろうMr.&Mrs.スミスがコメディで
    この作品もコメディ寄りなのにムキになってるヤツはアホすぎw
    新喜劇で泥棒のコントがあったらこいつは極悪人だ!とか叫んでそう
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:18:29返信する
    >>415
    切なさ…w
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:19:51返信する
    コメディといえば何でも許されると思ってる信者ばっかで草
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:21:09返信する
    >>413
    ヨルさんが所属してるガーデンは、一応は「東西和平に反対してる人間」を消すための機関になっている
    戦争起こして私腹を肥やそうとか、利権を得ようとか
    そのために密会したり情報を流してる人を殺す機関

    ただ本当にそれが目的なのかどうかは怪しく、別の目的があるのではないか?的な描写がされている
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:22:01返信する
    会社の同僚のよく知らない全く関係無い人達を殺そうと考えたりしてたから殺人をする事に関しては全く罪悪感無さそうだよな
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:22:19返信する
    描いてる作者も面白いと思ってないんだから深く考えても仕方ないよ
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:22:57返信する
    合わないなら無理して見なくてもな
    ヨルムンガンドでも見てればいいのに
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:24:04返信する
    ロイド一家無双なろう系漫画なんだから深く考えて読むものではない
    イケメン無罪美少女無罪や
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:24:05返信する
    >>420
    マジで、家にある不要物をゴミとして捨てる感覚だからな
    ヨルさんにとって人殺しは

    指令にない関係ない人を殺すのは不法投棄みたいなもん
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:24:32返信する
    >>1
    ネトウヨ漫画ニダだああああああああああああああああ
    って100人切り主人公アニメ潰してたやん、オマエラwwwww
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:25:14返信する
    戦争は?
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:25:34返信する
    アーニャかわいいだけのアニメなんだから
    こんな事誰も気にしてないのに必死になるなよ
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:29:03返信する
    なんでもよいから叩ければそれでいい←これが本音
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:29:37返信する
    国のためとか言うけど2話でパーティー出席してる人たち皆殺しにすればええんや!って思考になってて思いっきり自分の勝手で殺す選択肢が入ってる倫理観のキャラではあるやん
    明らか軌道修正入ってるのに擁護する方も大変やな
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:30:11返信する
    全員サイコパス設定なんやろ
    作者も編集も
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:31:48返信する
    ヨルに信念がないから違和感感じるんだろ
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:31:57返信する
    非モテババアのフェミニストが感情移入できるように媚びたお人形だから
    そんな細かい人格作り込まれてない
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:33:01返信する
    ピッコロは己の命を捨てて悟飯を護ったことでみそぎを済ませたけれど、
    成り行きで仲間になったベジータが受け入れられるには魔人ブウ編までかかった
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:34:10返信する
    >>431
    弟を食わせて学校に行かせるため組織に所属してただけだからな
    だからいつまで続けるんだろうって話になってきてる
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:34:38返信する
    >>312
    隠密同心なら納得だな

    隠密同心 心得の条
    我が命我が物と思わず
    武門の儀 あくまで陰にて 己の器量伏し
    ご下命いかにても果すべし
    なお 死して屍拾う者なし
    死して屍拾う者なし
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:35:59返信する
    売れるってことは高卒Fランフリーターや底辺のバカが楽しめるってことだからな
    頭空っぽな女とロリコン向けのポルノに作品性求めるのが間違い
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:36:26返信する
    まあとにかくテキストの説得力がないのがこのアニメ(漫画)の特徴
    いちいち引っかかるのはそのせいだよ
    なぜこの作者がずっと売れなかったかは、このテキストの質のせいだとわかる
    受け狙いの設定の話作って担ぎ上げてもらったけど、作者のもともとの能力はそのまんまだね
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:36:51返信する
    シティーハンターも殺し屋やってたのは
    初期だけだったよね

    途中からは悪党でも殆ど殺さなくなった
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:37:34返信する
    >そもそも善悪も罪も決めるのは国家やからな 国家が求めるなら殺人も罪じゃない(軍隊や警察)

    それを決めるのは法やで
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:40:34返信する
    金カムの杉元とかもおもくそ殺してるやろ
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:42:48返信する
    国語の成績悪いって言われるだろ
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:42:56返信する
    >>416
    その喜劇の泥棒は警察に追われないの?
    罪を問われないの?
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:43:19返信する
    人殺しの無職かヤクザしかいないゴールデンカムイは女読者が主人公生存ロリコンエンド叩いてたね
    スパイファミリーは最終回どうなるやら
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:44:09返信する
    漫画とは元々創作物で現実とは
    似て非なる世界設定であるのを認めたくないというか
    何が何でも自分の望む世界であって欲しいと
    主張する現実逃避者が多いのかなあ
    それってフェミやポリコレの思想だぞ
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:44:49返信する
    今なら両さんがボジョレーヌーボー誤配を返さず金儲けに使ったのとか振り込み間違えのお金の返却を突っぱねたのとかも4630万男みたいに叩かれるんけ?
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:46:38返信する
    >>444

    ジャンプ信者がそれ言うとすごく滑稽だね
    なろうとか、読みもせずにいつもバッシングしてる知恵遅れのくせに
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:47:04返信する
    スパイが大統領に成り上がって自分たちを批判するジャーナリストや野党政治家を毎年100人暗殺してる国もあるんだが。
    その上、スパイ大統領は家族と愛人を持ち、巨額の資産を蓄え、850億円すると言われるヨットまで持ってる。
    (この間、差し押さえられたけど。)
    勧善懲悪的な世界観なんて通用しない。
    スパイファミリーなんて家族作った(偽装だけど)だけで、かわいいもんだぞ。
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:47:20返信する
    なんJチー牛wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    ただの逆張りチー牛の粗探しじゃねーかww
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:48:50返信する
    >>447
    だからなに?
    その価値観、社会観を日本でも認めさせろってw?
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:50:02返信する
    鬼滅ぐらい殺人肯定漫画にしないとダメだな
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:52:24返信する
    元やくざがーとか
    元殺し屋がーとか
    エロよりよっぽど取り締まるべきなのは確か
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:52:25返信する
    また作者女説出してて笑う
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:54:18返信する
    アニメだけ見て作品全部わかったように語るアホの多い事よ
    まだ1巻2巻の範囲なのにキャラクターの描写が浅いとか難癖つけてるだけじゃねーか
    ヨルのその辺の描写はまだ原作でもようやく取っ掛かり出来た程度だしそもそも語れる程のカードが出揃ってねえんだよ
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:55:48返信する
    >>452
    作画でわかるぞ
    マジでわからなかったのはハガレンくらい
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 06:57:43返信する
    設定から気に入らないなら読まないで黙ってればよくない?
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:01:53返信する
    黄昏さんは任務どころか経歴詐称して戦争に参加してたんだけどな
    国の為ではあるけど、国のために人殺しが許せない人はあらゆるフィクション向いてない
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:02:29返信する
    い、一応悪人しか殺してないっぽい描写だから…。まぁ長いこと仕事してるみたいだから、巻き込まれた一般人とか普通にいそうだけど。
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:04:43返信する
    ねえねえ、何でロイドも人殺してるし自責の念無いのに叩かれないの?イケメンだから?
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:06:51返信する
    約80年前戦争が終わって日本に帰った兵隊が努力して家族と幸せに暮らした結果
    生まれたのがお前だぞと質問者に言いたいな
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:09:26返信する
    こういう創作だから許されるのに何言ってんだコイツ的な風潮嫌い
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:11:48返信する
    現実と空想の境が存続しない
    社会不適合者のゴミ陰キャが幸せな漫画キャラにすら嫉妬してて笑うしかねえな
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:12:04返信する
    こんなことを真面目に考えるから5ちゃんねらーなんだよ
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:12:40返信する
    >>460
    ゴミ陰キャ発見wwwwwwwwwww
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:13:30返信する
    おまえらまた負けたのか
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:14:25返信する
    >>429
    その修正も「結婚して収入の不安もないし、弟も独り立ちしたし殺し屋を続ける意味ってありますっけ…?」と裏の仕事をやめようか悩むエピソードがあるんだけど
    結局は「これからはみんなの笑顔を守るため(和平継続のため)にいっぱい殺し続けます!」と決意を固めるぞ
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:14:27返信する
    罪悪感とかの描写が一切ないからやろうな・・・
    ヨルというキャラクターに対して全く感情移入ができない
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:14:49返信する
    本スレでるろ剣が原作よりアニメのが評価高いとか草生えまくるわ
    頭マジでおかしい奴いるんだな
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:16:13返信する
    話の途中なのに結論を導こうなど愚の骨頂
    言うだろ? 人の話は最後まで聞け、と
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:16:52返信する
    こども「アンパンマン大好きー!」
    おまえ「脳味噌がアンコ暴力正義マン黒幕はジャム…ぶつぶつ」
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:17:48返信する
    洗脳に近い教育と国のために殺人やらされてるのは感じるけど
    アニメだとなんかただの快楽殺人犯にしか見えなくてこのやばい女にしか見えん
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:17:57返信する
    スパイファミリーは出てくる女性キャラのほとんどが気が強くてSっ気かあって、逆に男性キャラにツッコミ役が多くてMっ気があるから、作者が女性だと言われてる理由も確かに分かる。
    でも狙って作ったキャラだって言ってたから、もしかしたら女性受けを狙ってあえてそうしただけで作者男性かもしれん。結局のところ公表してないなら分からん。
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:18:35返信する
    シコシコシコシコシコシコシコシコ
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:18:35返信する
    フィクションにいちいち突っかかる愚かな馬鹿ども
    人殺して罪償わなかろうがどうでもいい
    俺は大抵の作品の人殺して罪の意識のない敵キャラも好きだし、それがそのキャラの個性でもあるんだし、作品なんだし
    なんでそんな突っかかるから理解できないよ
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:19:14返信する
    作者も感情移入してないんなら当たり前じゃね
    漫画にいちいち求めすぎだろ
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:20:12返信する
    >>466
    殺し屋が罪悪感感じてたら出来ねえだろ

    それこそ漫画的過ぎんだよ
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:20:18返信する
    必殺仕事人みたいなもんだと思えば良いよ
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:20:34返信する
    ベジータだって許されたんだからこの程度どうってことないだろ
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:21:18返信する
    漫画の設定にマジレスか...
    プーチンにも言ってこいよ
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:21:31返信する
    人を殺すのになんか酔ってるというか、恍惚の表情を浮かべてるのがキモイ
    快楽殺人犯みたい
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:23:12返信する
    そういう風にシュバシュバやってるからモテねーんだよ
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:24:47返信する
    なんで漫画にムキになっちゃいけないの?根拠を教えて
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:25:43返信する
    ベジータも幸せになってるじゃん
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:26:27返信する
    洗脳されてるような描写もあったから
    ただの殺人マシーンにしか見えない不気味さはある
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:27:37返信する
    ギアス一期のルルスザみたく日常では仲良くしつつ仕事ではお互いの正体知らないまま夫婦同士で戦い続ける話しかと思ったらそんな気配全然無いのが残念
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:27:53返信する
    それいうたらロシア兵を撃ち殺したウクライナ兵とか、第二次大戦で出兵した日本人の家族とかどーすんだよwと
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:28:31返信する
    まあ初期のキルアみたいなもんだけど
    ビッチ先生が特に報いを受けなかったのも腑に落ちない部分はある
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:29:40返信する
    まだオチは分らんだろ。
    最後はWISEとガーデンが敵対して、
    2人は相打ちするんじゃねえの? 知らんけど。
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:31:02返信する
    >>375
    てめえが死ねや糞ガキ!
    てめえらみたいな血の気の多い人間モドキのチンパンジーの糞ガキが減ってくれた方が世の中平和になるんだよ!
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:32:01返信する
    お前らも植松や宅間守は称賛してたくせに
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:32:16返信する
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:32:22返信する
    現実の価値観でアニメや漫画の内容にいちゃもんを付ける奴は、見なくていいよ
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:32:51返信する
    >>471
    バトル漫画はどの作品も気の強い女キャラばっかだけど描いてるのはほとんど女性作家なんか?
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:33:29返信する
    ドラゴンボールのベジータ何て惑星単位で人殺してるだろwww
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:34:38返信する
    >>439
    法を決めるのは国やぞ
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:34:38返信する
    >>485
    こういう幼稚な米みてると
    スパイ擁護してる人間のレベルが知れる
    倫理もルールも何も知らず、ただ人が多くいそうな側につけばいいと思って何も考えてないキョロの醜さを体現してるな
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:37:46返信する
    >>495
    チーズ牛丼好きそう
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:39:33返信する
    自分が気に入らないから暴れてるポリコレやフェミと変わらん
    悪人が幸せになるのが許せんからって
    戦争時の世界観を無視して現代の価値観で
    悪人は報いを受けるべきだの心にダメージを受けるべきだの逆にツマランわ
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:39:42返信する
    こんな創作と言うレベルに達してない幼稚なエンタメで
    創作と現実は違う!とか喚いても説得力ないのよ
    架空といいながら東西冷戦がっつり下敷きにしたり、まんまヨーロッパの町並み流用したり、世界観に現実流用しまくった上に家族愛モノ()つまり日常系
    グダグタにも程がある
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:40:13返信する
    生活圏が違い過ぎてネットでしか出会えないような馬鹿って、凄い短期的な目線で作品や事件を見て一手しか見えてない視野の狭さを周囲に見せつけるように浅い発言や果てはキレて批判したりしてるよな
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:41:02返信する
    アウシュビッツでユダヤ人虐殺を命令してたやつも家では優しいパパだったりしたんだろうな
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:41:56返信する
    ぐうの音もでないと顔真っ赤にしてレッテル貼り
    見事に存在としてのレベルの低さを証明したな
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:42:39返信する
    【悲報】ネット民、やらおんは名誉毀損誹謗中傷の罪を償うべきかで激論! 叩きや対立煽り記事を作りながら、まとめサイト管理人が幸せに暮らしてるのは許されるの?
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:44:27返信する
    シリアス大好きの遠藤なら最終話ぐらいでロイドにころさせるんじゃね?
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:45:14返信する
    このクソガキも女が殺人鬼だって知ってるんでしょ
    やっぱおかしいよ子供が人の命を一切顧みないなんて
    富樫漫画なんだよなルッキズムで美形だけは殺さないとかそんなんばっか
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:46:09返信する
    >>485
    負けた方は悪い奴ら扱い
    歴史なんてそういうもんだよ
    大日本帝国だって例外じゃない
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:46:16返信する
    まーたアホなこと言ってるよ・・・だからみんな異世界に転生するんだよ
    異世界ならレイプし放題
    バイクの二人乗りしてもケチつけられねーからな
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:47:00返信する
    ひとごろしはいかんでござるよ
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:47:44返信する
    まだオチが見えてない段階で、叩くのは如何かなあ。
    今後どう展開が転ぶか分からんだろ。
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:54:04返信する
    >>466
    同意だわ
    しかもそれをギャグとして描いてるから
    なおのこと笑えない
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:54:20返信する
    チチもたくさん殺してないか?
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:56:19返信する
    俺的には、
    「ヨルは弟を育て養うためにガーデンで働いてるから、
     最期は警官である弟に逮捕されて処される」なら納得出来る。
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 07:59:55返信する
    お前らが好きなさすおにとかオバロとかSAOだって人殺しはしとるやんけ
    嫌いな作品にだけフェミおば教にでも宗旨替えでもしてるんか?
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:00:27返信する
    毎回罪の意識で押しつぶされそうになってる描写とか見たいんか?この馬鹿は
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:02:25返信する
    >>495
    ふだんネトウヨorパヨク思考こじらせてそう
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:03:24返信する
    何が面白いってこんなことで叩いてる奴が
    たわわ批判おばちゃんと同類になってる自覚ないとこな
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:03:33返信する
    この先の展開知らんけど家族として生活していくうちに自分の本性が殺人犯である事に葛藤を覚えるとかの展開はないの?
    いずれはバレるのでは?
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:06:09返信する
    >>466
    ヨルさんって幼少期から洗脳受けた殺人用の強化人間だしな
    殺人を悪いことだと認識してない
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:07:45返信する
    >>479
    人を殺すのはお仕事だから淡々としてるよ
    好きなのは武器
    武器マニア(特に刃物マニア)なのよ
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:08:03返信する
    >>486
    殺せんせーはちゃんと死んだのは良かったわ
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:08:19返信する
    アニメの1,2話見てあぁこの人は倫理観が破綻したキャラなんだな
    なんて事は気づきそうなもんだが文句垂れてんのはよっぽど理解力ないんか?w
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:08:29返信する
    この糞みたいな設定でこの女キャラの人気がいまいちなのがいい証拠
    容姿はいいんだけどね
    女の作者だろうからやっぱ女キャラは可愛く描けないって事だと思う
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:08:43返信する
    >>513
    それなりの事をしているのだとしたらそれなりの幸せを得るべきでないし
    得たところでそれなりの報いを受けるべきってだけ
  523. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:09:10返信する
    生計のために戦時中の暴力装置に就職することが否定されるなら軍人の大半はアウトだな
  524. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:09:14返信する
    あのゴルゴすら、仏陀の赦しを得ているから、死後は極楽行き確定してるのに
  525. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:09:30返信する
    >>518
    いやそれなんの擁護にもなってねえよな
    ってか殺し自体その場の勢いで殺しそうになってる部分もあるし
  526. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:09:51返信する
    >>147
    なろう読んでるやつらに限って倫理観がどうとかよく言い出すよなぁ
    しかもパヨクネトウヨ症あたりも併発してる
  527. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:10:08返信する
    罪の意識がないからな
    普通に感情移入出来んわ
    だから嫌われてるんでしょ
  528. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:10:39返信する
    >>523
    そりゃ軍人だろうが戦争犯罪って言葉はありますし
  529. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:11:18返信する
    >>487
    どっちかって言うと弟のポジションの方が険悪
    ガーデンもワイズも秘密結社の敵(逮捕&処刑の対象)だしな
    弟は姉がガーデンの殺し屋だと知ったら逮捕して殺さなきゃいけない
  530. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:11:20返信する
    漫画じゃん
    そんなこと言いだしたら前アニメ漫画完璧な人間しか出てこれなくなるストーリーも日常しか許されなくなるね
  531. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:13:11返信する
    >>521

    男やっつーに、ジャンフェスで見た
  532. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:13:26返信する
    実際ガバガバで作者自身も愛着ないのに無理して擁護してる信者痛々しいな
  533. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:13:30返信する
    普段フェミとかポリコレとか嫌ってる癖に
    自分が嫌いに作品にだけフェミポリコレ脳になるオタクの図
  534. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:13:57返信する
    ヨルの組織次第
    もう軌道修正してるから最終的には国の期間みたいな扱いになってそう
  535. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:14:08返信する
    >>525
    そりゃ人を殺すのを悪いと思ってないからな
    思わず殺しそうになったときも快楽ではないだろう
    怒りで殺しそうになったろ
  536. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:15:11返信する
    仕事関係なく一般人相手にも「殺そうか」という考えがよぎってしまう所もなぁ
  537. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:15:58返信する
    作者男なのか。そりゃ腐向けとロリコンに描いたキャラなんて愛着ないわな
  538. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:16:04返信する
    鬼滅も既存のジャンプのテンプレだし面白くなかったけど一般に受けたのは敵が鬼で主人公サイドが葛藤しながら殺すからなんだろうな
  539. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:17:46返信する
    >>535
    いや道具見てるとき恍惚な表情してるやん
    思いっきり殺しに快感得てるやん
  540. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:18:06返信する
    >>522
    この漫画の世界設定は
    殺し殺されることが特別ではないと思ってるほど「殺人が日常」になってしまっているディストピア感だと思う
  541. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:18:27返信する
    多分スローループほど家族愛に感情移入出来ないのはこの辺だろうな
    国に定められた機関がどうか関係ない
    スローループも釣りだの料理だの家族愛だのどこを描きたいのかが中途半端だから成功しなかったが家族愛だけだからスローループは結構好きだった思い設定も含めてね
  542. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:18:45返信する
    最後言うなら「子は鎹」の名の下、どっちの団体も融合してアーニャが総帥になる

    けどまあ、そんな決着なんて面白くない
    面白い結末なんてのが個人の感想だとするならば、オペ終わってもゆるゆる
    幸せな家族を演じてほしいわ
  543. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:18:54返信する
    2次元のキャラ相手に何を言ってるんだか
  544. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:19:24返信する
    >>522
    悪人ってだけでそうあるべきってのが最高にクソ
    不幸せになってほしいならそう納得できるストーリーを作ればいい
    悪人だから不幸せになる結論ありきとかご都合展開と何も変わらん
  545. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:20:39返信する
    そういう人がそれなりに出る時点で設定のバランスが悪いんだと思う
    実際倫理観グチャグチャ

    両津はいい話でも自己中制裁は変わらない
    ドラえもんはテレビと劇場版のジャイアンスネ夫は別物と認識されてる

    わかって楽しんでるならいいけど問題は主人公に都合よくグチャグチャになってるのがわからない大人が出てくること
  546. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:22:04返信する
    >>509
    まぁおまえみたいなのには向いてない漫画だって事は一目瞭然だわなw
  547. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:24:00返信する
    あくまで好意的な解釈だけど、
    罪の意識はあるけどウジウジやってもつまらんから描写してないだけじゃね?
    弟育てる為とか、才能に目をつけられて世間知らずのまま使われてるだけとか、
    現実的に選択肢ないから割り切るしかないだけで
  548. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:27:46返信する
    自分のは事実の指摘や批判
    自分がされるのは決めつけや誹謗中傷

    こんな人増えた
    人の属性の悪口言っておいて自分の属性に言及されたら被害者みたいに言い始めたり
    文章で履歴遡れると余計にそう思う
  549. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:28:29返信する
    何でもかんでもテメーの想定通りの行動・考えしかしないキャラの作品なんて
    見てて楽しいか?w
  550. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:28:42返信する
    そもそも殺し屋の仕事をする上で疑われないための偽装家族だろ。
    それがたまたま良い感じってのが今の状況。
    あくまで殺し屋家業として家族演じてるんだから罪悪感云々は馬鹿じゃないの?としか。
  551. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:29:01返信する
    いや、絵じゃん
  552. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:30:13返信する
    >>550
    いや糞みたいな家族ごっこやってるからだろ
    家族の愛情()みたいなのやってるから突っ込まれてる
  553. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:30:41返信する
    軍人大否定で草
    物事を同一化するやつってやっぱ頭悪いんやなって
  554. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:30:55返信する
    20年以上打ち切り漫画しか描いてない作家に設定練れは無理か
  555. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:31:00返信する
    ドラゴンボールのベジータは身勝手に散々人を大量虐殺してきたのに幸せな家庭作って子孫まで残してるのな
    フリーザに殺されENDで終わっていれば因果応報として丁度良かったのに
    いくら商売の為とは言え子供向けでああ言うご都合展開やるのはどうかと思う
  556. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:31:20返信する
    ヨルさんが男キャラだったら、こんな話はでてこないんだろうなw
    男はいいけど、女はダメってやつw。男の不倫はロマンスだけど、女の不倫は悪みたいなw
    男の殺人は「まぁ、いいかw。ははっ、大目にみてよw。男ってさ、いろいろ事情があるんだよw」
    女の殺人は「許さない!!!。女は純粋無垢で清く正しい存在じゃなきゃダメなんだ!。罪を償え!。地獄に落ちろ!。ムキー!!」
  557. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:31:25返信する
    元殺し屋にすればよかったのにな
    現在進行形で殺し屋なのがクソだわ
  558. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:31:44返信する
    >>1
    殺し屋よりもチンピラの方が死んで欲しいと思うだろ?
    そういう事だ
  559. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:32:52返信する
    >>547
    そもそも罪悪感ないからだろ
    サイコパスかソシオパスかはわからないけど
    アーニャも実験動物扱いされてて倫理観グチャグチャで当然キャラなんだけど子供に悪影響って思う人は忘れちゃうんだろうな
    あの中で多少倫理観が普通寄りなのはロイドだけ
  560. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:33:07返信する
    うるせぇ!ドン!で暴力が許される世界観にしときゃええんや
  561. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:33:20返信する
    いや、遠藤達也はおとこやで???
    まぁええけど
  562. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:33:27返信する
    >>555
    そこから読んでないって人はそこそこいる
  563. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:35:12返信する
    こんなん漫画全滅じゃない
  564. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:35:43返信する
    人気作品を叩きたいだけのゴミ増えすぎなんよ
    やってる事フェミと一緒
  565. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:38:16返信する
    そもそも倫理観がおかしくて人とうまくやれなかった二人がロイドの任務中心に出逢って凸凹家族を作るって話だろう
    作者の意図としてはアニメのオープニングが全て
    不穏は不穏のままでホームコメディする
    別に家族として暮らしていくうちに歪んだ倫理観が云々って救済話じゃないんじゃないの
    終了間際にやるのかもしれないけど
  566. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:38:34返信する
    ウクライナ人にロシア兵を殺すのは犯罪だって言うんか
  567. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:39:23返信する
    スパイと暗殺者の話に何を言ってるんだか。
    ルパンを見て「窃盗に罪悪感を持たないのはおかしい」とか思うか?
  568. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:40:02返信する
    >>563
    うまくバランス取ってると気にならない
    本来はこの設定を楽しめるシニカル寄りな人向けの作品が人気作品になっただけだろ
  569. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:40:41返信する
    作者はこんな漫画が描きたいんじゃなくホントはもっと殺伐とした漫画が描きたいからな
  570. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:42:12返信する
    >>567
    ルパンは人を殺してない
    作中でもしつこく言っている
    人殺しが家族愛とかゴミ作品なんだよ
  571. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:42:28返信する
    めんどくさいなお前ら
    フェミと同じやん
  572. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:42:39返信する
    んほぉ〜
  573. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:44:14返信する
    >>555
    今更ドラゴンボールにまで文句付けてる馬鹿がいるのかww
    生きづらそうww
  574. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:44:29返信する
    そういやペルソナ5とかでも似たような論調で発狂してる奴らいたな
  575. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:45:42返信する
    >街を守る良い殺し屋
    ニセコイで見た
  576. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:47:50返信する
    …え?漫画に何マジレスしてんの?
  577. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:48:06返信する
    >>28
    「基地外の振りをしたら面白そうだからやったろ」というのは既に基地外だっての。

    基地外共には付ける薬は無いし、その数は結構多いと思うぞ。
  578. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:49:03返信する
    >>570
    実はルパンは原作では死姦してる。これ豆な。
  579. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:49:10返信する
    >>552
    殺し屋でも家族愛くらい普通に存在するだろ。
    家族愛があるなら博愛主義であるはずとでも思ってる?
    動物だって群れの仲間と外敵の区別くらいできるんだが。
  580. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:49:36返信する
    作者もここまで頭悪い奴らは想定外やろな
  581. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:49:43返信する
    作者はキャラに愛着ゼロ言ってたの最後は自分たちが報いを受けて殺されるからでは
    ヤクザ映画とかでも最後の最後で下っ端のチンピラに主人公刺されてあっけなく死ぬやつ
  582. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:49:49返信する
    悪い犯罪者しか殺しとらん
  583. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:50:13返信する
    この作者は元々鬱々した作品が作りたい人だから、ヨルさんの殺し屋設定は編集から指示される売れ路線からの抵抗の現れなのかもね。
    漫画第1話の扉絵の段階で、銃や死体を椅子の下に隠してニコニコ家族団欒を演じているシーンから始まってるし。
    個人的にはモラルぶっ壊れコメディ好きだけど、嫌いな人も一定数出てきちゃうとは思う。
  584. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:51:02返信する
    現実と似てるが違う世界の話だぞ
    なんで現代の社会常識で議論してんの?アホなの?
  585. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:52:00返信する
    作者が本当に描きたいものは描けてない漫画だということが公になってるからな
  586. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:52:11返信する
    正直女さんがうさドロみたいに騙されたって騒ぎそうではあるよ
    あれだって最初から恋愛フラグ立ってるんだけどガン無視で怒ってる奴ら沢山いた
    みんながみんな序盤の作者の意図わかって楽しんでる感じがしない

    人気が出た以上最後は派手で温い制裁があってヨルは改心してアーニャは普通の女の子になってロイドは引退してその後も仲良し家族みたいなよくある展開にして終わらせたらいい
  587. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:52:14返信する
    時代劇でいえば必殺仕事人みたいなもんだろ
  588. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:52:46返信する
    >>570
    殺人はダメでも窃盗は良いんかい。
    あとアニメ版1期で実際に人を殺してる。宮崎駿の中では殺しはしないことになってるけどな。
  589. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:52:48返信する
    中村主水やウルトラマンにすら文句言ってそう
  590. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:53:10返信する
    たかが漫画を真面目に考えてどうする
  591. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:53:38返信する
    悪人ならためらいなく殺していいって考えが怖い
    そういう点では鬼滅ってほんと良くできてたわ
    鬼(悪人)だろうとしっかり描写してた
  592. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:53:55返信する
    そりゃ作者も描きたくもないもん編集部から描かされてるからなw
    「知らんわ、最後は自分たちが死ぬんじゃね?」ぐらいしか思ってなさそうw
  593. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:54:11返信する
    漫画なんかより社会のこととかをもっと真面目に考えよう!
  594. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:54:27返信する
    >>241
    両方スパイなら片方は自国内で何やってんだよ、にしかならんやろ
  595. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:55:01返信する
  596. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:55:41返信する
    こういう騒いでる奴に限って殺し愛とか見てキャッキャしてるんだろ
  597. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:56:22返信する
    >>570
    普通に殺してんだよなぁ……
    若しくは自分が直接やって無いだけで、結果的に死ぬ殺されるのを見て見ぬ振りしてもいるし
  598. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:56:30返信する
  599. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:57:15返信する
    >>345
    国家間戦争直前の緊迫した時代を舞台に、「死ぬな・殺すな・とらわれるな」の三箇条を絶対戒律にしたスパイ機関のアニメがあったけど面白かったよ。
  600. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:57:38返信する
    倫理観ガーって言ってる連中は現実と虚構の区別が曖昧なやべー奴だから創作は二度と見ないほうがいいぞ
    もし作品にハマった場合はそのまま犯罪者になる可能性あるよ
  601. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:57:40返信する
    >>539
    ヨルさんは武器マニア
    主に刃物マニア
  602. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:59:02返信する
    フィクション作品でレイプシーンだとむちゃくちゃ許さないマンが沸くけど暴力や人殺しには日本人は寛容だよな
  603. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:59:08返信する
    これで文句言う奴は北斗の拳読んだら発狂しそう
  604. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 08:59:39返信する
    >>589
    なぜかそういうのは嫌いな奴らも持ち上げてるから言われるんだろ
    水戸黄門や大岡越前はいいけど仕事人どころか三匹が斬るも嫌みたいな
  605. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:00:04返信する
    完全に設定ミスだよな
    編集がバカなんだと思う
  606. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:00:31返信する
    >>542
    アーニャと結婚したダミアンが総帥になって、東西の平和的併合に動き出す
    という方がまだ現実味がありそうw
  607. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:00:38返信する
    >>602
    どうしても必要なシーンならいいけど大抵暴力で十分な不要なシーンだから
  608. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:01:33返信する
    007にも文句言ってそうw
  609. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:02:00返信する
    >>605
    大ヒットした後から入ってきたニワカ文句じゃなかったらそうだけど
    大ヒットしてる時点でそれは無いよ
  610. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:02:06返信する
    なんで他の殺し屋キャラがOKで
    このキャラだけ文句言われてるか察せられない奴ってただのバカでしょ
  611. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:02:24返信する
    >>603
    北斗の拳で家族愛とかあるか?
    ずーっと殺伐とした世界観のアニメと幸せ家族ごっこしてるスパイを同一視してるのは無理がある
  612. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:02:31返信する
    >>600
    実際子供はそれなりに影響されるぞ
    妖怪アパートとかそのままのやつと大人になってから何であんなの鵜呑みにしてたんだろうに分かれる
  613. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:03:20返信する
    >>570
    一期では普通に悪党だから殺してるんだよね。
    二期はマイルドに人殺さなくなったが、二時間スペシャルなんかでも普通に殺してるよ。ちょっとググればすぐ出てくるよ。
  614. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:03:40返信する
    公権力の殺し屋というと大江戸捜査網か
    松方弘樹の殺陣かっこよかったな
  615. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:03:40返信する
    つかこれ暗殺者って設定いるんかw
    あっ薄い本でレイプされる設定としているかw
  616. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:03:50返信する
    >>591
    そもそも悪人だろうが死刑にするなってのが世界的主流なので
    殺人して幸せになるのが叩かれるのなら鬼滅も倫理感はいかれてる
  617. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:04:15返信する
    作者は編集におばさん向けの漫画を描かされてるだけで
    ほんとは殺し上等な漫画が描きたいからこんなアンバランスなことになってる
  618. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:06:16返信する
    >>613
    人気が出たのは主役が簡単に人殺しする作品を子供に見せたくない人たちが作った2期なのは間違いない
    カルトで濃厚な人気と大衆人気はやっぱり違う
  619. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:06:19返信する
    >>384
    コナンに限らずミステリーの殺人犯ってのは、基本的に逮捕されたり自首したり自殺したりして報いを受けるものだからなあ。
  620. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:06:24返信する
    設定ミスやな
  621. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:06:43返信する
    創作に現実の倫理観持ち出す奴は全員アホ
    中国人を日本の法律で裁けって言ってるのと同じ
  622. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:07:10返信する
    こういう連中って軍人や死刑執行官にも、人殺しだから罪を償え!とか言うんかね?
    ヨルさんも国の仕事として任務遂行してるだけなのに頭悪すぎだろ
  623. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:07:19返信する
    >>615
    作者のためにいる
  624. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:08:40返信する
    >>621
    お前はサザエさんが人を殺してもおかしいと思わないのか?
    バランス感覚のおかしさの話なんだよ
  625. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:09:28返信する
    >>387
    なろう主人公って躊躇なく敵をブッ殺しまくって「殺す覚悟」とかドヤ顔で言うのが主流じゃね?
  626. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:09:40返信する
    これって外では命を奪いまくってるのに子供に道徳や家族愛を説くという説得力ゼロな滑稽な流れを楽しむ作品だろ
  627. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:09:58返信する
    >>602
    食人ていう疑似レイプでグロ強調した方が女受けいいからね
  628. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:10:15返信する
    >>622
    ヨルは殺人も殺人の道具も猟奇的な絵も大好きだろ
    無差別殺人はしないけど
    別にその設定で悪いことないだろうに無理に歪めるのがわからん
  629. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:11:43返信する
    ほいジェームズ・ボンド
  630. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:13:43返信する
    殺した相手って悪人じゃなかっけ?
  631. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:14:03返信する
    >>611
    幸せになれる状況でないだけで、身内を大切に思う描写はあるだろ
  632. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:14:03返信する
    >>409
    そうだったんだ。
    アニメしか見てないけどヨル弟は堅気だと思ってた。
  633. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:14:16返信する
    ヨルは今のところポンコツすぎてキチガイに見えるときがある
  634. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:14:22返信する
    >>611
    そのへんだと思う
    あくまで「ごっこ」だから、いつか来る破綻を感じさせてヒットしたんだろう
    3人とも本来は幸せではないのよ
    そういうディストピア感が受けたんじゃなかろうか
  635. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:16:05返信する
    >>615
    舞台設定の「殺伐さ」を説明するための一つだと思う
    普通に人を殺しまくるような世界なんだよここはって
  636. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:17:09返信する
    >>616
    鬼滅に人殺して幸せになる・許されてるなんて描写がどこにあるんだ?
  637. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:17:29返信する
    なろうの殺人ですら噛みつく奴いるんだしジャンプ作品なら
    そらいっぱい出てくるわな
  638. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:17:37返信する
    ジャンルとバランスの問題だろ
    バランスが取れてる作品をあげて「この作品でも人殺してますけど?」ってツッコんでる奴はすげーズレてるわ
  639. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:17:42返信する
    個人的にはフィクションだしで済む範囲ではあるけどその範囲は人によって全然違うし
    フィクションだからで済むならタイパクの主人公はあんなに嫌われてとらんしな
    シチュエーションと行動がちぐはぐだとそのままキャラの不快感に繋がる人間は多い
    実際反社会的な両親とそれを知って特に葛藤もなく受け入れてるのに純真無垢に振る舞う家族って描写が引っかかりまくる層がいても不思議ではない
    まあいつまでそんな作品に張り付いて文句言ってんのって話ではあるが
  640. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:18:10返信する
    マンガアニメでそういうの持ち出すのいい加減やめろよ。さすがに白ける
  641. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:19:06返信する
    >>624
    実は波平は国家君主
    フネは敵国のスパイ
    サザエは凄腕エージェントでマスオは引退した敵国の伝説的スナイパー
    タラちゃんはエスパー

    であの空気感のアニメとか見てみたい
  642. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:20:32返信する
    >>628
    人を殺すことになんの感情も抱かない
    というのがヨルさんの魅力じゃね?
  643. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:20:42返信する
    もうね作者の本来やりたり世界観があちこち漏れ出ちゃってるからなw
    そこに編集部が女受けするように必死にキャップをかぶせてる
    キャラに対する愛着はゼロですって作者の言葉に全てが詰まってる
  644. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:20:46返信する
    人殺しがダメなんじゃなくて
    このストーリーに人殺しがいると違和感がでかいって話
  645. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:21:51返信する
    >>471
    その理屈だと暴力ヒロインと草食主人公が出てくる一昔前のラブコメは女性作者って事になるのでは?
    赤松健は女だった?
  646. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:22:56返信する
    >>625
    むしろなろう池沼民にはそんな覚悟ないよ
    ぶっちゃけ陰湿で過剰な私的制裁を正当化するために作劇や設定時点で他責100%になるよう相手側に中身皆無のクズの舞台装置しか用意できない、復讐すら他人の威を借りなきゃ満足にできないクソ雑魚どもだし
  647. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:24:05返信する
    >>450
    倫理感がズレて様が鬼滅ぐらい悪人なら殺人OKの価値観で
    復讐して殺すっていう雰囲気を出さないと叩かれる
  648. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:24:15返信する
    >>489
    してないしされてないぞ
  649. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:25:30返信する
    自己に都合がいい部分だけファッションサイコパスぶって暗黒微笑とかまさにジャンプ低能民の女様の大好物じゃん
  650. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:26:05返信する
    >>504
    幽遊白書って美形の敵でも割りと死んでたような
  651. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:26:09返信する
    モブ相手に単騎無双大量殺人するなろう漫画だぞ
  652. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:27:32返信する
    >>644
    逆だと思うがな
    なんの感情も持たずにゴミを捨てるがごとく人を殺せる倫理観を持つキャラが、人との家族ごっこに暖かみを感じ始めている…というのがこの作品の肝だろうに

    世界の悲惨さ殺伐さを説明する手段としても良いし
    普通の疑似家族コメディだったらこんなに受けてないだろう
  653. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:29:00返信する
    子連れ狼も子供の為に人を斬ってたけど最後は自分も斬られて終わり
    そんな感じで落としどころの問題でしかない
  654. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:29:13返信する
    >>644
    出てすぐに売れたからスパイと暗殺者が家族ごっこするという設定が受けたんだよ
  655. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:29:53返信する
    まだレスバ続いてて草、大人気じゃん
  656. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:30:48返信する
    むしろ創作だから勧善懲悪を求めてたりする
    現実なら求められん
  657. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:31:08返信する
    というか見る側の問題
    あの家族に親しみを覚えてる方がおかしいだけ
  658. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:33:11返信する
    >>553
    マジレスすると軍人や兵士ってのは公然と軍服や兵器を身につける必要があり、同じ軍人兵士しか殺傷する事は許されないものだよ。
  659. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:34:29返信する
    捜索の世界だから殺人罪を真剣に一人一人考える機会になるのは良い事だ
  660. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:36:14返信する
    殺しなんてやってる時点で恨み買いまくりだからな
    体制側に属してるとしても体制が変われば追われる身だし
    政敵を排除させられてるだけだったら権力者が変わるだけで粛清される側
    国家の正義を標榜してるだけの団体所属だったらただの反社会分子として普通に捕まるだろうし
    死ぬまで世界が変わらない以外はろくな未来はないだろう
  661. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:36:16返信する
    そんなこと言い出したら映画もドラマもダメだな
    スタローン、シュワルツェネッガー、ステイサム等が劇中で何百人殺していると思ってるんだ?
    それ全てに同じ文句を言うのか?
  662. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:36:26返信する
    何かほのぼのと家族ごっこしてるけど全て空しい虚構だよなって思いながら見るのが正解では
  663. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:37:01返信する
    感情のない殺人兵器が、主人公との触れ合いによって心を取り戻す
    というのは昔からの鉄板ストーリーだろう
  664. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:37:53返信する
    >>662
    虚しさと空虚さが描かれてるなら誰も文句言わないだろw
    それが描かれてないから文句が出てるんじゃない
  665. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:38:31返信する
    >>660
    ろくな未来がないのが確定してる状況で行われてる「家族ごっこ」だからウケたんだろ
    ただの家族物語ならウケないよ
  666. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:38:44返信する
    >>438
    冴羽獠に香という家族ができたからかな?
    家族持ちになった冴羽獠が変わらず人を殺し続けたら、このスパイみたいな議論になったのかな?
    香がハンマー振り回す時点でコメディだけど
  667. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:39:44返信する
    暗殺って仕事なのよ
  668. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:39:59返信する
    >>624
    サザエさんの平和な世界観に暗殺者が登場したらおかしいのは分かる。
    でも、二国間が緊張状態にあり暗殺者の登場する世界観に家族愛が登場したらおかしいと言い出すのは意味不明。どちらの世界観だろうと、子供を産み育てるからこそ人間が存在しているのに。
  669. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:40:57返信する
    >>664
    いや思いっきり書かれてるじゃん
    それが「殺し屋」と「スパイ」だろ
    どっちも悲惨な未来しか待ってない世界
    それが家族ごっこに安心感を得始めてるとか悲惨以外の何物でもないだろう
  670. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:42:17返信する
    >>652
    ヨルは弟大事にしてるしサイコパスかソシオパスなだけ
    別に殺人なんとも思わなくて家族大事にしてるやつはリアルでもいる
  671. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:43:25返信する
    >>566
    民間人の戦闘参加は、民兵もしくは義勇兵として徴集された上で、明確な指揮官の所在や兵器の公然携帯といった要件を満たす必要がある。
    それを無視してウクライナの一市民が自身の判断のみでロシア兵を殺傷した場合、犯罪者になると思うよ。
  672. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:44:07返信する
    >>642
    いやギャグシーンで色々出てるだろ
    何でファンっぽいやつのほうが把握してないんだよ
  673. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:44:39返信する
    創作物の話をリアルに置き換えて話して楽しいのだろうか。
    それだったら別にスパイファミリーだけでなく、昔ならるろ剣とかもそうだろうにw原作だと死ぬまでは描かれてないけど最後は薫と結婚して子供作ってENDだったし。ルパン三世だって義賊とか言ってるけど盗んでいるのは盗んでいるわけだし。ルフィだって海賊でしょ。悟空だって自分の戦いに巻き込んで大勢を死なせてるし。キリないだろ、そんなこと言ってたら。
    カイジとか賭ケグルイはギャンブルの話だしさ。日本じゃ賭け事禁止されてるよとか言い出すの?
    全部が全部ギャグとか日常の平和な作品にしたいわけ?
  674. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:46:47返信する
    >>673
    ハートフルコメディで例を上げたほうがいいぞ
    疑問視してるやつはそこが気に食わないんだから
  675. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:46:54返信する
    まあ鬼滅レベルまでなったなら疑問を抱く一般人が続出するので妙な後付け設定(言い訳)が追加されると予想しとくわw
  676. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:48:07返信する
    フィクションやぞ?

    映画見ててカーチェイスで被害受けた一般市民の車を弁償してもらえるのかといちいち心配してるようなもの
  677. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:48:13返信する
    >>594
    自国内での情報取集や防諜だってスパイの仕事だぞ?
  678. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:48:27返信する
    ギャグ的な世界観でシリアスなテーマ持たせると話が進むごとにテーマを掘り下げざるを得なくて無理が出るみたいなことはあるよな
    なんというか設計ミスみたいなもんだから作り直す以外どうにもならんのかな
  679. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:48:54返信する
    >>674
    ニセコイとか?
  680. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:50:43返信する
    殺し屋と兵士を同一視してる奴、共産党員か?
  681. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:51:36返信する
    結局スパイファミリーを激推ししてる人の中に設定丸ごと楽しんてる人と設定歪めて自分の倫理観に落とし込んで楽しんでる人がいるんだよな

    前者はいいけど後者はこうであるはずが生じるから取り扱い注意
    最初からなんか違う合わないで脱落するやつは喚いていても気にしなくていい
  682. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:52:45返信する
    というか設定ミスだなって思うだけでアニメは普通に楽しんでみてるよ(原作は読んでない)
    アニメ見てる分にはギャグよりの家族愛ものだし暗殺者設定は今後ちゃんと回収されるのかただの設定としてテキトーに扱われるのかは気になるな
  683. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:53:19返信する
    >>675
    鬼滅も後付けで異常者っていう言い訳付け足したな
  684. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:53:49返信する
    こいつ拷問器具かなんか見て興奮してなかったっけ ああいうのは俺も気になるわ サイコ
  685. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:53:57返信する
    あいつら、殺し殺されが日常だった世界の住人なんだぞ
    人の死が普通に身近だった人たちの価値観で考えなくては

    ロイドやハンドラーはまだ「平和だった時代の記憶(経験)」があるから、もう二度と戦争をさせてはいけない(平和を守る)のが汚れ仕事に手を染める動機になってるが、
    ヨルさんは生まれたときからもう戦時中だったんだぞ
    平和な世界を知らないのよ
  686. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:54:05返信する
    擁護派が悉く頭悪いのはなんで?
  687. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:55:09返信する
    >>685
    こういうこと言い出すから無理があるんだよなあ
  688. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:55:11返信する
    親父の方も過去の深掘り編あったから嫁のもその内あるんじゃね?
  689. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:56:08返信する
    >>686
    普通に受け入れて楽しんでるやつはあーそういう感想もあるよねーだからだろう
  690. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:56:15返信する
    非現実的な家族がコンセプトだからそこはスルーする所
  691. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:56:58返信する
    ルフィは?悟空は?両さんは?

    コイツ絶対リアルでも空気読めないヤツなんだろうなー、というかこんな読解力無いヤツがまともな人生送れるとはとても思えんわ
    根本的な話の論点から完全にズレてるし

    そこら辺はバトル漫画やギャグ漫画だからそもそも持ち出すのがお門違い、重箱のスミつつくヤツって普通に嫌われるのわかんねーのかな?
  692. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:57:07返信する
    >>687
    キングダムで人殺したらあかんのかって話じゃね?
    スパイファミリーもあれ水面下でゴリゴリ殺し合ってる冷戦下だし
  693. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:57:15返信する
    転生や転移した瞬間理性が吹っ飛んで殺人を屁とも思わないなろうには言わないの?
    だいたいが現代日本人設定やで
  694. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:57:36返信する
    漫画相手にマジになるなよ
  695. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:57:41返信する
    結局子供向け作品なんよ
    大人が「いやお前人殺しやんw」ってツッコむのは至極真っ当
  696. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 09:59:16返信する
    >>679
    正直ニセコイ最終回の『街を守る正義のヤクザ』と同じ気持ち悪さを、スパイファミリーから感じる。
    楽をスルーできる人ならヨルさんもOKなんだろうな。
  697. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:00:19返信する
    やったらやりかえされる、マンキンは至高
  698. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:00:37返信する
    罪を負ってることと物語内で償わせるかどうかは別問題だな
    ストーリー上必要ないことは描かれず、描かれてないことは読者の想像に委ねられる
  699. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:01:15返信する
    >>691
    スパイはギャグ+バトルあり漫画だからそこまでお門違いでもないのでは
  700. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:02:03返信する
    敵を殺しても平気だから殺し屋が務まるんだろ。
    どのみち戦争が始まれば殺しが日常になるんだし。
  701. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:02:46返信する
    >>648
    はぁ?
    すっとぼけるなよ
    植松の記事なんて何回もやらおんで取り上げられて称賛意見多数だっただろうが?
    他にも宮本一馬だって擁護意見多数だったしな
  702. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:03:56返信する
    >>695
    その大人って漫画アニメに向かって超近視眼的視点で判断してしょうもない批判をするこどおじとフィミおばだからな
  703. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:05:51返信する
    >>665
    同意。
    ヨルはもともと不幸な女性だった。
    殺し屋であることも不幸要素。
    ただしカッコいい不幸要素だけど。
  704. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:06:55返信する
    ん?本編で道徳や家族愛なんて描かれてたっけ?
    親二人は仕事の都合上だしアーニャはまだ子供だから善悪まだ理解してないのでは?
  705. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:07:24返信する
    プロポーズ時に後ろで人死ぬぐらいの爆発起こってるような作品で何言ってるんだという印象しかない
  706. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:08:05返信する
  707. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:10:40返信する
    フィクションに対してある域を超えてこれやりだす
    と焚書しだす奴出てくるだろうからほどほどにしとけよと思う
  708. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:10:59返信する
    >>692
    どちらかというと、「キングダムで家族を愛したらいかんのか」じゃないかな。
    あとはドラゴンボールで「ピッコロさんが悟飯と家族ごっこするのはおかしい」とか。そんな感じの主張だと思う。
  709. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:12:43返信する
    ラノベでフルメタって作品最後まで読んでないんだけど、あれもシリアスな本編とギャグメインの番外編があって、本編後半で設定合流させてネットで議論呼んだ覚えがある
    なんか名作っぽくなってるからあれはあれで上手くやれたんだろうか
  710. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:12:55返信する
    >>704
    仕事の都合ではあるけど、ほだされてはいるかと。
    でも道徳を説く話ではないな。
  711. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:14:43返信する
    >>610
    残念ながらそんなバカまみれなのよこのコメント欄は

    上見りゃわかるだろ?
    ○○見たら発狂しそうとか、○○にも文句言ってそうとか
    あたかも自分は賢いですよってコメしといてまったく話の根本を理解してないガチの脳障害がな

    このてのコメントするヤツって絶対自分だけは特別だと思ってんだろうけど、多分本気でこの話題の根幹に何があるのか理解してないんだろうな…
  712. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:15:25返信する
    むしろコメディだから気になるんちゃうの
  713. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:16:11返信する
    外見だけ演じてるぺらっぺらの「ごっこ」家族だと思っていたが、
    二人とも早々に子供に懐柔されて来て「こんなのも悪くない」みたいな状態になってるから余計なぁ
  714. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:16:46返信する
    ヨルが幸せになるのが許せないヤツは一生日常系見てればええやろ
    悪人がいない善人が幸せになるだけのお望みのストーリーやぞ
  715. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:16:57返信する
    イケニエールさんをリアルで殺さなきゃいけない場面に出くわした時にヨルがご都合と感じない決断を下せるかどうかがふわっとしてるくらいにはヨルのサイコパスキャラがまだ定まってないようには感じる
  716. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:20:07返信する
    まんこ向けのゴミ
  717. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:21:37返信する
    ある意味、ヴィーガンが「豚の命を奪って何とも思わないなんて!倫理観が狂ってる!」と言うのと変わらないわ。
  718. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:23:00返信する
    >>711
    もう遠慮せずズバッと論破しちゃっていいよ。お前しかできないかもしんないし

    お願い早くやって
  719. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:24:00返信する
    いちいちこんなこと考えて漫画アニメ消費してるやつって、人生生きづらいんだろうな。
  720. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:25:32返信する
    >>717
    希望しない展開になったとき句読点さんみたいな人が1番怒りそう
  721. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:26:44返信する
    >>719
    繊細だろ?お前たちとは違うんだよね
  722. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:26:58返信する
    >>72
    お互い任務の為だから、許すも何も無いでしょう
    単に任務を実行するかしないかの話
  723. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:27:01返信する
    >>74
    アンタ俺が感じてた事全部言ってくれたわ

    正にこの通りだと思うし、ほぼ反論されないんじゃね?
    実際レスついてても論破されてないしついてるのも遠吠えレベルのお門違いのしょーもないレスだけとかすげーよアンタ

    なんかスパイ読んでて違和感感じてたんだけど超納得したわ
    どっかに投下してきたら賛同得れんじゃねーの?w
  724. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:27:04返信する
    いやでも結局はお互いに正体バレるんだよね?
    最後までコメディでやり抜くならそれはそれでいいけど
  725. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:30:36返信する
    叩き厨も年々馬鹿になってくるなあ
    世間に人気ある作品叩く俺KAKKEEEEEE!!のつもりだろうが
    お前叩いているのはフィクションなんだぞ
    正義叩きしたいなら次の大量殺人や連続殺人を待てないものかね
    餓鬼の如くにな
  726. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:32:15返信する
    >>74
    愛と倫理を混同してるから、齟齬が起きちゃってるだけでない?
  727. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:33:26返信する
    >>725
    フィクションに真剣になるのはいいこと。逆になんでいけないんですか?
  728. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:33:31返信する
    最終的にヨルさんお亡くなりになってアーニャとちちがくっつくのではと予想している
  729. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:34:13返信する
    >>726
    いや、そもそも倫理の中に愛があるのでは
  730. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:36:44返信する
    ヨル 家族は大事にするけど他は基本的にどうでもいいサイコ→擬似家族愛に齟齬がない
    アーニャ 人の意識丸聞こえの時点で一般的な倫理観の形成が困難→擬似家族愛に齟齬がない
    ロイド 使命感のもとにスパイ→疑似家族愛が深まる自分に戸惑う

    こんな感じで別に腹黒でなくとも成り立ってる
    でもファンからしたらヨルはロイド寄りじゃないと駄目なんだな
  731. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:37:18返信する
    >>728
    うさぎドロップ並みに叩かれそうw
  732. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:38:17返信する
    >>728
    それは大炎上するなw
  733. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:38:50返信する
    >>731
    そういえばドロップが叩かれたのも倫理観の話といえば倫理観の話やな
  734. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:40:04返信する
    >>729
    愛故に他者の命を奪う人だっているのに?
  735. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:40:18返信する
    >>733
    勝手な思い込みが裏切られたときに元ファンが叩く
  736. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:41:40返信する
    >>734
    作品によっては愛ではなくエゴだった…
    みたいな話になるテンプレでもあるな
  737. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:45:52返信する
    >>735
    キャラクターの解釈と齟齬があるとそのキャラクターに不快感が生まれるんや
    そして当たり前だけどキャラクター解釈は人それぞれだからその作品に不快感持つ人間がいるのは不思議ではない
    ただ不快感持ってる人間がいつまでもその作品に張り付いてギャーギャー言ってるのは超不思議
  738. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:45:57返信する
    >>734
    「それは愛ではなく差別です。王にへつらい奴隷に鞭打つ事と、大して変わりません」
  739. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:47:02返信する
    >>734
    倫理と道徳は大体同じ意味で、いろんな徳の中のひとつが愛だとするじゃん
    愛ゆえに人を殺すっていうのは言葉の表現であって徳の性質じゃない
    愛は徳のひとつだから許すとか慈しむじゃん。殺すのは愛への執着で別の原因
  740. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:48:39返信する
    >>737
    叩き続けるのは気持ちいいからね。やらチルならみんな知ってることのはずだよ
  741. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:49:11返信する
    漫画読んでないけどこれアレやろ
    変にシリアスとか入れんで最後までコメディで徹してくれるんやろ?
  742. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:51:10返信する
    ほな、ミッションインポッシブルでトムクルーズが
    撃ちまくってるのにも噛みついてるんか?って話やな。
  743. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:52:07返信する
    >>739
    愛って、どちらかというと本能に近いものだと思うけどな
    愛すべきという規範に従って愛してるわけじゃない
  744. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:53:01返信する
    >>740
    そう言う個人攻撃で、作品の粗や問題を矛先反らして誤魔化すのは
    やらバイト含むネット工作の定番だよねえ。ピットクルーの十八番
  745. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:54:57返信する
    >>1
    朝からこいつ同じ内容で延々とスパイ擁護しまくってるの草生える
    典型的な雇われ工作員やな
  746. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:55:10返信する
    オレも一種の殺し屋みたいなもんだし
    広義の殺し屋は一般的だよ
  747. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:56:27返信する
    >>743
    愛の定義によるのかな。それはどっちかっていうと恋愛的な意味での愛では
    要は愛せない人はどうあがいても愛せない、愛する必要もないみたいな
    俺は人道支援とかに発揮されるようなのが愛なんだろうなとお堅いけどイメージしてる
  748. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:58:00返信する
    正義マンは大変やねぇ
  749. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:59:25返信する
    ニセコイの鶫が乱射してる方が受け付けなかったわ
  750. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 10:59:53返信する
    >>748
    正義マンを軽蔑するお前の中の秘められし正義
  751. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:03:18返信する
    ヨルの所属している組織が崩壊しないがぎり罪にはならないし、暗殺後にも後始末もしているから証拠もない。それに自分の意思でなく、上からの依頼によるお仕事
  752. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:05:18返信する
    なんで善良な一般人を殺してることになってるんだ?
  753. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:07:42返信する
    >>747
    自分は、恋愛に限らず一緒に暮らしている子供に愛着が湧くのも本能的なことだと思うよ
  754. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:09:00返信する
    悪いこと言わんからもっと本を読め 国語を勉強しろ
    そしたら罪を償えなんて言葉をガチで言うことはなくなるから
  755. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:09:01返信する
    原作版ぼくらの、のデブがそういうヤツだったな モブの生死が気になってしょうがないみたいな
  756. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:09:12返信する
    >>752
    まぁ本来二国間の話だから片側から見たら善良な市民のはず…なんだけど
    最初から敵は「せんそうをおこそうとしてるわるいやつら」なんだよな

    これがまたなんか色々モニョるといえばモニョる設定ではあるんだが
  757. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:09:21返信する
    >>46
    倫理語ってないぞ
  758. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:09:44返信する
    韓国ネトウヨみたいでええやん
    自分の事は棚にあげてネトウヨガーって言う感じで
  759. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:10:26返信する
    人殺しても愛を知りたいと言ってた娘とか
    泥棒一味のアニメは見れない子の妄想。
  760. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:11:30返信する
    >>753
    例えば愛の定義を利他的か利己的かで考えてみて
    自分の家族だけ愛してたら他の人はどうでもいいじゃん。ぶっちゃけ戦争とか災害があったら
    そこで見ず知らずの他人にまで広げられるかどうかは本能じゃなくて人間の意志でしょ
    となるとやっぱり愛は道徳のお題目みたいなものなのでは?って思う
  761. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:12:24返信する
    作者勝手に女にされてて草
    たしかオッサンやろ?
  762. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:13:20返信する
    >>753
    関係ねえけど昨今の血のつながらないクズ同居人♂に虐待で殺される子供とそれを放置してるクズ母ってのも本能によるものなんやろか…とか朝のニュース見て思ったりしたわ 構図がテンプレすぎてもう…
  763. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:14:51返信する
    >>761
    おっさんがキャラの愛着捨ててとにかく客が求めるものをお出ししてるプロの鑑やな アンチも同時に発生しとるけど微々たるもんや
  764. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:15:34返信する
    最近気にくわない作者を女認定する奴増えてきたな
    やってることフェミみたいやん
  765. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:18:55返信する
    フィルムノワール的な設定と作品のトーン(ギャグ)が噛み合ってないってだけの話やろ
  766. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:19:01返信する
    >>760
    見ず知らずの他人を助けるのは、相手に好意を持っているからではなく、それは倫理であって愛ではないと思うんだ
    一応、それを愛と定義することはできるかもしれないけれど、そうするとスパイファミリーで描かれているものは愛でないことになるだけではないかと
  767. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:19:46返信する
    これはどうでもいい
    どっちかと言えばヨルがメインストーリー(黄昏のミッション)に絡んでないのが気になる
    中途半端に宙ぶらりんで気持ち悪いねん
  768. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:20:00返信する
    現実のルールが創作世界で適用されないといけないとか頭おかしい
  769. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:21:13返信する
    >>46
    倫理とは言うけど、大体暗殺されてるようなのは国家転覆を謀るような危険人物や汚職を働いた人間だろ?ロイドもヨルも互いの国の平穏を維持する事を大前提に裏の世界で生きているから、そこは悪いとは思わんけど。仮にそれで未然に身近に起き得たテロが防がれていたら責めるか?
  770. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:21:57返信する
    >>766
    家族だから助け合うなんてのも愛では無いよなぁ
    単なる利害関係でしかない
  771. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:23:51返信する
    最終的に過去を捨てて家族3人で西も東も離れて東洋の国(日本的なとこ)に移り住むのでは
  772. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:24:39返信する
    >>764
    読んでたらわかるやん
    女認定したからフェミ認定してくる方がわからんけどなぁ、作者後女だと作品の価値が下がるって考えの人なの?
  773. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:28:30返信する
    時代劇とか観たことないん?
  774. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:28:35返信する
    >>766
    まぁ愛にも上級と初級があるんではないかと
    家族を愛するのは誰にでもできるじゃん。一応それも愛だろうけど小さな愛
    見ず知らずの他人まで愛せるのは大きな愛
    本能に近い愛って表現だと利己的なイメージになるのではないかという気もする
  775. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:30:01返信する
    >>754
    参考までにお前が読んだ本10冊くらい挙げて解説とどういう国語の勉強したかバカでも分かりやすく1000文字くらい使った長文で教えてね
    本を読め国語を勉強しろとかバカでも言えるからさ
  776. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:31:27返信する
    >>768
    でもやっぱ基準になるのは現実なんよ
    そこからどのくらいフィクションメーターを捻れるかは描写次第
  777. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:35:57返信する
    今まで殺した蚊やゴキブリに罪の意識感じるか?
  778. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:36:10返信する
    >>661
    コマンドーも何ら変わらんよな。娘の為であれば犯罪組織の人間を全て死体に変えたくらいだし。粘着アンチの小ネタにしか過ぎない話を真面目に議論するのは無駄
  779. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:38:16返信する
    米国の武力行使が許されるように正義に基づく殺しは許される
    罪ではないから罰も不要で正しい行いはなんら恥じることも悔いることもない
  780. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:39:50返信する
    アメリカじゃスカッと一般人殺す映画作れなくなってゾンビなら良いだろうとゾンビ殺してるけどあれ人間なのよね。
  781. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:40:49返信する
    >>776
    水面下でバチバチやり合ってる冷戦下の国って描写がある時点で現在の日本の倫理観が通じる世界じゃないのは普通の頭してたらわかるよね
  782. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:42:28返信する
    倫理観なんだろうけどそもそも何で人を殺しちゃダメなのか説明して
  783. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:42:46返信する
    >>778
    敵を徹底的に悪と描写すればその辺はさくっとクリアできたりするし
    なんなら敵は世界共通の悪(戦争を目論む勢力)って描写自体はスパイにもあるんだけどなんかヨルとロイドの立場の陳腐化を恐れてるんだか知らんけどその辺みょうに描写薄いんだよね
     分かりやすく大ボス付きの悪の組織とか出した方があくまでこの問題の解決は楽かもしれん まぁ犠牲にするものも多いからわざわざやらんと思うけど
  784. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:42:56返信する
    ジェームズボンドだって悪人殺しまくってる
  785. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:43:51返信する
    >>781
    そういう意味では冷戦描写スッカスカなのが問題なんだろうな
    主軸に置いてないとはいえ
  786. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:43:58返信する
    なろう好きだけど盗賊だって実は食うに困った村人だったんだぜ?
    敵国の兵士だって単に利害が違うだけで家族や恋人を持つ人間なんだぜ?って
    リアルに理攻めして僕を苦しめるオナニーさせてくれない作品嫌い
    その点スパイファミリーはヨルさんがエロ可愛くてアーニャちゃんもかわいくて
    ロイドパパも格好良くて大満足
    悪党を気持ちよく殺すためのオナニー道具にしてくれる。すき
  787. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:44:45返信する
    >>782
    人を殺しても良いって事にしたらお前みたいなゴミカス今頃殺されてるやろ
    お前が今生きてるのが理由や
  788. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:45:32返信する
    炭次郎も自分の家族やった以外の鬼倒してるから同じやろ
    優しく○す技あるよな、あれいいのか?
  789. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:47:19返信する
    漫画アニメキャラ裁きたいなら
    まずはその世界に行って司法資格とってこい
  790. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:47:28返信する
    >>781
    そういえば両国一触即発みたいなシーンって大体ナレーションで済ましちゃってるなスパイ
    そこの緊迫感あれば結構いいのでは?とか思ってしまった
  791. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:52:51返信する
    >>782
    !!!!!!!!!!

    無職低学歴の僕ですが詳しくご説明いたします
    基本的に道徳というのは根底を探りますと無根拠であるということがわかるんですね
    どういうことかというと、なぜ人を殺したらいけないのか?という問いには「殺したらいけないからいけないのだ!」と同語反復する以外、方法がないのです
    これは論理の構造的なものなのか、はたまた道徳の本質なのか僕にはわかりません
    ですが「そっか!根拠ないんだ。じゃあ人殺そっと」とか思うと逮捕されて人生終わってしまうので絶対にしてはいけませんよ!
  792. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:55:52返信する
    >>788
    ジャンプ漫画は全体に倫理観ダメだよ
    最大手ってことで、どうも批判する側の矛先が甘くなってる
    その結果として、漫画家原作者編集の犯罪やインモラル行為もダントツ多い
  793. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:56:50返信する
    >>791
    本当に知恵遅れで草
  794. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:58:15返信する
    悪人は○していいもダメだからな
    ヨーロッパだと終身刑までしかない
    悪人だからって○したら倫理的にアウト
    現実と比べるなら○人やる全部の漫画アウトになるな
  795. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 11:59:49返信する
    女子高生コンクリの犯人も幸せなファミリーライフ送っとるしな
  796. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:04:43返信する
    時代設定が半世紀以上前だろ
    しかも創作の内容を批判とか平和ボケしすぎ
  797. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:05:02返信する
    それは漫画だしなあ
    ツッコむのはちょっとw
  798. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:06:51返信する
    >>794
    自分が悪人を殺しちゃうのは駄目だけど自分以外の人間が悪(と自分が認識しているモノ)を殺すのは案外現実でも許容的だったりするで

    ロシア兵が日夜殺されても日本じゃ称賛されることの方が多いしプーチンの暗殺を割とガチ目に願う連中も多い、なんならそれを倫理的に詰る人間が殆どいないのは意外ですらある
  799. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:07:35返信する
    >>782
    法律で禁止されてるから。要は国がそう決めたからよ。
  800. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:14:10返信する
    >>793
    いえいえ!驚くかもしれませんが真実ですよ
    要は反論されてもその根拠はなんですか?と丁寧に繰り返し聞き続ければいいのです
    相手は必ず自分の思い込みや知識の限界を晒すのでそこで証明終了です
  801. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:15:02返信する
    ああいう仕事してるのに幸せな家族ごっこやってるってのが魅力なんじゃん
  802. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:15:51返信する
    >>672
    ギャグシーンではあくまで殺し道具に対してのみだから、殺し自体に対する描写なんてないぞ
    返り血が嫌とかその手の描写はあるけど
  803. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:17:14返信する
    深く考える作品じゃない
  804. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:17:58返信する
    >>784
    知ってて書いてるんだろうけど
    ボンドは国家が認めた殺人許可証を所持してるからな

    任務ならば殺人も許される
  805. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:18:08返信する
    >>800
    >>791は限界が来るのが速すぎるんよ
  806. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:18:14返信する
    >>785
    主軸も何も擬似家族し始めた任務の理由がその冷戦関係やろ…
  807. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:21:16返信する
    >>805
    限界なんて思い込みですけどね!何度でも超えていきましょうよ!!!!
  808. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:21:21返信する
    アーニャが性的だって言いがかりつけて共感されなかったバカどもが
    今度は倫理を持ち出して叩き始めた
  809. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:22:13返信する
    >>800
    ただのヤクザがイキッてて草
    東洋では性善説的自然思想、西洋では人権思想が不殺の現代的根拠だよ知恵遅れ

    もう話し終わっちまったな
  810. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:22:52返信する
    まだアニメだと、秘密警察の弟が出てないからな。
  811. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:23:30返信する
    ついにただのヤクザがコメ欄に降臨してるじゃん
    スパイ擁護勢力のお里が知れたな
  812. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:26:07返信する
    >>788
    鬼狩りになった以上鬼を退治するのは蜂や熊を駆除するようなもんだろ
  813. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:28:19返信する
    こういうプロレスも含めて作品の楽しみ方やで
    武器商人やら管の得意分野
  814. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:29:39返信する
    そういうイカれた奴らが家族ごっこするコメディやろ
    潰しててたものを実感して愕然とする回は
    終わり際にシリアスでやるからへーきへーき
  815. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:30:12返信する
    べつにその設定自体はええねん。問題はありがちな展開に使われそうなとこやねんな。
    クライマックスあたりで自分の家族が壊されそうになり、その時になって今までの殺人で壊してきた家族に悔いるとかクソありがちなヤツな。
  816. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:31:09返信する
    >>806
    だからその描写ほぼ無いやん
    全部口頭で説明されておわり
  817. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:34:06返信する
    マンガの登場人物のことで一生懸命になれるのは良いことだね
  818. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:34:29返信する
    >>809
    なるほど。それがあなたの信じてるものなんですね!
    ではその性善説的自然思想と人権思想の根拠とはなんでしょうか?
    僕の話は根拠の根拠は無根拠という話なんですね
  819. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:37:40返信する
    一つだけ確かな物がある
    スパイアンチの粘着性は異常
  820. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:38:07返信する
    そりゃな。現代の作家が作った創作である以上、現実とからめて論議されるのは当たり前だよな
    しばしば「現実とフィクションの混同ガー」が湧くけど、現実と地続きなんだからな。
    逆に平家物語やシェイクスピアを現代の価値観で見たりしねえわそりゃ。
  821. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:38:20返信する
    殺し屋というか国に所属してる掃除屋だからな
    殺す対象は主に売国奴
  822. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:40:37返信する
    最後は名もなき一般兵士の不意打ちで背中刺されて
    「負債を返すときがきたか」と階段にすわって息絶える
    展開で
  823. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:43:29返信する
    人殺し擁護してる連中がいるってマジ!?!?!?
  824. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:43:42返信する
    >>820
    まあ現実では罪を犯しても罰せられないなんてのはよくある話やしね。
  825. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:45:02返信する
    >>823
    マジ!!!!!!!!

    このキチガイ叩き殺そうぜ!!!!!!!!
  826. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:45:27返信する
    >>823
    脳みそがシンプル過ぎると妄想が見えるんやね
  827. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:45:49返信する
    >>792
    和月は剣心で罪の償いという重いテーマ描いといて児童ポルノの罪を犯したからなあw
  828. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:46:06返信する
    >>818
    ようヤクザ
    根拠の根拠は肯定者の直観だ
    社会的には、それが共有されていることそのものだ
    ちなみに根拠の根拠を観念領域で問うの行為はディスコミュニケーション状態をコミュニケーションに偽装する行為で、詐欺師がよく使う詭弁テクニックだ

    話し終わったな
  829. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:46:34返信する
    アルミンやミカサも殺しまくってるけどまあ良い
    ライナーが普通に許されたのはちょっと腹立ったわwww
  830. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:48:07返信する
    この作品のことはおいておいても、
    "悪人は裁かれないと納得いかないー" なんて本気で言うてるやつがいるんやから、少年ジャンプの漫画とかアニメを嗜む大人が多いのもうなずける
  831. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:50:06返信する
    >>830
    タイパクの主人公やサム8の主人公に嫌悪感を抱くのと根本では同じや
    ただ絶対数が違いすぎるからスパイは無視しても問題ないとは思うが
  832. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:53:03返信する
    >>828
    それは善悪の無根拠性にフタをするために人類が勝手に作ったルールなのではないでしょうか
    善悪に根拠なんてありません。いけないからいけない!ただそれだけなのです・・・
  833. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:54:04返信する
    話を積み重ねてどう変化するかが重要だろ
    なろう系に慣れすぎて結論が先に出ていて後はいつ切っても良い展開に慣れすぎたんだよ
  834. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:54:40返信する
    >>772
    いや、フェミと同レベルのアホなことすんなよ…って意味なんだが
  835. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:55:38返信する
    >>820
    過去の作品を現在の価値観で語って問題視する流れ最近多くね?
  836. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:55:51返信する
    >>828
    すいません、追加で質問なのですが肯定者の直観ってなんでしょうか?
    それが根拠になる理由を説明してもらっていいですか?
  837. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:57:48返信する
    普段フェミを馬鹿にしてるくせに作品叩こうとすると決まってフェミみたいになるの何なんだ?
  838. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:58:04返信する
    作者はこの作品に興味ないから編集の言う通りにしか作らんよ
    そして編集は売れる作品が欲しいから購買層を裏切らないと思う
    お前らみたいなネット民の高評価は必要ないって考えてそう
  839. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:59:10返信する
    未成年でシコッてるくせに
    道徳とか倫理とかよく言えるな
  840. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 12:59:18返信する
    >>609
    大ヒット?
  841. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:01:29返信する
    何の前触れも無くロイドが舞空術を使うほど荒唐無稽な世界ではないけど
    便利屋が空飛ぶ装置を調達したぜ!と言えばまかりとおるくらいはいい加減な世界

    なんとなくこの辺の世界だなって思わせるのは作者の描写力次第
  842. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:01:42返信する
    相手を異常者と決めつけて議論を打ち切る態度もディスコミュニケーションだと思うんですよね~
  843. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:06:56返信する
    殺し屋云々どーでもいいんだけどね
    自分はヨルのおとなしい演出で劇おこモードになるとイきり散らす
    いかにも設定が安っぽく感じる
  844. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:14:00返信する
    >>843
    早見の演技が安っぽいのも原因
  845. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:16:05返信する
    殺しがストレスシーンでしかないよね
    おそらく殺し屋設定が無いほうが快感度が高い

    それほどに何の喜びも摂取できない設定
  846. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:17:17返信する
    スパイファミリーのアイディアってパクられそうだよね

    日本であーだこーだ言ってる間に韓国あたりが殺人とか気にせず実写で作って大ヒットしそう
  847. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:17:21返信する
    まあ個人的な殺人犯ではなく国に使われてるタイプだからいいんじゃね
    責任は国が負うべきという事で
  848. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:20:28返信する
    大切なのは自分の家族であって、他人の家族ではない。
    殺し屋は当然そう思っているだろ
  849. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:23:57返信する
    強さを見せるシーンが全部邪魔や
    これに何を感じろと?早く終わらんかなあ…(作者不快やなあ)としか思わん
  850. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:24:04返信する
    原作だとちょうど今この話っぽいことしてたな。本来人は殺人や暴行に忌避感があるのに「コイツは悪い奴だから攻撃しても良い」って前提情報があるだけで人はどこまでも凶暴になれるって話がフランキーから出てきたからその辺の話は今後最終話付近でヨル+ヨルの組織vs黄昏をやる時に消化する為に取っておいてると思ってる。
  851. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:32:57返信する
    ヨル叩いてるやつは黄昏スルーするよな
    普通に殺しまくってるし女を弄んで利用してるからよりタチが悪いぞ
  852. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:36:40返信する
    道徳も家族愛も言うほど描いてないから問題ない
  853. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:41:20返信する
    ファブルとかどうすんの
  854. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:45:18返信する
    政府公認で無意味に殺さないならまだいいかなと思う
  855. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:49:09返信する
    所詮日本はスパイや殺し屋みたいな裏の暗部を持たない国だからね
  856. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:52:58返信する
    >罪の意識ゼロだから鼻に付く
    なろうなんて殺して罪の意識どころかざまぁ!ってなもんじゃないの?
  857. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:57:13返信する
    藤田和日郎を見習うべきだな。
    からくりサーカスで「仲間になったけど、過去に殺しやってたキャラ」は
    どんな改心エピソード入れてたとしても最終的には全員死なせてるからな。
  858. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:57:22返信する
    つ【るろうに剣心】
  859. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 13:59:37返信する
    戦争で人殺した軍人さんはみな殺人の罪を負うべきみたいなアホな話だろ
    人殺してもいい環境で人殺してるだけだ
  860. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:22:11返信する
    「まんさんの発想」だな。
    じゃあ、「正義の志士を殺しまくった沖田総司や土方歳三」をもてはやすのはなぜ?
  861. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:22:31返信する
    冷戦時代の価値観だしな。アゾフ大隊がどこの国にもあった時代の話。
    時代劇の一種として見るのがヨロシ
  862. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:23:02返信する
    昔シティーハンターって漫画がジャンプで連載してただろ
    主人公は仕事する中で人撃ってたよ
  863. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:28:06返信する
    >>861
    両国間の温度が伝わるような描写欲しいわな
    なんか1話から悪化も好転もしてないから両者の仕事の動機が薄いというのはある
    ダミアンパパがもうちょい分かりやすく暗躍とかしてくれるだけでもいいのかもしれんが
  864. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:32:16返信する
    >>1
    心になにも引っかからない昆虫マン増えたよな
  865. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:34:56返信する
    「バトルものならいいけど、家族愛を描く作品でやってるからおかしい」みたいな意見があるけど、
    歴史上お国のために命を奪う仕事をしていた人達に、家族がいなかったとでも思ってるのかね
  866. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:40:21返信する
    >>782
    原始的には貴重な労働力が減って集落の力が弱まり多民族に支配されるから
    敵対する多民族も皆殺しにするわけにはいかない、労働力に組み込むべき
    自然災害という巨大な敵もいるし仲間を増やすことが人間の生きるすべ
    生存本能よ
  867. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:41:51返信する
    >>832
    「いけないからいけない」って言い続けてるのオマエ一人なんだけどw
    自分自身を藁人形とするストローマン論法だね。そんな小手先で直観的確信の連鎖を止められるくらいなら地上にはもう哲学も社会も存在し得ないだろう
  868. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:46:27返信する
    867続き
    でも現実には国家の存在していない地域もないし
    信用経済もまだまだ世界の共有物であり続けている
    この普遍的事実が、オマエの主張が虚偽であることの無限の証拠だよ
  869. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:50:01返信する
    人を殺したらいけないのは自分や自分の身内が他人に殺されないようにする為の社会のルール。法律や道徳・宗教は人間が快適に社会生活を営む為に発明されたものって習った気がする
  870. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:53:30返信する
    こういう理論でいつも作品叩いてるふたばがスパイだけは別扱いしてて笑うんだよな
  871. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 14:56:17返信する
    >>869
    習った知識には最終的には何の意味もない
    厳密には社会生活を営むための便利ツールにはなり得るが、賞味期限は長くない
    知識を自ら判断し行動するための糧として活用したいなら、全て自分で調べるしかない
  872. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:00:38返信する
    >>851
    殺し屋だから文句言っているじゃない?
    例えばヨルが殺し屋じゃなくてロイドと同じスパイだったら
  873. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:01:03返信する
    つまんねーこと言ってんなぁ
    ゲームとか漫画を現実と切り離せないタイプ?
    あるいは叩くところ探してるアンチか?
    何にせよこの作品向いてないと思うよ、他の自分が楽しいと思う作品に時間を費やすべき
  874. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:05:40返信する
    あ~これ爆豪のデクいじめみたいに
    延々しつこく食い下がるネタにされそう
  875. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:06:41返信する
    フィクションと現実の区別も付けられない馬鹿が多いな
    熱く語る様が滑稽だわ
  876. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:10:49返信する
    今更漫画やアニメにそれ言うか?
    殺しをやってる主人公とか五万といるだろ
  877. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:11:53返信する
    殺すたびに罪悪感感じてたらヒットマンなんて出来るわけなかんべよ
  878. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:17:50返信する
    >>867
    直観的確信が正しいとされる根拠とはなんでしょうか?(真面目)
  879. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:20:19返信する
    人生損してそうな思考回路だなぁ
    世の中生きづらそう
  880. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:21:49返信する
    無限の証拠♪無限の証拠♪
  881. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:29:14返信する
    >>873
    こんなとこでイライラしててかわいそう
    矛盾してるしw
  882. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:29:58返信する
    >>873
    お前もこんな所いないで自分が楽しめることに時間使えよwwwww
  883. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:32:37返信する
    まぁ平気で人殺しをする奴が「家族愛」とか気持ち悪いだけだし白けるよな
  884. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:38:09返信する
    日本人のポリコレ感染もヤバくなってきたな
  885. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:46:21返信する
    なんで自分側を守るということは誰かを殺すということが分からないんだろうね
    ただただ自分がそこまでの状況に至ってないというだけなのに
  886. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:52:02返信する
    >>884
    表面的に正しいことを主張するのは気持ちいいし楽だからな
  887. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:53:25返信する
    ロシアみたいな独裁国家の暗殺組織のターゲットには
    政敵や従順ではない人間、優秀な仲間なども含まれているはず
  888. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:55:17返信する
    アラサーアラフォーアラフィフのヲタク女が読む漫画
  889. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:55:17返信する
    >>878
    観念は認識によってのみ存在しうる
    つまり認識は常に観念に先立つ
    直観という認識の発生に対して観念で根拠を問うのは、KO負けしたボクサーが「なぜ俺がKOされたといえるのか、いま俺は立ってるじゃないか」とごねるのに等しいw
  890. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:57:30返信する
    罪の意識がゼロだし

    るろうニート剣心よりも悪質だな
  891. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:59:38返信する
    >>884
    今更じゃね
    見てすらいないイマジナリーなろう作品の考察評論叩きやってるような人だらけなのに
  892. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 15:59:51返信する
    >>832
    正当防衛や日本の死刑執行、幾つかの国における安楽死、戦時下における軍人同士の衝突などが合法であることについてはどう考えてるの?
  893. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:05:23返信する
    お前のおじいちゃんだってかなりの確率で殺人者だよ、戦争行ってるなら
    幸せな家庭築いてなかったか?
  894. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:07:52返信する
    表面的な掴みとしてハッピーな家族愛ドラマを見せつつ
    実はこれ倫理観歪んでない? 幸せになっていいのか? と読者に疑問を投げかけ
    物語の後半でその部分に回答を出す展開やってるんでしょ? 作者の狙い通りじゃん

    この作品をただの幸せ家族ドラマとだけしか見てない奴は作者の想定未満ってことだよ
  895. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:14:54返信する
    要はなろうと同じレベルの作品てことでしょ?
    主人公側が何しても周りがそれを全肯定してくれる
    たしかにそんな作品にあれこれツッコミを入れるのは野暮だなw
  896. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:22:02返信する
    >>889
    長時間お付き合いいただきありがとうございます!
    上から目線余裕アリアリ粘着レスバトラーな方大好きです!!
    でも蒸し返すようで申し訳ないんですが、正直善悪の根拠なんてありませんよね・・・?
    ところで肯定者の直観ってなんですか?なんでそれが根拠になるんですか?
  897. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:27:28返信する
    >>896
    粘着質問マンが粘着認定とかw
    まさにお前が用いてる詭弁手法をそのまま用いてるのなw

    ディスコミュニケーション状態をコミュニケーションが持続していると偽装するのは嘘吐き、つまり議論の失格者と指摘したはずだがwもっと言えば、議論の体を装う失格者に付き合う義務は存在しないのだがw
  898. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:29:09返信する
    >>897
    僕のようなキチガイに粘着する人は同じくらいキチガイですよ^^;
    頭はいいのかもしれないけど平日昼間からこんなガイジなレスバしてる時点で結構やばいですよ?
    まぁそんなことはどうでもいいかw
  899. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:32:52返信する
    これ好きで読んでる信者が馬鹿だからそこまで頭回らないんだよなw
    創作と現実の区別ガ―で逃げるのがオチ
  900. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:36:26返信する
    桃太郎侍系の時代劇って
    最後の切り合いシーンで悪の大本を切り殺すのはいいけど
    そこで雇われてる用心棒とかも「関わり無き者は去れ」とか形だけ言って
    全員切り殺すよね…雇われてる人がそんなので引けるわけないのわかるだろうに
  901. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:39:53返信する
    ヨルがすぐコイツラ殺したろか→イヤイヤいけませんねーってなってるの忘れてるやつは本当にファンなのか
    何でまんまヤベー女って認識じゃいかんのだろ
  902. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:46:31返信する
    国賊やるのは無罪
  903. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:57:25返信する
    >>900
    普通の町民とかは逃げるよ
    用心棒とか関わりのあるものは成敗
    なんで用心棒が無罪と思っているのか謎
  904. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 17:17:26返信する
    仮に俺が人殺しをしたとしても
    家族を嫌いになったりはしないと思う
  905. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 17:30:44返信する
    人間の原罪を描いてるんだろ
  906. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 17:42:30返信する
    ヨルさんはゴールデンカムイの不死身の杉元と同じタイプ。アーニャ曰く「バトルの人」この人だけバトル漫画から飛び出してきてると思って見てる。
  907. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 17:58:44返信する
    >>809
    勘違いされがちだけど性善説ってのは『人間を善だと信じる楽観論』じゃないからね。
    人間の本性は善だが、放置すると容易く悪に染まるので、善性を維持するため不断の努力を続けねばならないって思想。
    性善説を唱えた孟子は、学問や道徳を怠り自身の善性を手放した人間の事をケダモノと切り捨てている。
  908. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:00:05返信する
    >>895
    秘密裏でやっているからどうやって肯定するの?
  909. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:02:42返信する
    罪が云々じゃなくて
    何も嬉しくないのが問題
    無くていい設定
    無駄な時間
  910. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:02:45返信する
    どんだけ伸ばしてんだよたかが漫画だぞ?一旦落ち着けよあんたら
  911. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:06:39返信する
    >>830
    善因には善果あるべし!
    悪因には悪果あるべし!
    害なす者は害されるべし!
    災いなす者は呪われるべし!
    因果応報・天罰覿面!!
  912. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:07:15返信する
    ようするに好きじゃないってことだろ
    嫌いな要素が多すぎる作品
  913. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:09:21返信する
    >>869
    知ってるかい?ライオンでもゴリラでも、大抵の野生動物は「縄張り争いや雌の取り合いでガチ勝負」したとき、決して同族を殺さない。もし勝者が事故や病気で死んだときに、負傷した二番手が繰り上がれるように保険を用意しているんだよ種族維持本能で。
    でも、この地球上で人間と鳩だけは「同族の敗者が死ぬまで攻撃を止めない」動物。どんな綺麗事を言おうが、君もその「人間」なのだ。
  914. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:10:21返信する
    >>860
    維新志士って正直テロ屋みたいなものなんで
  915. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:10:41返信する
  916. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:11:08返信する
    細かい話以前に
    どこを楽しむ作品なのか分からなかったわ
    好きな人物がいないから
    勝ったり負けたりされてもそれがなんなんという
  917. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:14:44返信する
    ん?気に入らないなら切れって
    それだけのことに大げさな
  918. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:15:42返信する
    >>872
    ヨルさん殺し屋と言っても政府機関に所属する荒事専門のエージェントみたいだし、黄昏と陣営は違っても立場はそれほど変わらないと思う
  919. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:18:06返信する
    >>909
    でもなかったらつまらなくね?
    ヨルさんもロイドも正義のスパイ(人は殺しません)だと何も緊迫感ないだろう
  920. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:36:03返信する
    人物の描き方がワンパターンでないと許せない人が大勢いる。
    ワンパターンではないから人気が出るのにね
  921. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:48:33返信する
    漫画、アニメを見る年齢層が上がったからめんどくさいこという奴が増えてるんだろうな
  922. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 18:50:20返信する
    プロのスパイとプロの殺し屋やぞ。罪の意識なんかとっくに超越してるだろ。
    バイオレットエヴァーなんちゃらみたいな散々殺しておいて、今更罪の意識が・・・とか言い出す方が嫌だわ。
  923. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 19:17:25返信する
    >>907
    あほか、何当たり前すぎることをつらつら書いてんだ

    性善説は、人が何が善たるかを生来的に知っている、すなわち人のあるべきに関してあらかじめ(完全かどうかはさておき)知識を持っている、という点が最も重要なポイントだ
    お前のその後の話はめっちゃ蛇足
  924. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 19:19:10返信する
    >>922

    あのさ、重要なのはそのキャラクターと設定が魅力的かどうかなんだよ

    それがダメだから突っ込まれてるのにGKはいい加減気づけ
    なんで視聴率が行方不明になったのか気づけw
  925. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 19:44:41返信する
    ケンシロウに喧嘩売ってんの?
  926. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 20:29:11返信する
    >>903
    悪代官の部下とか
    どう考えても裏事情とか知らない人も平気で切るよ
    よく考えると悪の一味として一括りで殺されるのはむごい
  927. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 20:59:03返信する
    批判のレベルがフェミ以下
  928. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:07:46返信する
    鬼滅も人殺めてるよ
  929. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:08:54返信する
    キャラに思い入れがないって作者言ってるなら最後に死ぬんじゃね
  930. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:18:43返信する
    その議論が楽しいなら存分にやればいい。ワイは素直にアニメを楽しむことにする
  931. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:19:00返信する
    暗殺者と殺人鬼を混同していて馬鹿みたいだとしか
  932. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:19:05返信する
    フェミみたいなことしてんじゃねえぞこいつらアニメ漫画映画見るの初めてなのか
  933. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:19:12返信する
    ヨルさん胸大きいけど海外で叩かれないのが不思議だわアーニャを抱っこしたロイドが叩かれてるし
    基準がわからん
  934. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:19:21返信する
    兵士と殺し屋を一緒にに考える人って怖いなー
  935. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:19:37返信する
    ヨルさんこんなに叩かれてるけど外国ではアーニャやロイドより人気なんだよな〜
    日本人と感性が違うのかもね
  936. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:19:43返信する
    ヨルが合わないやつは単に読まないほうが良いのでは
    多分あの後輩女とかも許せないだろう
  937. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:19:47返信する
    創作だなんだというが
    それにどう感じるかは人それぞれ
    その中に不快に思う人もいるってだけだし
    創作なんだからというのは意味がない
    それいったら楽しいとかも全部創作に何言ってんだってなる
  938. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:19:58返信する
    たかが創作物に馬鹿かコイツら
    殺し屋()とかファンタジーに現実の倫理観を当てはめるなよ
    馬鹿すぎる・・・
  939. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:01返信する
    人を殺すことしかできない社会不適合者やで
  940. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:06返信する
    これは突き詰めたら法的に問題がない倫理道徳的に正しい行動しかしない人間のみが出てくる作品だけになる
    暴力的やミステリー・サスペンスなんてもってのほか
    高校生の恋愛ものも最後は成人まで待ってねってなるかもしれない
  941. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:12返信する
    好みが分かれる内容ってだけだろ
    鬼滅やワンピースやドラゴンボールだって受ける人と受けない人がいるんだからね
  942. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:17返信する
    黄昏とヨルは命落としてくれないと収まりがつかんわな
    人殺しすぎ
    成長したアーニャと老犬ボンドが二人の墓参りしてエンディングをキボンヌ
  943. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:23返信する
    ヨルが所属しているガーデンは昔から国家が利用している暗殺組織だからどっちかというと今日過激派の公安みたいなもんだよな
  944. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:33返信する
    暗殺も任務に含まれる諜報員ならまだしも「殺し屋」な訳だろ?
    諜報員になる道ではなく殺し屋になる道を選んでる時点でね
  945. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:39返信する
    なろうのアニメの中には1万人近く虐殺したやつもいるのに
    そっちは騒がれたんかいな
  946. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:48返信する
    無理な擁護も無茶な叩きもどっちもバカらしい
    ただの創作物だってのに何マジになってんだリアるがプーチンだなんだ
    アホか馬鹿か
  947. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:20:55返信する
    昔の漫画は面白かったのに今の漫画はつまらん
  948. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:21:00返信する
    外道のコントやほのぼの描写は確かに腹立たしいが、超のベジータと鰤のマユリに比べたらはるかにマシ
  949. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:21:06返信する
    常日頃、批判意見ばかりのアニゲーに随分と擁護派が出張ってんな。あまあま口悪いしコメ目立つしキッズが多いのかな?
    ハンターとかワンピとか馬鹿にされても、馬鹿にした相手を罵倒するようなコメは少ないし、やっぱ購読者層が中学生レベルなんかな?
  950. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:21:13返信する
    冴羽獠なんてヘッドショットかましてるじゃん
  951. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:21:19返信する
    単純にヨルのキャラに他2人と釣り合うほどの魅力がないせいかもな
    構成としてはロイドアーニャが主人公でヨルは脇役の扱いになってる
  952. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:21:25返信する
    まあ気持ち悪いって思う人がでてくるのも仕方ない内容ではあるよ
    その意見自体は否定すべきではないぞ
    ただまあだから荒らすねは違うけどね
  953. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:21:33返信する
    フィクションでも人殺しは反省して報いを受けるべき!キリッ
    漫画読むな
    新聞でも読んでろ
  954. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:21:38返信する
    仕事ステマ仕事っていってる奴がいるに、ジャンプ1強だから叩いてくれって仕事も当然あるんやろうなってくらいやたらとヨルの殺し屋の是非、みたいに暴れる奴もいるんだよな
  955. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:22:06返信する
    お前ら北朝鮮の工作員が日本で結婚して幸せに過ごしてたら許せる?
    幸せに暮らしながら日本人を殺したり拉致とか平気でしまくって、国のためだから俺は悪くないと言って謝罪も反省もしない連中だが
  956. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:22:12返信する
    ギャグマンガにそんな厳密な議論求めてないっしょ
    シリアスやるなら真剣に吟味しないといけないけど編集にシリアス禁止されてるらしいし無問題
  957. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:22:18返信する
    ヨルは幼少期から両親が死んでて弟を養って暮らしていくために暗殺者なったって経緯が説明されてる
    豪華客船編までの情報だと
    別に快楽殺人してるサイコキラーじゃない事は読んでてわかるし
    政府の暗殺組織に所属して、テロリストとか悪人を殺して治安を維持してる汚れ役をやってる面がある
    不安定な世の中で一般人が理不尽な事で苦しまないように自分が手を汚すって心情で殺しをやってるぞ
  958. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:22:23返信する
    同じ土俵で戦った結果だから別に良いじゃん
    狩りや戦争と同じだろ
    あんまガタガタ言うとお前動物の命食ってんだろとか言うぞ
  959. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:22:30返信する
    豪華客船編までの情報だと
    ヨルは幼少期から両親が死んでて弟を養って暮らしていくために暗殺者なったって経緯が説明されてる
    別に快楽殺人してるサイコキラーじゃない事は読んでてわかるし
    昔から政府に仕えてる暗殺組織に所属して、テロリストとか悪人を殺して治安を維持してる汚れ役をやってる面がある
    不安定な世の中で一般人が理不尽な事で苦しまないように自分が手を汚すって心情で殺しをやってるぞ
  960. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:22:43返信する
    議論してる時点で作者の思う壺
    レスバして答えなんか出ないよ
    話題になって作者が儲かるだけ
    自分に何の特もない
  961. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:22:50返信する
    【悲報】スパイアンチさん、炎上が起こらずイッライラ
  962. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:22:55返信する
    信者→肯定意見以外認めない。異論者は排除
    ファン→良い点は褒める。悪い点は批判
    アンチ→全否定で叩く

    あなたはどっちだ?
  963. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:23:01返信する
    旦那の殺人は社会的に正義だけど、嫁の方は犯罪でしなねーわな
    ただ別にヒーロー夫婦って訳じゃねーからな
    旦那は嫁の正体を知ったら、自分の信条の為に捕まえなきゃダメだとは思うが

    悪手なのは、嫁の印象よくする為に船編で暗殺者依頼者に悪者の罪を被せようとして、嫁側の組織を正義っぽく描いた事だな
    船編は政治絡みなのに秘密漏洩の可能性があるフリーランスの暗殺者を実行部隊にしたのが最低だった
  964. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:23:06返信する
    9条みたいな事言い出したぞこいつら
    バイク盗まれた方がかわいそうだー、って
    その当時のバイク乗りなんて全員チンピラだろ
    かわいそうを持ち出して作品を批判するの流行ってんの?
    ツイフェミやジャガトマと変わんねえじゃん
  965. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:23:11返信する
    デストロ246の主人公はガキのころに攫われていろいろ洗脳されて、凄腕殺し屋に育ったけど現代JKとしての倫理観も持ち合わせてて、そこのちぐはぐに深く疑問を持とうとすると洗脳されてる脳みそがエラーはいて最悪死ぬって設定で殺し自体をやめることができないって設定にしてるのは上手いなって思ったわ
  966. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:23:17返信する
    1・目的の人物だけをヤる
    2・目的の人物と邪魔する相手(ボディーガード)をヤる
    3・目的遂行のためなら手段選ばずにヤる

    結果的にヤってるけどやり方によっては見方変わるな
    アニメしか見てないがヨルさんは2で
    ゴルゴやイルミは3だな
    1ってあまりいない気がする
  967. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:23:25返信する
    てか最初の頃より面白くなくなってきたよね
    最初の設定がフワフワしてた頃の方が矛盾も辻褄も関係なく「そういうもんだ」で成り立ってた
    やっぱギャグマンガはキャラ描写や世界観を細かく深堀りしすぎない方がいい
    ファンは描いてくれって言うんだろうけどそれでつまらなくなるなら作者の才能を潰すことにもなりかねん
  968. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:23:31返信する
    報いを受けるにしても最後だろ
    今は幸せシーンを垂れ流して溜めて溜めて…最後の方でGO!GOGOGOGO!!!
    メタメタに胸糞の報いを受けて終わりでしょ
  969. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:23:47返信する
    るろうに剣心のように過去の贖罪をするキャラや、必殺仕事人みたいに法では裁けぬ悪を裁く感じの殺人だったら心情的に赦せる人も多そうだけど、現役の殺し屋だからなぁ
    一応作中で「非の無い人は殺さない」的な事は言ってるけど所々でヨルさんの殺人や凶器に対する興奮描写があると、殺人に快感を覚えるシリアルキラーのように見えて反感を買うのは仕方ないと思う
  970. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:00返信する
    スパイファミリーアニメ化って聞いた時に殺人絶許マンがうるさそうだな、って思ったら案の定で草
    呪術で伏黒が相手殺したときにここのコメ欄でそう言ってた奴がいてたけどその通り杉で草
  971. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:07返信する
    死刑廃止論者「国家の殺人は許してはならない!死刑は廃止すべきだ!」

    これの賛同者ばかりってことか。
  972. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:12返信する
    コメディすら気楽にみることができないとか
    生活で辛いこといっぱいなんでしょう
  973. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:18返信する
    てかこの話題の発端は「リアル寄りの世界観でリアル寄りの思考を持ちながらスパイしてるロイド」を物語の中心に置いてることと
    「対比としてギャグ寄りに描かれてる他キャラクター」があまりにも咬み合わせが悪いせいだな
    ギャグ世界中心の中にリアルキャラが混ざるのは普通にギャグとして成立するんだが、スパイファミリーは見せ方が真逆でどうしてもロイド中心の世界観を主軸に描かれてるから飛びぬけたギャグキャラであるヨルが特に浮いてる
  974. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:25返信する
    カタギの衆には手を出してないからセーフ。

    まあ、序盤は倫理観に関して乱暴な描写が多いのは確かだけど、連載が軌道に乗ったあたりからはそれなりに配慮されている感じになっている…と思う。
    (とはいえ、殺人描写については、どこまでがセーフでどこからがアウトなのかは人によって様々なので、どうしても許せないのならば、見なければいいのでは?という話にしかならんて)
  975. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:34返信する
    アニメしか見ていないけど、もしヨルが所属している組織が政府関係だったら罪にはならないでしょうね
    政府関係ではないなら罪になるけど、暗殺後も後始末をしているから罪に問えないでしょう
  976. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:39返信する
    ジェームズ・ボンドで有名な話だと「殺しのライセンス(許可証)」があるんだよね
    国家が任務上での殺人を許可して罪を問わないとしてる
    この辺をだしときゃこういう煩い奴らの半分は黙っただろうけどね

    それはそれで殺人ガーとか言ってそうだけど
  977. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:44返信する
    国から許可された殺しってことでいいじゃんもう
    それともみんな宗教な部分で罪だなんだ言ってる感じなのこれ?
  978. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:24:50返信する
    創作と現実を割り切れないやつは口出すな
    ポリコレと同レベル
  979. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:25:04返信する
    コメディにツっこむなよ
  980. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:25:10返信する
    つか、正義側悪側で分けるの稚拙すぎだろ
    幼児かよ
  981. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:25:16返信する
    アニメしか見てないから先知らないけどさ
    そんな考えて見なきゃいけない作品なのかこれ
    俺にはそうは思えないんだけど
  982. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:25:20返信する
    罪悪感はいらんが、殺されても文句は言えないって覚悟は欲しい
  983. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:25:26返信する
    まぁ殺し屋なんて昔から漫画映画とかで大人気の題材だしな
    単純にカッコいいからな
    とはいえ重罪だし悪人の中の悪人でしかないし同情の余地なんてまるでないけどwカッコイイはカッコイイわなw
  984. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:25:32返信する
    国の正義の為に澤先生を殺した相馬を責める八神は異常者だった…?
  985. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:25:56返信する
    ただの読者風情が自分の狭い価値観を作品に押し付けるな
    その作品の世界観や価値観をありのままを受け入れて楽しめないのなら今直ぐに読むのを止めろ
    それが精神衛生上で一番いいと思うぞ
  986. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:26:03返信する
    ギャグよりの漫画だから別にいいだろ。
    キルミーベイベーのソーニャに文句言ってんのと同じやぞ。
  987. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:26:10返信する
    人を殺しまくるスパイ映画の主人公は軒並み裁かれてないだろ?
    つまりはそういうことだ
  988. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:26:26返信する
    もうフェミニストに反論できないね
    同じことやってる
  989. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:26:31返信する
    あの殺人鬼は罪の意識が無いから償う事は出来ないよ
  990. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:26:37返信する
    多分このヨルというキャラが罪を償う必要がない!って思ってるのは
    推しアイドルみたいなのが罪を犯しても笑ってるようなものなんだよ

    一般的な倫理観があれば事情があろうが罪は償うべき!で終わる話
    まぁ創作なんでそう思ってたとしても罪を償うような事になるのかは謎だけどw
    普通は殺し屋というキャラなら償うべきだと思う
  991. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:26:43返信する
    しかしいい歳したおっちゃんおばちゃんが今更小学校の道徳の授業みたいな事やってんな
    さわやか3組に人殺しは流石に出てこないか
  992. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:26:49返信する
    暗殺者が仕事で殺しをしてるのに
    「殺人鬼」と呼ぶのは読解力に問題があるとしか思えない
  993. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:26:54返信する
    こういうの見てるとアニメ版のガンスリ1期のが好きな奴のが多い理由がよく分かる
  994. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:27:01返信する
    オタク「スーパーカブの二人乗りはアウトだけどヨルの殺人はセーフw」

    頭おかしなるで...
  995. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:27:10返信する
    この漫画はそこまで深い内容じゃないんで
    エンタメとして楽しめばいいのでは?
    アーニャが可愛いとか、ほのぼのしてたねーとか
    ヨルさん可愛い ロイドかっこいい
    でいい漫画だと思うよ。
    内容は大体30分あれば語り終えれるし。
  996. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:27:15返信する
    まずヨルが天然殺人鬼だと思ってる時点で
    第二話すらまともに読んでない奴の妄想駄文じゃねえかと
    幼い事からそういう教育受けてたって言う所読み飛ばしたのかと
  997. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:27:21返信する
    まぁ一応敵を倒してその犠牲だと思えば…
    ロイドさんだって街で財布盗んだ泥棒に2階からジャンプキックは普通に殺めてると思うわ。
  998. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:27:30返信する
    アホくさ
    贖罪や因果応報をテーマにしてるサスペンスじゃあるまいし、仮にラストで諜報部員とスパイの夫婦が任務で相打ち死亡エンドとかになったとして、エンタメとして何がおもろいんやってなるだろ
  999. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:27:35返信する
    創造物に入り込んで楽しむ→解る
    創造物に入り込んで現実のルールに当てはめる→意味解らん

    そんなのがまかり通ったら漫画やアニメは全部道徳みたいな内容の物しか出来なくなるぞ?

    って書いててスーパーカブの二人乗り会で一部の声の大きい人達が「ルール違反だ!」って暴れてたのを思い出した
    あれは青春の1ページだからあれでいいんだよ。ぎゃーぎゃー大騒ぎしてみっともない
  1000. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:27:48返信する
    ヨルが批判される一番の理由は、彼女が「天然キャラ」だからだよ。ロイドみたいに脳内で計算や葛藤をするキャラなら、「任務だから非常に徹しているけれど、板挟みになる事もあるんだろうな」と解釈する余地があるけど、ヨルの場合はそれが無い。(しかもアーニャがテレパシーを使えるせいで、なにも悩んでいない事が客観的に明示されてしまう)
  1001. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:27:55返信する
    町を守る良いヤクザ辺りで散々バカにされた話や
  1002. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:28:00返信する
    こういうやつはシティーハンターや慶次や悟空など昔のマンガには何も言わない
    今の作品に言いがかりつけたいだけなのがバレバレである
  1003. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:28:07返信する
    ロイドのほうは無視する辺り叩いてる奴らがどんな層なのかわかるよなこれ
  1004. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:29:55返信する
    仕事なんだからロシア兵と変わらんだろ
  1005. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:38:30返信する
    アーニャ、ハナクソホジリタイ
  1006. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 21:51:26返信する
    やってることほぼ必殺仕事人なんだけどな
    中村主水や渡辺小五郎ってなんか償い受けたっけ?
  1007. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 22:06:39返信する
    相手がクズならいいだろ別に
    逆に罪のない人を◯しておいて主人公してる作品いくらでもあるだろ
    悟空やルフィですら◯しにかかわってるだぞ!?
  1008. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 22:26:03返信する
    害虫駆除業者と一緒や
    仕事やぞ
    快楽殺人者と一緒にすんな
  1009. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 22:27:57返信する
    >>1002
    当時の価値観と今じゃ比較にならん
    そんなのもう大昔の漫画なんだわ。意識してないんだろうけど
  1010. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 22:33:44返信する
    >>1008
    だいたいガーデンてのがどういう組織かいまいちはっきりしてないわ
    軍人や警官にあたる組織なのかただの私設団体なのかもはっきりしてない
    ワイズのほうは政府系の組織だろ
  1011. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 22:37:09返信する
    >>944
    単に作者がインパクト優先で『殺し屋』って強目の言葉を使っただけで、ヨルさんは政府の諜報機関に所属して荒事・暗殺が専門なエージェントなんだし、、スパイと本質的な立場は変わらないと思うよ。
  1012. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 22:38:53返信する
    作者がヨルをサイコパスとして描いてるから齟齬が生じてるんだよ
    正面から乗り込んで対象以外も皆殺しとか完全にソッチ系
    命を奪うことを気にも留めないどころか楽しんでる節さえある
    殺し屋にとって殺しは手段だがシリアルキラーにとっては目的だからね
  1013. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 22:42:57返信する
    野暮なヤツが増えたな。
  1014. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 22:43:34返信する
    >>963
    西側の政府機関に所属して殺人を含む諜報活動を行うエージェントと、東側の政府機関に所属して荒事・暗殺が専門のエージェントとの間に、道義的な優劣があるとは思えないけど。
  1015. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 00:16:38返信する
    漫画じゃん。そんなもんにまでケチつけるんかい?! Σ(゚ロ゚;)
  1016. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 00:24:52返信する
    徳的にも法的にウクライナの兵士は罪にならないんだよなあ
  1017. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 01:01:27返信する
    大河ドラマでも出てる徳川家康だって大量殺人者だけど
    家庭を持って罪は償わずに徳川300年の時代を築いたぞ
  1018. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 01:24:52返信する
    擁護がネタ変えて「ほかの殺人者は許されんのか」に終始してる、殺人者肯定するチンピラばかりで草

    「舞台背景・事情や人間性や物語が違うだろw」と突っ込まれないように次々違う例出しまくって逃げ回ってるのがもう臭い臭いw
  1019. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 01:34:11返信する
    しかも改めて擁護に持ち出してる作品みると、社会背景が違う昭和の漫画・ドラマ以外はほとんどジャンプの作品ばかり

    既に指摘した通り、ジャンプ作品は他の媒体と比べて殺人のハードルが低く倫理的堕落があることの証明になってるw粗暴なGKが集英社の足ひぱってるねw
  1020. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 03:03:04返信する
    まず殺人自体は悪ではないよ
    死刑執行官は悪人なのかと

    てかそんなの気にしてたら時代劇も見れないじゃん
    アンパンマンでも見てたら?
  1021. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 05:50:36返信する
    >>1020
    完全にヤクザで草
    なるほど、スパイファミリーのバックにはこういう奴がいるんだな

    こりゃたまりませんわ。反社推奨アニメじゃ、こりゃ警察にもお知らせしないといかんな
  1022. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 05:52:23返信する
    ヨルが人を殺すことに疑問抱いてたり、後悔してたり、自責にかられてるような描写があればまだ理解できるけどそこら辺一切無いのはサイコすぎるやろって思うわな
  1023. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 06:29:37返信する
    >>1022
    他の漫画でもヤンデレ的な殺人キャラとかいるけどさ
    それとコレの違いが判らないっていうのは、実際かかわってる人間がサイコパスなんだと思うわ
  1024. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 08:33:58返信する
    悪人しか殺してないからええんじゃね
  1025. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 09:51:30返信する
    >>963
    今家族が暮らしてる東国からすると旦那側が反体制で嫁は国の組織に所属してるから逆や逆
    東国の描写がナチスっぽいから絶対悪みたいに思ってんだろうけど見る立場からも正義は変わってくるみたいなのが最近のテーマで描かれてたぞ
  1026. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 13:13:39返信する
    >>1021
    君、面白いねw
  1027. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 13:41:05返信する
    フィクションです
  1028. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 22:28:55返信する
    いや、普通に商業向けにわざと描いただけのおっさんやろ作者
  1029. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 22:32:46返信する
    >>586
    あれおっさんすら叩いてただろ
  1030. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 22:58:43返信する
    そういう殺し屋が一般人に心の中でマウント取ってる感嫌いなのすげえ分かる

    ヨルが本当に嫌いすぎる今更ながら
    最初にアーニャ連れたロイドと会った時も「既婚者に声をかけると奥様に殺されると聞いたことがあります…まあ私なら殺し返しますが」って声かけるお前が悪いだろ すぐ一般人殺そうとするしおかしいと思わないアーニャもどうなの?あとコードネームだせえ
  1031. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 22:59:47返信する
    殺し屋設定はストーリーにも不要だけど、局面局面のキャラとしても「てめえ殺したろか」くらいのホンマにプロの殺し屋なのかよくわからん描写多いしな

    欲張って設定盛り盛りにしたらそりゃどこかで違和感出るよな まあただこの作風で葛藤されてもビミョーな気はするw
  1032. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 23:00:54返信する
    売国奴死すべしっていう自分のポリシーで動いてるわけでもなく
    天然を装った冷酷な殺し屋が家族愛を知って変わっていくわけでもなく
    頭からっぽの美人なシリアルキラーがイケメンと幸せそうに子育てはじめましたってどこを面白がればいいのか分からんからな…
  1033. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 23:01:57返信する
    まぁアーニャが殺しに対して全然マイナスな感情抱かない時点でなんか気持ち悪いんだよな
    それでアーニャもぶっ壊れているってシリアスな展開にならないで変な日常コメディばかりやっているのが非常に不気味
    ちょっとしたホラーみたいな印象も受けたわ
  1034. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-19 23:03:09返信する
    知人が読んでいたからざっと全巻流し見したけど1巻の時点でどうやって倫理観との整合性をとっていくんだろう?って不安になったわ
    ヨルばかり言われているけどアーニャの新月以外は無制限に心が読める設定もちょっと
    普通に考えたら下品なことを考える人間が多くて病むポジションなのに作中にそういう人間がいる描写が全然なくて不自然
    対する批判が多いけど作者もこの設定で暗くしないのに無理があると考えているっぽいのは救いだと思うわ
    マジで設定も展開も滅茶苦茶な漫画だと思う。匿名だから言えるけどこれを面白いと言える人の神経を疑うレベル
  1035. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 06:37:07返信する
    だったら殺人を命じた国も報いで崩壊しないといけないし、その国の国民も全員破滅しないとな
  1036. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 06:37:31返信する
    >>1033
    まあそのアーニャも実験で脳いじくりまわされてるからな
  1037. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 08:08:07返信する
    >>1034
    あなたの知人は面白いと思ってるのでは?
  1038. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 10:40:03返信する
    観てないから分からんけど
    無理に現実寄りにしてシリアス路線進んでもつまらなくなりそう
    と言うのもコメディ寄りの作品なのに軸がブレるとか既存の読者が離れる要因にしかならんからな
    伏線が張り巡らされて後々やる気だなと分かるならまだ分かるけどな
  1039. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 11:55:37返信する
    >>1037
    いや違和感あるって言ってたわ
    だから俺がどんなんか気になって読んでみたんだからな
  1040. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 11:56:26返信する
    とりあえずまともに向かわせたいなら一度贖罪すべきだろうね
    できればマイナーな時にやっとくべきだっただろうが
    アニメ化した今やっても手遅れか
  1041. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 11:56:57返信する
    スパイは普通の日常生活の中でも仕事できるが
    殺し屋にはそれができないからね
    狙撃犯ならまだいいけど
    力任せで大量殺戮するスタイルだから
  1042. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 11:57:32返信する
    ヨルは最初は明らかにブラックユーモアキャラだったわけで
    大量殺人にためらいがなく、同僚や教師にも殺意を向けたり、ギロチンの絵を見て興奮
    ホームドラマ中心になってそれが出来なくなったから
    単なる料理下手の怪力女みたいになり
    なんとか活躍させるため考えたのが、船旅編のボディガード業務だったわけだ
  1043. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 11:58:05返信する
    メイン目的のオペレーション梟において
    アーニャは引き続き学校生活が重要になるが
    ヨルは入試面接突破した段階で役割終えてるから蚊帳の外なんだよね
    それでいて殺し屋設定との相性も悪い
    もっとシンプルにデズモンドを誰とも接触させないことが目的の敵対組織に所属させて
    ヨルも色々画策する設定の方が偽装家族も活きたと思う
  1044. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 11:58:36返信する
    殺し屋とか秘密警察を軽く扱いすぎだね
    仕事内容もギャグならともかくガチでやることやってるわけで…
  1045. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 11:59:07返信する
    養うっていうのも殺し屋やるか飢えて死ぬかの瀬戸際ってわけでもなかったからなぁ
    生活自体は一応出来てたのにもっといい教育受けさせたいから人殺すってその時点でん?ってならんのかね
  1046. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 11:59:36返信する
    連投失礼
    弟が無理すぎるから
    あの弟守るために手を汚してると思うとヨルのイメージがさらに落ちる
  1047. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 12:00:14返信する
    黄昏の過去...家族や友を失った戦災孤児が憎悪を乗り越えて平和のためスパイに

    ヨルの過去...弟を養うため幼い頃から血まみれでニコニコ顔で殺戮マシンの活動、怪力で頻繁に弟を骨折させる
  1048. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 12:00:45返信する
    殺し屋キャラがメインの作品はたくさんあって、
    設定上違和感なく受け入れられているものが多いけど
    ヨルに関してはわりと不満が出てるね
    設定のバランスがいまいちなのかもな
  1049. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 12:01:17返信する
    原作ではヨルは銃で撃たれてもスタンガンでやられても痛いだけで済むし
    フグの毒を飲まされると逆に体調がよくなるとか
    メチャメチャな設定なんだけど、アニメもそうなるのかな
  1050. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 12:01:59返信する
    「自分の家族さえ守れば敵はいくら殺してもいいんだぞ」って洗脳して
    第三次世界大戦に持ってくつもりばい(陰謀論者並み感)

    スパイ漫画でやる設定じゃないなそれ
  1051. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 12:02:40返信する
    というか結局相手の事情もわからず専門で人頃しまくってるやつがいっちょまえに悩んで家族に助けられて幸せほっこりしてる話を良い話として皆が称賛してる構図ってのも何だかな
    そりゃフィクションだから普通なんだけど、極端に言うと極悪な話を理想的な良い話として世間に完全に認識させてる非倫理的な構図が、特にファンでもない人間から見ると違和感を覚えるわ
    憂えるっつか、アホやなあとだけ思う
  1052. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 12:03:16返信する
    ヨルって要はスターリンとかプーチンの命令に従って大量虐殺してるような奴

    ウクライナ人かわいそうと言いながらこの漫画にほっこりしてる奴って頭どうなってんの
  1053. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-20 12:03:53返信する
    ヨルはゴルゴ13みたいに
    遠距離から狙撃でピンポイントでターゲットだけ狙う殺し屋だったら良かったんだけど
    平然と無差別大量殺人するモンスターみたいにしちゃったので色々と無理が出ている
    しかも家族や周囲には優しいという設定だからな
  1054. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-21 02:49:16返信する
    ふつうにつまらない
  1055. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-21 06:24:39返信する
    >>355
    面白くないからね
    狂人のフリが出来るのは狂人だけ
  1056. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-21 15:36:15返信する
    >>957
    いや快楽殺人者だよ
    ガキの時は殺し屋するしかなかったって理由も通るかもしれないけど
    弟が就職してんのに殺し屋続ける理由がないから
  1057. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-21 15:36:59返信する
    こういうツッコミする奴って漫画読むの止めた方がいいんじゃねw
  1058. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-21 19:47:45返信する
    盲目に称賛してるやつ以外は当然の違和感
    完全ギャグかアンチ(ダーク)ヒーローならいいんだろうけどね
    この設定を活かしつついい話や笑い話にするのはかなり無理がある
  1059. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-21 20:28:11返信する
    >>1058
    作者よりこだわりありそうなファンあるある
  1060. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-22 15:58:16返信する
    大人が見ても楽しめるが
    子供が見たら殺し屋って案外いい仕事なのかもしれないって勘違いするなw
  1061. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-22 21:01:18返信する
    >>5
    むしろ設定ミスってるって話やろ。必要な殺しだからって殺して罪悪感ゼロで家族ごっこしてハッピーライフしてる奴とか頭おかしいのはわかるだろ?

    この設定で家族のほっこりエピソードを売りにしようとするとか明らかな商品の企画ミス。人殺しが子供と家族ごっこやるだけでも子供のためにならないのに、その子供が心読めて全部バレてるから実質殺し屋の英才教育で虐待よりも酷いことしてる。帰宅した母が「今日の殺しは…」と仕事を思い返すたびそれが子供に筒抜けなんだから

    それに気付かず肯定しちゃう奴は節穴なだけなんだよ
  1062. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-23 03:17:19返信する
    のうのうと生きてるテロリストが
    何か言ってますね
  1063. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-23 17:47:51返信する
    俺は小さい頃、主水には子供ができて幸せになってほしかったわ
    ヨルもロイドも必殺仕事人みたいなもんだから
  1064. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-24 12:48:57返信する
  1065. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-24 15:31:24返信する
    >>1052
    現実とフィクションの区別がついてない
  1066. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-28 19:44:01返信する
    >>1051
    シリアスとギャグ混ぜるのは難しいってこと
  1067. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-06 10:06:18返信する
    これ漫画…

    しかも設定でも幼少から殺人のエリート教育受けてきてるんだから、罪悪感なんぞ無くて当然。洗脳完了してる悲しき殺人マシーン(任務外では普通)だぞ。

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