漫画編集者「プロの漫画家はサービス業なの！ 金払ってもらう為には”読者の読みたいもの”を描かなくちゃダメ！ 好きな事だけ描きたいなら同人誌をやれ」　反論できねぇ

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名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
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名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
この編集の人
電話切ったあと自分で紙拾うのか・・・
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
矢吹先生のことかー！
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
漫画は技術1、運4、編集者20の世界
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
しかし俺はエロ描きたくないって心情は良く分からんな
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
微妙に挟持とかあるんじゃないの
パチ堕ちは許さんけどエロフィギュアはOKみたいなよくわからんブレブレの人もいるけど
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
たまにエロを挟めばいいのでは

… 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
まぁ連載してる雑誌にもよるんじゃないかなぁ
ガイバーの人なんかはどうしてもロボットもの描きたかったけど描かせてくれる雑誌が無くて
毎回エロいシーンを入れることを条件にOKしてもらったとかあるからなぁ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
昔の芸術家もエロ絵売って食ってたのに
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
ジャンプってなんか新人にラブコメ描かせたがるよね
終末のハーレムみたいに売れるからだろうけど
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
富樫も新人の頃はお色気ラブコメだったし
名を売るにはやっぱエロが手っ取り早い
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
エロはてっとりばやく金になるからな
アルバイト感覚よ
適当に描いたエロで客からぼったくった金で
ちゃんと作家性のある芸術作品を描くのだ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
初めからエロ売りで大成した漫画家なんかいるのか
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
編集者ボイスが櫻井孝宏で再生された
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
定期的にお色気作品の波がくるよね
ジャンプもエロ作品が全くないときは全くないんだが
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
ジャンプの中堅下位くらいまで露骨なエロ描写入ってきてた時期あったよね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
これって問題は『読者(編集の俺)が読みたいもの』じゃねーの？って思わせちゃう作品だと説得力が無くなることよね
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
ポルノ化で数字が出るのは最初だけ
深夜アニメの衰退で分かる
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
漫画家が描きたいものと
漫画家が描けるものと
編集者が描かせたいものと
読者が読みたいものは全部違う
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
鳥山節のギャグが受けてたことになっているアラレちゃんもエロ人気本当はあったんじゃないの？
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
普通はエロなんて書きたくないでしょ
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2018年10月03日
 
鳥嶋もかつての桂は絵は上手いんだけど
エロに欠けるからって理由でAV見せまくって
作者として成長したなって鳥嶋が言ってた
後、エロを描くのは大事だよ歴史の芸術作品見れば良くわかる
芸術の発展はエロみたいなもんだし
 
 
 

 
(´・ω・｀)ジャンプはサッカー漫画描かせるのやめろ！！！
(´・ω・｀)あとラブコメはもういらん！！！もっと異世界ものかかせろ！！！
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:06:41返信する
    読者が読みたいものを、編集が理解しているとは限らない
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:07:21返信する
    おーい吉崎聞いてるか？
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:08:03返信する
    てか漫画ってすごい才能がある人以外はエロ描くしかないでしょ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:09:16返信する
    だったら編集も売れるアイデアや戦略をしっかり提示できなきゃだめだよ。
    そして失敗したときの尻ぬぐいも一緒にしてくれなきゃな！
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:09:17返信する
    で、編集は読者の読みたいものわかってんの？
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:09:30返信する
    ハロルドのRINか？途中までしか読んでねーな
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:10:06返信する
    むしろ同人作家ほど、特に売ることに熱心な同人ゴロほど、貪欲に読者の読みたい物を希求してるが
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:11:21返信する
    一流漫画家はエロも普通にこなすよな
    岡本倫とか
    岡本倫とか
    岡本倫とか
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:12:08返信する
    エロ描きたい奴は最初からエロ雑誌編集の門戸を叩いてるやろ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:13:25返信する
    LO作家が編集関与拒否チケットかなんかで地味眼鏡ロリが異世界転生してレズ堕ちさせられる話書いてたの思い出した
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:13:55返信する
    >>7
    そうそう同人の方が没個性的
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:14:42返信する
    異世界ものが一眼辟易してるんだけど。
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:15:48返信する
    10週打ち切り回避で2話までにとりあえずエロぶっこむのが当たり前
    それが集英社
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:17:04返信する
    >>7
    お前即売会に行ってないだろ
    マジで10部も売れない趣味本を出してる奴の数見ればそんな意見は出てこない
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:18:08返信する
    この漫画も編集者が描かせてるのかい？
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:18:38返信する
    読者の読みたいものと作家の描きたいものとでうまくバランスをとるのが商業の仕事でしょう
    編集者はその間で緩衝材として機能するべきだけど
    独善的だったり横柄な態度で作家の反感を買う人が多いのが問題
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:19:37返信する
    エロ漫画は作者の趣味が商業だと抑えられてるの多いなぁ
    あんた本当は脳姦とか死姦モノ好きじゃんって人が
    オーソドックスな女子高生エロ書いてて草生えたわ

    まあ氏賀Ｙ太みたいに我が道を征く人もいるが
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:19:57返信する
    つーか一部の漫画家がエロ毛嫌いする理由がよく分からん
    一読者からすればクソみたいなストーリー漫画(笑)載せられるよりエロ載せる方が数億倍マシなんだが
    むしろ才能ない奴は無理にストーリー漫画描くなといいたい
    資源の無駄だしなにより見苦しい
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:20:08返信する
    プロって大変だねってことだな

    そんなことより豚野郎のアニメがメチャ良かった

    久々だなここまで良いと思ったのは
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:22:24返信する
    ハロルドはヤンマガでやってるシェイクスピア2部が地味に面白い
    地味だからヒットは厳しいかもだが…
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:22:41返信する
    RINって終わってなかったっけ？
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:24:04返信する
    >>22
    同人じゃあ男がペニバン女やふたなりに掘られる話ばっかり描いてるのに、商業じゃあ普通にＪＫもの書いてる作家を思い出した
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:26:07返信する
    >>24
    デジタル化とネットワーク化で編集の仕事のほとんどが作家や流通がこなせるようになったし、編集の仕事が原稿制作コンサルだけに絞られてくると
    フリーのコンサルタントとか出てくる未来はあるかもな
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:27:22返信する
    その結果がワンピースなら
    マンガなんかいらないｗ
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:29:01返信する
    「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!」の巻。
    漫画業界はパクリやってても
    新たにヒット作出せば過去なんかすぐ忘れて許してもらえるからね
    芸能界よりも甘いかもな
    編集者って言うのは良くも悪くも作者の作品を
    第3者的な客観的に見て売れるかどうかの見極めのプロだからね
    ただ編集者がこれは売れるだろって見込んだ作品は案外売れない
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:30:27返信する
    編集はいらない時代だからｗ
    小説家になろうが証明してるｗｗｗｗｗ
    マンガ家になろう作ればそれで編集者は不要になるｗ
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:31:15返信する
    編集者って言うのは良くも悪くも作者の作品を
    第3者的な客観的に見て売れるかどうかの見極めのプロだからね


    そんな能力をもった人間は世界に一人もいないｗｗ
    編集者に夢みないほうがいい
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:34:08返信する
    >>32
    見極めのプロなんて呼べる奴は数える奴しかおらんけどね
    出版なんて超がつくほどの学歴社会だし、入社試験で見極め眼力テストなんてもちろんやっていない

    そもそも漫画編集部自体がいくつもある編集部のひとつ、しかも下の下のカーストだから、漫画編集になると意気込んで入社する奴自体稀だし
    そう思うように配属されるはずもなく、またよその編集からの異動も珍しくない
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:36:51返信する
    編集が優秀だったってのはあまり印象にないが、小◯舘編集がクソなんて話はよく聞くよね
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:37:42返信する
    これは筋が通らないおかしな話だと思う
    編集者が作者を侮辱するなんてもっての他だ。媒体が違えば掲載することが相応しい雑誌だってあるかもしれない。編集会議で、自分の担当している雑誌媒体に合わないので却下することは、文筆業でもよくあることだ。作家ならば、自分の作品に合った雑誌を選んで投稿すべきだし、優れた編集者ならば作風が合わないにせよ価値が認められれば、自社内の別雑誌へ作品を回したりすると思う
    マンガ出版でもったいないのは、どれも編集と掲載の基準が似たりよったりなことだと思う。安易なエロを排した大人向けのマンガ雑誌があれば、売れると思うけれどね
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:38:19返信する
    編集「お前こういうの描け」→漫画家「はい」→売れない→編集「お前才能無いからクビな」

    理不尽
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:41:16返信する
    雑誌の傾向もあるだろうし言われた題材をいかに面白く描くかだよ
    結局担当者の好みになるだろうけどフリーランスなんてそんなもん
    無理なら他の人にまわすので描かなくていいですってなる
    デジタル化して漫画家やイラストレーター飽和してるからね
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:42:58返信する
    この編集は間違いなく無能
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:44:17返信する
    エロスのない作品なんか凡作だろ
    要は何がエロいかってとこで
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:44:31返信する
    実際編集が見極めるの諦めて
    web公開して読者に投票で連載決めさせるのも結構あるよな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:45:34返信する
    今はもうSNSで話題になったもん勝ちやろ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:45:43返信する
    >>37
    ガロというのがありましてね・・・
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:48:02返信する
    それならエロマンガを描きたい奴を引っ張ってきて一般向けを描かせろ
    そして本人による18禁エロ同人を描かせろ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:50:29返信する
    読者の読みたいもの＝編集者の考えたもの
    とは限らないんだがなw
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:51:14返信する
    話題になったのをスカウトして出版させるのが増えたけど
    あれもほとんど使い捨てだからな
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:51:40返信する
    >>30
    >フリーのコンサルタントとか出てくる未来はあるかもな
    いるよ、そういうの
    こっちは原作の立場で漫画家とセットで付き合ったけど、すごい使えなかった
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:52:15返信する
    この漫画読む限りだと編集が正しいと思うけどね
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:52:30返信する
    ハプニングに頼らぬエロを望む！
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:54:08返信する
    編集者が口出す割には作者の面倒最後まで見るってわけじゃないんよなぁって感じするんよね。
    作者の能力買って載せるんだったら、過度な注文はどうかと思うし、編集が売れると思ったことやらせるんだったら作画担当めっけてきてお前がやればええやんって思ってしまう。歪な関係なきがするわ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:54:40返信する
    昔から漫画家なんてそういう世界やん
    一部の売れた人ばかり目にするだけで話題にもならず消えた作家の方が多い
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:54:42返信する
    編集会議のたびにコロコロ意見変える若い編集者だと説得力に欠けるなぁ
    あ、エロは賛成w
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:58:39返信する
    読者にウケルもの描いてりゃ金儲けには都合がいいだろうけど
    漫画家は人だからね
    金儲けがしたいなら編集屋が描けばいい
    漫画家に頼むんなら当人が描きたいものを前提にしたうえでデコを床に擦り付けながら恐れながらという風情で金儲けアイデアの上申をしないと
    悪く言えば寄生虫なんだからせめて良く言ったところの共栄を目指さないと駄目駄目よ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:00:35返信する
    同人行ってもエロ描くだけ
    よっぽど才能がある漫画家以外はもうエロ描くしかないよね
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:02:37返信する
    この編集はまだ言い方優しい方やぞ
    クズだのゴミだの言われることだってあるし
    社会人やってれば客やら取引先にも話通じないやついるだろ
    新人なんてすげー下に見られるのは一緒
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:03:26返信する
    その読者に配慮した結果ありふれた内容になっていき1巻はよかったのに
    に変わるんじゃないの？
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:05:01返信する
    そうやって「もっともらしい」理屈をこねる編集者が
    メシ食ってアヘ顔するだけの漫画とか
    異世界で中世ヨーロッパ人に褒められるだけの漫画みたいな
    二番煎じどころか百番煎じのパクリ漫画を量産して
    作家を飼い殺しにしてポイ捨てしてるのよ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:08:33返信する
    編集がムノーとかいうけどさ、プロって会社に就職したもんでしょ
    会社に就職してて要求するものに答えられないならダメ社員じゃね？
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:09:39返信する
    >>49
    編集が正しいかは、この作家がエロに本当に向いてるのか
    ただエロいれときゃ売れるだろっと浅はかな考えて捻じ込ませようとしてるかでだいぶ変わるな
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:09:47返信する
    漫画じゃなくて科学書の挿絵だけど
    本文書いてる科学者に事実と大きく異なるからダメって言われてるのにこっちのが面白くなるからと食い下がる編集者はさすがになんなのと思ったわ。もう科学じゃねーじゃんw




    以上、嘘松。
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:10:18返信する
    原作付きだけどアニメ化までしたのに
    自分の書きたい絵柄と売れてる絵柄が違ってトラウマになって
    自分の書きたい絵柄で描き始めたら鳴かず飛ばずになって
    終いには生原稿まで売り出してしまった
    黒岩よしひろとかいう漫画家がいたな
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:10:36返信する
    制約のなかできっちりとしたのを書くのがプロでしょ
    好き勝手やりたきゃ同人で書けばいいじゃんｗ
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:12:32返信する
    >>59
    別に編集なんて漫画制作能力で選抜して採用するわけじゃないからな
    そもそもそんな能力ある奴は自分から作家になっとるｗ
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:13:09返信する
    読者の読みたいものを書かなきゃならないってのはその通りだが
    編集がそれを全部把握してるわけねえわ。この編集自分を神だとでも勘違いしとらんか
    「何が売れるかなんて分からん。博打みたいなものだ。でなきゃ新連載があんなに打ち切りになるわけないだろ」
    ってぶっちゃけた服部さんこそ神よ
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:13:12返信する
    編集と話し合えないだけやんｗｗｗ
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:14:19返信する
    ダラダラと引き伸ばしをするな
    読者が読みたい話を進めろ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:15:12返信する
    その編集様に従った結果がいまのジャンプである
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:17:35返信する
    >>63
    尚、その制約が正しい保証はないし
    間違ってた場合の責任は作家だけが負わされる

    作家は結果責任をすべて自分が負うのをわかってるからこそ、制約にも公然と意義を出す
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:18:14返信する
    クライアントの要求に答えないと駄目でしょ
    個性いかしたきゃ実績が無いと
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:18:26返信する
    編集者が昨日今日ネットでつけた知識でその道ウン十年の専門家を言い負かそうとしてくるのはさすがに草
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:20:01返信する
    >>70
    別に編集はクライアントじゃないんだけどね
    むしろクライアントであれば作家もどれだけ楽なことか・・・
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:20:45返信する
    なんでこいつ電話の最中に席から立つ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:22:08返信する
    まあ本当に大ヒットする作品は、編集の想定の上を行く作品だったりもするんだが、
    そんな珠玉の原稿描き上げられる天才新人なんて100人に1人もいないからね
    凡人なら大人しく編集の言うとおりにやってた方が無難
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:22:25返信する
    作家が責任取るって会社の損失を補填するのか？
    そんなやついないやん
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:23:47返信する
    >>63
    金くれるならな。
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:24:08返信する
    編集に文句言ってるコメ多いな
    だったら同人で描けですべて終わる話だ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:24:42返信する
    >>75
    編集だって損失補てんしないぞ？
    まさか赤字だったら給料から引かれると思ってるの？
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:26:42返信する
    出版社っていっても営利団体の会社なんだから
    方向性の方針ってのがあるだろ
    したがえないなら個人でやるか会社変えなきゃしかたがない
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:28:44返信する
    編集者は安定して給料もらえるけど作家は本出るまで金もらえないねん。
    スベろうがコケようが編集者は仕事なくならないけど作家はコケたら仕事無くなるねん…
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:29:16返信する
    こういう編集ってもう時代遅れだよね
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:30:42返信する
    いしかわいと
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:30:53返信する
    社員扱いするなら働いたぶんの給料よこしな
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:32:15返信する
    まずこの絵がムカつくwww
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:32:20返信する
    自分がやりたい仕事したいのならいろいろ勉強して経験と実績積んでこいつになら任せても大丈夫だって周りに思わせなきゃいかんのじゃない？どんな仕事でも同じだろw若いうちから自分がやりたいことやりたいとか甘えてんじゃねーよってなw
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:32:21返信する
    >>80
    でもワンピースみたいに大ヒットしても編集が数億貰えないよな
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:33:37返信する
    >>86
    そんな得意な例だされても
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:35:21返信する
    >>85
    君みたいな老害は消えた方がいいとも思う
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:35:47返信する
    店の売りたいものを用意できない業者なら切られるだけ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:36:26返信する
    ウェブ出身のマンガ家ラノベ作家が増えていく一方だよね
    編集者の立場はこれから弱くなっていくと思う
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:36:47返信する
    >>74
    そんな割合にいるならもっとこの業界賑わってるだろうな
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:37:12返信する
    >>86
    億もらえなくともゼロになることが無い
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:37:44返信する
    そのくせ、人気が出れば、もうエロは描かない、ファック
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:37:53返信する
    作家に任せて好き勝手売らせて赤字でても責任なんか取らないよねｗ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:38:49返信する
    で、編集に従って失敗したら責任取ってくれんの？
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:40:57返信する
    ジャンプになろうみたいな異世界転生モノを…？
    しかもラブコメいらんとか勉強が大ヒットしてアニメ化決定したという事実を受け止めろよ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:41:05返信する
    漫画家の原稿を紛失したり、まんだらけに売ったりする。
    2ちゃんにステマ書き込んだのがバレて大恥かく。
    読者プレゼントを送らず着服してヤフオクに流す。

    これ全部編集者がやったこと。
    偉そうに言う前に、せめて人間らしく振るまえ。
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:41:24返信する
    もっともらしいこと言ってるみたいにしてるけど
    この編集この漫画家の描いた漫画が何が駄目なのかなんも説明しとらんよね
    指示は出すけど説明はしないとか無能の典型
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:41:48返信する
    >>93
    全くだコンチクショウ！
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:42:08返信する
    >>98
    説明してんじゃん
    ガイジなの？
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:42:37返信する
    サッカーとエロって相性わるすぎやろ
    ヤングアニマルで上手いこと融合させてたのあったけど
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:44:06返信する
    エロいらん
    巨乳もいらん
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:44:32返信する
    上のさんは不器用もサービスシーンがなかったら単行本売れてないしアニメ化もなかったよね
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:44:44返信する
    >>101
    美少女動物園でサッカーやらせて試合中に脱げたり破れたりするハプニング
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:45:10返信する
    >>100
    説明ってどれよ
    エロいシーンがないねなんて何の説明にもなってないぞ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:45:45返信する
    まあ編集ってのは有能だと思うよ
    作家のエゴが強くなるマイナー月刊誌になるほど、やっぱりクソつまらんもの。
    どこの雑誌も上手いこと雑誌の色にあわせた作品を漫画家に描かせてるよね
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:46:50返信する
    作者の「正当派を描きたい。エロはイヤだ」という発言も
    そういうエロや萌えで勝負する作家を自然と下に見てる言い方よね
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:47:07返信する
    漫画家も編集も人間だからね
    一定確率でクズが混じってる
    どちらの人でもまっとうな人ほどガチャ大変
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:48:04返信する
    社員「こういうの売りたいから作ってくれ」
    業者「そんなもの作りたくない、こっちを作るぞ」
    社員「じゃあほかの人に頼むわ」
    業者「無能！無能！」
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:48:32返信する
    どんなジャンル描いてもそこそこ面白くできる職人て細野不二彦センセかな
    本人は草野球好きなんだけど「愛しのバットマン」くらいしか野球漫画はないかな？
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:48:57返信する
    どちらも相手の譲れないラインってもんを考えろよ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:48:59返信する
    >>105
    漫画家に売れるサッカー漫画描く才能ないからエロい漫画描けってこれ以上ないぐらいわかりやすく説明してんじゃん
    お前ってものすごく頭悪いのな
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:50:27返信する
    >>86
    大手出版はそもそも基本給がいいから、ちゃんと勤め上げれば普通に生涯賃金で億いくけどね
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:51:02返信する
    これ実話で「ガナーズ」に該当するのははじめの一歩なんだっけ
    そしてエロ盛りまくったボクシング漫画はすぐに連載決まったもののすぐに飽きられて短命に終わった
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:52:06返信する
    >>109
    社員「魚を売りたいから作ってくれ」
    花屋「そんなもの作りたくない、花を作るぞ」
    社員「じゃあほかの人に頼むわ」
    花屋「無能！無能！」
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:53:12返信する
    >>101
    試合中のレズ妨害は反則とられないという審判の神采配やぞ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:54:14返信する
    自分が描きたいものが皆が読みたいものってのが才能ってやつなんだろう
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:54:14返信する
    なろう叩いてたお前らどうすんのこれ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:54:43返信する
    >>115
    花屋が魚も作れるって社員騙したのか？ｗｗｗ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:54:47返信する
    >>103
    パンチラありと無しでは単行本の売り上げが0一つ違ったそうだな
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:55:14返信する
    そもそもエロで売りたいなら、エロ雑誌始めればいいじゃない
    自然とエロ書きたい作家が集まる
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:55:18返信する
    まず足組んで浅く座るのやめろよ
    いるけどさ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:56:33返信する
    >>119
    社員「お前には魚屋の才能がある！」
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:56:38返信する
    良くも悪くも編集次第だよな
    尾田栄一郎は調子に乗ってるけど
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:58:08返信する
    とりあえず漫画家漫画は止めとけ
    まともにヒットしたのはバクマンくらいじゃね？
    アオイホノオとか、評価が高い作品はそこそこあるけど、売り上げは伸びてない
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:58:38返信する
    >>112
    馬鹿かお前
    サッカー漫画は才能ないからエロ漫画持ってこい、のどこが正当な説明だよ
    どこがどう、どうして才能ないのか、そこの説明ができなきゃ編集としても社会人としても失格だろ
    いやそういう編集はわんさかいるのかもしれんけどな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:58:40返信する
    チンビンの編集がシコりたいだけ定期
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:59:17返信する
    これ2年くらい前の作品じゃなかったか？
    それにこれ結局は主人公がやっぱり自分の本当に書きたい作品を押し通して
    編集長に認められて連載されるわけだし、ここだけ抜き取ってもしょうがないぞ。
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:59:24返信する
    >>123
    社員「才能があるのに作るの嫌がってるから他所から買えばいいか」
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 05:59:53返信する
    編集がそう判断したなら描くけどさ〜
    本当に売れるのかすげー心配なんだけど…
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:02:14返信する
    >>129
    魚屋「待ってました♪」
    こうしてひとつの魚屋が救われた。
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:02:17返信する
    >>103
    アニメ化といってもどうせエロアニメ枠だろ
    原作もエロと作画しかないゴミだし
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:04:17返信する
    >>131
    花屋「在庫かかえちゃった、誰か仲介してくれる人いないかな～」
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:04:42返信する
    >>128
    やっぱ下っ端は無能
    編集長クラスを引き当てないと！
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:06:05返信する
    朝凪が雑誌に持ち込んでた頃同じ事言われた結果同人で好きなこと書いてるって前に呟いてた気がするな
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:07:04返信する
    エロ描きたいなら成人に行けよ
    この編集の通り漫画がレーティングも作らずやりたい放題しつづけたら
    規制されて終わりだからな
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:07:24返信する
    メジャー2とかいうエロ入れてから多くの新規が入ってきてその倍のファンが脱落した名作
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:08:54返信する
    漫画家漫画とスポーツ漫画は一般紙の得ろ漫画並みのク―ソジャンル！
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:10:11返信する
    >>136
    いやいや、真面目なサッカーが書いたいっていってるやん？
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:11:11返信する
    携帯スマホの時代じゃん、同人じゃなくてWEB漫画だろ
    紙に印刷でエロばっかの同人なんかでやりたいこと出来るかよ
    この作者はアホｗ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:13:13返信する
    >>139
    あ、すまん
    これは出版社と編集に向けてね
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:17:25返信する
    別の所に持ち込めばいいだけ、そこで売りたければ相手を説得するしかないしな
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:18:19返信する
    ちゃんと靴脱いで靴下で踏んでるのね
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:20:07返信する
    >>130
    編集が信用できないなら同人で描くしかないんじゃないの
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:21:52返信する
    >>133
    女優に恋した貧しい絵描き「バラを100万本ください」
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:24:56返信する
    >>144
    いや言うとおりには描くよ
    金くれるし
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:25:43返信する
    それは「すり合わせ」でしょ
    いかに漫画家の書きたいものと、世の中のニーズと、雑誌のカラーをすり合わせていくかが編集者の仕事
    だいたい今でもありとあらゆる漫画が連載されてるのに、ニーズがどうのとか本当に分かってんのかなと
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:26:05返信する
    エロ描くの恥ずかしいだろ…
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:27:05返信する
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:27:37返信する
    でもさ漫画ってほとんどエロだよな
    ドラえもんとかドラゴンボールみたいのですらエロあるし
    エロのない漫画の方が珍しいぐらいじゃね
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:28:07返信する
    >>145
    花屋「すぐに用意できますよ」

    社員「よかったよかった」
    魚屋「よかったよかった」
    花屋「よかったよかった」
    エンディング～
    観客「なにこれ…」
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:29:37返信する
    もしこれで編集者の言うとおり書いて売れなかったとしても
    漫画家のせいにされるんだから、理不尽だよね
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:31:23返信する
    編集者という土日に仕事の電話をすると嫌がる会社員の鑑
    漫画家に休日があると思うなボケェ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:32:18返信する
    暗殺ネウロの作者がこのタイプの作家じゃなかったっけ？
    面白かったし片方は微妙だったけどアニメ化されてるしすごいと思う
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:37:43返信する
    マンガなんかバカがよむゴミなんだから
    どうだっていいだろう
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:41:20返信する
    言ってることは正しい

    問題は「編集が読者の読みたいものを理解してない」パターンじゃねえの？
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:44:17返信する
    >>156
    それは難しいよね
    てか今何を出したら大ヒットする漫画になるか分かる人なんて誰もいないと思う
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:45:13返信する
    結局この漫画家は自分のやりたい漫画で成功したから
    この無能編集に賛同するとアホみたいに見えるぞ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:46:36返信する
    >>157
    そういうのをリサーチして研究するのが編集の仕事の一つだろうに
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:47:25返信する
    作中の編集は無能だがこの漫画の編集は有能なのか？
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:48:30返信する
    “読者の読みたいもの”を描いた結果が今の腐向けBLホモ漫画だらけの惨状か…
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:48:48返信する
    これ無能編集のシーンじゃね？
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:50:57返信する
    周りめっちゃ引いてるやんｗ
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:58:48返信する
    編集が売れるもの考えて頼んでるだけ
    断れれば他所に依頼するだけ
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 06:58:57返信する
    てんで性悪キューピッドを知らん奴おるんやな
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:00:55返信する
    正論
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:01:08返信する
    発言が正論なだけで必勝法では無いのよね
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:02:58返信する
    >>162
    クイズじゃないんだからお題目はこのシーンだけでしょ
    このシーンだけでどう思うかだろ
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:03:59返信する
    RIN内の漫画のほうがおもしろそうだったな
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:05:32返信する
    草
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:06:22返信する
    あーこれって進撃の作者とジャンプのやりとりの話しでしょ？
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:09:45返信する
    >>96
    大ヒット（サンデーの同ジャンル以下）
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:10:35返信する
    何だこの気持ち悪い絵は
    作者誰だよ
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:11:26返信する
    君にはエロが向いている！
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:15:36返信する
    ハロルドってバカイチ毒島辺りをピークに絵が退化したよな、ベックの絵が好みからかけ離れてしまった結果コミックを買わなくなった
    漫画家によっては話よりもまず絵を重視する事もあるんだぜ
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:17:04返信する
    漫画家と担当編集者っていう様式にとらわれない
    新たなやり方で可能性を広げられないのかなぁ
    まぁ関わる人間を絞らないとアイディアの流出とか世にでる前にパクられちゃったりとか
    手柄や利益の落としどころで揉めるから難しいんだろうけど
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:17:24返信する
    >>175
    漫画って話より絵だろ
    絵いらないなら小説でいいし
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:18:09返信する
    読者が読みたいものを編集が察知できるなら今の右肩下がりの漫画業界にはならないよね
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:20:21返信する
    >>177
    絵が下手でも面白い漫画はたくさんある
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:21:41返信する
    そもそもこういう漫画を読者は見たがっているのだろうか
    それこそ編集と漫画家の自己満足のための作品としか思えない
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:25:22返信する
    巨乳とロリとミニスカと女子高生は別に要らん
    普通の女を登場させろ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:26:28返信する
    おれは少年誌でNTRが読みたいけどそんなのは少数派だろうな･･･
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:27:25返信する
    各雑誌の今の連載が「読者の読みたい物」と思ってやってるの？
    少子高齢化や趣味の多様化を言い訳にしていない？
    所詮は人のふんどしで相撲取ってるだけでしょ。わきまえろよ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:29:40返信する
    『ジャンプ』『マガジン』『サンデー』編集長様
    バスケもの
    野球もの
    ハーレムもの
    インフレバトルものは
    食傷気味です
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:30:45返信する
    確かに昔ジャンプのマンガ投稿の欄にそんなのあったのを見た気はする
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:30:49返信する
    好きに書ける同人こそエロだらけなんですが？
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:31:31返信する
    この漫画の編集さん優秀やん
    ちゃんとエロで面倒見てくれれば
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:32:07返信する
    編集というか広告・報道系は
    「これをみたいんだろ？俺たちは有能だからわかってるよ」的な目線で
    物を作ってる感じがする。
    辛辣な言い方だが同じような仕事をしている凡人だから同じようなことしか考えられずによく似た物や流行り物で埋め尽くされる。
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:33:48返信する
    >>186
    それはないよ
    ちゃんと調べたかい？
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:35:23返信する
    同人こそエロだらけだしエロなし同人でヒットした漫画なんてほとんどないだろ
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:36:42返信する
    偉そうに客向け言ってるけど最近の商業誌漫画面白い漫画がないんですが・・・
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:37:43返信する
    で、エロ漫画は？
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:38:30返信する
    ドラゴンボールとかストーリーはほぼ編集の功績だしな
    鳥山オンリーになると化けの皮がはがれた
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:38:47返信する
    描きたくなかったエロやラブコメを描かされまくり
    ランクが上がったので好きなようにゼットマンを描いた桂正和先生
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:39:35返信する
    商売ならニーズには当然答えるもの
    同人だって、全くニーズが無いものならただのゴミでしかない
    商売の規模がデカくなればなるほど、自由なんてものは無くなる
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:44:22返信する
    編集様は読者の読みたいものがわかっちゃうの？
    てかエロだけ？w
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:45:12返信する
    またゆとりが勘違いしてんのか？
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:48:55返信する
    週刊誌なら読み切り枠を５～１０作、常に確保した連載陣にすれば良いのにって思う。
    それなら漫画家も編集者も、嫌でも読者が読みたいものが解るだろうし。
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:53:00返信する
    >>197
    低学歴ｗ
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:53:02返信する
    それはいいとして、編集部が考えてる読者像と、現実の読者が求めてる物にズレがあるのも事実だよな
    現実の読者が求めてる物をちゃんと描かないとヒットしないぞｗ
    まず自主規制をなんとかしろ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:53:46返信する
    結局漫画ってさすごい才能がある奴以外はエロ描いてろってことになるよな
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:55:53返信する
    押切に女を描かせた編集者の実話のほうがおもしろいという…
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 07:56:30返信する
    編集者がちゃんと読者の求めるモノを理解できてるかって問題はあるけどね
    作者が好きなこと描いたなろうのほうが
    編集を通したプロの作品より人気でたりするくらいだし
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:00:09返信する
    サービス業って客に媚びる事じゃないしそもそもクリエイター的な仕事がサービス業ってのは一面でしかない
    馬鹿か働いたことないかのどっちかだろ
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:00:59返信する
    >>195
    知ったかぶりのバカは黙ってた方が恥かかないぞ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:01:16返信する
    読者側にもコレが見たいってもんがないよ
    簡単に想像できるようなもんってヒットしないし
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:01:34返信する
    進撃みたいなのが描けるなら好きに描けばいいけど
    そうじゃないならエロ漫画描いてろってことだよな
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:02:09返信する
    >>201
    その才能とやらが出てくるまではエロ入れてでも読んでもらえってことでは
    鳥山や富樫、桂なんかもエロありコメディみたいなとこからスタートしてるし
    いまはネットのおかげでエロ絵のありがたみ減ってる気がするから、
    ちょっと古い理論になりつつあるのかもしれんけど
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:02:11返信する
    今の編集者が自分の意思で動いているとは思えないんだよね
    結局編集長や編集会議で通りそうな漫画をネットでチョイスしてくるだけで
    読者の意向も漫画家の意向も全く関係無い
    その事実を隠そうとあれこれ言い訳だけ考えてる

    >>170が全く正しい
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:03:43返信する
    で、その通りに書いたら今度は芯がないとか言い出すんだろ？
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:03:59返信する
    ネットで簡単にエロが検索できる時代に漫画のエロがそんなにありがたいわけねーだろ！
    昭和で脳味噌が止まってんのか
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:08:05返信する
    >>211
    「エロが見たいから読む」じゃなくても、
    女の子が可愛かったりお色気シーンがあった方が目はひきやすいんだろう

    昔、毎週ジャンプ買ってても「ジョジョは絵が怖い」って飛ばしてた奴たくさんいたし
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:11:25返信する
    漫画しかない時代ならともかくエロっぽいものが街中に溢れている時代に何言ってんだ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:13:13返信する
    >>213
    まあそうだよな
    だから漫画なんか売れなくなったんだろうな
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:17:55返信する
    桂正和はまさにその典型だな。
    読者が望んでいるのはエロ有りの美少女漫画なのに
    作者は特撮系変身ヒーロー漫画しか描きたがらない。
    ゼットマンなんか描かせないで
    無理やりでもエロいラブコメ漫画が描かせて欲しかった。
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:18:11返信する
    アニメソシャゲVtuberみたいな漫画の上位互換がゴロゴロあるもんな
    そら漫画なんか廃れるわ
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:22:25返信する
    10年ほど前に編集者はいらないので
    漫画家だけで作ったコミックギアという雑誌があったな。
    あれで編集者はやっぱり必要という事が証明されたはずだが。
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:24:34返信する
    電話越しで原稿投げ捨てる意味に関してｗ
    周りの人あまりの奇行に驚いてるし、少なくとも現実においてはこんな基地外早く縁切ったほうが正解
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:25:54返信する
    実際もう編集者は要らない
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:26:36返信する
    ジャンプ異世界ものってワンピース、ボルトNARUTO、ブラクロ、ハンター、ネバラン

    今でもジャンプ異世界だらけじゃん
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:35:13返信する
    少年誌か青年誌か知らんが人を人とも思わない増長した部分を見せてると
    夢のない世界なんだなと思われて、ちっともワクワクしない漫画になってるんだが
    現実やりたきゃ漫画にする意味ないよね、と返す刀で思う人は多いと思うぞ
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:36:36返信する
    >>217
    あれはそもそもマンガ家の能力が低すぎただけだし…。
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:36:41返信する
    >>220
    ドクターストーンみたいなの増やせっことじゃね？
    でもあの作品以上に友情、努力、勝利取り入れててジャンプ向けなそういう異世界物って無い気がする
    エロとかグロに振るならヤンジャンとかマガジンの方が受け良いだろうし、今でもコロコロ向けな作風一歩手前だし
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:47:27返信する
    でもエロで大成した人が一般に行くのも、それはそれで残念な気持ちになる
    ソーマとか日村乳業とか、エロいけど完全なエロで無くなるのは寂しい
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:50:50返信する
    編集者にしただって売れなくても責任取らんくせに
    何が客代表みたいな顔してんだよ
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 08:59:12返信する
    企業に対してまともにプレゼンが出来てないとこうなる
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:02:07返信する
    ただ読者に媚び過ぎると結局つまらなくなったりするんだよなぁ
    ぼく勉、お前のことだぞ
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:04:06返信する
    ネタふるすぎて草
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:07:30返信する
    好きなもの書くなら漫画家も責任取れよな
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:10:16返信する
    進撃みたいの描けるなら好きにすればいいけど
    才能ないなら大人しくエロ描いてろってことだよな
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:10:24返信する
    編集のせいにしてるが、それは売れるんだろうな？
    売れなきゃ赤字なんだから責任とって引退しろよ
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:11:41返信する
    まあ人のせいにする人格なら、読者のせいにも平気でするわなｗ
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:12:08返信する
    編集者はプロだけど、山師なんだぜ?
    山師なんてのは、実質新興宗教と変わらんぜ?
    根拠足りえないものを軸にして他人を猛進させる、そんなものに信用なんか置けるかい。
    こんな編集なら本当にいらないな。やってみてくれ信じてくれと頼むならまだしも、これではその辺のおっさんでも一時間くらいレクチャーすりゃすぐ勤まる程度のノウハウしか見えませんな。
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:12:34返信する
    SNSで話題になればそれは読者が既に望んでるものだからネットや同人での引き抜きってどんどん多くなってるよな
    編集はその1から育てることはもう放棄してる。これって手抜きじゃね？
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:13:02返信する
    編集も今の時代に何が売れるかなんてよく分かってないからな
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:15:17返信する
    プロの同人作家は読者の読みたいものを的確に狙ってくるぞ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:16:23返信する
    >>236
    でもそれ狭い層だよね
    進撃みたいなのは誰も描けない
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:17:28返信する
    >>236
    そら版権物のパロやってりゃそうだろ
    ましてやエロい事させるんならなおさらだ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:18:23返信する
    >>212
    そういや俺もガキの頃は飛ばしてたな…
    大人になってから読みはじめたわ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:20:18返信する
    深夜アニメの衰退って元々深夜アニメはそういう大人向けのアニメじゃん
    他の時間のアニメが勝手に脱落して深夜送りになっただけで
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:20:19返信する
    実際はネットでバズった奴を引っ張って流行ネタを描かせるだけの簡単な仕事
    AIでも務まると思うよ
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:23:34返信する
    鳥山明に好きに描かせたら糞つまらないのが証明してるからな
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:23:47返信する
    一方で、編集者が描かせたいものが、読者の読みたいものかという問題が。
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:24:11返信する
    同人の方がサービス業だけどな
    好きなこと描いて儲けてる同人作家なんてほぼいない。寝る間惜しんででもクッパ姫描くような奴隷根性ないと無理
    なろうだって、商業以上に読者に媚びる奴だけが、売れる
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:25:08返信する
    同人の方がサービス業だけどな
    好きなこと描いて儲けてる同人作家なんてほぼいない。寝る間惜しんででもクッパ姫描くようなサービス精神がないと無理
    なろうだって、商業以上に読者に媚びる奴だけが、売れる
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:25:22返信する
    自慰になるなってのは間違いなく正しいんだけど
    じゃあ読者は何を求めているかっているのは非常に難しい問題。
    そして編集さんの指定した方向性が本当に適切なのかもまた別の問題
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:26:47返信する
    世の中の仕事ってみんなサービス業だろ
    稀に好き勝手やっても金稼げる奴がいるだけで
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:28:31返信する
    漫画家が金、金言い出して漫画がつまらなくなった
    嫌々描いている事がバレたからかな
    そんなに嫌ならやめちまえ
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:28:58返信する
    まあ、描きたいモノを描いて飯が喰えたら天国だよなあ
    現実は辛いね
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:29:49返信する
    絵が可愛けりゃそりゃエロに向いてるよね
    編集はつまり方向性を決めるのが仕事
    制限させて的を絞らないとすぐ漫画家って暴走するからな
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:30:37返信する
    >>245
    同人誌も辛いっていえば辛いよな
    聞いた話だけど、コミケ参加サークルの7割は100部も売れてないんでしょ？
    つまり自分の好きな漫画を描いたところでほとんどは売れないわけだ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:31:06返信する
    けど、売れなかったら漫画家は筆折るけど編集者は次の作品担当移動だけだよね？抱えてる大きさが違うのになんで対等ツラしてんの？
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:32:28返信する
    編集者は売って利益出さなきゃいけないんだから
    好きにしたいなら漫画家は売れる事を説明して証明するべき
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:33:34返信する
    >>252
    対等というか編集者の方がそりゃ立場上でしょ？
    漫画家はよっぽど売れてない限りは仕事をもらう立場だしね
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:33:46返信する
    >>252
    売れる前なんて下も下だよ。売れてようやく対等
    だから嫌なら他所いけって言ってるじゃん
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:33:53返信する
    >>252
    ？
    営利団体に何保障を求めてるの？
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:34:20返信する
    漫画家本人が「読者が読みたいもの」を考えた結果ってのもあるだろ
    編集がそれを知ってて漫画家が知らないという理論がおかしいんだよ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:37:40返信する
    >>257
    だからその「読者が読みたいもの」を編集者にプレゼンして納得させればいいだけの話やな
    スレ画の漫画の漫画家は編集者に「嫌なら他いけ」と言われて「すいませんでした」じゃん
    話にならないのなら言わなきゃいいのにってオチになってる
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:41:02返信する
    実力を証明できてない時点じゃあれこれ指図されるだろ
    売れれば逆転できるんだからそっちが先
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:43:05返信する
    ある編集が漫画のヒロインとSEXしたくて仕方がないくらい好きになれるヒロイン描け。
    漫画のヒロインとアイドルはそうじゃないと人気出ないとか…
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:43:18返信する
    まあ、自分のやりたいことが出来ないってのは会社員も同じだしな
    美大を卒業してデザイン事務所に就職した奴が言ってたが、自分の描きたいデザインの1割もやらせてもらえないんだってさ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:43:37返信する
    出版社は商売してるんだから売れないと意味無いよ
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:45:25返信する
    文句あるなら同人でやればいいんだよな
    まあエロなし同人で売れた奴なんてほとんどいないけど
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:46:44返信する
    お前ら漫画読んでるだけで
    何の技術も知識も経験もない障害者のくせに
    上から目線で語るのだけは大好きだな＾＾
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:52:08返信する
    ※263　
    沢山いるぞ、殆どが二次創作だけど。
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:53:43返信する
    好き勝手に漫画描いて休みまくってる冨樫に言ってやれジャンプの無能編集者ども
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:54:46返信する
    >>264
    あ、やっぱり読者のせいにしだしたな
    人のせいにする奴は必ずこうなるな
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:56:25返信する
    名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 04:15:14返信する
    やらかん「お前らがコメ伸ばすネタっと・・・」

    やらかん「プロの漫画家はー」

    お前ら「わーわー」

    やらかん「やったぜ！」
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:56:47返信する
    >>266
    売れれば好きにできるじゃん
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:57:26返信する
    >>267
    効いちゃったねえw
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 09:57:56返信する
    無能編集者って売れないのは漫画家や読者のせいだって本気で思ってそう
    だから売れないんだよ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:01:17返信する
    >>271
    それはお前だろ
    何で人のせいにしたがるの？
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:01:48返信する
    これは編集が正論
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:04:50返信する
    最期オナニーに走って愚策化した当時の俺妹作者に聞かせてやりたい
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:12:15返信する
    仮に編集者の言うことに従っても自己責任だからね
    自分の書きたいものを押し通すなら編集者と真剣に喧嘩するしかない
    それで編集者がエゴを押し通して採用しないなら編集者の身勝手な意見だから
    出版社変えるなりするしかない、担当は簡単には変えてもらえないだろうし
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:15:00返信する
    作者の目指すことが儲けることなら編集者の意見に従って売れそうな作品を目指せばいい。
    でもそれは芸術や創作とは離れたマーケティングベースの「作業」に近い意味合いになるだろうね。
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:21:34返信する
    そんなこと言ってるから読者の意表を突く漫画が生まれないんだよ
    作者の描きたいもの、読者の望んでるものを調整して作品にするのが編集者の仕事じゃないのか
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:21:57返信する
    漫画響では編集者が創作者側だと思うのは傲慢って感じだったな
    暴力主人公が編集者が介入する余地もない天才すぎたのもあるが
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:22:05返信する
    >>276
    そら商業誌で出してるんだから商業漫画だろ
    芸術的なのやりたいなら同人でやればいい
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:23:52返信する
    尾田が漫画好きなら漫画を仕事にした方が良いに決まってるって断言してるのは幸運にも描きたい漫画イコール売れる漫画だったからだろうな
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:23:54返信する
    ジャンプでラブコメなくなったら俺買わなくなるよ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:25:02返信する
    これなんて漫画？
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:29:10返信する
    出版する権利は編集者側が強いから「読者の読みたいもの（編集者が読みたいもの）」でなければ駄目って傲慢さが目立つから他の漫画家も他媒体に移っちゃって出版社も衰退してるわけなんだけど
    漫画家と担当のマンツーマンはバクマン主人公たちは神聖視してたけどもう古いんだわ
    あんなもんガチャだろ
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:29:30返信する
    一理あるけどこれまさになろう系のやり方や
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:30:15返信する
    >>282
    ハロルド作石のRin
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:31:20返信する
    >>280
    ていうより他人に左右されず自分が面白いものを信じられる人だからだろうな、そういうレベルで真に自分が楽しんで漫画描ける人は殆んど居ないから
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:33:04返信する
    これ編集者下げか？
    この漫画の編集者は君にはエロが合ってるとか偉そうに言ってるけど、結局主人公はエロ皆無の漫画で雑誌の看板漫画になったぞ
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:37:28返信する
    つまらなかったら編集のせいだな
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:45:24返信する
    言いたい主張はわかるけど、サービス業を勘違いしてると思う
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:46:46返信する
    好きなことを描いてヒットしている漫画家もいるけどな
    あと、長年連載してそれが終了したあとにご祝儀的な意味合いで好き勝手に描いている漫画家もいるし
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:52:03返信する
    読者の読みたいもの描けばいいっていうなら編集いら無くね？
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:52:26返信する
    漫画家は夢を与える仕事である
    決してサービス業ではない
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:52:33返信する
    Rin面白かったけど急に終わっちゃったんだよなあ
    前世云々があかんかったのかな
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:53:58返信する
    『自分は面白いと思わないが読者が面白いと思う作品』って作れるか？
    無理じゃね？

    『自分が面白いと思うものを読者も面白いと思えるように作る』のがプロだろ？
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:56:03返信する
    エロ雑誌に連載中に
    「君はエロ描かなくていいから」
    と編集に言われた六道神士。
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:56:51返信する
    >>294
    いやだから『自分が面白いと思う作品』で終わるなってことだろ
    それで終わるなら同人誌でやれ
    『読者が面白い、読みたいと思えるところまでやってこそプロ』ってこの編集者は言ってんだよ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 10:57:47返信する
    >>293
    前世ｗ
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:01:30返信する
    >>292
    相手のお願いを聞くんだからサービスだろ
    んで編集は読者へのサービスを考える
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:02:19返信する
    読者に媚びた作品ばっか掲載した末路が今の週間少年ジャンプなんじゃないの？
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:05:45返信する
    >>299
    あれは編集の独りよがり。
    読者の読みたいものを編集が解ってないケース。
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:13:10返信する
    作者が描きたいものを読者が読みたいものに整えるのが作者の仕事
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:14:23返信する
    反論できるでしょ
    サービス業でプロなんだから、金もらってなんぼでしょ？
    金もらうためにどうやるのかは、自分で考えることで「＝読者の思うことを描く」じゃないわけよ
    ここの時点で、プロとして失格では？
    自分の描きたいものを描いて、それが受けて、売れるなら、それが正解。そして正解はその時々で変わる代物
    こんな、「読者の読みたいもの」って話をすり替えてるのは、編集者に丸め込まれたのでは？利用されるだけだから、しっかりしろよ
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:18:30返信する
    >>302
    だから納得できないになら他誌へ行けばいいって
    ちゃんとこの編集者も言ってるやん
    主人公は納得しただけ
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:19:47返信する
    エロはエロであっていいけど漫画の本流みたいに言われるとな
    みんな性欲解消が漫画に求める第一義でないのは確かだろ？
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:21:29返信する
    瀬尾の漫画じゃ逆だったな
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:21:52返信する
    仕方ないけどビジネスだからね
    金を産まなきゃ意味がない
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:24:13返信する
    可愛い女の子が描ける女性作家におっさんの趣味をやらせたらヒットする時代だから編集者が正論だな
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:24:17返信する
    京アニ聞いてるか
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:26:25返信する
    当たり前だよなぁ・・・
    有名な画家だって、めちゃめちゃスポンサーの為に描いてるし
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:28:18返信する
    >>308
    だからホモ弓道作っているだろ♂
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:28:36返信する
    現実だと女性作家がエロいれたくないってごねてそうだよな
    今少年誌とかでもかなり女性作家いるらしいし
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:31:03返信する
    エロって読者の大抵は見たいだろ
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:31:14返信する
    そんなにエロ描きたくないのか？
    だったら漫画家なんてやらなきゃいいのにな
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:31:50返信する
    でも、エロで稼ぐならそれこそ同人誌の方がよくね？

    今の商業なんて規制だらけっしょ
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:34:37返信する
    「パラダイス学園」のことかな？
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:36:38返信する
    この作品打ち切りっぽく終わったよね・・・
    確かBECKの作者のやつ
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:36:43返信する
    そこまでエロ描きたくない理由が分からん
    宗教上の理由か何かなのか？
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:43:35返信する
    それでも無能編集が読者のことを理解してなかったら意味ないわけだけどね
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:46:04返信する
    まぁ有名になればいくらでもチャンスは有るからな
    新人のうちから書きたいものだけ書くのは甘えだろ
    エロを描きたくなかったと言ったのはZENKIの作者だが…もう亡くなったけど
    萎えるからそういうことは思っても言わないでほしい
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:47:46返信する
    絵描きって基本下請けだからね
    編集に媚びすぎるのもどうかと思うけど
    読者の求めているものと編集部が求めているものの
    折り合いをつけられたら最高だよね
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:48:21返信する
    どの仕事でもそうだろ
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:49:49返信する
    これ、エロ関係なくね？
    打ち合わせと違う物を描いてきたから怒られてるだけじゃん
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 11:51:52返信する
    僕勉が急にラッキースケベ路線に行ったのはこれが原因か？
    中途半端なエロとかまじイラね、あの漫画完全にネタ切れだな
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:01:02返信する
    エロって言ってもサービスシーン盛り沢山ならいくらでもいいけどな
    レイプとかSEXシーンとかなら流石に拒絶してもいいと思うが
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:01:37返信する
    新連載が始まった時は主人公をどう思うかとか
    アンケート葉書で読者の希望を見てるだろ。
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:08:34返信する
    その読みたいものを、編集が完璧に掴んでるなら


    世に出るマンガ全部が1000兆冊くらい売れてもおかしくねえ

    でもそうじゃねえよな

    ってーことは、「編集の感覚はアテになんねー」ということ
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:10:09返信する
    まあ編集がすごいなら進撃みたいなの毎年出してるわな
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:10:24返信する
    ジャンプのマヌケなところは、
    社としてデータを分析してねーであろうことだな

    だから当たりハズレが大きい

    「今までの傾向から、ここはこんな感じだ」という蓄積があれば
    打ち切りなんかイッコもねーはずだ

    蓄積してない、その場その場の場当たりか編集の思いつきしかないから打ち切りが1つでも発生するわけだ
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:12:20返信する
    バクマンの頃はさ、
    「萌え絵描きは実力がない」って作中でもよくバカにされてた感じあったかもしれないけど
    今はむしろ上手い連中って萌え系界隈からばかりだもん
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:13:13返信する
    ゲームでも何でもそう

    「コレは何が良かったから売れたのかな」ってことを把握しようとしないバカがいる

    分析をしないと、「たまたま売れた」しか有り得ない
    理屈で物を作ってないから、作ってる本人さえ何がいいのかを把握できない

    すると、「次も当たるとは限らなくなる」んだよな
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:15:07返信する
    >>329
    椅子取りゲームだからな
    バトル漫画の席が無いから萌え漫画行くんだよ
    今は上手い奴みんなエロ同人描いてるじゃん
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:15:51返信する
    あのゲームの作者とこのゲームの作者がタッグを組んでなんとかかんとか！
    ってのよくあるだろ
    俺はアレを信用してない

    たいがい、自分の何がどう良くて売れたのかを分析してねーんだからな

    世の中の求めを理屈にして掴んでおらず、
    「自分の作りたいものがたまたま当たっただけの人」としか思ってない
    証拠に、タッグがどうたらで売れたもんあんまねーだろ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:17:07返信する
    でもさ漫画とかほとんどがたまたま売れたんだよね
    だから似たようなの作っても売れる訳じゃない
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:18:10返信する
    >>328
    漫画読むだけで何の技術も知識も経験もない
    無産の障害者のオッサンの長文はタメになるなぁｗ
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:19:15返信する
    同人誌でやれつっても売れるのはポルノだけですよ
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:19:35返信する
    くっさいガイジが長文連投してて草
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:19:59返信する
    売る方が買う側の欲しいものを提供する
    漫画でもコンビニでもアイドルでもホストでも何でもそうだけど言うは易く行うは難し
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:20:09返信する
    まあプランでもデザインでもなかったから
    世の中は何を求めているのかなんてもんは気にしてもしょうがないが、
    作ってても「何がいいんだコレ」ってなったことは多かったね

    俺がディレクターやらプロデューサーやらやったら、
    間違いなくデータ収集から始める

    そうでねーと「世間が求めていること」なんて大それたこと言えねーよ
    世間を調べてない、単純に自分の感覚だけでモノ語るのは身のほどを知らないやつだ
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:20:50返信する
    データ集めて売れそうなの出しても売れる訳じゃないんだよな
    てかそんなの編集者や漫画家もやってるだろ
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:22:15返信する
    ドラゴンボールもエロかったしジャンプはエロ描かしたいんやな
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:22:33返信する
    編集者てこんな偉そうなの
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:22:51返信する
    マンガは普段読んでない
    だから中立で見られたが、マンガ屋ってどうも自意識過剰系だな

    俺の感覚は正しい、俺が世界を引っ張ってる、みたいなことを思ってるやつしか見たことがない

    一方、マンガ書いてるのは、なんか気弱で流されるだけって感じがした
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:24:52返信する
    >>294
    ドラゴンボール、の一言で全て論破できる
    面白い漫画作るのに、愛なんていらない
    「読者を楽しませる」という技術とセンスが全て
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:24:53返信する
    全員が全員ではないだろうが、自意識過剰系は自分しか見ないからな
    世間が何を求めてるかなんて一切調べようともしねーよ

    ゲーム屋のデザインだってそうだからな
    自分の感性だけで仕事してるやつは、世間に合わせようとしない
    自分の世界を出すだけ

    それはいいことでもあるんだけど、当たる外れるの振れ幅がものすごい大きいのよ
    コストパフォーマンスが良くねえってこったな
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:27:10返信する
    いや、ていうかね

    何年前の漫画やねん
    なんで今話題になってるみたいな記事に？
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:27:58返信する
    300売ったあいつをデザインとして呼べ！みたいなのがあんじゃん
    でかい会社だと招聘がある

    でもそういうのはたいがい感性だけで仕事してるやつであり
    そのバカ売れしたもんの何がどういいのかを把握してないから、

    今度は5万しか売れませんでした、ってーのはよくあること

    なので自意識過剰系は信じないことにしている
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:29:02返信する
    >>341
    新人相手に偉そうにできなきゃそれはそれで困るだろw
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:32:00返信する
    感性だけで仕事してるやつがデカいツラできるのは
    「自分の描きたいものがたまたま世間の求めと合致したときだけ」

    こういうのは「たまたま当たるまで」数を撃つしかなく、カネと時間の無駄が多い

    じゃあ理屈で考えれば当たるかっていうと100%ではないが、確率は上がる
    ハリウッド映画は理屈で考えてる
    アメリカは共産主義者のプロパガンダに対抗するために国家あげて研究して、それが映画にも応用されて輸出産業化されたので
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:36:14返信する
    無能編集糞ワロタｗ日東駒専の集まりだしなー
    ジャンプの衰退ぶり見ればあからさまだし
    （合コンで女と会話したいから腐女子向けシフトしただけある）
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:36:55返信する
    正論だけどジャンプ編集部とか無能の集まり見てると実践は出来てないのよね…
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:37:00返信する
    この編集ちゃんと靴は脱いでてワロタ
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:39:25返信する
    でも糞みたいな編集にあたるとその編集の好みの漫画描かせられるからな
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:40:02返信する
    まあ俺の経験だから大した数ではないし絶対ではないが

    「世間の求めを知ってるやつ」って、
    例外なく人を育てることも上手かった

    ジャンプの編集とやらは人を育てる能力がねーんだろ

    じゃあ決め付けるが、理論派じゃないな
    理論派でなければイコールで世間知らずだ
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:43:43返信する
    漫画家の絵や作る話が向いてりゃいいが
    苦手なジャンルに挑戦させても潰れるだけだぞ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:44:21返信する
    西尾維新も昔
    森博嗣のブログ内で短期連載してた頃に
    『作家はサービス業だ』って言ってた
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:44:52返信する
    世の中の仕事って全部サービス業だろ
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:47:09返信する
    たまに絵やキャラが魅力的で画力もある作品で
    パンチラ一つなかったらがっかりする時はある
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:49:03返信する
    バランスではあるだろうな

    理屈だけで考えても売れるとは限らない
    感性を出して、他の誰にもできない独特なもんを作る必要もあるだろう

    その配分なんだろう

    問題は、どっちをどんだけ比重高くすればいいかを誰も知らないこと
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:50:06返信する
    自分の描きたいジャンルで勝負させてもらえないのは自分に実力が無いからだって
    亜城木先生が言ってた
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 12:59:25返信する
    事実やな
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:01:15返信する
    矢吹神
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:02:32返信する
    >>353
    進撃蹴ったので有名な「ジャンプ持って来い」がもう全てを表してる

    どんなジャンプにすれば読者に受けるか、ではなく、ジャンプだから読者に受けている、と勘違いしだした時点でもう読者の意識とは乖離している
    そういうところはもう滅びるのみ
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:07:03返信する
    逆だろ、むしろ編集者がいらなくなってる

    同人でもトップは億かせげて、中堅のやつでもそこそこ生活できる
    底辺の人でも仕事と両立して編集者というクソのストレスに悩まされない
    ブラマヨ作者みたいに電子でやって売れるやつもいるし

    こういう漫画書いて編集者は偉いですって描写するぐらい
    今、編集者って焦ってるんだよね。自分らが不必要ってバレたから
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:09:00返信する
    実際、エロ漫画から一般堕ちした作家は上手いしな
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:09:18返信する
    普段好き勝手に漫画描いてるけど
    「ハイスコアガール」は第一話から、編集と頻繁に打ち合わせしてた。
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:09:27返信する
    １か０かよ
    両方一致したものを書かないとだめに決まってる

    対立してる時点で向いてない
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:09:34返信する
    大昔　高橋留美子のコメント
    　売れる漫画を描く

    自分の描きたい漫画を描くのでなく読者が求める物を描き続けた結果なんだよな
    当然の事だけど、実力が無いと無理な話だが
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:09:42返信する
    でも少年誌の売上ガクッと下がってるよねｗ
    無能編集者が役立たずってことの証明じゃん
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:10:19返信する
    編集者が流行りが分かるなら、今頃ジャンプは倍増
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:10:57返信する
    こういう勘違い編集者がいるから
    先日あった区役所の漫画家の騒動とかにつながるんだよ
    対価を払わない。漫画家を見下してる
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:11:09返信する
    てか今のエロ漫画ってめちゃくちゃ絵上手いでしょ
    今の日本の漫画業界で画力高いのが集まってるのってエロ漫画だと思う
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:12:05返信する
    >>369
    これだよね
    編集何様だよ
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:12:36返信する
    >>363
    今まで凝り固まってた商業誌で拾い損ねてたネタにも
    需要はあるところにはあるって分かってきたしね
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:12:57返信する
    感性(自己中)と合わせ(迎合)

    何も考えなくても、ええがに配分できるやつは存在する
    そういうのを天才というんだが

    本人も意識しないでやれるもんで誰にも教えることができねえんだよな
    人を育てるというときに実に困るタイプだ

    手本にしたいのに、理屈にできないから教えようも教わりようもない
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:13:25返信する
    >>369
    まあそうなんだよな
    ジャンプの編集が読者のニーズを読めないゴミだから部数激減してんだよな
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:14:58返信する
    アズレン最高
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:15:11返信する
    読者が求めてるものの範疇でしか描けないんじゃ
    時代を牽引するような作品は生まれないなあ
    トップはいつも読者が予想もしない作品を描く人
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:16:06返信する
    ほんと編集者って不快
    ＳＩＲＯＢＡＫＯの茶沢みたいなクズとかマジでいるんだろうな
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:18:16返信する
    >>371
    すげーわかる
    商業にしろ同人にしろ有望な新人異様に目立つわ
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:20:54返信する
    ヒット作の次は好きなジャンル書いて大抵爆死するよな
    最近だとマギの人なんかもマガジンのはつまらんし
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:21:47返信する
    少年誌でブヒりたい童貞小僧にすり寄った結果が今の凋落なんだろ？ 萌?ってのは今や若害w

    コレに乗って売れなかったら編集ってゴミはどういう言い訳すんのか是非聞きたい
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:21:51返信する
    これ描いてる漫画家本人も
    編集に言われて編集アゲ漫画描かされてるのかと思うと涙出てくるな
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:23:24返信する
    言ってることおかしくない？
    エロが最大需要になったことなんて無いと思うけど
    読者の求めるのはワンピースとかのバトル漫画でしょ？？
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:24:18返信する
    >>382
    全くだ ステママンガでしかなくて草
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:25:57返信する
    漫画編集者はサービス業なの！ 金払ってもらう為には”読者の読みたいもの”を描かせなくちゃダメ！ 好きな事だけ描かせたいなら同人誌をやれ
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:26:06返信する
    >>383
    全体的に見ればエロだからな
    一部の突き抜けたそのテのマンガは
    逆にマイノリティだよ
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:27:10返信する
    >>385
    コピペだけしてナンの意味が？陰キャ乙
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:31:42返信する
    実力つけてから文句言えよ
    要求だけはプロだね
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:32:35返信する
    編集は読者の一人にすぎないくせになんで偉そうなん？
    ならつまんない漫画は全部編集のせいなんだから数回で連載終了した作品の担当は仕事辞めろや
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:33:46返信する
    まぁ、ジャンプやサンデーが部数をめっちゃ落としたのが
    こういう思考なんだろうな
    どんだけ何様でエラいんだか編集者（笑
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:35:38返信する
    マンガなんて読んだ事はないが、バクマンを読んで、社会的というか、職業的常識で言えば、
    雑誌に作品が載る作家はあだち充、高橋留美子のように実績のある作家と、新人賞で受賞した作品、そして、有名漫画家の元でアシスタントをして、有名漫画家や出版社に認められた新人漫画家である
    そういう漫画家はそもそも認められている訳だから、
    自由にマンガを描ける

    今回のポイントは、「持ち込み」のシロウト漫画家で、で、そりゃァァァァァシロウトだから編集者の強いチェックが入る
    それだけの話である
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:36:05返信する
    >>378
    被害妄想強そうだなお前
    大人なら交渉しろよ
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:37:08返信する
    漫画家に限らず傍から見て向いてない事をやりたがるやつは多い
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:38:57返信する
    >>391
    つまり、
    持ち込みのシロウトや同人と、
    ちゃんと新人賞を取ったり、有名漫画家の元で修行をして、最初から認められている新人漫画家と一緒にするな！ということ
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:39:33返信する
    100カメのジャンプの若手編集ひどかったもんな
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:39:39返信する
    しかし描きたくないエロを描いててエロい作家なんて居るものだろうか
    リビドーを詰め込んでこそエロくなるのに
    まあお話の中の話に何言ってんだって話ではあるけど
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:40:13返信する
    ドラゴンボールもバトル路線に変更してから売れたからなあ
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:40:33返信する
    理屈だけでも良くないのは分かる
    「データでは、こういうときはこれ！」とか言ってるとハズレもあるわな

    そんなんじゃソニーや松下は生まれてこない、
    「理屈で考えるとアカンが、面白そうだからやらしてみよう」がない

    理屈で考えたら初代プレイステーションなんかカネ出ねーもんな

    じゃあってんで「勘」とか「感性」だけだと当たるときは当たるがハズレのときはハズレのギャンブルになっちまうし
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:42:11返信する
    編集目の敵にするやつは、読者にも牙を向けるだろうね
    そのうち日本が悪いとか言い出したりしてｗ
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:42:24返信する
    今才能のある漫画家が集まってんのって週刊誌じゃなくてエロ同人だと思うわ
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:44:16返信する
    マンガ屋(テレビマンガ屋)　の悪いところは
    いらん胸糞展開だと思うね

    胸糞悪い展開なんかマンガでやることか
    そんなもん、現実にいくらでも転がってんだからよ

    胸糞悪いもん見たかったら現実見るに決まってる
    「毒のないマンガはマンガではない」とかぬかして
    必要ないところまで胸糞展開にした1960年代か
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:45:13返信する
    新人デビューさせるのだって金かかるだろ
    そらテコ入れしますがな
    他の新人も視野に入れるがな
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:46:56返信する
    >>396
    矢吹とかそれっぽね？
    本人はアクション描きたがってる感があるけど、明らかに才能がアクション不向きのエロ特化
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:47:32返信する
    >>394
    もっと分かりやすく野球に例えれば、
    甲子園の優勝投手に巨人軍が「ぜひ入団してください」と、ドラフト1位で新人投手になるのと
    シロウトが「野球はうまくありませんが、巨人軍の投手にしてください」と入団テストを受けるのと同じ違いである
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:48:35返信する
    矢吹ってアクションの絵も上手いけどね
    ストーリー作りに難あるんだろう
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:54:08返信する
    漫画家は作家性よりも、編集の意図するものを形に出来るかが大事って事でしょ？
    でも、作家の熱量がやっぱり重要だとおもう。
    編集の思惑と漫画家の作家性が一致したものがヒットするのかもしれないけど。
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 13:56:45返信する
    >>405
    アクションは名前通り動きあってこそだから、構成や構図、コマ割りがとても重要で
    画力は二の次だからな
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:01:18返信する
    >>400
    実際商売として考えても、いつ突然仕事がなくなるかわからん商業誌より
    信者がある程度ついてれば、本さえ出せば収入が途切れることのない同人の方が安定してるもんな

    もちろん、大当たりしたときのインカムは商業のほうが圧倒的だけど、そんなの日本全体で見ても数えるほどしかおらんし
    凡才の自覚があるならなお更
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:02:46返信する
    このマンガ自体は打ち切りみたいな終わり方だったんだよね
    オカルト要素との絡みがどうにも中途半端だった
    ハロルド版まんが道として描く事に徹すれば良かったのに
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:03:34返信する
    株と一緒

    ドカーンと大儲けしようとすると、大火傷もする
    一日2000円の儲けでいいやと思えば大儲けはできないが長く生きていられる

    どっちがいいかは性格が出る
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:04:16返信する
    読者の読みたいものっていうか読者がいつかどっかですでに読んだことあるようなものなぞっちゃってるのが大半じゃないの
    好きなもの描いた方が定番を回避できる可能性は高いのではないか
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:04:54返信する
    >>404
    雑誌は作品が埋まらなければ発売できないから、作品をかき集めるが、
    どこの馬の骨とも分からん 新人漫画家を使うこともある
    編集者は「こんなの売れない」と分かっていても、ほかに作品がなければ掲載する
    当然、馬の骨漫画家の扱いは雑になり、直ぐに打ち切り
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:08:57返信する
    アメリカの調査を参考にしたらええんや

    アメリカドラマは、面白さが最初に来ているのではない
    「テンプレートがどうか」だ

    アメリカ人は、「どんだけ面白くても俺の好きなテンプレートでなきゃ見ない」
    が、圧倒的大多数
    「面白ければ何だって見る」ってやつは少数も少数、極少数派
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:09:39返信する
    そら進撃ぐらい売れれば一般誌のが儲かるだろうけどさ
    中途半端なヒットぐらいならエロ同人描いてた方が儲かりそう
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:11:17返信する
    じゃあ編集者が描けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:11:39返信する
    おまえらで考えてみよ

    工口マンガとすれば、例えば
    「強 & 姦もの」でないと見ない！ってやつがいるだろう

    そういうのは寝取られモノを見ない
    どんだけ面白くても見ないよな

    スタイル、テンプレート、その様式がまず大事なんだ
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:13:51返信する
    お前ら全員間違っているのは、
    能力の低い漫画家でも、努力すれば売れる、編集者が努力すれば売れる、と思っていること
    それは、お前らがマンガの読みすぎ、平凡な男子高校生がいきなりスーパーサイヤ人になるわきゃないw
    もちろん天才が必ず売れるとは思わないが、平凡よりは確実に売れるから、その天才に出版社は厚い待遇をし、
    平凡にはテキトーな対応をする
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:14:53返信する
    なので、アメリカが出した結論は

    「中身の面白さではなく、まずは大衆の好みのスタイルにせよ」
    ってことだという

    戦争映画はアメリカが勝つスタイルじゃないと見ない！とかあるだろ

    だから、アメリカが負ける話にしちまうと中身がどんだけ面白くてもまったく見られないと
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:20:00返信する
    >>415
    これなｗ
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:22:21返信する
    >>414
    商業誌じゃあ２万３万じゃあ儲けにならないが、同人なら１万売れれば大儲けの世界だからな
    １冊にいるページ数も桁違いだし
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:24:15返信する
    >>417
    マンガ作品や作家は「読者が育てる」という1面もある
    お前らのようなバカな読者がマンガをダメにし その責任を編集者に押し付けているだけ
    とにかく、アニメもそうだが、お前らはバカすぎて 何も理解できていない
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:25:58返信する
    >>416
    レイプものとＮＴＲはかなり親和性あるけどな
    どちらも女の子の尊厳を叩き潰すって点で一致してるし
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:34:20返信する
    >>419
    あ、同人で生きるんですね
    じゃあおつかれさんｗｗ
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:36:38返信する
    草
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:38:59返信する
    冨樫や鳥山ですら最初はエロ描いてたよ

    エロどうのこうのよりエロい、可愛いだけで適当に持ち上げてくれる愚かな男どもを手玉に取る事を覚えたらええねん
    稼いで土台作ってから好きなジャンルの漫画描いたらええ
    女より男のが扱いやすいんだからそこにつけ込め
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:39:22返信する
    そんな編集や出版社なんか捨て置いて、さっさとDツベで投稿すればいいよ。動画形式だから、1コマずつのカットで流す方式ね。
    無料宣伝もできるし、英語への翻訳もネットで無料でできる時代だし。
    ただし、税金はちゃんと払えよ
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:41:02返信する
    え、同人誌の方がエロ多くないか？
    最近は国連や欧米人のキチフェミに目をつけられて
    むしろ商業雑誌の漫画が叩かれる時代じゃん
    テレビでも外人が「日本のコンビニはエロ本が
    見れる場所に置いてあって子供が可愛そう」と
    言われて芸能人もうなづいていたしな
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:41:23返信する
    >>422
    NTRはそもそも男の尊厳崩しもあるからな、女がNTRれて良かった！なハッピーエンド多いし
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:41:25返信する
    どんなのが売れるのか皆目見当がつかないというのが編集の本音
    それがわかればヒット作しか出ないしね
    それなのにこうじゃなきゃ売れないとかこうしないと載せないとか
    抜かす編集はロクなもんじゃない
    その結果売れなくても全部漫画家のせいだし
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:52:03返信する
    まあ編集もどんな漫画が売れるかよくわかってないんだよな
    どんな漫画が売れるか分かってるならヒット作ガンガン出してる訳だし
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:55:32返信する
    編集部で受けてても読者に全然人気なかったりするもんな
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 14:56:40返信する
    >>418
    まぁ最近は非白人のポリコレが勝つ流れだな。
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:04:29返信する
    >>430
    ヒットの公式を完全解明して、万を期してリリースした勝負作品が大爆死なんて珍しい話じゃないもんな
    漫画に限らず、アニメやゲームでも
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:09:27返信する
    ジャンプ編集内では賛否両論ある方が売れる言われてるが
    大して期待されてない奴が大ヒットしてるイメージやわ
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:12:58返信する
    >>433
    売れるかどうかって結局運だからな
    だから当たるまでたくさん出すしかないんだよな
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:30:43返信する
    需要が無い漫画ごり押しして大多数の読者にそっぽ向かれてるのが今のジャンプ
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:39:18返信する
    >>329
    絵はともかく漫画に関しては変わらず同じ状況だぞ
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:43:09返信する
    この間NHKでやってた100カメ？とかいうドキュメンタリー見た人いない？
    ジャンプ編集部のドキュメンタリーだったんだけど、ここまで態度悪くないけど、結構こんな感じの意識の低さだったぞ。皆自分の出世のことしか考えてないし、連載を編集者のものと思ってる感じだった（連載について話すとき「誰々（編集者の名前）の連載」って言い方をする）。幹部会議した結果、新人を同時に二人デビューさせることになって、その新人の担当をしている若手編集が「新人の晴れ舞台なのに、扱いに差が付く（巻頭をどちらかが取る）のはさすがにひどい」って抗議したんだけど、しゃあないカラーページやるから勘弁しろよｗｗぐらいの感じで適当に流されたり、ほんと作家がもの扱いだった

    そりゃあ、売れなきゃ新人作家なんて物同然なんだろうけどさ、社会人としてのマナーぐらい身に付けろといいたいわ。編集者を格好よく見せるためにドキュメンタリーの企画を受けたんだろうけどさ、あんなもん放送したら逆に株下げるよ
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:47:31返信する
    >>415
    それを言ってはいけない
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:54:01返信する
    漫画とかエロ同人で稼ぐのが一番いいんだろうな
    名前売れれば出版社の方から寄ってくるし
    気が向いたら一般誌で描けばいいし
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:55:41返信する
    なんか最近のジャンプって、俺の知ってるジャンプというよりスクエニ系の雑誌っぽいんだよねぇ
    絵的にも話的にも
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 15:57:58返信する
    >>440
    それが一番誰も損しないな
    出版も当たるかわからん新人焦げ付かせて損こくこともないし、作家も手堅く商売を広げることができる

    文化的には萌え一色になる弊害はあるが・・・
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 16:02:25返信する
    これいったい何の漫画なの
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 16:05:32返信する
    >>438
    見たｗ
    編集者がみんな陰キャで気持ち悪い奴らばっかだったやつ
    結構暴言みたいなこと言ってるのもいて人間性低劣なのばっかだったね
    あんなやつらが関わってるんだからそりゃ衰退するわけだ
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 16:22:08返信する
    >>444
    曲りなりにも漫画のプロ、漫画家に口を出す仕事なんだから
    編集部内でも面白い漫画とは何か、とか多少は議論してるのかなと思ってた
    正直ちょっとショックな映像だったわ、ああやっぱこんなもんなのかなって
    そりゃ漫画つまらなくなるよって思ってしまった
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 16:23:26返信する
    みんな編集者叩き好きよね
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 16:34:04返信する
    編集者になりたいと思って子供の頃から夢見てなるような人間なんかいるわけない
    わかるだろ？
    なるやつって特にやりたいことはないけどある程度以上は学歴があって
    有名な企業に入っとこうと
    それくらいでなんとなく流れで出版社に入って編集になるくらいで
    学校のテストと同じようにマンガ家使って成績出して上司に評価されればいいくらいの感情しかない
    陰キャ件ゴロツキみたいなやつらだよね
    同じ陰キャのマンガ家にマウント取ってイキってる陰キャのゴロツキ
    それが編集者
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 16:54:44返信する
    しかし「おまえらこういうのが好きだろ」というマンガも読者に見透かされて売れないんだよな
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 16:54:54返信する
    そもそも漫画編集部自体が出版社の一部門で、しかもカースト下位の閑職だからな

    なりたくて入社したところで希望通り漫画編集部に配属されるとは限らず
    逆に他で（報道や文芸）やってた奴が回されてくることもある
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 17:09:56返信する
    漫画編集がカースト下位っていつの時代だ
    今はどこも一番人気だぞ
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 17:16:41返信する
    漫画ってカースト下位なん？
    今の時代に文芸とか行く方が異質じゃね
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 17:21:35返信する
    >>415
    実際じゃあ俺が描くいたるわで作家になった奴おるで
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 17:44:57返信する
    一番最初の読者が編集だから育つ育たないは関係ないなやっぱガチャと一緒か
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 17:49:23返信する
    >>438
    見たよ
    いまどき４時間も会議するっていう時代錯誤な感覚にも呆れたが
    それを自慢げにナレーションいれてるところにNHKの頭の悪さを感じた
    会議なんてものは１時間くらいで締めないと意味ないんだよ
    時間かければかけるほど思考力も集中力も落ちるんだから
    結局、連載会議とやらは雑談でしかないってよくわかる
    ちゃんとした数字やデータをもって話し合えばダラダラ話す必要なんてないんだから
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 17:51:47返信する
    >>450
    どこの出版社の話だ？
    小学館も集英社も講談社も
    文芸＞経済＞＞＞＞＞漫画＞ゲーム
    って感じだぞ？
    漫画の編集者で漫画に思い入れのあるやつなんて１割いるかどうか
    本当に思い入れがあるやつは自分で描くからな
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 17:52:30返信する
    >>415
    なにがじゃあなんだよｗ
    この漫画を読んでそういう結論に達したのなら
    知恵遅れとしかいいようがないぞ？ｗ
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 17:55:08返信する
    これが読者の読みたいものなんですって量産されたヒット作の後追い猿真似漫画の討ち死にの山よ
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 18:03:19返信する
    西洋絵画のヌードなんて、上流階級の人間が芸術鑑賞を口実にして
    ホントはただ女の裸見たかっただけだって話だしな。
    「人体は神の被造物！だから裸体を描くのは神への礼賛！」みたいな理屈。

    江戸時代の浮世絵師なんかも、本業が苦しくなると別の名義でエロ（春画）描いて
    なんとか生活費稼いでたらしいし、結局人間ってのは高尚な芸術よりもポルノを求める生き物なんだろ。
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 18:10:06返信する
    これは馬鹿な編集を書いてるシーンです

    まじで受け取るバカはいないと信じますｗ
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 18:20:29返信する
    何も考えずにボツを繰り返し出すってやり方
    うまい事周りを言いくるめたＺの編集者じゃないの？
    何も考えず立場だけにがっちりしがみついて
    えらそうな顔できるし
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 18:43:53返信する
    確かに正論だけど、読者はそんな正論もぶち壊すくらいの超一流を求めてる。
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 19:03:42返信する
    >>459
    良くも悪くも編集ってこんな感じだと思うわ
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 19:05:26返信する
    まあこのやり方じゃそこそこ売れるのは作れるだろうけど
    大ヒットするのは作れないだろうな
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 19:07:40返信する
    >>458
    その流れもあって、欧米じゃあ割とヌードには寛容だな
    おっぱいデモとかあるし、児童ポルノの線引きもかなりゆるい
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 19:12:28返信する
    超一流はエロなんかいらんし、あっても作者の求めるエロスを真正面からぶつけてきとるからな
    エロを無理して描かせようとする編集は三流だが、忌避してる作家も三流
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 19:15:32返信する
    そうね。ならば
    [作家とそれ以外の取り分を逆にするってのはどう？]
    【作家以外なんぞ1割も貰えればいいだろ?】

    いつまでもそんなんだとその内1円も貰えなくなるぞ?
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 19:22:07返信する
    >>465
    その超一流はどこにいるんだって話だよな
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 19:26:41返信する
    エロ描けないって言うけどさ鳥山とか富樫みたいな大物漫画家でも当たり前のようにエロ描いてたし
    エロ描けないとか漫画家失格じゃね
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 19:45:45返信する
    漫画家はクリエイターなんだから読者の求めるものだけ描いてたらそれはそれでダメな気もする
    描きたいものと読者の求めるものを描いてこそじゃないかな
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:01:35返信する
    エロみたいな普遍性あるものならいいけど
    一時期の無理やり飯漫画描かせる流れは誰得だったんだよ
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:03:30返信する
    海外の画像投稿サイト　サンアクチャンンネルが　絵の投稿のレベルが下がり
    ひどい　
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:03:57返信する
    裸描けばいいってわけじゃないからな
    小綺麗な絵しか描けない奴はエロい漫画描けないから
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:07:35返信する
    >>1
    そらそうよ、編集は考えているようで

    何も考えてないからな

    今までヒットした漫画の設定を使い回して

    一部変えて書かせてるだけ
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:11:02返信する
    そもそも読者の読みたいもの分かるのかね。分かるならヒット作連発のはずなんだけど。
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:16:47返信する
    てかどんな漫画がヒットするかなんて誰も分からないんじゃないか
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:27:38返信する
    そこそこヒットする漫画なら作れそうだけど
    大ヒットするような漫画って誰も作り方分からないと思う
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:36:44返信する
    そいつが描きたい物を描いた結果読者が読みたいと言う
    これが漫画家だろ
    描きたい物描いて来たやつらの中から読者が読みたいと言いそうな物を見抜く
    これが編集だろ
    これができないから書きたい物書いて人気でたなろうに頼ってる現状じゃないのかね
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 20:39:50返信する
    てか漫画そのものが終わりつつある文化だからな
    漫画なんてもうおっさんおばさんしか読まないし
  472. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 21:14:12返信する
    漫画よりも小説の編集の無能っぷりが酷いわ
    オバロの作者とか何十回と落とされてなろうに書いて一気に億万長者
    ハリポタも数十社から断られたとか聞いたな
    出版社の見る目のなさがなろうをこんなにも台頭させちまったんだと思う
    いずれなろうの漫画バージョンが出てきやしないか心配だ
  473. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 21:23:50返信する
    でも読者が読みたいと言っている物だけを作っていたら
    どれも同じ内容の金太郎飴だらけになってしまった。

    それを読んだ後になって初めて「これが読みたかったのだ」と
    気づくようなものを出さないと衰退する
  474. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 22:25:06返信する
    なおプロになるメリットはどんどん減っている模様。
  475. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 22:25:48返信する
    読者が読みたいものじゃなくて編集者が読みたいものだろ
  476. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 22:44:43返信する
    でも編集の言いなりになってるだけじゃ
    「進撃の巨人」は世に出なかったよね？
  477. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 23:16:21返信する
    売れるかどうかもわからない編集者が
    判断してジャンプを作る。
    売り上げ下がる
    まぁー仕方がない
  478. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-04 23:46:39返信する
    >>481
    ぶっちゃけ同人描いてた方が儲かりそうだしな
    金が欲しいだけなら一般誌で描く意味ないと思う
  479. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 00:02:50返信する
    進撃の巨人もさジャンプで連載してたら改悪されてゴミになってただろうしな
    結局運なんだよな
  480. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 00:16:27返信する
    まあ隠してはいるけど
    大衆の大半がエロ物のお世話になっているわけだし
    エロに傾倒していくのは当然の事
  481. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 00:16:40返信する
    ジャンプの新連載くそばっかやけどな
  482. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 00:52:28返信する
    問題は、編集が読者の読みたいものをつかんでいないことじゃね
    その辺りにきちんとアンテナ張って日々更新してる編集とか、割とマジで聞いたことない
    大抵の場合、人気作の後追いか、自分好みや社風の押し付けでしょ
  483. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 02:21:51返信する
    富樫に言ってやれ
  484. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 02:50:51返信する
    まぁそりゃそうだろとしか
    エロ漫画（矢吹とかじゃなく18禁）で有名な作家でも、商業と同人じゃやっぱり同人の方がはっちゃけてたりするし制限はある
  485. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 03:00:00返信する
    漫画キャラクターのディフォルメされた話をまんま受け取るなよ
  486. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 08:40:49返信する
    でも売れてないんでしょ？
  487. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 09:40:59返信する
    この漫画家がヘタレすぎなだけじゃん
    編集にキャプ翼を超える漫画を描いてみせますくらい言わんと
  488. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 10:11:17返信する
    読者の期待に応えたいなら読者の期待するものを一切書かないことだって
    カブボーイ・ビバップで聞いた
  489. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 10:42:52返信する
    ベックの人の絵柄やん
  490. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-05 12:53:17返信する
    そして編集の分析は大抵的外れというオチになる
  491. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-06 00:58:37返信する
    好きなもの書いた話ってのはどこかで見たものというからな。売れるわけがない
  492. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-06 18:17:07返信する
    エロとうか肉感かな
  493. 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-10 07:52:54返信する
    鳥山さんのラブコメは読みたい気はする
    想像しただけでわくわくする

    とらぶる10周年本のララちゃん可愛すぎたせいで...
  494. 名前：名無しさん 投稿日：2019-01-24 07:09:57返信する
    今や編集者いらなくても、作家になれるからな
    なろう勢なんて中堅レベルで売れてるじゃん

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