ゲーム会社社長「絵を描いている人へ。 このまま絵を描き続けていればいつか上手くなってそのうち誰かに認められて声がかかると思っていてもそんな日はやって来ないですよ！ いいねとRTの数が実力の全て」

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名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
なぜこいつは急にこんなことを自身の公式垢で言い出したのか



株式会社サイバーコネクトツー／代表取締役社長／ゲーム開発会社／『.hack』シリーズ『ＮＡＲＵＴＯ－ナルト－　ナルティメット』シリーズ『ジョジョの奇妙な冒険　アイズオブヘブン』／著書『熱狂する現場の作り方』『エンターテインメントという薬』／漫画『チェイサーゲーム』


 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
発売日にジョジョ買った俺に金返せよ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
そういう商売考えてそうな気もするし
あんまり考えて無いかもしれない
ぴろしだし
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
こいつ、そういうアレな業界本書いてる輩だからの
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
人の目に触れなきゃ真価は測れないし誰かかからお声がかかることもないってのはそうだと思うけど、めちゃくちゃうまいのにフォロワー少なかったり宣伝が下手だったりで伸びない人もいるからあんまり額面通りに受けすぎるのもどうなのかなーと個人的には思います。
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
待ってても結果出ないってのは分かるけども、絵を描いてる全ての人間がツイッターをやってるのか？ってのは疑問だな。ちょっと見識の狭い意見な気がする
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
要は売り込めってことか
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
一概にYesともNoとも言えない案件
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
読解力が求められるツイート
絵が上手い下手の話ではない
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
多分ここで言われてる実力って絵の実力だけじゃなくて、マーケットとかトレンドとかを見極めるような、そういうのが多分に含まれているんだろうなぁ、と。
宣伝方法も考えないと日の目を浴びるの難しいだろうしね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
CC2の業界動画とかはすごく参考になるんだけど、この人の言い分は微妙に方向性が噛み合わない感がどうしてもある。
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
書いてある文章の是非より「どこから始めればエエんか示せや！」って話
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
上手くなりたいなら使う手段は何にしろ人に絵を見て貰うべきだとは思うかなあ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
わーってるよそんなもん
認められて声かけられるために描いてるわけじゃないし
ていうかそれなりの声掛けが欲しいなら違うところでアピールをするよ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
話の流れ的に「絵を描く実力」ではなくて「絵を描く仕事を得られるか」って商業・マーケティングの話をしてるように思うな。
上手くなるとかの言葉のせいで話の趣旨がブレてるけど
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
今まではこの言葉はそんなことはないって否定されてたかもしれない
でもこれからはこの言葉を認めざるを得ないと思う
事実SNSが全盛どころか生活に染み付いた世代がこれから大きくなっていくに連れて
SNSで名前が出てこない人は仕事を得るのが難しくなると思うし
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
この人、前々から思ったけど新興宗教の教祖と同じ臭いがする。数ある条件と方法をあたかも１つしかないように説き共感した人間を信者にする行為に似てる。正直、話半分に聞いておきあまり傾倒しないほうがいいよ。
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
絵を描いてる人へ……では無く
絵を描く仕事をしたい方へ……とかにして貰えません？
何が『そこからです』なの？
絵を描く人の目標がすべてその先にあると決め込まないでくれないかな？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日
 
自分の絵の評価、拡散力を実力というのであれば正しい意見だよね
画力だけが実力ではないってことかな
 
 
 


 
(´・ω・｀)絵もそうだけど、今は漫画もツイッターでバズったのが優先で書籍化！とかなる時代だしね
(´・ω・｀)ＲＴといいねがすべてよ・・・・絵が上手くてもいいねＲＴもらえなきゃ意味がない
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:52:31返信する
    バカモン！まんこを描きなさい！！！
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:52:51返信する
    んおおおお！！イクッ！イクッ！ ドンキホーテ・ドフラミンゴ！！41歳！！ ゴミネームの前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ！！ 見てろよォテメェら！！ フッフッフッフッ！！！！
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:53:05返信する
    ジョジョASBは絶対許さんからな
    人間の屑
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:53:11返信する
    でも深いっぽい何の意味もない絵をかいてたらやら管が記事にしてくれるよ！
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:53:17返信する
    似たような記事ここで見た気がするんだけど
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:53:21返信する
    ようは誰かは声はかけてこねえから自分から売り込めよってことか
    どうしても声をかけられたきゃ評判をあつめろと
    言い方はどうあれ一理ある理屈だな
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:53:52返信する
    マーケティングが全てならゴミしか生まれず本物は産まれないよ
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:53:59返信する
    鳥山とかスカウトだっけ？
    今は書く人多いから考えられんな
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:54:26返信する
    「作品ができたら周りの人間にみせて批判は素直に受け止めろ」
    ってのは大昔から言われてることだから
    いまさらドヤ顔でいうことではないわな

    すくなくともゴミゲーを作った無能がいっても説得力ゼロ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:54:49返信する
    見出しを見て松山が言いそうだと思ったら松山だった。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:55:03返信する
    松智洋が生き返ったのかと思ったじゃねーか紛らわしい
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:56:02返信する
    フォロワー数とかめっちゃ気にしてそう
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:56:08返信する
    前半と後半で話の趣旨がずれてるしものすごく頭悪そうだけどゲーム会社の社長なんだな
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:56:13返信する
    言ってることはともかく
    こいつにゲーム作らせるやつがいても
    買う奴は激減してるだろうな
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:56:19返信する
    ファミ通クロスレビュー40点満点は言うことが違うな
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:56:23返信する
    いいねいっぱいされてるけど、いそ下手な人とかいない？賞とかに絵だして評価される人だっているやん
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:56:31返信する
    ジョジョ3部格ゲーをクソゲー扱いしてたおっさん
    ASBが実力のすべてだったな
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:56:35返信する
    過疎界隈で絵描いてても知られることはホントないな
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:56:36返信する
    ムクムクムクムクムクムクムクムクムクムクッ！！！！！！！
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:57:06返信する
    ああ、ジョジョのクソゲー出した会社社長か
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:57:17返信する
    つまり流行ってる大人気コンテンツの二次創作エロをたくさん描けってことだわな
    本当に業界人なのかね？この社長は
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:57:41返信する
    確かに
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:57:46返信する
    で、次はどんなスゴイゲームを作るの？
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:58:01返信する
    こいつといいレベル5の日野といい
    自分をゲームに出したがるの？
    気持ち悪いんだけど
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:58:03返信する
    バズってる人が実力あるとは限らないんだが
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:58:26返信する
    あきまんは芋ジャージという舐めた格好で、カプコンに面接に行った。
    で、面接の時その場でイラストを描いて即採用になった。
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:58:48返信する
    ※１と２のコンボで笑うわｗ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:59:02返信する
    急になんやこいつ
    そんなに絵上げてほしいのか　なんかのビジネスか
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:59:18返信する
    全くSNSで絵アップしてないけど仕事途絶えたことない
    コネと納期守れば十分
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:59:42返信する
    キモヲタ産業なんて後20年も持たないと思うぞ
    はやめに辞めとけ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 21:59:53返信する
    ジャンプのゲームが全く売れなくなったのはこいつのせい
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:00:00返信する
    確かに正論ではあるけど、それだけでも無いと思う。
    「いいね」も２種類あって絵が上手いから「いいね」と、ただ気に入ってる人の絵だから「いいね」もある。
    ただの付き合いで「いいね」を押すこともあるしね。

    どちらかと言えばRTのが重要だと思う。
    拡散されるわけだし、より多くの人に見てもらえる点では重要じゃないかな。
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:00:21返信する
    絵描きは絵だけ描いてればいいよ
    バズる前に才能を見つける努力しない連中がサボってるだけ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:00:22返信する
    くっさ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:01:00返信する
    ぴろしはまた醜態晒してるのか、本当にどうしようもない奴だな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:01:10返信する
    日本の美大生全員に言い訊かせてあげないとな。
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:01:14返信する
    ちんちんまんまんに響く絵を描けってことだな
    需要の無い絵を描いて時間を無駄にするなと
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:02:02返信する
    言い方は悪いが、書いてるだけじゃダメ。世にさらして評価を貰えってことでしょ
    大衆に評価されて多くの目に触れてればそのうち仕事もらえると
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:02:19返信する
    >>30
    それ1990年位に聞いた事あるけど今でも続いてるから大丈夫だよ
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:02:30返信する
    何を言っているのか分からない
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:02:40返信する
    この人と、ゲーファーの野望(仮名)は逆やな

    この人は、自分からアピールするタイプなんだろう

    ゲーファーの野望氏は、「自分から言って実現するなら苦労しねーよ」のタイプ

    俺は、「言う相手に依存する」と思う
    自分から言うのをよしとしてるやつには自分から言うし、それは意味がないと思ってる相手なら搦め手から攻める
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:03:11返信する
    本当の天才はそんなレベルで語れないんだけどな
    素人相手にイキってマウント取りたいバカ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:03:12返信する
    >>29
    コネや守るべき納期を得られてない人向けのセリフだよ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:03:22返信する
    漫画家になるには漫画賞に応募する
    アニメーターになるにはアニメ会社に就職する

    …イラストレーターはどうやってなるんだ？
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:03:48返信する
    実名でTwitterをする人へ
    自分にメリットがあるツイートをして、デメリットのあるツイートはやめましょう。
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:03:55返信する
    セルフプロデュース能力とかそういう話だろ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:04:05返信する
    SNSで有名じゃないと駄目という意味なら
    一切やってないけどTVの仕事はしてたから普通に仕事もらってるよ
    業界の人に名前が知られてれば全く問題ない
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:04:18返信する
    でもさこの人のゲームつまんないよ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:04:27返信する
    いきなり「発売日にジョジョ買った俺に金返せよ」って言えるセンスが羨ましいわ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:04:40返信する
    有名な糞ゲーを作った人は言うことが違うなぁ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:05:31返信する
    公務員しながらピクシブに萌え絵アップしてる絵師も居る訳よ
    誰かに見てもらえたら満足それ以上は望まない
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:05:45返信する
    ゲームを作ってる人へ

    ファミ通の点数は買える

    まずはそこから始めましょう
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:05:52返信する
    ろくに売り込みもせず市場のトレンドも見ず
    独りよがりの絵を他所へのアナウンスなしで自垢に展示
    そんで当然金にならず「世間は見る目ねえな」と愚痴をこぼす

    こういう奴が多すぎってことだろ
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:06:43返信する
    「待っててもダメ　実力をつけて自分から売り込みにいけ」
    って言いたいのかな？

    まぁ、なんか分かりにくいツイートだよな
    まさにこいつの能力相応のツイート
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:06:51返信する
    この人の弱点は、「リスペクト」を履き違えてるところだな

    「マンガの構図をそのままゲームにすることがリスペクトだ」って思ってるようにしか思えない

    マンガは「前から見た絵」だろ
    対しゲームは「後ろから見た絵」でないと動かせない

    前から見た絵が出るたびにプレイヤーの手を止めさせることになる
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:07:07返信する
    さすがジョジョＡＳＢ５０万本売った男の言うことは違うな
    ５０万本売れたからジョジョＡＳＢは完成された格ゲーで神ゲーだもんな
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:07:34返信する
    ていうか、

    仕事欲しくて絵を書いてるやつばっかなのか？

    ようわからんが
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:07:45返信する
    会社の代表作にアイズオブヘヴンは入れておきながら、ASBは抜いてんのホント草
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:07:47返信する
    なんか微妙に刺さるようで刺さらないんだよなこの人の言葉ｗ
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:07:58返信する
    こいつアスペやろ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:08:12返信する
    自社最大のシリーズだった.huckを駄目にした男のセリフかよ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:08:46返信する
    >>53
    でも売れ線だからって似たような絵、似たような作品ばっかなのは
    消費者でもゲンナリする
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:08:53返信する
    脱税王近藤の盟友だったな
    そして今回のマチアソビでも過去の近藤とのコラボTシャツを販売するほど
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:09:14返信する
    確かに全然フォロワー数いないけど、絵がめちゃくちゃうまい人っているわ。
    勿体無いと思う。
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:09:58返信する
    個人的にはなんやなあ、

    「やる気」を勘違いしてるやつが多かったんで
    この考え方はあまり賛同はできねーな

    自分から動くのは「やる気」なのかもしれないけど、
    致命的に「見る目」がねーのよ

    「自分からギャーピー言うやつはそれだけで良い」みてーな判断しかしねーバカしかいなかったんで
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:10:23返信する
    どうしてこんな上から目線のことが言えるの？
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:10:25返信する
    何で代表作にオールスターバトル無いんすか？
    売上50万本越えの超ヒット作なのに入れない理由がないと思うんですけど？
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:10:49返信する
    別にツイッターやってないほぼほぼ素人だけどエロ漫画連載の話来たぞ
    こんなクルクルパーの話を真に受けてる奴の方がヤバイ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:11:03返信する
    ファミ通「ASBのせいで売れなくなった」
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:11:43返信する
    マネジメントしてやることで輝ける才能を発掘したらデカそうだけどな
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:11:58返信する
    twitterでバズったって、まとめサイトのネタにされるだけで、仕事にはつながらねーよ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:12:18返信する
    いやまあこの人は見る目があるのかもしんねーけどな
    話したことどころか見たことすらないもんで何とも言えないけど


    個人的な経験では、「ノリが良ければ何でもいい」みたいな
    頭の悪い判断をするやつしかいなかったため

    あんまりいいイメージが湧かぬ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:13:01返信する
    ジョジョの時凹みまくってた癖に
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:14:25返信する
    でも描き続けてほしい。
    最近は技術の進化で誰でも絵を描いたり音楽作ったりできる世の中なのに、すぐ商売的な
    ことが絡んで逆に不自由になってると思う。

    別にツイッターが全てじゃないし、もっと自由に創作活動ができる世にしてほしい。
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:14:28返信する
    使い捨て出来る絵師でも探してるんじゃないか？
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:15:01返信する
    電気業界とか、ものすげえ変人いるのよ

    昔のソニーなんかは典型的なそれだったらしいんだけど

    自分から言うでもない、その変人の能力を見抜いて抜擢

    だからソニーは大きくなれたというが

    やはり経営者などの「見る目が先」じゃねーかな、とは思うんだよな
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:15:46返信する
    仕事にしたいなら流行追ったりマーケティングとかも重要だよって話よね
    上手いって事の定義をちゃんと考えないとね
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:16:29返信する
    ちょっと頭か心が壊れちゃってるんじゃないの
    絵が上手くなるには描き続けるしか無いし
    twitterやってる絵描きで承認願望があるなら言われなくてもupしてるんでは…
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:18:35返信する
    まぁ声がかかるのを待ってるだけだと駄目だな
    声をかけた側に主導権握られるから安く買い叩かれるのがオチ

    自分で仕事を作るぐらいじゃなきゃダメ
    自分でシナリオライターとプログラマー探して雇って自分の絵のゲーム作ったる！っていうぐらいの気概が無きゃ無理
    型月の武内みたいにな
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:20:45返信する
    >>68
    エロ漫画連載なんて完全に安く買い叩いて絵師使い捨てする気満々の仕事だって気付かないとは、まだまだ若いな

    実力のあるエロ漫画家はエロ漫画雑誌になんて描かない
    ハッキリ言って安すぎて全く儲からないからな
    自分でDL販売で出した方が100倍儲かる
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:20:51返信する
    >>78
    読み取り方を勘違いしてるぞ
    ようは「絵が上手くなると仕事が舞い込んでくるわけではなく、人気がすべて」ってことやろ

    下手でも仕事が舞い込む人もいるし、
    練習してものすごくレベルが高くても、人気が無ければ仕事は来ない
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:22:11返信する
    松山かｗ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:22:25返信する
    結果が全てってことならゴールドエクスペリエンスレクイエムにやられちまえ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:22:48返信する
    >>78
    絵が上手くなるには描き続けるしかない、それは事実だ

    だが絵が上手いことと仕事がある事や儲ける事が出来る事とは別問題、というのが落とし穴であり、それこそがこの人の言いたい事だよ

    金儲けのチャンスは絵の上手さとは別のところにある
    そこに気付けないと、いつまでも安く買い叩かれるだけの外注絵師で終わってしまう
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:23:09返信する
    仕事に繋げたいなら、イラストレーターの募集に応募するか、会社に直接持ち込むかするでしょ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:23:21返信する
    ノリさえ良ければ何でもいい、みたいな頭悪い判断しかできねーようなクソが
    俺は人を見る目があるみてーに思ってたら
    「オメーよ、勘違いしてんじゃねーよ」くらい言うだろ

    今まで、そんなのしかいなかったからなあ

    このシャッチョサンはどうなんやろなあ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:24:17返信する
    ナチュラルに「今時はツイッター人気が全て」と言ってる気がするが、まあそうなのかな
    もはやツイッターやってない新人絵師なんて、その時点でどこの企業も相手にしないんだろう
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:24:55返信する
    発掘はヘタそうね
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:25:13返信する
    なんとなくアニメーターになったけど
    描き続けてたら余裕で生活できるレベルの実力になってた。
    フリーのイラストレーターならどんどん作品世に出して人の目に止まらせないとね。
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:25:13返信する
    >>85
    それ安く買い叩かれて使い捨てされて終わるだけ
    本気で絵で金儲けするなら、自分が仕事を作る側に回らないと無理
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:26:59返信する
    >>88
    今は上手い絵師なんて掃いて捨てる程ゴロゴロいるから発掘する必要が無いんだよ

    逆に面白いシナリオ書けるシナリオライターは超貴重で、シナリオライター発掘力こそが求められてる時代
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:27:38返信する
    本屋なんかまさに発掘できねえだろ

    長々と読むのか？
    そんな時間あるかよ
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:28:22返信する
    いいねとRTは目に見える評価として参考にはなる
    とにかく前に出て能動的に動かなければ仕事など入ってくるわけがない
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:28:28返信する
    >>89
    アニメーターの時点で年収１千万以下確定してるじゃんｗ
    その程度でイキられてもｗ
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:28:38返信する
    失敗作を売り出した奴がなにを言っても説得力がねーなー
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:29:07返信する
    バズり狙いでわざと誤解を招く言葉の選び方してるようにしか見えん
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:29:34返信する
    上手い人の方がRT・良いね稼ぎやすい。という側面があるのも事実やけど
    技術は最終的に人気獲得のためにあるってこと忘れるな。ってことやな
    粗雑な物言いに見せかけてヒントになる良いこと言ってる。
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:29:55返信する
    絵で仕事したい人って普通にポートフォリオをつくって会社に営業するものでは？
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:31:39返信する
    「世間の盛り上がりは、実力と比例しない形で発生する」
    ってところは押さえてるか？
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:32:56返信する
    自分の実力を履き違えてるだけでは？
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:33:58返信する
    >>98
    会社側の立場から言わせてもらうと、ポートフォリオで判断するのは基本ができてるかどうか程度だよ。
    デッサンやパースすら満足にできてない奴はその段階で落とす。
    基本ができてるレベルの絵師なら、ツイッターやpixivのフォロワー数はかなり参考にしてる。
    その絵師に仕事を発注することで、どれだけ客が感心を示してくれるかの指標になるからな。
    ただし、同人イナゴ系はフォロワー数多くても警戒してる。それらは二次創作の元ネタ人気でフォロワー数稼いでるだけで、絵師本人の人気は大した事無いって事が多々あるからな。
    あくまでオリジナル作品のフォロワー数ブクマ数だけを参考にしてる。
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:34:00返信する
    「管理職から見た何か」は、俺らとは違う形で見えるもんだよ

    テレビマンガの本屋とかよ

    管理職から見ると、ものすごい高い能力持って、いい本を書く！ってなったようだが
    俺らから見ると「マンガ屋ってぜってーゲームに理解がねーよな」で一致してた

    実際、ゲームは思い通りにならないだのグダグダうるせーこと言ってしょーもない本上げてきたし
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:34:02返信する
    だからウチの絵師として働き（奴隷になり）ませんか？

    って事やろ？w
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:34:26返信する
    ライブハウスで演奏してたらたまたま見に来てた音楽プロデューサーの目に留まってメジャーデビュー

    よりは可能性あるな
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:35:24返信する
    芸能界ってスカウトが主なんだっけ？

    今では芸能事務所がカネを取れる養成所を経営してるから
    エスカレーターなんだろうけど
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:36:45返信する
    >>103
    奴隷にしたいならこんなアドバイスせんと思うぞ
    絵だけ上手くて自分では商売できない奴の方が安く買い叩けるので奴隷として使いやすい
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:37:20返信する
    えぇとVtuberとかばーちゃるさんとか…
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:38:00返信する
    なぜか、管理職になると物事の上っ面しか見えなくなるらしい

    管理職が「あれはすばらしい美形だ！」って褒め称えるんだけど
    ワイらのような労働者からは「ありゃ、かぶりもんやぞ・・・」と見えてる

    なんでかなあ

    「世間の風を自分で感じなくなって流行り廃りに鈍感」もそうだが
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:39:40返信する
    カネの勘定を始めると世間の裏ッ側が見えなくなんのかなあ
    不思議ですねぇ～(youtubeｒ)
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:39:52返信する
    絵の技術よりも同人イナゴに見られないようにフォロワー数工作する技術を磨け！ (まとめ)
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:42:06返信する
    輝く星の一つになりたいだけなのに、社畜になれと社長が文句を垂れる。
    毒親よりもえげつない。
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:42:40返信する
    上手いこと言ってるようで毎回ズレてるよねこの人
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:42:59返信する
    書籍化したなろうでもランキングの瞬間風速に騙されたようなのが結構あるよね…
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:43:39返信する
    イイネ数は大事だけど一万と二万の絵にそこまで差は無いぞ
    一万と十万なら差はあるけど
    あと二次創作のイイネはあてにするな
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:44:28返信する
    ツイッターでバズったから出版ってのも既に時代遅れだろ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:46:12返信する
    その結果なろうでは徒党組んで行う不正が横行してるんだけどw
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:46:18返信する
    まあ今のクリエイターに質なんて必要無いのは絵じゃなくともなろう見てたらわかる
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:47:05返信する
    「見る目」や
    見る目が大事ではないか

    すくなくともワイは、見る目を鍛えようとした

    まあ管理職になったこともねーやつが鍛えてもしょうがないのだが
    「オープンワールド」は反対であった

    「その前にやらなならんことがある」、とワイの目が言ってたから
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:49:23返信する
    汚い手だろうがなんだろうが人気を得て金銭得たら勝ち
    「本物」の実力あっても金に繋がらなきゃ存在価値はない
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:49:27返信する
    技術は手段だからな
    流行を取り入れるのも手段
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:49:32返信する
    そりゃ引き籠もって絵を描いてても意味ないからな
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:51:22返信する
    「メタスコア」「クロスレビュー」と同じで、不正だのやりたい放題だからな
    「任天堂のゲームだと80点以下は付けられない」もそうだしよ

    絶対的な指針ではないんだ

    絶対的なものではないのに、それに全振りして、
    「これだけで判断しよう」とする姿勢に違和感を覚えるんじゃねーの？
    本人は全振りしてるつもりはないのがお約束だけど
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:51:28返信する
    なお、人気者になると使い潰して捨てる模様
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:51:42返信する
    >>106
    そうなんだよね
    上手いだけで何もできない奴を飼ってた方が会社としては都合が良い
    独立されても脅威にならないからな
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:52:42返信する
    でも本物が生き残れない社会は不健全だ


    それの最たるもんが「銭湯絵師」だろ


    あの
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:53:20返信する
    >>106
    違うぞ
    道具は探しやすい方がありがたいだぞ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:54:48返信する
    >>126
    こいつらはそもそもあれも悪いとは思っとらんやろ
    あーばれちゃった失敗しちゃったなーぐらいの感覚だろ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:55:15返信する
    まあ、職業デザイナーなら数字を意識しなきゃならんわな
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:55:53返信する
    実力もないのに、口だけうまいやつが生き残れる

    それは不健全だ

    それが端的に、分かりやすい形で表に出たのが、あの銭湯絵師だろ

    でもまあそれが現実だと言えばそうなのだが、不健全だ
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:56:37返信する
    ツイッターのいいねなんて
    お金で買えるじゃん
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:58:18返信する
    承認力が必要だ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:58:27返信する
    >>91
    うまい人は履いて捨てるほどいるけどその中でまともに仕様やスケジュールを守って仕事ができる人はごく一部だから発掘は結構大変
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:58:41返信する
    >>127
    今の時代、上手くて安い絵師なんて探さなくても掃いて捨てる程ゴロゴロいるのに何言ってんだこいつ
    時代にまったくついていけてないだろお前
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:58:59返信する
    pixivでも糞下手な漫画の閲覧数が10万くらいあるのと同じで絵描きは宣伝上手かどうかが全てなんだよな

    俺も実際やってみたが流行りに乗れば3万閲覧とか余裕で超えるよ
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 22:59:21返信する
    >>101
    それじゃお前がイナゴじゃねーか
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:00:15返信する
    >>133
    そうでもない
    駄目だったら切って次に行くだけだから別に大変じゃないぞ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:00:32返信する
    >>134
    ついていけてないのはお前だよ
    それに最初から人気が数値化されてはじめて都合の良い道具だよ
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:01:19返信する
    この馬鹿社長なんでこんなにイキってるの？
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:01:27返信する
    やっぱし、

    「この数字は本当であろうか」
    「工作じゃなかろうか」

    を、見抜く目じゃねえかなあ～

    やっぱしワイは「見る目が先」派だ
    「この世でアテになんねぇもん」の常連ではあるんだけど
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:02:15返信する
    >>136
    商売として金儲けをするために絵師を雇うときに、絵師自身に人気があるかどうかを採用の判断基準にする事をイナゴと言うのならそうだろうよ

    一体何の問題があるんだ？
    同人活動みたいに趣味を隠れ蓑にしてるわけでもなく、最初から営利目的の仕事だと言ってるのに
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:02:46返信する
    ジョジョゲーの人が何を言っても空虚だよw
    まずは売れるゲームをつくりましょう、客に見てもらえるゲームをつくりましょう、客から応援してもらえるようなゲームをつくりましょう、これ大事
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:03:16返信する
    >>135 確かになんでこんな小学生みたいな絵がってのが数千閲覧あるからな
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:05:39返信する
    >>138
    やっぱ時代についていけてないじゃん

    今中国人台湾人韓国人の安くて上手い絵師が滅茶苦茶増えてるって現実にも気付いてないじゃん
    奴らは実力は日本でもトップクラスの絵師に匹敵するレベルなのに、報酬は日本での中堅～底辺クラス程度でＯＫ、しかも厄介な日本人絵師と違って変なこだわりとかも無く、納期も守り、さらに日本で独立されて商売敵になるリスクも無いという破格の人材だぞ

    絵で仕事するってことはあいつらと競い合わなきゃいけない時代になってるって、お前全然理解してないだろ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:07:22返信する
    >>124
    逆だ
    人気がある奴は重宝して使う
    人気が無い奴は使い潰して捨てる
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:07:30返信する
    みんな好きだから書いてるんじゃなくてなにかになりたくて書いてたのか
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:08:50返信する
    >>146
    まず仕事にする前提の人に向けての話だという事ぐらい理解してから話に参加しなよ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:09:11返信する
    まあ当たり前のことだな
    お前らの大好きなたつきだって、お前らが大嫌いな角川とかテレ東と組んだからお前らの目に止まったわけで、それがなければ知りもしなかったって奴がほどんどじゃないの？
    まずは人の目にとまることを意識しろってことで、その一例としてツイッターをあげてるだけだよ、絵描きがツイッターをやってるとは限らないって文章読めなさすぎるよ
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:09:17返信する
    ジョジョ以降に出たゲーム全部爆死だぞ
    ザコ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:09:27返信する
    単に、新人絵師を探す場合、ツイでRT多いのから探すんで、みんなもツイでさらしてくれ、って社長のお願い
    社長ってのはサイコパスの巣窟なんで、自分の都合を一方的に言ってるだけだよ
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:10:25返信する
    アピールしなきゃ見つからないよ、って事なのは解るが
    自己アピールが上手いだけのゴミが業界にいるのはどうとも思わんのかなこいつ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:10:56返信する
    いいねもらえる漫画家とかのいいねがあれば拡散するから
    VTuberとかキャラアートとかは可能性あるだろ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:11:15返信する
    >>144
    馬鹿だなぁ
    その賃金実力なんてものも使い潰す商材で足跡でもその時点での即席の人気が一番重要って話なんだよなぁ
    お前の言うそいつら含めていくらでも居るからその実力賃金はステータスじゃねえと言ってるんだよ
    時代に遅れんなよ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:12:35返信する
    >>150
    これね
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:14:18返信する
    他人の評価が重要なのは同意だけど
    ツイッターなんて所詮無料での評価にすぎないぞ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:14:22返信する
    >>144
    ここでその話出てくる事がズレてると気づけよ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:16:42返信する
    Twitterの絵描きにたくさん絵をアップさせて上手い人を安く雇いたいんじゃね？
    俺の言った通りだろってさ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:18:13返信する
    佐野パクリ事件の時、
    「でも(ラレ元のデザイナーって)佐野さんよりツイッターのフォロワー少ない雑魚でしょ？」
    ってテレビのコメンテーターが言ってるの聞いて頭痛くなったよ
    こいつもそういう輩かあ…
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:18:34返信する
    >>150
    やっぱこれだよな
    このツイ見て上げるような素人なら安く雇えそうだし
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:19:43返信する
    こーいうのはpixivで欲しい商材のタグでブクマ数ソートして「お仕事募集中」の文字があれば十分なんだが…
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:21:39返信する
    近藤と通じる物あるよねぴろし
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:21:49返信する
    そもそもお前の作ったゲーム、原作ものばっかやんけ
    原作以外のイラストレーターなんて使わんだろ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:22:11返信する
    オワコンの日本ゲーム会社が言っても説得力ないわ
    全然世の中の動きに疎くて目の前の利益だけ追っていた
    そして世界から取り残された上に中国などの海外ゲーに国内市場は蹂躙されまくり
    このままだと日本産ゲーはなくなるよ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:22:36返信する
    自社制作オリジナルIPを早く出せよ
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:22:48返信する
    書き続けて絵が上手くなってる人腐るほどいるのにね
    真性のｶﾞｲｼﾞかも
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:23:02返信する
    この人を推したいから一緒に仕事したいとかじゃなくこいつ利用すれば旨い汁吸えそうって魂胆なのが卑しい
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:25:11返信する
    ネームバリューがあることは大事だが、
    いいね！やリツイート数は何の実力の指標にもならんよ
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:25:14返信する
    怒濤の否定リプ飛ばされてて草
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:25:24返信する
    あの文章だけだと、「まだツイッターに絵を公開してない絵師は、ツイッターを公開の場所として活用しましょう」くらいの、
    つぶやく事思い付かなかったのでそれらしいこと言おうとしただけの可能性もなくはないな
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:26:01返信する
    >>142
    ASBは売れたじゃん
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:26:04返信する
    ワイはピクシブから仕事もらったで
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:27:29返信する
    >>135
    ﾋの数字いくら増やしても下手絵は下手絵で
    商業に使えるクオリティにはならないぞ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:29:24返信する
    んなんだから、ジャップのイラストは美少女とエロばっかなんだよｗ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:29:57返信する
    そらそうや
    スポーツやってる学生とかだってそうやもんな…

    野球とかもガキの頃からめっちゃ練習して…うまくなって…数万人の野球部の高校生の中から選ばれた奴らが甲子園に行って…そんでもプロになれるのはごくわずか

    クッソ才能ある奴らが必死に努力もして…そん中の一握りしかメシ食っていける奴にならんのだから…凡人よりは上手いってだけの奴は趣味で続けるべきだよな

    だいたいイラストとかなんてメジャー作品に関われた奴でも１０年経ってもメシ食えてる人って少ないっしょ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:30:16返信する
    岸本も荒木もツイッターやってないよね？
    はい論破
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:32:35返信する
    イラストで人気になるより、ゲーム会社で職歴つけた方が結果的に食っていける
    とはいえソシャゲ会社が没落したら社員も外注(こっちの方が先)も仕事が無くなるわけだが
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:33:07返信する
    絵を描いている人へ。このまま絵を描き続けていれば～

    その対象がツイッターですでに絵を公開してる人を対象にしてるのかで意味が変わってくるかもな

    でもまあ、普通に>>150だよなあ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:34:43返信する
    作品ファイルもって会社にGO
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:35:19返信する
    プロのフリーカメラマンも似たような事いってたな

    「写真を撮るのは誰でもできる。シャッターを切ればそれだけでいい。
    大切なのはその写真をどうやってカネに変えるかという部分で、それが私たちに必要な技術のほぼ全て」

    勘違いプロ志望は写真の技術を磨くことのみにやっきになるが、プロにとって必要なのはそこではなくて「作品をカネにかけるマーケティングやコミュニケーション能力」
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:36:13返信する
    上手くても認められず亡くなった芸術家も沢山いるから、あまり変わらない。
    余計なこと考え過ぎず、続けるのが吉。
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:37:02返信する
    なろうの書籍化みたいに購入者予備軍も引っ張ってきてねってことか
    ここ数年画力インフレがすごい、ツイッターで「お仕事募集中」を高い頻度で見かけるようになったけど、同じくらいの実力ならフォロワー多い方に頼むんだろうな
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:39:33返信する
    あ、いえ、俺はべつに萌キャラで食っていきたい訳じゃないんで。
    本業はちゃんと別にあるんで。
    萌キャラ描くのはただの趣味なんで。
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:40:03返信する
    　
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:40:53返信する
    ツイッターじゃなくて同人誌で拾われてデビューするもんやでふつーは
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:42:22返信する
    とはいえ描き続けないと上手くならんしRTもいいねも増えんのでは？
    ﾋもピクもやってないから知らんけど
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:46:46返信する
    ツイッターだと自分の絵じゃなくて、他人の絵模したエロ絵がウケるからね
    そんなのポートフォリオで提出したら鼻で笑われるだけだから
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:47:18返信する
    完全に正論
    趣味ではなく生業にしたいなら同人ではなく商業作品で実績積まないとダメ
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:48:50返信する
    >>179
    まあそればっか突き詰めて中身磨くことを怠ってると
    デザイナー業界みたいに実力もくそもないパクラー持ち上げるだけの腐ったコネ業界になるんだけどな…
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:49:47返信する
    頭の悪い文だな
    伝えるつもりがあるなら誰でもわかるように書け
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:52:27返信する
    売れる理由になるものはそうだけど、結局料理する人が下手だと素材も死ぬからね。

    結局最終的には、クリエイターの感性、腕、センスが問われる
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:54:49返信する
    バズりじゃなく平均値で
    10RT以下は大体下手、1000RT以上は絵だけで余裕で食える
    くらいのざっくり分類しかないぞ
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:54:50返信する
    漫画描くならネタ勝負も出来るけど
    ことイラストとなると上手くならなきゃRTもされないのでは？
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:57:07返信する
    >>187
    正論なんてゴミでも発言できる
    重要なのは言う人間な
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:58:24返信する
    実績がある人がツイッターやるからフォロワー数多いのでは？
    声優やら漫画家でもSNSしなくても売れる人は売れる
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-06 23:58:36返信する
    絵を描いてのし上がった奴のセリフならばまだしも
    絵描きを買い叩いている輩が言っても何も響かない
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:00:10返信する
    極論やんけ
    んなもん練習しまくっていくら鍛え上げた所でプロ野球選手になれませんと変わらない。
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:00:49返信する
    文章力どうにかしろ。
    誤解ばっか招くような言い方するな。
    何が石油王だ、
    下手なくせによくわからん比喩を持ち出すな。
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:02:07返信する
    ツイッターで受けるキャラを自分で組み上げて
    受ける版権キャラを受けるネタを添えてアップする
    あとは周りの絵描きに媚びて、RT相互にしあえるグループを形成する

    これで1万RTくらいは余裕だけど、そんなんで仕事になるんか？
    趣味で小遣い稼ぐくらいは出来るだろうけど
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:03:37返信する
    お前らの作ったゲームに使ったナルトもジョジョの作者も
    ツイッターで身を立てた人間じゃないやん(´･ω･｀)
    はなから矛盾しとるだろ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:05:16返信する
    俺フォロワー1400の底辺絵師だけど大手数社からお声がかかりましたよ？
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:05:41返信する
    >>80
    え！？
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:05:44返信する
    信者を持てない奴はどれだけ描いても商業行っても信者作れないからね
    上手いだけの奴なんて掃いて捨てるほどいるからそこに価値はない
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:05:55返信する
    仕事かそうでないかで捉え方が変わる発言はNG
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:07:14返信する
    >>200
    お前が一番だ
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:07:35返信する
    >>202
    ツイッターのフォロワーを信者だと思ってるお花畑
    タダだから乞食してるだけのウォッチャーで信者なんてしてくれない
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:09:46返信する
    解釈次第でどうとでもとれるような文面でイキってる時点で無能だとわかる。
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:10:36返信する
    >>187
    商業作品よりも同人でTwitterフォロワー数やばい人多い気がするんですが…
    商業よりもコミケ優先される時代ですお？
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:10:52返信する
    自分でツイッターも同人もやってる人なら
    実売数とのズレって痛感するんだけどな
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:12:32返信する
    >>187
    同人だけでアニメ化も実写化も単行本化もグッズ化もしてる時代やぞ
    古すぎる
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:13:23返信する
    あっ、ジョジョをオワコンにしちゃった人だ！
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:14:22返信する
    そもそも一山いくらの商業仕事とかあまり魅力なくなってきてる時代だし
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:14:40返信する
    いいねとRTを売ります
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:17:49返信する
    >>196
    でも練習せず鍛えもせずじゃプロどころかちょっと上手い人にすらなれないぞ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:21:32返信する
    持ち込み行け
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:21:50返信する
    前後の文脈と
    「アラブの石油王はいない」
    の一言が合わない気がするんだけど、どういうこと？
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:23:47返信する
    　
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:33:39返信する
    声優のオーディションでフォロワーやＲＴが多い人が採用されるって話は
    聞いたことはあるけど
    絵とか漫画でそんな話ってあまり聞いたことがないな
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:33:53返信する
    >>215
    愚直に頑張る君の前にいきなり君の絵を評価する金持ちが現れて
    お金をぽんと置いていくことはないって言いたいんじゃないの

    端折りすぎやけどな
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:34:24返信する
    誰かと思ったらピロシかよ
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:38:03返信する
    同人ゴロで年収1.000万超えるから声掛けて頂かなくて結構
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:38:39返信する
    タイトルで誰だか予想ついたわ
    詐欺師の口上って奴だね
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:42:19返信する
    ネットで誰とでもつながるのに売り込まないと見つからないというは実に奇妙だ。
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:44:10返信する
    絵で稼ぎたい人へなら分かるんだが
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:50:13返信する
    >>220
    ツイッターも商業もやってないけど
    DMMでコンスタントに数万売ってるサークルとかごろごろ居るよね
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:50:55返信する
    ツイッター自体がどうこうじゃなく自己プロデュースの話だよな多分
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:52:12返信する
    >>222
    むしろ情報なんて勝手にいくらでも広がっていくし
    向こうから探してくれる時代だから
    売り込みなんてしなくても上手い絵描く人ならあっという間に広まっていくな
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:57:21返信する
    >>226
    それは無名のままいきなり商業看板に割って入れるくらいの上手「すぎる」人限定の話だな
    地味な営業スキルは誰でもいる
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 00:58:12返信する
    ボカロPみたいなもんだろ、プロになる人もいる
    ハチにボカロ時代は無駄なんて言えんの
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:00:53返信する
    この発言によって、一緒に仕事したいと思った人もいるし
    絶対に仕事したくないと思った人もいるだろう
    影響のあるツイートだと思う
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:01:30返信する
    ファンの期待を裏切るクソゲー連発してるくせにアンテをクソゲー認定した人だっけ

    どこか感性がずれてるんだろうな
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:02:48返信する
    ぴろしのこのツイートはただの自分の有料ブログの宣伝
    学生がイラストしか書けないけどゲーム開発の仕事に携われるかと聞いてくるからイラスト描けるだけの奴は需要ねーよ漫画家にでもなれよと返したがどうしてもゲーム開発がいいと言うのでツイッターでバズれるようなイラストレーターになれば誰かが仕事くれるんじゃない？って内容を分かりにくくまとめただけ
    石油王はただの無駄遣いが大好きな親切なおじさんの例え
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:06:20返信する
    破産しているのにアニメ作っている人へ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:07:04返信する
    とりあえずどこでもいいから作品を公開してくれないとね
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:08:48返信する
    コンサルだけが儲かるクソみたいな世界
    自己啓発本とか書いてる連中、全部くたばればいいのに
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:15:24返信する
    これとか日野とか目立ちたがるゲームクリエーター嫌いだわ
    こういうのに限ってゲームはあれだし口ばっか
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:15:53返信する
    いまいち分からんけど絵を描いてる人へ、ってそれなりの所で見せたりしてるんじゃないの？
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:23:04返信する
    こいつだろうなって思ったらやっぱこいつで笑った
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:28:23返信する
    なんかこの人すげえ嫌い

    ひとつのツイートだけですげえ嫌い

    すんごいうざい

    うるせえ馬鹿って怒鳴りたい
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:37:47返信する
    キャラクター量産奴隷はホドホドのままでいてくださいってことかな
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:54:28返信する
    この人だろうなと思ったらやっぱりだった
    やらハゲは前もこの人のコメント（昔のゲームの方が面白いって人へみたいなの）
    でダブり記事作ってたけど粘着してんの？
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 01:56:54返信する
    知るかクソ
    そんなことよりクソゲー量産すんなやゴミ会社
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:02:50返信する
    青田買いなんて使い捨てじゃん
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:12:57返信する
    絵に限らず、技術力が高い事とその職業に就く事は全く関係が無いからな
    技術なんて交換の利く部品のひとつに過ぎないし
    まあ職業にしてる奴の技術力が高いに越したことはないが
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:18:12返信する
    絵を仕事にしたいなら絵が上手い必要は無いってことでしょ
    正論じゃん
    最近そんな絵描きだらけだし
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:23:34返信する
    あー、こいつ馬鹿だったんだな
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:26:45返信する
    いいねとRTそこそこあるけどサイバーコネクトツーにだけは行きたくないわ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:31:03返信する
    正論じゃん

    ぶっちゃけSNSに絵をアップするだけなんだから誰にでも出来る筈で、それをしないのは怠慢、自分の実力を知るのが怖いだけだ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:37:32返信する
    指摘されてるけど前提条件がおかしい

    これ正論と捉えちゃう奴は国語から勉強しなおした方がいい
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:51:54返信する
    仕事にしたいなら評価が見える所で実績つけろって話だから間違いじゃないだろ
    相手の意図も計れないのに国語がどうとかおかしいわ

    あと青田刈りしたいだけだろって反感持つのは分かるが
    反感持ってるからって相手の意図をわざと歪めて吹聴する奴はただのキチガイだと思うわ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:52:46返信する
    >>240
    粘着というかコメントが多くなりそうな話題に乗っかってるだけかな
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:54:44返信する
    人に評価されなければ玉も石も変わらないという事か
    他人に評価される為だけにやっているならそれが真理
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 02:58:43返信する
    雇う側が偉そうにこういう人情の無いことを平気で言うんだから
    嫌な世の中になったもんだと思う
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 03:04:40返信する
    才能を折るのはいい気持ちだ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 03:08:12返信する
    金目的ならそうなんじゃない
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 03:27:04返信する
    >>251
    えー？逆でしょ
    放っておけば絵が上手いだけで商売できない奴隷がたくさん育って、いくらでも安く買い叩けてむしろ雇う側としては好都合なのに、わざわざ「絵で仕事したければ上手くなるだけでは駄目だ、商売できないと駄目だ」と教えてくれてるんだからめちゃくちゃ親切だぞ

    奴隷になるなと教えてくれてるのに、それが人情無いって頭おかしいんじゃないの君
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 03:27:45返信する
    >>250
    少なくとも商売なら紛れもない真理だわな
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 03:28:49返信する
    そのために描いてるんじゃないの
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 03:46:32返信する
    仕事を取る能力も大事ってのは勿論そうだけど　あまりにも極端で品がない…
    で　営業畑のチョット偉いヤツが好きなんだわ　こういう話
    飲み会で酒が回ると技術畑の人間捕まえて
    「お前らを食わせてるのは仕事を取ってくる俺　わかってる？
    俺が居なけりゃお前らが何やっても意味ないの」とか絡んで
    自分に対する尊敬を強要しながら　地味な仕事をしている連中を侮辱する…
    で　腕の立つ連中は呆れてドンドン逃げていって
    プレゼンだけのスッカラカンな会社になってオシマイ　ITあるある話
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 04:10:26返信する
    矛盾してないか？
    まずそこから始めましょ、てそこから始めた人が、リツィートといいねの数増やしてそうなるんだろ
    誰もいきなりどうにかなるとは思ってないだろ

    前に石油王がスポンサーで中東用にアニメ作るとかテレ東で見たけど、その事か？
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 04:39:46返信する
    多分Twitterはそれほど影響力の強いものじゃないですよと
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 04:40:46返信する
    一理ないホリエモンみたいな存在だなぁ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 04:42:41返信する
    >>259
    この社長がTwitterで絵師さがしていいのが見つからなかったから文句言ってるだけじゃね
    例えばサイゲの社長がこんなこというと思うか？
    絶対に言わないよ
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 05:32:42返信する
    人に見てもらうは間違いないが
    ツイッターだけに限定してるのが頭悪い
    世界が狭すぎる
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 05:43:22返信する
    ユーザーと自社の社員を区別できていない典型的な人だな
    普段から自社の社員に上から目線で語ってるからツイッターでも同じ様に語っちゃう
    結果、自分のそこの浅さを露呈しちゃうんだよね
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:09:04返信する
    見事なまでにゴミにしか関わっていない
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:21:52返信する
    オリジナルゲーム作ったら、企業から仕事きた人はいたけど
    石油王からは無いだろうけど（ツッコミポイント）寒いわ

    やってる人にとってはそう言う事だろ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:22:30返信する
    意訳：売り出すの面倒臭いから自分で自分を売り出せ
    少なくともコイツは一点モノではなく量産型・汎用品を求めているって事だろwww
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:32:33返信する
    ツイッターは絵以外のツイでフォロワー増やせるから、むしろ絵以外の方が増やしやすいからあんまアテにならん
    支部のフォロワー数こそ真実

    白馬の王子を期待するのは愚かなのは同意だけど、同人稼業でやってくならコツコツ描いて安定信者増やせば十分やっていける
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:32:57返信する
    事実だとしても社長自らこんなことを言うなんて頭湧いているんじゃないのか？
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:44:51返信する
    サイバーコネクトツーの社長に言われてもねぇ・・・
    ちなみに大昔、社長自ら原画を描いた「わくわく惑星プリンセス」という
    エ○ゲがあったのを思い出した。社長含めスタッフロールがたった４人という。
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:45:42返信する
    絵はいいねとＲＴが全てです！

    ゲームは売上が全てです！

    アニメは売上が全てです！

    売り豚の思考と大差ないな
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:51:03返信する
    行動起こさなアカンのは確かやが
    イイネRT人気ツイッタラーは口を揃えて商業デビューした後「イイネRTを信用するな」という

    デビューはしやすくなるが売れるか売れないかは別の話という事やね
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 06:59:10返信する
    渋のフォロワー数の方が作家の実力計りやすいんだけど
    いつからか非公開になっちゃって比較マウント出来なくなっちゃったんだよね

    まあそれでも、いいね数にけっこう現れるけど
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 07:06:30返信する
    ＞このまま絵を描き続けていればいつか上手くなってそのうち誰かに認められて声がかかると思っていてもそんな日はやって来ないですよ。

    声がかかると思ってるってことは人目につく場所にうｐしてるってことだよな？
    上手ければ誰かが勝手にツイッターに貼るから声かかるぞ

    てか何が言いたいんだこいつは？　「上手い＝人気出る」じゃないって言いたいのか？
    石油王どこから出てきた？
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 07:09:18返信する
    趣味で絵かいてる人もたくさんいるだろ、全てが商業目的みたいな書き方はどうなんだ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 07:18:07返信する
    >>26
    その当時SNSなんてのが無かったしカプコンは「麻雀学園（ACのエロ麻雀ゲー）」で糊口を凌ぐ零細企業だぞ？
    今と一緒にすんなよw
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 07:27:25返信する
    売れたくて描いてる人間だけじゃないからね
    渋とかで同好の士を見つけて楽しむ人もいるし
    俺もある程度承認欲求は満たされたから以前ほどシャカリキに投稿する気にならない
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 07:37:37返信する
    Twitterでバズるのは絵の上手い下手じゃなくてネタ次第だと思うけどな
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 07:39:01返信する
    俺も匿名だから言えるけどツイッターで艦これワンドロとか流行りに乗っかったＦＧＯ漫画描いてたらすぐフォロワー1万こえたしツイッターならちょろいもんだよ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 07:54:09返信する
    流行りもの描いた時とそうでない時の反応が文字通り桁違いなんてよくある話
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 07:56:04返信する
    いろんなまとめサイトに取り上げられて、よかったですね

    いいねの数は増えましたか？それがあなたの実力って事ですね

    自分でやっててツイッターの影響力は小さかったんですかね

    て事でいいんやな
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 09:02:40返信する
    別に他人からの評価を求めて絵を描いてる人ばかりじゃないと思うが
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 09:22:20返信する
    めちゃくちゃ上手いのと万人受けコア受けは全く別次元の話
    商売に上手い下手は関係ないんだよ
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 10:48:40返信する
    絵が上手くていいねが沢山付いてるなら
    ゲーマーの喰いつきも良いだろうからうちが即戦力で使いたい！
    その代わり人気無かったらすぐポイな
    うちには不人気絵師囲う余力無いから。って読めるのは俺が歪んでるのかな
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 10:59:44返信する
    「Twitterにアップして」までの文章は分かる
    見せなきゃ誰からも評価なんてされないからな
    が、それ以降がバカみたいな内容

    「アップした絵のRTいいね数が実力」は流石にバカバカしい
    RTいいね数が実力って本当に思ってるならおめでたいわ
    この人、1000いいね行く絵師でも同人誌とか金がかかる作品となると100冊未満で打ち止めになるとか普通にあるって分かってないな
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 11:09:18返信する
    絵がうまくなきゃ、いいねもRTも付かんぞ？
    宣伝が必要なのはその通りなのだが、こいつの発言は20年古い。
    SNSで宣伝が容易な時代になっているのであり、逆に積極的な宣伝の効果が薄い時代と言える。
    SNSに上げるのは大前提で今の人は普通にやっている。
    今更、SNSに上げましょうってアドバイスってアホかと・・・
    今は実力と更新回数の時代よ。
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 11:21:53返信する
    ネットで能動的に待っていられる今の時代は恵まれてるな
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 11:23:30返信する
    フォロー数0で絵しかアップしないけど数万フォロワーの人が本物の実力者だよ
    やたらにフォロー数も多くて営業活動しまくって増やしたフォロワーは偽物
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 11:27:06返信する
    絵は別に上手くなくてもRTいいね付く
    まず横つながりで内容なんか見て無くても「フォロワーだから」って理由でRTいいねする層が多い
    そして別段上手くなくても、マンガ形式だとバズる事ある
    「あるあるネタ」だと、まっっったく絵も話も上手くなくても共感性で白ハゲ漫画ですらいくからな
    だからそれを実力と勘違いする層がいる
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 11:28:40返信する
    ゲーム会社の社長もアニメ会社の社長はロクな奴がいねえな
    金に汚いマネジメント能力に特化した人間は本当にサイコパスしかいねえ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 11:29:55返信する
    フォロワー数万いるのに漫画が1000冊も売れなくて
    悲鳴あげてる商業漫画家とかよく話題になるじゃん…
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 11:32:13返信する
    たくさんRTされていいねされてる人も描き続けて上手くなったのでは？

    言いたいことは「内にこもってオタク趣味しててもどこにも行き場がなくなるぞ
    せめてSNSで他人の目にさらされて社会とかかわれ」って事だろ
    オブラートに包みすぎて意味わからんことになってる
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 11:57:31返信する
    絵師は不安定な人多いからふわっとしたこと言うのやめて差し上げろ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 12:02:26返信する
    売り込みが受け入れられる土壌作りも頼むぜ
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 12:10:01返信する
    そこそこの絵柄で人気の作品でエロい絵ならば「いいね」自体はそこそこ集まる
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 12:17:57返信する
    とにかく自分の絵を発表しろって事だろ
    まだ見せられるほど上手くないから～（照）とかやってたら死ぬまでそのままだぞって
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 12:28:16返信する
    宣伝文句がないと使えないからだろうな
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 12:46:42返信する
    馬鹿め！クソハゲホモエイズやら菅！
    そんなものはただの消耗品として消費されるだけだろうが！
    長く愛されるコンテンツは受け手が育てる物だぞ！目を覚ませこのハゲ！ゼロセンス！土に還してやる！
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 12:50:38返信する
    こんなのpixivやツイッターで１年でも投稿したことあれば誰でもわかる当たり前のことじゃん
    プロ目指してない趣味の人まで巻き込んで何がしたいのこの人は…
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 12:57:26返信する
    儲けたいならまだしも趣味で好きな絵書いてる人の事はほっといたれよwいろんな絵を好きにかけるから楽しいのにな。
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 14:48:18返信する
    「アップして人に見せろ」が本位ならそこで止めとけばいいのに
    いいねだのRTだのを実力とか言い出すから変な事になる
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 15:07:40返信する
    いいねよりブクマ数の方が励みになるっす
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 15:53:58返信する
    いいねやGOODボタンをいっぱい獲得してる人がどんな人か覗いたら
    いいねを皆につけてる人だった
    ケムリクサ円盤を買ってる人はたつき信者が半数以上だった
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 16:56:05返信する
    そういう実績があれば手っ取り早く売り込むのに有利という程度の話だろ
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 18:59:35返信する
    説明が足りないな、文章がおかしいのか

    絵が下手なうちはアップしたところで、いいねはその程度しか付かないでしょ、それが今の実力だから
    まずは絵を上手く描けるようになってから始めましょう

    ただしファンアートはのぞく、Vの人とか描いたとかなら
    下手でも本人からいいねもらえるから
    応募とかじゃなければほっとけよ、炎上狙いか知らんけど
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-07 20:20:29返信する
    マーケティングに関しては同意だが、それが実力だとは思わんな。
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-08 02:20:03返信する
    や、趣味で描いてる人もいるでしょ。
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-08 06:48:21返信する
    名前：名無しさん投稿日:2019年05月04日

    この人、前々から思ったけど新興宗教の教祖と同じ臭いがする。数ある条件と方法をあたかも１つしかないように説き共感した人間を信者にする行為に似てる。正直、話半分に聞いておきあまり傾倒しないほうがいいよ。
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2019-05-29 12:54:29返信する
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