個人アニメーターへのアニメ制作会社の動画作成依頼が下請法の対象として改正後は明記される模様! ぽっけちゃん大勝利か



 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
今以上に海外投げが加速するだけじゃ…



 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
まあそうなるわなあ普通に考えて
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
ぽっけちゃんが暴露したおかげだね
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
仕事は即戦力にだけ依頼する
メーター志望者は専門学校で自費で勉強する
正常になっていいじゃない

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
ぽっけさん大勝利ですか
なかなかめでたいですな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
この場合、大敗北かなあ
結果的に良くはならない

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
国内の労働基準を正常化したら海外に仕事とられる、
なんて経団連みたいなこといってる会社はどんどん潰れてどうぞ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
アニメ業界の為に犠牲になったぽっけちゃん
今まで変えられなかったアニメ業界を変えてしまった

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
全部海外に投げるだろうな
作画クオリティ下がるわ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
円相場考えると投げたほうが高いんじゃね?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
今は海外のほうが高いんだよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
これで制作会社がどんどん潰れていったら面白い
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月17日
 
PAが悪者になったことで
   _____
  /|┌───┐|
  | |│     │|
  | |└───┘|
  | |  ┌─┐  |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧
           (社長)
    / ̄ ̄旦 ̄(__   )
  /            \_)
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ̄凵 ̄ ̄ ̄ ̄凵 ̄
 
アニメーターの待遇が改善される
 
  /– ∧ ∧ –\ \|
/    (     )    \≒
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_________|
 
    ∧∧
  ( 社長)
  __| ⊃/(___
/ ヽ__(_____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
これで良かったんだ
 
  <⌒/ヽ-、__
/<__/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 
 


 

     ___________________/: : : : : : : : : : : : \  もう半分以上ぽっけさんの功績だろ!
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~|lll|: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ  業界はぽっけさんをまた雇うべき!!
     _             |lll´__ノ ヾ: : : `ー-、   i
     │            |lll|:● ): : : : ( ● )    l|
     │            |lll| /: : : i: : : ヽ        i  てかぽっけさん今頃何してるんだろ・・・
     │            |lll|: ゝ___人____ノ      ハ:
     │            |lll|// ー‐         ‘ リ、
     │            |lll|く          イ 〃 .
     │            |lll|ハ> ――― ´  //:.:
     │            |lll|:|.:.:.:`ー–ー´
     ├‐tュ‐‐┬‐tュ――|lll|:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     │ ∥  ∥ ll    |lll|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     │ ∥  ∥ |!____ |lll|.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     _j ̄|! ̄`|! ̄|! /  ̄ l         

 
 






この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:34:31返信する





     契 約 書 作 れ よ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:35:43返信する
    まーた糞PAが負けたのか
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:35:56返信する
    PA大敗北w
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:36:42返信する
    やっぱり正常化の為に待遇改善の声は常に上げ続けないと駄目というのが良く分かる
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:36:51返信する
    漫画アニメ見て絵ばかり描いてるバカが騙され続けてるバカ業界wwwwww
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:37:09返信する
    どこもあんな内情ベラベラ喋る奴とは仕事したくないだろ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:37:27返信する
    いや、ぽっけちゃんは個人事業主なのに社員みたいな労働を指示されてたことが問題になってたんじゃなかったっけ?
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:37:31返信する
    予算増えないんだから海外に投げるだけだろ
    外注で作ってるとこは質が下がるな
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:37:33返信する
    PA擁護してた奴www
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:37:35返信する
    納期直前のパチ屋の仕様変更も突撃してやれ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:37:50返信する
    ぽっけ大勝利
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:38:39返信する
    やっつけ企画のテレビアニメは海外丸投げで高クオリティが必須の劇場版とかOVAにリソース使う方が有意義です
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:38:50返信する
    結果的に国内のアニメーターは食えなくて減るだろう。
    だが、こうしても成り立つような業界にしないと長続きはしない。
    海外投げが加速した後のことを考えて動かないと。
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:39:06返信する
    PAざまあ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:39:39返信する
    国内のアニメーターの仕事が減って海外丸投げが増えるのか
    まあこれでよかったんじゃね
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:40:07返信する
    余計な仕事増やしてアニメ業界に負担かけただけになるなこれ・・・
    安い海外に流れて仕事はなくなりほんとに上手い人に金を払うが下積みの地盤が
    今よりさらに崩れて上手い人は地獄のような負担に死ぬか離職するかしかない。
    海外では地盤ができて国内には人がいなくなる逆転現象が加速するぞ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:40:24返信する
    PAの堀川って本当に見る目もセンスもねえんだな

    ゴミブクロといい、ぽっけちゃんの件といい
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:41:07返信する
    これって別に動画には恩恵なくね?
    原画のリテイクのタダ働きは減るかもしれんけど
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:41:28返信する
    PAのAA笑える
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:42:42返信する







  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:43:09返信する
    何がどう変わったか理解してコメントしてる奴がここにいるわけないだろ!
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:43:38返信する
    仕事の内容がマトモになって潰れる業界なら
    潰れた方が良いだろうが…
    奴隷がどんなに苦しんでも日本アニメが栄えて
    クールジャパン出来ればソレでいいってか?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:43:59返信する
    そんなのアニメ制作会社が守ると思ってんのかw
    コンプライアンスなんて概念はアニメ制作会社が持ってるわけないだろ!
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:44:30返信する
    どうせ別の抜け穴見つけるよこいつらはそういう業界だもの
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:44:45返信する
    スタッフロールに外国人の、名前ばっか記載されてたら円盤マジで買わない、このすばとか殆ど外国人の名前なかったから買ったけどw
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:45:26返信する
    もしかしてPA叩いてる奴って在日じゃないのか?
    これで中国、韓国のアニメ会社に仕事が十数倍も
    入ってくるだろうに。
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:45:44返信する
    荒らし削除
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:46:07返信する
    これはかなり凄い事なんじゃ…
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:46:27返信する
    25
    外国はどんどん排除するべきだよな
    移民も絶対反対だし日本はまた鎖国してもいいと思うよ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:47:01返信する
    グダグダ言ってないで海外でやりゃいいじゃねーか
    やれるもんならなw
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:47:10返信する
    ※26
    ネトウヨを焚き付けて消化しようとする魂胆が露骨過ぎて笑えるわこんなんwww
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:47:20返信する
    結局これまでは合法だったってことだろ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:47:24返信する
    法令遵守よりも業界の慣習を優先するのがアニメ業界
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:47:30返信する
    別に仕事の単価が上がるわけじゃない
    契約に関わる手続きが増えるけど、原画代の未払いとかは減るだろうな
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:49:10返信する
    正しいには正しいんだが対抗策を出さないまま改訂だけしてもな
    結果的に海外への丸投げが増えて首を絞めることになるのでわ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:49:32返信する
    荒らし削除
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:50:24返信する
    専門学校出た程度で即戦力とか、なんの冗談だ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:50:34返信する
    これ喜んでるバカいるけど
    消費者の観点からするとコストかさんでアニメの質が落ちるだけでなんにも良くないからな
    日本は資源が人的資源しかないから誰かが損をしないと誰かが儲からない

    実質的なアニメバブル終了宣言だよ、これ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:50:37返信する
    […] 個人アニメーターへのアニメ制作会社の動画作成依頼が下請法の対象として改正後は明記される模様! ぽっけちゃん大勝利か […]
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:50:39返信する
    まあいいことだね。
    海外に投げても、売れなくなるだけだし、やっぱり国内でしっかり作った作品が売れるし、
    そんなバカはいないだろう。

    たとえ海外で作ってもクオリテぃーが良ければアニメとして成り立ってそれでいいし
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:50:50返信する
    PAの印象がまた悪くなりましたまる
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:51:18返信する
    29
    まあそれも一考かもしれないね
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:51:43返信する
    荒らし削除
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:52:10返信する
    休日が月に1日しかなくてサービス残業も月に80時間の超絶ブラックに勤めてた知人が「法律は飯を食わせてくれない」って言ってたぞ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:52:58返信する
    荒らし削除
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:53:16返信する
    海外に事業所作ればアニメーター国内のアニメーターなんか必要ない
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:53:16返信する
    もう中華の時代きたって言ってるようなもんだな
    日本はもう終わり
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:53:44返信する
    PAはもう白箱の続編とかは作れないだろうな
    色んな意味で
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:53:51返信する
    もう中韓は高くて出せないからシンガポールやタイ・ベトナム・フィリピンあたりになるんだろう
    でもそれらの国も中韓の下請のほうが儲かるから日本の仕事してくれなくなる
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:54:14返信する
    元々下請法違反になるんじゃねってここでも言われてたし当然だろ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:54:23返信する
    38
    アニメ乱立しすぎな今の状況は正直異常だからアニメバブルは終わっていいよ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:54:29返信する
    今後は新人は物価の安いタイとかその辺りに移住して動画やって
    食えると判断されたら日本に帰国するパターンになりそうだ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:54:48返信する
    下請法で親事業者に義務付けられること
    書面の交付義務(3条)
    支払期日を定める義務(2条の2)
    遅延利息の支払義務(4条の2)
    書類の作成・保存義務(5条)
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:55:11返信する
    いや派遣や下請の違法労働なんて今でも常態化してて極々たまに内部告発で摘発されるだけじゃん
    それでなにかが変わった業界があるか?
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:55:40返信する
    堀川ざまああああああああああああああああ
    もうアイスも食えんなwwwwwwwwwwww
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:55:48返信する
    つまり、EDスタッフロールに今まで表記されてなかった人もこれからは名前出るようになるってことかな?
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:56:25返信する
    つーかやらおんがぽっけを雇えよ
    ブログの絵を描かせるとか
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:56:38返信する
    50
    だって、自営業扱いにしたところでどう見ても下請けだからなw
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:56:44返信する
    どうせアニメなんて時間潰しだし
    一回潰れてどうなるから見たいから潰れてどうぞ
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:56:48返信する
    親事業者の禁止行為
    受け取りの拒否
    下請代金の支払遅延
    下請代金の減額
    返品
    買い叩き
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:56:53返信する
    手書きをやめてもっとCGで効率化したほうがいいんじゃないの
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:56:58返信する
    ツイッターでつぶやくと世の中が変わると言うのは本当のようだな
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:57:08返信する
    アニメ業界会社「書面交付を要求するアニメーターに仕事はあげません」
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:57:13返信する
    その代わり、きっちり税金納めないといけなくなって、かえって食えない奴が出てくるんじゃないのかね。
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:57:39返信する
    (続き)
    物やサービスなどの強制購入
    報復措置
    有償支給原材料などの早期決済
    割引困難な手形の交付
    不当な経済上の利益の提供要請
    不当なやり直し
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:57:40返信する
    48
    ぽっけちゃん含めたPA動画の劣悪な現実を描いた「真っ黒箱」でも作ってくれたら見るよ

    ミニ独立国()なんて糞ショボいお仕事シリーズなんかより、よほど面白そうだわ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:57:44返信する
    今でも国内動画マンの仕事は減っているよ
    なぜならグロス受けして廻せる程の人数を抱えていないと
    動画スケジュールが組めないから
    個人での動画の仕事はほぼ取れなくなった
    動画と仕上げはセットで数をこなせる海外が取っていく
    国内は原画からでないと食えないからな
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:58:13返信する
    明記されてない違反が明記だけして守らせない違反になるだけ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:58:19返信する
    質がすげえ求められてる状況だし簡単に海外に委託増やせる様なもんなのかな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:58:34返信する
    36
    バーカ
    創作と現実の区別もつかんチンカスが
    俺はゲーム開発者だったけどNEWGAME!はあれでいいと思っている
    現実と同じところがほとんどないが
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:58:52返信する
    ドル建て決済だからほとんどの制作会社はトランプ当選以降の円安で赤字決定だよ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 19:59:53返信する
    ブラックPAはよ潰れろ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:00:09返信する
    アホだ。単価が上がるわけでもなく負担を増やしただけ。何も改善されない
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:00:29返信する
    73=堀川
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:00:31返信する
    原画がしっかりしてれば動画で激しく崩れるってことはない
    そもそも日本のアニメはあんまり動かないもの
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:00:43返信する
    ぽっけ敗北だろ
    仕事無くしてんだから
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:00:45返信する
    これでPAも終わったな
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:00:54返信する
    白箱でも動画の描写ほとんどなかったしな

    要するにそういうことなんだろw
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:01:40返信する
    アニメーターなんて申告してないやつばっかだろ
    それがしっかり申告したらはした金の所得で区民税10万とか負担が増えて死ぬぞw
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:01:40返信する
    次は配分の仕方が変わるといいね
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:01:56返信する
    海外なんか投げても作画崩壊が頻発するだけさ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:02:12返信する
    36
    あんなのに騙されるほうがどうかしてると思うが?
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:02:22返信する
    プラザ合意後の1ドル210円あたりに窓があるんだよなw外注出来ないぐらいになったりしてねw
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:02:46返信する
    またやらおんが勝ってしまったのか
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:03:28返信する
    これからは個人の原画や動画は契約書を書けってことだろ
    制作会社の事務仕事が増えるだけでそんなに状況変わらんやろ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:03:52返信する
    富山のメリットって居住費が安いって他になんかあったっけ?
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:03:53返信する
    52
    労働ビザが下りないだろうな
    日本人技術者がアメリカにあるトヨタの工場で働けないのと一緒で現地採用がなければ企業進出がその国にとってメリットが無くなる
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:04:25返信する
    78
    まぁ、申告してない奴が多いから実際の収入よりもアニメーターの賃金がさらに安くなってるんだと思うよ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:04:52返信する
    ぽっけをバットにして殴ってたやらチルの大勝利
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:04:56返信する
    そもそも理念先行だけで執行監視が無理ゲーのザル法だから
    今でもブラックが堂々としてられるんですけどねw
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:05:06返信する
    荒らし削除
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:05:39返信する
    (またアニメ業界の裏側を暴いたガーリシュナンバーが)

    勝ったな❗️ガハハハ?
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:06:02返信する
    海外に投げるのが増えるって騒いでる人たちは、一体どういう理屈で言ってるの?
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:06:02返信する
    90
    嘘松
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:06:19返信する
    荒らし削除
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:06:37返信する
    未だに勘違いしてるやついっぱいいるけど
    あれはただの愚痴であって声を上げたわけでないから
    ぽっけにとってはただ仕事を亡くしたわけだから
    自業自得だとはおもうが外野が騒いだから仕事を失くしたともいえるな
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:06:46返信する
    79
    それだな
    山田さんも前回得票から考えて次は当選するだろうし、アニメ会社に入る金自体が改善される可能性は充分あるな
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:06:56返信する
    机代とかいう伝説
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:07:06返信する
    一連のPA告発からの流れを受けての結果だろうけど、
    逆にスムーズすぎて色々もしや…と懐疑的になってしまうのは、
    今年そういう展開のニュースが多かったからだろうか。
    ともあれ少なくとも建前上はアニメーターへの待遇改善となった訳だけど、
    果たしてこれが業界的に、アニメーター的に、吉と出るか凶と出るか。
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:07:15返信する
    100年前から奴隷を解放したら仕事が回らなくなる
    給料上げたら仕事が回らなくなるって言い続けられてた古臭い逃げ口上だから実際どうとでもなる
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:07:32返信する
    PA大敗北って言ってる奴いるけど、PAは最初から書類しっかり作ってる会社だからな
    あそこは行政の特別控除受けててその辺しっかりやってるから

    変わるのは最初からそうやってるPAじゃなくてそれ以外の会社やぞ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:07:42返信する
    >>86
    そういえば富山県は全国都道府県幸福度ランキングの常連だったと思う
    詳細は知らんw
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:07:43返信する
    荒らし削除
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:07:46返信する
    まだ海外の方が人件費が安いと思ってるのか(呆れ)
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:08:11返信する
    海外ねぇ…既に中韓の方がギャラ高くて逆転現象おこってるのにな(クオリティはもちろん低い)
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:08:13返信する
    >>101
    なんでそんなに詳しいんだよ兄貴
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:09:00返信する
    荒らし削除
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:09:05返信する
    ※95
    お前みたいな糞が叩いてたのもちゃんと認識しとけよ
    自分だけ勘定から外すなw
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:09:17返信する
    97
    申告しても低収入なら区民税なんて払わないよ
    むしろ返ってきそうなレベルだ。

    >山田さんも前回得票から考えて次は当選するだろう
    自民・民進から出馬しなきゃほぼムリだろうね
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:09:19返信する
    普通はコンピュータでスケジュール管理しているから大した手間ではないが
    制作進行が逃げてしまうと混乱するところもあるだろうな
    いや逆かな? そういう時のために事前契約書を交わしておくのか
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:09:23返信する
    動画って元々海外が多めだろ?
    これで海外に投げるのがさらに増えるだろうから日本のアニメーター育たないんじゃねーの?
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:10:27返信する
    内容見たけどあれじゃ別にアニメーターの待遇変わらないよ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:10:33返信する
    荒らし削除
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:10:38返信する
    今更改善できるわけない
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:10:42返信する
    >>104
    いや、実際東南アジアの方がまだ安い

    ただし、スケジュールがアホみたいな会社が多くて絵の受け渡しが無茶苦茶なので送料が効率悪いことになってるところが多い
    これを考えれば国内の方が安くつくってだけ

    つまり、海外発注分もスケジュール管理しっかりやればまだまだ海外の方が人件費は安いってこと
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:10:43返信する
    才能のあるアニメーターの人たちが
    ドレイ同然で働かされてるのは
    見ててつらい

    才能があるのに辞めていった人、何人も知ってるから…
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:10:46返信する
    ちゃんと戦えば物事は変わるんだな
    山田太郎は本当に凄い
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:10:58返信する
    ぽっけちゃんが業界を動かしたぞおおおおおおおおおおお

    ってことでいいのか?
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:11:01返信する
    海外委託で君の名はを作れるなら良いんじゃない
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:11:50返信する
    アニメーターが食うためには単価そのものが上がるか、単価の安い仕事がなくなるしかない
    この法律で変わるのは理不尽なリテイクや未払いがなくなるだけ
    無能はどの道食えない
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:11:56返信する
    つまり最低賃金は支払われるようになったって事か?
    アニメーター大勝利?
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:12:35返信する
    既に男性アニメファンはソシャゲに奪われてるのに海外に逃げてゴミクオリティ連発して
    残った少数のファンすら消えそうですなぁ
    まぁ金持ってるソシャゲの宣伝としてアニメの仕事のお零れを食って生きながらえるんだな雑魚アニメ業界
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:13:00返信する
    アニメの製作本数減るだろうな でもこれで良かったんだろう
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:13:15返信する
    >>118
    少なくともPAについては変わらん
    最初からこの条件満たしてる書類契約やってるしあそこ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:13:18返信する
    海外発注か自宅作業でいつも通り
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:13:20返信する
    日本でも会社によって単価がまちまちのように中韓だって高いところも安いところもある
    そんなことも知らずに何を言ってるんだかw
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:13:39返信する
    書名捺印する書類が1枚か2枚増えて終りだぞこんなの
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:14:09返信する
    >海外委託で君の名はを作れるなら良いんじゃない
    むしろ「君の名は」はアニメーターを優遇したから制作出来たアニメなんだよなぁ
    ジブリが捨てた動画マンもここが拾った
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:14:55返信する
    PAは衣食住住み込みでできるから、むしろ他社より良かったのに
    すっかりケチがついたね
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:14:55返信する
    >>128
    ジプリの原画マンは京アニやPAも拾ってるぞ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:14:57返信する
    荒らし削除
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:15:38返信する
    PAとPA擁護してた糞信者は反省しろ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:15:38返信する
    ぐだぐだ言ってないで政治家を動かさんと何も変わらんね
    民主主義的に
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:16:08返信する
    とりあえず中韓メインアニメ!って宣伝してあげようかな!
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:16:52返信する
    >>ジプリの原画マンは京アニやPAも拾ってるぞ
    原画マンじゃなくて動画マンだよ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:16:57返信する
    奴隷ワークスはもう印象最悪だから諦めろ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:17:06返信する
    ぼっけ騒いだのが業界動かしたのかもしれないけど、ぼっけが不満を言っていた部分は何も変わらんのだが。
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:17:06返信する
    だから言ったろ、ネットで暴露していくほうが良いって。
    黙ってろって言ってた奴は、上が搾取上等なんだからそのまま死ぬまでコキ使われて
    終わるだけなんだよ。
    労組すら無い以上、個人に企業と戦う力なんて無いんだからな。
    漫画、小説業界含めて今ある慣習なんて上が搾取するための都合の良い悪習だよ
    漫画の原稿1p1万のギャラでどれだけ食っていけるっつーんだ
    今の倍もらっても足りねーぐらいだ
    WEB漫画なんてこないだ1p6000円でお願いしますとか言ってきやがったぞ
    お前がその価格で描いて生きていけ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:17:11返信する
    PA懲りずにお仕事アニメなんて舐め過ぎ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:17:12返信する
    具体的に何がどう改善されるのか全く分らん
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:17:26返信する
    ア ニ メ 業 界 完 全 敗 北
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:17:51返信する
    ぽっけちゃん大勝利!!!
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:17:54返信する
    やらちるもたまには役に立つじゃん
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:18:20返信する
    うおおおすげええええええええええええええ

    文句垂れてるだけのどっかのブロガーと違うなぁwwwww
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:18:38返信する
    PAにはこれらの経緯をアニメ化するくらいのタマでいてほしい
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:18:40返信する
    海外丸投げ厨が大暴れだから
    アニメの数これで減るといいな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:18:56返信する
    原画作成はどうなるんすかね?
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:19:04返信する
    >>135
    意外かもしれないけど京アニやPAには社員動画マンもいる
    ただし選ばれし超人だから普通のアニメーターには真似できないレベルの人達
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:19:24返信する
    138
    で仕事失うわけだ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:19:36返信する
    これでもPAは机代とるんだろうな
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:19:42返信する
    やらおんさんしゅごい・・・。
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:20:04返信する
    129
    それでも不満持ってた奴がいたってことだからな
    PAの堀川はそんな奴を雇った自分の見る目のなさを呪うといい
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:20:20返信する
    もう破綻してるんだから海外でいいだろ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:20:32返信する
    149
    しかも顔ばれしたら
    どこも雇ってくれないときたw
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:20:41返信する
    海外への業務委託も下請法に含めればええやん

    アニメーターよりIT系が即死するな
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:20:48返信する
    いいぞー!もっとゴミカスアニメ業界を清掃しよう!
    悪徳企業は全滅させて優良企業を生き残らせるんだ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:20:52返信する
    ところで下請法の対象になるってつまりどういうこと?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:21:14返信する
    まあどうなるかは2-3年たってみないとわからんよ
    ここでお前らが言ってることはだいたい間違ってるし
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:21:32返信する
    山田太郎の長年の積み重ねの成果はすべて無視されてぽっけちゃんの愚痴が世界を動かしたことになってるのか
    ネットで真実って怖いわ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:21:45返信する
    138
    お前内容読んでないだろ
    ぼっけみたいな書類契約してその契約通りの報酬と天引きされてるパターンはこれまで通りってことだよ

    むしろもっといい加減なアニメ会社がPAみたに書類契約を義務付けられるってだけ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:21:54返信する
    外野がどう騒ごうとも、業界の人間ならPAがどういう所か分かってるから影響ない。
    優秀な新人の確保が困難になるかとも思ったけど、他と比較すれば結局は分かるというw
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:23:04返信する
    まともな原画動画が金を出せる普通の会社に集まって
    海外ばらまき上等のクソ制作が潰れるならファンとして
    歓迎するしかない

    作品が作れなくなるだと?寝言いってんじゃねぇよ
    今の1/10になっても全然構わんわ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:23:42返信する
    156
    これからは動画一枚300円とかってきちんと契約書を書くということ
    当たり前すぎるけど、それすらしてこなかったアニメ制作会社はそこそこある
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:24:01返信する
    てか法改正しいないと下請法に引っかからないとか
    今までザル法律だったのかよ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:24:29返信する
    150
    勘違いしてるようだが
    今回のこれでちゃんと下請けとしてちゃんと書類契約するなら会社にくる請負には場所代(机代)が強制されるってことやぞ
    この部分はPAがしっかり法律に従っていたから逆に叩かれてた部分だからな
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:24:33返信する
    いうほど功績か?これ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:24:39返信する
    独立スタジオ乱立は減るかもね?
    大張クラスでも不払いされるらしいし、淘汰の始まり
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:24:45返信する
    そもそも税金にたかってアニメ作る必要あるのか
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:24:56返信する
    >むしろ「君の名は」はアニメーターを優遇したから制作出来たアニメなんだよなぁ

    それは勝てば官軍というか結果論だからヒットしてなきゃバカだといわれたろうし次も上手くいく保証はない
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:24:59返信する
    まあ、仮にこの件がなかったとしても
    大爆死アニメしか作ってないPAが潰れたところで何の問題もないしなw
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:25:30返信する
    ぽっけが毎日帰りのバス中でみんなで会社の悪口言い合ってるってツイートしてたしな
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:25:45返信する
    下請法守ったら会社にくる下請けさんからは机代請求しなきゃならなくなるんだが
    分かってない奴多すぎやろ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:26:40返信する
    仕事が出来ないのに金ばかりかかるようになるだけだよ
    賃金だけの問題じゃないのにそこだけなんとかしてもしょうがないだろうに
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:26:57返信する
    165
    今までは未払いで数ヶ月放置されててもツイッターで愚痴る()しかしなかった個人事業主が、簡単に遅延利息込みで金を請求できるようになる
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:27:23返信する
    能力ない人どんどん切られてやばいことになるんじゃねぇか?これ

    うまい人間と下手な人間の格差が広がって失業者めっちゃ出そうなんだが
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:27:42返信する
    フィリピンとかベトナムに投げたら現地の雇用も増えるし国際貢献できるじゃん
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:27:58返信する
    こいつらが分ってるわけないでしょそりゃ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:28:25返信する
    請け負った側の責任も重くなるんですよ?
    自称アニメーターさんは大丈夫ですか?
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:29:14返信する
    某ヤマ〇ンがエラそうに喚いて出来なかった事を、PAの女性アニメーターさんが改善の
    方向性を切り開いてくれたってわけか・・・。
    某ヤマ〇ンw ざまあねぇなw
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:29:57返信する
    ※175
    能力ない人は切られてもしゃーなしでしょ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:30:03返信する
    >>174
    そそ、アニメ会社はそういう賃金未払いができなくなる
    でもPAみたいに契約を交わしてその通りにやってる会社には影響ないのよね
    あそこは未払いとはやってないわけで例の1500円ってのも三ヶ月分の寮費と食費を天引きされただけやからな
    しかも書類にはそれが明記されてるはずなわけで
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:30:26返信する
    PA終わったな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:31:52返信する
    BLACK WORKS
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:31:53返信する
    仕事が海外に逃げるとか
    あと例えば増税すると富裕層は海外に逃げるとか

    あれ全部脅しだよ
    「世界」というノンスケールなキーワードは脅しの常套句
    実際やって見れば分かる、そこまで人は動けないから
    労働集約型の産業はそれだけ人材依存度が高い
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:32:01返信する
    これ、内容的にはむしろPA大勝利なんだけど何故か評判が下がるというw
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:32:05返信する
    スタジオ側も稿料を誤魔化そうとしているわけではなく
    担当が退職したりして記録が無くて決済できなかったり
    もうほんとに会社が赤字で払いたくても払えず待ってもらったりだから
    これで改善するところもあれば変わらないところもある
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:33:34返信する
    PAみたいなやり方を推奨するって内容なんだけど本当に喜んでいいのかお前ら?
    東京スタジオの方がダメージでかくなるぞコレ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:33:44返信する
    PAに限らず、名前知られてるような元請け制作会社は前々からきちんとしてる(と思う)
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:33:45返信する
    海外っていうけど今海外も人件費馬鹿にならないんだろ
    時間の都合で投げられることはあっても、給与面で海外が優先されることは無いんじゃないの
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:34:17返信する
    >>177
    お前も分かってないけどな
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:34:52返信する
    >今以上に海外投げが加速するだけじゃ…

    いや、海外も日本の制作会社の足元見て条件の引き上げを迫ってくるやろな
    あと請けても結構雑な仕事をしてくるようになるだろう
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:34:57返信する
    あのアニメーター全く関係ないから
    前々から動いてたし
    ここでも下請法改正されるぞって散々言われてたのに
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:35:30返信する
    いつの間にか問題点ずれてない?

    むしろ下請だったら事業主として責任もって仕事してくれよ
    下請が有利になる契約なんてならないだろうが
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:36:10返信する
    >>186
    厚生労働省の未払い賃金立て替え制度とかアニメーターに教えたら駄目かしら?
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:36:54返信する
    >>193
    見做し管理職と同じ構造の問題だと気付くべき
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:37:06返信する
    海外とか簡単に言うけど無理でしょw
    大企業くらいの金と人のパワーがあるなら余裕で海外に会社つくれるけど
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:37:17返信する
    ちょっと難しい話になると、スクリプト組んで自動生成してるんじゃないかってくらいフワッとしたコメントで溢れるなw
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:37:43返信する
    やらおんとかネットでアニメの労働環境とかを語ってる人間が
    実際にはいかに「知ろう」という気がないか良く分かるコメント欄
    ほとんどの制作会社もアニメーターも「はぁそれで?」って反応だろう
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:38:01返信する
    アニメ乱作せずに予算をしっかり取って
    ちゃんとした給与体系を作らないと時代にさらに取り残されていく
    君縄みたいな一般受けするのを量産して円盤価格を下げる工夫をしろ
    映画並みに3000円位なら買うだろ。そのためには個々の単価の利益率を下げるために大量にプレスするんだよ。今の倍以上作って売れる作品を作れよ。
    マニア受け=いいアニメという勘違いは捨てるべき
    ピクサーみたいな毒にも薬にもならない子供向け感動作で良いんだよ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:38:19返信する
    181
    PAの問題は労働時間を規定したり契約業務以外の仕事をやらせたり下請契約を逸脱した違法労働を強制していたところだよ
    どうしてそうやって意図的に論点を逸らそうとするの?
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:38:50返信する
    これ明記されるようになったのはあの自称アニメーターのおかげでも無く公取委に載せろって意見提出した人がいっぱいいたから
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:39:16返信する
    よくつぶやいてないで仕事しろとか
    そんなんじゃ何も変わらないとか言うやついるけど
    ツイッターも役に立ったな
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:39:40返信する
    171
    ぼっけは飲み会とかで他の動画マンからハブられてたみたいなことも書いてるから、
    最初から学校みたいに利用して他社に移るつもりの連中とつるんでいてその他からはハブられてたみたいだけどな
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:40:15返信する
    やらかんも内容特に理解しないでそれっぽいレス拾ってきてまとめたって感じだな
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:40:23返信する
    198
    まぁ、そんなもんやろ
    外野のうんちくほど見てて哀れに見えるわw
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:40:30返信する
    あまり上手くないアニメーターへの弾圧が加速するな
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:41:03返信する
    個人外注の動画マンなんて内職の造花作りよりも割に合わない出来高仕事
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:41:10返信する
    海外がどうこうといっても誰一人具体的な外注単価を例示できないんだから情けないサイトだわ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:41:11返信する
    日本のアニメは年に大作を数本映画で公開するくらいでいいんだよ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:41:47返信する
    199
    お前だけそれ作って見てればいいじゃん
    他の人にはお前の理想論は関係ないから
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:42:41返信する
    209
    そうなると仕事が減って失業者だらけになるという残念な結果に・・・
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:42:50返信する
    >>200
    契約業務外って部分は寮の掃除とかのことだと思うけど、それ請負同士の組合の取り決めでやってることやぞ。そしてそれは他の業種の寮でも普通にあることや

    寮自体強制じゃないんだから嫌なら別のアパートに入るという選択もあるわけで
    そんなのが問題になるわけねーだろ
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:44:00返信する
    ぽっけちゃんは業界内に回状回ってるから名前が出る仕事は当面できないだろう

    けどあのレベルで仕事できる人はどこでも欲しがってるのが現実だから
    どっかの中小にでも潜り込んでるんじゃないだろうか
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:44:37返信する
    204
    新しい法律はみんなそんなもんだよ
    施行して見ないと抜け穴とかよく分からんし何年かしたら実情が変化してまた改正が必要になるし
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:45:00返信する
    安いトイレ共同の寮って住民で交代で掃除は割と普通じゃね?
    それなりに高い寮なら話は変わってくるけど
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:45:01返信する
    映画が良いなら映画だけ見てろよ
    アニオタのコミュニティちょろつくな目障りだから
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:45:05返信する
    アニメはともかく生活の中の安い便利はほとんどブラックのおかげで享受してるから
    そのへんはふんわりさせときたいね
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:47:42返信する
    >>213
    今回の法律変更は今までみたいに名前隠して仕事するのは難しくなるから
    ぼっけちゃんマジに終わる可能性高い
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:48:20返信する
    これは朗報
    製作本数が減るから見るアニメを選ぶ苦労もないし
    仕事が減ると無能がリストラされて質も上がるからいいことづくめだ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:51:03返信する
    ぽっけちゃん△
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:51:27返信する
    記事中にもあるけど、上手く仕組みつくらないと国内メーターとして生き残れる人数が今以上に減るだけ。
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:51:45返信する
    誰も見ない、誰も必要としないような深夜のクソアニメ作るのに貴重なアニメーターを使うよりは、
    今のブームに乗って映画で勝負した方が将来性はある気がする
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:52:10返信する
    事実関係を誤魔化してまでPAを擁護しているように書いているやつは実はアンチなんだろうな
    そんな書き方では誰一人納得しないもんな
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:52:40返信する
    ぽっけちゃんは特にこれにも貢献せずに業界死しただけで終わりました
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:54:14返信する
    >>221
    それ自体は良いんじゃね?
    場所代払えないくらい稼ぐ腕がない自称フリーランスとか名前隠して無茶な仕事の受け方して荒稼ぎしてた奴とか終わるかもしれないけど

    ぼっけは業界救ったどころか恨み持たれる率の方が高いかもな
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:55:24返信する
    次はどんな穴あけ考えるんだろな
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:55:32返信する
    >>221
    それでいいんだよ
    ブラック労働で支えられなきゃやっていけない企業は淘汰しないといかん
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:55:54返信する
    今の大量製作はアニメビジネスが版権を外部企業に売るために新作が必要というスタイルになったからなので作画とかシナリオとかは何の意味もない
    それくらいのことはお前らならとっくに理解しているだろ?
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:56:04返信する
    100
    別の形の奴隷が増えてるだけっていう
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:56:06返信する
    クライアントが必要としてたら必要なんだよ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:56:18返信する
    いい加減テレビアニメの本数減らせよな〜
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:56:36返信する
    質を求めるのは国内で
    コストを求めるのは海外で
    仕事にあぶれた雑魚は転職で(笑)
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:56:51返信する
    もうアニメは中国に譲ればいいと思う
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:56:51返信する
    226
    穴糞もなく、各会社はその通りにやるだけだわ
    アニメーターで苦しむ奴が更に増えるだけ。特に新人。
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:57:33返信する
    自社だけで回せるところが増えれば良いんだけどな
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:57:49返信する
    縁もゆかりもない動画マンを連投してまで執拗に貶めるのはどういう目的なんだぜ?
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:58:13返信する
    アニメーターなんて職業についたやつらが失業したらどんな犯罪犯すか分かったもんじゃないんだが
    オタク業界にメスを入れるっていうのは幼女が一番わりをくうんだぞ!
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:59:08返信する
    アニメの制作者と言っても作る側と作らせる側があって
    作らせる側が余ってて逆に作る側が安いギャラで人手不足でコキ使われて疲弊してるんだから
    作らせる側を淘汰させないとダメなんだよな
    作る側は少しくらいアニメが減っても引く手あまただから問題ない
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:59:11返信する
    こんな所でアニメ業界の終末論語る暇あるなら
    アニメーター保護のために行動を起こしなさいよ。
    折角制度が改正されてアニメーターさんには陽の光が当たりかけてるのにそれをバカにするのは感心しないな。

    やらおんだってアニメが本当に潰れたら困るだろう?
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:59:14返信する
    235
    増えるわけねーだろ
    これで高齢フリーランスに頼る率が今以上に上がる
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:59:28返信する
    237
    お薬出しておきますね
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:59:40返信する
    233
    お前今期の中国アニメ5、6タイトル全部楽しんで見てるの?すごいね
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 20:59:51返信する
    まあ、アニメの本数は半分くらいになってもいいよね
    それでどのくらいのスタジオがやっていけなくなるかは知らんけど
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:00:12返信する
    また業界のことよく知らない人たちが適当なこと言ってる
    俺もだけど
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:00:40返信する
    仕組みが変わらないと、幾ら制作会社の負担増やしても立ち行かなくなるだけだろw
    まんま海外移転が進むだけw
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:01:54返信する
    つまりこれまでのは違法じゃない証明されたわけだw

    PAアンチ大敗北w
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:01:58返信する
    何がどうなろうと俺に出来るのは面白かったアニメの円盤を買うことだけだわ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:02:40返信する
    アニメが減るとアニメ好きヒキニートが発狂するな
    犯罪増加待ったなし
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:02:46返信する
    やらチルを筆頭とするゴミどものせいでアニメも将来おま国化するwwwwww
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:02:50返信する
    中国が日本原作のアニメを作って日本の声優が声を当てれば他の国も文句言わないと思うよ。
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:03:18返信する
    235
    ほとんど自社で回せるとこなんて、今のとこ京アニくらいだろ
    その京アニでさえ聲の形やユーフォは何回か他社にヘルプ出してるし
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:03:56返信する
    >>245
    そそ、国内の方が安くなったとか言ってる無知いるけど、それは効率の悪い輸送とスケジュール(追い詰められてから海外に送ったりしてのでそうなる)の聖であって純粋な人件費(輸送費含む)はまだまだ海外の方が安いからな
    海外へ投げる仕事もスケジュール最適化されるとやっぱり国内の人件費じゃ太刀打ちできない
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:04:09返信する
    はい!PAは終わり終わり
    これからは韓国のアニメを見よう!
    みんな!
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:04:50返信する
    もう少し立てば中国やらの技術がもっと上がって日本人いらなくなるんじゃないか?
    脚本は日本人でないと難しいかもだが

    韓国とかタイとか上手い人結構いるもんな
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:05:46返信する
    239
    本当に日本のアニメ将来を憂いている奴なんてこんなとこにはいないでしょ
    アニメみてるよりこういうゴタゴタを眺めてる方が面白いって奴ばかり
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:05:58返信する
    やらチルがいるからアニメ業界が駄目になるんだな
    やらチルからは人権無くすべきだわ
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:06:14返信する
    おおお
    歴史を変えたなぽっけちゃん
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:06:16返信する
    やっぱり日本の代表であるPAよりも
    韓国、中国のアニメ会社のほうが
    優秀だよね!
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:06:17返信する
    ここでアニメの本数減らせって書いてももうお前らは客じゃないんだから誰も耳を傾けんぞ
    アニメ業界のクライアントはパチ様やソシャゲ様でその方々が新しい素材が必要だとおっしゃってるんだからさ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:06:24返信する
    >>253
    これ、むしろ他社もPAみたいなやり方をしなきゃならなくなるって内容がなんだが
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:06:59返信する
    日本の将来にアニメが必要とは思えない
    子供向けアニメ特化ならわからんでもないが
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:08:15返信する
    公取委のサイトで下請法のあらましを読んだが、何か解決するのかな?
    一番関係があるのは第1項第5号「買いたたき」で、「類似品等の価格又は市価に比べて著しく低い下請代金を不当に定めること」
    を禁ずるとあるけど、市価全体が安い現状ではこれには意味がない。
    返品の禁止ってのも、要求されたクオリティの製品なのに、発注主の都合で事後キャンセルするのを禁止するだけだしなぁ。
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:08:37返信する
    何年後かに手描きアニメは中国が主体になってるかもな
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:08:57返信する
    海外移転はないな、制作会社にそんなお金がないし、中韓は自国通貨高で為替介入し過ぎて外貨準備がドンドン減ってるから、日本に輸出したらドンドン損失が膨らむwベトナム、フィリピン辺りも即戦力として使えないし、一番アニメを売りたい等の日本が円安だから無理。むしろ円安の日本で作って、海外に売った方が圧倒的に儲かる、それだけ為替の影響っていうのは大きい。
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:09:21返信する
    259
    自己中ゴミのくせに態度だけはいっちょ前だよね~
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:10:21返信する
    ぶっちゃけやらおんって京アニとPA以外
    のアニメ会社って空気じゃね?
    他の所はよほど雑魚なのか?
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:11:31返信する
    262
    纏めてるやら管自身も勘違いしてるけど、ぼっけのせいでむしろ新人や遅咲きのアニメーターの待遇が悪くなる方向なんよな
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:11:42返信する
    261
    お前とお前の子孫よりはまだアニメのほうがいるだろ
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:11:47返信する
    ufoも自社でまわしてるんじゃないの?
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:15:21返信する
    ufoもPAも京アニも自社だけじゃ回せないよ
    フリーランや下請け(国内・海外両方)がいる
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:18:23返信する
    アニメビジネスが円盤売上に依存していたころは視聴者の求めるものを製作が作ろうとしていたが
    今は需要と供給が乖離してしまってファンが業界を支えるという図式は成り立たなくなってしまった
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:19:10返信する
    これちゃんと契約書作れよってことで賃金が増えるわけじゃないぞ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:19:55返信する
    もしこれでつぶれる会社が出てくるなら
    今までが無茶な方法で業界につなぎ留めていただけだから
    大局としては健全化すると思う
    (業界への入り口は狭くなるけどその分経済的には今までよりマシになるとかそういう感じに)

    末端の人たちや若者を使い捨てする時代とは、おさらばしようよ
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:20:18返信する
    学生気分の新人が適当な不満をツイートして、
    業界構造の問題点をどうすればいいのか実際には分かってない馬鹿が騒いで、
    これまたよく分かってない政治家が横やりを入れて

    できた草案はアニメ業界の労働者を弱者ほど苦しくするものになりました
    でも能力のある人間に富が集まるようになるからそれはいいかもね、資本主義としては
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:22:57返信する
    なんてことをしてくれるんだ!
    って言ってる人いるけどさ
    今まで地獄だったんだからこれ以上悪くなりようがないんだわ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:23:20返信する
    契約書があっても単価が安すぎて描く気なくすだけやろ
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:24:14返信する
    273
    末端被害者脳に陥ってるようだけど、これって請負側の責任も増すってことだからな
    アルバイトだから責任とれません、みたいなのが通用しなくなるってこと
    仕事を受けたからには新人だろうがキッチリ責任とらされるようになる
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:26:04返信する
    275
    そうでもない。
    今までアニメーターには無責任が横行していたけど全ての仕事できっちり契約するならそうは言っていられなくなる
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:26:23返信する
    施行されたらガラッと変わるような新法は成立せんよ
    緩やかに是正されるようになっている
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:27:19返信する
    会社側の金が増えるわけじゃないからメーターめっちゃ減るな
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:27:22返信する
    >>全部海外に投げるだろうな
    >>作画クオリティ下がるわ

    そんな事になったら、円盤を買わないだけですw
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:28:38返信する
    そして比、中、韓に動画が丸投げされて終わるのであった
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:29:08返信する
    書類できちんと契約をかわすってことは
    締め切りを落として逃亡とかしたら、きっちりと損害賠償やらを請求されるんでは?
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:29:52返信する
    283
    逆に賃金未払いとかで訴えられたらどうなるのっと。
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:30:47返信する
    まぁ、つまり暴露が正しかったわけだ
    業界人みてるかー?
    どんどん暴露しろよー
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:31:28返信する
    竹島は韓国のものである!
    竹島を舞台にしたアニメを作ったら日韓友好である!
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:31:30返信する
    282
    下請け法がある
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:32:05返信する
    そんな単純じゃない
    契約書といっても曖昧な表現があったり詳細が省かれたり後からいくらでも問題点が発生する可能性があるし説明義務もどこまで適用されるかなんてやってみなければ全然わからない
    ある日突然変化するということは期待できない
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:32:48返信する
    277
    無責任が横行してたんじゃない
    責任を取らせられるほどの報酬も待遇も無かっただけ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:32:54返信する
    あーあ

    これアニメ業界死ぬんじゃね
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:33:48返信する
    288
    アニメーターも普通に行政書士と契約して文書管理すれば。
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:33:54返信する
    287
    つまりこれからもどんどん暴露して業界にプレッシャーかけろってことだな
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:34:07返信する
    277
    278

    うん、それっていいことじゃん
    いままでなあなあなアニメーターのせいで制作進行が苦労してた面だって
    いっぱいあるんだしさ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:34:32返信する
    290
    これで死ぬんなら死んで貰って結構ですw
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:34:50返信する
    290
    死んで誰が困るよ?
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:35:14返信する
    284
    そりゃ普通に金とれるだろ
    つーか、契約書が無くても実態を証明できれば裁判で金取る事は今でも可能じゃね
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:35:22返信する
    すべての原画が契約通り、スケジュール通りに上がるなら制作進行は定時に帰れるんだよ!
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:36:45返信する
    もともと本数多すぎとか、ブラック過ぎとか、いっぱい作ってるのに対して儲からない、
    大ヒット作になってもアニメーターには還元されない、
    とか色々あっていつ自壊しても全然おかしくない業界じゃないか
    少しは変わった方がいい
    どっちにしろいつ崩壊するかわからん程度の状況なんだから
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:36:48返信する
    293
    なあなあというより、ちゃんとした人を囲える金を上が出さないから変な人を雇うしかないってことよ
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:36:53返信する
    構造が良い方に変わると良いね
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:37:31返信する
    289
    いや、報酬も待遇も変わらん。契約での縛りが強制されてきつくなるだけ。
    会社の資金量変わらんのにこんな法律変更で新人の待遇よくなるわけねーだろ。
    むしろ悪化する。
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:37:55返信する
    296
    残念、すべてのセクションで予定通りならホワイトボートひとつあればアニメは作れる
    制作進行不要
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:38:34返信する
    どう悪化するの
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:38:43返信する
    ブラックが多少なりとも是正されるかもって言うのに、ネガな事を言ってる奴は関係者かなw
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:38:56返信する
    301
    具体的にどうぞ
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:39:36返信する
    302
    スケジュールを組む人間と撒きに行く人間と回収に行く人間は必要だろ
    契約書が必要になるなら尚更
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:39:45返信する
    304
    だろうね
    是が非でも暴露したヤツを悪者にしたいんだろう
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:39:55返信する
    どこの業界でも当たり前、海外への業務流出
    日本ブランド()とか守りたいならそのぶん金を出せ、質を上げろ
    それだけの話
    アニメだけに優しい世界とかないでwww
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:40:22返信する
    自分何もしてないのに暴露すればいいんだなとか草
    今回のこれもどうせ公取委に言ってなかったんだろ
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:40:27返信する
    やっぱPAクソだったか
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:40:36返信する
    雇うべきとか言うくらいならお前が雇ってやれよやら管
    一応女だから童貞捨てられるぞ?
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:40:52返信する
    労働関連の法でどう見てもアウトだろって状況が横行している業界だから
    今回の対応が完璧じゃないにしろ何度かこういう風な変化は今後起きていくと思う
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:41:02返信する
    ブラックが減る前に業界が死ぬほうが早い気がするな
    今でも人足りてないのにさらに減るからなw
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:41:21返信する
    300
    構造が変わるというより新人や腕の微妙な人間が今まで以上に生き残りにくくなる

    ベテランや腕の良い人や早咲きの人には良いけど、新人や腕が微妙な人や才能あっても遅咲きの人はきつくなる
    これ別に業界構造そのものを変えれる法律じゃないからな。縛りをきつくしてるだけ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:41:25返信する
    306
    デスク一人と外注の運送業者でokってことだな
    知ってる?a1進行車ないんだぜ?
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:41:28返信する
    契約関係の管理なんて、せいぜい総務の人員がひとり増えるくらいだろ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:42:09返信する
    え、結局これ何が変わるの?
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:42:34返信する
    アニメ見ないことを指切らせて血判状に書かせるしか無いな
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:43:27返信する
    313
    悪いことには思えないな
    遅咲きのやつはそれだけの時間人生を飼い殺しされるわけだし、とっととやめた方がいい
    新人に関しても特別力をいれて育てる気のない会社ならやはり採るべきじゃない
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:43:29返信する
    マジな話するなら、報告義務という仕事が増えただけで待遇は変わらんだろう
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:43:47返信する
    マジでこれからの新人の待遇を憂うならその分しっかり育ててやれよw
    そんな余裕はないとか、もう業界自体があかんで
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:44:04返信する
    ぽっけちゃん良かったじゃん。
    これで税務署の調査も入りやすくなる。労働生産性を高めないと潰れるから良い事だよ。
    老害と無能Pやデスクが駆除されるから、風通しが良くなるだろうな。土建業は既に実行されているから、これが前例になって効率化と生産性が高まるよ
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:44:44返信する
    わざわざアニメ業界に行く奴ってバカなんじゃねえの?
    バカどものつくる娯楽をエサに生きるハゲとか救いようがないな
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:44:46返信する
    >>312
    いや、契約がいい加減だったという点以外は別にアウトな部分はアニメ業界には無いよ実際。

    俳優や演劇役者の世界や漫画やイラストレーターだって根本的に同じなんだから。
    日本だけでなくアメリカやヨーロッパでもね。ただ貧乏でもユニオン作って互いに資金出し合ってるのがアニーターと大きく違うけど。
    つまりアニメーターと俳優・役者・小説家などの違いは個人個人が業界に責任を持っているかという部分
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:44:54返信する
    ざまあねえなPA
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:44:58返信する
    >仕事は即戦力にだけ依頼する
    >メーター志望者は専門学校で自費で勉強する
    >正常になっていいじゃない
    元々メーターは専門学校行ってないとなれないだろ
    動画が全部海外発注になるこれからは美大にいって直接原画マンにならないといけない
    専門学校→動画マン→原画マンのルートがなくなったわけだからな
    お前らはこれでよかったのかもしれないがアニメーター志望にとったら道が狭くなっただけ
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:45:11返信する
    山田元議員も協力してくれって言ってたのに協力しないで今回の件でドヤってるゴミおる?
    ねーねー何したの君は?暴露ガイジくん
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:45:14返信する
    314
    こいつ動画で辞めた素人か?
    進行居なくてデスクのみでアニメ作れるのは某会社しかないぞ(つってもお前は知らない)
    小松便なんてIGでも使われてるし8bitも便を外注に出してる
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:45:52返信する
    会社の運営費が上がってその分、アニメーターの取り分が減るって事か
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:46:02返信する
    とにもかくにも、Twitter暴露が法をうごかした前例ができたわけだ
    これからどんどんやれよ
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:46:40返信する
    PAざまあといってるけどPAより他の制作会社ざまあだろ
    話題になって叩かれてもないのに影響受ける訳だからな
    影響受けないのは動画マンを社員で雇ってる京アニくらいか
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:46:41返信する
    302
    庵野秀明もカラー作った時に制作いらないと思ってたそうだね
    もちろんすぐに改めたけど
    ホワイトボード一つあれば進行いらないなんて失笑物
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:47:00返信する
    323
    お前やん
    はよ死ねよ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:47:56返信する
    328
    だから全部スケジュール通り進行する前提の話だろうが阿呆
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:48:12返信する
    これ単価上がらんの?
    だったら何の意味も無いんだけど
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:48:28返信する
    海外との業務争奪戦になる
    いいじゃねえか、甘ったれるなよ
    勝ち残りたいなら腕を上げろ
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:48:39返信する
    もうPAはイメージ悪くなってダメだね
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:49:06返信する
    なんで勝手にぽっけとやらの功績になってんの
    山田太郎の功績ならわかるんだが
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:49:43返信する
    330
    うごかしてましぇ~ん
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:49:46返信する
    324
    なんで契約がいい加減だったと思う?
    ヤベェって自分たちでも分かってたからだよ
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:49:47返信する
    326
    よく分かってるじゃないか
    金払わないとアニメーターになれなくなった、これだけ。
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:50:51返信する
    ず~~~~~~っと前から動いてきた人を差し置いて横入りしてるゴミカスははやく死刑になった方がいいで
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:51:01返信する
    335
    単価上がる訳ないだろ
    単価はアニメーターが交渉しないといけないからな
    他のアニメーターが安い単価で同意してるのに、お前だけ単価上げろって言って仕事あると思う?
    今回の件は個人事業主を社員のように命令して扱った疑惑であって賃金の問題ではないんだ
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:51:06返信する
    336
    もう日本で作る必要ないだろ
    日本人が苦しむのは見たくないよ
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:51:53返信する
    仕事遅れた場合の違約金が明記されるだけだから
    余計に辛くなるだけなんだけどねw
    こんなんで大勝利とかいってるアホどもw
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:52:44返信する
    だってすぐ居眠り運転してぶつけるし
    メータと接触させると自殺する可能性があるからしゃーない
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:53:06返信する
    340
    京アニとかPAとかスケジュールをちゃんと作ってる会社は契約もキッチリ交わしてる。

    この法律施行後にヤバいのは沢山の本数を同時に制作したりフリーランス率が以上に高い会社
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:54:12返信する
    326
    341
    おーいみんなー、ここに嘘つきがいるぞー
    美大でてようが専門でてようが最初はみんな動画だバカヤロウ
    例外はあるがそんなもん話にあがるレベルの人数じゃねえし学歴も関係ねぇよ
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:54:47返信する
    324
    法律で最低賃金を決めればいいじゃん
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:55:45返信する
    348
    その例外もべつに美大とか関係ないしな
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:55:48返信する
    347
    健全な会社だけが生き残ればそれでいいよ
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:56:14返信する
    343
    実際には仕事を依頼してる間なら個人事業主をある程度社員みたいに扱っても法律上問題なかったりする

    >指揮命令を行ったことだけで「偽装請負等の目的」をもったとは推定しないとされています。
    >裁判では、「偽装請負等の目的」があったかどうかは、個別具体的に判断されることになります。
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:56:25返信する
    アンカがずれてて読みにくいがずれてなくても読みにくいんだろうな
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:56:39返信する
    ぽっけのツイッターが法律を変えたと本気で言ってる奴がいたら、正気の沙汰じゃない
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:57:53返信する
    供給過剰に会社乱立させてたから
    契約書を交わして厳しく法を守らせれば
    そいつらが潰れて正常化するだけ
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:58:17返信する
    >>351
    生き残るのは健全な会社じゃなくて法律内で利益を上げた会社
    資本主義なので当然どの会社も有利な法解釈をしてくるし、行政も業界自体が崩壊しかねない判断はしてこない
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:58:33返信する
    345
    ゲーム業種だけど違約金は取らないって明記されてるぞこっちは
    その代わり技術の継承はすること、ってなってる
    つまりどういう契約になるかは会社次第
    ワザとネガティブな話に持っていこうとしてるの?
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:59:21返信する
    352
    裁判やって勝てるスタジオが存在するとでも?
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 21:59:51返信する
    守秘義務すら解ってないようなツイカスま〜ん()メーター、だっけ?
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:00:24返信する
    トイレ掃除義務とか通勤バスがないから帰れないとかの文句は、だからどうしたとしか思わんかった
    不満ならアパート借りて原付で通勤しろと
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:00:51返信する
    これからアニメーターが仕事を受けるにはしっかり契約を交わさないといけなくなるし、
    契約を交わしたからには仕事が遅れたりできなかった場合(例え病気でも)違約金が発生するようになる。
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:00:57返信する
    348
    美大ってのが誤解を生んだな
    美大でも動画からはじめる人はいるがそれは実力が専門学校レベルだから
    俺の周りでも原画マンに直接なってる美大出身者を何人も知ってる
    あと、俺は今までの話ではなくこれからの話をしてるんだ
    海外発注が増えたら雇用が減るのは当然のことじゃないか?専門学校レベルのアニメーターにとって厳しくなるのも当然だよね
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:01:07返信する
    359
    守秘義務?
    個人事業主が自分の営業状態を晒しただけだろ?ww
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:01:09返信する
    ありがとうぽっけちゃん
    ありがとうアベノミクス
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:01:12返信する
    356
    だから、ここで健全というのは法律を守っても利益を得られる会社という意味だよ
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:02:41返信する
    360
    そもそも、格安の寮の掃除って住民が手分けしてやるもんだろうにな
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:02:44返信する
    361
    それが社会のルールじゃん
    納期は守る代わりに金もきっちり払う
    それでいいじゃん
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:04:39返信する
    362
    それ単に二原からスタートって会社のことじゃね?
    それに美大だからって案外うまくもねぇぞ
    有名どころのアニメーターは専門出がほとんどだし
    あとね、マジで今美大でアニメーター志望とか一大学で10もいないんだよね…
    しかもデザイン科じゃなくてアニメーション学科で
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:05:31返信する
    海外丸投げでろんぐらってたら世話ねーよ
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:05:48返信する
    違約金がはっせいするかは契約書次第だよバーカ
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:05:55返信する
    356
    そういう意味では大半のアニメ会社が今までも法律守って利益を得ていたわけで。
    グレーゾーンってのはほぼ100%の日本企業が税金対策などでやってるし実際悪いことではない。
    余りにも性質が悪いと税務署から指導されるがそうじゃない範囲なら(法律の範囲なら)やって当然なんだよ
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:07:37返信する
    >>370
    個人事業主相手に違約金発生しない契約書なんて普通あり得ないだろwww
    役者やイラストレーターの契約にだってあるぞ
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:07:54返信する
    361が確定事項のように嘘ついてるけど、違約金が発生するかどうかは契約書次第
    アニメーターは違約金の有無で仕事を選べば身を守れるし、仕事をとって欲しいからほとんどの会社では違約金をとらない旨の契約書を作ると思う
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:09:19返信する
    372
    違約金発生するのが当たり前だったらそれでいいじゃん
    今までなあなあでやってきたのがおかしかったわけで
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:10:10返信する
    今のアニメでも映画作品とかだと報酬高い代わりに違約金がある契約があるみたいね
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:12:04返信する
    まあ、法律改正後も違約金について明記されないだろうという発想自体がこの業界の異常さを物語ってるわけだが
    確かに他の業界じゃありえない。漫画やイラスト含めても。
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:12:44返信する
    375
    うん
    だからこれからはみんな、高い報酬もらうかわりにきちんと納期守る責任ある仕事をすればいいだけだよ
    なんの問題もない
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:14:25返信する
    どんどん潰れてった方がマシじゃないの?
    奴隷なしに成り立たない商売とか糞だしそのために若者が人生を棒に振るような事はもっとアウトだろ
    ついでに言うと声優養成所とかもっとアウト
    青二みたく早めに見切りをつけてくれればまだ人生やり直せるかもしれないがまあどっちにしても声優業界全体アウトだな(青二を出した理由としては正所属になった時にちゃんと面倒を見てくれる会社というところから。他の会社よりも多少ってレベルだが。)
    若者の人生を食い物にする奴らは総じてあかん
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:14:45返信する
    377
    無理だろ
    映画なんて水物なんだから大手でも2作ほどヒットしなかっただけでスタジオ崩壊するような世界やぞ
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:16:26返信する
    >>378
    どんどん潰れて人は少なくなるけど
    それでもしがみついてる底辺アニメーターや新人の待遇は変わらないよ
    数年以内に辞める人間の人数が増えるだけ
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:16:48返信する
    379
    だからそれで潰れるところは潰れればいい
    生き残ったところで業界を再構築すればいいよ
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:18:15返信する
    380
    待遇をよくするからつぶれるって話だぞ
    待遇をよくするかわりに底辺アニメーターは真っ先に切られんだぞ
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:18:20返信する
    なんか会社の数が減ったら報酬あがるみたいに考えてる人いるようだけど、報酬は今のレベルのままだよ。
    上手い人だけに富が集まるのは変わらん
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:19:20返信する
    こんな小手先のことで変わるなら虫プロの労働争議の頃にとっくに変わっているわw
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:20:31返信する
    生き残ったところが再構築はしないんだな、過去の例からすると
    低くなったら低くなったまま落ちていく
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:22:23返信する
    383
    だから法律で強制するんだろ?
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:22:51返信する
    建設業みたいに業界に投入されてる税金(公共事業費)が同じで人が著しく減ってるなら末端の報酬も上がるけど

    アニメ業界みたいに下請けが減っただけ海外にアウトソーシングされるだけの業界(家電業界もこれ)は、いくら国内の下請けが減って資金が潤沢になることはない
    むしろ報酬は下がっていくだろう
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:25:01返信する
    386
    法律である程度強制しても限界がある。貿易を禁止できるわけねーからな。
    だから日本の産業は海外に逃げ続けたわけだけど
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:26:16返信する
    387
    別に海外に投げてもクオリティが落ちないならそれでいいじゃん
    クオリティが落ちるなら全部海外にふるわけにもいかんだろ
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:26:54返信する
    会社の負担が増えるわけだから報酬上がるわけないんだよ
    むしろ下がる
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:27:59返信する
    388
    だから、海外に逃げるのなら逃げるのでもいいよ
    日本の奴隷制度がなくなるのなら
    極貧の中でアニメーターやるくらいなら普通の仕事をやった方がいいんだから
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:28:04返信する
    387
    それならそれでいいんだよ
    おそらく今後法的に報酬自体にも縛りが出てくるだろうから、日本ではアニメが作れません、ってことになる
    日本人がこれ以上夢に縛れて現実に苦しむ必要はない
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:28:51返信する
    390
    ??
    報酬が増えるから会社の負担が増えるんだろ?
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:29:01返信する
    391
    その通り
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:30:14返信する
    392
    >おそらく今後法的に報酬自体にも縛りが出てくるだろうから、日本ではアニメが作れません、ってことになる

    それは絶対に無いw
    日本の他業界の請負でも欧米のマイスター制度でもそんなアホな事はしてないし
    そんな法律作ったらアニメ業界どころか日本経済が吹っ飛ぶから絶対にない
    考えればわかるだろ
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:30:29返信する
    もうね、日本人がやる仕事じゃないんだよ
    これは外人になら苦労させてもいいってことじゃなくて、そこで生活できるレベルの報酬の国で作れってこと
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:30:53返信する
    >>393
    なんで報酬が増えるの?増えるわけないだろ
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:31:57返信する
    395
    たぶん、お前は数日前にこの法律が通ることを言っても
    「絶対にないwwそんなの業界が許すはずがないwwww考えればわかるだろ」とか言ってたんだろうな…
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:32:27返信する
    397
    だって会社の負担が増えるっていのは
    払う報酬が増えるから負担が増えるって意味で言ってるんだろ?
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:34:41返信する
    PA擁護のアンカがずれてて読みにくい
    反論するならしっかりやれやクズ!!
    あっ入社してる会社がクズ企業だからそうなっちゃうんだねぇww
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:36:24返信する
    400
    スマホだと一個ずれるぞ
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:36:40返信する
    398
    いや請負の報酬に縛り入れるとか世界中でやってる国一つもないから
    理由は本当にわかんなのかよお前
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:39:06返信する
    399
    そもそも会社が利益減らすような契約しないんじゃね
    そんな酔狂な企業ないと思うわ
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:39:25返信する
    402
    わかったわかった、お前が頭いいのはよくわかったよ
    もうこんな個人ブログでネガティブキャンペーンやってないで早くおやすみ
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:40:07返信する
    403
    だから法律で強制という話だろ
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:42:17返信する
    405
    下請法の強制力って業界標準より極端に低いかどうかだぞ
    例えばPAみたいに業界標準より多少高い場合にはまったく関係なくなってしまう
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:43:32返信する
    そもそもアニメーターの請負業事態がなにかしら拘束受ける可能性もありそうだなぁ…
    今はそれに業界自体が頼り切ってるから無理だと思うけど、社員制度取り入れた会社だけが今後生き残るとそういう可能性が出てきそう
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:45:01返信する
    397
    横だけど、この法律は「報酬を増やしなさい」って物ではなく
    「契約等の事務をしっかりしなさい」という物だから
    いままでしっかりしていなかった制作には負担になる。
    人も増やさないといけないかもしれない。
    作品自体の製作費が増えるわけでもなく制作側のコストが増したら
    アニメーターの報酬はどう増やせばいいんだ?
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:45:10返信する
    映画ばかり作られるようになったらどうなるんだろうな
    来年のラインナップ見ても今年のアニメ映画と似たようなのばかりだし・・・
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:45:30返信する
    別のビジネスモデルを確立できないアニメ会社はどんどん潰れてくれ
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:48:06返信する
    410
    というか単純に多い
    多すぎるから安いんだよ
    とっとと4社ぐらいにならんかねぇ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:48:17返信する
    昔みたいに作画の質落とせば解決や
    原画人数3人動画4人とかでええねん
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:50:30返信する
    407
    社員制度入れてる会社でも実態はヤバイなんて話あるけどね
    固定給で凄く密度の濃い線の動画を無茶苦茶なノルマでやらされるとか
    最低時給は支給されるけど色々天引きされて手取り5万程度からアパート代や食費捻出しなけりゃならないとか

    あと新人は1年間の契約社員で正社員になれるのは毎年0~1人の天才だけで
    残りは契約社員として再契約するか請負という名の放出が待ってるとか
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:51:23返信する
    410
    別のビジネスモデルって…トマト栽培とか?
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:51:27返信する
    412
    ディフォルメキャラアニメなら見るだろうがそれ以外は・・・
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:52:28返信する
    413
    どこの話?
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:53:01返信する
    >>411
    カラーとかもそうだけど報酬に不満をもって独立して結局経営が傾くってパターンが多い
    作らなきゃならないのは新スタジオじゃなくて業界全体の組合(ユニオン)なんだけど
    自分のことしか考えない馬鹿が多くてなりたたない
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:53:37返信する
    416
    複数の会社混ぜてあるよ
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:54:47返信する
    417
    単純制作進行がPまでなったんだけど、それ以降は出世できなくて結果独立起業ってパターンが多い
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:54:52返信する
    407
    ジブリは社員制だったけど、事実上つぶれたようなもんだな
    パヤオのワンマン体制と、制作費と売り上げが釣り合わなかったんだけど
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:55:13返信する
    417
    カラーって好調じゃないんだな
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:55:16返信する
    416
    ぼっけの明細書みた他社のアニメーターが、生活費引かれて5万なら超立派って言った意味わかってなかった?
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:57:11返信する
    418
    Oは動画マン一年目で正社員になるかどうかの選択がある
    Fはも同様、コストがかさむので映画の仕事しかとらない
    Kが制度はしっかりしてるが仕事が一番きつい
    Sは謎
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:57:21返信する
    社員制の会社含めて、PAみたいに1年未満の新人が生活費とは別に貯金できるって他社じゃまず無いからな
    何故かPA叩かれてたけど
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:59:18返信する
    422
    逆に言えばぽっけは惜しい逸材であった
    業界の常識が、普通の常識を持った彼女を潰したのだ
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 22:59:38返信する
    通年アニメなら原画マンを常時雇っておかなきゃならないが1クールのアニメならその期間だけ拘束料を上乗せしても安くあがる、というかそうなるように設定している
    動画は見込みありそうな奴だけを半分ボランティアみたいに育成している
    余裕がないところは全部外注に出すから関係ない
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:00:02返信する
    423
    Jは社員で固定給で特に天引きされてないのに新人は余裕で最低時給下回っててマジヤバイw
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:00:03返信する
    424
    暴露があったからだろ
    他社もどんどん続けばいいのに
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:01:17返信する
    427
    結局O以外には就職するなってことだよ
    アニメーターになってはいけない
    なっても現実が見えたらすぐ辞めるべし
    アニメなんて外国でつくっときゃいいんだよ
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:01:53返信する
    425
    請負業の業界ってデカイし漫画とか役者とかアニメーターより厳しいから
    漫画のプロアシとか超エリート業なんやぞ

    お前さんの普通の常識は見識が狭いと思う
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:03:19返信する
    428
    PAは特に禁止してないけど他のアニメ会社は殆ど全てでSNS禁止されてる
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:04:50返信する
    431
    よほど困るんだろうな
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:06:10返信する
    PAは後ろめたいことしてるつもりなかったからSNS禁止してなかったんだろうけど
    それが裏目にでた形やな
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:06:48返信する
    431
    正解だと思うわ
    メーターがべらべら喋ったところで会社にとってはロクなことないからな
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:07:01返信する
    禁止されてるならそれっぽいこと書き込みしてる人って・・・
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:07:03返信する
    430
    アニメーターより厳しい?
    まるで一流アニメーターなら一般企業以上に稼げているみたいな発言ですなぁ
  437. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:07:15返信する
    アニメーターは社員になったらゴミのように働くことになるとか聞いたが
    フリーは自分で働く量コントロールできるけど
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:07:39返信する
    434
    しゃべられて困る会社なんて潰れりゃいいんだよ
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:08:07返信する
    432
    アニメーターに常識がないからね
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:08:16返信する
    437
    それはない
    過労死したら会社の責任になるから会社も仕事量は見てる
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:08:45返信する
    439
    業界にもないしな
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:09:27返信する
    436
    ああ、アニメーターの問題点は成功者でも他かが知れてることだよね
    業界でもっとも稼いでる人でも大したことない。そういう意味では漫画家や役者はトップレベルになれば凄いよね

    俺が厳しいって言ったのは競争で脱落する人達や大多数の収入がアニメーターより悲惨ってことだよ
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:10:55返信する
    442
    それはどうだろうか
    稼げないやつは一年たっても2万いかんぞ
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:12:51返信する
    上妻晋作
    沖浦啓之
    大平晋也
    このへんの超一流アニメーターの年収ってどんなもんなやろか
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:12:51返信する
    438
    面白い作品作ってる会社は潰れないでほしいな
    PAが糞ゴミばっか作ってるから潰れても一向にかまわんがw
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:13:35返信する
    443
    その場合は会社のほうからクビ宣告されて強制的に脱退させられる
    だからほかの請負業より悲惨になることは少ない
    現実は…
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:13:38返信する
    443
    役者や漫画で稼げない奴はバイトや他の仕事で稼がないとマイナスやぞ
    しかも何万人、何十万人もいるのに全体の9割以上がそれ
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:14:48返信する
    >>441
    実はアニメ業界って請負業界の中ではむしろマシな方なんですわ
    基本的に成功しないかぎり食えない業界が多い
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:14:58返信する
    結局この業界の一番の救いって「クビになること」じゃん
    わらえねーwww
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:17:09返信する
    447
    アニメの場合はマジで食えないやつはちゃんと「クビ」にしてくれるからその数字には反映されないだけ
    もしクビにならなかったらほかの業種より遥かに悲惨になってると思う
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:18:51返信する
    ちゃんと本業もって
    趣味で動画制作すればいいと思うよ
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:18:52返信する
    440
    まともな大きな会社ならそうだろうが
    まともじゃない小さな会社の方が圧倒的に多い業界だぞ
    ていうかフリーになるメリットの方が圧倒的に多いからフリーのアニメーターが多数を占めてると思うのだが
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:18:57返信する
    450
    クビになっても自称フリーランでしがみついてるけどな
    それでスケジュール崩壊したろんぐらいだぁす!みたいな仕事受けてああなるw
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:20:38返信する
    別に制作会社が搾取してたわけじゃないから関係なくね
    制作会社自体に外から金入ってくるようにしないと
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:21:01返信する
    453
    フリーランスでもまだ食えていけるだけマシなやつだよ
    俺が言ってるのはマジで食えないやつ
    新人のうち9割はクビorになるけどそのうちフリーランスでのらりくらり食っていけるのは3割以下
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:21:48返信する
    452
    そんな会社が社員にするはずないだろ
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:22:26返信する
    452
    結局アニメーターが馬鹿なんだよ。

    ユニオン作って自称フリーランスみたいなのが勝手に仕事受けられなくなる(小説家や役者はユニオンに属してないと仕事を獲れないことになってる)仕組み作れば多く問題が解決するんだが、底辺のフリーランスも稼ぎまくってるフリーランスもユニオン創設の話が出る度に裏切って潰してるからな

    つまり今の事態を招いてるのはフリーランスの連中
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:23:13返信する
    賃金は少なくとも最低賃金相当は保証になるから、
    単価は確実にあがるね。
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:23:56返信する
    457
    大丈夫、もう老齢だからそいつらそのうち消える
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:25:27返信する
    458
    いわゆる拘束費+出来高になるんじゃね?で、たぶんその場合単価は下がる
    車内で拘束されて、低単価で仕事をするか、社外で通常単価で仕事をするかの選択になると思う
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:27:05返信する
    460
    今とあんま変わらんな
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:28:23返信する
    出版社や代理店が儲けを持ってっちゃうのが問題なのになんかズレてね
    それともこういう改正から俺ら実際作ってるわけでもねえのに儲け持ってきすぎだなーとか反省したりするわけ?
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:28:29返信する
    469
    老害だけじゃないんだ。むしろユニオン潰してるのは若手の方が問題なんだ。
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:30:26返信する
    462
    出版社や代理店が儲けを持ってっちゃうって言っても
    あいつらも給料で見ると大したことないからな

    はっきり言って供給過多なだけ
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:32:00返信する
    464
    数うちゃ当たる方式のスタジオが成功してきたからってのもあるんだよな
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:34:42返信する
    462
    出版社や代理店って出資者じゃないの?
    そりゃ儲けを持っていくだろ
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:36:42返信する
    464
    代理店はいうても仕事してるから金をとるのはわかる
    テレビ局、おめーだよ!!なんで放送素材もらってさらに金取ってんだよ死ね
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:37:59返信する
    >>467
    テレビ放送やめるしかないな
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:38:14返信する
    電通出資アニメ
    3月のライオン
    舟を編む
    ブブキ・ブランキ
    ユーリ
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:39:20返信する
    PAって固定給のアニメ会社と比べても1年未満の新人の報酬としてはかなり良い方ってのは請負業界知らない人にはピンと来なかったんだろうな
    というかPAの単価200円!京アニ動画単価が700円!って貼り付けて叩いてる人には笑ったw
    京アニは固定給(と残業代、手取りは(ryですよ・・・
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:40:53返信する
    463
    いっそのこと新作アニメ全てネット放送が最速とかにすればいいのにな
    そうやって徐々にアニメはネットで見るものを常識化してきっきにテレビを切る
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:41:57返信する
    子供は「悪い奴が居るから困ってる人が居る」って思いたいからしょーがないね
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:42:29返信する
    下請法でのメリット
    *発注は全て文書でなければダメで電話「のみ」では不可。内容は細かく指定されており、一つでも欠けると違反
    *仮に放送がなくなった場合でも、親事業者は下請事業者(個人のアニメーターでもOK)に出来上がった分のカネは支払わねばならない
    *変更があった場合、それが下請事業者の責によらない場合は親事業者はその費用を負担しなければならない
    *納品した時点から(検品がある場合も同様)60日以内に親事業者は代金を支払わねばならない
    などなど、盛りだくさん。親事業者は大変なのです
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:42:38返信する
    462
    爆死した際のケツ拭くのも出版社や代理店含めたスポンサー様だからな
    自分らが儲かりたいなら版権持つか、製作委員会に出資するか、クラウドで集金して作るかのどれかだな

    そういうリスクも背負えない&工夫もできないような三流会社じゃ、いつまで経ってもこき使われるだけって話
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:44:06返信する
    昔、児童労働を禁止しようとしたら「そんなことしたら業界が立ちゆかなくなる!」と反対した経営者は沢山いた

    労働運動から社会主義運動が出て来て、労働時間の規制が導入されようとしたら「そんなことしたら会社の収益が落ちて結局全員路頭に迷う!」と言い立てた経営者、学者は沢山いた

    さて、そいつらの「予言」はどうなったか?
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:44:20返信する
    474
    やっぱりテレビ局死ねってことじゃん
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:45:17返信する
    下請け契約で違約金が設定されるのはそうしないと法的に実質社員と見なされるからだよ
    実態としてやんと請負だという形で契約するなら仕事してもらいたいから等という理由でここを疎かにしてはアウトになる
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:45:52返信する
    475
    そういうことやな
    従業員の生活を人質にして脅してるだけなんだよ
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:47:30返信する
    475
    今現在派遣だらけになってるわけだが
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:48:45返信する
    あ、それから、一度手入れをくらうと公正取引委員会または中小企業庁のブラックリストに記録されて、数年おきに調査が入るので大変ですよ
    公正取引委員会はタレコミOKなので、疑問に思ったら聞いてみましょう
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:49:11返信する
    478
    何を言いたいのかよく分からんけど今回の下請法云々じゃ脅す必要なかろう
    会社側が自ら負担するものなんてないんだから
    アニメーター側には負担増えるけど
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:49:12返信する
    479
    そうなるまでの間は順調だった
    派遣なんて言う「抜け道」が開発されるまではない
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:49:29返信する
    この件調べてきたけどアニメーターを別項目に明記したってだけだな
    これまでは「会社または個人事業者への発注」とひとくくりになってたんだが
    個人事業者=アニメーターを別項目に分けただけで
    もとから下請法の対象にアニメーターは含まれてた
    それが分かってるから山本太郎も「評価ありがとう」としか言わないわけだ
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:50:21返信する
    480
    ひょっとしてスマホで見てる?
    アンカいっこずれてるよ
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:53:18返信する
    ぽっけの絵を見たけどあれだけ描ける新人なら対応さえ間違えなきゃ使えると思うけどな
    料金体系に変化が生じるなら良くやったと現場は評価するよ
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-17 23:58:45返信する
    >>485
    ぼっけ自体は原画試験も受かってたようだ
    ただ、最初からPAは無料で学べる腰掛けで他社に行くのを公言してたみたいだから、
    そうじゃない新人仲間からは飲み会の情報教えて貰えなかったりしてハブられてたみたい
    逆にボッケに同調してる仲間もいたみたいだから派閥が出来てたんじゃないかな
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 00:05:06返信する
    ぼっけは今なにやってるんだろうか
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 00:12:50返信する
    487
    ぼっけはPAで学んだ後にOLM行くつもりだったらしいけど
    OLMも1年間の契約社員(その前に試用期間)の後は正社員になれるとは限らないんだよね
    というか大概請負になるみたいね

    ぼっけは当然ブラックリスト入りしてるだろうから公言していたOLMのような大手は無理だと思う
    ゲーム会社に入れれば良いけど・・・本名も特定されていたしこれも無理かなぁ
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 00:16:26返信する
    こないだPAの側を車で通りかかったけどアニメーターらしき人達が飲食店に向かって歩いてたな
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 00:53:53返信する
    実際多すぎて落としまくるんだからこれでいい
    スケジュール管理も出来ない底辺共なんてテレビ側も採用したくないだろう
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 00:54:30返信する
    悪の枢軸のPAを潰せ
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 01:09:49返信する
    単価を上げないことには倍のギャラで中国にアニメーターが爆買いされるだけだし
    中国は中国で国内のアニメで手が一杯で日本の外注すら受けてくれなくなる。
    もう少しアニメ業界全体でまとまって対策練らないとマズイことに。
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 01:10:22返信する
    はいこれで海外投げで劣悪な仕事さえ無くなって国内アニメーターさらに職無しw
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 01:19:52返信する
    ♪法律って1つだけ増やしても変わらんねんぞぉ~1つ作る→四方八方に抜け穴だらけ。なので作るとしたら、四方八方から1つの問題を囲って抜けられなくするための法律を多数同時に適用する。じゃないと何の意味もないから~
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 01:37:26返信する
    待遇改善という当たり前のことをサボってきたツケだな
    もう海外も安くないから簡単に投げられる状況じゃない
    逆に中華資本に買われてる始末
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 01:57:16返信する
    491
    その理屈なら待遇改善進めてきたPAより前に潰さなきゃならなん会社がたくさん・・・
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 01:59:46返信する
    海外○投げうんぬんいうが
    業界が給料ちゃんと払える体質に改善しなかったのだが目だろ?
    カイガイガーは収益体制改善できなくて削りやすい人件費削るために海外に依存して先延ばしにした結果だよ
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 02:07:00返信する
    契約や労働環境を正常化しただけで潰れるような会社は、本来ならとっくに潰れているはずだったんだから潰れて結構。
    これで需要と供給が釣り合うようになればいいが。
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 02:11:39返信する
    何の産業にしても技術力が向上すれば人件費の安い国に流れるのは当然なんだよな
    同じ人間なんだし日本人にできて外国人にできないことなんてないんだから
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 02:32:03返信する
    493
    投げたとこは信用失ってそのうち潰れる
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 02:32:42返信する
    498
    無理なんだよなー

    中国、韓国に30年以上アニメのノウハウの全てを教えても結局下請け(動画)だし今更無理
    本当に上手い奴は外人だろうが何だろうが日本に半分帰化するし、日本の作画方針は中韓より白人はさらに描けない。
    IGの某プロデューサーも言ってるけど、日本のアニメは真似したくても真似できない本物の画力が必要なんだぜ
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 02:44:35返信する
    >>501
    近年は海外にも凄い作画するアニメーターが出てきてるけどね
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 03:20:39返信する
    仕事できない人間はどんどん切られるね
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 04:46:40返信する
    もともとPAは下請け代金払ってるから改正しても対象外。下請法の正式名称は下請代金支払遅延等防止法。アニメーター未払いしてるとこ向けが対象で自営業なのに労働者気分の女はそもそも関係ない。
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 05:14:15返信する
    別に大して変わらなくね?
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 08:24:06返信する
    あのね アニメーターはもともと下請法の対象
    別途記載しただけで何も変わってないんだぞ
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 08:36:14返信する
    むしろアニメーション制作会社自体が下請法の対象なのに
    干されるのが怖くて口をつぐんでいる

    企画サイドの無茶振りから制作会社を守ってやれ
    現状どの委員会も下請法違反してるぞ
    出版社やテレビ局は上場企業のくせにな
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 08:49:51返信する
    人材という畑で焼畑農業をしている現状はどうにかせんと、先行きがなくなるもの。
    若いもんには苦労をさせろ的な老害がまだまだ跋扈していそうなのが悲しいところだけど。
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 10:41:07返信する
    東南アジア方面が高騰しだしたらアニメも終わり
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 11:19:20返信する
    クオリティ下がったら円盤買わないんだし、糞会社潰れてくれた方がいい。
    国内のちゃんとしたアニメーター使ってクオリティ上げてるとこだけ円盤買うわ。
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 11:50:22返信する
    海外に投げたけりゃ投げれば良いんじゃないかな
    海外も契約書なしで済むかどうかは知らんが、トラブったときの対応は国内の方がマシだろう
    そういうリスク管理に金を使わないのはどうかと思うが、
    落としても放送延期になるだけだからどうでも良いのか
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 12:48:43返信する
    504
    給料と報酬の区別もつかないやらちるに言っても無駄w
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 12:57:38返信する
    500
    日本のアニメーターがそんなに凄いなら
    ピクサーや ディズニーに引き抜かれてるんじゃ?
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 16:42:49返信する
    513
    日本人でピクサーやディズニーに引き抜かれてる人もいるよ
    ただし手書きだけじゃなくてCGの技術も持ってる人限定だけどね
    そういやディズニーからPAに移籍してる変わった人もいるな・・・
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 17:34:01返信する
    508
    才能無い奴を切ってるから日本の作画が凄かったって面もあるんだからな
    実際昨今の東映とか美術大学出たようなエリートとってるのに若手に下手なの多いだろ

    才能に乏しい奴が居座れる業界になったらそれはそれで問題ある
    漫画や役者の業界と同じでダメな奴はちゃんと淘汰されるようにならないと
    京アニとかぬるま湯みたいに思ってる奴いるけどあそこPA問題にならんくらい激務で生き残り厳しいからな
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-18 23:10:37返信する
    安いとこにまわすだけだから意味ないんだろう
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 02:31:53返信する
    これはマジで逆効果…個人で頑張ってるアニメーターさんに仕事振れなくなってお互いによろしくない。
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 08:22:21返信する
    […] 個人アニメーターへのアニメ制作会社の動画作成依頼が下請法の対象として改正後は明記される模様! ぽっけちゃん大勝利か […]
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:42:25返信する
    円安死守が前提条件
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:34:51返信する
    ぽっけの死は無駄ではなかった
    PAざまぁ!!
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 23:52:37返信する
    この記事元のツイッター、「山田太郎」前議員の功績について述べてるのに、
    なぜかここの記事では「ぽっけちゃん」が理由だと言うことに変えられてるよな。

    これはマスゴミがよく使う歪曲報道というものではないだろうか。
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2017-03-21 13:59:13返信する
    ぽっけさんは確かにこの案件では活躍したのかもしれないが本当はアニメーターという仕事で活躍したかったんじゃないのか?
    勝者っていうより犠牲者だな。

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