『Fate/Apocrypha』ジャンヌって結局どういう理屈で 天草の世界平和の願い阻んだのか よく理解できなかったんだが
ツイート
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
高慢とか不信とか言ってたけど
世界が平和になるなら良いやん
分かる人教えてください
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
22話がピークってことでおｋ？
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
傲慢っていったんだよ
シロウ神父の目指す世界平和は苦難もない代わりに
進歩も進化も無い停止した世界に等しい
つまり全人類総ニート
人類は苦難を乗り越えて進むべきって考えから否定した
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
主人公側が「そんな方法は安易だ！」って感じで否定するよくある展開
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
代案無いのに否定しちゃダメだと思うの
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
＞ 代案無いのに否定しちゃダメだと思うの
言ってるだろ
自分で苦しめって
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
種死と同じ感じ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
今まで人類のアレな部分割と見てたと思うんだけどなあ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
マイナス面は見たけどプラス面見てないよね
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
みんなが頑張れば大丈夫！何とかなるよ！言われてもなあ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
まーケイローンがアキレウスに世界平和は傲慢とか説教してた割に
自分の願いが自分の不老不死で低俗な作品だからな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
それホムンクルスすげえであって人類がどうかはまた別っていうか
ジークが人類に憧れるに足るようなイベントあったっけか
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
ＺＥＲＯで聖杯が汚染されてなかったら
人が自然と全体的に助けるような形になるみたいな事イリア言ってたような
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
人類はすげえもんであるべきってのは
最初の方から言ってたような気がするけれど
その根っこがようわからんジーク君
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
ジーク君より弟くんの方がかっこいいと思うんだけど
ジャンヌさん的にはどうなんですか
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
これだからギリシャ神話は…
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
ジャンヌは火刑に処せられる前に野卑な獄卒の慰み者にされましたとさ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
カット多過ぎるねん
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
なんかあっさりしすぎてギャグっぽく見えてしまった
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
外道揃いの魔術師連中ですらすぐ世界平和を目指す辺り
英霊連中が余計なことしなくてもいずれ普通に平和になるんじゃね
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
>ジャンヌは火刑に処せられる前に野卑な獄卒の慰み者にされましたとさ
ジル「恨めしいでしょう憎いでしょう」
ジャンヌ「え？何が？」
と恨んでないらしくわりとジャンヌ頭おかしい
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
多分短い出会いの中で人類の善性を見出したのが
ジークくんなんだろうけどなんだろう薄っぺらい印象しかない
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
ジーク君どんどんチート化してったな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
>ジーク君どんどんチート化してったな
apoがつまらん最大要因の一つ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
使うとヤバイぞ！ってのはメタ的には何とかなるの分かるんだから
追い詰められるだけ追い詰めれば良いのに
救済措置がどんどこ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
まぁ鯖だけで14人も居る割に物語はサクサク進むと言えなくもない
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
我が旗の元に！キリッとか言って
ちょっとアップかまされるとヘタレるのが酷すぎる
もうこの子なんなの？
これじゃオルタが人気出るのもしゃーなしだわ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
>これじゃオルタが人気出るのもしゃーなしだわ
FGO初出キャラで実装からプレイヤーに対して
ヒロインムーブかましてたからじゃないっすかね
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
ジャンヌはこれでも原作より描写はましにされてるから原作のジャンヌが荒れた経緯はお察しである
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
なんでジャンプの打ち切り漫画のラスボスみたいな薄っぺら野郎と戦わなきゃならないんだ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
サーヴァントの行動原理がいまいち飲み込みにくいせいで感情移入できないキャラが多いのがアポクリファの欠点かなあ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
敵がやる自由のない平和を否定するのってお約束だけど
主人公側の好感度がゼロな上にこのキャラなら否定するよなって下積みがなく
単にお約束だからってだけにしか見えないので萎える
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
ジークとジャンヌって士郎とセイバーみたいに双方向の精神のぶつかりあいではなくジャンヌが一方的にジークを観察してるみたいなのが歪つなんだよな
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
原作読むと納得できるようになってるんだろうか
原作ならちゃんと描かれてるよと原作でもアレだよと両方言われててわからん
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
アニメ化で部外者に無茶苦茶にされたなら同情するけど
原作者自ら台無しにするスタイルだから擁護する余地がない
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
英霊ｗだからって理由でかっこいい事したがるせいでいろいろ迷惑なことに
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
読んでた人には最終巻好評って言われてるけど
俺は最終巻も苦手だ一気に買ったから全部読んだが
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
天草の世界も退屈そうで自分の意識があるかどうかも保証がないので
現状維持が一番いいですってことだよね
ジャンヌの思想はともかく現状維持派なのは間違いないので
利害が一致する点で変に納得させられるという
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
今回の戦いでも人類（鯖含む）良いとこあったかなあ？感が凄いからなあ
ちょっと首傾げる
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
まぁＦａｔｅにまともな人を求めるのも間違ってる
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
英雄なんて例外オブ例外にまとまりを求めるほうが無茶なんすよ
それぞれ別のひみつ道具を持った16人のジャイアンのケンカよ
名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
シロウの世界とジャンヌの現状維持の世界
どちらか選べと言われたらちょっと悩むな
(´・ω・｀)まぁ人類を救うために～っていうラスボス多いよねぇｗ
(´・ω・｀)で、主人公は「人はそんなことされなくてもやっていける! 乗り越えていける」的なことをいって倒すのがテンプレ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:17:23返信するもうとっくに切ってる人多いでしょｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:17:45返信するどうせ平和なんて次の戦争のための準備期間なんだし（戦争論）目指すだけ無駄
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:17:51返信する脱糞はアリ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:19:51返信する(● ﾉ ヽ ●) 何が傲慢だこちとらコーマンだぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:21:10返信するナルトの無限月詠否定と同じだろ
幸も不幸も自由だし - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:21:11返信する>>1
お前人生虚しくならない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:21:36返信するジャンヌ・オルタは登場時or実装時にヒロインムーブはまったくなかったけどな
あいつの人気はあのぶっ飛んだ性能が先
その後にキャラクターが盛られて、二次創作で妄想が進んで…… - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:21:41返信する>>2
おまえだけだろw - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:22:09返信するこんな論争してる時点で頭なろうの層が増えてきてるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:22:15返信する要するに肉体の魂化自体は否定してない。
英霊の力で一足飛びに進化するんでなく人類が自分の足で苦労して至るべきって言ってるのがジャンヌの意見。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:23:03返信するアポ叩く奴いるけどさ
もともとFateってこういう作品じゃん？
どうせ叩いてる奴てFGOから始めたキッズだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:26:18返信するFateの底の浅さを露見させた作品だったな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:27:25返信する>>7
ナルトパクったってまじ？
ほんと糞だなFate - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:30:31返信するジルどれなんで目玉飛び出したの？病気？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:31:41返信する>>14
Fateシリーズも一枚岩じゃないし - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:32:01返信するアポの最大の敗因はキャラが多すぎたことかな
マスター14人、サーバント14人に加え、自称中立のジャンヌと、主人公ジークだもんな
FSNの時点でキャラが多すぎて3つのシナリオに分けてるのに
素人が扱えるわけ無いだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:33:00返信する割とまじでFateの名前冠してなかったらスマホ以下だったかもしれないんだよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:33:42返信する構成下手＋圧倒的描写不足
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:35:03返信する叩いてる人達は理解してるのか、理解してないのに叩いてるのか、理解出来ないから叩いてるのか、理解するのも億劫だから叩いてるのか、取り敢えず叩いてるのか、何なのか。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:35:34返信するわかりやすいスマホの方がマシ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:35:51返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:36:43返信するジークが典型的ななろう主人公でダメだった
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:37:15返信する天草は歪んで世界平和だからな鯖だしジャンヌは人間で話しだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:37:17返信する令呪を持って命ずる、Fateの看板に泥を塗ったApocryphaを許すな
令呪を持って命ずる、Fateの看板に泥を塗った東出祐一郎を許すな
令呪をもって命ずる、Fateの看板に泥を塗ったA-1 Picturesを許すな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:37:41返信するzeroもufoじゃなかったらこれと同じ扱い受けてんじゃないか
これよりは内容マシだがzeroのほとんどは作画のおかげだからな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:38:57返信するなんか小説やゲームや漫画やアニメのラスボスって
やたら「肉体を捨てて精神だけになろう」
「欲望や自我を捨てよう」みたいなことを
素晴らしいことのように押し付けてくるけど
普通に嫌だよなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:40:32返信するセミ様がカメムシ女と呼ばれたのは
セミとカメムシが同じ種族なところからきてるんか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:40:41返信する>>28
現実でもカルト宗教はそう言って信者から金銭をむしり取るぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:41:05返信するそもそもフェイトでまっとうに共感できる心理描写なんて見たこと無いんだけど
中二的なカッコよささえあればいいんだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:41:25返信する>>27
内容もzeroが一番好きだわ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:41:44返信する>>31
お前が共感できる心理描写って引き籠ってアニメみながらチンコいじりしてるのが一番幸せって事？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:42:13返信する>>15
ナルトうしおとらのパクリで検索 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:42:22返信するなんて言うかチープだよな
これに限った話じゃないけどオタクコンテンツってなんで戦争とか大戦とか使いたがるんだろうな
重たい言葉に対して中身が薄っぺらい作品多すぎだろう
やっぱクリエイターがモノホンの戦争を知らないからカッコイイとか思っちゃうのかな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:42:48返信する>>35
やらおんで物申すマンかっこいい！ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:43:10返信する>>26
フェイトエクステラ のアニメ楽しみ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:43:21返信する>>35
モノホンの戦争を知ってるニートかっこいい！ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:43:59返信する>>35
モノホンｗいい歳して恥ずかしい書き込みすんなよオッサンｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:44:53返信するテイルズアビスみたいだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:45:07返信するちょっとネタバレで最後の展開見たが……ここで終わった方が良くない？来週やっちゃう？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:45:12返信する>>35
モーノモーノw - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:46:35返信する>>28
まぁ普通の感覚からすると
「・・・え？嫌です」だけで拒否として十分なんだけど
そこはホラ、お話だからさ
ラスボスが目をキラキラさせて電波なこと語り出したら
主人公側も何かしら御大層なことを言い返さないと
こうやってケチつけられるのよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:47:05返信するアンチ惨めすぎ
アマランは正直だぞw - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:48:33返信するＦａｔｅに理屈とかｗ
今までまともな思考で行動するキャラが一人でもいたか？
頭おかしい奴しか出てこないやんけ
むしろそのクレイジーキャラを楽しむ作品やろ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:49:24返信するそれよりジルやジークとジャンヌがくっちゃべってるのを10分くらいただ見てた天草がシュールで笑ったよ
何ラスボスの前で小芝居してんだよあいつら - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:50:02返信するアマスト見てきたけど最終予測ポイント4000も無いんだけど
やばくね？万越えすんの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:51:33返信する型月信者も完全に内ゲバが加速しそうやね
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:53:53返信するチープでも目新しさが無くても面白い作品はある
アポが一番問題なのはこんな手垢で真っ黒なラストのためだけに面倒で糞つまらない展開を無駄に積み上げてしまったところ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:54:15返信するアニメのせいでどんどんジャンヌの評価が悪くなっていってるわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:54:43返信するでんでん現象すら起こらないとかすごすぎるわ
普通なら残った信者が絶賛して面白かったねで終わるんだがなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:55:13返信するシロウのは人類を見限った上での結論だしそれなら一人でパソコンで箱庭ゲーやって
満足しても同じだろって言いたくなるわな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:55:41返信する>>49
へぇ、具体的には何？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:56:44返信する>>51
でんでん現象が良い事とか思ってんの？
人気がある＝アンチがいるって事だぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:57:44返信する>>54
鉄血「なるほどー」 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:58:21返信する平和だろうが、苦難は別だろうけど
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:58:47返信する>>55
鉄血はアンチじゃなくてただ滑稽すぎて笑われてるだけだろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:59:46返信するむしろ天草理想に賛同する方が超少数派なような
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 19:59:57返信する>>58
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:00:12返信する>>51
アンチがガチ撤退してるからな
俺も三話切りしたけど
見てなきゃ叩けないし叩かなきゃ盛り上がらない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:00:12返信する人類総ニート計画いいじゃん
ジャンヌ滅んでヨシ！ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:00:26返信する>>58
2chに居るような奴には天草のほうが共感できるんじゃねーのｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:00:58返信するどうでもいいけど天草四郎と聞くとサムライスピリッツが脳裏を過る
オッサンの俺が通り過ぎますよ。
実際、天草モチーフのキャラって大抵歪な考えを持った悲劇の悪役が多いと思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:01:42返信するfgoにジーク来たらマスターそっちのけで鯖達がジークにデレまくる
ジーク万歳！マスターうざいと皆が反応
そして最強のチートジーク様ゲーになるから他鯖ゴミ化
少なくともジャンヌはジーク好きのの雌豚になる - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:03:28返信する♪このルーラー。のせいで、聖杯戦争。が、めちゃくちゃにされたことだけはたしかだぞい～ルーラー。なのに、片側に一方的に加勢や加担して、もう片側の敵に回るというルーラー。としては、御法度。な行為の数々だぞい～この聖杯戦争は、完全なる無効。と、言わざるを得ないんだぞい～
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:04:19返信する>>64
FGOの鯖って普通にマスター以外とイチャコラしててそれが尊いわーとか言ってるのがユーザーだぞｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:04:57返信する>>52
まぁな 自分の価値観を全人類に押し付けているだけだもんな 拒否も認めない もしなったとしてどんな所に歪みが生じようが俺知らん - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:06:17返信するＦａｔｅに理屈とか無いだろ、ド中二作品だぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:06:45返信する傲慢から濁点を取れば解るかもしれないよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:07:30返信するインターネッツの上ですら仲良くなれない人類が肉体を捨てた程度で進化出来る訳がない
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:07:39返信する天草の求めた救済なんてニートですらないぞ
植物になるようなもんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:07:48返信する>>68
Fateというかアニメ全般だろそれ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:09:06返信するどうなるか分からないから
現状維持が最高って事で - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:10:55返信する>>72
Fateほど中二を煮詰めてドロドロにした作品なんて他にないぞ
いいからアニメ全般に謝れ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:12:21返信するどうしてもジークやジャンヌが好きになれなくて
天草側頑張れって思いしか湧いてこないアニメだったな
天草の悪役っぽさが足りてないのに、主人公側が傲慢さと主人公補正が強すぎて高感度に逆転現象が起こってる - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:12:21返信する>>74
異世界スマホって知ってる？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:13:10返信する>>75
別にアニメや漫画で珍しい事じゃないよねそれ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:14:42返信するぶっちゃけホム側がうざすぎて天草応援したくなるよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:15:37返信するなお甘草くんの願いは抑止力に対して何の対策も練られてないので実現しない模様
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:16:13返信する>>76
スマホは中二じゃなくて小四だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:17:15返信するケイローンの願いは自分の不老不死とかいってる書き込みの人
あたまからっぽである意味うらやましいわ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:17:37返信するそもそも登場人物の行動や考えを裏付けるエピソードが足りなさすぎ
主人公とジャンヌの仲しかり - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:17:52返信するこれ結城友奈の勇者の章も(残された)人類が神の眷属にしようとしているとか似たようなことしているよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:18:20返信する>ＺＥＲＯで聖杯が汚染されてなかったら
>人が自然と全体的に助けるような形になるみたいな事イリア言ってたような
ZERO関係なく聖杯は既に人の欲望でねじくれて汚染されてるから、
悪魔の手みたく不幸になる形で要望が実現される
その汚染を浄化する術は無いから、聖杯の破壊が一番なんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:19:04返信するデュランダル議長VSキラヤマトみたいなもんや
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:20:49返信する主人公を魅力的に描けてないからそれに惚れるジャンヌまで嫌われるという
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:21:31返信する>>84
それは第三次でアンリマユが召喚された場合な
Apoの聖杯は過程に方向性はない、願った者次第 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:22:20返信するこのレベルの話はおまいらレベルじゃ意味が分からんだろうなw
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:22:28返信する今までのFateの主人公って賛否両論だったけど
ジークは否だけかもしれんね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:24:00返信する>>88
こういうセリフを真顔で言えてこそのＦａｔｅ信者だよなー - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:27:08返信する世界にはまだまだの無数の逸話があるし
この二次創作コンテンツは終わりそうにないな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:28:01返信する肉体の枷を外し魂を物質化したら
ジーク君とエロい事出来ないじゃん
真面目な話肉欲や我欲が無くなったら男女の愛なんて成立しないと思うがね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:28:36返信するFGOの土台ってSN，ZERO,エクストラとシリーズの中じゃ一番アポがまかなってる気がする
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:29:59返信する泣きシコするわで草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:31:58返信するさすがにイセスマ以下はないよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:33:55返信する>>53
同じFATE亜種のZEROが良い比較対象じゃん
あれもあれで言っていることやっていることはくっそチープだけど見せたいもんがブレなかったし見せ方が良かったから面白かった - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:36:40返信するユグドラシルが聖杯を取り返しに行く理由がわかんなかったなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:43:59返信するシロウの世界でいいわ
人類なんて２万年くらいアホな争い続けてるアホな種族やし
やっとそこそこマシになってきたかと思ったらイスラムがテロ起こしまくりやし、トランプは北とイスラム煽って武器売りたがるし、中国はジワジワ侵攻してるし - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:44:15返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:49:20返信する「まーケイローンがアキレウスに世界平和は傲慢とか説教してた割に
自分の願いが自分の不老不死で低俗な作品だからな」
↑
馬鹿すぎて超びびったw
人間やめた方が良さそうな頭の悪さw - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:51:19返信する>>89
アンチの巣窟でそんなことを吠えても器の小ささが露呈するだけやぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:51:48返信するこんなまんこ脳性女様に間違えられた青ペンが可哀想だと思いました
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:51:56返信する「時計仕掛けのオレンジ」を見れば大体わかる
凶悪犯罪者に、犯罪行為をしようとすると酷い苦痛と吐き気が襲う洗脳手術を施し、犯罪行為をできない人間に作り替えるという内容だが、それは犯罪行為をできなくなっただけであって、本質は邪悪な人間のまま何も変わっていない。それは更生と言えるのか？
それと理屈はいっしょ
人類が自らの力で天草の言う理想に辿り着かなければ、結局人間の本質は何も変わらない
苦悩する理由が無くなるだけであって、苦悩を克服したわけではない
それは進化や救済と呼べるのか？と
まーそれを非常にわかりにくくしてたのは確かだが - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:57:06返信する>>58
逆だろう
殆どの人は天草の理想に賛同する
楽に救われるのだから - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:57:30返信するこれがゴミだなんて結論は原作が出た数年前にとっくに出てる
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:58:18返信する>>99
ジャンヌもジャンヌで「人類は自らの力で苦悩を克服すべき」という個人的な価値観を全人類に対し押し付けてるだけなんだけどな
あと、天草は受肉してるので過去の人間ではなく現世の人間ってカテゴリだぞ。だからマスターになれた
現世の人間のやる事に自分勝手な理屈で否定してるのがジャンヌだよ
君の理屈で言うなら問題なのはジャンヌの方 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:58:52返信する>>97
魔術協会に反旗を翻したんだから、勝って願いを叶えないと報復されちゃう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:59:24返信するFGO最高
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:59:34返信するFGO最強
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:59:42返信するFGOスゲー
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:59:53返信するFGOに勝てるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 20:59:54返信する>>97
ユグドミレニアだろｗ
まぁフツーに根源到達なんじゃないの？
魔術師の最終目標は基本的に根源到達だし
特に目的が明かされていない場合は根源到達だと思って問題無し - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:00:04返信するFateに勝てるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:00:14返信するFate最強
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:00:22返信するFate最高
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:00:33返信するFateスゲー
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:04:59返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:05:16返信する天草四郎がラスボスになる話は大体魔界転生のパクり
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:05:43返信する原作の時点でゴミだったからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:06:17返信する英雄を私物化してる感じが嫌い
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:08:04返信するこれFateじゃないからどうでもいいネ！
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:13:50返信する人類を勝手な思想で巻き込むのを止めるのに代案が必要なのか
全体主義かよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:18:15返信するえ、わからないんだ
やっぱアニメしか見ないやつって頭悪いんだな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:18:45返信する>>106
ジャンヌ側は現在の継続だろ
今まで通り人類は人類で進むべきだと言っている
押し付けにはならん
天草は独裁で変えようとしてるので押し付けや - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:24:33返信するありていに言えば人類の可能性を信じる！！ってやつでしょ
聞き飽きたよね
ヒューマニズムって言葉が永らく叫ばれてるけど実現していないからヒューマニズムって言葉が生きてる訳で
ポリコレも崩壊しつつある現在リベラルの言う普遍的存在なんざ幻想ってのがバレちゃったよね
シェイクスピアなんぞでなくドストエフスキーがキャスターだったら救われてたかもナー - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:24:48返信する>>119
お前の中では、ね
ここだけならまだ良いけど、世間一般の意見とは真逆だからあまり大声で言わない方が良いよ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:25:07返信する種運命とグレンラガンはラスボスが目指した世界の方が平和になるって明言されてたな
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:36:02返信するfateをやるつもりがhateを集めてしまい非難轟轟になるとは東出はアホクソファやな(^w^)
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:36:16返信する>>6
この時、まだ処女でしたって史実では判明しているんだぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:36:59返信するfateにこの手の話しはね…
英雄の豪華さで勘違いしちゃイカン
エロゲのストーリーに求めないでくれ
なんかよくあるパターンでしょ？他の作品をなんとなーくパクっただけ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:37:07返信する原作のジャンヌはもっと酷く描写されてるからな
頭淫乱ピンクとかそういうレベルじゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:39:49返信するジークとジャンヌと黒陣営のご都合主義が酷すぎて
天草に肩入れしちゃう人が多かった - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:39:50返信する邪ンヌ？とアホクサ四郎の茶番ですわ?痔イクとか言うモブみたいなのを主人公にする原作者ともどもフェイトのブランドを傷つけた連中は二度とアニメに携わって欲しくないね?
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:41:34返信するレクリエイターズに毛が生えたぐらいの売上にしかならないで大草原不可避wwwww
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:47:48返信するもともとFateの内容はアレだからなぁ
あぽで文句言うならubw見てみぃや
なんで人気なのかわからんから…
今期の同じエロゲ畑のアニメといっしょでババチビる程ツマンネー
FGOの税金対策で捨ててんの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:55:32返信する>>64
ジークがV系バンドのボーカルみたいで草 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:57:27返信する>>6
(●ﾉ ヽ●) 私はジャンヌダルクの生まれ変わりだった… - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 21:59:36返信するまあ、天草の平和がなったら
その後剪定で滅亡不可避だからなぁ…
しゃーない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:01:20返信する問題はFateにはクソ脚本しかいないことだな
エロに全振りでエロゲー信者からのお布施で生きてるコンテンツなのはわかるけどさ
雑なパクりじゃなくて脚本にも力(金)入れたらいいのになぁ…
１人の英雄すら魅せることが出来てない
脱がすしか脳がないってどうなの…
次のインテリア？は大丈夫？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:02:37返信するジャンヌって努力教みたいな思想は持ち合わせていないはずなんだけどね？
天草は言ってしまえば改革派の政治家。でこの作家は現状維持を主張する保守。でもジャンヌに保守的発言させるのはねーわ、歴史上ジャンヌの行動は完全な改革派でしょうが
まさか一回火炙りにされて身の程を知りましたみたいな小物になってるんじゃあるまいね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:08:06返信する>>46
天草の心の声：ナニヤってんだ？アイツラ…アホクサッwww - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:10:55返信する>>140
奴はジャンヌの振りをしたレプリカの少年ジャンヌだから努力・仲間・勝利の合言葉で生きている。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:16:32返信する>>83
そう言えばゆゆゆでも英霊がどうとか言ってたな。FGOがゆゆゆとコラボして結城友奈が英霊化したらFGOに課金するわ(⌒‐⌒) - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:16:42返信する種死のキラと議長のやり取りとはまた違うんだよね
議長の主張は高精度職業安定所に見せかけた共産主義社会の構築なんだし
ザフトの裏モチーフって日本赤軍、ひいては学生運動そのものが下敷きだろあれ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:17:29返信する>>140
歴史上の天草がどういう性格だったかはイマイチ分からんけど……
アポの天草が言ってることは、史実のジャンヌが言いそうなことばっかだよな
当時の人から見たら、ジャンヌのやる事なす事全てが極端な改革主義だったはずだし
ジルからしたら、生前と言ってること違い過ぎて混乱しまくりだったはず - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:29:24返信する>ＺＥＲＯで聖杯が汚染されてなかったら
4次より前の3次でアンリマユが入って汚れただろうがZERO至上主義者め… - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:43:31返信するナウシカで刷り込まれちゃってるんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:44:26返信するジャンヌは理想論者とも違うんだけど何観てんだろとくにやらかんって感じはする
ｱﾎﾟがつまらんのは否定できないが - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 22:59:20返信する天草が人類に望んでる姿はまんま初期のジークくん。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:05:24返信するJRPGによくあるテンプレ展開じゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:05:32返信する作者がテンションおかしかったときに書かれたからジャンヌの言動が(求められてるキャラと違って)おかしい
fgoでは作者が落ち着いたからまとも(求められているキャラをつかみ出した)
って言われてるのみたことある - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:07:10返信する他人の愚かさ、愚かさ、身勝手な部分を本当に許容している（表面的に我儘な）のがｼﾞｬﾝﾇ側で、
許容できずに世界を変えようとしている（根本的に我儘な）のは天草側っていう事でOK？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:08:01返信するてか持ち上げられてるキャラが東出キャラで叩かれてるのが別の人産出のキャラだから叩かれてるの見るとモヤっとする
自キャラだけ良く見えるように書いてるってアンチスレでも言われてたけど本当にそうなのが良くわかる - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:16:51返信する描写不足でキャラクターも関係するエピソードも
全部がペラいから話がどれも唐突に感じる
総集編2回もやってんだから尺が足りないとは言わせない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:19:43返信するエクストラの次はセイバールートのリメイクよろしく。え、月姫？知らないなぁ(すっとぼけ)
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:32:30返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:32:30返信する名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日
傲慢っていったんだよ
シロウ神父の目指す世界平和は苦難もない代わりに
進歩も進化も無い停止した世界に等しい
つまり全人類総ニート
人類は苦難を乗り越えて進むべきって考えから否定した
例えにコードギアス持ってきてて草 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:39:06返信する>>157
皇帝の考え方も確かそうだったよな… - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:41:13返信する>>75
ふーんじゃあ叩かれるべきなのは作者の東出だね
叩かれてたジャンヌやアタランテは他人のキャラ
それをまともに書かない、自分のキャラは悪役として書けてない
最低じゃね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:48:10返信する主人公側に「絶対平和」をやらせようとしたZEROが
逆に新鮮なぐらいだからなぁ、この手のラスボス多過ぎね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-24 23:51:51返信する別の感想まとめサイトだとアンケとっててジャンヌ側の意見に賛同してる人の方が圧倒的に多いから
こういう悪意あるアンチコメまとめてる記事アテにはならんなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:02:48返信するなんかみんなジャンヌとかいう小娘に夢見すぎ
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:10:55返信する良いキャラや悪いキャラを徹底的に描くことが出来ても
歪さを表面的に描くのはプロでも結構難しい思うぞ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:19:01返信するジャンヌがどうこうではなくジャンヌの派遣元である抑止力の問題
抑止力の目的は「人類史の継続」
ヘブンスフィールの実現は人類が実質的に不老不死になってそこで実質的に歴史が終了してしまうから止める必要がある
これについてはステイナイトでもでてくる内容
つまりアインツベルンが聖杯を手にいれることは設定上ありえないというオチがあったりする - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:23:49返信する最終回でジークやジャンヌがどうなるか分からないけど、これからの人類の未来を数年で死ぬ予定のジークや英霊であるジャンヌが決めるのは釈然としなかったなぁ
その役目はこれからを生きるカウレスとかにやらせた方が良かったんじゃないか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:25:51返信する>>162zeroでちょっとだけ顔見せするだけですごい支持があったキャラだったから仕方ない。 知名度もある意味アーサー王より上だし。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:29:40返信する>>13
他のfateに比べると明らかに完成度が低いし型月厨からの評判もよろしくなかった
同評価は蒼銀ぐらい - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:33:47返信する>>165
そっちの方がいい気もするけど、作者的に味がないじゃね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:44:34返信する誰も信じない完璧超人の考えを燃えるような本当の愛で打ち砕くような、本当に熱い展開がやりたかったじゃね...よくわからないけど。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:46:12返信する>>166
Zeroアニメのおまけのアインツベルン相談室でもジルの回想でもジルの思い出話とともに姿出てたしなぁ
後から出たアポでしかも作者が虚淵ならまだしも別のやつが書いてて変なキャラ付けされたんだから小説出だした当初からかなり文句出てたね - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:47:11返信する>>168
それでスパイスとして投入したのがジーク君？
うすしお過ぎじゃないかな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:49:27返信する>>165
ジャンヌに関しては一旦置いといて
現在を生きるジークが人類の未来を選ぶ権利はあるんじゃないか。余命で考えちゃうと老人と重い病気の人達も人類の未来を選べないと思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 00:54:04返信する既視感あるなあと思ったら種死みたいだったわ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 01:01:19返信する>>171
そうだね、出すことで読者の予想を完全に裏切りたかったのかもしれないけれど、それによって根本的なテーマが変わるし、ほかのキャラの描写にも影響出てるし...
兎に角そのキャラでfateシリーズのお約束を越えるようなアクの強さを描けないなら、そもそも出すべきじゃなかったと俺も思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 01:12:52返信する主人公 モードレッド
ライバル役 カルナ
中ボス ジャック
マスター無し（ジーク出てこない）中立 ジャンヌ
だったら変わってたかもね
モードレッドの主従は見てて楽しかったよ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 01:37:17返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 01:39:21返信する>>176
もっと分かりやすく言うと
天草「全員イケメン＆美女で頭良ければ良いんじゃね？
むしろ二次元の日本が理想郷だろ」
ジャンヌ「それでは愛が生まれない」 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 02:55:23返信する糞アニメには頭の悪いコメしかつかない
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 04:59:29返信するそもそも天草のやろうとしたことって型月の世界観の未来ではそれをして乗り切らないと人類絶滅するんだけどね
なんでろくな理由つけず否定したふりで主人公組が悦に入ってるんだか…
この枠の前に宝石の国って作品がやってるけど宝石人間とほぼロジックは同じだからな、観てれば解るが多少我欲が薄れた程度で知性生物は社会性を失わないし、長く生きるなら我欲が薄い方が飽きにくい
確かに進歩はしなくなるが、そんなもんは型月大好きのイレギュラーな突然変異に期待すりゃいいし時間はたっぷり用意される
そもそもfate初代主人公の士郎もルートの一つでこの状態で生き残ることになるし - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 05:05:09返信する>>176
イケメンしかいない世界で別の価値観や欠点が注目されるようになり、新たなカーストシステムが生まれるだけなんだよなぁ…英霊は死んだ後進歩も変化も受け付けない存在だからね
受肉して現世生きないと価値観の変動を許容できない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 05:59:16返信するジャンヌの罪と罰を背負って生きていなければならないって考え方は凄くキリスト教的な思想だよな
日本人にはあまり理解できないかもしれない - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 06:41:11返信するまさか士郎以上にウザい主人公が出るとは思わんかった
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 06:52:51返信するこういう人類救済って言うと大抵極論だよな（エヴァ、種運命、アポ）
結局はそいつのエゴ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 07:12:36返信する>>181
ジャンヌ以外もケイローンに同じこと言わせてる時点で宗教感もくそもないやんけ
そもそも型月世界で宗教感言い出してもしょうがないわ
魔術基盤の養分ぐらいの価値しかないだろうなあの世界じゃ
殆どの神話が肯定して混在してるんだし教えとしての価値を尊む意味が魔術基盤と神秘以外なくなる - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 07:41:06返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 07:50:42返信する旦那が救われたのだけは良かった
apoは旦那救済の為に存在したという事で俺の中では落ち着いた - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 09:37:40返信する>>179
魂の物質化の応用で人形に身体をなじませただけで完全な魂の物質化はできてない
鋼の大地もどいつが第三の産物なのか明言されてない状態
旧人類のゴドーが主人公で肯定されている以上、素晴らしきは第三魔法！とはならんだろ
第三魔法が結実すればそうなることは基本的に無いとはいえ
作品中長生きしてる奴は魂が変質して歪み続けていくことが語られる作品で安易に天草を肯定するのもどうかと思うぞ
しかも論拠が「全キャラが不老不死になってる設定のよその作品を見て」だしな - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 09:51:22返信するケイローンの願いって親が自分に残してくれたのが不死性だけだからそれ取り戻したいってことじゃねぇの
ヘラクレスがやらかしたせいで不死性手放すことになったから
記事のやつは今まで何見てたんだってレベル - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 12:57:18返信する>>187
素晴らしいかどうかの問題はジャンヌという恋愛脳や宗派に縛られた偏り視点に語らせてる時点で評する事は論点として機能しないだろ
そもそもどんなものにもメリットデメリットがあるし型月でいえば相性差がある、ようは現状これからに第三はどうなのかでしかない
であるのにアポはそこの主張を完全にジャンヌ達に偏らせて否定サイドを話運びが全面肯定してるのがね、私怨同士の最終決着という形をとってる双方のエゴである以上第三による論理は天草のエゴに結びつけてまで否定するべきじゃないわ、ただでさえ理由らしい理屈もないのに
中途半端といったって要は人形が第三魔法に適する方向性に馴染ませたようなもんだろ
そういう不死の性質が人からきっと人らしさを奪うだろうという推測でしかないのに保守を思考停止の言い訳にしてろくに本編で否定すべきロジックを描写もしないまま傲慢だ不信だの小言で片付けようとするから雑だどうだとつつかれるんだよ
というかジャンヌ達自身人間じゃないホムンクルスのジークに最初から最後まで贔屓しておいて人が人らしくなくなるかもしれない人の末裔の可能性を信じてあげられない所がもうね
アポ全体でジークを中心に強引な贔屓を続けて歪んだ軋轢にしか見えないわ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 13:09:41返信するというかさ、型月の不死はだいたい第三以外本物の不死がほとんどいないじゃん
そこを解決するための第三なのに型月の劣化前提不死を例にあげてるのなんなのかねこの人
そこを含めた例として他所の作品あげて論拠がね…？
同じ作品の不死を例にあげる方が条件的に不適格なんだよ、きのこがファンタジーというよりエセSFと言ってたことを忘れるなよ
他所の作品と比較されるのもこのジャンルの性だ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 13:12:13返信する勝手に１人で決めて実行すんなって話？
悪役のテンプレ感 - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 13:24:33返信するエロゲだから許されてきた設定崩壊やアレコレが今になって噴出してきてるね
コンテンツ崩壊も近い - 名前：名無しさん 投稿日：2017-12-25 15:33:06返信する>世界が平和になるなら良いやん
世界平和って誰基準の？っていう問題しかない。
だから、世界平和なんてものは訪れない
この記事へのコメント
個人情報などは書き込まないでください現在コピペ（改行）荒らし対策のため１０行以上書けない仕様になってます
１０行以上だと「不適切なワードが」と出ます.