こんなとこ見てないで会社池

近所の特別支援　学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。

ってことはだ
おまえら・・・

ハゲは努力が足らない

2
お前の通ってる学校の事なんか知るか家から出るな

ヤムチャとかクリリンのことか？

すっげーアホクサくてどうでもいい議論
もうちょいマシな記事あげろやハゲ

キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キリトさんはちっとも努力しない天才だけどな

取り敢えず異世界転生、チート能力、コミュ強、ハーレムなしで

7
お前いつもいるのな

、


ゲーム脳はひたすら雑魚狩ればステータスだのレベルだのチートだの

強さの理由づけが楽でいいね


、

オタクは努力しないから閾値が低い

本物がほしい

アイマスP 天才

ラブガイジ キチガイ

努力をしたからこそ開花した才能ならいいけどな
まぁそれも元からある才能といわれたら終わりだけど
ジョジョ5部の運命論見たいになってきたな

ノーカラテノーニンジャ的な精神が無いよな

こんなレプリカ

アイマスPって才能0のガチ無能が多いよね

マス豚w

重要なのは格下が知恵や努力の末に格上を倒す点
天才系主人公は同格以下しか敵がいないからカタルシスが皆無なんだよ

フィクションで何を言ってるんだか
クラスで最下位の人間が努力して10位くらいになるようなリアルな話が読みたいのか？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史上最強の弟子ケンイチでも読んどけ

20
だよな
一般人と比べて天才か凡人かじゃなくて
相手が格上かどうかがポイントなんだよなあ

おまえらそれでポケモンをどんだけ叩いたよ

アイシールド21だっけ？　アニメでしか知らないけど
あれの主人公みたいに「速さ」とか、特定の分野で強いとかならまあ
でもキリトみたいにゲームばっかやってて天才ってのは
やっぱ「天才系」だからとしか

キョッポさんチィーーーーーッスｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートは何でも親のせいにするよね。

評論家の宇野常寛とかはバトルもののジャンルを
・戦闘力バトル（ドラゴンボール）
戦闘力の大小だけが勝敗を分け、
それをアップさせなければ何をやっても勝てない
・能力者バトル（ジョジョ、キン肉マン）
予め設定された能力ルールが勝敗判定の全てで、
最強存在と云えどもルールを無視することは出来ない
に分けて、両者が全く異なる文法（さらにその発想となる思想の潮流）を持っていて、相容れることは無いらしいが、これは一つの回答と言えるのではないか？

18
即釣られる無能wwwwこれだから単細胞のＡＶ信者はw

ゲーム脳世界の強い弱いとかアホみたい

29
戦闘力系は長く続くと飽きてくるよなあ

26
ゲームばっかやってるゲームの天才にどういう文句があるのか

DTBとか忍殺とかはどんだけ強くても油断慢心し過ぎるとあっさり

26
ゲームばっかりやっているのなら努力型じゃないの？

ベヒステのエーちゃんは体格に恵まれないのに
理詰めの努力家で伸びてるから説得力がある

...と思ったら動体視力が異常にいいただの天才だったでござる

食劇のソーマはちゃんと主人公負けてるし努力もしてるけどな

ひとつの分野を極めればラスボスにも勝てるってやつだろ

※8
黒猫団壊滅した後、鬼のようなレベル上げしてたぞ。

キリトは努力というよりチートを持ち込んでくるだろ

結局、天才＝幼い頃からの英才教育ってことでしょ？

レベル上げ（）

あひるの空みたいに負け続けるのもいやだわ

努力して勝ってる時点で才能があるから努力系として失格
真の努力系は努力しても勝てない

SAO ってドラゴンボール型でしょ？

ダクソとかSL1でも工夫でクリアできてしまうが

44
人より努力したら差が縮まっていっていつかは勝てるじゃん

凡人主人公が突然見方になった天才or超人に影響されて強くなるの好き

おまえはそんなだから努力不足って言われるんだよ

ソウルシリーズでものをいうのは知識と技術だからなぁ

44
うさぎと亀の話は？

また努力ポルノの話してる

サトシさん

ジャンプの有名漫画の主人公でさえほとんどが血統頼りだからね

失敗→努力→成功
こういう展開でも「この時の失敗ひっどｗｗｗｗ」と叩くヤツいるからな
マミさん発狂や未央のライブ失敗の事をずっとぐちぐち言うヤツなんてそれ

つまり






つまり

東大生(卒)以外は努力語る資格なし
自分が努力してないんだから

長年ひたすら努力してきたのにぽっと出の天才に勝てない

昔は前者が主人公もそこそこあったと思うんだけど
今は後者が主人公しか見ない気がする
仮にあっても売れないのかもしれない

才能というのは所詮結果論でしかない
努力をしないことには何も始まらない
才能がなかったというのは限界まで努力して初めて言える台詞

オレつえーキャラ以外は大体努力系なんじゃないの　しらんけどｗ

ワートリのオサム
まぁユーマが主人公かもだけど？

ラッキーマンでも読んでろ

同じTUEEE系の

ワンパンマンの強敵と戦い続けてリミッター外しましたも
SAO 系の雑魚狩り続けてレベル上げましたも大差ない気が

努力型キャラで受けるとかもうないんじゃない。丁寧にやったらテンポ悪い展開おそい中身ないとか言われるたわろ

努力の見せ方次第でしょ。
個人的には牙狼1期の修行描写が最高峰
数分の描写だけなのに主人公が強い理由の説得力が凄い

も う こ の 話 飽 き た

60
ユーマの命の時間がもうないからといって
自分が戦うの止めた方がいいと言い出すオサムって正直どうかと思うの
理屈的には間違ってないかもしれないが創作物の展開的にね

士郎とかはキリトなんかより頑張って苦労してる感はある

そういえばおさむがいたか。

40
相手がチート使ってくるときにチートまがいのもの使ったことあるけど他は自分で見つけたシステムの穴とかだぞ

勝利にばかりこだわってるのが悪い
たまには良い負け方も描け

つまりニートはどうやってもクズニートのままなのでさっさと始末するのが吉ってこと
ニートを抱えてる家庭は覚悟を決めるべき

努力大好き君は何でそんな努力が好きなのに東大受からなかったの？

ハイキューの主人公は中学からバレーもしてないし体格もチビなのに
何であんなに運動神経いいんだろうねスパイクできるとか
スポーツ物は「成長型」がいいのにその主人公決勝戦までいくのよ
すごいよね

ジャップに生まれた時点で負け組だからな
ジャップはアニメ漫画でホルホルするしかない

本物が欲しい

修行シーンを見ると自分が頑張った気になれる
努力ポルノっていいよね

天才でも努力を怠るとダメになるっていうピンポンは面白かったなぁ
結局一番になるのは努力してかつ才能持った奴なのは当然
努力してる奴ら同士のギリギリの戦いを描けないからキリト君みたいなただの俺TUEEEが生まれる

73
＞中学からバレーもしてない
いやいやしてはいただろ
人数少なすぎておばさんバレーに混じってするとかそういうのだったが

72
努力が好きなんじゃなくて、偉そうに努力を語るのが好きだから

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76
努力描写好きな方だけど、理由を考えたら確かにそうかもな
「この努力があるから成功がある」という過程を描いているから好きというのもある

納得がいかないのは努力してる描写ないのに失敗して嘆いている場面描いちゃう作品だわ
それは失敗して当然でしょーよ

タッチ
兄：天才系　　弟：努力系　報われず事故死

ゴキリトとか言う糞雑魚
ワンパン余裕だわwwwwwwwwww

ポイントは スポーツで言えば
水泳の天才が 登山部入っていること

ドラゴンボール

69
うん、つまり作者が用意したチートって事だよね
はい論破

竿って中身の無い駄作だって聞いてたけど
本当にそうらしいね^^

とりあえずお前らがちんぽ小さくてセックスの才能がないことはわかった。

努力もそうだが鍛錬もそうだろう
強さが意地されるなんて考えはまさにゲーム脳


体は溶けるんだよ

それ他のライバルも当然のようにやってるよね？レベルの努力描写で勝ったりしちゃうのがな･･･

ゴキリト弱すぎw中学生でも喧嘩で勝てるだろ(ﾜﾗ)

78
中学時バレー部の人いなかったんでしょ、でもスポーツクラブで習いにいく考えはないのか？
高校から本格的に始めてもあそこまでならんしチートやん

みどりのマキバオーなんか好きだったな

どの作品の天才系もだいたい努力してるもんな
スポーツ系の強い選手たちも幼い頃から努力し続けてる、そんな選手たちに数ヶ月で追いつく主人公

作品全体が作者の性癖と願望丸出しの奇形顔主人公のゴキリトを上げるための舞台装置だからねw
単細胞のゴキリトより頭の良いキャラクターはいないのさw

努力して強くなったぞ！

行方不明やど田舎に住んでた親のどちらかが正体隠した(隠居等)元最強戦士or重鎮or王族

結局血統

84
の続き
で思い出したが 昔バンドをやっていて ドラムが天才だったんだが 天才ゆえ？ ドラムに飽きて
スーパーの店員になった奴がいた
同じように 天才ピッチャーで 野球に飽きて コンビニの店員になったやつもいるはず
プロ野球にはいれば 生涯年収50億円くらいなのに コンビニのバイトだから 月に僅かな賃金ということもある

ゲームしてるだけで努力()とかw
マジのはなし作者って馬鹿なんだなぁwwwwwwwwww

万の努力をして万の結果をだすなら努力家
100の努力をして万の結果をだすなら天才
こんな感じだと思う

キリトやお兄様、ＤＢの悟飯、ハンタのゴンは後者のタイプ

ゲーム脳は女キャラでも強くしやすいからね

無から生まれでもしない限り、血統は絶対に発生するだろ

天才のポイントとしては 直ぐに頂点に行くから
飽きてしまう

俺の知り合いに楽器出来ないけどプロミュージシャンになった奴いるぞｗ

どうでもいいが
織田信成が織田信長の子孫なんて示せる証拠は無いらしいね



欠落だらけのインチキ臭い家系図のみ

天才ってそれが好きでいくらでもやっちゃう人の事だろ？

ほとんどがただの子供向け漫画の話で草も生えない
漫画にしてももうちょっと対象年齢考えて読みなさいよ

大爆死アートオンラインおめwwwwwwwwww

102
の続き
ゲームと同じで 攻略が難しいほど面白い
だから天才は大成しないか 花火のように散って行く

親や一族は凄いけど、主人公は落ちこぼれとかよくあるやん
最近だとワンピのサンジとか

92
うーん、だから中学もバレーはやってたじゃん
高校で強いチームメイトと出会って才能芽生えたとかそういう考えはできないの？
そもそも、君がチートだと呼んでもそいつは結局公式の大会で一度負けちゃうんだけどね

俺は天才ゆえ 不幸は多いが 楽しい人生だった

ｷﾘﾄｶﾞｰとは言うけどユウキには普通に負けているし、
ユウキ達を先に行かせるためにしんがりやってたけど結局大軍相手には負けているしな

つーかネットのカスどもが努力に執着し過ぎてるだけ

努力＋知恵＋普通は欠点に見えるところを上手く使う
これで良いじゃん、努力だけてどうしようも無いなら生まれ持ったものと知恵で勝てば良い

明確な証拠がないのに織田信長の子孫って言うのは
「俺には邪心龍の血が流れている！！！」
って言ってる中二と同じだよね　それが一族全体だからしゅごい

努力してる空想のキャラに噛みつくことで精神の安寧を保ってるんだから触っちゃダメだよ

ゴキリト雑魚過ぎ

織田信長の子孫って事は皇族の遠縁ということでもあるんだけど

〜詐称に当たらんのかね

ダイよりポップのほうが好き

キリトは脳内に時間掛けて強くなって行く程

リアルの方はヒョロガリになっていくよな❓


虚しくならんのかな

ポップって３ヶ月であそこまで強くなったんだぞ

116
下手すりゃ自分より半分以上年齢が下のキャラクターに噛みついている事になるからな
こういう時の相手って中学生とか高校生やで

120
移動手段バイクだし現実の肉体をちゃんと鍛えてくれ
と思う事は正直ある

噛み付いてる人らは主人公より、主人公の親世代と同じくらいの年齢だろう

アイロニー

佐島勤 [2009年 05月 26日 (Tue) 23時 23分 17秒]
　決して短くはない、「鼻につく」「見るに堪えない」「凡作」を最後までお読みいただけましたこと「だけ」は感謝致します。（「見るに耐えない」ではなく「見るに堪えない」が正用法です）
　ただご指摘の内容は正直なところ、在り来たりの感を否めません。
　ライトノベルの投稿作品講評によく見られるテンプレートを踏襲した通り一遍の批評で、全く参考になりませんでした。
　ご自身でも作品を書かれるのか作品批評がご専門なのかは存じませんが、批評を専門となさるのなら、もう少しパターン通りではないご自分なりの視点を身につけられることを、老婆心ながらお勧め致します。例えば「劣等生という設定である意義を損なっている」とのご指摘がありましたが、この作品は劣等生が努力を積み重ね代償を支払って遂にはエリートを凌駕する、というようなスポ魂的展開のものではありません。

努力して大成するのは天才
努力しても天才に勝てないのが凡人

123
劇場版はARだしそこらへん触れそうだな

劣等生という設定は、学校の優等生と有能な人材は必ずしも同じではないというアイロニーを込めたものです。それを単に「劣等生」という単語のみから広く普及している克服型パターンを決めつけ、パターンに沿っていないという理由で批判されてもこちらには何も響いて来ません。寧ろ、「理論に凝り過ぎていてテンポが悪い」というご指摘で止めておけば、まだしも反省材料として受け容れられました。　もっともそれだとて、既に他の方々からご指摘を頂いていることではありますが。ネット上には多くの良作が公開されているのですから、見るに堪えない凡作に関わってこれ以上時間を無駄にされないことを、もう一つの、心よりのアドバイスとさせていただきます。

天才系でいいんだけど努力描写は入れてほしい。
それだけでもイメージはかわる。

112
ユウキ戦は二刀流使わない舐めプだし
大群に負けたから天才じゃないってのも極論
それは「天才」かの話じゃなく「無敵」かどうかの話になる

喧嘩商売の佐藤十兵衛はどっちだ？

この手のことを拗らせたガキには何言っても無駄だからなぁ
嫌なら止めろそれが社会だからねあしからず

ガキの頃からトッププロの親父の英才教育うけてきた越前リョーマこそ真の努力型主人公

まだ思春期の人には、努力によって可能性を開く物語が好まれるけど、すでに成熟しちゃった人、人生下り坂のつもりの人には、閉じている道が努力によって開かれるというのが眩しくて直視出来ない
それなら、あいつには最初からそのルートがあったということにしておいた方が、まだ自分に諦めがつく

キリトは劇場版のPVで身体が重いとか運動不足とか結構言われてるし、リアルではそう優れてるわけではなさそう
まあ、2年間寝たきりだったから体力あるわけないし、当然といえば当然

NARUTOのサクラって努力系だよね？
てか、サクラくらいしかNARUTOって努力系いないよね？

131
デスガンに1対1だと完全に負けてたよな

123
体格の良い小学生にも半殺しにされそうだなゴキリトw

いくら努力してもハゲるやつはハゲる
ハゲに人権なし

よくよく考えるとジョジョも主人公全員天才だよな。とくに承太郎とジョルノ

努力系主人公は健気でかわいいよね
ベイビーステップの丸尾君は自然と応援したくなるキャラだし
DAYSの主人公はなんか違うけど

131
舐めプした挙句に負けるって時点で情けねえけどな
咲の衣もそのせいで負けたんだし

ずっと子供の頃から休まず努力し続けているような相手にほんの数か月とかの練習で勝てたりするからな
努力が大切なら相手は何十倍何百倍も努力してるじゃんって話になる

キリトって弱いよね

スポーツ選手とかでも子供の頃から鍛えてる子が多いから、始めるのが早いほど努力は実るし、伸びしろは大きいんだろうな

真の努力型ってのは姫川あゆみみたいなタイプなんだよ
ズブの素人が短期間漫画的修行で強くなるのは所詮ただの天才

138
シノンの援護あってこそだったなアレ

世の中の天才ってみんな努力してるんだけど

ゴキリトは普段チートしかしていないから
いざというときには雑魚なんだろ

ベイビーステップのエーちゃんぐらい段階踏んでればまだしも
あれにしたって作中じゃ実は天才だろと突っ込みまくられてるし

141
承太郎はスタープラチナもチートだけど承太郎自体の判断力とか思考力とかもチートだから・・・
ジョルノも同じことを言えるけど

141
普通なら簡単に習得できない波紋がもうある程度使えたり、
スタンドの方もある程度扱える状態からスタートという場合が多いからな
例外なのはジョリーンやジョニィくらい

草

152
ジョルノに関しては何をどう考えれば「冷やせば老化が止まる」という発想になるのかが未だにわからん

天才ってのは凡人が苦痛に感じる努力量を平然とこなせる奴のこと
のび太の３時間は出木杉の30分に及ばない
そしてのび太は30分も勉強することはできず出木杉は3時間の勉強なんて苦とも思わない

六花の勇者のアドレット
努力しても能力持ってる奴には勝てないから卑怯グッズを使って勝つ！

とりあえずホモ水泳に惨敗したのは笑った
竿雑魚過ぎ

キリトは天才型以外になにがあるんだ・・・
ゲーム世界で死線を掻い潜ったとはいえリハビリ中で現実世界で剣道でスグハに張り合うレベルとか。スグハってたしか剣道全国区じゃなかったっけか

>>141
実は一番努力してたのがそういうの嫌いそうなジョセフというのがね

149
ここにいる連中よりは努力してるな

159
あれは剣道で勝ったとは言わない

キリトの場合は、チートやご都合で勝ってるだけで
トップクラスのプレイヤーってだけで、最強なわけではない
どっちかといえば、天才というよりインチキ臭いキャラ

優位な成果が既に出ている人のことを「努力した人」
努力を重ね続けても残念な成果の人を「努力が足りない人」

こういう「他人の努力を値踏みする思想」が醜悪なんだな

友達ができないまま友達ができる奴に勝ちたい
努力できないまま努力できる連中に勝ちたい
勝利できないまま勝利できる奴に勝ちたい
不幸なままで幸せな奴
憎まれっ子でも！
やられ役でも！
主役を張れるって証明したい！！！

155
あれはグレイトフルデッドの老化が女性だけ遅いことに着眼して男性は筋肉の方が多いから女性より基本体温が高いことをジョルノは知ってたからそこから仮説たてた結果だろ

163
だよねー。ソロプレーヤーが最初からパーティ組んでる奴等より強いってのがおかしい。
パーティ組んでる奴等の方が当然効率良くレベルアップしてるはずなのにね

159
キリトは天才型というかご都合主義型だろ

努力とか才能とかとは別の次元にいる

ゴキリトの勝因が全部作者のご都合ってのが笑える

つまり喧嘩商売！！

160
それw
でもジョナサンも修行描写カットされてたけどそれなりにはしてたろ

成果や結果が出てるからこそ、努力したと言える
成果や結果が出ていないのなら、努力したとは言えない

世間の評価はこんな感じだろ

作者ガ、ネトゲやってないから
ゴキリトのご都合なんて生まれるんだろ

BTOOOM!の坂本みたいなのが天才型
キリトはただのインチキチートだろ

幕ノ内一歩

165
あと氷水のんでたやつは老化おそかったのも気づいてたし

175
あいつは天才だろ

そもそも人間に与えられる時間は基本的にみんな平等だから努力なんて差がつかないんだよ
ジャック・ハンマーみたいな日に30時間の矛盾とかやらかすんでもないと
オーバーワークの概念も踏まえると上に行けばいくほど努力ってほんと差がつかないよ
みんなやってるトレーニング量は大差ない

167
で、ゴキリトに憧れたカス共がネトゲでネームにキリト()なんてつけてやるんだけど
フルボッコにされんだw

人それぞれの努力具合を
他人が定量的に量ろうとする浅ましさ卑しさだな

坂本には不快感全く無いんだよな

ベイビーステップのエーちゃんはテニスを始める前から動体視力はよかったらしいけど低い身体能力や経験不足を厳しいトレーニングと努力で克服する描写があるからあまりチートに感じない

キャプテンの谷口君みたいなのを努力型っていうんだよ！

0.1秒縮めるのに1年かけるくらいシビアじゃないと努力と言えない

177
ありゃ凡人だろ

ラブライブって努力と呼べる程でもない練習量でも数ヶ月であっさり昇りつめたよな


そういやサンシャインの方は地区予選でも勝ったって描写はないからまだリアルな方か？
ランキングだけはほいほい上昇したけど

むしろ努力型こそ夢がない世界だ
テニスで言えば錦織、野球で言えばイチローの練習量を常人が後から追いぬくことなんてできないんだから
よちよちあるきはじめた段階から何かを始めたか否かですべてが決まってしまう
それが努力型の世界
潰しもきかないし一度道から脱落したら這い上がこともできない
積み重ねた努力量なんて才能でパーッと追い抜けるからこそ夢がある

NHKにようこそってアニメおすすめ

166
「老化が女性だけ遅い」で「結論：体温」だと分かるのがちょっと分からないのよ
男性と女性の違いって身長とか体重とかDNAとか他にも色々あるんやで？
「特定の人物（この場合はトリッシュ）を対象外にもできる能力なのか？」と違う発想になっちゃう可能性だってあるし

卓球の愛ちゃんは努力系だろｗ

183
中高生が何の事だか理解出来ないよ昭和生まれ！

仕事は道具が8割
はい論破

黒乳首がセックスの天才に見えるか？
ゴリラで屁こきで黒乳首という逆境にも負けずにAV声優としてのし上がる努力に感動をありがとうと言いたい

187
>潰しもきかないし一度道から脱落したら這い上がこともできない

だから夢があるんじゃないの？
無謀だからそれにチャレンジして成功したらカタルシスがあって夢があるんだろ

>>186
そもそも自分たちで作詞作曲ダンス振付衣装制作こなせて容姿もいい女子高生限定というすごいニッチな世界だから個々人のセンスによる部分が大きいんだよね
aquoursがランキング一気に上がったのもあれぐらいのレベルの容姿のスクールアイドルがそれだけ稀少ってことなんだよ

キリトは努力してようと、才能のお陰だろうと
どっちにしろ、最強のご都合主義キャラって結論に行き付く

フィクションにご都合は付き物だけど
ＳＡＯは圧倒的に、勝利や奇跡を引き寄せる理由づけが、他の作品より圧倒的に下手

努力しても結果が出ない所謂無駄な努力ってそんなのを題材にするのはあひるの空くらいだろ
努力しても結果が出ない世界なんて現実だけで十分だ…

エジソンも才能の無い奴が努力しても無駄だって言ってるだろ

183
たしかに谷口君も魅力的なキャラですね

別に努力系とか勝手に視聴者とかがレッテル貼って、こうあるべきみたいなことを
勝手に言ってるだけなんだが。

189
横からだけど
うろ覚えだけど、トリッシュがたまたま冷たいジュース飲んでなかったっけ？

スラムダンクの花道って努力型の主人公じゃね？
伸び率は凄かったけど結局天才キャラの流川には遠く及ばないし

ラノベは教養小説じゃないんだから
努力して成功したとかいう話は本来不要

修は2年修行してようやく現在のトップ層と渡り合えるくらい
でもその2年の間に他の人も努力するから結局才能の差で追いつけない
トリオンだけみればボーダーワースト1位で本来入れないレベルだしね

202
練習シーン好きだわ

花道の一週間ぶっ続けシュート最高

各々が努力を重ねて費やした時間の価値を認めるやさしい世界じゃないから
リアルでは金と暴力の支配する無慈悲な世紀末になっとるんやで？ ひでぶ。

人並みはずれた努力する奴を見て「嗚呼、努力出来るのも才能也」と悟って挫折した若き日

マジレスすると

天才型主人公「主人公の成長性より勝ち進みストーリーを進めることを重要視」
「生まれつきの才能がストーリー上明確にある。協力プレイは少なく単騎活躍が主」
ワンピース、ブリーチ、北斗の拳、SAOなど

努力型主人公「主人公の成長を重要視。からなずしも主人公が勝つわけではない」
「練習描写が明確にある。協力プレイが勝敗に影響」
巨人の星、ロッキー、ベイビーステップ、キャプテン

主人公が努力して結果が出てしまったら、努力型主人公から才能型や天才型の主人公に移行させられるのが現状

ポケモンのサトシを真っ先に連想した

ガンバfryhighとか好きだったな、まあ主人公達も才能あったけど指導者も大事だと思うわ。

実は最近のラノベも努力しているけど、それは一話前の話なんだよね。
苦労、辛苦を耐え忍んだあとの花開くところだけやっている感じだと思う。

天才系ははじめから強い
努力して勝つのは秀才系。努力すればなんでも何とかなる
努力してそこそこなのが凡才系。仲間を集めて勝つ流れ
努力しても無駄がボンクラ系。仲間に天才系がいる場合が多い

ポップはヘタレなだけで才能はめっちゃあるぞ
竜の騎士であるダイが規格外なだけでポップも序盤から結構な上級魔法使うし

最初から天才系でどんどん強いやつが出てくるテニヌ

ポップは作中でも超天才扱いだろう
ちゃんと読んだのか？

数ヶ月でアレやぞ

普通の人は努力すれば大体出来るようになるもんやで
努力しても出来ないやつは才能なしじゃなくて
不器用っていうんや

202
それは流川の努力が全然考慮されてないだけだよね
流川が何歳のころからバスケしてるのかは知らないけど
花道のシュート２万本特訓関連の話で
「流川はこれまでに何百万本も打ってきた」的な発言あるし(詳細は憶えてないが)

まあ、最初から強い系のキャラを語るときに
それまでの努力が全然考慮さればいのは、こういう場所でのお約束だが

189
トリッシュがたしか冷たいもの飲んでた+男でも何故か老化が遅いやつがいてそいつらも冷たいものをのんでたし、それだけ条件があれば体温を疑うのは当然な気が・・・

39
元々、あの頃ですら黒猫団なんて足下にも及ばないレベルだったのを、
チームレベル合わせるキャップ補正かかって弱くなってただけやぞ

217
そもそも普通のヤツはメドローアを覚える段階にすら立てないもんな

ポップは見ただけでフィンガーフレアボムズやメドローア真似る天才だろうがよい
ダイ世界の凡人はマァムだろ

なろうのカルマの塔の主人公
ウィリアムとかはまだ説得力あるほうかね。

マァムは何で格闘家に転職したんだったかな？
まあ、人をボコる才能はあったようだがｗ

ワンピースで言えば実はゾロが努力型なんだよな

スラムダンクの赤木は小学生からバスケやってたのに高校一年でシュートは下手だわドリブルもまともにできないとかどうかと思うが高校では安西先生に教わって上手くなったんだろうか？

キャラクター設定や、やってる事がかなり似ているポップとキッスだけど、劇中ではかたや凡人、かたや天才と対極の評価を受けてるよな

226
どうせワの国行ったらそこにゾロのルーツがあってーみたいな後付け強化イベントがあるんだろ

ポップは漫画史上最高の天才なんだが？
凡人はワニだろ

規模が小さいならあり
県予選とかなら才能+努力な人間がいませんでしたもまだ説得力がある
ただ華やケレンを描写するのは大変だろうけど

ポップやろなぁ

あとはなんだジャックラカンとかか

負ける→努力→負ける→努力→勝つ

…そんなのんびり連載（放送）してもらえると思ってんのかね？（笑
読者（視聴者）的にも制作サイド的にも。

エンドレスエイトと同罪やろそんなのー

スラダンの花道は努力型だろうね間違いなく、のびしろは滅茶苦茶あるけど結局天才の流川には負けてるし、後全国でも山王戦では河田にやられまくってるからなあ

天才の中で劣ってるってことやろ

キャプテンの谷口君やろ？
まぁ読んだ事ないんだけど

225
マァムは親父が武闘家でおふくろが僧侶
僧侶の才能が無かったんで、魔法銃？使って僧侶の真似事してたけど、
転職して老師に弟子入りしたとかじゃなかったっけ？

むしろ努力系の主人公って一人ではどうにもならない強大な敵(ライバル)に努力と根性を見せることで集まった仲間と一緒に立ち向かう友情物語ってイメージがある

努力しても勝てなきゃ意味ないだろ
最初勝てなかったわー次頑張る、でもダメだったー次頑張る
これこの間叩かれてたサトシじゃん

努力すりゃ地球割れたりするしなｗ

十年努力してた相手に一年しか努力してない主人公が勝つのはおかしいって現実で努力したことない奴の妄言だよな
スポーツなんかで必ずしも期間が長ければ長いほど上手い、強いなんてのはない
そりゃある程度の差はあるが努力には必ず頭打ちってのがあるんだよ
後になればなるほど伸び代は少なくなってく
一から始めた場合主人公は伸び代最大なんだからそこから相手と同じくらいの努力を一年続ければかなりの差は埋まるもんだろ

今回のオリンピックリレーが良い例じゃないかな
100メートル10秒きれない凡骨日本チームがアメリカチームに勝ったことは
ボルトのいない東京五輪に希望を持ちながら

240
その子は元々スーパーなアンドロイドだろw

こういうこというやつって世界一以外は無意味とか考えてるのかな

再三ここでも書いたけど、且ては少年誌の主人公の鉄則といえば「努力・友情・勝利」
だったけど、今の子供は「努力をせずに結果を出すことがカッコいい」というのが定石
になってる。それこそさっきの魔法少女育成計画じゃないけど、エリート主義というか
格差社会で選民思想の現代の世の中を象徴してると言えなくもないか。要約すれば
「才能のない凡人は努力するだけ無駄、才能があった上で努力してようやく勝てる」
的なハードモードの現代社会ならではの歪んだニーズというか。
あと、何かしら他人と比較する人が増えたような気もする。ネットが普及して、
いろんな人のステータスを覗き見ることができるようになったからかな。

成功して世の中で天才扱いされてる人もみんな努力してんだけど？
音楽家もスポーツ選手もプロゲーマーも全部そう。努力してないけど成功したなんてのはありえないわけ
だから努力しない系主人公って嘘臭いんだよね現実味がなさすぎて

アイシールドや弱虫ぺダルみたいに小さい子ころからやってきたことが活かされるパターン好き

244
怠けるための屁理屈をこねているだけだよ

成功した人間は必ず努力をしてるが
努力をした人間が全て成功するとは限らない

ゆとり教育によって否定された格言？かなｗｗｗ

装備整えるのもPT組むのも作戦立てるのも全部努力だぜ
俺なんて敵の拠点に歩いて行くのも嫌だわ

はい論破
俺は分かってる俺は賢いアピールの亜種だろくだらん

進研ゼミの主人公は？

247
それなら同じチャリならシャカリキやな

キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

短期間の努力で強くなることの理由付けとして、血統や才能が付随するんだよね

悟空もルフィもナルトも努力型といえば努力型
つか才能がないのに努力だけして何とかなる方が都合が良すぎる

相撲が売れなかった時点で才能なしの努力型なんて求められて無いことくらい明白

250
ゲームで例えられてもイマイチだが、それって基本のスタートラインじゃね？

>>137
リーも努力系だろ
忍術の才能０だから体術を極めようって特訓して強くなって空気になった

241
学生レベルなら普通によくある話だからなぁ
世界の頂点争うくらいになると、流石にそうそうないけど
才能+努力による実力差を埋められないから、戦術で勝とうとするのが現実だよな

絶対的な才能ってものがないと困る人がたくさんいるからな
そういう風潮になる

たとえば悟空なんて多少は努力してるけど強くなれたのは死にかければ強くなるとかいうサイヤ人の特性のおかげだし才能ありきやろ

頭使って敵攻略すると今度は卑怯とか言うアホな連中も出てくるんだよな…
ばか正直に真正面から敵の技を打ち破らないと勝った気がしないとかいう
ほんと物語読む力すらないアホガキが増えた

スポーツ系だとスラダンやアイシールドが当然ながらよく描けてる
ある一つの分野で能力を伸ばす桜木のリバウンド、セナのスピードとか
あと努力しても世界にはかなわないって事が描写されてるのも良い
沢北の米遠征やrbパンサーの速さとか

努力したけど死んだぞ

じゃね？
ハッピーエンドにはなれん

262
サイヤ人の特性って地球人と比べたら有利だけど
サイヤ人の中じゃ下級戦士じゃん

ポップって親が凄くないだけで才能の塊やん

266
バーダック・・・

ポップが天才じゃなかったらあの世界の住人相当な魔法使いだろ

ドラゴンボールで言うクリリンみたいな奴
結局主人公キャラにはなれんのやろなぁ

リゼロは未来をみるっていうチートをやってるだけだろ

草

世の中の大半の人が方法論が悪くて芽がでないんだろうからなあ
相応の努力をしてない人がまず大半、努力の仕方が悪い人も多い
生来の肉体的才能で決まる部分に辿り着く以前の人が大半だろう

半月前ボロカスに負けたのに一週間の特訓の成果で勝ったンゴ！

アスタリスクの主人公は毎日修行してフェニクス優勝したから努力家のほう（成長型）

オバロの主人公はいきなり強さを見せる方（天才）

きみは練習の天才だね

ライバルに天才つけといて一旦ボロ負けして苦闘の末に勝利、ここまではいい
それ以降、楽勝になっちゃう…これアカン

ヒカルの碁はどんなに日本人が努力しても中韓の小学生に勝てないラストだから
よくできてると思ったけど
クッソ叩かれてヒカ碁自体が無かったことにされたレベルだからなぁ・・・

ポップが努力型なら努力型主人公結構居ると思うが
最初から強魔法使えてもええんやろ？

225
ベホイミまでしか使えなかったがベホマ使えるレオナが加入して居場所がなくなったから

この手の話でポップが努力系代表みたいに言われてるけど
あいつ才能あったよね。
根性なしのヘタレだっただけ。

リゼロを観ろ。
お前らが求めるものがそこにはある。

ワンピースは悪魔の実見付ける物語にすりゃ良いのに

そりゃ１０年修行したヤツに主人公が１ヶ月くらいの修行で抜いてくれないと困るだろ連載的に。そもそも何年も努力したヤツがわずかな期間で他のヤツに抜かれるなんてどこにでもある話

ニートが努力とか言ってもなwwwwwwwww

そもそもこの手の話って努力か才能か
100対0でどっちかの要素で決まってないといけないみたいな極論が多すぎる

ポップが努力型なら梧空も努力型で良い気がする

言うほど10年修行した敵が序盤に出るか？
才能あるけど怠けてた奴が努力型の主人公に負けてるイメージ

お前らがうるせーから最近は小さいときからそのスポーツやってます主人公も増えただろ
スラムダンクやはじめの一歩の時代は目標なかった中高生主人公がそれに出会って変わっていく話も多かったけど今は努力してんのに負けることもたびたびある主人公のちはやふるやおおきく振りかぶってやハイキューとかあるからそれ見とけ

284
スポーツ選手とかどんどん若手に抜かれるもんなあ

キリトはリアル戻っても努力してるしなぁ。ダメなのは痩せる努力すらしないAWのデブだろw

290
プロになってからだと年齢による衰えがあるからなあ
ここで言っているのは、年齢一桁からずっとそれ一筋でやってきた肉体ピチピチの高校生相手に、
ほとんど未経験だった主人公が一ヶ月ぐらい練習して勝つようなことじゃないかな

９０年代のスポーツ系主人公たちは超人の時代だったけど今は逆に中肉中背才能も中ぐらいの等身大すぎる主人公が頭脳なりなんなり使って天才たちに勝つ・・・みたいなのが逆に増えすぎて地味でつまらんのよな

ケンイチくらいやってたら、努力と認めざる負えない。普通の一般家庭の凡人が常軌を逸した修行で強くなってくし、たまに負けてる。

努力する意味が成功することだけと思ってるから、才能とか言い出すんやろ。
努力しなかったら逃げ続けるだけの人生になるだけの話

身長１８５ある時点で人口０．５％未満の選ばれし者
バスケはスタートから才能なんだからそんなとこで努力漫画だなんだ言われても共感しようがないわ
ホビット族に寝込み襲われて討伐されろバーカ

リゼロ以外のアニメいらん

>>294
ケチつけるやつは連載では数年でも作中では高校のわずかな期間で素人だったヤツが何年も修行してた達人たちに勝つとかねーわっていうから結局この才能努力議論ってただケチつけたいだけが目的なんだよね

努力して強くなってもザコはザコなワートリ

リゼロは死んだらリセットの時点でヌルすぎる
サイケを見習え

リゼロも死に戻りっていう才能がある時点でダメな。努力しても手に入らないもん持ってたらそれ才能だからってケチなんていくらでもつけれるんでホント意味ない議論だわ

自分の才能を見つけようともしない連中が努力を否定する

一度目は敗北、二度目に強くなって勝つのが努力系、それ以外は天才系
キン肉マンは悪魔将軍にもバッファローマンにもネプチューンマンにも一度は敗れてる

ソーマは努力系主人公

東大入るくらいなら努力で足りるけど、ノーベル賞取るには普通の努力だけじゃ足りんだろうな

中高生が読むもんに努力描写がとか言いすぎだわ、努力してるけど報われるのはわずかみたいなの読みたいんだったら青年誌にいくらでもあるんでそれ読んどけアホ

＞努力しない才能持った奴が大多数

それこそ本当の無能じゃないか
大多数が無能って事はなかろ

ダンガンロンパの才能厨と努力厨の抗争デモが味わえるのはここですか？

説得力のない不自然な御都合主義のオレツエーは嫌われるわな

結局頂点の争い描こうと思ったら才能ある奴の中で努力の量比べるだけにならなきゃ嘘だからな

努力というか
何の対価も支払わず生まれ持った才能が突如目覚めて最強になった
そんな主人公いたっけ？

ガッシュがあらゆる要素において一番安定してると思う

才能というのは、努力して見つけるものだからな。
才能を探すことこそが努力の最初の目的。

才能なんて結局は周りと比べての相対的なもんやからね、クラスでは天才でも上の学校に行ったらドベでソイツは努力家って言われるんだろうし。
だから最近は主人公が天才でも周りが超天才だからそう見えない工夫された作品も多いじゃん

引きこもりでゲームばっかりやってたキリトさんやスバルさんが
身体能力にも優れてる、みたいな訳の分からん設定を叩いているのだろう
でも彼らの世界の一日は360時間くらいあるんだから気にするだけ無駄だぞ

中年おっさんほど「努力努力」言いだすよな・・・
「ワシもな～努力してきたんだぞ。世の中、人間、努力だぞ！厳しいんだぞ！ガハハ」とか知ったようなこといいながら客観的には錆び付いた負け犬そのものの体たらくってね

努力出来るのも一種の才能だよな

じゃあ努力キャラって例えば？って言いたいわ。

その全部を「それ才能じゃね？」の一言で言い返せる

夏アニメでレギュレーション無視して目的達成した奴らが居たけど
ああ言うのも天才なんですかね

結局はこっちのさじ加減ひとつだろ、
どんな天才キャラでも努力キャラにこじつけることも努力キャラを天才キャラにこじつけることも出来るわ

天才でもないし、チートもできない、努力したけどダメだった、ハーレムどころか女の子とまともにしゃべったこともない
そんな物語が見たいなら、自分の人生思い返せばいいじゃん

ああサンシャインに努力描写なかったことにワケ分からんケチつけてたのもこいつら時代遅れ勢力か
初動７万の軍勢が結果だからな

今期でお前らの大好きな努力描写がたんとあるアニメ教えるからそれ見て満足しとけや

・響けユーフォニアム
・３月のライオン
・あにトレ!!XX

そもそも天才だって努力してるからな
それに勝つんだからそりゃ天才だよ

女キャラにビッチだのメンヘラだの言うバカしかり、
アニメつか創作にマジレスするガイジほんと嫌い。


漫画やアニメの中ですら努力が報われちゃアカンのか？ 夢も希望もねーな 笑

努力型ならはじめの一歩とかじゃね
実家の手伝いで鍛えられてたあの足腰を才能と呼ぶならどうしようもないが

こう言うことにケチ付けるのは現実で自分がそうだから。

劣等感野郎に聞く耳を持つ必要なんてないのだよ

天才型つまらんって言っている奴らも
「もうちょっと気持ちよく騙してくれや」って言っているだけで
撲滅せよと言っている訳ではない事くらい読み取ってやれよ…
どんだけ視野狭窄なの

「人一倍練習をして勝ちました」って、ニートが一日中オンラインゲームをやってランキング入りを果たすようなもんだろ
普通の人はそんなもので勝利することにそんなに労力を注ぎ込む価値は無いと考えているから勝てただけ

ポップは体力無かったから勇気も無かったけど最初から天才だった。
最後は勇気も持てた。

努力しないと、自分の得意不得意を知ることは不可能。
つまり努力して初めて才能を知ることができる。

努力した結果、掴み取るものが才能

リゼロも1章2章はとことん人気が無い

努力して負けまくってた頃のブリーチ駄目駄目だったじゃない。
ジャンプには勝利と見せ場が必要。

努力マンくらい努力してから出直してこい

主人公より強いビルス様みんな嫌いだろ。

メジャーとかいう天才主人公がいつも肝心な試合で負け続ける作品

ティーンが読むならともかくいい年したおっさんが読んでるあれこれ文句言うのは気味悪いわ
説教なら自分のガキにしてろよ
社会人なら結婚して子供いるのがふつうの年齢だろ、あ？

315
キリトさんが身体能力に優れるなんて描写あったか？
スゴーにも新川くんにもやられてるし真逆の描写がされてると思うけど

努力型主人公サトシ

こういう話題で、明らかに知らずに叩いてるなとわかるやつ見ると、
批判対象を知る努力もしない自分を、嫌いな作品に転嫁してるのかなと感じる

339
あの人が一番結果出せてないわな・・・

サトシはもうちょっと結果出せてもいいと思うの

努力出来る才能とか言う奴は努力も出来んのか？
単に怠けてるだけじゃないの

339
最初からポケモン貰ってる時点で駄目
虫取り少年みたいに自分で捕まえないと

漫画アニメの主人公クラスがする努力はもう才能と呼んでも差し支えなかろう

オーキド博士にポケモン貰って伝説のポケモンと出会いまくってるからサトシはコネと運が相当良い

「才能ない人が必死に努力してるの見るの辛いわー」
って言った稀代の天才バレリーナがいてな・・・

サトシゲッコウガはチートやろ

天才について知りたければ、エジソンの有名な発言を。
努力家（秀才）について知りたければ、イチローの自己評価を聞くのが
一番わかりやすい。

ＳＡＯは基本中の基本「死んだら終わり」っていう設定を全く理解してないキッズがキリトTUEEって喚いてるんだよなぁｗｗ
命をかけてるのに雑魚狩りに見えるんだからｗｗ
まあ、ニートは緊張感から逃げてるチキンだから理解できないのも宜なるかな

347
ぐう正論
才能無いなら別のことやった方が良い
かの予備校講師も「得意なことやれ」って言ってたから

フリット、キオ=天才型
アセム=努力型

努力型の方がいいな

まあエジソンの言った通り才能が少しなら限界来るのも早いから

血統や天才でも、指や腕の数が違うわけじゃないだろ。同じ身体をしてるんだ
それは負け犬の言い訳にしかならん
お前らもな

ハンターのカストロ
才能が無い念能力を努力で得た
そのせいでヒソカに負けたが

１ｇの塩に99ｍｌまでしか薄められないのが凡人だとしたら天才は10ｇの塩に989ｍｌまで引き延ばせる

356
ミスった990や

354
そういうのは努力してから言うんやで

毎日５時間勉強して地方国立大入ったけど東大生は毎日６時間以上勉強してるって聞いて「あっ、無理やな」と思ったわ

>だから頭をつかって攻略する！！つまりリゼロ！！
主人公の周りに有能な奴らが都合よく配置されてるだけだろ

人それぞれ得意分野がある訳でその得意分野を伸ばした人が成功する
苦手分野克服に力を入れた人は失敗する

学校の勉強でも得意教科とかあったろ？
全部同じ偏差値って人の方が稀
数学得意な人の30分は苦手な人の５時間くらいに匹敵すると思うぞ

348
でも　アランに負けたよ

『史上最強の弟子ケンイチ』は才能は感じなかったかな、常に修行してたし

才能無いから身体の限界突破が早かったという謎理論のサイタマ

正直子育て放棄した親が凄かったとか言われても困る
ちゃんと子育てして親が凄いなら分かるが

おっと、卑劣戦士さんの悪口はそこまでだ。

正攻法じゃ全く歯が立たないからこその卑劣技なんだぞ。
しかも卑劣技使ってさえも才能ある奴らには、それでも勝てないんだぞ。

>>364
師匠の無茶振りをやり遂げる所謂努力の天才じゃん

137
ロック・リーという努力の天才がいるのだが…

東大生でも一日1時間(本人申告)の勉強時間で入って来た奴もいれば
俺は頭が良くないから3倍勉強して入ったって奴もいるわけで
努力は無駄にはならんよ

367
アドレットいいよね

勘違いしてる奴らが多いが
ズバ抜けた力を発揮し一般を軽く凌駕する連中は天才じゃなく秀才だぞ
天才とは秀才連中の限界を凌駕出来る存在である者だ
才能のある連中は見分けが付くが一般レベルから見れば区別はつかんぞ

チョイ勉（睡眠毎日９時間）で京大入った俺からしたら「４当５落」とか冗談にしか聞こえん
知的障害者と健常者でペーパーテストやったら分かるだろ
凡人と高知能者もそれと同じ

370
３倍ってたった３時間か？
そいつも才能あるやんけ

努力しない主人公はつまらんけど、才能ない主人公もつまらん
ハンタのゴンとかアイシールドみたいのが、バランス的には好き

ポップは凡人じゃないんだよなぁ(呆れ)
生まれは平民だけどアバンの弟子になった初期から多くの呪文の契約に成功してるんで普通に天才です
メラゾーマ初出のシーンでもじいさんに驚かれてたし

正直ポップよりはダイの方が努力してるイメージあるんだよなぁ

東進ハイスクールのデータによると、難関大学合格者の学校の勉強時間以外の勉強時間は１日平均６時間３分であった。（高校３年時）
不合格者の平均は５時間３５分

たった１時間とか３時間で東大入れちゃうのは相当才能あるよ

つまりワートリのオッサムがオンリーワンな存在ということか…

言いがかりにいちいち応えていくと
下手の横好きで無駄な努力重ね女にモテることもなく
最後までなんの結果も出せないお前らの人生みたいな何かになるよな

※354
>血統や天才でも、指や腕の数が違うわけじゃないだろ。同じ身体をしてるんだ

ところがその中身は違うんだなあ

スポーツ科学の世界じゃ、「足の遅い子が速くなった例はただのひとつもありません」ってもうはっきり結果出てるんだぞ
もちろん、遅い子が「その子なりの限界まで」速くなることはできるけどな、その限界速度が、元から速い子の限界を抜くことはないんだ

他にも、「同じトレーニングをして早く筋肉のつく体」「同じ負荷をかけた後に早く回復する体」なんてのがあるというのもはっきりわかってるんだよ

努力する才能（）とかやらないための言い訳に必死のやつとかいるからなｗ
努力は当たり前のことだといい加減気づけよゆとり馬鹿

こういう話だと、「柔道部物語」を超えるものは未だに見たことないなあ

元は吹奏楽部だったヒョロい主人公が、めちゃくちゃしごかれて
でも近隣の学校との合同合宿でへばってる時に「この合宿はぬるくてありがたい、いつもこれ以上にやってるからな！」と他の学校のやつらに言われ実際全然歯が立たず悔しがり
そこから優秀な顧問の教えもあって才能が開花し「意外なやつが伸びてきたな……」と言われるようになって
ラスボスに一度は完敗するも、リベンジのために練習しまくり
しかしそれも「ラスボスもこのくらいの練習はやってるんだよ……」と言われる

敵も味方もみな努力しまくって、その上で運や才能の話になるというのが最高にバランスよく描かれてた

現実、元から才能のあるのがアホみたいに努力しています。
スポーツ強豪校の体育会系がまさにそうｗ

努力を否定して才能が～って言ってる人は、結果を出した人達がどれだけのものを積み重ねてきたかが分からないから、身勝手にそういう事が言えるだけ。

自分に才能があるって何もしないで分かってて努力してる奴なんて会った事無い。
要はそういう事だ。
結果が出てから『才能があった』って事が分かるだけだ。そういう事を言うのは、基本的に他人だな。

才能ないのは努力しても限界あるし努力すらできない
努力できる才能と他より秀でたものがある主人公が大半だ

ポップこそ天才だろ
メドローアを習得できるかどうかは完全に才能だからできない奴には絶対できないって
師匠のマトリフが明言してる

努力できない人間もいるしひたすら自主練したり勉強したりする事ができるのは才能だな
しかし誰でも一つぐらいは優れた能力があるだろう

リゼロはおまえツエ―！だろ　こんなとこでもいちいち宣伝しないといけないのか

388
>>しかし誰でも一つぐらいは優れた能力があるだろう

それが「人並み程度にできる」という意味ならその通りだ
誰でも一つくらいは人並み程度にできる能力はある

人並み以上という意味なら夢見てんじゃねーよカス、と言っておこう

スポーツは才能の差が無茶苦茶大きいが、芸術に関しては才能なんかよりも努力と運（タイミング）の方が遥かに重要

圧倒的な才能を持っていても、タイミングに恵まれなかったせいで評価されずに終わった芸術家の何と多い事か
大した才能も無いのに、タイミングに恵まれたおかげで売れに売れて大金持ちとなった芸術家の何と多い事か

スポーツは純粋にどちらがより優れているかを競う勝負だから優劣がハッキリとつくし、それゆえ努力で才能の壁を越える事はできないが、
芸術はいかに大衆に認められるかの勝負であり、その大衆の感性は時代によってコロコロ変わっていて、評価基準が全く定まらないからな
例えるなら状況によってコロコロ変わる明文化されていないルールの中で勝負してるようなもの
ルールが無いのに才能もへったくれもない

390
それは人並みの程度によるんじゃない？

芸術家の場合コネだろ

ジャンプの血統ネタも、努力が短期間で効果があることに対する理屈付けなんだろうな
昔のスポ根は、短期間の特訓が実を結ぶことに無頓着だっただけだぞ

努力型の主人公って何か修行しないと強くならないだけで弱いわけでは無いような……

0.1秒縮めるのに、1年かかったぜ！

短距離走でドーピングをやっても縮められるのは0.1秒ぐらいって
話だな。

ドラゴンボールは戦闘力に差があってもクリリンが頭と技を駆使して結構頑張ってる

主人公には多かれ少なかれ才能がある
才能無しだと魅力のあるキャラクターが作りにくい

※353
あーエジソンの言う「１％の霊感」の意味、解ってない？
あれは才能の量云々じゃなくて、本人にすら説明不能な「閃き」だの
「直感」だのの神がかり的な何か、の或る無しが天才か否かを分けるって意味。

見たらリーダーになれなくても兵隊にはなれる話が欲しい
ロールモデルはエンタメに求めることでもないが

主人公補正がすぎるんだよ
周りも頑張ってる中で活躍するんじゃなくて
主人公を活躍させるために芝居打たされてる感がガキの妄想みたい

努力すればいいってもんじゃないんだよ
努力して考えて答えを出してほしいんだよ
ガンダムBFは面白かったけどBFTつまらなかっただろ？

まあガラスの仮面の姫川あゆみみたいなもんで天才と人に言われていても人一倍努力をしているってのならまだしも、まともじゃないほどの努力をしているとはいえわずか数年でそれに追いついてくるのは天才以外の何物でもないわな・・

ま、努力でどうこうなるなら世界陸上短距離のトラックがブラックパワー満載になるわけないのであって･･･

379
修君当人は今だに最弱だからな･･･w

一番の努力不足、勉強不足は、素人につっこまれる程度で、慢心してる作家なんだけどね

努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる

すべからくの誤用は気にしてはいけない

草

410
下の例え良いな

才能無しの努力系主人公って、作者にとっては話が描きにくい鬼門キャラ。
FPSやTPSで素人プレイヤーがいつまでも瞬殺されているようなものだからね

才能ないならケンイチのように世界一恵まれた環境の中での努力が必要なんだよな

とりあえずカレイドスターみてから努力云々語ろうや

草

努力型の主人公と言えば
にわか「キリト」
アホ「スバル」
俺「はぁ、はちまんなんだよなぁ」
にわか・アホ「そうそれそれ」

猫はスバル通して自己紹介してるじゃん
頑張ったふりしてるだけで何もしてこなかったって

嫌いなものは全部天才系認定でいい

一週間とかの短期だけ超努力して数年経験積んできた天才に勝つような展開もあるからなあ…

キリトはただのゲーオタ、スバルはただの引きこもりニート、はちまんはコミュ障
って設定の割りに行動力あってコミュ力高くて女にもてる、ご都合主義の塊だわｗ

才能っていうのが嫌でも、得意不得意ってのもあるからな
努力に関しても、目標や目的が正しく絞られているか、達成するための手段の効率や経済性に問題が無いのかってこともある
コケの一念な努力では、自己満足すら得られるかどうか

フィクションの、しかも娯楽作品の話なんだから
要は説得力があるかどうかというだけの問題
印象的な修行シーンが描写された方が、それを感じられる可能性が増しやすいというだけ

キリトが努力してるだのしてないだのの論議が続いてるけど、あれも
「寝る間を惜しんでレベル上げした」
って言ってるのに、受け手が説得力を感じられるか、感じられないか、というだけの事

個人的には毛ほども説得力を感じられなかった

天才肌でも努力家でも運がなけりゃ成功は掴めないんだよ
要するに幸運持ちが最強

あー、このスレは伸びるな
ネトウヨ弄り、才能努力議論、そしてアニメーターの雇用問題
上記の三つはアフィブログ最大のキラーコンテンツ

勝たない物語にすればいいだけだと思う

勝つ話が多すぎるから
勝ててない視聴者にとって不釣り合いな違和感があるんだよ
強迫観念みたいになって良くない

>個人的には毛ほども説得力を感じられなかった

これも感受性という才能の有無なんだよな
「他の人は説得力を感じて自分は感じない」という違いが出た場合、元の文章の説得力は同じなので、問題は本人の感性次第になる
なのに、作家のせいにする馬鹿が後をたたない(笑)

つまり生まれは平凡以下（最下層）のホームレス、
蛍の光窓の雪、3日に1食食べるのがやっとの超貧乏生活、
チート能力はもちろんご都合主義展開も主人公補正も一切無し、
それで勝率1割以下（強敵には必ず負ける）ぐらいでやっと「努力系主人公」扱いされるのか

ＳＡＯは最初のしか見てないけど、ひたすらレベル上げしてたってんだからチートじゃねーでしょ

キリトは敗北を知らないし、負けてもファッションぽいからなぁ・・・
百万歩譲ってチートじゃないにしても努力型ではないな

人生は基本的に勝利も成功も無く終わるものなんだから
そのことを素直に讃えた作品を作ればいい。
映画や小説でも、かつては奇跡の連戦連勝なんて路線は
超人の話であり、他人事だった（なにしろ聞いててバカバカしい話だしね）

「あんたも勝てますよ。再現なく強くなれますよ」っていう幻想で商売するようになった結果
まるで勝利が必須条件みたいになっている。
人間は努力なんてできないし勝利に大した意味もない。
長い人生たまにゃ勝つこともあるかもねってレベルで充分なはずだ。

>>426
単に好みの問題だろ、作品をどう解釈するかはその人次第というだけ
そしてどう解釈しようと上も下もなくどっちも正しい
読者の所為でもあるし、作家の所為でもあるし、どっちも悪くない

SAOの描写は全体的に「キリト以外がアホなだけじゃない？」
って疑問符つくケースが多すぎて、主人公の凄さが伝わりづらく
設定上努力してるはずなんだけどそう感じられなかったな

20
これだな
有能描写も周囲を無能にするやり方ばっかり

作中の何処かに
「※主人公は行間で、無限のモチベと無限の体力で無限の努力をしています」
って書いてあれば努力型の主人公なのかよ。
努力型ってのは、読者が主人公の強さを把握していて、負けるべくして負けて、
主人公の強さが上がる描写を積み重ねて、勝つべくして勝つようになる過程を書いてるかどうかでしょ。
一旦負けなくても、戦闘中の成長や、閃き・戦略での勝利も含めて。

主人公の強さが不透明なまま、毎回拮抗→奇跡の勝利を繰り返すのは、主人公補正やご都合主義であって、
努力の描写がいくらあっても努力型とは言わない。

人間は全員同じスタートラインから始めると考える方がナンセンス

同じ努力すれば追いつけないのは道理

才能ある奴が怠けない限り

この程度のことがわからないかな？

おれも才能あったらメシ食ってる時も風呂入ってる時も努力してやるよ

まあ俺は特に出来が悪いから、一般人とは違うかも知れないが、それにしたって周りを見ればアイツはいくら努力しても三流がせいぜいだな、って大体わかるだろ

どんなバカでも努力すれば天才になれる

馬鹿馬鹿しいが夢のある言葉。

そして人を傷つける言葉。

見城徹とか言うオッサンが、一番努力した奴が勝つ。と言うのだが。

女子プロゴルファーに向かって、あなたが35位だったのなら、あなたのした苦しい努力は35番目だったんだよ。結果がすべての世界なんだから、そう言うことになるよね。と、言って回ってるらしい。

幻冬舎の社長らしいが、寝る時間を惜しんで努力しないとダメだよ！と宣ってボクのしている努力は、圧倒的努力だ。といい年していってる