ラノベ作家「なにかと話題の擬音表現の実験!どっちが良い?」「小説読者はざっくり二層に分かれる!ライト層は字が多いとしんどい、長い地の文は飛ばす、いかにも小説らしい言い回しが苦手と感じる!コア層は・・・」

無題
 
キンキンキン
 



 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 

■天宮暁

小説書いてます Japanese novelist 小説家になろう連載『NO FATIGUE 24時間戦える男の転生譚』完結しました。
講談社ラノベ文庫より『焰狼のエレオノラ』発売中です。 。

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名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
どっちでもないな、真ん中ぐらい。小説を高尚なものと思ってる奴ほどラノベを忌み嫌ってる印象(というか実体験がある)。そもそも興味がある題材ならギチギチでも読む
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
どっちも読みづらいわ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
なるほどー。
俺は圧倒的にコア層だな。文字が詰まってるよりなろう系の文体の方が苦痛だ。

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
なんかもう色々とスゴイ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
内容が面白ければ気にならない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
スレイヤーズとオーフェンが例題にある!!!
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
自分の評価軸はこっちの二層には別れてないな…
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
この作家は読者目線。
小説を日時的に読む1%のコア層より、読まない99%をターゲットにした方がよい。
コア層の意見を聞いてもたいした売上アップにはつながらない。
読まない99%の僅かでも取り込んだ方がよい

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
面白ければ字が多くても読める。
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
言ってることの審議はともかく考察としてはなるほどと思った
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
2は堅いというよりダラダラしているだけ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
後者にして圧縮するんじゃないの。
前者のほうが長く書いても中身が入らないわけだから、情報量をそろえるなら5倍くらいの分量にしないと

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
なんだろう?
字を読むのが嫌い、だけど小説は読む、というふしぎ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
いやセリフかわってるし
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
2でも苦はない一方
昔のラノ研の豪華絢爛主義に辟易した経験がありどちらかというと1派である
キンキンキキキは流石にどうかと思うがw

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
句点でいちいち改行すんなよ
キャラが見えてこないし、文章に時間的なためがなくて、キンキンキンキンとさして変わらない

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年09月03日
 
前者は論外だが
後者も長い描写を読ませるリズム感がないし主人公の独白がいちいちウザい。
推敲して半分くらいに圧縮できるはず

 
 
 


 
(´・ω・`)読みやすい読みにくいとかじゃないんだよなぁ。面白いからどうかなんだよ
(´・ω・`)面白ければどっちの文章でも楽しく読める、つまらなきゃ苦痛
 
 
 


 




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:23:35返信する
    なのに抜き出して煽るのがやらおんだろ?
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:23:41返信する
    ライト層よりフェザー層とか言った方がいい
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:26:06返信する
    文のテンポも面白いに関わってくるからやら管の指摘は間違ってる
    実際に上手い人は長ったらしい文でもすらすらと入ってくるし物語への没入感も違う
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:26:34返信する
    面白いかどうかを判断するには読んでもらわにゃ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:27:14返信する
    いやどんな理屈付けても上はないだろ…
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:28:12返信する
    削除
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:30:08返信する
    ゆとりの作るゆとり向けの読み物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:30:45返信する
    削除
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:32:30返信する
    オラァ!定期
    寧ろ好きになってきたわ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:32:37返信する
    で、FGOに勝てるの?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:32:53返信する
    面白ければ前者も後者も関係なく評価される
    ぶっちゃけこの作家の文はどっちにせよ読み難い
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:33:05返信する
    チンチンチン・・・・・・チチチチチ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:33:28返信する
    オバロのような「本物」ではないな
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:33:48返信する
    これが商業小説として売り出されてる恐怖を感じたわ
    ジュブナイル→ラノベと名前が変わったけど、さらにガイジ向けのジャンルとして新しく分類してもいいレベルだな
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:34:32返信する
    削除
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:34:45返信する
    >>11
    つまり売上を出してる月夜涙は評価するべき…だとw
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:35:21返信する
    2の文章もラノベ基準でも深みが無い件
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:35:33返信する
    どっちも安っぽいよ
    子どもっぽいと安っぽいは別物だから論じたいなら出直してこい
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:35:52返信する
    悪いけど一番読みづらいと感じたのは、長文を細切れにしてツイートする
    この人の文章
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:35:57返信する
    何で両極端やねん
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:36:27返信する
    とりあえず、キンキンキンはないわ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:36:46返信する
    良くも悪くもラノベ作家だなと思った
    涼宮ハルヒの憂鬱の頃に感じたけど回りくどい文章が流行ったのに似てる
    下の文章は戦闘をそこまで細かく表現する必要を感じない
    読みにくく書いてるのを挙げてどうですか?とか言われても何とも言えない
    後面白ければ文章に難が有っても読み続けるよ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:38:27返信する
    村上春樹とかはどうなるんや
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:38:31返信する
    オバロは世界最高の文学だから
    早くノーベル文学賞を受賞するべきである!!
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:38:57返信する
    1は普通に幼稚でしょ
    ただし2も幼稚
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:40:06返信する
    天宮暁? 誰それ知らんわ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:41:11返信する
    上手い小説家の作品はそれほど文字数多くない
    簡潔でありながら状況が手に取るように分かりすらすら読める
    複雑な言い回しや擬音の多様は悪手
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:41:22返信する
    擬音マシマシの作品を書いてる作家も頭カラッポなのではなく狙ってる場合が多いよって事ね
    完成度の高い作品を書くより商売として儲ける事を重要視してるわけだ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:41:53返信する
    話が長い
    こんな長々とした説明読むと思ってんのかこいつ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:41:58返信する
    ガイジでもガイジ向けなら流行作家になれる
    ある意味良い時代になったね
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:42:20返信する
    2の文章を別に読みにくいとも難解とも思わず全部読んだ俺は
    やっぱりコア層なんだろうな
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:42:44返信する
    >>27
    多様→多用
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:43:29返信する
    上から目線で2の文章にもケチをつけるコメントが

    大量に出てきそうだな
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:43:50返信する
    忙しい現代人の為のライトノベル。
    ていうか最初のキンキンキンで吹いてしまってそれ所ではなかった。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:44:14返信する
    2の文章も大して変わらなくて草
    地力がなさすぎだろ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:44:53返信する
    ②は確かにしっかり描写というよりだらだら描写してるだけだな。まだまだ削れる
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:45:11返信する
    それでも
    それでも俺は......






    本物が欲しい
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:45:18返信する
    試合中にどんだけ喋ってんだよ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:46:09返信する
    小説のライト層とかコア層って言う区分けが分からないんだが・・・。普通ライト層と言えば、有名作品しか読まないっていう意味じゃない?
    でもここのライト層は日本語になれてない人って意味で使われてる?一応国語の授業は義務教育なんだけど
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:46:11返信する
    なかなか勉強になるな
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:46:26返信する
    まぁなー。スクロールでする読書と本で読む読書は違うからな。
    ムシウタ、ハルヒ、六花勇者大好き人間としては圧倒的に後者だわ。
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:46:43返信する
    活字離れを否定してるスマホ依存連中が見事にまともな文章読めないのは今の新人見てると顕著だしな
    人に聞いたりネットで調べりゃいいじゃんって知識は身につかない、だからスマホが無いと何もできないゴミのような連中が増える
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:46:50返信する
    剣技での戦闘描写をキンキンキンキンキンキン! で済ませても売れる場合もあるかもしれない


    でもエロ小説で濡れ場の描写をパコパコパコパコパコパコパコ!で済ませちゃった日にゃ
    絶対売れないよな
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:47:25返信する
    ②も、しっかり描写といいながら、一人称で適当に字数を増やしてるだけ
    実際は何も描かれていないという叙述トリック
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:47:41返信する
    >>29
    お前みたいな奴に読ませるために書いてる訳じゃないからさっさと他所へ行け
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:48:52返信する
    2はしっかり描写というより冗長なだけじゃないか。
    比較例として出すならもっと推敲してどうぞ。
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:49:31返信する
    小説の面白さって、
    そういう表面的な所には無いだろ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:49:45返信する
    小説を読むっていうのは想像力を鍛えるんだよ
    1だと状況は分かってもキャラの動きが想像できない
    漫画を読んでいるのと大差ない
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:51:33返信する
    文章が下手なだけ
    こういうのは一流作家が実験しないと意味ない
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:52:28返信する
    剣や刀での切り結びをキンキンキンと描写するのは漫画的だがまだいい

    銃撃をパーンパーンと表現されたり砲撃をドーンドーンで済まされたら
    戦場の凄惨さが伝わらない 異様に軽くなってしまう
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:52:52返信する
    西尾のようにダラダラ書いても気持ち悪いだけ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:53:07返信する
    馬鹿向けの小説と頭いい人向けの小説と、子供向けの小説と大人向けの小説の2区分は全然違う
    なろう小説は馬鹿向けの低俗な小説がほとんど。そしてその馬鹿向けをありがたがって呼んでるのは30代のおじさん
    まともな中高生向けの子供向け小説なんてない
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:53:19返信する
    キンキンキンキン五月蠅いだけとか説明だらけでウザいとかどっちも嫌じゃわい
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:54:06返信する
    この作者はSAOでも読んでラノベの殺陣の書き方を学んだほうがいい
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:54:28返信する
    そもそも戦闘シーンにそんなに行数いらん、禁書とか戦闘描写だらだら長すぎ
    時代小説とかはどれも殺陣なんて1行で終わらせてるw
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:54:59返信する
    スレイヤーズみたいな文体が1番読みやすい
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:56:34返信する
    まあ、小説家になろうで乱読するようになってから
    ライトノベルを買うことは無くなったな
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:56:56返信する
    文句言ってる奴はここに見本を書いてやれよwww
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:57:11返信する
    >>33
    ぱっと見で下手だろ
    ひとつ動くごとにセリフを入れるから緊張感のないだらだらしたシーンに見えるんだよ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:58:28返信する
    なろうの時に1で書籍の時が2なら余りの文章力の進化にやらおんで記事になるかもしれない
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 11:58:33返信する
    なろう系ってドラクエの後追いB級RPGの2次創作みたいな作風ばっかなのなんでだろ?
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:00:01返信する
    あの夢枕獏先生の格闘シーンなんて、時に一行漢字一文字!
    地の文がしっかりしているから、
    漢字一文字に速くて痛い打撃感を感じる。
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:00:30返信する
    まぁ今のラノベとか読む層はそこに漫画的な描写を見出しているのであって
    文学作品や小説を読んでいるわけではないし
    文章を受け止める能力に欠いているのは解る
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:01:30返信する
    なんか、ワザと1の文章を受け入れさせる為に、2の文章を微妙に書いてないか。
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:01:36返信する
    三国志とかみたいに【張飛と呂布は百合以上互角に闘い】とかでいいだろ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:02:03返信する
    >>59
    ターン制RPGでの中ボス以上との戦いのイメージだとあまり違和感無いかもしれない
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:02:44返信する
    さも自分がラノベの代表的な文体を書いてるかのように言うのやめろよ。
    俺ならこんなかったるい戦闘描写のラノベすぐに切る。
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:04:32返信する
    キンキンキンは小説ではなくエロゲのテキスト
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:05:57返信する
    擬音も使うけど過度の多用はするなってことでしょ
    キンキンキンキン書くのは良いけど上の文章に関してはキンキンしか目に入らないレベル
    下の文章は上を正当化しようとして無理に文字数増やしてる感じがする
    伝わりやすくてダサくならないような中間を作るのが作者の実力なんじゃないの
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:06:11返信する
    >>39
    まあここでのライト層はライトな作風の作品を好きな層(普段小説を読まない層)って仮定やろ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:06:29返信する
    エロゲのテキストでもキンキンなんて少ないだろ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:08:02返信する
    もうちょっとまともな設定と世界観で例文作ってくれねえかな
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:08:10返信する
    結局作家の文章力だと思うけどな
    P・D・ジェイムズなんか読者に読みやすくなんて配慮皆無の重厚な文章だけど、実力あるから思ったよりスラスラ読めるからな
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:08:19返信する
    例として挙げられたに過ぎない文章に対してマウント取って気持ちいいのかね
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:08:30返信する
    言葉の使い方しだい
    この作家の日本語ももっと他にも使う言葉がある
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:08:33返信する
    だらだら長く書けば文章力があるってわけじゃないんだよな
    どこをどのくらい描写すれば適切かを判断する能力も文章力なんだよ
    その辺の雑魚倒すのに何十行と書いてもダルいだけで無意味。でも強敵やラスボスを数行で倒したら味気無い。そういう事だ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:10:33返信する
    >>74
    気持ちいいゾ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:12:06返信する
    >>74
    マウントを取ってくるプロ笑作家様を見下すのは素直に射精だぞw
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:12:54返信する
    どっちも駄目だろ
    漫画で言うコロコロ向けもジャンプ向けもビッグオリジナル向けもCOM向けもちゃんと書けるおっさんが指導してやってくれよ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:13:45返信する
    >>65
    張飛と呂布がユリってなんじゃ…?と思ってしまいました
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:15:03返信する
    どっちもセンス無いよwww
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:15:08返信する
    国語1のやらハゲが日本語指摘するの草なんだ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:15:38返信する
    正直どうでもいい描写してるのは読み飛ばす

    わかったから話を進めろと
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:16:42返信する
    スピード感がありスイスイ読めてしまう長文描写ってのも有るから一概には言えないな…
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:17:35返信する
    なろうも②が主流じゃないかな?
    日刊やノクターンじゃなくて①なの、ぱっと思い付くのは異世界のんびり農家ととんでもスキルくらい
    昔のラノベも②が主流でラグナロクとか難しくて読めなかったような
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:18:04返信する
    オーフェンって状況がわからなくなることが多かった印象

    まあ主人公がいろいろ背景を隠してるキャラのせいかもしらんけど
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:18:20返信する
    バタフライスティンガーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    胡蝶の剣舞wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    スティンガー要素どこだよw
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:18:57返信する
    俺はだいたい戦闘シーンは全部読み飛ばしてるわ
    そういう部分には興味ないから。
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:19:00返信する
    まったく同じことを描写してるかと思ったら、2のほうが動き多くない?
    一緒にすべきでしょ。誘導しようとする作者の意図が透けて見える
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:19:14返信する
    一人称でこの内容だと凄く馬鹿っぽいな
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:21:40返信する
    1でもうちょっと上手くやれよと思う
    結局下手だから文句言われてんでしょ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:22:43返信する
    >>65
    ユリ以上? フタナリかなと思ったり
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:23:45返信する
    スレイヤーズもオーフェンも好きな俺はどっちなんだ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:24:03返信する
    ①の最大の違和感は擬音が多さじゃなく、一人称なのに擬音入れてるとこじゃないかな?
    すごく基本なんだけど指摘している人がいないような
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:25:35返信する
    2のもっと濃い版のホラさんはそりゃ鈍器にもなるわって
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:27:42返信する
    >>85
    本気でプロになりたいワナビはやたら文章力とか作文ルールに拘る印象だから
    2になりやすい

    で、新人賞応募しても1次落ち連発する、と
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:29:49返信する
    なろうの作品は、だいたい最初の1ページ目で
    ヤバい作品の見分けが付くのが良い。
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:31:04返信する
    エロゲの擬音はHシーンをエロく魅せる為に使うのだが?
    でもそれはあくまでCGがあるから擬音もいきる

    ラノベはどちらかと言えば漫画と同じ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:36:48返信する
    マンガにしてよ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:39:30返信する
    このツイッターの解説文を最後まで読まなかった人間に向いてるのは1の文章だな
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:41:05返信する
    ラノベレーベルの新人賞で大賞とか金賞とってメガヒットした作家ってあんまいないよな
    売れるのは銀賞とか拾い上げが多い
    面白さに文章力ってあんま関係ないんだよな、大切なのは伝えたいことを適当な量の文章で表現できるかどうかだろ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:41:29返信する
    文章を読むのは好きだから1は論外だけど2みたいにクソ長い戦闘シーンも苦痛でしかないわ
    純文学みたいな文章が理想的だけどラノベでそこまで行かなくても読んでいて楽しい文章がいい
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:41:35返信する
    読みやすいのは2だけど、1はまだ草生えたけど2はただただ痛々しかった。内容のつまらなさを擬音でごまかす事でネタになってる分まだ1の方がましかもしれんな
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:43:56返信する
    なんだかんだでこいつ1を推してる印象
    ワイは2の方が読みやすい
    こいつの文章はイマイチだけど
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:45:15返信する
    売れない奴はこうやって話題作らないといけないから大変だな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:47:26返信する
    2は理解不能
    「」内が擬音とも言えるけど
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:49:18返信する
    面白いかどうかじゃなくライト層は文字が少なくサックリしてる方を読む、コア層は文字が詰まってる方を好む、てだけだろ。
    内容どうこうはこの話の論点じゃない。
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:54:25返信する
    擬音で高速の切り合いを表すのが難しい
    振り下ろすの含キンキンキンでもキィン!ガキィン!ゴッ!でもなんか違うし
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 12:56:27返信する
    セリフ増やさずに描写だけ増やしてから語れや。
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:04:54返信する
    つまんな描写しかできないなら擬音ですませとけばいいんじゃない
    大抵の人間は戦闘中にキンキンとか出てきたら白けて読むのやめると思うけど
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:09:23返信する
    俺はコア層なのかな、やっぱ
    ただこのツイ主の場合、擬音なしバージョンの方を読んで見ても元々の文才が乏しいんじゃなないかって思えるけどw
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:10:04返信する
    文のセンスと技術あれば下で当たり前なんじゃないの?この人があるかは知らんが。
    上は文字書きとしてどうなの?ってなる。
    本当は漫画描きたいけど絵を描く努力が出来ないから逃げてるように思えるわ。
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:10:14返信する
    しっかり2は読み飛ばしましたねえ!
    まあ1は新規向け、2はミッド層向けという感覚でコア層だなんてまったく思ってないけど
    池波正太郎がめちゃくちゃ読みやすいんだこれが
    まあ時代小説にもラノベの波は到達してて1.2問題はラノベだけの問題じゃないと考えてますがの
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:11:02返信する
    ダメなの二つ並べてどっちがいいとか言うのやめなよ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:11:22返信する
    どんっ!
    どーんっ!

    とか多用してる漫画家いなかったっけ?
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:12:08返信する
    2は時間の無駄と思わせてくれる

    読んでる時間がもったいない
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:12:46返信する
    この作者のラノベ1巻で打ち切られてて草
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:12:49返信する
    ヤマグチノボルあたりが読みやすいラノベの基本だと思うのよね
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:13:01返信する
    >>115
    絵で見せる漫画と文字だけで表現する小説を並べんなw
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:14:02返信する
    その後に続く

    女奴隷「さすが、ご主人様ですぅ」
    女騎士「これほどまでとは!私も精進しなくては!」
    女エルフ「人間にしては、なかなかやるじゃない」

    こういうのを取り上げてばかりで飽きてきたから他の部分をネタにしてみただけで、
    擬音は作風にあってればそんなに気にしないんじゃない?
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:17:13返信する
    ラノベの文章はマジでクソガキが書いたかのような日本語に見えるから
    読むのが苦痛過ぎるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    文章書く能力が無いのを正当化しようとしてるようにしか見えんなwwwwwwwww
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:17:18返信する
    なろうをどうしても下に見たい
    デビューできないワナビの嫉妬って
    いつまで経ってもなくならんねw
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:17:26返信する
    >>117
    流石に嘘やろ。騙されんぞ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:18:52返信する
    圧倒的に2だろ。そもそも1はライトな中高生なら、そもそも買わん。ネットで済ますだろうに、金にはならん。
    どっちかというと、まだ金持ってる18〜35歳を狙うべき。一番良いのは、20〜30歳。独身層だし、趣味に金使ってくれる。
    売れてるオバロ、リゼロ見たら、わかるはず。逆に1は売れても頭打ちだよ。瞬間的に売れても続かない。
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:20:57返信する
    なるほど速いで読む気なくした
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:23:02返信する
    リゼロ読みなよ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:28:59返信する
    そもそも1の方が読みやすいっていう前提が理解出来ない
    擬音が多すぎる文なんてかえって読みづらいだろ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:30:13返信する
    で、えらそうに講釈述べてるこいつのラノベは売れてるの?
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:37:32返信する
    しっかり描写、の方の文章が下手すぎて、検証にならんわ
    こいつが書いた場合、どっちもクソ
    てか、なろうでしか書いたことない作家が、偉そうに小説やラノベを語るなよ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:40:20返信する
    珍しくやらかんの言う通りだよ
    面白い作品や、独自性のある作品なら、一生懸命設定や文章描写だって読もうと思う
    でもなろう作品なんて、ただの人気作の劣化コピーしかなくて、読むほうもそれがわかりきってるから、擬音マシマシのすかすか文章でしか誰も読もうと思わない
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:45:57返信する
    >>130
    お前がそういうの好んで選んで読んでる定期w
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:49:03返信する
    1も2もつまんねぇな
    やっぱ内容って大事
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:49:44返信する
    ま〜たキンキンか
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:52:55返信する
    いやスレイヤーズもオーフェンも後者ですわ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:53:18返信する
    ちゃんと書くとこんなに長くなるんだよー、ってやりたかったけど
    地の文の描写だけで水増しする技量がないもんで
    セリフまでマシマシにしちゃったのか
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:55:51返信する
    ライト層は長文嫌うと言ってもSAOは小説らしいみっちりした長文でも売れただろ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 13:56:59返信する
    擬音で誤魔化したってつまらないものはつまらない
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:03:38返信する
    どうみても1は台本だろ。小説を謳うなら2しかない
    地の文で読者が想像する余地があるのが小説
    剣撃の擬音にしても百人が読めば百通りの擬音がある
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:07:57返信する
    田中芳樹とか栗本薫とか小野不由美とかはわざと文章をちょっと厨二に寄せてる感じがあるけど
    荻原規子とか茅田砂湖とか上橋菜穂子とかは逆にオタクっぽいけど程よい
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:12:32返信する
    擬音マシマシはやめてほしいわ
    子どもっぽいとかでなくて分かりづらいわ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:16:54返信する
    1は読むのを辞める
    2は冗長な文章加えて意図的に長くしてるだろが
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:26:35返信する
    ウーン2からするとこういうの書くの好きなのかな
    大してこういうの書くのすきなわけじゃないならなかなかかも
    しかし聖騎士という微妙な名前、もらった聖剣は陛下から
    これで終わりならなんかしょうがないな
    次はエルフに見いだされた見習い精霊騎士でドワーフの手による剣とか
    でも本番はまず惑星霊規模の精霊に与えられた宝具一式と歴代の勇者の霊が全てついてるやつ
    からだなって幻魔大戦だなw
    まあそこが始まり2の文章のはそういうのからはじめたりそれすらラストから書くタイプ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:32:19返信する
    >>113
    マジっすか?
    時代小説でキンキンキン?
    てかどんな凄腕剣豪同士
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:32:42返信する
    「しっかり描写」といっておきながら文章がなろうレベルってどういうことやねん……
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:33:19返信する
    >ゼロ魔は1の代表格ですが、恋愛や人間の描写には、眼を見張るほどの深みがあります。

    ねーよ

    はい論破
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:34:19返信する
    >天宮暁

    こいつ
    自分が文才ないってことに気づいてないのか……
    哀れだな……
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:34:52返信する
    理想は無駄に長くなってなくてちゃんと場面描写されてる文章だよな、
    擬音だけとか描写捨ててるから論外だしクドイ。
    適切に描写されつつも短く、ところどころに作者ならではの表現が
    入ってて気持ちが良いと尚良し的な。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:35:31返信する
    1も2も読み易さ以前にサンプルのイキリ主人公が気になるから、もっと抑え目にしてくれ
    サンプルの内容が面白ければどっちでも読みたくなる
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:36:06返信する
    中身薄いけど勢いは1の方が好き
    2は蛇足が多くて苦痛
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:39:19返信する
    >>78
    そう思い込みたいだけでなきゃいいけどね
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:41:51返信する
    >>138
    確かに台本ぽいかもね、ただ真面目な脚本家はアクションシーンも
    想像しながら書いてるので大まかに書いてくれることもあるし
    優秀な人はコストや難しさも考慮して書くのでさらに現場はありがたい。
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:42:50返信する
    確かに1の方が読みやすい
    けどチープ過ぎて失笑するから2をもう少しまとめればいい
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:42:53返信する
    「2」みたいに詳しく叙述する場合はさ
    文章そのものに魅力がなきゃだめなのよね
    ただ解説すればいいってわけじゃない
    リズム感とか語彙力とか文章を構成する要素が大事

    この作者その根本的な部分を理解していないか
    理解していても実現できるだけの筆力がないかのどっちか
    要は「お前がいうな」ってこと
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:48:12返信する
    上遠野さんとかわかりやすいって方じゃないけど話が気になるので
    読んでて理解したい!って欲が高まるし魅せる場面で読者裏切らない
    描写入れてくれてゾクゾクしたので結局は魅力があるかないかなんだよな
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:48:54返信する
    日頃からまともに本や新聞も読んでない、なろうやラノベしか読んでない奴は、1じゃなきゃ読む気力すら湧かないだろ
    2は面白い以前に面倒くさくて読み飛ばすんじゃないのか
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 14:50:35返信する
    そもそも才能ねぇから辞めちまえ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:02:26返信する
    大多数の人は冒頭の馬鹿馬鹿しい台詞の時点でどっちも読む気がしないよ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:05:08返信する
    >>151
    よくそういう話聞くけどはじめに監督とかからアクションシーンの大まかな説明なく全部おまかせとかあるんですか?
    マトリックス2なんか脚本家は想像できないでしょ
    ああいうのはその時間分空白にしとくとか?
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:07:16返信する
    擬音が許されるのは富野由悠季だけ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:08:08返信する
    ラノベは娯楽特化なんだし読みやすければ何でもいいわ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:09:06返信する
    ②みたいなのを文字数稼ぎという
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:10:36返信する
    どっちも読みにくい
    ホントにこの人、何作も刊行経験のある作家なん?
    ちと酷すぎやしませんか
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:10:46返信する
    >>143
    自分で買って読めばいいじゃん
    割れに流れてないから読めないのか?w
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:12:41返信する
    下手ななろう作家が擬音嫌いってだけの文章だった
    でも二番の方なら叩きにすら見つからないだろうね
    隠れるには都合がいいね、それだけだね
    書かないのと一緒かあ?
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:13:56返信する
    そもそも基礎的な文章力が低すぎる。言葉を記号としてしか使えてないんだよ

    たとえば驚きを表すのに安易に吃音を使うけど、実際にそんなどもり方をするヤツはいないことぐらいわかんないかね?
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:15:48返信する
    >>158
    マトリックスとか映像思い浮かべるの凄い難しいと思うから
    コアスタッフ集まってディスカッションを念入りにやるんじゃないかな?
    もしくはそういうキーになる場面はキービジュアル担当が
    イメージを専攻して絵にして方向性決めるとか。
    ただアメリカと日本だと作業方法違うと思うから想像でしかないけどさ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:16:08返信する
    まぁ例題ってことなんだろうけど、一人称は素人くせぇからやめときな
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:16:48返信する
    修正した文から全く才能を感じないのは別の話なの?
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:16:56返信する
    >>158
    キービジュアルじゃないや、イメージボードと間違ったごめん
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:17:20返信する
    この程度の文章力でもプロになれるからラノベ作家なんてちょろいと思われる
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:24:45返信する
    >>170
    新人賞だったら一次落ちだけどな
    時制がバラバラだし、視点も一人称と疑似一人称(実質三人称)が混じってる
    かなり低いレベルの文章
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:32:55返信する
    やらハゲっていつもコメントで馬鹿晒してるな
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:39:19返信する
    小説の戦闘描写って詳しく書かれるほどテンポ悪いし助長が過ぎる
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:39:54返信する
    文章読解力は知能に比例するからね
    昔から新聞を読む習慣がある子供程成績が良いと言われた由縁だぞ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:45:21返信する
    2はスピード感も緊迫感もない
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 15:46:59返信する
    一般人が読む小説の文章に戦う描写とか普通は無いし読みにくくて当り前な気がする
    本来なら存在しない表現だからな
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:06:02返信する
    2はわざと読み辛くして印象操作しようという感じを受ける
    1は論外だわ
    2を1寄りで書けばいい
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:06:37返信する
    剣豪小説とかなら戦う描写とかあるだろ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:26:57返信する
    >1が子どもっぽく2がまとも、というのは小説を読み慣れた人の感覚

    逆だろw読みなれたヤツは手法としてアリって捉えるだろ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:31:10返信する
    >>179
    >読みなれたヤツは手法としてアリって捉えるだろ
    遅い → キンキンキン
    少し速い → キキキキキ
    速い → kkkkk

    ただのアホ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:35:01返信する
    禁書とか2の最たる例だよな
    読みにくいったりゃありゃしない
    作品の設定、キャラ、ストーリー展開がいくら良くても文章力がなければねぇ‥‥3期は見るが
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:36:41返信する
    元の文章が酷すぎる
    うんこでカレー作っても、うんこの味しかしない
    素材からガラッと変えないと
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:37:12返信する
    擬音も読みづらい文章も駆使する禁書はハイブリッドやなw
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:38:15返信する
    ×なんかもう色々とスゴイ
    ○なんかもう色々と酷い
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:45:56返信する
    なろう小説が好きなタイプは地の文とかよまんだろうから「絵本よりマシ」程度でいいと思う
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 16:59:21返信する
    1と2以前にこの人の技量の問題
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 17:23:20返信する
    擬音の部分を「徐々に剣速が早まり…」とかに書き変えれば
    1も2も本来は同じ行数で収まる
    表現として擬音の方が効果的であれば擬音を使うだけだ

    長く書くか短く済ませるかは
    シーンの重要度(描くべきものがあるか)によって変えるべきもの
    もちろん短く済ませるべきシーンなら短いほど良い

    2つの問題を意図的に混同させようとしてる
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 17:33:10返信する
    擬音無しの方味付けが濃すぎるだろ
    技名叫んだら別物じゃない?
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 17:54:06返信する
    まぁ元々
    普段小説を読まない若者向けに出来たから
    ライトノベルな訳だから
    簡略化された方が元の定義に合っているのだろう
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 17:55:25返信する
    相手の剣を見切れるのに
    バタフライスティンガーとやらで剣が消えたように見えるってどういう事だよ
    それに本物の剣を見切るって幻の剣でも見えてるのか? わけがわかんねー
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 18:12:12返信する
    例文が作為的すぎて話にならん
    あと「どっちもありだと思います」ってのは単に予防線張ってるだけで
    明らかに「キンキンの方が良い」と思いながら発言してるようにしか読み取れない

    そもそも、こういう事言いたいのならば
    幼稚な文を小難しくするのではなく、良文を簡略化して例を挙げないと無意味だろう
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 18:47:22返信する
    2はあえて冗長にしたと分かるな
    作者は1派の人で2を乏したいんだろ、陰では
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 19:12:13返信する
    すまん。古参のラノベ読者でweb小説もたくさん読むけど、
    天宮暁って見たことも聞いたこともない。
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 19:33:34返信する
    小説の面白さって、擬音の有無なんかどうでも良くて、
    登場人物(特に主人公)の内面が魅力的に描けてるかどうかだと思う。
    その観点では、①も②も主人公がイキってるだけの内容で、
    どっちも書いた人の内面の空疎さが滲み出た駄文
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 19:33:41返信する
    前者はテンポよくしようとしてるのかな
    夢枕獏を見習え
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 20:09:55返信する
    こういう辻説教をツイッターで始める時点で何も解ってないと思う
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 20:10:14返信する
    文章そのものが、主人公の余裕っぷりがムカつく
    擬音がどうのってより1のが単純に読みやすくてマシ
    2は下手過ぎだろう
    地の分があっても読み易い人は読み易い
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 20:35:25返信する
    まあ、2のような文章をちゃんと書ける技量があればキンキンキンにはならんだろうなそもそも
    この人は1で書いた方がいいタイプ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 20:37:19返信する
    >>194
    司馬遼太郎はひとつの局地戦の戦闘シーンで3章ぐらい使ってたような
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 21:18:01返信する
    1の代表はスレイヤーズじゃないだろう。あかほりさとるさんの作品全般。台詞とト書きばかりの脚本みたいなやつ。小説じゃない。
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 22:30:08返信する
    1か2かって言ったらまあ2なんだけどさ
    1よりは2の方がマシなだけであってこの文章自体は正直言って読みたいと思えるレベルじゃないぞ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-04 23:21:05返信する
    でも夏目漱石は小難しそうにみえてクソ読み易い上に話も面白いという
    こいつとの差はなんなんや
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 00:41:04返信する
    面白くても読まないじゃん管理人
    文字が多いだなんだ適当に文句つけんだから読みやすさも大事だろ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 02:44:57返信する
    断然2だわ
    自分がコア層だとかは意識したことないけど
    1は漫画があってそのセリフだけを描写したように感じる
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 02:55:59返信する
    空の境界とか1ページに2ページ分の文章載ってたけど一応全部読めたぞ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 02:56:04返信する
    え、待って待ってw
    ラノベ読んだ事無いんだけど、2 でしっかり描写なの!?
    あんな視点が一人称だったり三人称だったり観難いわ……
    視点が変わるのが悪いんじゃなくて、段落分けたり過去に戻ったりしろよ
    同時進行は違和感しかない
    描写だって視点っがごっちゃなせいか、ただの脚本というか説明文というか感想文?
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 04:05:59返信する
    擬音じゃない方の文章はわざと地の文増やしてんのか?
    ヘタクソな小説だな。売れっ子にはなれないタイプの文章だわ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 05:04:30返信する
    “剣”という字を使いすぎ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 06:36:05返信する
    擬音をわざわざ書くのなんて小説ですらねーよw

    それ(状況)をいかに地の文で表現できるか、が小説だろうよ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 09:00:35返信する
    >面白ければ字が多くても読める。

    まず前提として面白いと感じるまで読まなきゃならんのですがそこは?w
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 09:01:21返信する
    >>212
    虎よ!虎よ!にも同じこと言えんのかw
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 11:08:39返信する
    不要なセリフに多くを頼ってることが問題なんだろ。セリフ無しで描き直してみ。
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-05 15:42:15返信する
    例のキンキンはあまりにもキンキンさせすぎなのが滑稽だっただけやろ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-06 15:59:44返信する
    ギャグとしてなら擬音はある程度ありだと思うよ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-09-21 01:20:56返信する
    >>181
    あれって2とも言えない。でも、1のタイプでもない。擬音「ゴンガンバギン!」とかがあるが……。
    禁書が読みづらいのは、神視点と一人称ごちゃごちゃ混ぜて書くからではないかと思う。
    後、小説一冊でまともに動かせる人数超えてるのも問題。全員バラバラに動くから、読者は度々頭の体操させられて、結果読み疲れる。登場人物が増え過ぎるとこうなる。某有名漫画もこの状態……。
    あの文章に加えて、おかしな比喩表現を登場人物に言わせたりして余計に読みづらく感じる。

    アニメスタッフ大変そうだな。
    何だかんだ言って俺も3期は見てしまうんだ……。

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