努力系主人公「努力して強敵に勝ったぞ!」 ← 努力して結果出るのは才能あるから、はい天才系

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名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
よくこんな事言われるけど
だったら努力系主人公ってこの世の漫画やアニメに存在しなくね?
どういうのが努力系主人公なの?

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
マジレスすると気に入らないから言いがかりつけてるだけだぞ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
うんないよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
しかも初めて半年くらいで半月の秘密特訓とかで勝ったりな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
1年ぐらいしか修行してない奴に10年ぐらい修行して僅差で勝つような主人公
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
ピンポンのアクマみたいなやつ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力して強敵に勝ったぞ!×
努力しても勝てなかったわでもまたがんばる○

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力してちょっと見せ場作って負ければいい
それで天才に少し認めてもらえばなかなかのものよ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
たいてい相手よりも努力の期間短くて勝ってるからな。
真の努力系とは幼いころから努力し続けたエリート系主人公を指すが、そういう主人公多くないし。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
結局は生まれ持った才能
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力系で最後の方までいれたキャラなんて
ポップくらしか知らん(主人公ではないが)
あいつだけが凡人の星 
他は何だかんだでエリートばっかで読者もそれ望んでるのが現実
漫画や娯楽系で努力して強くなるの見てても楽しくないしね

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
あと規模による。
どんだけ努力してようが世界一とか日本一には才能がないとなれない。
何万何十万人も努力してる中での一番になるんだから。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
それまですんごい努力しても惜しいところにいた主人公が
ある日突然チート能力を手に入れて確変起こすの好き
そういう意味では転生小説はそれが描きやすい

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
天才なのか要領が良いのかは違うよな
天才ってのは負け知らずだろうけど、負けて反省点を見出して努力して勝つのは要領が良い系主人公だ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力して勝利するのはいつ見てもカッコいいわ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力する才能があったって言われたりするしな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
果ては「努力しようとする才能があった」までいくし
天才とか努力って単語の扱い方の難しさよ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
作中で間違いなく一番努力してるやつは努力型じゃだめなのかよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
別に努力と才能は両立し得ないものじゃないし
まあ結局どっちもなきゃ主人公は務まらないってことだね

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力は当たり前
努力しない才能持った奴が大多数
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力する凡人が努力しない天才に勝つ展開好きじゃないな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力して無様に負ける展開とか最悪だろ
きつい訓練耐え抜いたのにボートから出たら即死のノルマンディー上陸作戦並に悲惨

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
「努力しない才能」っていいな
今度から使わせてもらうわ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
努力系って言うと「素質や環境に頼らず
自分自身の頑張りだけで強くなった」みたいな感じになるのがな
実際は才能や環境に恵まれた奴の方が努力もたくさんできるわけでね

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年10月01日
 
むしろ漫画・アニメにこそ努力系主人公っていないような・・・
 
 
 


 
(‘ω’`)凡人が努力しても限界があるからね・・・だから頭をつかって攻略する!!つまりリゼロ!!
(‘ω’`)てか何かしら才能がないとどうしようもないね
 
 
 



 


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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:01:26返信する
    こんなとこ見てないで会社池
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:01:29返信する
    近所の特別支援 学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:02:36返信する
    ハゲは努力が足らない
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:03:39返信する
    2
    お前の通ってる学校の事なんか知るか家から出るな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:04:27返信する
    ヤムチャとかクリリンのことか?
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:05:40返信する
    すっげーアホクサくてどうでもいい議論
    もうちょいマシな記事あげろやハゲ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:06:05返信する
    キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:06:23返信する
    キリトさんはちっとも努力しない天才だけどな
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:06:23返信する
    取り敢えず異世界転生、チート能力、コミュ強、ハーレムなしで
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:06:47返信する
    7
    お前いつもいるのな
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:07:32返信する



    ゲーム脳はひたすら雑魚狩ればステータスだのレベルだのチートだの

    強さの理由づけが楽でいいね


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:07:43返信する
    オタクは努力しないから閾値が低い
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:07:55返信する
    本物がほしい
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:08:01返信する
    アイマスP 天才

    ラブガイジ キチガイ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:08:06返信する
    努力をしたからこそ開花した才能ならいいけどな
    まぁそれも元からある才能といわれたら終わりだけど
    ジョジョ5部の運命論見たいになってきたな
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:08:38返信する
    ノーカラテノーニンジャ的な精神が無いよな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:09:06返信する
    こんなレプリカ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:10:03返信する
    アイマスPって才能0のガチ無能が多いよね
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:10:34返信する
    マス豚w
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:10:46返信する
    重要なのは格下が知恵や努力の末に格上を倒す点
    天才系主人公は同格以下しか敵がいないからカタルシスが皆無なんだよ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:10:49返信する
    フィクションで何を言ってるんだか
    クラスで最下位の人間が努力して10位くらいになるようなリアルな話が読みたいのか?
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:11:08返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:11:46返信する
    史上最強の弟子ケンイチでも読んどけ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:12:05返信する
    20
    だよな
    一般人と比べて天才か凡人かじゃなくて
    相手が格上かどうかがポイントなんだよなあ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:12:29返信する
    おまえらそれでポケモンをどんだけ叩いたよ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:13:21返信する
    アイシールド21だっけ? アニメでしか知らないけど
    あれの主人公みたいに「速さ」とか、特定の分野で強いとかならまあ
    でもキリトみたいにゲームばっかやってて天才ってのは
    やっぱ「天才系」だからとしか
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:13:30返信する
    キョッポさんチィーーーーーッスwwwwwwww
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:13:36返信する
    ニートは何でも親のせいにするよね。
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:13:49返信する
    評論家の宇野常寛とかはバトルもののジャンルを
    ・戦闘力バトル(ドラゴンボール)
    戦闘力の大小だけが勝敗を分け、
    それをアップさせなければ何をやっても勝てない
    ・能力者バトル(ジョジョ、キン肉マン)
    予め設定された能力ルールが勝敗判定の全てで、
    最強存在と云えどもルールを無視することは出来ない
    に分けて、両者が全く異なる文法(さらにその発想となる思想の潮流)を持っていて、相容れることは無いらしいが、これは一つの回答と言えるのではないか?
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:13:53返信する
    18
    即釣られる無能wwwwこれだから単細胞のAV信者はw
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:14:57返信する
    ゲーム脳世界の強い弱いとかアホみたい
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:15:01返信する
    29
    戦闘力系は長く続くと飽きてくるよなあ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:15:51返信する
    26
    ゲームばっかやってるゲームの天才にどういう文句があるのか
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:16:37返信する
    DTBとか忍殺とかはどんだけ強くても油断慢心し過ぎるとあっさり
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:16:46返信する
    26
    ゲームばっかりやっているのなら努力型じゃないの?
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:17:01返信する
    ベヒステのエーちゃんは体格に恵まれないのに
    理詰めの努力家で伸びてるから説得力がある

    ...と思ったら動体視力が異常にいいただの天才だったでござる
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:17:05返信する
    食劇のソーマはちゃんと主人公負けてるし努力もしてるけどな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:17:38返信する
    ひとつの分野を極めればラスボスにも勝てるってやつだろ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:17:43返信する
    ※8
    黒猫団壊滅した後、鬼のようなレベル上げしてたぞ。
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:17:56返信する
    キリトは努力というよりチートを持ち込んでくるだろ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:18:12返信する
    結局、天才=幼い頃からの英才教育ってことでしょ?
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:18:21返信する
    レベル上げ()
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:18:25返信する
    あひるの空みたいに負け続けるのもいやだわ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:18:35返信する
    努力して勝ってる時点で才能があるから努力系として失格
    真の努力系は努力しても勝てない
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:19:19返信する
    SAO ってドラゴンボール型でしょ?

    ダクソとかSL1でも工夫でクリアできてしまうが
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:19:28返信する
    44
    人より努力したら差が縮まっていっていつかは勝てるじゃん
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:19:31返信する
    凡人主人公が突然見方になった天才or超人に影響されて強くなるの好き
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:19:34返信する
    おまえはそんなだから努力不足って言われるんだよ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:20:15返信する
    ソウルシリーズでものをいうのは知識と技術だからなぁ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:20:22返信する
    44
    うさぎと亀の話は?
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:20:47返信する
    また努力ポルノの話してる
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:20:58返信する
    サトシさん
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:21:01返信する
    ジャンプの有名漫画の主人公でさえほとんどが血統頼りだからね
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:21:13返信する
    失敗→努力→成功
    こういう展開でも「この時の失敗ひっどwwww」と叩くヤツいるからな
    マミさん発狂や未央のライブ失敗の事をずっとぐちぐち言うヤツなんてそれ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:21:33返信する
    つまり






    つまり
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:21:38返信する
    東大生(卒)以外は努力語る資格なし
    自分が努力してないんだから
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:21:42返信する
    長年ひたすら努力してきたのにぽっと出の天才に勝てない

    昔は前者が主人公もそこそこあったと思うんだけど
    今は後者が主人公しか見ない気がする
    仮にあっても売れないのかもしれない
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:21:45返信する
    才能というのは所詮結果論でしかない
    努力をしないことには何も始まらない
    才能がなかったというのは限界まで努力して初めて言える台詞
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:22:30返信する
    オレつえーキャラ以外は大体努力系なんじゃないの しらんけどw
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:22:37返信する
    ワートリのオサム
    まぁユーマが主人公かもだけど?
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:23:30返信する
    ラッキーマンでも読んでろ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:24:02返信する
    同じTUEEE系の

    ワンパンマンの強敵と戦い続けてリミッター外しましたも
    SAO 系の雑魚狩り続けてレベル上げましたも大差ない気が
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:24:12返信する
    努力型キャラで受けるとかもうないんじゃない。丁寧にやったらテンポ悪い展開おそい中身ないとか言われるたわろ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:24:13返信する
    努力の見せ方次第でしょ。
    個人的には牙狼1期の修行描写が最高峰
    数分の描写だけなのに主人公が強い理由の説得力が凄い
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:24:55返信する
    も う こ の 話 飽 き た
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:25:02返信する
    60
    ユーマの命の時間がもうないからといって
    自分が戦うの止めた方がいいと言い出すオサムって正直どうかと思うの
    理屈的には間違ってないかもしれないが創作物の展開的にね
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:25:42返信する
    士郎とかはキリトなんかより頑張って苦労してる感はある
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:25:58返信する
    そういえばおさむがいたか。
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:26:11返信する
    40
    相手がチート使ってくるときにチートまがいのもの使ったことあるけど他は自分で見つけたシステムの穴とかだぞ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:26:12返信する
    勝利にばかりこだわってるのが悪い
    たまには良い負け方も描け
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:26:17返信する
    つまりニートはどうやってもクズニートのままなのでさっさと始末するのが吉ってこと
    ニートを抱えてる家庭は覚悟を決めるべき
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:27:30返信する
    努力大好き君は何でそんな努力が好きなのに東大受からなかったの?
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:27:48返信する
    ハイキューの主人公は中学からバレーもしてないし体格もチビなのに
    何であんなに運動神経いいんだろうねスパイクできるとか
    スポーツ物は「成長型」がいいのにその主人公決勝戦までいくのよ
    すごいよね
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:28:30返信する
    ジャップに生まれた時点で負け組だからな
    ジャップはアニメ漫画でホルホルするしかない
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:28:32返信する
    本物が欲しい
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:28:49返信する
    修行シーンを見ると自分が頑張った気になれる
    努力ポルノっていいよね
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:28:52返信する
    天才でも努力を怠るとダメになるっていうピンポンは面白かったなぁ
    結局一番になるのは努力してかつ才能持った奴なのは当然
    努力してる奴ら同士のギリギリの戦いを描けないからキリト君みたいなただの俺TUEEEが生まれる
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:28:58返信する
    73
    >中学からバレーもしてない
    いやいやしてはいただろ
    人数少なすぎておばさんバレーに混じってするとかそういうのだったが
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:29:57返信する
    72
    努力が好きなんじゃなくて、偉そうに努力を語るのが好きだから
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:30:31返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:31:07返信する
    76
    努力描写好きな方だけど、理由を考えたら確かにそうかもな
    「この努力があるから成功がある」という過程を描いているから好きというのもある

    納得がいかないのは努力してる描写ないのに失敗して嘆いている場面描いちゃう作品だわ
    それは失敗して当然でしょーよ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:33:57返信する
    タッチ
    兄:天才系  弟:努力系 報われず事故死
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:34:40返信する
    ゴキリトとか言う糞雑魚
    ワンパン余裕だわwwwwwwwwww
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:34:45返信する
    ポイントは スポーツで言えば
    水泳の天才が 登山部入っていること
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:35:24返信する
    ドラゴンボール
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:35:33返信する
    69
    うん、つまり作者が用意したチートって事だよね
    はい論破
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:36:19返信する
    竿って中身の無い駄作だって聞いてたけど
    本当にそうらしいね^^
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:36:23返信する
    とりあえずお前らがちんぽ小さくてセックスの才能がないことはわかった。
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:36:40返信する
    努力もそうだが鍛錬もそうだろう
    強さが意地されるなんて考えはまさにゲーム脳


    体は溶けるんだよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:37:05返信する
    それ他のライバルも当然のようにやってるよね?レベルの努力描写で勝ったりしちゃうのがな・・・
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:37:14返信する
    ゴキリト弱すぎw中学生でも喧嘩で勝てるだろ(ワラ)
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:37:24返信する
    78
    中学時バレー部の人いなかったんでしょ、でもスポーツクラブで習いにいく考えはないのか?
    高校から本格的に始めてもあそこまでならんしチートやん
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:37:37返信する
    みどりのマキバオーなんか好きだったな
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:38:22返信する
    どの作品の天才系もだいたい努力してるもんな
    スポーツ系の強い選手たちも幼い頃から努力し続けてる、そんな選手たちに数ヶ月で追いつく主人公
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:39:04返信する
    作品全体が作者の性癖と願望丸出しの奇形顔主人公のゴキリトを上げるための舞台装置だからねw
    単細胞のゴキリトより頭の良いキャラクターはいないのさw
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:40:14返信する
    努力して強くなったぞ!

    行方不明やど田舎に住んでた親のどちらかが正体隠した(隠居等)元最強戦士or重鎮or王族

    結局血統
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:40:36返信する
    84
    の続き
    で思い出したが 昔バンドをやっていて ドラムが天才だったんだが 天才ゆえ? ドラムに飽きて
    スーパーの店員になった奴がいた
    同じように 天才ピッチャーで 野球に飽きて コンビニの店員になったやつもいるはず
    プロ野球にはいれば 生涯年収50億円くらいなのに コンビニのバイトだから 月に僅かな賃金ということもある
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:40:41返信する
    ゲームしてるだけで努力()とかw
    マジのはなし作者って馬鹿なんだなぁwwwwwwwwww
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:41:33返信する
    万の努力をして万の結果をだすなら努力家
    100の努力をして万の結果をだすなら天才
    こんな感じだと思う

    キリトやお兄様、DBの悟飯、ハンタのゴンは後者のタイプ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:41:34返信する
    ゲーム脳は女キャラでも強くしやすいからね
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:41:43返信する
    無から生まれでもしない限り、血統は絶対に発生するだろ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:42:45返信する
    天才のポイントとしては 直ぐに頂点に行くから
    飽きてしまう
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:43:08返信する
    俺の知り合いに楽器出来ないけどプロミュージシャンになった奴いるぞw
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:43:31返信する
    どうでもいいが
    織田信成が織田信長の子孫なんて示せる証拠は無いらしいね



    欠落だらけのインチキ臭い家系図のみ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:43:51返信する
    天才ってそれが好きでいくらでもやっちゃう人の事だろ?
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:43:52返信する
    ほとんどがただの子供向け漫画の話で草も生えない
    漫画にしてももうちょっと対象年齢考えて読みなさいよ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:43:59返信する
    大爆死アートオンラインおめwwwwwwwwww
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:44:43返信する
    102
    の続き
    ゲームと同じで 攻略が難しいほど面白い
    だから天才は大成しないか 花火のように散って行く
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:45:03返信する
    親や一族は凄いけど、主人公は落ちこぼれとかよくあるやん
    最近だとワンピのサンジとか
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:45:04返信する
    92
    うーん、だから中学もバレーはやってたじゃん
    高校で強いチームメイトと出会って才能芽生えたとかそういう考えはできないの?
    そもそも、君がチートだと呼んでもそいつは結局公式の大会で一度負けちゃうんだけどね
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:46:18返信する
    俺は天才ゆえ 不幸は多いが 楽しい人生だった
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:46:27返信する
    キリトガーとは言うけどユウキには普通に負けているし、
    ユウキ達を先に行かせるためにしんがりやってたけど結局大軍相手には負けているしな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:46:42返信する
    つーかネットのカスどもが努力に執着し過ぎてるだけ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:46:52返信する
    努力+知恵+普通は欠点に見えるところを上手く使う
    これで良いじゃん、努力だけてどうしようも無いなら生まれ持ったものと知恵で勝てば良い
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:47:27返信する
    明確な証拠がないのに織田信長の子孫って言うのは
    「俺には邪心龍の血が流れている!!!」
    って言ってる中二と同じだよね それが一族全体だからしゅごい
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:48:10返信する
    努力してる空想のキャラに噛みつくことで精神の安寧を保ってるんだから触っちゃダメだよ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:48:25返信する
    ゴキリト雑魚過ぎ
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:48:35返信する
    織田信長の子孫って事は皇族の遠縁ということでもあるんだけど

    〜詐称に当たらんのかね
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:48:45返信する
    ダイよりポップのほうが好き
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:49:24返信する
    キリトは脳内に時間掛けて強くなって行く程

    リアルの方はヒョロガリになっていくよな❓


    虚しくならんのかな
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:49:40返信する
    ポップって3ヶ月であそこまで強くなったんだぞ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:49:46返信する
    116
    下手すりゃ自分より半分以上年齢が下のキャラクターに噛みついている事になるからな
    こういう時の相手って中学生とか高校生やで
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:51:32返信する
    120
    移動手段バイクだし現実の肉体をちゃんと鍛えてくれ
    と思う事は正直ある
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:51:43返信する
    噛み付いてる人らは主人公より、主人公の親世代と同じくらいの年齢だろう
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:52:44返信する
    アイロニー
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:53:35返信する
    佐島勤 [2009年 05月 26日 (Tue) 23時 23分 17秒]
     決して短くはない、「鼻につく」「見るに堪えない」「凡作」を最後までお読みいただけましたこと「だけ」は感謝致します。(「見るに耐えない」ではなく「見るに堪えない」が正用法です)
     ただご指摘の内容は正直なところ、在り来たりの感を否めません。
     ライトノベルの投稿作品講評によく見られるテンプレートを踏襲した通り一遍の批評で、全く参考になりませんでした。
     ご自身でも作品を書かれるのか作品批評がご専門なのかは存じませんが、批評を専門となさるのなら、もう少しパターン通りではないご自分なりの視点を身につけられることを、老婆心ながらお勧め致します。例えば「劣等生という設定である意義を損なっている」とのご指摘がありましたが、この作品は劣等生が努力を積み重ね代償を支払って遂にはエリートを凌駕する、というようなスポ魂的展開のものではありません。
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:54:02返信する
    努力して大成するのは天才
    努力しても天才に勝てないのが凡人
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:54:20返信する
    123
    劇場版はARだしそこらへん触れそうだな
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:54:36返信する
    劣等生という設定は、学校の優等生と有能な人材は必ずしも同じではないというアイロニーを込めたものです。それを単に「劣等生」という単語のみから広く普及している克服型パターンを決めつけ、パターンに沿っていないという理由で批判されてもこちらには何も響いて来ません。寧ろ、「理論に凝り過ぎていてテンポが悪い」というご指摘で止めておけば、まだしも反省材料として受け容れられました。 もっともそれだとて、既に他の方々からご指摘を頂いていることではありますが。ネット上には多くの良作が公開されているのですから、見るに堪えない凡作に関わってこれ以上時間を無駄にされないことを、もう一つの、心よりのアドバイスとさせていただきます。
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:55:47返信する
    天才系でいいんだけど努力描写は入れてほしい。
    それだけでもイメージはかわる。
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:56:34返信する
    112
    ユウキ戦は二刀流使わない舐めプだし
    大群に負けたから天才じゃないってのも極論
    それは「天才」かの話じゃなく「無敵」かどうかの話になる
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:56:35返信する
    喧嘩商売の佐藤十兵衛はどっちだ?
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:57:26返信する
    この手のことを拗らせたガキには何言っても無駄だからなぁ
    嫌なら止めろそれが社会だからねあしからず
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:58:00返信する
    ガキの頃からトッププロの親父の英才教育うけてきた越前リョーマこそ真の努力型主人公
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:58:04返信する
    まだ思春期の人には、努力によって可能性を開く物語が好まれるけど、すでに成熟しちゃった人、人生下り坂のつもりの人には、閉じている道が努力によって開かれるというのが眩しくて直視出来ない
    それなら、あいつには最初からそのルートがあったということにしておいた方が、まだ自分に諦めがつく
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:58:38返信する
    キリトは劇場版のPVで身体が重いとか運動不足とか結構言われてるし、リアルではそう優れてるわけではなさそう
    まあ、2年間寝たきりだったから体力あるわけないし、当然といえば当然
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:58:44返信する
    NARUTOのサクラって努力系だよね?
    てか、サクラくらいしかNARUTOって努力系いないよね?
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:59:30返信する
    131
    デスガンに1対1だと完全に負けてたよな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:59:32返信する
    123
    体格の良い小学生にも半殺しにされそうだなゴキリトw
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:59:42返信する
    いくら努力してもハゲるやつはハゲる
    ハゲに人権なし
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 09:59:54返信する
    よくよく考えるとジョジョも主人公全員天才だよな。とくに承太郎とジョルノ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:00:00返信する
    努力系主人公は健気でかわいいよね
    ベイビーステップの丸尾君は自然と応援したくなるキャラだし
    DAYSの主人公はなんか違うけど
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:00:13返信する
    131
    舐めプした挙句に負けるって時点で情けねえけどな
    咲の衣もそのせいで負けたんだし
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:00:42返信する
    ずっと子供の頃から休まず努力し続けているような相手にほんの数か月とかの練習で勝てたりするからな
    努力が大切なら相手は何十倍何百倍も努力してるじゃんって話になる
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:00:50返信する
    キリトって弱いよね
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:01:12返信する
    スポーツ選手とかでも子供の頃から鍛えてる子が多いから、始めるのが早いほど努力は実るし、伸びしろは大きいんだろうな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:01:16返信する
    真の努力型ってのは姫川あゆみみたいなタイプなんだよ
    ズブの素人が短期間漫画的修行で強くなるのは所詮ただの天才
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:01:17返信する
    138
    シノンの援護あってこそだったなアレ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:01:35返信する
    世の中の天才ってみんな努力してるんだけど
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:02:00返信する
    ゴキリトは普段チートしかしていないから
    いざというときには雑魚なんだろ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:02:37返信する
    ベイビーステップのエーちゃんぐらい段階踏んでればまだしも
    あれにしたって作中じゃ実は天才だろと突っ込みまくられてるし
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:03:08返信する
    141
    承太郎はスタープラチナもチートだけど承太郎自体の判断力とか思考力とかもチートだから・・・
    ジョルノも同じことを言えるけど
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:03:23返信する
    141
    普通なら簡単に習得できない波紋がもうある程度使えたり、
    スタンドの方もある程度扱える状態からスタートという場合が多いからな
    例外なのはジョリーンやジョニィくらい
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:03:31返信する
    ヒョロガリのゲーマーにすら喧嘩で負けるゴキリトwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    カス過ぎて笑うわw
    ブスナとのデート中にヤンキーに拉致られるなw
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:04:07返信する
    152
    ジョルノに関しては何をどう考えれば「冷やせば老化が止まる」という発想になるのかが未だにわからん
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:04:25返信する
    天才ってのは凡人が苦痛に感じる努力量を平然とこなせる奴のこと
    のび太の3時間は出木杉の30分に及ばない
    そしてのび太は30分も勉強することはできず出木杉は3時間の勉強なんて苦とも思わない
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:05:03返信する
    六花の勇者のアドレット
    努力しても能力持ってる奴には勝てないから卑怯グッズを使って勝つ!
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:05:14返信する
    とりあえずホモ水泳に惨敗したのは笑った
    竿雑魚過ぎ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:05:21返信する
    キリトは天才型以外になにがあるんだ・・・
    ゲーム世界で死線を掻い潜ったとはいえリハビリ中で現実世界で剣道でスグハに張り合うレベルとか。スグハってたしか剣道全国区じゃなかったっけか
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:05:34返信する
    >>141
    実は一番努力してたのがそういうの嫌いそうなジョセフというのがね
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:05:50返信する
    149
    ここにいる連中よりは努力してるな
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:06:36返信する
    159
    あれは剣道で勝ったとは言わない
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:06:37返信する
    キリトの場合は、チートやご都合で勝ってるだけで
    トップクラスのプレイヤーってだけで、最強なわけではない
    どっちかといえば、天才というよりインチキ臭いキャラ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:07:31返信する
    優位な成果が既に出ている人のことを「努力した人」
    努力を重ね続けても残念な成果の人を「努力が足りない人」

    こういう「他人の努力を値踏みする思想」が醜悪なんだな
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:08:40返信する
    友達ができないまま友達ができる奴に勝ちたい
    努力できないまま努力できる連中に勝ちたい
    勝利できないまま勝利できる奴に勝ちたい
    不幸なままで幸せな奴
    憎まれっ子でも!
    やられ役でも!
    主役を張れるって証明したい!!!
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:08:44返信する
    155
    あれはグレイトフルデッドの老化が女性だけ遅いことに着眼して男性は筋肉の方が多いから女性より基本体温が高いことをジョルノは知ってたからそこから仮説たてた結果だろ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:09:01返信する
    163
    だよねー。ソロプレーヤーが最初からパーティ組んでる奴等より強いってのがおかしい。
    パーティ組んでる奴等の方が当然効率良くレベルアップしてるはずなのにね
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:09:21返信する
    159
    キリトは天才型というかご都合主義型だろ

    努力とか才能とかとは別の次元にいる
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:09:49返信する
    ゴキリトの勝因が全部作者のご都合ってのが笑える
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:09:51返信する
    つまり喧嘩商売!!
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:10:12返信する
    160
    それw
    でもジョナサンも修行描写カットされてたけどそれなりにはしてたろ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:10:20返信する
    成果や結果が出てるからこそ、努力したと言える
    成果や結果が出ていないのなら、努力したとは言えない

    世間の評価はこんな感じだろ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:10:56返信する
    作者ガ、ネトゲやってないから
    ゴキリトのご都合なんて生まれるんだろ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:11:02返信する
    BTOOOM!の坂本みたいなのが天才型
    キリトはただのインチキチートだろ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:11:21返信する
    幕ノ内一歩
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:11:28返信する
    165
    あと氷水のんでたやつは老化おそかったのも気づいてたし
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:11:54返信する
    175
    あいつは天才だろ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:11:56返信する
    そもそも人間に与えられる時間は基本的にみんな平等だから努力なんて差がつかないんだよ
    ジャック・ハンマーみたいな日に30時間の矛盾とかやらかすんでもないと
    オーバーワークの概念も踏まえると上に行けばいくほど努力ってほんと差がつかないよ
    みんなやってるトレーニング量は大差ない
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:12:33返信する
    167
    で、ゴキリトに憧れたカス共がネトゲでネームにキリト()なんてつけてやるんだけど
    フルボッコにされんだw
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:13:05返信する
    人それぞれの努力具合を
    他人が定量的に量ろうとする浅ましさ卑しさだな
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:13:30返信する
    坂本には不快感全く無いんだよな
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:13:53返信する
    ベイビーステップのエーちゃんはテニスを始める前から動体視力はよかったらしいけど低い身体能力や経験不足を厳しいトレーニングと努力で克服する描写があるからあまりチートに感じない
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:14:46返信する
    キャプテンの谷口君みたいなのを努力型っていうんだよ!
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:14:51返信する
    0.1秒縮めるのに1年かけるくらいシビアじゃないと努力と言えない
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:15:04返信する
    177
    ありゃ凡人だろ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:16:06返信する
    ラブライブって努力と呼べる程でもない練習量でも数ヶ月であっさり昇りつめたよな


    そういやサンシャインの方は地区予選でも勝ったって描写はないからまだリアルな方か?
    ランキングだけはほいほい上昇したけど
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:16:19返信する
    むしろ努力型こそ夢がない世界だ
    テニスで言えば錦織、野球で言えばイチローの練習量を常人が後から追いぬくことなんてできないんだから
    よちよちあるきはじめた段階から何かを始めたか否かですべてが決まってしまう
    それが努力型の世界
    潰しもきかないし一度道から脱落したら這い上がこともできない
    積み重ねた努力量なんて才能でパーッと追い抜けるからこそ夢がある
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:16:32返信する
    NHKにようこそってアニメおすすめ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:17:46返信する
    166
    「老化が女性だけ遅い」で「結論:体温」だと分かるのがちょっと分からないのよ
    男性と女性の違いって身長とか体重とかDNAとか他にも色々あるんやで?
    「特定の人物(この場合はトリッシュ)を対象外にもできる能力なのか?」と違う発想になっちゃう可能性だってあるし
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:18:05返信する
    卓球の愛ちゃんは努力系だろw
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:18:09返信する
    183
    中高生が何の事だか理解出来ないよ昭和生まれ!
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:18:22返信する
    仕事は道具が8割
    はい論破
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:18:23返信する
    黒乳首がセックスの天才に見えるか?
    ゴリラで屁こきで黒乳首という逆境にも負けずにAV声優としてのし上がる努力に感動をありがとうと言いたい
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:19:56返信する
    187
    >潰しもきかないし一度道から脱落したら這い上がこともできない

    だから夢があるんじゃないの?
    無謀だからそれにチャレンジして成功したらカタルシスがあって夢があるんだろ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:20:35返信する
    >>186
    そもそも自分たちで作詞作曲ダンス振付衣装制作こなせて容姿もいい女子高生限定というすごいニッチな世界だから個々人のセンスによる部分が大きいんだよね
    aquoursがランキング一気に上がったのもあれぐらいのレベルの容姿のスクールアイドルがそれだけ稀少ってことなんだよ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:20:55返信する
    キリトは努力してようと、才能のお陰だろうと
    どっちにしろ、最強のご都合主義キャラって結論に行き付く

    フィクションにご都合は付き物だけど
    SAOは圧倒的に、勝利や奇跡を引き寄せる理由づけが、他の作品より圧倒的に下手
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:20:56返信する
    努力しても結果が出ない所謂無駄な努力ってそんなのを題材にするのはあひるの空くらいだろ
    努力しても結果が出ない世界なんて現実だけで十分だ…
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:21:01返信する
    エジソンも才能の無い奴が努力しても無駄だって言ってるだろ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:21:10返信する
    183
    たしかに谷口君も魅力的なキャラですね
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:21:45返信する
    別に努力系とか勝手に視聴者とかがレッテル貼って、こうあるべきみたいなことを
    勝手に言ってるだけなんだが。
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:22:16返信する
    189
    横からだけど
    うろ覚えだけど、トリッシュがたまたま冷たいジュース飲んでなかったっけ?
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:23:45返信する
    スラムダンクの花道って努力型の主人公じゃね?
    伸び率は凄かったけど結局天才キャラの流川には遠く及ばないし
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:23:59返信する
    ラノベは教養小説じゃないんだから
    努力して成功したとかいう話は本来不要
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:25:15返信する
    修は2年修行してようやく現在のトップ層と渡り合えるくらい
    でもその2年の間に他の人も努力するから結局才能の差で追いつけない
    トリオンだけみればボーダーワースト1位で本来入れないレベルだしね
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:26:23返信する
    202
    練習シーン好きだわ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:27:25返信する
    花道の一週間ぶっ続けシュート最高
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:30:29返信する
    各々が努力を重ねて費やした時間の価値を認めるやさしい世界じゃないから
    リアルでは金と暴力の支配する無慈悲な世紀末になっとるんやで? ひでぶ。
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:31:16返信する
    人並みはずれた努力する奴を見て「嗚呼、努力出来るのも才能也」と悟って挫折した若き日
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:31:33返信する
    マジレスすると

    天才型主人公「主人公の成長性より勝ち進みストーリーを進めることを重要視」
    「生まれつきの才能がストーリー上明確にある。協力プレイは少なく単騎活躍が主」
    ワンピース、ブリーチ、北斗の拳、SAOなど

    努力型主人公「主人公の成長を重要視。からなずしも主人公が勝つわけではない」
    「練習描写が明確にある。協力プレイが勝敗に影響」
    巨人の星、ロッキー、ベイビーステップ、キャプテン
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:31:43返信する
    主人公が努力して結果が出てしまったら、努力型主人公から才能型や天才型の主人公に移行させられるのが現状
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:32:00返信する
    ポケモンのサトシを真っ先に連想した
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:32:25返信する
    ガンバfryhighとか好きだったな、まあ主人公達も才能あったけど指導者も大事だと思うわ。
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:32:28返信する
    実は最近のラノベも努力しているけど、それは一話前の話なんだよね。
    苦労、辛苦を耐え忍んだあとの花開くところだけやっている感じだと思う。
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:32:29返信する
    天才系ははじめから強い
    努力して勝つのは秀才系。努力すればなんでも何とかなる
    努力してそこそこなのが凡才系。仲間を集めて勝つ流れ
    努力しても無駄がボンクラ系。仲間に天才系がいる場合が多い
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:34:00返信する
    ポップはヘタレなだけで才能はめっちゃあるぞ
    竜の騎士であるダイが規格外なだけでポップも序盤から結構な上級魔法使うし
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:34:52返信する
    最初から天才系でどんどん強いやつが出てくるテニヌ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:37:12返信する
    ポップは作中でも超天才扱いだろう
    ちゃんと読んだのか?

    数ヶ月でアレやぞ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:40:22返信する
    普通の人は努力すれば大体出来るようになるもんやで
    努力しても出来ないやつは才能なしじゃなくて
    不器用っていうんや
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:41:17返信する
    202
    それは流川の努力が全然考慮されてないだけだよね
    流川が何歳のころからバスケしてるのかは知らないけど
    花道のシュート2万本特訓関連の話で
    「流川はこれまでに何百万本も打ってきた」的な発言あるし(詳細は憶えてないが)

    まあ、最初から強い系のキャラを語るときに
    それまでの努力が全然考慮さればいのは、こういう場所でのお約束だが
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:41:17返信する
    189
    トリッシュがたしか冷たいもの飲んでた+男でも何故か老化が遅いやつがいてそいつらも冷たいものをのんでたし、それだけ条件があれば体温を疑うのは当然な気が・・・
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:42:35返信する
    39
    元々、あの頃ですら黒猫団なんて足下にも及ばないレベルだったのを、
    チームレベル合わせるキャップ補正かかって弱くなってただけやぞ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:44:00返信する
    217
    そもそも普通のヤツはメドローアを覚える段階にすら立てないもんな
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:47:00返信する
    ポップは見ただけでフィンガーフレアボムズやメドローア真似る天才だろうがよい
    ダイ世界の凡人はマァムだろ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:48:36返信する
    なろうのカルマの塔の主人公
    ウィリアムとかはまだ説得力あるほうかね。
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:50:05返信する
    マァムは何で格闘家に転職したんだったかな?
    まあ、人をボコる才能はあったようだがw
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:53:27返信する
    ワンピースで言えば実はゾロが努力型なんだよな
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:53:52返信する
    スラムダンクの赤木は小学生からバスケやってたのに高校一年でシュートは下手だわドリブルもまともにできないとかどうかと思うが高校では安西先生に教わって上手くなったんだろうか?
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:54:48返信する
    キャラクター設定や、やってる事がかなり似ているポップとキッスだけど、劇中ではかたや凡人、かたや天才と対極の評価を受けてるよな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:58:20返信する
    226
    どうせワの国行ったらそこにゾロのルーツがあってーみたいな後付け強化イベントがあるんだろ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 10:59:02返信する
    ポップは漫画史上最高の天才なんだが?
    凡人はワニだろ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:00:55返信する
    規模が小さいならあり
    県予選とかなら才能+努力な人間がいませんでしたもまだ説得力がある
    ただ華やケレンを描写するのは大変だろうけど
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:01:35返信する
    ポップやろなぁ

    あとはなんだジャックラカンとかか
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:02:45返信する
    負ける→努力→負ける→努力→勝つ

    …そんなのんびり連載(放送)してもらえると思ってんのかね?(笑
    読者(視聴者)的にも制作サイド的にも。

    エンドレスエイトと同罪やろそんなのー
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:04:48返信する
    スラダンの花道は努力型だろうね間違いなく、のびしろは滅茶苦茶あるけど結局天才の流川には負けてるし、後全国でも山王戦では河田にやられまくってるからなあ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:05:51返信する
    天才の中で劣ってるってことやろ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:08:33返信する
    キャプテンの谷口君やろ?
    まぁ読んだ事ないんだけど
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:09:16返信する
    225
    マァムは親父が武闘家でおふくろが僧侶
    僧侶の才能が無かったんで、魔法銃?使って僧侶の真似事してたけど、
    転職して老師に弟子入りしたとかじゃなかったっけ?
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:11:14返信する
    むしろ努力系の主人公って一人ではどうにもならない強大な敵(ライバル)に努力と根性を見せることで集まった仲間と一緒に立ち向かう友情物語ってイメージがある
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:11:16返信する
    努力しても勝てなきゃ意味ないだろ
    最初勝てなかったわー次頑張る、でもダメだったー次頑張る
    これこの間叩かれてたサトシじゃん
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:15:31返信する
    努力すりゃ地球割れたりするしなw
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:15:42返信する
    十年努力してた相手に一年しか努力してない主人公が勝つのはおかしいって現実で努力したことない奴の妄言だよな
    スポーツなんかで必ずしも期間が長ければ長いほど上手い、強いなんてのはない
    そりゃある程度の差はあるが努力には必ず頭打ちってのがあるんだよ
    後になればなるほど伸び代は少なくなってく
    一から始めた場合主人公は伸び代最大なんだからそこから相手と同じくらいの努力を一年続ければかなりの差は埋まるもんだろ
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:18:18返信する
    今回のオリンピックリレーが良い例じゃないかな
    100メートル10秒きれない凡骨日本チームがアメリカチームに勝ったことは
    ボルトのいない東京五輪に希望を持ちながら
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:18:32返信する
    240
    その子は元々スーパーなアンドロイドだろw
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:20:36返信する
    こういうこというやつって世界一以外は無意味とか考えてるのかな
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:22:15返信する
    再三ここでも書いたけど、且ては少年誌の主人公の鉄則といえば「努力・友情・勝利」
    だったけど、今の子供は「努力をせずに結果を出すことがカッコいい」というのが定石
    になってる。それこそさっきの魔法少女育成計画じゃないけど、エリート主義というか
    格差社会で選民思想の現代の世の中を象徴してると言えなくもないか。要約すれば
    「才能のない凡人は努力するだけ無駄、才能があった上で努力してようやく勝てる」
    的なハードモードの現代社会ならではの歪んだニーズというか。
    あと、何かしら他人と比較する人が増えたような気もする。ネットが普及して、
    いろんな人のステータスを覗き見ることができるようになったからかな。
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:25:38返信する
    成功して世の中で天才扱いされてる人もみんな努力してんだけど?
    音楽家もスポーツ選手もプロゲーマーも全部そう。努力してないけど成功したなんてのはありえないわけ
    だから努力しない系主人公って嘘臭いんだよね現実味がなさすぎて
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:25:48返信する
    アイシールドや弱虫ぺダルみたいに小さい子ころからやってきたことが活かされるパターン好き
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:25:49返信する
    244
    怠けるための屁理屈をこねているだけだよ
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:27:12返信する
    成功した人間は必ず努力をしてるが
    努力をした人間が全て成功するとは限らない

    ゆとり教育によって否定された格言?かなwww
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:29:44返信する
    装備整えるのもPT組むのも作戦立てるのも全部努力だぜ
    俺なんて敵の拠点に歩いて行くのも嫌だわ
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:32:54返信する
    はい論破
    俺は分かってる俺は賢いアピールの亜種だろくだらん
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:34:43返信する
    進研ゼミの主人公は?
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:35:12返信する
    247
    それなら同じチャリならシャカリキやな
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:37:40返信する
    キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:38:18返信する
    短期間の努力で強くなることの理由付けとして、血統や才能が付随するんだよね
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:39:47返信する
    悟空もルフィもナルトも努力型といえば努力型
    つか才能がないのに努力だけして何とかなる方が都合が良すぎる
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:42:13返信する
    相撲が売れなかった時点で才能なしの努力型なんて求められて無いことくらい明白
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:43:57返信する
    250
    ゲームで例えられてもイマイチだが、それって基本のスタートラインじゃね?
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:45:09返信する
    >>137
    リーも努力系だろ
    忍術の才能0だから体術を極めようって特訓して強くなって空気になった
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:48:19返信する
    241
    学生レベルなら普通によくある話だからなぁ
    世界の頂点争うくらいになると、流石にそうそうないけど
    才能+努力による実力差を埋められないから、戦術で勝とうとするのが現実だよな
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:48:20返信する
    絶対的な才能ってものがないと困る人がたくさんいるからな
    そういう風潮になる
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:49:16返信する
    たとえば悟空なんて多少は努力してるけど強くなれたのは死にかければ強くなるとかいうサイヤ人の特性のおかげだし才能ありきやろ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:57:07返信する
    頭使って敵攻略すると今度は卑怯とか言うアホな連中も出てくるんだよな…
    ばか正直に真正面から敵の技を打ち破らないと勝った気がしないとかいう
    ほんと物語読む力すらないアホガキが増えた
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:57:16返信する
    スポーツ系だとスラダンやアイシールドが当然ながらよく描けてる
    ある一つの分野で能力を伸ばす桜木のリバウンド、セナのスピードとか
    あと努力しても世界にはかなわないって事が描写されてるのも良い
    沢北の米遠征やrbパンサーの速さとか
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:57:25返信する
    努力したけど死んだぞ

    じゃね?
    ハッピーエンドにはなれん
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:58:31返信する
    262
    サイヤ人の特性って地球人と比べたら有利だけど
    サイヤ人の中じゃ下級戦士じゃん
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 11:58:43返信する
    ポップって親が凄くないだけで才能の塊やん
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:00:09返信する
    266
    バーダック・・・
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:00:57返信する
    ポップが天才じゃなかったらあの世界の住人相当な魔法使いだろ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:01:00返信する
    ドラゴンボールで言うクリリンみたいな奴
    結局主人公キャラにはなれんのやろなぁ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:03:16返信する
    リゼロは未来をみるっていうチートをやってるだけだろ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:07:02返信する
    才能とは努力し続けれるかどうかだから
    悟空が強いのはそれのおかげ
    死んでつよくなるだけならあそこまで強くなれない
    もともとの純粋な才能だけなら御飯に劣るが悟空は努力する才能があるから強くなれる
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:10:01返信する
    世の中の大半の人が方法論が悪くて芽がでないんだろうからなあ
    相応の努力をしてない人がまず大半、努力の仕方が悪い人も多い
    生来の肉体的才能で決まる部分に辿り着く以前の人が大半だろう
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:11:13返信する
    半月前ボロカスに負けたのに一週間の特訓の成果で勝ったンゴ!
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:12:46返信する
    アスタリスクの主人公は毎日修行してフェニクス優勝したから努力家のほう(成長型)

    オバロの主人公はいきなり強さを見せる方(天才)
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:15:10返信する
    きみは練習の天才だね
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:15:15返信する
    ライバルに天才つけといて一旦ボロ負けして苦闘の末に勝利、ここまではいい
    それ以降、楽勝になっちゃう…これアカン
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:15:43返信する
    ヒカルの碁はどんなに日本人が努力しても中韓の小学生に勝てないラストだから
    よくできてると思ったけど
    クッソ叩かれてヒカ碁自体が無かったことにされたレベルだからなぁ・・・
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:18:04返信する
    ポップが努力型なら努力型主人公結構居ると思うが
    最初から強魔法使えてもええんやろ?
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:18:05返信する
    225
    ベホイミまでしか使えなかったがベホマ使えるレオナが加入して居場所がなくなったから
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:18:18返信する
    この手の話でポップが努力系代表みたいに言われてるけど
    あいつ才能あったよね。
    根性なしのヘタレだっただけ。
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:19:37返信する
    リゼロを観ろ。
    お前らが求めるものがそこにはある。
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:20:29返信する
    ワンピースは悪魔の実見付ける物語にすりゃ良いのに
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:20:36返信する
    そりゃ10年修行したヤツに主人公が1ヶ月くらいの修行で抜いてくれないと困るだろ連載的に。そもそも何年も努力したヤツがわずかな期間で他のヤツに抜かれるなんてどこにでもある話
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:20:55返信する
    ニートが努力とか言ってもなwwwwwwwww
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:21:03返信する
    そもそもこの手の話って努力か才能か
    100対0でどっちかの要素で決まってないといけないみたいな極論が多すぎる
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:21:09返信する
    ポップが努力型なら梧空も努力型で良い気がする
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:22:26返信する
    言うほど10年修行した敵が序盤に出るか?
    才能あるけど怠けてた奴が努力型の主人公に負けてるイメージ
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:25:09返信する
    お前らがうるせーから最近は小さいときからそのスポーツやってます主人公も増えただろ
    スラムダンクやはじめの一歩の時代は目標なかった中高生主人公がそれに出会って変わっていく話も多かったけど今は努力してんのに負けることもたびたびある主人公のちはやふるやおおきく振りかぶってやハイキューとかあるからそれ見とけ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:26:17返信する
    284
    スポーツ選手とかどんどん若手に抜かれるもんなあ
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:28:52返信する
    キリトはリアル戻っても努力してるしなぁ。ダメなのは痩せる努力すらしないAWのデブだろw
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:32:58返信する
    290
    プロになってからだと年齢による衰えがあるからなあ
    ここで言っているのは、年齢一桁からずっとそれ一筋でやってきた肉体ピチピチの高校生相手に、
    ほとんど未経験だった主人公が一ヶ月ぐらい練習して勝つようなことじゃないかな
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:35:54返信する
    90年代のスポーツ系主人公たちは超人の時代だったけど今は逆に中肉中背才能も中ぐらいの等身大すぎる主人公が頭脳なりなんなり使って天才たちに勝つ・・・みたいなのが逆に増えすぎて地味でつまらんのよな
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:36:19返信する
    ケンイチくらいやってたら、努力と認めざる負えない。普通の一般家庭の凡人が常軌を逸した修行で強くなってくし、たまに負けてる。
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:39:48返信する
    努力する意味が成功することだけと思ってるから、才能とか言い出すんやろ。
    努力しなかったら逃げ続けるだけの人生になるだけの話
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:39:49返信する
    身長185ある時点で人口0.5%未満の選ばれし者
    バスケはスタートから才能なんだからそんなとこで努力漫画だなんだ言われても共感しようがないわ
    ホビット族に寝込み襲われて討伐されろバーカ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:40:09返信する
    リゼロ以外のアニメいらん
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:40:47返信する
    >>294
    ケチつけるやつは連載では数年でも作中では高校のわずかな期間で素人だったヤツが何年も修行してた達人たちに勝つとかねーわっていうから結局この才能努力議論ってただケチつけたいだけが目的なんだよね
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:41:18返信する
    努力して強くなってもザコはザコなワートリ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:42:57返信する
    リゼロは死んだらリセットの時点でヌルすぎる
    サイケを見習え
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:43:00返信する
    リゼロも死に戻りっていう才能がある時点でダメな。努力しても手に入らないもん持ってたらそれ才能だからってケチなんていくらでもつけれるんでホント意味ない議論だわ
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:43:51返信する
    自分の才能を見つけようともしない連中が努力を否定する
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:44:09返信する
    一度目は敗北、二度目に強くなって勝つのが努力系、それ以外は天才系
    キン肉マンは悪魔将軍にもバッファローマンにもネプチューンマンにも一度は敗れてる
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:44:18返信する
    ソーマは努力系主人公
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:44:58返信する
    東大入るくらいなら努力で足りるけど、ノーベル賞取るには普通の努力だけじゃ足りんだろうな
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:44:59返信する
    中高生が読むもんに努力描写がとか言いすぎだわ、努力してるけど報われるのはわずかみたいなの読みたいんだったら青年誌にいくらでもあるんでそれ読んどけアホ
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:46:11返信する
    >努力しない才能持った奴が大多数

    それこそ本当の無能じゃないか
    大多数が無能って事はなかろ
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:47:36返信する
    ダンガンロンパの才能厨と努力厨の抗争デモが味わえるのはここですか?
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:47:52返信する
    説得力のない不自然な御都合主義のオレツエーは嫌われるわな
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:47:52返信する
    結局頂点の争い描こうと思ったら才能ある奴の中で努力の量比べるだけにならなきゃ嘘だからな
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:48:58返信する
    努力というか
    何の対価も支払わず生まれ持った才能が突如目覚めて最強になった
    そんな主人公いたっけ?
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:50:34返信する
    ガッシュがあらゆる要素において一番安定してると思う
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:51:00返信する
    才能というのは、努力して見つけるものだからな。
    才能を探すことこそが努力の最初の目的。
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:51:37返信する
    才能なんて結局は周りと比べての相対的なもんやからね、クラスでは天才でも上の学校に行ったらドベでソイツは努力家って言われるんだろうし。
    だから最近は主人公が天才でも周りが超天才だからそう見えない工夫された作品も多いじゃん
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:52:40返信する
    引きこもりでゲームばっかりやってたキリトさんやスバルさんが
    身体能力にも優れてる、みたいな訳の分からん設定を叩いているのだろう
    でも彼らの世界の一日は360時間くらいあるんだから気にするだけ無駄だぞ
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:57:31返信する
    中年おっさんほど「努力努力」言いだすよな・・・
    「ワシもな~努力してきたんだぞ。世の中、人間、努力だぞ!厳しいんだぞ!ガハハ」とか知ったようなこといいながら客観的には錆び付いた負け犬そのものの体たらくってね
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 12:59:46返信する
    努力出来るのも一種の才能だよな
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:00:41返信する
    じゃあ努力キャラって例えば?って言いたいわ。

    その全部を「それ才能じゃね?」の一言で言い返せる
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:04:02返信する
    夏アニメでレギュレーション無視して目的達成した奴らが居たけど
    ああ言うのも天才なんですかね
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:06:28返信する
    結局はこっちのさじ加減ひとつだろ、
    どんな天才キャラでも努力キャラにこじつけることも努力キャラを天才キャラにこじつけることも出来るわ
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:06:46返信する
    天才でもないし、チートもできない、努力したけどダメだった、ハーレムどころか女の子とまともにしゃべったこともない
    そんな物語が見たいなら、自分の人生思い返せばいいじゃん
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:08:47返信する
    ああサンシャインに努力描写なかったことにワケ分からんケチつけてたのもこいつら時代遅れ勢力か
    初動7万の軍勢が結果だからな
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:11:27返信する
    今期でお前らの大好きな努力描写がたんとあるアニメ教えるからそれ見て満足しとけや

    ・響けユーフォニアム
    ・3月のライオン
    ・あにトレ!!XX
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:13:55返信する
    そもそも天才だって努力してるからな
    それに勝つんだからそりゃ天才だよ
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:14:29返信する
    女キャラにビッチだのメンヘラだの言うバカしかり、
    アニメつか創作にマジレスするガイジほんと嫌い。


    漫画やアニメの中ですら努力が報われちゃアカンのか? 夢も希望もねーな 笑
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:14:32返信する
    努力型ならはじめの一歩とかじゃね
    実家の手伝いで鍛えられてたあの足腰を才能と呼ぶならどうしようもないが
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:15:47返信する
    こう言うことにケチ付けるのは現実で自分がそうだから。

    劣等感野郎に聞く耳を持つ必要なんてないのだよ
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:21:31返信する
    天才型つまらんって言っている奴らも
    「もうちょっと気持ちよく騙してくれや」って言っているだけで
    撲滅せよと言っている訳ではない事くらい読み取ってやれよ…
    どんだけ視野狭窄なの
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:22:37返信する
    「人一倍練習をして勝ちました」って、ニートが一日中オンラインゲームをやってランキング入りを果たすようなもんだろ
    普通の人はそんなもので勝利することにそんなに労力を注ぎ込む価値は無いと考えているから勝てただけ
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:23:04返信する
    ポップは体力無かったから勇気も無かったけど最初から天才だった。
    最後は勇気も持てた。
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:25:43返信する
    努力しないと、自分の得意不得意を知ることは不可能。
    つまり努力して初めて才能を知ることができる。

    努力した結果、掴み取るものが才能
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:26:04返信する
    リゼロも1章2章はとことん人気が無い
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:30:21返信する
    努力して負けまくってた頃のブリーチ駄目駄目だったじゃない。
    ジャンプには勝利と見せ場が必要。
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:34:31返信する
    努力マンくらい努力してから出直してこい
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:34:58返信する
    主人公より強いビルス様みんな嫌いだろ。
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:36:12返信する
    メジャーとかいう天才主人公がいつも肝心な試合で負け続ける作品
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:39:38返信する
    ティーンが読むならともかくいい年したおっさんが読んでるあれこれ文句言うのは気味悪いわ
    説教なら自分のガキにしてろよ
    社会人なら結婚して子供いるのがふつうの年齢だろ、あ?
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:40:14返信する
    315
    キリトさんが身体能力に優れるなんて描写あったか?
    スゴーにも新川くんにもやられてるし真逆の描写がされてると思うけど
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:40:16返信する
    努力型主人公サトシ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:44:25返信する
    こういう話題で、明らかに知らずに叩いてるなとわかるやつ見ると、
    批判対象を知る努力もしない自分を、嫌いな作品に転嫁してるのかなと感じる
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:47:38返信する
    339
    あの人が一番結果出せてないわな・・・
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:49:34返信する
    サトシはもうちょっと結果出せてもいいと思うの
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:49:59返信する
    努力出来る才能とか言う奴は努力も出来んのか?
    単に怠けてるだけじゃないの
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:50:58返信する
    339
    最初からポケモン貰ってる時点で駄目
    虫取り少年みたいに自分で捕まえないと
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:52:06返信する
    漫画アニメの主人公クラスがする努力はもう才能と呼んでも差し支えなかろう
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:52:09返信する
    オーキド博士にポケモン貰って伝説のポケモンと出会いまくってるからサトシはコネと運が相当良い
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:52:20返信する
    「才能ない人が必死に努力してるの見るの辛いわー」
    って言った稀代の天才バレリーナがいてな・・・
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:57:31返信する
    サトシゲッコウガはチートやろ
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:58:09返信する
    天才について知りたければ、エジソンの有名な発言を。
    努力家(秀才)について知りたければ、イチローの自己評価を聞くのが
    一番わかりやすい。
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:58:24返信する
    SAOは基本中の基本「死んだら終わり」っていう設定を全く理解してないキッズがキリトTUEEって喚いてるんだよなぁww
    命をかけてるのに雑魚狩りに見えるんだからww
    まあ、ニートは緊張感から逃げてるチキンだから理解できないのも宜なるかな
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 13:59:06返信する
    347
    ぐう正論
    才能無いなら別のことやった方が良い
    かの予備校講師も「得意なことやれ」って言ってたから
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:00:19返信する
    フリット、キオ=天才型
    アセム=努力型

    努力型の方がいいな
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:00:45返信する
    まあエジソンの言った通り才能が少しなら限界来るのも早いから
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:02:04返信する
    血統や天才でも、指や腕の数が違うわけじゃないだろ。同じ身体をしてるんだ
    それは負け犬の言い訳にしかならん
    お前らもな
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:02:37返信する
    ハンターのカストロ
    才能が無い念能力を努力で得た
    そのせいでヒソカに負けたが
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:04:03返信する
    1gの塩に99mlまでしか薄められないのが凡人だとしたら天才は10gの塩に989mlまで引き延ばせる
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:05:02返信する
    356
    ミスった990や
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:05:35返信する
    354
    そういうのは努力してから言うんやで
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:07:03返信する
    毎日5時間勉強して地方国立大入ったけど東大生は毎日6時間以上勉強してるって聞いて「あっ、無理やな」と思ったわ
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:07:22返信する
    >だから頭をつかって攻略する!!つまりリゼロ!!
    主人公の周りに有能な奴らが都合よく配置されてるだけだろ
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:08:46返信する
    人それぞれ得意分野がある訳でその得意分野を伸ばした人が成功する
    苦手分野克服に力を入れた人は失敗する
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:12:24返信する
    学校の勉強でも得意教科とかあったろ?
    全部同じ偏差値って人の方が稀
    数学得意な人の30分は苦手な人の5時間くらいに匹敵すると思うぞ
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:15:15返信する
    348
    でも アランに負けたよ
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:26:02返信する
    『史上最強の弟子ケンイチ』は才能は感じなかったかな、常に修行してたし
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:28:38返信する
    才能無いから身体の限界突破が早かったという謎理論のサイタマ
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:30:38返信する
    正直子育て放棄した親が凄かったとか言われても困る
    ちゃんと子育てして親が凄いなら分かるが
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:31:20返信する
    おっと、卑劣戦士さんの悪口はそこまでだ。

    正攻法じゃ全く歯が立たないからこその卑劣技なんだぞ。
    しかも卑劣技使ってさえも才能ある奴らには、それでも勝てないんだぞ。
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:38:20返信する
    >>364
    師匠の無茶振りをやり遂げる所謂努力の天才じゃん
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:46:29返信する
    137
    ロック・リーという努力の天才がいるのだが…
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:48:01返信する
    東大生でも一日1時間(本人申告)の勉強時間で入って来た奴もいれば
    俺は頭が良くないから3倍勉強して入ったって奴もいるわけで
    努力は無駄にはならんよ
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:50:46返信する
    367
    アドレットいいよね
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 14:52:57返信する
    勘違いしてる奴らが多いが
    ズバ抜けた力を発揮し一般を軽く凌駕する連中は天才じゃなく秀才だぞ
    天才とは秀才連中の限界を凌駕出来る存在である者だ
    才能のある連中は見分けが付くが一般レベルから見れば区別はつかんぞ
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:13:36返信する
    チョイ勉(睡眠毎日9時間)で京大入った俺からしたら「4当5落」とか冗談にしか聞こえん
    知的障害者と健常者でペーパーテストやったら分かるだろ
    凡人と高知能者もそれと同じ
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:21:36返信する
    370
    3倍ってたった3時間か?
    そいつも才能あるやんけ
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:22:37返信する
    努力しない主人公はつまらんけど、才能ない主人公もつまらん
    ハンタのゴンとかアイシールドみたいのが、バランス的には好き
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:23:32返信する
    ポップは凡人じゃないんだよなぁ(呆れ)
    生まれは平民だけどアバンの弟子になった初期から多くの呪文の契約に成功してるんで普通に天才です
    メラゾーマ初出のシーンでもじいさんに驚かれてたし
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:26:00返信する
    正直ポップよりはダイの方が努力してるイメージあるんだよなぁ
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:30:40返信する
    東進ハイスクールのデータによると、難関大学合格者の学校の勉強時間以外の勉強時間は1日平均6時間3分であった。(高校3年時)
    不合格者の平均は5時間35分

    たった1時間とか3時間で東大入れちゃうのは相当才能あるよ
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:45:38返信する
    つまりワートリのオッサムがオンリーワンな存在ということか…
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:49:28返信する
    言いがかりにいちいち応えていくと
    下手の横好きで無駄な努力重ね女にモテることもなく
    最後までなんの結果も出せないお前らの人生みたいな何かになるよな
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 15:54:11返信する
    ※354
    >血統や天才でも、指や腕の数が違うわけじゃないだろ。同じ身体をしてるんだ

    ところがその中身は違うんだなあ

    スポーツ科学の世界じゃ、「足の遅い子が速くなった例はただのひとつもありません」ってもうはっきり結果出てるんだぞ
    もちろん、遅い子が「その子なりの限界まで」速くなることはできるけどな、その限界速度が、元から速い子の限界を抜くことはないんだ

    他にも、「同じトレーニングをして早く筋肉のつく体」「同じ負荷をかけた後に早く回復する体」なんてのがあるというのもはっきりわかってるんだよ
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:02:25返信する
    努力する才能()とかやらないための言い訳に必死のやつとかいるからなw
    努力は当たり前のことだといい加減気づけよゆとり馬鹿
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:10:07返信する
    こういう話だと、「柔道部物語」を超えるものは未だに見たことないなあ

    元は吹奏楽部だったヒョロい主人公が、めちゃくちゃしごかれて
    でも近隣の学校との合同合宿でへばってる時に「この合宿はぬるくてありがたい、いつもこれ以上にやってるからな!」と他の学校のやつらに言われ実際全然歯が立たず悔しがり
    そこから優秀な顧問の教えもあって才能が開花し「意外なやつが伸びてきたな……」と言われるようになって
    ラスボスに一度は完敗するも、リベンジのために練習しまくり
    しかしそれも「ラスボスもこのくらいの練習はやってるんだよ……」と言われる

    敵も味方もみな努力しまくって、その上で運や才能の話になるというのが最高にバランスよく描かれてた
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:11:24返信する
    現実、元から才能のあるのがアホみたいに努力しています。
    スポーツ強豪校の体育会系がまさにそうw
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:12:25返信する
    努力を否定して才能が~って言ってる人は、結果を出した人達がどれだけのものを積み重ねてきたかが分からないから、身勝手にそういう事が言えるだけ。

    自分に才能があるって何もしないで分かってて努力してる奴なんて会った事無い。
    要はそういう事だ。
    結果が出てから『才能があった』って事が分かるだけだ。そういう事を言うのは、基本的に他人だな。
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:21:01返信する
    才能ないのは努力しても限界あるし努力すらできない
    努力できる才能と他より秀でたものがある主人公が大半だ
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:22:34返信する
    ポップこそ天才だろ
    メドローアを習得できるかどうかは完全に才能だからできない奴には絶対できないって
    師匠のマトリフが明言してる
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:23:54返信する
    努力できない人間もいるしひたすら自主練したり勉強したりする事ができるのは才能だな
    しかし誰でも一つぐらいは優れた能力があるだろう
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:36:22返信する
    リゼロはおまえツエ―!だろ こんなとこでもいちいち宣伝しないといけないのか
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:48:57返信する
    388
    >>しかし誰でも一つぐらいは優れた能力があるだろう

    それが「人並み程度にできる」という意味ならその通りだ
    誰でも一つくらいは人並み程度にできる能力はある

    人並み以上という意味なら夢見てんじゃねーよカス、と言っておこう
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 16:55:41返信する
    スポーツは才能の差が無茶苦茶大きいが、芸術に関しては才能なんかよりも努力と運(タイミング)の方が遥かに重要

    圧倒的な才能を持っていても、タイミングに恵まれなかったせいで評価されずに終わった芸術家の何と多い事か
    大した才能も無いのに、タイミングに恵まれたおかげで売れに売れて大金持ちとなった芸術家の何と多い事か

    スポーツは純粋にどちらがより優れているかを競う勝負だから優劣がハッキリとつくし、それゆえ努力で才能の壁を越える事はできないが、
    芸術はいかに大衆に認められるかの勝負であり、その大衆の感性は時代によってコロコロ変わっていて、評価基準が全く定まらないからな
    例えるなら状況によってコロコロ変わる明文化されていないルールの中で勝負してるようなもの
    ルールが無いのに才能もへったくれもない
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 17:06:38返信する
    390
    それは人並みの程度によるんじゃない?
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 17:07:38返信する
    芸術家の場合コネだろ
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 17:30:09返信する
    ジャンプの血統ネタも、努力が短期間で効果があることに対する理屈付けなんだろうな
    昔のスポ根は、短期間の特訓が実を結ぶことに無頓着だっただけだぞ
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 17:36:24返信する
    努力型の主人公って何か修行しないと強くならないだけで弱いわけでは無いような……
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 17:36:57返信する
    0.1秒縮めるのに、1年かかったぜ!
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 17:43:23返信する
    短距離走でドーピングをやっても縮められるのは0.1秒ぐらいって
    話だな。
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 17:49:54返信する
    ドラゴンボールは戦闘力に差があってもクリリンが頭と技を駆使して結構頑張ってる
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:09:36返信する
    主人公には多かれ少なかれ才能がある
    才能無しだと魅力のあるキャラクターが作りにくい
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:12:03返信する
    ※353
    あーエジソンの言う「1%の霊感」の意味、解ってない?
    あれは才能の量云々じゃなくて、本人にすら説明不能な「閃き」だの
    「直感」だのの神がかり的な何か、の或る無しが天才か否かを分けるって意味。
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:21:35返信する
    見たらリーダーになれなくても兵隊にはなれる話が欲しい
    ロールモデルはエンタメに求めることでもないが
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:34:14返信する
    こういうこと言う奴は一生ひがんでればいいのさ、
    どうでもいいけど、「はい、論破」とか言う奴って
    全然論破できてないよね。
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:43:38返信する
    主人公補正がすぎるんだよ
    周りも頑張ってる中で活躍するんじゃなくて
    主人公を活躍させるために芝居打たされてる感がガキの妄想みたい
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:45:31返信する
    努力すればいいってもんじゃないんだよ
    努力して考えて答えを出してほしいんだよ
    ガンダムBFは面白かったけどBFTつまらなかっただろ?
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:54:25返信する
    まあガラスの仮面の姫川あゆみみたいなもんで天才と人に言われていても人一倍努力をしているってのならまだしも、まともじゃないほどの努力をしているとはいえわずか数年でそれに追いついてくるのは天才以外の何物でもないわな・・
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:55:58返信する
    ま、努力でどうこうなるなら世界陸上短距離のトラックがブラックパワー満載になるわけないのであって・・・
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 18:58:36返信する
    379
    修君当人は今だに最弱だからな・・・w
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 19:08:03返信する
    一番の努力不足、勉強不足は、素人につっこまれる程度で、慢心してる作家なんだけどね
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 19:27:02返信する
    努力した者が全て報われるとは限らん。
    しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる

    すべからくの誤用は気にしてはいけない
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 19:41:00返信する
    「努力して結果を出す」どころか「努力」すらできない…というかしようともしない真性のゴミクズ達によるやっかみだからしゃーない

    ブス達が「美人で性格もいい子」に対して「あいつは実は腹黒」とか「ヤリマン」とかいいがかりをつけるのに似てる
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 19:49:45返信する
    410
    下の例え良いな
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 19:50:11返信する
    才能無しの努力系主人公って、作者にとっては話が描きにくい鬼門キャラ。
    FPSやTPSで素人プレイヤーがいつまでも瞬殺されているようなものだからね
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 20:01:19返信する
    才能ないならケンイチのように世界一恵まれた環境の中での努力が必要なんだよな
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 20:27:28返信する
    とりあえずカレイドスターみてから努力云々語ろうや
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 20:36:35返信する
    個人的に好きなのはフルメタのソースケだな。
    作中での強さは幼少からの経験によるもので最終巻ではカリーニンに「才能が無い」
    と言われ、本人も自覚している。
    だからか、主人公が天才系のアナザーは自分には合わなかった・・・。
    最近ではゴブスレさんが似た感じで気に入ってる。
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 20:54:36返信する
    努力型の主人公と言えば
    にわか「キリト」
    アホ「スバル」
    俺「はぁ、はちまんなんだよなぁ」
    にわか・アホ「そうそれそれ」
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 21:09:15返信する
    猫はスバル通して自己紹介してるじゃん
    頑張ったふりしてるだけで何もしてこなかったって
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 21:42:29返信する
    嫌いなものは全部天才系認定でいい
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 21:47:48返信する
    一週間とかの短期だけ超努力して数年経験積んできた天才に勝つような展開もあるからなあ…
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 21:50:36返信する
    キリトはただのゲーオタ、スバルはただの引きこもりニート、はちまんはコミュ障
    って設定の割りに行動力あってコミュ力高くて女にもてる、ご都合主義の塊だわw
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 22:05:19返信する
    才能っていうのが嫌でも、得意不得意ってのもあるからな
    努力に関しても、目標や目的が正しく絞られているか、達成するための手段の効率や経済性に問題が無いのかってこともある
    コケの一念な努力では、自己満足すら得られるかどうか
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 22:07:34返信する
    フィクションの、しかも娯楽作品の話なんだから
    要は説得力があるかどうかというだけの問題
    印象的な修行シーンが描写された方が、それを感じられる可能性が増しやすいというだけ

    キリトが努力してるだのしてないだのの論議が続いてるけど、あれも
    「寝る間を惜しんでレベル上げした」
    って言ってるのに、受け手が説得力を感じられるか、感じられないか、というだけの事

    個人的には毛ほども説得力を感じられなかった
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 22:28:38返信する
    天才肌でも努力家でも運がなけりゃ成功は掴めないんだよ
    要するに幸運持ちが最強
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 22:53:52返信する
    あー、このスレは伸びるな
    ネトウヨ弄り、才能努力議論、そしてアニメーターの雇用問題
    上記の三つはアフィブログ最大のキラーコンテンツ
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 22:59:41返信する
    勝たない物語にすればいいだけだと思う

    勝つ話が多すぎるから
    勝ててない視聴者にとって不釣り合いな違和感があるんだよ
    強迫観念みたいになって良くない
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 23:29:37返信する
    >個人的には毛ほども説得力を感じられなかった

    これも感受性という才能の有無なんだよな
    「他の人は説得力を感じて自分は感じない」という違いが出た場合、元の文章の説得力は同じなので、問題は本人の感性次第になる
    なのに、作家のせいにする馬鹿が後をたたない(笑)
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 23:39:34返信する
    つまり生まれは平凡以下(最下層)のホームレス、
    蛍の光窓の雪、3日に1食食べるのがやっとの超貧乏生活、
    チート能力はもちろんご都合主義展開も主人公補正も一切無し、
    それで勝率1割以下(強敵には必ず負ける)ぐらいでやっと「努力系主人公」扱いされるのか
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 23:43:13返信する
    SAOは最初のしか見てないけど、ひたすらレベル上げしてたってんだからチートじゃねーでしょ
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-04 23:52:23返信する
    キリトは敗北を知らないし、負けてもファッションぽいからなぁ・・・
    百万歩譲ってチートじゃないにしても努力型ではないな
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-05 00:16:21返信する
    人生は基本的に勝利も成功も無く終わるものなんだから
    そのことを素直に讃えた作品を作ればいい。
    映画や小説でも、かつては奇跡の連戦連勝なんて路線は
    超人の話であり、他人事だった(なにしろ聞いててバカバカしい話だしね)

    「あんたも勝てますよ。再現なく強くなれますよ」っていう幻想で商売するようになった結果
    まるで勝利が必須条件みたいになっている。
    人間は努力なんてできないし勝利に大した意味もない。
    長い人生たまにゃ勝つこともあるかもねってレベルで充分なはずだ。
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-05 06:52:26返信する
    >>426
    単に好みの問題だろ、作品をどう解釈するかはその人次第というだけ
    そしてどう解釈しようと上も下もなくどっちも正しい
    読者の所為でもあるし、作家の所為でもあるし、どっちも悪くない

    SAOの描写は全体的に「キリト以外がアホなだけじゃない?」
    って疑問符つくケースが多すぎて、主人公の凄さが伝わりづらく
    設定上努力してるはずなんだけどそう感じられなかったな
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-05 12:56:15返信する
    20
    これだな
    有能描写も周囲を無能にするやり方ばっかり
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-05 15:32:43返信する
    作中の何処かに
    「※主人公は行間で、無限のモチベと無限の体力で無限の努力をしています」
    って書いてあれば努力型の主人公なのかよ。
    努力型ってのは、読者が主人公の強さを把握していて、負けるべくして負けて、
    主人公の強さが上がる描写を積み重ねて、勝つべくして勝つようになる過程を書いてるかどうかでしょ。
    一旦負けなくても、戦闘中の成長や、閃き・戦略での勝利も含めて。

    主人公の強さが不透明なまま、毎回拮抗→奇跡の勝利を繰り返すのは、主人公補正やご都合主義であって、
    努力の描写がいくらあっても努力型とは言わない。
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2019-01-06 18:45:48返信する
    人間は全員同じスタートラインから始めると考える方がナンセンス

    同じ努力すれば追いつけないのは道理

    才能ある奴が怠けない限り

    この程度のことがわからないかな?
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2019-01-06 18:48:35返信する
    おれも才能あったらメシ食ってる時も風呂入ってる時も努力してやるよ
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2019-01-06 18:51:33返信する
    まあ俺は特に出来が悪いから、一般人とは違うかも知れないが、それにしたって周りを見ればアイツはいくら努力しても三流がせいぜいだな、って大体わかるだろ
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2019-01-06 18:54:27返信する
    どんなバカでも努力すれば天才になれる

    馬鹿馬鹿しいが夢のある言葉。

    そして人を傷つける言葉。
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2019-01-06 19:01:07返信する
    見城徹とか言うオッサンが、一番努力した奴が勝つ。と言うのだが。

    女子プロゴルファーに向かって、あなたが35位だったのなら、あなたのした苦しい努力は35番目だったんだよ。結果がすべての世界なんだから、そう言うことになるよね。と、言って回ってるらしい。

    幻冬舎の社長らしいが、寝る時間を惜しんで努力しないとダメだよ!と宣ってボクのしている努力は、圧倒的努力だ。といい年していってる

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