編集長が漫画家・三浦建太郎に公開ダメ出し「セリフ多い展開急ぎ過ぎ背景要らない」

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名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 

「ベルセルク」特集 三浦建太郎×鳥嶋和彦対談

(中略)

鳥嶋 
そして色んなことを勉強してどんどんテーマを掘り下げるけれど
それをセリフで伝えきろうという強引さもある。
僕が担当だったらセリフは5分の1にして、カット数は4分の1にするかな。
何故なら三浦先生は絵の力以上に、言葉の力・セリフの力を持っている作家だから。
もちろんあなたは絵が抜群に上手い! けれどもあなたの本当の力はセリフにこそある!
セリフに愛があるんだ。きっとあなたは優しい人間なんでしょうね。

三浦 
これは……恥ずかしいですね(笑)。

鳥嶋 
お世辞じゃないですよ。それからキャラに関する展開が急ぎ過ぎかな。
3分の1のスピードでようやく読者の視点になります。

三浦 
死ぬまで終わらなさそうだ(笑)。

鳥嶋
それもいいんじゃないですか? 終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。
あなたの中にキャラクターの描きたいものがあり、そこに向かっていければそれでいいじゃない。

三浦 
これは個人的な好みですが、僕はキャラも好きです
怒涛のようなストーリーにも憧れていて、それを描きたいとも思ってしまうんです。

鳥嶋 
それは錯覚というか、そのままキャラを描くことがストーリーに繋がると思いますね。
それからもうひとつ、あなたは編集者としての視点を自分の中に抱えちゃダメです。
あなたのような作家は心の中に編集者もいるから、自分に対して厳しい
担当編集者が気づかなくても、自分だからわかる問題点が見えてしまう。
そして先に自分の作品を自分で切ってしまうところがあるんです。

三浦 
なるほど……。今からそんな意識改革できるかな。

鳥嶋 で
きますよ。

三浦 
確かに1話にギチギチに詰め込んでいるせいで筆が遅いというところもあるので
もっとゆっくりにしてもいいかもしれません。

鳥嶋 
もっと言うと、背景はいらないです。

三浦 
それはたまに自分でも思います(笑)。

http://natalie.mu/comic/pp/berserk02/page/4

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
マシリトって鳥山のおかげで
出世できただけなのにクソ偉そうだな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
うっざ
俺はもう諦めたから、好きに書かてやれよ
俺氏ぬまでに終わらせてくれ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
マシリトか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
三浦先生、最後流してるやん…
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
むしろもっと展開急げよ
10代の少年だった俺がもう40になっちまうじゃねえか

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
pixvでやってくれ
これ以上金を使うに値しない
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
そういえばマシリトは白泉社の社長だったな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
展開急ぎすぎ?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
マシリトいなかったら人造人間編や魔人ブウ編はなかったんだろうな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
今更芸風変わらんだろ。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
マシリトって実質DBのシナリオ考えてたんでしょ?
だったら実力あるってことか
鳥山はただの作画担当だったから超は話がめちゃくちゃなんだな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
ベルセルクの展開が早い、、、、?
ああ、だからアニメDBはあんな感じに(笑)
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
>鳥嶋 それもいいんじゃないですか? 終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。

えー?やめてくれよー、せめてそういう事は思ってても言うなよ
作家と編集は気が楽になるだろうけどさー

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
話も背景も欲張り過ぎて躍動感に欠けている
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
背景は手抜きのコマと書き込むコマを
メリハリつけろ
ブリーチの背景見習えよ!
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
この駄目出しは間違ってるだろ
そんなゆっくりやってたらファン離れてたわ
だいたいある程度コンパクトにまとまってたからアニメ化して貰えたんだろうに
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
多分完結が読めない漫画たち
セスタス
ハンタ
風雲児たち
ベルセルク←new

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
確実に読めない漫画たち
f.s.s
hunter×hunter
BASTARD!!
breachは打ち切りの体だから終われそうなんだろうな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
もうダメかもしれんね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
対談なのに凄い上から目線やな(´・ω・`)
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
これきっと、尾田に言いたい事を三浦の対談利用して公に主張してる
そう思うと言ってる内容全部当てはまるもん
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
全ページ読んだが鳥嶋は自分がいかに凄い人間だったかの自慢話が多いな
典型的な老害だ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
ドラゴンボールが冗長なのってこいつのせいなのか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
終わらないところまでグインサーガリスペクトなんだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
編集者ってのはほんと鬱陶しいな。
漫画家に好きに書かせてやれよ。ボケが。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
マシリトは藤田和日郎の爪の垢を煎じて静脈注射しろ!
作者と作品と読者をナメるな!
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
こうやって鳥山を使い潰したんだな
昭和の人間って頭おかしいよね

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
マシリト余計な事言うな、更に終わらなくなるだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年06月01日
 
誰かと思ったらマシリトかよ
ほんと老害だな

 
 
 


 
(‘ω’`)ベルセルクはまず完結するかどうかだよな
(‘ω’`)セリフ多いとかそういうのはどうでもいいわ!
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:26:46返信する
    ラッキーマンのトリシマンの元ネタの人?
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:26:48返信する
    それもいいんじゃないですか? 終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。

    じゃあ売るなよ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:27:21返信する
    編集長による公開プレイ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:29:44返信する
    1
    昔はジャンプの編集者から編集長へ
    今は白泉社(ベルセルク連載しているヤングアニマルの出版社)の社長
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:30:16返信する
    なにを今更
    この糞CGも糞脚本も最初から決まっていたんだろ
    文句があるなら企画段階からチェックしろよ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:30:38返信する
    実力は認めるけど、マシリトは鳥山明のマンガに出てくるとおりの嫌なヤツなんだな。
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:30:57返信する
    マシリトは桂に女の子描かせたり一色まことに違う会社の漫画に詰まってる時に頼られたりマジモンの天才編集なのにこいつにすら文句言うのか…
    ぶっちゃけベルセルクに対する意見は的を射てるように見えるんだが
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:31:23返信する
    セリフ減ったら画集になるわ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:31:37返信する
    完成前に作者が死ぬマンガだな
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:31:43返信する
    正論だと思うが
    一冊一冊面白けりゃいいから完結しなくてもいいし、背景の描き込みで話が面白くなるわけでもないし
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:32:02返信する
    >>2
    いやそれもありだぞ
    逆にはっきり終わらせない方がもしかしたらこうなるんだろうか
    ああなるんだろうかで盛り上がる場合もある
    物語チックなのはその手の方が向いてる
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:32:32返信する
    でも佐藤辰男とのインタビュー記事読んだときは
    マシリトってマジですげぇんだなと思ったわ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:32:41返信する
    結果出してるからなぁ…
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:33:26返信する
    >>7
    見出すのがうまいんだよな
    で、アドバイスを出す
    野球の名監督と一緒
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:33:40返信する
    鳥嶋編集長は超有能だぞ、ヒット作何本出したと思ってんの?
    この人の言う様にベルセルクを書けば作家の負担も減るし定期連載可能になる

    はっきり言って生産性が大幅に上がるから休載無くせば展開遅くても今までの倍は進むよ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:35:06返信する
    この編集、性格は悪いが言ってることは結構いいところ突いてると思ったら
    マシリトかよ
    妙に納得した
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:36:44返信する
    まあマシリトにこんなん言われても何一つ聞かないんですけどね
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:36:45返信する
    20年来のベルセルクファンだが、ぶっちゃけ指摘は当たっていると思う

    だいたいその内容に夢中になった3巻あたりから10巻ぐらいまでそんな感じだし
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:37:58返信する
    あんだけ連載止まってんだからどう考えても正論だろ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:38:55返信する
    絵にこだわり持って、背景とかに力入れてる人いるけど、
    その熱意は読者に1割も伝わらないだろうな。

    生産性を上げたほうが読者に熱意が伝わるのは確かだから、
    指摘は間違っていない。
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:39:35返信する
    展開がゆっくりに見えてまとめ読みするとのめり込んで読むのって、鳥嶋の言うとおりの場合だと思うよ

    鳥山明は背景をつけるシーンとつけないシーンの書き分けがうまかった
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:41:01返信する
    もう修正が出来る段階ではないし、新しい事にチャレンジする年齢でもない。
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:42:07返信する
    ベルセルクの原作を読んでいないから指摘に関してはなんともいえないけど
    鳥嶋和彦はジャンプ作品はもちろんドラクエのヒットの立役者でもあって
    偉そうな事を言っていても文句を言われない圧倒的な実績があるからな。
    NHKで対談番組見たときも頭のいい人だなと思ったよ。

    今期アニメのベルセルクは一話酷かったけど二話はちょっと盛り返した感じだった。
    一話もうちょっと上手くやれんかったかなぁ。
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:42:52返信する
    ベルセルクの初期に言ってやれよ。今更こんな事言ったって芸風変わらんやろ。
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:43:42返信する
    とにかく生きてる間に最終回を読ませてくれ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:44:04返信する
    巻数としてはテンポ全然悪くないんだけど

    いかんせん一巻一巻出るまで長いからなぁ
    それでもベルセルクの書き込みは大好き
    でもソレはモノを中心にした方がいいかもね
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:44:22返信する
    マシリトは同じグループ企業の小学舘に出向して週刊少年サンデーを建て直せよ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:44:39返信する
    ぶっちゃけ書き込みから来てる所もあるからなあの迫力は
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:44:44返信する
    23
    アニメなんか見なくていいから原作是非読んでくれや
    マンガ好きならマジで読んでないと損するレベル
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:44:58返信する
    10年以上同じストーリー漫画を描いてる漫画家は話を畳む能力が無いって判断でいいよ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:45:31返信する
    背景ありきでのあの圧倒的な世界観が伝わってんだが
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:46:30返信する
    22
    ゆでたまごは60にして新境地を開拓してるぞ
    まさかホモキャラをあそこまで魅力的に描くとは
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:46:47返信する
    ウラケンの絵は必要とされてるから描いてるというより
    読者にドヤ顔したくて描いてる節があるからな。
    兵隊をわざわざ一人ひとり描き分けたり、やり過ぎな拘りも
    本人はむしろ楽しいんだろう。
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:47:21返信する
    書き込みすぎて何年も出ない画集が見たいんじゃなくちゃんと出る漫画が読みたいです
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:47:49返信する
    ※29
    同意 CGアニメの方はいろんな意味で見る価値ないわ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:48:23返信する
    鳥山明の頭脳だった人だよ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:49:01返信する
    甲冑にしても兵士からしてリアルに全員全く同じ装備ではないからな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:49:06返信する
    まぁウラケンにここまでズバズバもの言える人間もおらんわなぁ
    漫画家でも編集者でも
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:49:31返信する
    馬鹿か
    マシリトがいなかったら鳥山でてこ無かったよ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:49:39返信する
    だれ?
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:52:08返信する
    背景は連載時は簡潔に単行本化の時に加筆すればいいんだよ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:54:00返信する
    対談という名のパワハラ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:54:14返信する
    ヴィンランドサガの幸村なんかは背景やモブなんかはアシに描いてもらってるみたいだからなぁ
    ウラケンはほとんど全部一人で描かないと気がすまんのだろうなぁ

    まぁ幸村もかなり遅筆だが・・・
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:54:53返信する
    マシリト信者キモすぎるわw編集者の武勇伝()程うさんくせーものないのに、よう信じられるわ。
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:55:31返信する
    >鳥嶋 それもいいんじゃないですか? 終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。

    甘やかすんじゃねえ。
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:56:32返信する
    グインは引き継いでるから完結まで行くだろうけど
    漫画は引き継ぎ無理だよな〜
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:56:53返信する
    でもブリーチみたいなの嫌だろう
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 09:59:56返信する
    28
    今は明らかにやり過ぎだよ
    必要ないところにまで背景凝り過ぎててまともに連載できてないし
    何より読みづらい
    マシリトの言うことが全部正しい訳じゃないが
    背景とかは要所以外簡略化しても問題ないよ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:00:06返信する
    別に間違ってないし、悪意があるわけでもないのに叩いてる奴ってなんなの?
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:00:27返信する
    展開を遅く! ってのは、せめて三浦が休載しないことを前提にしてくれよ。
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:01:28返信する
    >マシリトって鳥山のおかげで

    逆なんだよなぁ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:01:52返信する
    漫画編集者ってほんと昔から性格悪いのが多いな
    小学館のアイツとか
    宇宙兄弟のアイツとか
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:02:24返信する
    ※49
     間違ってると思うし、悪意があると思うから叩いてるんじゃないの?
     あと偉そうなやつが嫌いなんじゃないかな。
     自明なことわざわざ言わせんなよ恥ずかしい
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:02:55返信する
    49
    編集者とかいう漫画家に喰わせてもらってる立場を理解してないからかな。そのぐらいのこともわかんないの?
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:04:17返信する
    まぁ、マシリト白泉社の取締役になったからね。
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:05:44返信する
    ハンターハンターはまだ牛歩で進んでるけどバスタードは休載のまま音沙汰無しだから諦めてる。
    てかウルジャン、現状で打切ではなく休載扱いで放置の作品がバスタを含めて6本って多すぎだろ。
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:06:23返信する
    もはや読者の興味は完結するのかしないのかの1点のみで
    内容なんてどうでもいいって事に気付いてねーな。馬鹿だ。
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:06:44返信する
    マシリトってこんなに漫画家への愛が深かったのか
    こいつサンデーの編集長にしろよ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:07:06返信する
    45
    ばかかお前は
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:09:47返信する
    鳥山明の頭で出来る漫画はブルードラゴンと打ち切りされた変なダサイ宇宙人が主人公のやつくらいだろ
    今ドラゴンボールがどんどん糞になって行ってるのは鳥山だけのアイディアで作ってるからだ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:11:18返信する
    名実ともに上のマシリトに言われちゃこうなるわな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:13:19返信する
    対談全部読めば分かるけど鳥嶋が編集だったらベルセルクは駄作になってた
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:14:38返信する
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:15:44返信する
    編集の仕事は漫画家の描きたいことを描かせないこと、
    けだし名言だな
    鳥島はやっぱ編集畑でのしあがっただけのことはあるわ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:15:58返信する
    あんな背景は必要ないという事だけは誰もが賛同するド正論
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:16:50返信する
    シールケの魔法あたりで空中戦化すれば、背景真っ白でいいよ。
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:18:30返信する
    やっぱジャンプを腐らせただけあるわwww
    ゴミ編集マシリトwwwwwwwwwwwwwww
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:21:58返信する
    作業量減らして掲載数上げてけばストーリーの進みが遅くしても結果的にはそんなに長くならんだろ。そういうことを言ってるんだよ。
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:23:11返信する
    気楽に描けなくなったのなら、何らかの精神疾患なんじゃないか?
    偏執癖もアルツハイマーの前兆だろ?
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:24:23返信する
    上から目線ってマシリトは白泉社の社長なんだから当たり前だろw
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:25:14返信する
    過去の経歴がいくら凄かろうと今も通用するとは限らないだろ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:25:59返信する
    それ編集長やない
    社長や
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:26:05返信する
    冨樫と対談させてやれよ。
    あの原稿で発表出来て、尚且つ、人気を維持出来ているんだから、
    三浦ももっと肩の力を抜いて仕事に取り掛かるべきだよ。
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:26:25返信する
    鳥嶋が編集してたらベルセルクの今のような迷走は絶対なかったろうな
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:27:14返信する
    71今も通用するし神だよ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:28:06返信する
    終わらせなくていいって言ってるんだから
    マシリトも三浦とそんな違う事言ってないだろ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:29:55返信する
    まあ白泉社の価値なんてベルセルク以下だけどな
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:30:17返信する
    確かに、背景の描き込み凄すぎて読みにくくなってはいるなw
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:32:04返信する
    鳥嶋が編集抜けた後の鳥山明のオリジナル作品読んでみ
    めちゃくちゃつまらねーぞ
    アラレとDBは間違いなく鳥山がいなきゃ売れなかった
    つかDBは18巻で終わってたからサイヤ人編以降もなかった
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:32:07返信する
    こいつの言うとおりにしてたらあかんかったな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:32:11返信する
    賞賛と罵倒を組み合わせて漫画家を洗脳に近いやり方で描かせるんだな
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:32:24返信する
    なんだかんだでほとんどの人は脱落して
    追いかけてるのはもう今のままで良いって思ってる人だけなんだから
    好きなようにこだわって描いていればいいよ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:33:20返信する
    お前たちは本当に打たれ弱いというか優しいよな

    社会に出ればこの程度の事、普通に言われる事だし
    三浦氏がヒット作家でも鳥嶋氏の方が目上なんだから上から目線で当たり前
    嫌な人?そんなの物を作る上では関係ない
    出来た結果がすべてだ
    もっと社会に目を向けろ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:35:24返信する
    ベルセルクのヒットなんてアラレちゃんとDBヒットさせた鳥嶋から見たら鼻くそ見たいなもんだろ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:35:58返信する
    ヒストリエも完結出来るか微妙なんだよな。。。
    作者病気みたいだから仕方ないが
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:38:38返信する
    これ漫画は売れるかもしれないけど作家が潰されるヤツだな
    まんま鳥山がやられたパターンだ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:42:07返信する
    マシリトにはもっと業界の漫画家とたくさん対談して
    遅筆の漫画共をぶった切ってほしい
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:42:57返信する
    展開急すぎって言うより遅すぎだろ
    ワンピースが可愛く見えるレベルだぞ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:44:00返信する
    鳥嶋が問題なのではない
    鳥嶋以上の編集者が出てこないのが問題
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:44:15返信する
    〉鳥嶋が編集してたらベルセルクの今のような迷走は絶対なかったろうな
    ほんとこれ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:44:28返信する
    遅筆の書き込み過多漫画家すべてにいえることだな。

    重病以外の要因で一定の生産性すらクリアできていない漫画家はプロじゃない。
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:44:32返信する
    上からっうか本当に上(社長)なんだからしゃーない
    言ってる通り黄金時代編で出し尽くした感があるのも確かだし
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:45:17返信する
    トリシマいなきゃDB18巻どころか、最初のDB集め終わった直後くらいで打ち切りになってただろ。私は初期の方が好きだけど
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:45:30返信する
    編集経験もない素人読者どもがマシリト否定するのはおかしいだろ
    おまらが「漫画家の好きに書いたらいい」と思ってるのは、編集者が作品に口出ししようと、それを誇らず裏方に徹してるからだからな?
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:45:47返信する
    いっそのことマシリトに編集者養成学校みたいなのやらせたらどうだろうか?
    今のクソ編集が多少なりともまともになると思う
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:49:30返信する
    展開遅すぎ、わき道に逸れすぎでマジゴミ作品のクソか
    黄金時代が懐かしい

    ・放置されて未完
    ・雑にまとめられる(例、エデンの檻)

    どっちか好きな方を選んでいいよ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:49:50返信する
    86
    潰されるもクソも鳥山は元々金の為に漫画描いてただけで漫画が好きなわけじゃない
    鳥嶋がいやいや描かせてたが鳥山はアラレの頃からずっと漫画止めたがってた
    むしろ鳥嶋がいなかったら鳥山は漫画描いてない
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:50:02返信する
    マシリトは遅筆の怠慢漫画家集めて、戸塚ヨットスクールみたいなことやって欲しいね。
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:52:20返信する
    鳥嶋がジャンプ編集長時代に連載始まった漫画

    遊戯王、ワンピ、NARUTO
    ぐう有能
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:52:24返信する
    67
    むしろ居なくなったから腐ってきたんだよ
    今こそ必要な人材じゃないか
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:52:29返信する
    ベルセルクは無駄に背景や多数の雑魚兵士を凝ってるからいいんだろ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:56:27返信する
    マシリトは白泉社の社長だから三浦は受け入れるしかないな。
    受け入れたくないのであれば銃夢の作者みたいに作品ごと他社移籍するしかない。
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:56:29返信する
    何気にマシリトゲーム業界にも一石投じてるからなぁ
    いっそのことスクエニの社長やってもいいんじゃないか?
    出版もゲームも両方あるし
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:58:38返信する
    ハンタは連載再開すりゃ話題になるし単行本も数百万部売れるけどベルセルクなんてグダグダしすぎて話題にもならんだろ
    鳥嶋が再生できるならやってもらいたい
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:58:41返信する
    美内すずえ「終わらせなきゃいけないってルールはないですよねー」
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 10:59:46返信する
    Drマシリト白泉社か
    ヤングアニマルは作家が好き勝手やるからいいと思うんだが
    ジャンプのビジネスモデル導入するのはなぁ…
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:00:02返信する
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:02:18返信する
    冨樫に関しては完全に「やる気」の問題だから別問題だからな。

    絵や他にこだわりすぎて、読者に一定の供給すらできない漫画家
    最近増えてきてる気がする。
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:03:05返信する
    自分が死ぬまでに終わってくれと焦っているのも老害
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:04:04返信する
    マシリト「漫画は嫌い、ジャンプも嫌い、バクマンは悪影響」
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:04:39返信する
    作者に主導権がほとんどなかった当時のジャンプが異常なのか、
    長期休載だろうとキャラ大増量だろうと脱線だろうと好き勝手やらせる今が異常なのか
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:07:01返信する
    マシリト批判ははっきり言って無能だよ、こいつは社会現象の漫画いくら輩出してると思ってるんだよ
    こいつに実名で批判出来る奴はまずいないよ実績が完全にトップの編集長だからな
    しかもアラレちゃん、DB、ワンピース、遊戯王、NARUTOの時のだから、更に凄いよ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:08:51返信する
    今考えるとクレイモアってスゴいと思う・・・
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:09:22返信する
    111
    昔のジャンプはいくら人気あった作品でも順位落ちたら打ち切りだったからな
    星矢や北斗や男塾クラスでも打ち切られるとか今じゃ考えられん
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:09:51返信する
    締め切りを守れない漫画家の代表格。

    締め切りがあるってことは、お前らは漫画家である以前に、「サラリーマン」であるってことも忘れてはならない。

    100%の出来で2か月かかるのではダメ、簡略できるところは簡略して70%の出来で1か月で仕上げるのがプロの漫画家。
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:11:19返信する
    サラリーマンじゃねえだろ
    個人事業主だ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:13:39返信する
    >>116
    サマリーマンの気持ちでやれってことだよ。

    全員が個人事業主の気持ちでのほほんやられたら雑誌が潰れるわ。
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:13:53返信する
    ダメだしって言うより三浦の絵を持ち上げているだけでは?
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:15:49返信する
    え、なんか異様に甘くない?
    ペース落とせとか背景いらんとか終わらせる必要ないとか。
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:18:24返信する
    117
    個人事業主を勘違いしてないか?
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:19:08返信する
    79
    >アラレとDBは間違いなく鳥山がいなきゃ売れなかった
    そやな
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:20:12返信する
    103
    それはねえわ、スクエニってそもそも出版社でもあるけど本業はバリバリの情報通信関係だよ、今の松田社長はそもそもゲームへの理解も深いからああやって今完全にスクエニ復活して上昇してるのに完全に畑違いの鳥嶋が社長になっても逆に酷くなるだけだぞ
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:20:26返信する
    ドラクエを堀井に作らせたのもマシリトだしな
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:21:19返信する
    三浦はニコニコでアイマスMAD動画にはまってプレミア会員になったり箱を本体ごと買ったりしてそれを巻末コメントに書いてたな
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:23:41返信する
    119
    ワンピースが月1になるのと似たような理由じゃないのか
    代わりがさっぱり出そうにないから引き伸ばしてるのあるだろ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:24:43返信する
    大河ダーク(ヘビー)ファンタジーは未完に終わるの法則
    グインしかりFSSしかりあと少女マンガとか
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:25:56返信する
    DG初期に、ごくうとブルマくっつけて恋愛漫画にしようとした人だっけ?w
    鳥山が拒絶して実現しなかったけどw
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:26:07返信する
    一読者の意見として
    ベルセルクの作者はもう少し仕事して欲しいわ
    富樫と一緒だろ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:26:27返信する
    お前らってホント尊大な物言いが嫌いなのなw
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:27:13返信する
    ダークファンタジーは、書き込み多いのと、書いてる漫画家(特に女)が体と精神弱い人多いからな。
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:29:02返信する
    三浦先生、アシスタント増やして!と思うけど
    あの背景の描き込みができるアシがそうそういるわけでもなく…
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:32:21返信する
    お前らは社会に出て1億稼いでから物言え
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:32:23返信する
    どうも怪しいから入れ込むのがイヤでいまだにベルセルグ読んでないわ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:33:34返信する
    133
    断罪の党まで読むと良いよ
    あそこで未完としておけばまあまあキリも良い
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:41:11返信する
    鳥嶋のバカの言う通りになったら
    ベルセルク読まねぇわ。あほか。
    ジャンプ漫画(笑)の手法まんまじゃねぇか。
    ベルセルクは無駄とも思える重厚感でゆっくりじっくりやってればいいよ。
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:42:47返信する
    マシリトやめてくれー
    ようやっと話が動き始めてちょっと急いでるなって気はしてるけど
    これ以上遅らせたらマジで死ぬまで終わらんよー
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:42:55返信する
    台詞少ない
    展開遅い
    背景を書かない

    なるほどブリーチみたいな漫画にすれば良いんだな
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:45:07返信する
    ワンピースにも背景書きすぎって誰か注意してやれよ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:47:19返信する
    ワンピースはきっちり連載しているなら背景いくら描いても別にいいけど
    ほんとに月1にするつもりなら背景省略しろと思うな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:47:47返信する
    芸術家質の漫画家は背景にも拘るのかもね
    だって本人はそれが楽しいから
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:51:18返信する
    ジャンプでゲーム関連の記事を取り扱うようになったりとか
    ゲームとタイアップした雑誌(Vジャンプ)を作ったりとか
    ジャンプ編集の仕事内容のマニュアル化(共通化)など
    鳥山明関連以外にも結構功績大きい人なんだけどね
    集英社が大きくなったのに一役も二役も買ってる人

    鳥嶋氏が白泉社代表取締役社長になったからのコラボ記事
    ベルセルクが掲載されているヤングアニマルは白泉社の雑誌で
    白泉社は集英社から枝分かれしてできた出版社
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 11:52:09返信する
    ※129
    プライドだけは李徴かよっってレベルだよな
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:01:35返信する
    一応聞くけど

    集英社でアラレちゃん時代の鳥山から
    フジテレビの日枝氏との付き合いが始まってるんだよな
    このマシリトさんはこの時の関係者か?
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:05:55返信する
    103
    無知のアスペニートは黙ってた方がいいぞ恥かくだけだからw
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:11:47返信する
    >こうやって鳥山を使い潰したんだな
    こいつは本当の馬鹿だな…編集が鳥嶋から変わったから使い潰されたんだ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:13:44返信する
    優秀だったら今でも集英社トップやってるだろ
    どんな失敗したんだこの人
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:13:51返信する
    >>多分完結が読めない漫画たち
    >>セスタス
    >>ハンタ
    >>風雲児たち
    >>ベルセルク←new

    そこに入らないほど、休載期間空いて忘れられたバスタード
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:15:22返信する
    146
    佐藤辰男との対談記事読むといいよ
    ググるとすぐ出てくる
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:15:29返信する
    ワンピースやコナン君にも言ってやれよ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:19:05返信する
    ボツ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:20:51返信する
    まぁベルセルクはジャンプ漫画の手法とは異なるとしか言いようがない
    キャラの展開も遅いくらいに思えるし台詞量も原作のどの時点のことを言ってるのかわからんが最近はそんなに多いとも思えん
    ワンピースやコナンの異常な台詞量だったらわかるが

    あと背景は千年帝国の鷹以降の展開上で仕方ないところはある
    背景で世界観を表現しなきゃいけない展開になっちゃってるし
    断罪篇終わったあとのアシスタントの募集要綱にすら背景描くの得意な人って加わってたから
    こういう展開になるのは作者と編集は見通してやってるわけだし
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:26:19返信する
    鳥嶋 「ベルセルク」を読んで、僕が担当だったなら「絶対にやらせない!」というところがあります。
    10巻の、グリフィスがこれからどう上がっていくかというところで、シャルロットに手を出していとも簡単に堕ちていくところ。これは本当につらい!「三浦先生はここから作品をエスカレーションさせようとしているんだな、13巻への一連の流れが描きたいんだろうな、『デビルマン』(永井豪)のオマージュなんだろうな……」と伝わってきます。でも僕は「デビルマン」をリアルタイムで読んでいて、あの暴走は少年マンガとしてはまずいところに入ってしまったと思っていました。「ベルセルク」も、グリフィスが堕ちた時点で13巻の蝕に行きつくことが決まってしまったけれど、本来、キャラクターはそんなに簡単に堕としちゃいけないんですよ。


    ↑いやいやいや、ベルセルクは少年漫画じゃない
    それに蝕の終わりがあってこそだろベルセルクは
    だからジャンプ漫画じゃないってのに
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:26:20返信する
    >鳥嶋 それもいいんじゃないですか? 終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。
    朝鮮人みたいなこと言ってんじゃねーよ!
    ルールで決めて貰わなくちゃやって良いことと悪いことも判断できねーのか、この無能!
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:28:48返信する
    というか三浦が終わらせる気があるのに驚いた
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:32:58返信する
    マシリト知らないやつが多いのなw
    叩くなら少なくとも全文読んでから叩けよ
    アホ共が
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:37:19返信する
    >>147
    ヒストリエ…
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:40:37返信する
    三浦にこの仕事振った人間をクビにしろ
    時間の無駄にも程がある
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:47:12返信する
    うあああああああああああああああああ
    三浦のモチベーション削りまくって完結阻止しようってか
    さすが悪党
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:47:19返信する
    エンジェル伝説の人が描いてんのはクレイモアだっけか
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:47:40返信する
    白泉社の社長就任してから同郷の魔夜峰央センセーには
    過去作品(翔んで埼玉)の復刻
    社内で屈指の人気作家にはやんわり釘を見え隠れさせる
    あそこは女性向けも強いけどその辺はどう扱うのか
    なかなかに見てて楽しみな御仁ではあるな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:48:11返信する
    >>154
    この会談でやる気をなくさせたから
    どっちにしろもうダメ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:48:44返信する
    >それもいいんじゃないですか? 終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。

    ルールはないけど期待は裏切るよねw
    それで泥をかぶるのは作者だけw
    そら編集の立場なら好き勝手言えるよw
    失敗しても自分には何のデメリットもなく、次の寄生主を探すだけなんだからw
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 12:50:12返信する
    ※155
    さすがに蝕のくだりは言い過ぎだと思ったけどね
    グリフィスが堕ちなかったらベルセルクとして成り立たん

    マシリトは少年漫画と青年漫画に違いはほとんど無いと言っているけど
    やっぱり少年漫画がマシリトの中のベースにあるんだなと思った
    ジャンプ黄金時代の功績は誰もが認めるけどそれらの手法がいつでも当てはまるかは違うと思うね
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:09:39返信する
    また何もできないゴミオタが第一線級の人たちを批判してるおるわ

    ここはゴミホイホイか
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:10:40返信する
    冨樫「そう、終わらせなくちゃいけないなんてルールはないんだよ。、」
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:14:08返信する
    ガラスの仮面や王家の紋章の完結を憂う人はもはやいないのだな・・
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:14:44返信する
    115
    サラリーマンの意味を勉強してこいw
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:15:39返信する
    終わらなくていいとかねーだろ
    完結しない創作物はカスだよカス
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:16:41返信する
    セスタスに終わらない気配なんて別にないだろ?
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:19:27返信する
    163
    一方で三浦のベースにあるのは、英雄コナンとかグインサーガとか、あの辺のヒロイック・ファンタジーだからなあ
    残酷で見もふたもないのが基盤になってるという
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:20:02返信する
    終わらなくても良いって言ってるけどグイン・サーガ読んでないんだろうなぁ…
    バスタードの現状とか見てもそうだけど間違ってるわ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:24:07返信する
    ハンターハンターは一応終わったじゃん
    暗黒大陸編を自分の中でなかったコトにすれば完結はしている
    ベルセルクは全容も見えないから何十年後でもゴッドハンドのこと一切わかって無さそう
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:25:42返信する
    完結させないでいいとか読者なめてるな
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:28:15返信する
    終わらなくていいって極論ぶっちゃけてるのは、もっと肩の力を抜いて描いていいんやで?ってマシリトなりの優しさとちゃうん?

    最近復活したがダイ大の人やジオブリの伊藤明弘が描けなくなったときは寂しかったわ。
    三浦が体壊して一生描けなくなって続きを見られるなくなるのなら、自分の体を大事にしつつクオリティとの兼ね合いを見つけて最後まで描いて欲しいというのがニワカファンとしては思うところ。
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:29:45返信する
    174のオマケ
    やたら読みづらくなっただけの尾田とサボり癖が完全に身についた冨樫は別
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:33:29返信する
    背景書き込み過ぎくらいで他は同意できんわ
    台詞は多くても冗長とは感じん
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:38:32返信する
    マシリトはベルセルクを毎号のせることしか考えてないな

    藤田和日郎の爪のアカを~ のコメント、これだけだとわからんな
    藤田がツイッターで、うしとらのアニメをなぜカットしてでも最後までやったのかの説明で、物語は終わらせないと、見てる人が物語に囚われたままになってしまう、ちゃんと終わらせて物語から解放してあげないといけない、と云っていたことからだね
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:39:04返信する
    ミレニアム・ファルコンから明らかに展開が遅くなったのに、
    さらに背景を書き込むために時間がかかるから年1冊分しか描けませんとなって
    それでも肯定するとかはさすがに無理だわ。
    ある程度まとまってから読んでみようかなと思って数年経ったけど
    読むのやめたあたりから数ミリくらいしか進んでないと知って唖然としたわ……
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:39:54返信する
    間違えた
    年一冊どころじゃねえ
    二年で一冊だ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:39:56返信する
    むしろ展開もっと急げよ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 13:43:19返信する
    171
    グインまだ続いてるで
    完結が危ぶまれる作品も、作者亡き後に別の人が描きつなげばOK
    もちろんクオリティがどうなるかはわからんが、それで完結はする
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:02:14返信する
    鳥山明を発掘し、ドラゴンボールを世界的大ヒット作にまで導いた実績のあるマシリトですらこの言われようなのか…
    先日の尾田の師匠の徳弘の件と言い、ネット住民は「上から目線アレルギー」にでもなってんじゃねーの?

    何かもう、その人の立場とか実績とかどうでもよくて、とにかく上から目線の発言そのものに過剰反応して発狂して噛みついてるだけにしか見えん。
    普段自分が偉そうにされてるからって、立場や実績も考えずに噛みつくのってホント情けないぞ。
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:07:21返信する
    ドラゴンボールは飽くまで原作者である鳥山の実績だろバーカ
    イチローの大記録をマリナーズやマーリンズの監督の実績と言ってるようなものだぞ?
    アホだろお前
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:08:12返信する
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:14:11返信する
    この記事前にもなかったか?
    余所で見たのかもしれないが、それなら遅すぎだわ
    いつのネタ引っ張り出してきてんだよ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:14:47返信する
    マシリト信者がどこにでも湧いてきて本当にうざい
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:16:53返信する
    いやー イエスタデイ終わるとは思ってなかったからね
    ベルセルクもワンチャンあるで
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:20:06返信する
    あえてネガティブな意見だけ抽出してまとめたな
    コメント欄の馬鹿共がそれに感化されとるわ
    ほんと、ソース先をバイアスかかってない状態で確認する、という当たり前のことが出来ないアホしかおらんなー
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:27:06返信する
    182
    いまさら何を言ってんだ
    もっと地位の高い政治家だって大企業の経営者だってボロクソ言われてるだろ
    偉くなればなるほど、有名になればなるほど、現実味が薄れて上から目線&他人の受け売りで、叩きやすくなるんだよ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:28:19返信する
    鳥嶋の言うとおり蝕以降は惰性なんだよ
    そこで満足しちゃったから 断罪編で二回目の蝕をするしかなかった
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:32:44返信する
    ※186
    マシリトに信者なんているわけねーだろw
    編集者なのにwお前馬鹿丸出しだぞw
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:36:11返信する
    鰤打ち切りって・・・今のは最終章だし「打ち切られた」って展開じゃないぞ?
    あ、ネットで情報しか見てない人ですかw
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:38:07返信する
    この原作者にしてこの糞アニメあり
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:44:14返信する
    展開は急いだほうがええやろ鳥嶋さんよ
    あんたが担当したDBはなんだかんだで展開早いぞ
    過度な背景の描き込みが不要というのは同意
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:47:35返信する
    完結する作品への投資だと思って単行本買ってるんだから
    適当なこと言わないで欲しい
    尻切れ作品を読者が喜ぶと思うの?少しは客目線で物考えろよ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:52:09返信する
    マシリトは悟空とブルマくっつけさせようとした。
    でも鳥山が拒否した。
    悟空とブルマをくっつけなかった鳥山は偉い。
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:56:18返信する
    14巻までは神作品だからそこまでは読んで損はない
    その先はつまらねぇし時間の無駄だからマジでやめておけ

    15から38までに起きたこと
    グリフィス復活し、強力な魔の力を持った敵を利用し魔と人が混ざる世界に作り変えた
    ガッツはキャスカを魔に襲われないように安全な妖精の故郷に連れて行こうとする、
    どうやら記憶ももどるかもしれないみたい 38巻でようやく妖精島に到着
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:56:57返信する
    読者目線を言うなら終わらせろ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:58:32返信する
    編集者ってなんでこんな偉そうなんだムカつくわ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 14:59:10返信する
    悟飯を新しい主人公にしなかったのは誰の考えだったんだ
    漫画家なのか編集なのか
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 15:07:36返信する
    まーた中途半端に引用して印象操作か
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 15:07:39返信する
    199
    現在、白泉社社長

    >昔はジャンプの編集者から編集長へ
    >今は白泉社(ベルセルク連載しているヤングアニマルの出版社)の社長
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 15:10:40返信する
    ぶっちゃけ三浦の実績よりマシリトの実績の方が上だからね
    漫画編集でこいつほど有能で実績ある奴は存在しないレベル
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 15:28:41返信する
    今のジャンプの編集が言ったら何言ってんのバカだけどマシリトならいいや
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 15:34:44返信する
    漫画家相手に社長が角突き合いを仕掛けるのは
    単に逸脱だよね、関わり方として違う
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 15:49:49返信する
    編集者というものがいかにクズかってのがよくわかるやり取りだなw
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 15:51:25返信する
    人権侵害のクズ野郎はさっさとゴミ箱に捨てろよ。おまえがゴミ箱行きだよ。
    今のジャンプの有様はなんだ?ステマしかやってねーだろうが。
    つまらねー漫画雑誌にした勘違いしたあほうが。さっさとゴミ焼却炉に入れろこの老害
    しかもつまらねーのに、ステマのお陰で売れたりするから、他の良い漫画がその分買われず邪魔にすらなってる
    さっさと集英社とジャンプは潰れろ。過去作品の焼き直しで、ステマ資金捻出しようとしてんなボケ
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 15:56:15返信する
    ベルセルクは背景絶対いるだろ!
    バトル漫画じゃなくてファンタジーなんだから
    壮大さがいるんだよぉおおお
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 16:00:38返信する
    マシリトよぉ今は21世紀だぞ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 16:01:26返信する
    最近ドラクエは俺がしかけた記事の影響か
    一周まわってまたマシリトに騙されるゆとりが増えてきたなw

    あんな俺様武勇伝を本気にしてるようじゃ
    マシリトみたいなのに食い物にされるでw
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 16:04:49返信する
    白泉社に左遷されてからは何も実績残してないし
    過去のヒット作は結局漫画家の力だという証拠にはなったよねw
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 16:07:36返信する
    203
    こいつの実績って鳥山明の担当になったことだけだろw
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 16:07:52返信する
    マシリト的には蝕にたどりついちゃうと三浦の
    書きたいもん終わっちゃうから

    永遠に鷹の団編でひっぱるべきってことか
    まあ編集者ならそう考えるわな
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 16:09:22返信する
    かくして彼は講談社に行った fin.
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 16:15:20返信する
    昔はすごかったんだろうなーって感じだな
    今の漫画には通用しなそうだけど
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 16:18:44返信する
    終わらせろ、ちゃんと
    そこだけはアンタは絶対的に間違っている
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 17:09:07返信する
    40巻越えで終わらない作品は
    作者がラストまでのプロットを確実に書いて残す
    業界ルールは作っておくべき
    読者は勝手に想像できるし
    評価外になって忘れられる未完の作品は
    出版社としての資産でなくなるのを回避できるから
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 17:10:24返信する
    今更スタイル変えられんだろう
    変にスタイル変える事で崩壊するリスクもあるという事を
    忘れてはならない
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 17:31:18返信する
    まあ実績だけはある過去の人だからな
    大人しく隠居してくれ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 18:00:26返信する
    マシリトの功績を知らんやつらばかりだな
    鳥山はマシリトが見つけなければ埋もれた逸材だったのが事実
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 18:23:53返信する
    三浦の好きにさせてるからベルセルクなんだろうが
    黙ってろ老害
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 18:33:50返信する
    すでに売れてるものにアドバイス、とかアホなんですかね
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 19:00:27返信する
    抜粋部分は社長として三浦を立てつつやんわりと休載多過ぎるからやり方変えろって言ってるだけ
    同人ではなく商業誌だから当然の提案
    その辺の意図を全く汲み取れてないアホが多くてビックリするわ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 19:03:29返信する
    最近のベルセルク結構面白いけどな
    単行本以外では読んでない人多いんだろうが
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 19:20:10返信する
    売れてる作品にアドバイスって…
    遥か昔の成功法則から頭切り替えられないんだろうな
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 21:10:44返信する
    F.S.Sは物語の完結を年表で書いてあるから、
    最初から完結させる気が無いって永野護言ってるの知らん奴おるのな
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 21:57:37返信する
    たしかにセリフで語らせすぎなこともあると思うけど
    やっぱベルセルクはキャラ同士のやりとりこそ大事なんだよな
    あと、38巻面白かったよ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 22:55:11返信する
    とりあえず言えることは
    ベルセルクじゃなくなる
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-17 23:08:07返信する
    でもやっぱ字で説明されたらいやじゃん
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 01:33:25返信する
    マシリトが台詞多いってのは具体的に何巻あたりなのか言ってくれないとダメだろ
    最新話あたりは別に多くないぞ
    ついでに背景はいま手抜きできない展開なのはちゃんと読めばわかる
    流し読みするとそういう指摘になるんだろ
    最新号の妖精郷の背景は凄い良かったわ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 01:51:40返信する
    セリフが多いって感じないがなあ
    コナンレベルになったらダメ出しだろうけど
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 04:28:22返信する
    展開が早いって、引き伸ばしだらけのジャンプ編集出身に言われましても
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 06:23:11返信する
    ゆっくりやろうよ
    作者が死んだ後に評価されるくらいでいいよ
    50過ぎのオタクの意見なんかに耳をカス価値はなし
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 07:43:16返信する
    ベルセルクの連載速度UPをマジで画策してそうなきがする
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 07:59:24返信する
    ※226
    ただ最近の伏線と進行みてるとついに3159年のとっかかりにはいったのはわかる

    ただ3159年終わるとかなり進行速度速くなるのは間違いない
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 10:49:23返信する
    三浦の描き込み癖は完全に病気褒めてないからコレ
    今何歳よ三浦50台だろ多分
    これからさらに年取って筆も弱くなる線も鈍ってくるのは確実
    なのに作品は一向に終わる気配なし絶対作者死亡で未完だわ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 13:11:12返信する
    まるで編集がヒット作を出したかの様に持ち上げてるヤツがいるけど
    ただの手柄泥棒だからな
    編集なんてよっぽどの駆け出し新人以外は必要ないよ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-18 15:56:46返信する
    でもこの人の場合は読者の最大公約数を引っ張り出してきて、
    それを言って来るから凄いのよ

    でもベルセルクの連載速度向上はわりとなやみどころやね
    まあ今回のこの対談ってマシリト社長からの実質的な最後通牒みたいな空気を感じる
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-20 10:29:27返信する
    島本和彦かと思ったわ
    DBだけの一発屋か
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-07-28 11:56:09返信する
    セリフが多いってのは最近は仲間が増えすぎてそいつら一人一人に
    発言させるからテンポ悪いとかコマ内がごちゃごちゃしすぎとか
    そんな感じじゃねえの
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-13 19:39:08返信する
    トリシマっつったらレジェンド級の編集者だぞ。
    指摘もなるほどうなずけるわ。
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 10:04:52返信する
    背景なくなったらベルセルクじゃねえだろwww
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-21 19:43:48返信する
    ベルセルクの背景は絶対に必要だろ何言ってんだマシリトwww背景ないと世界観わかりづらいだろファンタジーだぞこの作品
    ただ刊行ペースが遅いのはやっぱり問題だよな
    歳とるとこれから腕も動きづらくなってくるし細かい所もどんどん見えづらくなってくる、背景は良いアシたくさん雇うお金を出版社が渡すなりしてどうにかスピード上げるしかないんじゃないか
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2017-02-22 23:50:21返信する
    全然的を射てないわ
    今のベルセルク面白いもん
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2017-02-23 02:27:22返信する
    マシリト時代の漫画とベルセルクどっちが面白いかって言ったら、ベルセルクの方が遥かに面白いんだわ
    ドラゴンボールみたいなスカスカ展開にされたらたまらん
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-22 09:41:34返信する
    スクエニの社長もいいが、スクエニの出版部門の編集長になってほしい。
    最近のガンガン系雑誌の影の薄さは酷すぎる。
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-26 22:11:22返信する
    批判してるやつらはどうせ働きもしないでPCの前で屁こきながら
    キーボード打ってるんだろうな
    虫ケラですら必死に働いてるのに生きてる価値ないよね
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-26 22:13:41返信する
    マシリト様の爪先辺りでピーピー言ってるニートどもの声なんて
    届きませえええええええええん?
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-08 19:48:28返信する
    そもそも、マシリトが抜けた後のDBひいてはジャンプの売り上げがな~。
    あと、そもそもジャンプ編集部配属でガッカリしてたところから始まったんだから。
    マンガ愛が深けりゃ良いってもんじゃないのは現実の野球チームの監督にも言えるんじゃ?
    野球愛が強すぎて監督向きじゃない選手だっているっしょ?……例えかたが下手でごめんな。
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2017-07-30 11:55:50返信する
    もっと読みやすくもっとじっくりと掘り下げればもーっと面白くなりそうって言いたいんだろ。結構王道なアドバイスだと思うけど。
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2017-09-18 11:59:40返信する
    マシリトがなんで13巻否定してるかって、そりゃ三浦がそこで燃え尽きちゃったからだろ
    騙し騙しやってるうちに今の惨状になった
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2017-09-27 21:37:59返信する
    元記事を全部読んだけど、面白い対談だった。
    引き算は適切な助言だと思うけどね。
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2018-02-07 06:00:47返信する
    ぶっちゃけ漫画読んでるやつの殆どは背景ではなく人にしか興味無いからな
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2018-03-20 23:31:28返信する
    鳥嶋が編集してたらここまでグダグダにはならなかったと思う反面、黄金時代からロストチルドレンまで面白さは絶対激減してたろうな
    中々上手くいかないもんだよ

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