【悲報】アニメーターさん「円盤が何万売れようとアニメーターの給料は上がらない」「アニメーターに金渡さないとタダで見るぞ！と圧力かけてもらう方が良い」

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名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
こういうの見ると哀しくなるなあ




 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
アニメーターは作画崩壊アニメが大好き
だって他のハードル下げてくれるもの
 
 
 
513 名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
>>379
上の色々曰くつきみたいだけど下の人はゾンサガのアニメーターみたいだよ


 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
>>513
こいつうめえな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
>>513
喜んでやりがい搾取されてるだけじゃん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
>>513
サイゲ救ってやってくれ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
>>513
かわええ
こいつに寄付してえ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
ぶっちゃけ言えばアニメーターにお布施したいわけじゃないんだよね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
コミケでメタ本売って稼げ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
自分で動けよとしか言えん
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
じゃあアニメーターが出資して作れって話ですよ
自動車が売れたからって部品作ってる下請けの給料増えないだろ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
製作委員会に出資して入らないと分配されないんだけど
売れても売れなくても変わらないからいい加減な仕事になるんだし
そこはボーナスみたいなものがいくらかあってもいいと思うんだよな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
だったら作り手が金出せって何度言われてることかｗ
 
 
 
413 名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
アニメーターだけじゃないんすよ
下請けなんてそんなもんなんすよ（悲）
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
>>413
そうなんだよな
円盤売れたならもっと寄越せってのも変な話だよな
円盤焼く仕事した訳じゃなくて納品までに関わるのがアニメーターの仕事だろうに何段階離れた相手の成果に賃金を要求してるんだよ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
アニメーターの賃金問題解決案は
メーターの労働組合を作るって案が出されてるのに
その案をやろうともせずに他の方法模索してるから
結局安い労働力で買い叩かれるか平気で賃金踏み倒されたりするわけで
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2019年01月13日
 
メーターに一銭も入らないなんてアニオタなら常識だろ
 
 
 


 
(´・ω・｀)これがクールジャパァ～ン・・・・
(´・ω・｀)まぁアニメーターさんはコミケで上手いイラスト同人誌売れば大体完売して儲かるでしょ・・・
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:05:31返信する
    1ならアイカツ打ち切り
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:06:01返信する
    いい加減他力本願はやめろ
    賃金や労働環境をよくしてほしいなら自分たちで動けよ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:08:20返信する
    逆に全く売れなくても働いた分の給料貰えるでしょ
    自分で出資してリスク負わないとリターンも得られないよね
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:10:16返信する
    アニメ業界なんかもうゴミだろ
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:10:44返信する
    草
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:14:59返信する
    ○○○ふんばルビィ！
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:15:50返信する
    だから版権なんて無視して自分が参加したアニメのエロ同人誌出せばいいんだよ
    アニメーター全員でやれば全員干すなんて無理なんだから皆でエロ同人誌出すべき
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:16:03返信する
    手塚治虫が悪い
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:17:03返信する
    だから組合作れって
    契約書も交わさず仕事して金貰えなかったとか未だにあるだろ
    自分達で最低限いくらとかランク付けして金額アップとかそういうの決めろ
    業界を変えるのは自分達が率先し共感してくれる外部の力を頼るのはその後だ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:18:17返信する
    だから労働組合作れっての
    どうしてそんな組織があるのか理由がよく分かっただろ
    労働者ってのは一人一人だといつでもクビにされるような弱い存在だから
    雇用主に意見を言うには集団として動かないと各個撃破されて終わりなんだよ

    このへんほんとアニメーターってのは社会人やってねーから分からないんだろうな
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:18:29返信する
    コミケで本売ったり、オリジナルのキャラグッズを通販で売ったりして
    稼ぐしかないよね
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:19:12返信する
    わたてんのスタッフに一万円寄付したいぐらいだが、それをする手段が無いのよね
    ただ、じゃあ円盤買う必要が無いかというと、円盤売れないとアニメーターへの仕事の発注事態が発生しなくなるからね
    一体どうすりゃいいんだろな
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:19:30返信する
    >>9
    組合作れるような知識がありません
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:19:33返信する
    今はピクシブＦｕｎＢｏｘとかあるし、とにかくツイッターで名前を売って支援をしてもらうえば良いんじゃない？
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:20:49返信する
    >>7
    煽りたくてわざわざ版権とか持ち出してるんだろうけど
    今の同人の売れ筋はＦＧＯだの艦これだの東方だの元々許可済のものか、特殊性癖に特化したオリジナルやで

    アニメなんてどんだけバズったって寿命短すぎて商材としてはお話にならんよ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:21:40返信する
    >>10
    めんどくさそう
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:22:13返信する
    アニメーターだから仕方ないのかもしれんがオリジナルの絵塗りヘッタクソやな
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:23:48返信する
    辞めればいいのにｗ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:23:51返信する
    その反面、爆死してもほぼノーダメやん
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:24:35返信する
    屑オタに期待するとか無能の極み
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:25:51返信する
    やらなきゃいいのに
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:28:06返信する
    アニメーターは絵を描く以外何も出来ない分、他業種に逃げる事もできないからな
    そういう事を考えずに好き嫌いで仕事に就いた結果だよ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:28:26返信する
    アニメ業界って馬鹿しかいないの？
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:29:17返信する
    普通ならハイエナがビジネスチャンスとここぞとばかりに集ってくるはずが、誰も寄りつかないということは、全くうまみが無さそうなんだろうな
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:31:15返信する
    たつき信者っぽい主張だなとツイッター見たら本当にたつき信者であった

    主張は賛同できないけど、なかなかいい絵なので僅かだけど投げ銭くらいはするのにな
    ペイパルでもなんでもいいから窓口つくっておけばいいのに、タダ動画なんて配ってないでさ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:31:24返信する
    総合スレで違法視聴すすめてくる奴たまにいるよな
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:33:36返信する
    見えてるブラックに自分から頭突っ込んで文句言ってるから擁護したいとは思わない
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:35:50返信する
    作画崩壊は100%アニメーターがサボったせいだけどな
    それでもペナルティ無い仕事の癖に甘すぎるわ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:35:52返信する
    ばっかじゃねえの
    会社員は客先に「お宅が商品買っても俺の給料上がらん」とか言わねえよ
    てめえが直接交渉しろや
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:37:06返信する
    でも本当に好きなアニメ、面白かったアニメはメジャー、マイナー関係無くＤＶＤ買って手元に置いときたくなるよね。
    アニマエール、わかば＊ガールなんか正にそれ。しかも両作品とも買って棚の肥やしになってる訳じゃ無く、何回も見返してる。
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:37:18返信する
    寄付したければすればいいじゃん会社名も名前もクレジットでわかってる人多いんだから
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:38:52返信する
    客に対して搾取とか頭沸いてんのかこいつら
    金貰う価値無いわ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:39:06返信する
    オレたちゃアニメーター労働組合のモンだ
    組合員を使わないアニメはテレビ放映や円盤販売させるわけにはいかねえ
    ウチのモンの姿が見えねえようだがな・・・・見えるか？
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:39:39返信する
    組合は昔作ろうとしたら潰された過去があるが
    今ならネットで情報を調べSNSで横の連携を作り
    一斉に蜂起すれば可能だと思う
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:39:48返信する
    アニメーターって一応技能職だし団体交渉すれば普通のサラリーマンより成功しやすいと思うんだが
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:40:02返信する
    京アニみたいに出資すりゃいいだけやろ
    そこからは会社が従業員にお金出さない云々の話になるし
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:40:41返信する
    うるせえ！！甘えんじゃねえ！！！
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:41:32返信する
    YouTubeでお絵かき動画配信して、投銭してもらえば？
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:42:41返信する
    組合作れ
    それができないなら諦めろ
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:42:55返信する
    >>27
    誰もお前に擁護してほしいなんて思ってねぇからかまへんで
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:43:32返信する
    フリー止めたらええやん
    嫌なんだろ？
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:46:23返信する
    思った事だが誰が儲かるの？
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:46:34返信する
    >>35
    嫌ならやめろ、代わりなんていくらでもいるっていう仕事じゃねーしなぁ
    まとまって交渉すりゃ、向こうが話を聞かないなんて事は無さそうだが
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:46:43返信する
    給料もらえてるんだよな?
    そのお金はなんだとおもってるんだろう
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:49:11返信する
    不満がありながら他人に動いて貰う前提で自分は何かをする気がない
    ニートに毛が生えたような奴等だな
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:49:59返信する
    自動車の下請けだったら頑張って品質上げて受注が千個から1万個になれば
    利益はともかく売り上げは上がるだろう
    アニメ制作は売り上げに関係なく買い切りになってるのが問題
    覇権とったら制作費増額みたいな契約ができないのかな
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:50:06返信する
    アニメーターに金渡したらタダで見るぞ！
    愚か者は骨までしゃぶりつくせ。
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:51:46返信する
    涼宮ハルヒの憂鬱ってアニメ見たけど死ぬほど糞つまらんな
    こんなんが老害に支持されてたんか？
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:52:20返信する
    腕があるならツイッターに時々イラストあげてパトロン募集すりゃ少しは足しになるんじゃね　そこらの素人より上手いだろ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:52:39返信する
    円盤買っても
    続編出ない、アニメーターにも金はいかない、主演声優も金欠でヤバイお仕事
    じゃあどこに金がいったんだよラブライブ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:54:09返信する
    お金がどうこういう時点で失格だよ
    そもそも仕事そのものに魅力を感じたからアニメーターになったんだろ
    ジョジョ1期の時とか続編作りたいから円盤買ってとか言ってたし
    ジョジョの原画はかなり安いのにだぞ
    儲からなくてもやりたいと思う人が真のアニメーター
    お金どうこう言うならアニメーター辞めろや
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:54:12返信する
    >>47
    だから出資してたら制作会社にも金入ってくるんだって。
    勝ったときだけ金寄越せは都合良すぎる。
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:54:19返信する
    ぽっけちゃんを返してよお！！！！！
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:56:19返信する
    そうしたら、皆売れてる原作のしかやりたがらなくなるだろ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:56:53返信する
    >>51
    声優のアニメのギャラは組合で決まってるやろうが
    ラブライブをきっかけに仕事増やせないのは本人か事務所の問題や
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:57:31返信する
    アイドルになってアニメーター救えや
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:57:50返信する
    そうだ皆で円盤ボイコットしよう
    んでこういうアニメーターを確実に落としていく
    残った精神異常者だけが真のアニメーターだ
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:58:21返信する
    ZOZOの社長とか金が有り余って仕方ない連中に上手くサポートしてもらえや
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:59:07返信する
    その給料でもやる奴がいるからその給料なんだろ
    嫌ならやめればいい
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:59:16返信する
    有名アニメーターは拘束料なり同人誌なりでそれなりに儲かるけど
    凡庸なアニメーターは安い賃金で使い潰されているのが問題なんだよなあ
    下手な奴は問題外だがこのそこそこ使えるクラスが多作の現状を支えている
    嫌ならやめろと簡単に主張した結果が今の(凡庸な)アニメーター不足
    TOPアニメーターだけで作ればジブリ並みな制作頻度になって深夜アニメは壊滅
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 07:59:47返信する
    中国の規制で配信バブルすら終わりそうなんだっけ？もう終わりが近いなホント
    日本人本当に無料サービスに慣れすぎたわ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:00:13返信する
    出資していない以上、爆死リスクを背負ってないんだから
    文句をいう筋合いはない
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:00:25返信する
    爆死しても払わなくていいくせに
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:01:32返信する
    トリクルダウンなんて妄言に過ぎない
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:01:39返信する
    そりゃあそうだろ
    ペヤングがいくら売れたってペヤングの工場で働いてる下っ端の給料は上がらない
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:01:47返信する
    担当映像シーン挙げる投げ銭システムでも作ったらええんじゃね？
    Vチューバーなんぞに投げるより万倍マシじゃろ。
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:02:18返信する
    俺もマンション作ったけど家賃収入入らなかったわ
    訴訟もんだろ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:02:37返信する
    >>67
    糞シーンだれもやらなくなるだろｗ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:03:32返信する
    委員会に入れば解決や
    ポーンと数千万出すんや
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:03:53返信する
    >>61
    だから嫌ならやめていいんだぞ
    本当に困るぐらいまで減ったら企業側も待遇考え直してくれるだろうしな
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:04:13返信する
    メーターの組合化推進していた御大が数年前亡くなったな
    ジブリの某監督とお仲間もメーターを社員・固定給化するから他社から引き抜かれたのに
    徳間氏が亡くなり徳間書店傘下から離脱後は好き勝手・・・
    某監督が、や～めた　と言えば社員をクビて可笑しな業界

    ＞タダでアニメを見ている視聴者～
    コイツ、色々と勘違いしてるだろ
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:05:20返信する
    つまり円盤が売れなかったら無給だな。
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:07:08返信する
    アニメーター版のpixiv作れよ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:08:11返信する
    監督に渡すならわかるが数話にちょっと原画描いてるだけのメーターに渡したくねぇ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:09:19返信する
    そう、そのつもりで只で見てたんですよ！わかってもらえて嬉しいなぁ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:09:55返信する
    >>68
    賃貸経営って難しいんだが
    ちょっと前まで経済番組でやたら推しまくってたよなあ。
    リーマンに分譲マンションやアパートとか買わせて。

    結果かぼちゃの馬車だが。
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:09:58返信する
    >>73
    うむ結果払いにしよう
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:11:30返信する
    賢い奴は儲からないアニメよりゲームや漫画の方に行くからな
    上手い人はそっちに行って稼いだ方がいい
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:11:39返信する
    サンライズ、IG、京アニよろしく出資すりゃいいだけの話だろ
    出資すらしねえでヒットした時だけ金よこせ、なんて乞食みたいなこと言ってるから相手にもされねえんだよ無能
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:12:16返信する
    >>10
    当時ネットで騒がれてたが、こんな流れだったよ。
    芦田豊雄が組合作る
    →国からもらった金に目が眩んだ役員がそれを独占しようとクーデター起こす
    →芦田豊雄、心労により病が悪化して死去
    →中心人物を失った組合空気化
    日頃金に縁のないアニメーターにまとまった金見せたばっかりに。
    アニメーターは苦しめばいいんだよ。自業自得だろ、○村○子。
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:12:26返信する
    >>77
    ワイは経営してないこのメーターと同じ下っ端作業員や
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:13:55返信する
    メーターの同人誌が売れまくってるのみるに直接メーター自身に金出したい
    って土台は既に昔から出来てる訳だよ

    それこそクラファンやら投げ銭システムやらやろうと思えば変えれる現実だと思うけどね
    あとはどっかがそれを推し進めてくれるか、ってだけ

    これからは大きな企業に摂取されるんじゃなく、才能ある個人に直で利益がいく時代でしょ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:14:45返信する
    アニメ業界に限ったことじゃない定期
    金欲しいなら上にいくしかない
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:14:55返信する
    儲けたいならアニメーターなんてやめたほうがいいのでは？
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:15:20返信する
    ＞＞じゃあアニメーターが出資して作れって話ですよ
    ＞＞自動車が売れたからって部品作ってる下請けの給料増えないだろ

    自動車が売れて儲かってるなら、その分給料上げろと交渉するだろフツー
    その為に労働組合がある

    アニメ業界が異常なのは、何故かアニメーターが労組を作ろうとしないこと
    だからひたすら搾取され続ける
    フツーの業界だと労働者は労組作って待遇改善や賃上げを要求するもんだぞ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:17:22返信する
    >>80
    労組作れと言うならともかく、金出せってアホかこいつは

    >>84
    労組の存在もしらないアホか

    アニメ業界以外は、労働組合っつーのがあって、労働者同士で結託して経営者側から金を引き出してんだよ、ちゃんと
    何故かアニメ業界だけは、アニメーター同士が結託しないせいで、搾取され続けるハメになってんだよ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:17:32返信する
    うまいアニメーターってフリーばかりやん
    あとは経営者側に回ってるかで
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:17:33返信する
    こいつアニメは描けない
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:17:34返信する
    金儲けの基本はハイリスクハイリターンのリスク部分をどんだけ投資家から金集めて
    回避するかなのにただ絵描いてるだけの奴に金が行くわけないじゃん？
    アニメーターって金儲け舐めてるよね？本気で金稼ぎたい奴らと最初から金持ってる奴らに金が集まるのは普通じゃない？中学生から現代社会勉強し直せよ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:19:21返信する
    視聴者はアニメ見たいだけでアニメーターに興味なんか無いしなあ
    どうせ畑で採れるもんだしアニメーターなんて
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:19:30返信する
    アニメーター1年くらいで何言ってるんだこの雑魚は
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:19:31返信する
    実写監督になれなかった奴が監督して
    小説家になれなかった奴が脚本書いて
    画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:19:35返信する
    >>82
    お前は顧客に自分の給料について文句言ったりする？
    或いは経営者に圧力かけてくれとか頼んだりする？
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:19:51返信する
    こいつら小卒なの？
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:20:04返信する
    いい加減、アニメーターは労組作れ
    「給料上げろ？じゃあ他のアニメーター使います」っていうのがまかり通ってる状況だから、いつまでたっても賃金上がらねーンだって気付けよホント
    アニメーター全員で手を組め。給料上がるまで一切仕事するな
    そうやって、賃金あげるまでアニメを作ることができない状況にすりゃ、少しは改善されるだろうさ
    安い賃金、劣悪な待遇でも我慢して仕事してるせいで、いつまで経っても改善されないんだという、当たり前の事実に気付け
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:21:23返信する
    >>94
    ワイはただ皮肉を言いたかっただけなんや・・・
    理解してくれーい
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:21:39返信する
    別にアニメーターの給料が上がらなくても俺は困らないし
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:21:51返信する
    >>94
    経営者に圧力かけるのを客に頼むのは違うよな
    フツーは労働者同士で結託して経営者に圧力をかけるのであって

    その辺を間違ってるのがアニメーター
    客に頼む前にアニメーター仲間と協力するという事にいい加減気付かなきゃいけない
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:22:00返信する
    現状維持できてればそれでいいんじゃね
    給料上げればそれで作画が良くなるの？
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:22:37返信する
    そのことについて先にすすんでるのはけもフレ問題で脱退した人達だと思う。やっぱKFPはダメだ。
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:23:11返信する
    なぜ労働組合ができないのかって単純な話じゃん
    みんなフリー（個人事業主）だからだよ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:23:33返信する
    何故世の中にはストライキというものがあるのか理解した方が良い

    アニメーターだってストライキやってええんやで？
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:23:44返信する
    >>96
    それをやる頭も無ければ団結心も無い
    底辺職だから頭のレベルも底辺なんだよ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:23:59返信する
    >>98
    というかアニメーターの給料が上がったらそんをあするのは俺らだぞ
    そこまでしてアニメ見たいか？
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:24:02返信する
    >>102
    フリーでも労組あるぞ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:24:40返信する
    >>105
    どうせ無料の違法配信で見てるんだから損なんてしてないじゃんお前
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:25:30返信する
    >>96
    だーかーらー作っても無駄だったんだよ
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:25:40返信する
    メーターの取り合い激化してるから上がってる人は上がってんだけどね
    社員でもないフリーの奴らなのに売れたらボーナスよこせと言ってるアホメーターは何考えてるかよくわからないけど
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:25:58返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:26:13返信する
    >>104
    工場だって底辺職だけど労組ぐらいはあるぞ

    アニメーターはコミュ障だらけなのがアカン
    馬鹿でも他人と協力できる分、ＤＱＮのがまだマシだわ
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:26:21返信する
    まあ日本のアニメーターがストライキしたところで海外に投げるだけだから
    全く何の効果も無いんだけどね
    アニメーターなんて誰でも出来る職でストライキというのは不可能だ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:27:04返信する
    単価上げたら仕事もらえる自信が無い
    もうやめちゃえば
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:27:05返信する
    >>108
    作ってないぞ
    作ろうとしたけど失敗しただけ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:27:53返信する
    こんな場所で話題にするような問題じゃないことは、間違いないな
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:28:32返信する
    >>112
    ストライキすると仕事無くなるようなら辞めたほうがええわ
    何でそんな仕事にしがみついてんだか
    それって別に必要とされてない仕事だろ
    本当に必要とされてる仕事なら、ストライキすりゃ賃上げ要求通るわ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:29:10返信する
    だから国が動こうとしているやん

    (ただし単価が上がっても仕事の量が減る可能性がある気がする、それはそれで良いのかもね)
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:29:20返信する
    >>2
    神谷明「それな」

    マジレスすると、アニメーター本人が動いた所でそいつ1人干しただけで何も変わらず終わりそう
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:31:21返信する
    一つのプロジェクトごとに集められて１年ぐらいで解散だろうからな
    フリー下っ端は結託しずらいんだろう
    次の現場は全く違う人たちだろうし
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:31:38返信する
    娯楽産業でストライキとかハリウッド並だな
    市場規模は月とスッポンだが
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:32:04返信する
    >>116
    別に必要とされてないんだろ日本では
    だから>>112の言う通りストライキした所で海外に丸投げするからストライキした連中は職失うだけで何も変わらないという
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:33:16返信する
    別にアニメーターなんて潰れても関係ないし
    使い捨てなの自覚して働いてるんだろ？
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:33:23返信する
    客が何してもアニメーターの給料が上がらないでしょ
    客に出来ることはない
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:34:16返信する
    原画描いてるだけなのにいきりすぎだろ
    そのアイデア出したり話作ってるのはお前じゃ無いだろ

    そのくせカンパで集めた金は自分で独占しようとして
    やってる事がてめぇが文句言ってる奴等と変わらんぞ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:35:01返信する
    実力あれば待遇のいい大手から囲いこみあるんだろ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:36:39返信する
    つかたまに一人原画とかあるし本来なら一人で出来る仕事
    それを何十人でやってりゃ安くて当たり前だろう
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:37:22返信する
    やらハゲの収入をアニメーターに回すのがいいね
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:37:49返信する
    だったらちゃんとした社員になればいいだろ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:39:43返信する
    報酬に満足しないなら仕事断ればいいだけじゃん
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:40:45返信する
    円盤売れた分だけの報酬が欲しいというなら売れなかった場合は赤字を肩代わりしないとな
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:40:57返信する
    じゃあその代わり爆死したらタダ働きでいいんか？
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:41:43返信する
    誰？
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:42:02返信する
    庵野とかだって下積み時代あったんだからさ
    こういう文句垂れてるやつ見るとマジで苛立つ
    嫌ならやめればいい
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:42:31返信する
    アニメ制作会社がアニメ製作委員会に出資して参加すれば利益は回ってくるだろ
    ヒットすれば、円盤売上配信売上グッズ売上でかなり儲かるぞ
    ゲームとかでも基本下請けや外注丸投げで、ゲームがいくら売れても下請けにリターンが無いのと一緒で、関係ない下請けは売上気にしないほうがいい
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:42:47返信する
    草
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:43:17返信する
    アニメ会社は小さい会社が多くアニメーターはフリーランスばかりなので
    個々の力が弱いという指摘はある
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:46:27返信する
    円盤売れてもメーターに金入らない←ふーん
    お前らが圧力かけろ←は？
    カンパで金寄越せ←はぁ？？
    海外のお前らは〜←はぁぁ？？？
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:47:53返信する
    お絵かきなんてただの遊びだろ
    僅かでも金が入るなら有難いと思え
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:51:20返信する
    他力本願で自分で買えようとしないから変わらないんだよ
    あと、報酬が安くて気にいらないなら断れ
    低賃金を自分で受け入れといて文句言うな
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:51:21返信する
    作画崩壊は割と有効かもね
    そこそこ描けるアニメーターにチャンスがある
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:52:30返信する
    たつきは商業二作目で早々にオリジナル作り出して偉いと思うよ。グダグタ文句言っている連中よりもね。
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:54:13返信する
    まぁ、アニメーターなんて辞めて他の職に就いた方がいいと思う

    >>138や>>139みたいなアホも多いし
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:54:14返信する
    みんな銀行口座公開すればいいのにね。このシーンの作画良かったと思うヒトはお金振り込んでねーみたいに。
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:54:30返信する
    ストトライキ？
    納期守れないなら違反金ね
    制作費上げろ？
    違う制作会社探すわ
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:54:48返信する
    アニメーターは奴隷かあ
    クールジャパンとかのたまうならこういう汗かいている現場に金落としてほしいわ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:55:35返信する
    立場の弱い奴にはとことん強いやらチルであったｗｗｗ
    >>139とかｗ

    そんなセリフ吐けるほど自分は何かしてるわけじゃないだろうにｗ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 08:56:19返信する
    結局クリエイターなんてオリジナル作らないことには永遠に収入上がらないわな。
    ひとりひとりが宮崎、新海を目指していかないと。
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:01:17返信する
    そろそろアニメーターいらなくなるよな
    3dモデルの作品増えたし
    違和感はあるけど、俺は拒絶感ない。
    そのうちもっと自然になるだろうしね。
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:03:26返信する
    IGの用意してマンション追い出された人が業界かたってもな
    ヤマさんと同じで追放された人なんだけどｗ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:03:35返信する
    手塚治虫 全ての元凶
    宮崎駿 影響力があった時代でも結局何もしなかったパヨク
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:03:56返信する
    サンライズだとヒットするとボーナスでるぞ。
    あと上手い人はメガミマガジンとかの原稿やらせてもらえて儲かる
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:04:26返信する
    まぁ、結果にかかわらず賃金は増やさないといけない位置なんだよな
    ヒット作でボーナスくれって位置ではない
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:09:08返信する
    どんな商品だって売れたからって下請けの工賃が上がるわけじゃない
    なんでアニメーターだけ客に生活の改善をしてもらえるんだ
    自分で交渉しろ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:10:21返信する
    おいｗ
    「手描きアニメの時代は終わった！」みたいな記事に後に
    よくこんな記事載せられるなｗ
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:10:35返信する
    中でも、スポンサーの撤退は非常に痛い。
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:11:00返信する
    日本は終わりつつある
    あきらめろ
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:11:35返信する
    爆死アニメの責任も取れるんか？ｗ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:11:56返信する
    今期の覇権はバーチャルさんはみてるorケムリクサなんだろ？
    円盤でもってる深夜アニメにアニメーターは不要じゃね？
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:12:17返信する
    >>149
    ＞IGの用意してマンション追い出された人が業界かたってもな

    結局、能力が高く難ありじゃなければ、それに見合った待遇は得られてるってことか
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:13:11返信する
    チケライ豚さぁ聞いてる？
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:14:05返信する
    じゃあ、作画崩壊させたり落としたりしたら、責任取るってことでいいのか
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:14:12返信する
    ドラマスタッフだって役者だって円盤売れようがなにしようが関係ないからそらそーだろうけど直接振り込めるシステムあったら心情的に金払うやつはいるだろーね
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:14:15返信する
    アニメーターだけで会社作ってオリジナル作品で勝負すれば良いんじゃね？
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:15:49返信する
    ディズニーやピクサーのアニメーターはやはり世界が相手だから収益も段違いだしメーターの収入て日本とは比べ物にならない
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:19:57返信する
    中国のアニメ制作会社に入れよ
    日本の会社に居てもまともな金もらえないぞ？
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:20:42返信する
    >>163
    アニメータたちの待遇改善をめざし会社作って、経営が上手く行かず
    アニメータにギャラ払えず、最後は倒産
    そういうの既にあったと思ったけど
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:20:59返信する
    直接アニメーターに金が入る商品の買い方って皆が言ってるんだよな
    それこそクラウドファンディングでも良い

    あとはアニメーターあたりが労働組合作らないと無理だよ
    相手は会社・業界という「組織」なんだから「組織」じゃないと対抗できない
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:21:19返信する
    ひー
    モンスターゆとり臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:23:05返信する
    だから改善しようとアニメ会社が独立しまくるんだよな
    結局自分だけ給料良くして下請けに未払いかます裏切り行為して倒産するんだけど
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:24:39返信する
    >>168
    こいつアタマわるそうｗｗ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:24:46返信する
    糞アニメ映画の朴の名はババァって今はチョンドラ見てるらしいな
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:25:04返信する
    「君ファンから直接お金貰ってるんだってねーじゃあこっちからの給料引いても問題無いよねー嫌ならクビにするけど」
    こうなるだけやぞ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:25:28返信する
    絵描きに著作権料を払うシステムを作ればいい
    そもそも人物に付属する権利を譲渡できるのが間違ってる訳だし
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:27:35返信する
    寄付とかカンパって言葉で誤魔化してるが
    つまり乞食だろこいつらは
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:28:16返信する
    下請け工場でも、基本給+毎日残業3時間で手取り20～30万行くけどな　ボーナスもあるし
    でもアニメーターってどんだけ頑張っても10万超えるくらいだし　20万超えるの大手だけだろ

    しかも不払いで泣き寝入りもあるし、簡単に雇われた会社が破産することもある
    最近じゃ消費税も上がって、物価も上がってんのにアニメーター給料増えないのはどうか思うよ

    まあストライキや労働組合作ってもじゃあ海外に委託するわで終わるだろうし意味ないね
    一番は国がアニメやマンガは日本の文化と豪語してるなら、その責任とって税金で予算を組み補助すべき　自分らの給料だけ上げるのはバカなのでは？　文化に補助するなら国民も許すでしょ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:30:49返信する
    　
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:31:52返信する
    これを書くと頭おかしいと思われるだろうが、サブカルチャー業界にもっと国が金をばら撒くべきだと思う
    いまやこの業界は他業界が鼻で笑ってたようなイロモノ敵存在ではなくなってきている
    車も家電もITも海外に先を越された今、厚遇すべきはこの不況の中で伸び続けているサブカルチャー業界だろ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:33:38返信する
    好きな事して給料貰えるんだからガタガタ抜かすな 高給欲しければ別の業種に就け

    はい終了！
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:35:07返信する
    自分たちで率先して立ち上がる気もない連中のために
    他人が立ち上がってくれるとは思わんことだ
    しかも、自分は愚痴るばかりで、他人を嗾けようとか都合良すぎ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:35:27返信する
    多いんだってアニメーター、もっと倒産しないと
    工場だって供給過多ならダンピング発生するぞ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:35:43返信する
    アニメーターが自分で出資してアニメ作るしかないだろ
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:35:56返信する
    なんでアニメファンがアニメーターの給料上げるために業界に圧力かけたり
    してあげないといけないのっと
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:38:24返信する
    なんでもいいけど最低賃金は守ろうや
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:42:12返信する
    個人事業主だからもらえる契約結べばいいだけだぞｗ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:42:43返信する
    >>183
    個人事業主には関係ない
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:43:16返信する
    自分の給料の折衝くらい自分でやるべきでは（正論
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:43:32返信する
    アニメ業界がーいう人みんな追い出されたり干されてるやつ
    ばっかなのが笑う
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:45:21返信する
    そういう仕組みを作るのはアニメーター自身がやる事でしょ？
    なにが海外のアニメファンはだよ
    自分達の懐に入る金の仕組みを客に作れと要求するとか何様かな？
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:49:06返信する
    出来高制だしクオリティ求められるし大変だろうなとしか言えないわ
    ミスったら晒されるし
    ふるさと納税あるんだからアニメ納税とか…でも上に搾取されて終わりか
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:49:08返信する
    もっと金になる仕事を選ぶ方法もあるよ
    日本のある程度実力のあるアニメーターなら
    海外で割のいい仕事あると思われ

    まあ趣味で今の仕事選んでるなら
    それはそれでいいと思うけど
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:49:29返信する
    個人事業主だし、実力と交渉力次第だろ
    大手制作会社のお抱えになってる連中は、相応のギャラ貰ってる
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:49:57返信する
    自分の給料増やしたかったら、勤めてるアニメ制作会社と交渉しろよ。
    馬鹿じゃないの？
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:50:05返信する
    また柳沼だよ…コイツは昔語りでもしてろや
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:50:23返信する
    だってドレイ前提での
    入社じゃん
    いかに偉くなるかでしょこの業界

    底辺はいつまでも底辺
    愚痴言っておしまい
    世渡りうまい・技術のあるヤツはどんどんレベルアップして
    いくだけ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:50:52返信する
    アニメファンとかいってるけどさ
    BD買ってるんだから客だよ？
    客に要求できることってBD買ってねまでだよ？
    ファンならこの作品応援してね？とか精々やって宣伝してね？までだろう
    俺に金が入らないから俺に金が入る金儲けの仕組みを作ってね？って馬鹿じゃね？
    ファンって言葉に甘え過ぎじゃねえの？
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:52:51返信する
    (´・ω・｀)まぁアニメーターさんはコミケで上手いイラスト同人誌売れば大体完売して儲かるでしょ・・・

    カンタンにほざけるこの知能指数よ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:53:03返信する
    たつき信者逮捕目前！
    けもフレスタッフへの嫌がらせで今期訴訟されるぞ！
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:53:16返信する
    >>178
    いやガタガタ言うのはいいと思うよ
    むしろ不満があるならどんどん言うべき
    ただ言う相手が違うと思うの

    まず会社に賃金交渉するべきだし
    業界がダメなら業界を変える方法を考えるべき
    それを会社外業界外の人に言っても知らんがなって言われちゃうのは
    仕方がないけどねｗ
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:54:19返信する
    声優のギャラ3分1にしろよ、アイツら短時間で高給貰ってるぞ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:55:04返信する
    でも、爆死しても製作委員会が涙目なだけで責任取らされないじゃん
    そういうことだぞ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:55:36返信する
    たつき監督にならいくらでもカンパしたいわ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:55:45返信する
    >>199
    彼らはちゃんと交渉した
    それがすべてだしょ
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:57:58返信する
    「ゾンビランド　ゲンバ」
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:58:04返信する
    脚本家は組合作ってて所属作家が印税契約できるようにしてるんだろ？
    アニメーターもやってやれない事はないと思う
    実際はちょっと名前が売れると会社を作って搾取側に回ろうとする人が多い(そしてオリアニに挑戦して爆死する…)
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 09:59:04返信する
    赤字になったら負担してくれよな
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:00:17返信する
    「円盤買っても俺たちの給料上がらないから買わなくていいぞ」って
    言ってるに等しい
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:03:22返信する
    　
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:03:25返信する
    下請けばっかやってるアニメ会社が一念発起で、元請けをやる時あるけど
    大抵が爆死作品に手を出して、会社自体が瀕死になるの草生えん

    センスが無いのか、機会に恵まれないのか
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:04:25返信する
    結局は実力次第だと思うんだけど？
    アニメ―ターからスタートして、
    監督や作監やる人もいれば、キャラデザやる人もいるし
    ラノベの挿絵やってる人もいる
    あれってアニメ化されたりグッズもでればそれなりに稼ぎになるし
    人気アニメーターの同人とか売れるし
    底辺がネットで不平不満を言うだけじゃ、そりゃ変わらないでしょ
    労働組合作ろうとすらしてなさそうだし
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:06:08返信する
    まあ、現場も十分わかってるから著作権違反のはずのメーター同人誌なんて黙認してるわけだけどさ
    そんなグレーな事させずに自分たちの職場なんだし、いい加減自分たちで変えようと動かないのかね？
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:06:49返信する
    うーん…こういう話になるたび思うけど
    売り上げに反映した利益欲しいなら
    原作側に回るしかないよ
    言っちゃなんだがどんだけいっても
    アニメーターは工員の一部にすぎんのだから
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:07:42返信する
    ここ見てると「客も敵だから無理だわ」って確信する
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:10:19返信する
    >>202
    それな
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:10:21返信する
    >>212
    そもそもこの要求が厚かましいと思うんだけど？
    なんでアニメーターだけ甘やさないといかんの？
    キャラデとか売れっ子になったら
    ちゃんと儲かるんだしコミケで仕事本売るのも
    黙認されてんだし
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:11:53返信する
    円盤売れないと会社潰れて給料不払いなんてことになるけどな
    待遇悪くなって机代取られたりするかもしれんし
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:12:55返信する
    よしちょっと（１０秒ぐらい）考えた！

    アニメーターランク制度作って、ランクによって最低発注価格が決まる感じなのはどうかな
    ランクは試験によって決まる。試験は共通試験と自分の得意な分野（スキル）をアピールする2重形式

    詳細はちゃんと専門家でまとめるとして
    これを業界で採用する努力から始めようぜ
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:15:22返信する
    >>2
    これがすべて
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:16:17返信する
    アニメ業界が無くなってもキモオタ以外誰も困らない

    こんな糞ブラック業界ならなくなった方が良い
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:17:00返信する
    自分らで改革しないと。
    組合でも新しい会社でも何でも作って戦わんと。
    「円盤売っても給料変わらん」言われても、なーーんも自分たちの給料変える努力もしないで他力本願とか終わってるわ。

    自分たちが働いている市場で中国人が大量に働いているのだが、彼ら交通費もなく東京都の最低賃金も守られてない粗悪な環境と戦う為に組合作ったよ。雇っている馬鹿な日本人はうぜえと思って口々に「生意気だ」言ってるが。本人たちが努力しないと何も変わらんよ。
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:17:18返信する
    制作会社で手を組んで制作費の相場を上げて動画マンにも十分な給料を払うようにする
    動画マンで手を組んで未払いするような制作会社の仕事を受けないようにする
    この辺やっていけばいい気がする
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:19:03返信する
    給料なのか報酬なのか、労働者なのか個人事業主なのかそのへんを自分に都合のいいように混同してるんじゃないんですか？
    社員だったら給料がでるところでちんたら仕事をすればいいし、いやならやめるかフリーランスになればいいんだし、フリーランスなら条件は自分の責任で交渉すればいいんだし、それでもいやならもっと割りに合うことをして生計をたてるなりすればよかろう
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:19:04返信する
    アニメーターもその周りの輩も口だけだからな
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:19:42返信する
    内輪の問題の解決を視聴者に求めるなよ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:19:52返信する
    まとめコメント欄の奴らに説教されるアニメーター可哀想wwwwww
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:22:33返信する
    実力が高く稼げるアニメーターと
    実力がなく稼げないアニメーターがいるだけ
    そんなんどの業界でも変わらん
    出来ない奴にも責任はある
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:24:27返信する
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:25:32返信する
    なんで他人に何とかしてもらおう(それも客)という姿勢なんや
    そういう業界構造築いてきたのはアニメ業界の人間でしょう
    自分らの身を守る構造に自分達で構築するのはどの業界も同じことだろう…
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:26:27返信する
    全ての生産業は全部そうだわ悪いけど
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:28:41返信する
    >>228
    同じ底辺助けるならアニメ業界なんかよりまず農業助けた方がええわ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:29:22返信する
    ゾンビで脚本家演出家の重要性に皆が気づいたろ
    面白い作品に出合ったらメーターよりそっちに投げ銭したい
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:29:43返信する
    ラノベの挿絵やってるアニメーターとかおるで
    営業かけてみたら？ｗ
    まあ、そういうのは大抵、キャラデザとかしてるクラスのアニメーターだから
    三流クラスのアニメーターには無縁の話だろうがな
    結局は実力社会なんだよ
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:32:56返信する
    アニメーター上がりの交渉も出来ない社長の会社は搾取されるだけ
    まず制作会社がまともなビジネス交渉のできる人間を雇った方が良いんじゃね
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:34:04返信する
    もうこいつ等の同人活動は黙認したれｗｗｗ
    グリッドマンなんか製作連中の同人誌は
    公式で通販してたようだが円谷とどういう取り分だったんだろうなぁ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:39:33返信する
    そもそも、アニメーターなら無条件で応援したいってわけではないんだけどな
    いい仕事してる作品でおもしろければ
    円盤やグッズ買うし、アニメーターも応援したいし
    いもいもみたいな酷い仕事してる作品だと
    関わってるアニメーター、業界から去れって思う
    いもいもは極端な例だけど、絵作りで何の魅力も感じない作品や
    手抜きしてると感じる作品は多い
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:40:01返信する
    >>47
    メーターも品質あがれば仕事増えるし給料も増えるぞ
    というか部品会社のは当たり前のこといって何でメーターは違うもん当てはめてんだよ
    前後つながってねえだろアホか
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:40:19返信する
    他人が儲けるためのお手伝いなんだから手伝った分だけしかお金入らないの当たり前だろ
    そもそもなんで俺らが他人の賃上げのために活動しなきゃいけないんだよ
    甘えんな
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:46:24返信する
    アニメーターに限った話ではないし、結局は実力次第だよね
    実力も無く、労働組合を作って環境改善のために戦う気もない他力本願では
    そりゃ、今まで業界を変えられなかったのも納得
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:47:48返信する
    業界で相手にされない奴ほどネットでは声がでかいな
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:48:32返信する
    こんだけ上手いならすぐに作画監督にもなれるやろ（手が遅くなければだけど）
    そうすりゃ木っ端アニメーターより給料もあがるだろうし
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:48:34返信する
    >>193
    それをリツイートするヤマ○ンまでが一セットw
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:50:17返信する
    この発言発言は社会人未満過ぎるなアニメーター
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:52:26返信する
    日本ってほんとにクリエイターに対しての価値低く見積もりすぎなんだよね
    だから海外に有能が引き抜きされていく
    絵にかかわらず技術者みんなそれ
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:54:21返信する
    逆で円盤が売れなかったら給料下げられるなら可哀相だとは思うけど
    爆死アニメでもとりあえず書いとけば一定の給料貰えるならある意味安定しててよくない？
    まあどのみち薄給だろうし嫌ならやめろって話だな
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:54:35返信する
    >>220
    値下げ競争と一緒で無理だな
    談合ダメ絶対だし
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 10:56:02返信する
    売り上げが何に使われてるか教えてくれよ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:02:05返信する
    なんでそこで他人任せなんだよ
    生活掛かってるなら内部から変えていかんとどうしようもないよ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:05:37返信する
    正直やめたらいいと思うの
    人を確保できなくなったら少しは考えるだろうし、それでアニメというコンテンツが消えるようなら、別に滅びてしまっていいと思うよ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:05:55返信する
    >>じゃあアニメーターが出資して作れって話ですよ
    >>自動車が売れたからって部品作ってる下請けの給料増えないだろ

    逆にメーカーから部品代下げろって要求されるぞ・・・
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:06:50返信する
    だから組合くらい作れっての
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:08:39返信する
    >>246
    アニメーターなんざ陰キャと大して変わらんヤツが多いから無理だろｗｗｗ

    昔、PAで新人アニメーターを育成するのに、挨拶から教えるとか言ってたからなｗ
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:09:37返信する
    それぞれのアニメーターがいくらもらってるのかもはっきりしないのに、外野がアニメーターに金渡さなければタダで見るぞは、ただの脅迫じゃね？
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:10:36返信する
    制作に金行かないなら円盤買うのやめて割るわ。
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:12:14返信する
    アニメ業界なんざ人手不足なんやろ？

    ならそれを理由にギャランティーの交渉すればええやん。
    なんでそれすらもやらないの？
    「オレも他のアニメで忙しいから○○円じゃなきゃ引き受ける気が無い」とか。
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:13:14返信する
    >>251
    だからその脅迫をやれって無茶な要望を出してるんだよ。
    そのくらい理解れよ。
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:17:41返信する
    新聞配達屋さんが組合作ろうとしたときは圧力受けてつぶされたらしいからなあ
    声優さんが出演料交渉しただけで干された話とかも聞くと心配だわ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:17:54返信する
    ギャランティーの交渉なんてアニメーターがやるわけない
    契約書なんて作れば契約違反や遅延したら即罰金、不利になるのは駄クリエイターだぞｗ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:18:48返信する
    売れたら給料あげろって、じゃあ売れなければ・・。
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:19:06返信する
    >>249
    アニメーターは個人事業主（1人社長）だから組合は無理やぞ。
    自分等で団体を立ち上げなきゃならん。
    そんな先頭立ってやる人間がいるか。
    上手い奴（野望のある奴）は、ドンドン出生して監督になったり、自分で会社立ち上げる。
    結局は何も行動出来ない奴等の集まりなんだよ、アニメーターは。
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:23:35返信する
    いもいものアニメーターも労働したからってことで
    賃金もらってんだろ？
    リスク取って売れたらインセンティブよこせ
    売れなかったら賃金半分でいいって契約して仕事受ければ？
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:24:30返信する
    アニメがいくらうれようがアニメーターに給料入らねえなんて当たり前じゃん
    成功に応じて金欲しいなら、失敗したときに給料ゼロになる契約結ばないと
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:25:21返信する
    じゃあ、俺の給料上がるように、このアニメーターは働きかけるのか？
    外の業界のことだし関係ないと思うだろ
    なんでアニメーターだけだけ、助けられるのが当然だと思ってんだｗ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:25:28返信する
    サムネでまたス○マか…と思いきや
    製作委員会に出資して入らないと分配されないんだけど
    売れても売れなくても変わらないからいい加減な仕事になるんだし
    そこはボーナスみたいなものがいくらかあってもいいと思うんだよな
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:26:43返信する
    アニメーターの勘違いっぷりが痛いな
    企画立案、出資した人が偉いのであって、凡百のアニメーターなんて作業員でしかない

    例えば、品切れ起こすほどのヒット商品があったとして、
    その生産工場の工員の給与が上がりますかって話だよ
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:26:44返信する
    そりゃフリーで雇われるってそういう事だろう
    腕の立つメーターなんて売り手市場状態じゃないの？
    折角個人経営形態なら交渉すれば良いじゃん
    こそこそスタッフ本なんか出してないで公式のグッズ出す権利くれとか
    そういう契約交渉もせず出資もせずでリスクも負わず、売れても俺たちに
    お金入んないんだよなーって本当に社会人かよ
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:28:07返信する
    努力が足りんだけでは？
    稼いでるアニメーターも結構いるわけだし
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:28:48返信する
    組合作れよアホ
    法律があるんだから自分たちで掴み取れ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:30:51返信する
    生産工場のライン工に技術がいるかよ
    アニメーターは技術職やぞ
    一緒にするのはおかしい
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:33:18返信する
    安い制作費で中抜きしてる連中が美味しいからアニメが異常に増えただけ
    製作者の待遇が上がると制作費も上がるのでアニメは大幅に減るけどそれが正しい
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:35:22返信する
    どこの会社もそうだぞ
    下に行けば行くほど搾取されてまともな金もらえないから・・・
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:37:01返信する
    ほんま、組合作れ言うとるのに
    行動力おるやつはおらんのか？
    所詮オタクか……

    作る時のアドバイスくれる労働組合もあるから相談してみろよ
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:37:23返信する
    >>212
    勝手に要求しておいて勝手に敵認定とか草も生えん
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:39:47返信する
    雇い主に直接交渉しろボケ
    嫌なら辞めろ
    アニメなんて無くなっても生活に支障などない
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:39:54返信する
    MAPPAはシブチンで有名
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:46:41返信する
    域に達していない人に頼めよ
    業界を改革するだの喚いていただろ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:46:44返信する
    組合つくれ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:47:19返信する
    アニメがこれだけ大量に作られているんだし、広告効果や有料配信などでそれないに儲けてはいるんだろうけど、アニメーターとか現場レベルまで降りてきてないのが問題なんだろうな。

    アニメは低賃金長時間労働でもやりがいでやる人がいるんだけど、技術の安売りはしない方が良いと思う。給料は雇い主の善意で上がる訳じゃ無いしね。
    アニメーターがチーム組んで、海外のアニメやゲームの仕事を受注したり、技術の安売りをしない為に何かしら稼ぐ場所を増やしていけたらいい気がするんだけど。
    アニメはもっと本数減ってでも安く作れるものじゃ無い方が良い。
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:47:23返信する
    誰かと思えばユダヤ陰謀がどうこう言ってうちの会社とは一切関係ありませんの宣言文を出されたネト充の監督じゃないか
    出来た商品イメージを悪くしている張本人が何を言ってる
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:49:01返信する
    アニメーター「俺達には一銭も入らんからanitube(生存時)で見るわ」

    マジでこんなんだからな
    anitube潰れた時もアニメーターからは何も言及なかったくらいアニメーターは違法視聴推奨してる
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:50:03返信する
    車の部品作ってる下請けは車の販売台数増えれば生産する部品増えて売り上げ、給料アップに繋がると思うけど
    アニメーターはBD売れようが生産数は変わらんから

    ネットで例え話するやつは大抵的外れだね
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:51:15返信する
    アニメーターがコミケで本出してる余裕なんてあるわけ無いやん
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:51:26返信する
    もう労基にもっと入ってもらった方が良いと思うんだよな。
    ちゃんとした作品作っているところは最低限の待遇用意してきてる訳で
    それすら出来ないところは会社畳めと言った方がいい。
    小規模で自分達の作品作ろうとしてるところは放置でいいと思うけど。
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:52:02返信する
    まあ当たりアニメ引いたらアニメーターの仕事しなくても個人で稼げるようになるから
    アニメーターはそれまでの下積みと割り切るしかないよ
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:53:25返信する
    アニメーターが政策委員会に入れる制度を自分たちで作りなよ
    もちろん売れなければ手取りは減るのは受け入れてな
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:53:33返信する
    PAの契約バイトと関口のギャラの差見たら格差がひどい
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:54:18返信する
    >>283
    手取り減るどころか製作委員会に入るなら手前金すら出さないといけないぞ
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:54:29返信する
    組合作れって簡単に言うけど簡単に作れるのかな
    言ってるやつは作り方知ってるのか？
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:54:33返信する
    ある程度の安定した待遇の上でなら「お前ら出資してないんだから」は通じるんだけどねw
    アニメーターさん達は労働基本権が無いみたいな世界だからそれ以前の問題。
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:55:20返信する
    ベテランが安い金額で仕事受けるからだよ
    さっさと組合作ってランク制にでもしたら良いだろうに
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:55:45返信する
    売れたら増収するシステムを作ったとすると
    爆死した場合のリスクをアニメーターも負うことになるの？
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:57:00返信する
    仕上げ撮影美術にも金はいってない件
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:58:05返信する
    >>289
    「最初に安くアニメーターさんに請け負ってもらう代わりにインセンティブを出す」って言う建てつけだと思う。そもそも適正対価とは言えない買い叩き製作なんだから。
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:58:12返信する
    アニメーターはまず被害者面をやめるところから始めた方が良いだろ
    被害にあってるんじゃなくて してやられてるんだよ
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:58:32返信する
    だいたい虫プロと手塚プロのせい
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:58:50返信する
    売れなかった責任をアニメタが負えるならいいんじゃない？

    え？いいとこ取りしようとしてないよね？クソザコ原画マンくん？
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 11:59:34返信する
    アニメーターでも、能力の高い人たちは稼いでるからね
    いい仕事をして実力を示し、大手制作から声かけてもらえるよう努力されては？
    能力が低かったり、嫌いな作品で雑な仕事してるうちは、ギャラなんて上がらないだろうよ
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:00:38返信する
    雇い主の善意で給料は上がらない、安く雇える奴がいるならそいつを使うだけ
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:03:30返信する
    286
    作れるぞ
    個人単位でも入れる組合組織もあるから相談したらいい
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:04:03返信する
    >>293
    さすがにもうそいつらのせいにするには時間が経ちすぎている
    いくらでも改善の機会はあったろ
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:05:55返信する
    そんなこといってもな
    アニメーターがどれだけ苦労アピールしても、アニメ続いちゃってるし
    問題無いじゃんって思えてくる
    いもいもみたいのがもっと増えるのならオタにも危機感は出るんだろうけど、でもその一方で良作画の良アニメがでちゃったりすると、じゃあそっち見ればいいやってなるし
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:07:07返信する
    下請けは納品したらその先の仕事には関係ないからな
    自分達でアニメ作ったら？としか言えん
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:07:53返信する
    ようこそ実力至上主義の世界へ
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:10:36返信する
    円盤売れたら金寄越せって事は
    爆死したら勿論赤字分の負債を払うんだよな？
    それだけの覚悟して言っているならカッコいいが
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:11:28返信する
    だからまずアニメーターに投げ銭できるシステムを構築してくれよ
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:11:45返信する
    奴隷労働ゾンビランドサガ
    ゾンビだから人権なかったかーｗ
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:12:29返信する
    そういう契約だからでしょ
    自社の商品の売り上げが上がっても製造の給料は増えないでしょ
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:12:29返信する
    何十年もこの話してそうだけど、アニメーターが馬鹿しかいないのか
    表には出てこないだけで闇に葬られる位ヤバい業界なのか
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:12:43返信する
    バカだろ、確実にそんな風に伝わらんぞ。
    円盤の売り上げ不振から過密スケジュール組まざるを得ない
    とか言われるのが落ち
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:15:19返信する
    労組作って集団ストライキでも起こしたら？労働基準法に見合った残業代要求とか当たり前の要求なら、そこまで批判も起きないとおもうが
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:15:35返信する
    むしろアニメーターへの金払いがいい製作を教えてくれ
    そこのを優先的に買うから
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:19:41返信する
    円盤が売れた分はアニメーターではなくアニメ『製作会社』の方が儲かるだけな。
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:22:02返信する
    いもいもでも給料もらえるんだから文句言うな
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:22:21返信する
    Janicaとか本来そう言う労組的な活動すれば良かったんだけどねえ。
    アニメーター内でも分断あるしこのコメ欄にいるような能力ない奴は貰えなくて当たり前みたいな人もいる。
    勿論ひどい仕事するアニメーターの問題もまた別にあるんだけども。
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:22:43返信する
    林修「嫌なら自分が変えれば？」
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:23:47返信する
    この人のツイ見るとわかるけどゾンビに対しては最高って言ってるからゾンビは金払いよかったんだな
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:26:17返信する
    >>313
    そういう臭いステマはいいから
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:26:29返信する
    アニメーターに投げ銭できるシステムを構築したとしても
    潤うのは、キャラデザとか作監とかやるクラスのアニメーターや、大手制作会社だと思う
    名も知らぬ三流アニメーターや、人気原作に関われない三流制作会社じゃ
    援助しようって思わないだろ
    結局、労働組合作るのが確実だと思う
    でもそれは結局、アニメーターたち自身がやること
    他力本願では何も変わらない
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:26:38返信する
    >>254
    それをわかってるなら、正当な主張じゃないのに、他人のために犯罪犯すやつがいないことくらいわかるだろ。
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:26:50返信する
    >>313
    サイゲ関係はかなり金払い良いって話聞くよ。特に拘束受けてる人。
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:27:18返信する
    ファンネル仕向ける不満分子は敗北の挙句孤立するって、勃起事件から学べよ。
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:28:09返信する
    製作会社や製作委員会の中間搾取が大きいからアニメーターが所属する『制作会社』には金が行かないんだよ。
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:28:25返信する
    >>279
    給料アップするのは組合通してそういう交渉を会社とするからだぞ
    こいつらはそれをやってないんだよ
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:28:54返信する
    サイゲームス関係者くっせーのがステマしはじめたぞｗｗｗ
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:29:16返信する
    ザコットマン信者の印象操作スレだな
    ゾンビ関係ないのにゾンビのことだと思わせて相変わらずせこい
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:29:47返信する
    でゾンビに勝てる？
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:30:21返信する
    技能があるのは間違いない連中がゴロゴロしてる中、まとめ上げて会社に
    しようって人間が居ないって事は余程人間性に問題がる人ばかりなんだろう
    って経営者の知人オタが前言ってた。
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:31:23返信する
    何でここでゾンビサガのステマしてんの？よほど都合の悪いことでも書いてあるの？
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:31:59返信する
    結局ツイッターでしか文句言えない時点でその程度の危機感って事だろ
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:33:08返信する
    >>325
    そもそもゾンビの画像で記事書いてるじゃん何見てんの
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:33:35返信する
    >>302
    多分俺がこの作品作ってわけじゃない俺は指示された通りに書いただけって言うよ
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:33:56返信する
    じゃあ逆に爆死したら給料没収どころか補填金払えってのも応じるんか？って話やろ
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:37:43返信する
    結局金恵んでってだけの話
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:39:48返信する
    違う仕事を探したほうがいい
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:43:31返信する
    逆になんでアニメーターはファンに求めるばかりなの？
    労働交渉くらい自分たちでやれよ
    ストライキでもすればいいし
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:44:18返信する
    アニメーターに投げ銭するシステム作ればいいんじゃない
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:46:35返信する
    アニメーターは生かさず殺さずと昔から言われてるの
    待遇良くすると仕事しなくなるからねこの人達だからといって他人のために何かすることもしないし
    絵が上手いだけでかなり糞な人種だよアニメーターは
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:50:33返信する
    >>334
    だからと言って今の状況はそのバランスが崩れてると思うがね
    待遇良くすると怠け出す人種の所は概ね同意するけど
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:51:44返信する
    完全出来高払いにしてしまえ
    ９割以上は爆死アニメなんだから給料減りそうだけどなｗ
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 12:57:08返信する
    ヤバいよヤバいよ言うだけで何もしてこなかった結果がこれだろうが
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:01:02返信する
    >>313
    ゾンビはサイゲやから金払いいいだろうな
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:01:53返信する
    ファンというよりフォロワー感覚なんじゃねえの？
    自分をちやほやして味方して当然と言う風に見えるよ
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:03:17返信する
    記事に書いてある通り下請けの現場作業員はどこもそんなもんだ
    トヨタが何兆利益だそうが末端の下請けが作ってる部品の値段を
    上げるなんてありえないしむしろもっと値下げを要求してくる
    だから親会社の社員はガッツリボーナスもらっても
    下請けの現場で働いてる作業員の給料は低いままそれが格差だろ
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:04:32返信する
    嫌いやならリスクとって出資しろ
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:05:33返信する
    そのアニメ制作に関わったアニメーターのみに二次同人販売をやる特別許諾を優先的に得られるとかでいいんじゃないかなぁ
    これならメーターが本職に打ち込む理由が維持できるし
    権利持ってる側も野放図だった一般同人からの版権料回収へのアプローチにできる
    最近の一次創作軽んじられるのは二次創作でとってもお気楽に儲けられる場があるからだろうし
    海外勢もすべりこんでるから同人のあり方を改めるついでに
    メーターのみに得られるうま味も持たせたらええんじゃないかね
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:06:03返信する
    >>333
    進んで乞食になろうとしてるんだからやっぱり頭おかしいんだよアニメーターって
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:12:46返信する
    一端のアニメーター面してるけどお前らがどんな仕事してきたんだっつの
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:13:58返信する
    仕事とってきた時点で報酬は確定しているので
    それ以上に儲かることも損することもない、もし会社員なら上司に直訴しろ
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:15:09返信する
    だからそんなに文句を言うのなら深夜アニメ作らないで
    子供向けにエロを無しにしたまともな作品を作ればいいんだよ
    親や欧米人、アニメに対して拒絶反応が強い人たちは日本の
    現在のアニメが性的過ぎると文句を言っているんだから世界
    名作劇場のような道徳的なアニメを作って局からもらえるようにしろ
    そもそもキモオタしか買わないものを作っても、日本ではどんどん円盤が
    売れないくらい格差社会なんだから、いっそエロをなくしたアニメで勝負しろ
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:24:30返信する
    労働組合を作るならそっちに強い弁護士もいるからとにかく繋がりを持たないと
    草の根コールは封殺されるけど法の力は強いからね
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:26:22返信する
    >>11
    そうだよ
    人気作を自分達で作って自分達で売れるようにした方が早い
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:27:05返信する
    >>348
    仮にゾンビの薄い本をアニメーターが作ったら・・
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:31:06返信する
    金の契約する時どんな契約をむすんだんだ？
    例えば売れたらそれだけ支払うとか。この値段で書いてくれとか。
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:31:45返信する
    コイツらができることって"誰かのつくったものにのっかる"だけだから
    安月給なんだよ。ようは工場の作業員とおんなじ。

    だから自力でできることも二次創作のエロ同人くらいだろ？
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:33:35返信する
    まぁ円盤買っても製作委員会の懐に入るだけだろうな
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:33:43返信する
    当たり前だろ
    なんで出資した会社が下請けの社員に金を払うんだ？
    世の中の仕組みが分かってないのかよこいつは
    頭おかしすぎるだろ
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:36:31返信する
    結局はガキなんだろメーターって
    交渉なんて面倒臭い事は嫌
    絵を描くこと以外はやりたくないっていう
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:36:48返信する
    >>342
    独占はあまりメリット無いと思うけどスタッフ公式同人とか原画掲載を許可するのはアリだと思う。
    現状製作委員会は安く済ませたいし、制作会社もコストかけずに数回したいし、
    アニメーターは手を抜いた方得と言う誰も作品に責任持たない構造だからね。
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:40:47返信する
    お上に介入して貰って待遇ひどい会社はどんどん潰してアニメの数減らすか
    安くアニメ作ってもらう代わりに成功報酬も出すかのどっちかだと思うな。
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:43:01返信する
    下請けと言うがアニメの根幹部分を
    作ってる連中なんだよねぇ
    やる気なくされちゃ困るやろ
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:43:31返信する
    いろいろ言いたいことはあるけど一番言いたいことはさ
    それ円盤買った客に要求していい事じゃないよね？
    馬鹿なんじゃないの？
    視聴者に要求していい事ってのは円盤買ってくださいってことだけだよ
    なんでテメーの給料上げてほしいって客に言うの？
    要求するところが違うってガキでもわかんぞ？
    ガキ以下の知能か？馬鹿なのか？
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:44:08返信する
    フリーランスのくせに自分で交渉もしないで何言ってんだこのおっさんは。
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:49:59返信する
    派遣のクソガキでも自分で給料の交渉するよ？
    別に特別な能力があるわけじゃない、普通の労働者だよ
    そんな奴でもなりふり構わず給料交渉するよ
    絵だけかいてツイッターでグチってしまいには円盤買った客に俺の給料上げるようなシステムつくってくれって？
    海外では～って？
    でもまぁ実力あって名の売れてる作画監督みたいな人が、こういう作品作りたいから金が必要なんだ！！っていうのならまだわかるけどさ
    別にそういうのじゃないじゃンこれ
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:50:36返信する
    たくさんの人に言われてるけど売れなかった時のデメリットがないのに売れた時のメリットだけください、会社立ち上げませんアニメに金出す側になりません
    舐めてるだろ本当
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:50:48返信する
    気持ちは分かるが、契約の時点で交渉すべきことであって後から言うことじゃないわな
    そもそも原画買い取りって形なんだろうし、売高でさらに払わせるって、それ印税みたいな感覚で言ってない？
    それよりも原画の単価を上げるよう言った方がいいと思う

    社員ならまぁ、組合でも作って会社と相談してくれ
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:51:02返信する
    そもそも一枚二話収録の円盤なんぞ売れてないじゃん
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:52:32返信する
    宮崎駿なんかは東映動画とやりあったけど、
    結局独立してブランド築くとこまでやって、
    ようやく商売成功って感じだしなあ。
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:53:26返信する
    それなら、自分達で待遇改善目指して動くしか無いよね。
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:54:56返信する
    二次創作で儲けりゃいい
    幸い絵は上手いんだから儲ける手段なんていくらでもあるだろ
    同人ゴロとか見てみろよ
    別に成功したアニメに関わった事もないのに金儲けできてんじゃん
    あんなゴミ虫共だって必死に金儲けのためにプライドも捨てて二次創作してんだ
    テメーもやれ
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:57:59返信する
    まあ絵が上手いメーターならエロ同人描くとか自主制作アニメ作った方が儲かりそうだよね
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 13:58:19返信する
    ギャラに不満が有るなら、単価の安い仕事を断れば良いんだよ
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:05:19返信する
    ソシャゲが馬鹿みたいに売れてるのを見ると
    アニメもどうにかして恩恵に預かれたりしないのかなと思ってしまう
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:17:35返信する
    交渉ちゃんとやって高い収入を得ているアニメーター増えてきてるよ。
    フリーランスなんだから交渉は社会の常識だよね。
    お金出す側の制作会社も、自社の仕事をしっかりやってくれる信頼の置けるアニメーターは厚遇してる。
    厚遇しないと人確保できないからね。
    でもヤギみたいに年がら年中ツイッターやって仕事しない奴は干される。
    自然な流れだよ。
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:18:48返信する
    　
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:25:11返信する
    アニメーターなんかどうだっていいでしょ
    それより農家や介護の方が問題
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:25:46返信する
    こんな馬鹿が居るからアニメ業界が馬鹿なんだよｗ
    赤字だったらアニメーターも金だすんか？
    リスク負う覚悟でそういう交渉をして契約すればいいだろ。
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:29:46返信する
    ゾンビのアニメーターのイラスト上手いなあ、アニメーターって流石だわ
    実際に動かすとなるともっと難しいんだろうけど
    イラストだけでも俺なんかよりもはるかに上手い
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:29:54返信する
    どこの業界もブルーカラーは搾取される側でしょ
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:32:05返信する
    アニメーターも絵上手いんだし流行りのアニメやソシャゲのイラスト上げればいい、イラストレーターと兼業してる人もいるしデジタル絵書けないとこの先生きていけないだろ
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:35:39返信する
    柳沼はおいといてゾンビのアニメーターはちゃんと交渉すればいいギャラで雇ってくれる会社あるよ。
    本人がまじめに仕事するアニメーターならだけどね。
    出し渋る会社とは距離を置けばいい。
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:42:20返信する
    アニメの商売は赤字にならなければそれで成功
    スタッフがその期間食えればOK
    だからアニメにしやすい作品をいつも漁って作り続けている
    自転車操業
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:43:11返信する
    ついった覗いたらそこまで絵上手くなくて草
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:44:34返信する
    アニメーター不足って言われても現状の本数見るとただアニメが多過ぎるだけな気がしてならない
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:49:22返信する
    >>371
    制作現場が嫌いだったんでしょ、本人ブログで言ってたけど
    煮詰まる人をトップに置いたり、煮詰まってる間にみんなバイトしたり
    制作期間延長して、限界になったらトップをみんなで突貫工事でお手伝い
    スポンサーから多額の劇場予算が出てるのに一般大衆向けではなく
    この絵をどの層の誰が見るんだとニッチな映画作ったりして

    ブログのみで一方からの言い分しかわからんけど
    それを鵜呑みにするとね
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:51:29返信する
    柳沼さん私怨も沢山あるけどかなり重要な主張もしてるんだけどね。
    配信系やソシャゲ方面の仕事中心にちゃんとした所が囲い込みして待遇良くなってるのは事実だけど
    ひどい環境でこれから活躍する可能性ある人が消耗して辞めていき
    安い単価で寄せ集めて皺寄せがおきてる構造は悪循環にしかならんよ。
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:52:48返信する
    アニメーター昔は不遇だなって思ってたけど、ずっと不遇不遇言い続けて何の動きもしようとしないから今は冷めた目で見てるわ
    自分から変えようとしない限り何もできないよね
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:57:00返信する
    柳沼さんは2010年くらいまでのブログや掲示板はかなり面白かったよ
    当時の劇場アニメやアニメーターについて、かなり的確な意見述べてた
    というより、一人孤軍奮闘してブログで持論、書きまくってた
    的を射てる良い意見がたくさんあった

    その後は結構荒れてるなあ・・・
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 14:58:09返信する
    同世代が上手くシフトしてるのを見ると誰かのせいにしたくなるよなｗ
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 15:00:35返信する
    「甘えるな」と思う前に「面白いことを言う」と思ってしまった
    どんなヘンテコな提案でも、やさぐれたポーズより好ましい
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 15:01:12返信する
    3DCGが主流になればキャラデザ作監クラス以外の人は不要になりそう絵上手いんだったらイラストレーターや漫画家なったほうがいいよ
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 15:09:14返信する
    原画が良かったという理由でBD買ったりお金出してくれる人が増えれば改善されるかもね。
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 15:26:17返信する
    ヤギーは>>384の通り有益な発言もしてんだけど
    2010年頃はもう同業がネットで声を上げる時代になってて
    そこから事実誤認を突っ込まれたり変節し始めたり思想色を出し始めたりで痛々しい
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 15:33:16返信する
    絵の勉強より先に
    その辺のお金の勉強したほうがいいよ
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 15:48:00返信する
    ＞(´・ω・｀)まぁアニメーターさんはコミケで上手いイラスト同人誌売れば大体完売して儲かるでしょ・・・

    副業推奨やらハゲ！
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 15:52:30返信する
    アニメーターはコミケで好きなだけ稼いでいいぞ
    店舗に下ろせないのはキツイが
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 15:59:44返信する
    北久保さん降臨？
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:00:37返信する
    アニメーターって一番働いているのに得た報酬の殆どは上に持っていかれる悲しき奴隷だもんな
    まぁ、アニメーターに限らず大半の末端の社員はそんな扱いだし
    資本主義ってそういう仕組みだよな
    勝ち組になるには搾取する側に回るしかないという悲しさ
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:09:03返信する
    別にこんなのアニメーターだけの話じゃないだろ
    技術職なんかみんなそう
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:19:38返信する
    日本社会ってそんな感じだよね
    家電メーカーも技術職が冷遇されて韓国に流れたし
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:20:36返信する
    だから自分たちでリスク背負って金集めてやれよ
    グチグチ言ってるだけで何も行動しない馬鹿が
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:24:31返信する
    売れなかった時に報酬無しでもいいなら
    売れた時にたくさん貰うことも可能じゃないの
    リスク負わずにリターンだけ得ようとするのはおかしい
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:27:15返信する
    日本の技術職ってめちゃくちゃ搾取されるからな
    ノーベル賞取るような天才でもありえないぐらい搾取されてるし
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:29:14返信する
    本当の技術屋は儲けるんやで
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:31:45返信する
    >>391
    まぁでもメーターが言ってるのは寄付しろだからな
    副業の良し悪しはともかくちゃんと同人誌作るかただ金を要求しているかの違いはある
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:32:41返信する
    そりゃアニメなんてなくなっても◯辺と
    それを搾取するカッス業界以外誰も困らんからしゃーない
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:35:46返信する
    >円盤が何万売れようとアニメーターのの給料は上がらないんだよな〜

    じゃあ逆に円盤が売れなかったら給料下がっていいってこと？
    賃金の低さは問題だけど、爆死リスク背負って投資したとこが儲けるのは当然の権利
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:36:13返信する
    アニメ制作会社にも入ってきませんｗｗｗ
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:42:31返信する
    ただ「○○の給料低い　他の人なんとか働きかけて」みたいなのはちょっとね･･･
    底辺職業の人は沢山いるけど、その人たちはその状況を受け入れるなり
    労働組合作って戦うなり、転職してより良い環境を求めるなりしてる
    何も行動を起こさずに、誰かが助けてくれるのを愚痴りながら待つだけとか論外
    なにより、アニメーターはいちおう技術職
    監督、作監、キャラデザとか、キャリアアップするなり
    漫画家やイラストレーターに転職するなり環境を変える方法は、普通の人よりあるかと
    勿論、相応の技能と才能と行動力がないと、それらも務まらないけどね
    むしろアニメーターより厳しい道かと
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:49:59返信する
    転職するなら早いほうがいいよ。アニメなんて一般社会じゃ金にならない技術だし
    40歳までに数千万の貯蓄や家がないと残りは悲惨だよ
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:50:18返信する
    >>403
    それを盾にし続けた結果、明らかにおかしな低さまで下がってるのに
    なんでか知らんけどアニメの本数が増え続けて、さらに人手不足なんでしょ
    おかしな構造だよ

    まあどこの低所得職もこんな感じだけど
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:52:32返信する
    給料固定の委託契約なんだからそりゃ円盤の売上なんて関係ないでしょ
    それが嫌なら給料ゼロになる覚悟で成功報酬契約すればいい
    アニメ業界は上から下まで全体的にビジネスの観点抜け落ちてるからダメなんだろうな
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:55:39返信する
    円盤(あんまり)買わなくてやっぱ正解やないかい
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:56:02返信する
    にしても、もうどうしようもない年齢になってるのはともかく、これだけ割に合わないと言われているのにアニメーターになる若いやつらって何考えてんだろうな
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:57:55返信する
    もっと製作委員会に出資できればいいんだけどね
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 16:59:52返信する
    >>407
    いや盾にって、なんでリスク負ってる側が悪いような言い方するんだよ
    じゃあ自分も投資しますって手をあげればいいだろ、京アニみたいに
    売れたときだけ主張するとか宝くじ当てたら電話かけてくる知らない親戚かよ
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:01:03返信する
    >>410
    でもアニメーターって夢がある仕事だと思うよ
    才能あれば新海みたいになれるかもしれないし
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:05:44返信する
    >>412
    だからそれ理由にして押し付けてるんだろ
    反論も許さない、制作本数減らせばいいのに
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:07:46返信する
    アニメーター一人一人の収入を高くする方法をいくつか考えてみた
    １．アニメ制作の受注金額をもっと高くする
    ２．受注金額が変わらないのであれば、少ない人数で作れるようにする
    ３．ほかの仕事もする
    ４．アニメーターをやめてもっと儲かる仕事する
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:09:31返信する
    >>414
    出資拒否してるならまだしも爆死回避のために安くても固定を選んどいてその言い草はないだろ
    被害者意識もここまでくると暴力だな
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:35:30返信する
    >>416
    暴力かあ・・・そうやって現場の声を封じておいて「選んだんだろ」で縛り
    本来現場がもつ必要のない責任まで共有させて、
    将来的に本当に現場から人がいなくなり、回らなくなったら

    「現場から不満の声は上がらなかった」
    「黙っていたということは現状を受け入れてた」
    「意見を出せない、風通しの良くない環境が現場に蔓延していた」
    という経営側の言い訳まで思いついたぞ
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:38:00返信する
    『アニメーターなんてなぁ、クズなんだよ。』
    　
    　　　　株式会社スタジオジブリ代表取締役
    　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木敏夫
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:38:10返信する
    どの業界にもある賃金アップの話にしかならない
    労働組合作って会社を相手にしろよ
    フリーなら自分で交渉しろ

    アニメーターに社会的地位と見合うお金をってことなら
    宮崎駿クラスを担ぎ出して世論を味方につけて社会を変えろ

    言ってることが乞食と変わらん
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:44:12返信する
    労働組合の話何年か前に無かったっけ？
    あしださんだっけ。
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:47:32返信する
    こいつアクタスの動画を２ヶ月で辞めたやつやん
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:51:28返信する
    労働組合作れ
    参加しないアニメーターは殴ってでも参加させろ
    それくらいの覚悟が無いと待遇改善なんて無理
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:54:06返信する
    低賃金、仕事溢れてて、人手不足、これ危ないよ。
    能力があって、反論せずに従順な人だと。
    偉い人は言葉攻めで、なかなか離さないからな。
    仕事言い訳に、動かなくなるまで使い倒す。
    問題起きても仕事だからセーフみたいな精神防御もある。
    人手が足りてたり、仕事少なかったらそこまで固執しない。
    辞めるときはさっさと辞めな。それは辞めるものが考えることではない。
    人手不足の責任は本来の意味での責任者がとる。
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:54:49返信する
    もうアニメーター自身が
    投げ銭募れよ
    絵で釣ってそのアニメファンに呼びかけろ
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:55:48返信する
    >>417
    委託契約で得られる制作費と出資で得られる配当を混同すんなっつってんだよアホ
    こういう被害者意識が強くて視野が狭いバカが多いから何も解決しないってのはよくわかったよ
    契約形態の話してるのに現場の風通しが良くないとか飲み屋の愚痴言い出す始末w
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:55:49返信する
    >>420
    芦田さん死んじゃって空中分解したような
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:56:38返信する
    IGポートが公式認定した人種差別アニメーター
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:57:55返信する
    >>415
    4が一番多い現実
    離職率9割だぜ…

    メーターを根付かせたいなら
    待遇を良くするしかない
    でも制作費が膨れ上がるからスポンサーは渋る
    スポンサーがクソ
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 17:59:34返信する
    日本の低賃金体質はほんと辛い
    先進国で唯一所得減ってるからな…
    そのうち中国に抜かれる

    アニメもその隙を狙って
    中華資産がどんどん入って来てるし
    そのうち半日アニメばかり始まるぞ
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:04:01返信する
    >>421
    誰の事か知らんけど
    職場は相性があるから合わなかったらとっとと辞めて次行く方が良い
    無理して続けて無意味な挫折して、人間不信になったり、好きな事嫌いになったり、立ち上がれなくなる
    最低3年は続けてとかあるけど自分にとって良い会社に巡り合えたらで
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:07:44返信する
    また、監督にも作監にもキャラデザにもなれない、ただの歯車の愚痴かな？
    せめて動画から原画にステップアップすれば、それなりにゆとりも出るのだろうけどね
    動画は１枚１５０～２５０円
    原画は１枚２０００～２５００円くらいだそうだからね
    キャリアアップできないのは、その人の自己責任だと思うんだけど？
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:08:01返信する
    >>426
    芦田さんかあ。あれどういう経緯で空中分解したの？
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:09:10返信する
    >>425
    でも労働組合とかあったら困るんでしょ？
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:12:34返信する
    >>430
    動画なら自宅でも出来るだろうし、人間関係じゃなく能力の問題だったかもよ
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:17:20返信する
    >>431
    知ったかおつ
    キャラデなんて２０年やって初めてやったというやつもいるし
    上手い人でも作監キャラデはやらんって人もいる
    原画は1枚じゃなくて１カットだから
    1カット内でどれだけ枚数増えても単価は同じ
    結局金払い悪いから人がいなくなって作画崩壊が当たり前に起こってるわけだけど
    それでも改善しないなら国内産アニメはいずれなくなるよ
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:19:41返信する
    出資すればイイじゃん
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:19:56返信する
    >>433
    何が困るの？賃金底上げしたいならストライキ起こせばいいし
    売上に応じて成功報酬がほしいなら出資すればいい
    一行でバカとわかる質問できるのがすごいなw
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:22:13返信する
    >>437
    でも困るんでしょ？
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:27:37返信する
    右へ倣えが習性のサラリーマンならともかく自分の快楽が至上主義のアニメーターに団体行動なんてできるわけないじゃないですか！
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:28:24返信する
    >>437
    何が困るの？ → でも困るんでしょ？
    やばいだろw
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:29:07返信する
    上に対しては
    「人手不足です～制作費が足りません～低賃金問題～」と

    下に対しては
    小難しい契約持ち出したり、「あなたの腕が～」という

    一体、誰が多く持っていってるんだ？？？
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:31:33返信する
    直接マージンが払われないのは、ほとんどの会社員も同じ
    仕事の評価が次の仕事なり会社の利益に貢献するのに

    アニメーターは会社に所属せず、好き勝手できるフリーが大好き
    他班や制作会社の利益とかどうでもいいってポジションでどうして
    売上に応じて金が入ってくると思うの？組織を支えないと組織から単価以上のお金はもらえないよ
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:32:56返信する
    >>441
    小難しい契約てw
    さすがにそこはやれよ、スマホ見てるおばあちゃんかw
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:36:35返信する
    薄給が嫌ならやめりゃいいのに
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:36:59返信する
    >アニメーターは会社に所属せず、好き勝手できるフリーが大好き
    何もわかってないのな
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:38:39返信する
    まとめサイトのコメ欄だけあって甘ったれてんなーと思ったけど
    アニメ業界ってわりとマジでこのレベルなんじゃないかと思ってきた
    ビジネスの話ができない、金もってる奴は悪者っていう小学生の集まり
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:39:18返信する
    単純に成功報酬にすれば良いじゃん
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:40:03返信する
    知ってて選んだ道なんだから自己責任だし
    仕事が遅いのも自己責任だし
    出世できない・出世が遅いのも自己責任だろ
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:40:36返信する
    ＞445
    どうせなら具体的な反論してくれよ
    こちとら10年以上業界人だが権利ばかり主張する無責任なアニメーターがほとんどだぞ
    会社の役に立つアニメーターは社員化されてそれなりの給料もらってるわ
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:48:58返信する
    >>447
    それこそほとんどのアニメーターが、生活厳しくなっちゃうじゃん
    作品がヒットすればいいけど、売れる作品なんてほんの一握り
    人気原作のアニメ化とかは、大手制作会社と実力のあるベテランがもってくだろうし
    残された、低予算作品では成功の可能性は低い
    そもそも、アニメーターが出資してるわけでもないのに、成功したときだけ成功報酬もってくとか変

    爆死したり、作画崩壊させたり、落としたりしたときに、責任取るわけでもないのに
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 18:55:56返信する
    >>450
    >それこそほとんどのアニメーターが、生活厳しくなっちゃうじゃん

    その答えを自分でダラダラ長文で書いてるけど君何が言いたいの？
    成功の可能性が低い上に責任も取らないんじゃ仕事として成り立たないのは当たり前でしょw
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 19:05:40返信する
    まず制作がどれくらいもらっててどれだけ何に使ってるのかわからんと何も言えない
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 19:21:36返信する
    無駄が多すぎる
    国にかけあってデジタル環境の設備整えさせて
    特にアナログオンリーのベテランから鉛筆取り上げる
    紙の輸送代が浮けば動画にも金回せるだろ
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 19:39:02返信する
    自分達で交渉しろよ
    アニメーターってほんと頭悪いよな
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 20:27:37返信する
    株式会社化してメーターが株式を所有すれば良いだけの話。
    現状でも実績が良いメーターは囲い込みされて高給取りなんだけどね。
    新人メーターはさっさと実績を上げなさい。それが嫌なら株式会社を設立するしかないな
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 20:37:59返信する
    でもこれ爆死しても製作会社が貰える金は変わらないって仕組みなんでしょ
    爆死したら給料減りますじゃそれはそれで困るだろうしなぁ
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 20:40:32返信する
    日本のコンテンツ業は自分でIP立ち上げないと儲けにはならん
    スキルアップや業界の仕組みを学ぶために奴隷やるのはともかく
    金に絡めないところでいくら頑張っても奴隷のまんまだよ
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:02:50返信する
    解決策①　早く多く描く　出来高制はこれが最強の解決策
    ②早く動画から原画にキャリアアップする
    ③交渉する　そもそも、能力を評価されてたら
    大手制作会社等に囲い込まれるなりして、生活安定してるけどなｗ
    ④出資する　仕事が遅くて稼げない。稼げないから出資する金もないで、これも現実的ではないがなｗ
    ⑤才能が無いんだから諦める　仕事が遅い、出世が遅いは自己責任だよｗ
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:09:27返信する
    個人で交渉はよっぽど人脈と実力ないと無理、決定権持つ人がまず会わない
    下っ端の誰かと面談したとしても1対4くらいで囲まれる
    あれこれ一方的に言われてお終いか
    こっちの話、適当に相槌して終わったら、無視して追い出してお終い
    長期戦になったらまず個人はメンタルが持たない
    だから労働組合という交渉できる集団ができたら非常に困る
    普通に働いててもアウトな面がある場合は組合が有利
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:30:29返信する
    円盤が売れれば
    スタッフロールで名前、知って貰えるだろうが

    給料上げて欲しいなら

    もっと丁寧に作画しろや
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:41:41返信する
    一般企業のパートや派遣なんかと同じで深刻な人手不足にならない限り、賃金の上昇はないだろうね

    というか多分、安くてもやる人間がいる限り…そして、契約書すらない時点でまず変わらない気がする

    契約書や法律の縛りが厳しい一般企業ですら正社員のサビ残はあるし、非正規労働者の(規定契約年数経過による)直接雇用は無視される世の中だからな

    個人でやってる上にコミュ障がやってるアニメーターなんて、いい搾取対象でしかない
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:42:58返信する
    単価を上げるための交渉基盤のために組合を作ったのは良いが
    我が我で無駄に高い組合費を摂取する寄り合いになってる絶望よ
    社員？を大事にしてるスタジオは
    他は幾らやでやりますがなとUPを断られ脅され
    結局、毎回自ら出資する博打のような経営の地獄絵図
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:43:17返信する
    トヨタだって日産だって車が何台売れようが下っ端の給料はそんなに上がらないだろ
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:45:04返信する
    ヤギーとMAPPAのイキリアニメーターかよ
    うぜえわ
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:46:52返信する
    正直、給料は少ないけど残業も少なめの会社に勤めながら、趣味でアニメ作ってコミケなんかで売る方が今よりマシな生活になるし、好きな事を続けられると思うぞ？

    地方の中小企業でもさすがにバイトで働くより年収が少なくなるとこはそうそうないしな
    正社員でなく、非正規でも確実にアニメーターよりは年収がマシ（非正規の平均年収は２５０万前後っていうし）

    今ならネットでデータのやりとりもできるわけだし、仕事が終わってから趣味でアニメ制作をすればいい
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:48:56返信する
    そのレベルの下っ端は一人でも生活できるレベルはもらえてるけど
    生活できないレベルの給与水準はさすがに・・・
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 21:53:31返信する
    交渉しろって言ってる奴いるけどさ
    出来高制で生活が厳しいとか言ってる時点で、そいつはロクに仕事できないヤツだぞ
    実力があり、業界内でも高く評価背れてる一流メーターでもなければ
    まともに交渉してもらえるわけないじゃん
    仕事できないヤツは、黙って歯車やってるか去るしかないよ
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 22:06:28返信する
    実際にものを作っている現場まで金が降りてこないというのは、他の業界にも共通の課題。
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 22:12:54返信する
    設立当初から、カラーではスタッフになるべく利益を還元したいと考えています。
    儲かったときは利益を還元し、儲からなかったらみんな貧乏になるわけですが
    なるべくリクープする確率を上げたいと思っています。
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 22:38:46返信する
    ラノベの挿絵とかに営業かけてみたら？
    まあそれだと、オリジナルの絵を描ける必要があるし
    キャラデザやってるレベルのアニメーターでなければ、依頼も来ないし
    キャラデザ任せられるクラスのアニメーターなら、生活にもそんな困ってないだろうけど
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 22:44:41返信する
    実力を示して、早く原画をやらせてもらえるようになればいいじゃない
  472. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 23:16:24返信する
    出来高制で稼げないって、自分は仕事できない三流ですって言ってるようなもんだぞ
  473. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-14 23:43:41返信する
    労働組合誰か作ってくれんかな。
    そうしたら安心して仕事に専念できる。
    アニメのことだけ考えていられる。
    お金のことも考えなくて済む。
    オレ組合活動には興味ないから立ち上げた奴が
    責任持って交渉とかヨロシク。
  474. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 00:15:05返信する
    クリエイター(笑)
    車の組み立て工場で働く人はクリエイターなのか？
    アニメに置き換えてみてると喚いてるのは
    組み立て工場レベルの人たちだったりする
  475. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 00:30:23返信する
    とりあえずゾンビランドサガの公式原画集出そう！ 原画のアニメーターさんに印税が分配されるようにしてさ プリキュアの原画集あるでしょ、馬越さんとか川村さん、高橋さんの ああいうの出して欲しい 鉛筆の生きた線画は需要あるよ 俺欲しいもん
  476. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 00:31:33返信する
    >>474
    言いたい事はわかるが少し違うわ
    車の部品は組むだけだら、アニメに例えると彩色だったり編集マンだろ
    全部違うオーダーの部品を粘土で作る奴がアニメーターかな
  477. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 00:34:24返信する
    コミケや同人での著作権泥棒を辞めないかぎり進展なさそうだね
  478. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 01:35:37返信する
    >>473
    君労働組合って分かってないだろ
    全員参加やで
  479. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 02:06:12返信する
    >>470
    アニメーターって塗りが壊滅的にダメだから…
  480. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 04:56:39返信する
    >>480
    ここの文章のカラーって色塗りのことじゃなくて
    エヴァ作ってるスタジオカラーのことやと思うぞ？
  481. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 04:59:52返信する
    昔は放送して数年後には権利アニメ会社に戻ってたらしい。
    オリジナル作品限定らしいが。委員会方式になってからそれすらも
    なくなったとか。
  482. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 05:55:40返信する
    売れたらアニメーターに直接お金行くシステムじゃなくて単価を上げて欲しいんたけど
  483. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 07:37:48返信する
    動画で集まって会社作って統一料金表作って制作会社に派遣する
    現場で評判悪かった奴は干されてクビ
    とか
  484. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 08:48:48返信する
    >例えばツイッターで「このシーンの原画を描きました」いいと思った人は一口100円でカンパ願いますみたいな新しい仕組みを作るとか

    考えようによっては良いアイデアかもね
    最近の深夜アニメは、作画酷い作品増えてるから、アニメーターにまともな仕事させるにはさｗ
    ただ、これ賭け作品やオリジナルに関われる一流アニメーター以外は、恩恵を受けられなさそう
    クオリティに意識が向き過ぎるあまり、スケジュールがヤバくなりそうだし
  485. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 10:01:57返信する
    こんなんオタクに泣きついてもしゃあないやろ
    深夜から撤退して視聴率で勝負する時間帯に
    視聴率のとれるアニメを流して
    スポンサーを増やす以外の方法なんてないで？
  486. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 10:32:39返信する
    >>486
    別にそれでアニメーターの取り分が増えるわけではないんだが？
    円盤やグッズがいくら売れても、儲かるのは出資者って話なんだから
  487. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 10:52:02返信する
    出来高制で稼ぎが悪いって、自分は仕事が出来ず出世も遅いって言ってるのと同じ
    そういうヤツらは、転職しても底辺からは脱せない
  488. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 10:56:13返信する
    >>486
    だから、ワンピとかプリキュアとかコナンとかがそれやってる
    そういうのが出来る作品は極一部だし
    そういうのに関われるレベルのアニメーターなら、それほど生活にも困ってないかと
  489. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 11:44:16返信する
    労働組合作ってデモでもストでもボイコットでもやればいいんだよ
    保守思想は弱肉強食思想だから「末端の労働者」は救えないぞ？
  490. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-15 22:24:49返信する
    三大週刊少年紙でも原作と作画が分かれているのは珍しくないし、
    アニメーターではなくて、原作者と組ませてもらえないか出版社に
    売り込みにいくのはどうだろうか
    設定や話は面白いのに作画が糞っていう漫画家もいるじゃん
  491. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-16 06:07:41返信する
    安易にクラウドとは言いたくないけど
    状況変えたいならメーター主導でヒットするまで作って見せろよ

    なんて言ってもやらない理由挙げるだけだよな
    結局自分だけが儲かる同人誌に全力投球よ

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