ラノベオタ「最近のラノベは努力を描くと売れないと言う人がいるけどSAOのキリト、劣等生の達也、リゼロのスバルも努力してるし売れてるね これはどういうこと?」
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
ラノベ業界最大手企業の社長・川上量生氏が垂れ流したラノベに関する偏見・虚偽・流言について
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>――社会がバラバラになってしまった世界とはどのようなものなのでしょうか。なかなか想像はつきにくいですが
>もうすでに、半分そうなっていますよ。ネットの中でも既に価値観が多様化している。(中略)例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです
>――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。
>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。
>読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。
>今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。>――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても
>いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか>――その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに
>そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ
>主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。人間関係を壊す人工知能…ドワンゴ(前編)
ttp://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html―――――――――――――――――――――――――――――――――――
川上量生によるこれらの発言は、トヨタの社長が「今の若者は金を持っているのでウチの若者向けラインナップは高級車ばかりですよ」などと言い出したようなものだと思います
分析としても根拠がない上に、自社がどういう商品を出しているかすら把握していない
これが余人の言ったことならまあラノベ天狗がちょっと突っついて終わりでしょうが
現在の川上量生はラノベ市場の8割を寡占する出版社グループのトップであるわけで
こんな事実とかけ離れた認識をしていたらダメでしょう、と思うわけです■ライトノベルの主人公は努力しちゃダメ?
たとえば『ソードアート・オンライン』の主人公は
ゲームのなかで努力して最強までのしあがった人物です
幾度も逆境に追い込まれ、敗北も喫していますが、そのたびに危機を乗り越え、他のプレイヤーたちを救ってきた英雄的な人物ですたとえば『魔法科高校の劣等生』の主人公は、あまりにも強大な力を持っていますが
それは「いつの間にか」手に入れたものではなく
過去の人体実験でほとんど全ての感情を失った末に与えられたものです。
そのため彼は非常に老成した人物として描かれていますたとえば『Re:ゼロから始まる異世界生活』の主人公は
何度も何度も苦難に直面して絶望し、それでもそこから立ち上がるキャラクターです
良くも悪くも人間くさく、その性格から読者に嫌われることも多いですが
それでも最近放送されたアニメは大成功をおさめたようですいずれもWeb小説発で、カドカワ傘下の出版社から発売され、大ヒットしたラノベです
これらの主人公は努力をしていないのでしょうか読者と同じ等身大の人物なのでしょうか。
彼らが好かれて(あるいは嫌われて)いるのは何故なのでしょうか面倒なのでこれ以上は挙げませんが、他のラノベや「小説家になろう」作品だって
その登場人物たちは多かれ少なかれ努力を経て成長しています何か目に付くところだけを取り上げて「今の読者は決定的に変わってしまった」と言い立ててみせるのは
ワイドショーを眺めて「最近の若者は」と嘆く老人と変わりないと思います。
全文
ttp://kazenotori.hatenablog.com/entry/2016/09/29/212207
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
まあ、ラノベの主人公だけ出してる会社ではないから
トップなんてどこでも認識はこんなもんだと思うな。
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
努力描写がうけないのは単につまらないからじゃないの。
試合のみならず練習まで見に行く人は大していない
練習方法を奇想天外にしたり蘊蓄をまぶしたりすれば増える
自己投影を絶対視する必要はないよね。
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
偏見・虚偽・流言って糾弾するほど間違ってないよ
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
「主人公が努力しちゃいけない」っていうのは、修行とか訓練とか勉強とか、そういう真面目なものを指してて、困難に立ち向かって乗り越える事とはちょっと違うと思うのね。あと描写の有無はとても大事
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
ビジネスに最適化するとカワンゴの言うことは一理あるし、オタクの立ち位置になれば色んなもん食える方が良いと本人もわかっている筈。で、ゆーても俺商売商売したくないっすからねー、とオチが付いて話がまとまる
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
コミケのことを「エロ本即売会」と揶揄した時の反論と同じだな
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
俺TUREEEE系求む。主人公がひたすら足引っ張って
読み終わると本を床に叩きつけたくなる感じのライト自己啓発ノベル ネタ
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
web発の粗雑乱造ラノベみれば傾向としては間違ってないあれが手っ取り早く人気の出るスタンダードな訳で
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
「最近のラノベは努力しない」は嘘、「努力描写が殆どない」は正解だけど言葉足らず、実際は大昔の漫画から努力描写は読者に受けないし余り描かれなかった、これはジャンプ元編集長のマシリトがきっちり言及してる。
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
SAOも劣等生もRe;ゼロも、本来は「現実に戻る為の努力をする」話。
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
おもしろければなんでもいい。
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
俺TUEEEは貴種流離譚の亜種だから、超努力派のライバルは、天才肌・血筋・前世・伝説・ニュータイプ云々の運命を背負った異世界主人公に決して勝てない。でも現実世界のトップの人は皆、才能を持ちつつ超努力家だよね
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
キリトやお兄様は修行完了した達人キャラに近い位置づけだと思う。作中での努力描写が売りの努力キャラではないが、これまでに積み重ねたものがなかったわけでもない。
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
ああ言われたのを貶されたと思ってるんだな
文脈をその程度にしか読み取れない人らが喜んでる感じがまさにライトなんだよね
浅くてつまんないの多いもの
名前:名無しさん投稿日:2016年09月30日
角川系列の全てのラノベに
社長の発言書いた帯をつけて販売するべき。
____ まぁたしかになにかしら努力してる主人公ばかりよね
/ \ まったく努力してない主人公っておるか???
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,.イニニニニニニニニニニニニニ丶 ____
./ 「 |.! / \ しかしこういうこと考えてると
_/ i.| |.! / ─ ─ \ そもそも努力って何だっけ?ってなるわ
.| i.| |.! / (●) (●) ヽ どこからどこまでが努力になるのか
.| i.| |.! | (__人__) |
.| i.| |.! ヽ ` ⌒´ /
_ 〉 i.L________」.! > ____く
_「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ニニニニニニニY´⌒ー´ /´二二二二二二二〉
| \二二二(´ ,/ ,/ /
| | `ーィ二 ̄/ ,/ /
| | γ”´ ゙7 ,/ /
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:34:59返信する努力嫌いだけど何か?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:35:13返信する[…] を読む: ラノベオタ「最近のラノベは努力を描くと売れないと言う人がいるけどSAOのキリト、劣等生の達也、リゼロのスバルも努力してるし売れてるね これはどういうこと?」 Via : や […]
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:35:24返信するSAOはともかく後二つは売れてないやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:35:59返信する426童子蛋纏足匪賊清國奴半野蛮人
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:36:09返信するたとえば『魔法科高校の劣等生』の主人公は、あまりにも強大な力を持っていますが
それは「いつの間にか」手に入れたものではなく
過去の人体実験でほとんど全ての感情を失った末に与えられたものです
天才では無いが努力とは言わないだろそれは - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:36:43返信する自慰すら敵国のポルノ盗み見
最劣等生物 支.那猿 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:37:18返信する正論
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:37:20返信する川上なんて興行の山師みたいなもんなんだから一々相手するのがおかしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:37:37返信するアンチさんを庇うわけやないけど社長さん自ら言ってたやん・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:37:51返信する川上はジブリの鞄餅と庵野のおしゃべり相手してればいいんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:38:33返信する恥も知らないシ ナ 猿が辱めとか笑わせんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:38:46返信するキリトとか申し訳程度の努力してますよアピールで騙されるんだから竿キッズはレベル低いよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:38:50返信するお兄様の改造手術は努力じゃねぇだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:39:30返信するお兄さまは改造人間みたいなもんだからなぁアレは・・・
確かに日々の鍛錬を欠かさず続けているってのは解るが
なんか違うだろうって思ってしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:39:47返信する努力ガーの人はなんか努力の定義がおかしいんだよな
日常系4コマ漫画とかでもなければ大抵のストーリーって、
問題が起きてそれを解決するための努力をする話になってるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:39:51返信するどうでもいい
ゆとり叩きの一環なんだから、黙って俺らオッサンに叩かれてろ
ガキの癖に生意気ぬかすと殴るぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:40:01返信するあれを努力って受け取る奴らはマジでやばい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:41:26返信するおっさん世代は自分は努力しないけど他人が努力する話は好きだぞ
ゆとりも少しは見習え - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:42:00返信するリゼロwwwwwwww
新刊10万行かないゴミを代表扱いして名前挙げるのやめろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:42:36返信する精神と時の部屋で10日ほど修行したらええんやろ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:42:38返信する色んなことが都合のいい展開ばかりなのはよく見るが
「努力したら売れない」なんてのは全然ピンとこない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:42:40返信する12
キリトの場合レベル上げなどで経験値を稼いでいないと
設定が破綻する。それだけの話 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:43:14返信する俺ガイジの八幡()とかまさにそんな感じやな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:43:31返信する2ちゃんじゃあんまり見なくなったが
はてなには旧世代の歪んだ奴らがまだ残ってるだな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:43:39返信する重いコンダラを引っ張っていないから
努力していないように思われているんじゃないの? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:44:02返信する少年漫画でも修行という努力したって事実だけ残して評判悪くなる過程はカットするよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:44:10返信するスバル努力してるっけ
メイドとして働いたこと? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:45:00返信する努力描写が云々というのはジャンプの友情努力勝利を過大視しすぎ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:45:13返信するリゼロはいうほど売れてないじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:45:39返信するゆとりが口答えすんな
お前らはすべてにおいて俺らに劣る下等生物
下等生物なんだから努力する話が嫌いに決まってんだろ
ハイ終わり
文句あるなら殴ってもいいぞ
ゆとりごときに負ける気はしないからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:45:46返信する要するに特訓とかそういう描写に尺を割くと売れないってだけで
ちゃんと鍛錬欠かさないタイプの主人公は案外多い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:46:00返信するまだモモンガさんのほうが努力してるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:46:42返信する11
デスゲームからの脱出のために努力し、囚われたヒロインを助けるために努力し、
不可解な殺人事件の解明のために努力し、ゲームで出会ったAIに外の世界を見せるため努力する
アニメの範囲だけでも努力しまくってるやん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:46:48返信するスバルは努力の方向性が違うけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:47:13返信する「努力したって設定」じゃなくて「作中で努力してる最中の描写」がないって事だろ?
筋トレとか技の練習とか修行シーンとかそう言う描写が無いって話
能力モノなら能力獲得する原因と結果だけ書いて、その能力得るまでの過程を殆ど書いて無いみたいな感じ
ジェバンニが一晩でやってくれました的な雑な終わらせ方してる的な - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:48:18返信する修行パートはアンケが落ちるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:49:15返信する努力してるという設定はあってもその努力の過程が描写されてなければないも同然
キャラの心情にも思考にも言動にもどこにも努力が反映されてなければなおさら - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:49:18返信する※34
努力の定義が狭すぎない?辞書引いてみなよ
スポ根的な特訓描写だけが努力ではないでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:49:37返信するリゼロ新刊もノゲラやオバロの半分以下だったしな
AW、落ち目の禁書、このすばのラインにすら届いてない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:50:28返信するその努力ってなろうの他の奴とどうちがうの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:50:38返信する上に書いてある点だと人体実験だけで強くなった感じだが、劣等生は新魔法作ったり、能力の強化したり、体術の練習したり色々やってるんだよな、意外と努力描写あるよあれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:51:26返信する「努力」の定義を、「修行シーンがあるか」
って部分に限定してるか層がいるから話がおかしくなる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:52:10返信するお兄様は学校や任務以外は研究や鍛錬を延々とやってる感じなんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:52:18返信する11
あれを努力してるアピールというなら二次元の努力描写全て無意味だなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:52:34返信するなろう系って努力描写多いよね
幼児期に魔力使いきって魔力容量増やすぜみたいなのテンプレのように氾濫してる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:52:45返信するリゼロのスバルはクソ嫌いだけど、主人公が戦うバトルものじゃないし
ここでいう努力はそもそも必要としないでしょ
ループ系に必要なのは根気と発想だしさ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:53:01返信する41
じゃあお前の言う努力ってなんだよ 修行も努力の1つだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:53:21返信する劣等生は知らんが、残り二人は苦労はしたが、努力はしてない気がするけどな。
まあ、どこまでやったら努力と言えるのかって聞かれたら答えられないんだが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:54:19返信する43
その「研究や鍛錬を延々とやってる」描写が本編でさすおにやってる描写に比べて圧倒的に少ないから言われてるんでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:54:37返信する上条さんも腕何回か千切れたり、オティちゃんに何千回も殺されて強くなったよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:54:42返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:55:05返信するスバルは分かるがキリトさんとお兄様って典型的な努力しないラノベのキャラやろ
作品開始時点から既にチートだわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:55:21返信するSAO ネット小説
さすおに なろう原作
リゼロ なろう原作
自分たちが作家を育てられないから外から引っ張ってきたのにそれをディスるのはいけませんなぁw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:55:24返信するキリトの場合、努力どうこうじゃなく、インチキしてる印象の方が強い
キリトがルールって感じ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:55:41返信する47
キリトで言えばSAOでは毎日遅くまでレベリングするとこあるし
ALOではデバッグレベルでシステムの勉強したりしてる
アリシゼーションではマジもんの剣術の勉強ひたすらやってるぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:56:02返信するどっちも適当すぎて頭沸いてるわ
ドワンゴ川上はオタク事業失敗続きだろ
宮崎息子のアニメとか見本市とか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:56:30返信するステマすれば売れる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:56:50返信する達也だけ違和感あるわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:57:01返信する48
修行シーンの方が多い二次元ものの方が圧倒的に少ないと思うんですけど... - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:57:21返信する努力を描くと売れないって意味がわからん
修行パートがっつりやっても受けないという事か? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:57:58返信する15
問題が起きてから解決するまでは書いてるけど
その問題が起きる前に普段から色々努力してる描写が足りてなさすぎるだろ
日常での努力シーンが足りてない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:58:12返信するワンパンマンって言う努力主義の漫画が売れまくってるからラノベが衰退したのはこういう社長のせいでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:58:16返信する実際修行シーン書いたら「話が全く進まんからつまらんかった」とか言われるんやろなあ...
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:58:44返信する取捨選択なく色々手を出し過ぎてるから努力のイメージじゃないかな
時間かけて努力してますとか言われても主人公は1日48時間とか持ってそう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:58:48返信するキリトの努力ってなに???
ウチでモンハンのG級装備何時間も頑張って集めたら努力って言うの?
ゲームでいくら苦労しても、普通それ”遊んでた”って言うよね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:59:07返信するスバルは人の手柄を自分の手柄にしてるよね
戦うのは仲間なのに、全部スバルのお陰みたいになってる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:59:33返信する39
なんで売上あんまり振るわないんやろな、物語重視のあの手のアニメって
原作売上は伸びやすい性質なのに
webの方が余計なのか、購入意欲を掻き立てるレベルに至ってないのか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:59:34返信するオール・ユー・ニード・イズ・キル
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 13:59:49返信する努力だけじゃ売れないのは相撲が証明してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:00:07返信する65
剣道 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:00:20返信するじゃあテメーらはどんな「努力」なら認めるってんだよクソハゲカス共
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:00:30返信する現実は統率発想勝利だね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:00:32返信する※64
お前モンハンを命がけでやってんのかすげーな もちろん死んだら死ぬつもりでやってるし現実かかってんだよね? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:01:18返信するSAO 両親上級市民(高級官僚で死亡?) 子供の頃からPC組んでハッカーモドキしてたような?
お兄様 努力なん?
スバル 努力して・・・たな キモかったけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:01:38返信する何言ってんだこいつ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:02:16返信する漫画アニメのタブータトゥーも急に1年後ってなってこの間の修行でパワーアップしてましたってなったな
修行描写は受けないから過程は描いちゃいけないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:02:17返信するキリト努力してるか??
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:02:23返信する低脳御用達作品を並べられてもねえ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:02:44返信するキリトさんでいえば、別にレベル上げ描写がなくても(ないわけでもないけど)、
SAO編でいうなら、ゲームからの解放のために最前線でボスと戦うのも努力だし
ALO編で、現実で目を覚まさないアスナを助けるために、
ゲームでのアスナの目撃情報を確かめようとALOをプレイする
というのも問題解決のための立派な努力だろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:02:46返信する59
存在する存在しないの問題じゃなく単に比重の話
他媒体の作品なら修行シーンとそれ以外のシーンが3:7とか2:8とかなのに対して
ラノベは0.5:9.5とか0.001:9.999とかが平均的になりがちだろって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:03:41返信する65
仮想現実がガジェットの話に何見当違いのこと言ってんだバカ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:03:51返信するそもそも努力なんていうほど見たくないやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:03:56返信するキリトは努力してる描写があんまりなかったから何とも
苦戦と努力は別物 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:04:12返信する65
そらゲームの世界だし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:04:40返信するキリトは意志の力でシステム超越するから問題ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:05:06返信する竿の脱出する努力って1巻だけやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:05:22返信するじゃあハルヒは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:05:51返信する普通、ゲームでレベル上げ(スキル含む)して「今日は努力したなー」とはならん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:06:07返信する主人公が弱いときや、修行・努力シーンを面白くかけないだけだろ、
ハンターは全部、ナルトの螺旋丸なんてめっちゃ面白いやんけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:06:34返信する※85
アリシゼーション編では毎日その世界の魔法の勉強やら剣術の勉強してる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:07:22返信する強がりを言ってヒロインを助けるためにまたゲーム世界に入ったと思ったら
緊張感もなくはしゃいでたような記憶が・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:07:29返信する筋トレやランニング、または勉強
ゆとりは知らんが、俺ら一般人はこれ以外は努力として認めないからな
他は遊びだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:07:40返信する88
ゲームのプレイングスキルを鍛えるのも努力だろうが
お前の解釈だけで努力の幅を狭めてんじゃねーよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:07:43返信する70
剣道からは妹に押し付けて逃げ出したじゃんw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:07:58返信する81
だから仮想現実で心理戦やってんじゃないの?
寝ながら体鍛えて、必殺技でもあみだしてたか? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:08:21返信する最近の作品で努力と言えばジャンプの火ノ丸とかああいうやつか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:08:24返信する92
じゃあこんなこんな糞ブログに来てないで現実を生きてろよクソカス - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:08:39返信する老害発狂しすぎだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:09:07返信するそもそもSAOは最近じゃない件
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:09:16返信する93
好きじゃないことを一度でも投げ出したら他の全部は何も努力と言っちゃダメってこと? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:09:44返信する例外はあるが全体的にはそうってことなんじゃないの。そりゃ100%の話なんて誰もしてないだろうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:09:49返信する努力とは
>ある目的のために力を尽くして励むこと。(goo辞典より)
問題解決型の作品大体当てはまりそう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:09:51返信する96
論破されたからって返しが負け犬すぎんよ〜 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:09:56返信するまず勘違いなのは俺強系の主人公は昔からいた事
北斗の拳のケンシロウは相手によっては苦戦はしたが、作中に修行なんてほとんどしてないし、シティーハンターの冴羽 獠はトレーニング程度でほぼ無敵だった
大体、努力がどうとか目立ち始めたのは友情努力勝利が謳われる頃でそれまでにも努力系も才能系もどちらも普通にあった - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:10:00返信する97
お前らみたいな糞ゆとりにわざわざ努力を教えてやってるんだから、ありがたく聞けよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:10:23返信する昔から努力描写があるのはスポコンぐらいじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:10:31返信する努力しないってのは、オバロのことを言ってるんだろ
オワコンだっつーの - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:11:09返信するおまえらが自己承認欲求を満たそうとハゲオンコメ覧で暴れるのは
無意識のかつ意味の無い努力なんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:11:13返信する105
努力の定義を押し付けてるんじゃねーって話も判らないのかボケ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:11:14返信する目的達成のための物語の山を超えることを努力とはいえない
山を超えるために自分のレベル上げをすることを努力という - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:11:24返信する角川のおっさんの主張が的外れなのがよく解るね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:11:30返信する103
え?俺?
今来たばかりなんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:11:35返信するニートに努力の描写は酷なんだろ
自分を全否定されるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:11:43返信する川上は言いすぎではあったが、完全に間違いでもない気がする
努力が無いというより、努力はした事にして、実際の努力描写はそんなに描かないという事じゃないかね、読者としては努力する部分はスルーしてるからストレスはない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:12:12返信するこの辺のキャラは大体努力してるだろ
逆にこいつらがやってることを努力じゃないって言ってる奴の努力の意味を知りたい
努力って修行のこと?しかもこの中のキャラ修行してる奴もいるけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:12:31返信する108
自己紹介? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:12:48返信する104
昔ってのは70代以前の話なんだろう
80年代はバブルで努力描写とかダサいとか言われていた時代だからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:13:35返信するちゃんと努力をしてるって認められたいなら、サッカーやバスケ部の練習の話とか、難関大や医学部志望の受験生の勉強をラノベにしろよ
異世界で何しても努力とは認められないからな
分かってんのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:14:14返信する修行ってのが悟空くらいやってから言ってもらいた
他のキャラのは修行じゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:14:26返信するおまえは毎日シコシコしてないで外に行く努力しろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:14:42返信する114
川上は目立った作品を指して努力してないって言ってんだから全体のものなんて把握してるわけがない
そして目立った作品に努力している部分が無いわけではないことも把握してない
端的に言ってドワンゴはクソ野郎 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:15:13返信する他作品:修行→修行→修行→問題発生→苦戦→苦戦→苦戦→解決
ラノベ:(修行してた設定)→問題発生→苦戦→解決
こういう事でしょ
修行はしてても結局過去設定止まりだったり
苦戦してたとしてもその苦戦の期間が短かったりするのが一般的なラノベだろって話 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:15:16返信するまあ主人公が努力してないって作品も努力描写さらっと流してるだけで
究極的には努力してない主人公とかおらんわな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:15:19返信する110
レベル上げといっても仮想世界じゃダメだな
それじゃゲームでレベル上げしてるのと変わらん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:15:22返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:15:22返信する最近のアニメで努力描写と言えば
DAYSとか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:15:50返信する※118
じゃあ努力してるキャラなんてほぼいないってことでFA?死ぬ寸前までやらなきゃいけないから現実でも努力なんてしてる奴はいないな! - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:16:11返信する122
その他作品ってのは何を指して言ってんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:16:18返信する強い信念や意思、情熱に基づかない努力は努力と言われても個人的にはあまり響かないかな
あ
別にそれがなかったら努力じゃないとは言わんけどさ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:16:56返信するあからさまに努力してる、修行してる、はウケないよそりゃ取って付けた感アリアリだもの。
いろんな出来事に対する経験積んで生かすような方向でないと。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:17:07返信する109
ゲーム的に言うなら、レベル上げに限らず、
仲間を集めるのも装備を揃えるのも努力だろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:17:07返信する結果につながる努力だからだろ
底辺ラノベオタがいくら努力しても才能に勝てないからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:17:26返信するどれも見てないけど「遊んでたら強くなった」と「人体実験で強くなった」は絶対努力じゃないだろwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:18:15返信する困難に立ち向かうための力は努力しなければ手に入らない
にも関わらずラノベの主人公は最初から困難に立ち向かう力を持ってる
だから努力してないと揶揄される - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:18:28返信する批評家のボキャブラリーのなさのほうが努力不足だと思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:18:40返信する名探偵ホームズが自分の経験と知識と推理能力で犯人を突き止める事を努力と呼ぶのは
違うと思う
キリトの場合も同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:18:40返信する132
見てないなら書くなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:18:55返信する他は知らないが、お兄さまは、努力というよりは当面の目的に合わせて調整してる感じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:19:21返信するてか川上とか本に関しては素人同然じゃん
それをトップになったからとさも十数年来この業界を見てきましたみたいな意見として取り上げるのが間違ってるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:19:23返信する128
ちゃんと修行描写や長い苦戦描写がある作品 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:19:30返信する※135
どう同じなん?共通点あるっけ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:19:50返信するリゼロはアニメが売れただけで原作は売れてなかっただろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:19:53返信する佐藤氏: でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう?
鳥嶋氏: ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:20:08返信する地味にさすおにのネタバレされててワロタ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:20:22返信する117
その割に、その主張をする奴ってみんなバブル期に少年だった奴ばっかなのな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:20:34返信するその3人努力してるか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:20:45返信する135
現場で推理のための材料を探してればそれは努力じゃね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:21:28返信する面白ければ努力が表現されてても売れるし、面白くなければ努力が表現されてても売れない
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:24:07返信する最近のラノベ読者は努力したくないけど女にモテモテになりたい、金持ちになりたい、世界を変えたい等々都合のいいこと考えてる奴が多いのかな?
現実ではみんなの努力してるんだけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:25:07返信するキリトはともかく、劣等生はぜんぜん違うだろ
あの世界は血筋が全て - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:25:36返信する141は136宛てか?
両方とも頭の中で頭脳戦やってる話しだろ(ホームズは肉弾戦もやったりするが)
犯人と追跡ゲームがスタートした時点で作中の出来事は努力描写では無くて
どちらが相手を上回るかの心理戦になっているから
地味な努力描写なんてもとから無い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:25:50返信する正直になれよ
お前らがただ単に努力は報われるって思いたくないだけなんだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:26:28返信する冗談は
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:28:21返信するキリトのどこが努力してるんだよww
初っ端から俺tueeしかしてなかっただろww
劣等生は知らんけどスバルは戦闘面ではなく異世界文字の勉強と好感度upの為の家事とかはしてたな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:28:35返信する努力してないわけじゃないんだよ努力のハードルが下がっただけなんだよ
例えば昔は学校の勉強+αでやっと努力とみなされて、ゲームは遊びだったけど
今の若者にとっては毎日学校に行くことがすでに努力で毎日ゲーム頑張るのも努力なんだよ
アホくさいよな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:28:43返信するキリトとお兄様とラインハルトは後付けでいくらでも強くできる
まだまだ出してない能力も後付けできるし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:29:12返信するジャンプ読者「ハイキューは努力が素晴らしい。ヒロアカも特訓が素晴らしい!」
佐藤氏: でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう?
鳥嶋氏: ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:30:18返信する達也ってお兄様のことかよw
お兄様呼びが浸透しすぎてて誰かと思ったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:30:56返信する眼に見えた努力が少ないのは確かだな
目の前に壁があっても、昔〜していたとか、道具や才能が覚醒したで片付けてる
解決の為の思考や行動など、苦労なしでスマートになりすぎてる
そこら辺は著者の力量なんだろうけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:31:18返信するゆとりはホントにダメだな
オッサンを見習え - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:32:08返信するキリト=元々ネットゲー廃人な上で努力(地味にモンスター狩りでレベル上げや何度もクエストを受けてレアアイテムを手に入れる)している様子はない
おにいさま=実験というがそもそも普通の人は実験など受けないしその機会もない、実験以前に本人の才能、実験程度であの能力がつくのなら超人軍団が出来上がる
スバル=努力はしてないただの屑、問題外
この記事書いたやつは適当にWiki読んだだけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:32:37返信する基本的に努力して俺TUEEEになった後の話だから角川社長みたいな勘違い君が現れるんでね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:33:19返信するチートキャラであるオバロのモモンガも強さの上に胡坐をかいてたら、足元を掬われると言う事で、今より組織・個人が強くなる為に努力してるよな。
組織内外折衝や訓練も含めてさ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:33:21返信する古いが キャプテン
なんかは、努力の固まり - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:34:03返信する一応努力してるで名前上げてるのなんて過去に努力してましたとかあっという間に修行終わりましたとかだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:34:38返信するようは媒体の問題じゃね
文字だけで努力描写しても漫画以上につまらないでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:34:39返信するリゼロは努力なのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:34:40返信するSAOのキリト、劣等生の達也、リゼロのスバルも努力してるし
全員ご都合主義でなんにも努力してないんですが・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:34:44返信するラノベは100%現実逃避してる負け組しか読まないからな
努力せずにイジメられてる馬鹿ばかりが逃げ込む世界 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:34:56返信するそれは「いつの間にか」手に入れたものではなく
過去の人体実験でほとんど全ての感情を失った末に与えられたものです。
↑
こいつほんとに読んでるのか。お兄様は逆に実験のせいで劣化したんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:35:08返信する君縄がそのまんまだから川上の言ったことは正しいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:35:23返信するラノベ読まない俺は、内容に踏み込んでるこっちのほうが正しい気がするな
あっちはお飾り社長だし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:36:01返信する169
ラノベ読んでないのに100%現実逃避してる負け組な169ちゃん可哀想 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:36:21返信するベイビーステップはいいぞ。努力の方向性の大切さまで描いてる。
といっても本気にしちゃいかんよ。作中でも言われてるようにエーちゃんは天才だからw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:37:28返信する努力描写自体はあっても、地の文ってアニメではカットされがちだからな
あったとしても、絵とBGMで軽く流される
アニメだけ見た層が「努力してない」って言う、いつものパターンになる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:38:27返信する幾度も逆境に追い込まれ、敗北も喫していますが、そのたびに危機を乗り越え、他のプレイヤーたちを救ってきた英雄的な人物です
こんなんどのラノベ主人公もやってることじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:39:02返信するキリトは努力はあるけど、努力のレベルと力の付きようが破綻してる
おにいさまはノーコメント
スバルは、結果を掴む為に頭巡らせてるのは努力かな?
肉体を鍛えるとかは巻き戻しでリセットされるから意味ないが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:39:42返信するキリトといえばGGOからマザロザにかけての、
仮想現実についての勉強とか、ユイのための連動カメラ製作とか努力でええんちゃうの
あれがあったからユウキの病院特定とか、学校に通わせたり旅行したりできたやんやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:39:48返信するやっぱここで例に出されるぐらいリゼロは売れてんだよなあ
リゼアン涙目 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:40:02返信するこれ、努力しちゃだめ、じゃなくて
努力描写を描写しちゃだめ、の間違いだろ
陰でとか、過去でとかで努力して挫折してるのは問題ないんだよ
でなきゃおかしなことになる
生まれつきのチートしか主人公になれない話ばかりだったら、誰も買わないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:41:29返信するアニメの範囲のスバルは、事件を解決しようと努力し始めるのが章の最後からだからなぁ
途中の死に戻りループは感情のままに突っ走って、運よく解決の糸口が入手できてるだけだし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:41:33返信するこいつらを努力してるって言ってるやつは現実逃避したいだけだよ
「こいつらでさえ努力してないと言われるなら自分はいったいどれほどのクズなんだ?」と思ってしまう
こいつらよりさらに努力してない自分という現実に耐えられないんだよ
これを努力ってことにしておけば自分も少しは努力してるんだっていう自信が持てる
それだけが唯一の自信だから否定されると噛みつかずにはいられないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:43:02返信する「努力をしている」描写とその根拠がほぼ「原作で」の話であって
アニメのほうじゃそれがTOPのこういう意向で無駄描写として削がれるから問題なんじゃねの
(´・ω・`)「ちゃんと努力してるし!ちゃんと原作見ろ!」なんて言ってる場合かよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:43:31返信する批判の対象になっている努力への見解というのは34の言うのが近い。
要するにラノベ系の主人公は「ある問題を解決するための努力」、ではなく「個人(主人公)がそれだけの強さを手に入れるために行った努力」が全く描かれてないから叩かれるんだよ。あるいは後者の過程を省いているから説得力がない。もっと言うと設定だけは頭いい!とか最強!とかなってるけど実際ポンコツみたいなやつはラノベ系では多いから視聴者が納得しないってのはある。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:43:58返信するくだらん議論はどうでもいいんだよなあ
ゆとりは皆カスなんだからおとなしく馬鹿にされてりゃいいってだけの話だ
ラノベはカスゆとりの象徴だから馬鹿にされる以外にありえないんだよ
無駄な抵抗はやめとけ、ゆとり
カスのお前らに勝ち目はない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:44:02返信するグリムガルみたいに戦場で緊張感のない言動をするばかりか
戦闘中でさえ萌えアニメみたいな描写されると
こいつらは生きるのに必死なんです!頑張ってるんです! と言われても説得力がない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:44:35返信するリゼロは売ってやろう売れてることにしてやろうって努力が半端ないよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:45:03返信する努力厨とか声がでかいだけのゴミだから気にするだけ無駄
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:45:12返信する努力すればいいってことじゃないよ。
こういうやつが努力至上主義になるんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:45:28返信するキリトはまだしの残り二人は他の人に真似できない能力持ちやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:46:08返信する「無職ニートの俺が異世界行ったらレベル99だった件」(うろ覚え)みたいなタイトルのラノベなかったっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:46:40返信するキリトは努力してるって言われても納得できないのは
例えばデスゲームの最後で倒されてるのに謎の力で動けて敵を倒せましたとか
努力関係ないじゃんってご都合ストーリーだからだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:47:10返信するいや・・ぶっちゃけラノベでもイケメンスポーツだせばええやん。
そしたら批判も減ると思うで?Freeみたいなやつ。あれはラノベなのかな?知らんけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:47:15返信する183
なろう系ラノベでそういうの死ぬほどあると思うよ
転生して幼児期からいちいち描写する様なやつ読んでみ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:48:14返信する今の主人公って最初からLV.50くらいの強さから物語が始まるから、LV.1からの苦労が描かれていないのを努力してないと言っているんじゃないのか。だから進行中のストーリーで努力云々というのとは違うと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:49:10返信する例の話の続報。
恐らくは、如何にも努力してるように必死で頑張ってる姿をアピールするのが
カッコ悪い、って時代なんだろう。
努力するにしても人知れず、クールに努力するのが望ましいというか。
そしてある程度、天賦の才能があった上で、更に努力を要求される的な。
乱暴な言い方をするなら、凡人は努力するにすら値しないという、
格差社会の一つの具象なのかも知れないな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:49:22返信する192
チートバグで勝ちました。って言われてもなあ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:50:57返信するオタクって努力した事なさそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:51:53返信するで、お前らは努力してるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:52:06返信するラノベレベルの努力もしないしセーフやろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:52:46返信するラノベ系が努力してるって思われないのは
段階的に強くなるんじゃなくて一気にレベルMAXまで行っちゃうからだよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:53:04返信するあれを努力してると思ってるのがすげぇよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:54:06返信する193 そうなんだ。ただ商業ラインにのって目に付くのがアレなのが多いからさ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:54:46返信する194
それって今の主人公に限った話でもラノベに限った話でもなくない
それに、例えば頭がいい設定の高校生主人公で、どうやって高校受験の勉強したかとか小学校はどうだったかとか誰も気にしないでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:54:50返信する178
その努力の描写が全然ないやん
すごい機械作りました=天才になってしまう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:54:55返信するそもそも川上に語らせることが間違ってる、そしてそれを平気な顔して掲載する読売もアホ
社長なんかじゃなくて編集部に聞いた方がまだマシな答えが返ってくると思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:56:06返信する現実より楽しい、努力すれば結果がでる、かわいい女の子が都合よく自分に惚れる、そんな世界で多少努力したからって
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:56:36返信するケンシロウは最終的に最強になっただけで、子供の頃はよく負けてたけどな。
ラノベは努力というより敗北が無い。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:57:05返信する202
アレな作品にもそういう描写がある作品がたくさんあると思うよ
むしろアレな作品に多いといってもいいんじゃないかというくらい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:57:22返信するまぁ現実は努力が必ず報われるわけでもなければ努力しないからって生きられないような社会でもないからね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 14:57:42返信する近所の特別支 援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。
池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。
ってことはだ
おまえら・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:00:24返信する210
これやな
漫画と現実の違い
別に下の方でも生活出来る - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:00:27返信する>そもそも努力って何だっけ?
努力=応援
幸運=祝福
(´・ω・`) - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:00:43返信するラノベやエロゲーに多い一人称視点だと努力描写は入れづらい
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:00:59返信するアララギさんは苦労人だけど努力とはまたなんか違うよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:01:09返信する近所の特別擁護老人ホームに行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。
痴呆老人って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の痴呆老人は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せると、食い入る様に見つめて失禁するから
すごく管理が楽になるそうだ。
ってことはだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:02:57返信するハルヒと化物語は?
努力してるの - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:03:16返信するリゼロは主人公の努力がウケて売れてるんじゃなくて、
レ ム が 可 愛 い か ら 売 れ て る だ け - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:05:24返信するラブライブは?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:05:56返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:07:38返信する204
SAOでの経験から動機を得て
仮想現実の行く末を見ようと勉強してるのは努力でええんちゃうの
機械も一人で一発ですごいの作った訳でなく、
学校の友人と協力してたり、固定型から無線肩置きになってたりするし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:09:23返信する219
練習メニュースケジュールを見れば、超スパルタってことになるだろうね
描写は少ないがw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:09:35返信するまず初めから間違っているからこの議論は成り立たない
全てが無駄 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:13:48返信するそんなん承太郎だってそうだしもっと昔から登場時点で最強な主人公なんていっぱいいたけどな
それこそ勧善懲悪の時代劇の主役なんてただただ無敵じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:15:53返信するご都合主義の方が叩かれない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:18:23返信するラノベに限った話じゃないけどな
アニメが、2クールが主流に、そして1クールが主流に変わるにつれ
最初からほぼ完成された主人公が増えや気がする
東京レイヴンズみたいに、アニメの最終回ちかくで、主人公がやっと強くなった
みたいなことやっても売れんし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:18:28返信する努力マンきらい
スーパースターマンすき - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:19:09返信するスバルは足掻いてるだけだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:19:34返信する225
でも、SAOもリゼロも人気あるじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:22:36返信するこのオッサンは森を見て言ってるだけだろ。
いいや自分は違うって言ってる奴は目の前の小さな世界しか見えてない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:23:14返信する例に挙げている主人公達が努力していると思ってる時点で、ラノベ業界
最大手企業の社長の説が正しい事を証明している様に思えるな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:23:19返信するラノベの努力した主人公って、
大抵は「努力した設定がある主人公」であって、
「努力した描写がある主人公」じゃないからなあ。
無論例外もあるが……。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:26:04返信するスバルはただの他力本願じゃん
ラインハルトが戦う
ロズワールが蹴散らす
ヴィルヘルムやクルシュが戦う
ユリウスが戦う
スバルはその周りで偉そうに騒いでるばっか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:26:05返信するドラゴンボールぐらいの描写でいいんだよ
グダグダ長い修行シーンがうけないだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:26:06返信する努力系ラノベで売れてるほうが少ないし
まあ大体のラノベなんか「~~をしてたら、能力に覚醒した!」だからなぁ
…ワンパンマンもだけどね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:26:17返信する229
リゼロは人気ないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:27:08返信するSAOのあれで努力なんて言われんだもんな
そりゃ努力なしが売れるって言われるわけだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:27:56返信する231
やはりプレジデントに上り詰める人は正しかったといことか・・・
ラノベ厨あきらめるんや・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:29:12返信するつまり包囲殲滅陣さんは正しかったんや
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:29:46返信するで努力なしで売れたのどれだっけ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:30:13返信するキリトもお兄様も努力してるんだろうけど描写はなくね?
リゼロは読んでないから知らん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:30:37返信するスバルなら"強くなっていく"話だからまだ解るけど
竿もさすおにも最初っから全開で俺TUEEEEEEEEEEじゃねーかw
ラノベの原作じゃそうなんかも知れんが
少なくともアニメ版でそういう頑張って強くなろうとするシーンなんて思い出せんぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:30:45返信するジャンプ系は「血筋が凄い」になるのばっかだけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:32:00返信する人気ラノベで努力らしい努力してないのはがないの小鷹くらいじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:33:12返信するガル糞のゴミ共も努力のどの字もないゴミ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:33:56返信するジブリも努力らしい努力してるキャラ居ないし社長が正しいやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:35:17返信する話の続きが読みたいのに努力描写で話の腰を折られたらつまらないに決まってる
ワンピースの回想にイラつくのと同じ理由
ラノベがどうかは関係ない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:35:31返信する八幡の本物力こそがモノホンで本物
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:37:06返信する、
ゲーム脳はステータスだなレベル上げだの
チートだの
雑魚狩りしてれば理由付けできるんだから楽で良いね〜 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:37:16返信する現実でも高学歴とスポーツ選手くらいしか努力して無いやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:39:57返信する104
昔の最強主人公系はヒーローなんだよ
あくまで読者の憧れの対象
だがラノベの最強主人公は読者の投影先
強いヒーローに憧れているわけではなく、自分が強くなった妄想してイイ気分に浸ってるだけ
だからキモいんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:41:51返信する最初が肝心なのよ
努力する所は二巻以降に
最初が面白ければ続巻は惰性で買うやつおるから - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:41:54返信する251
意味不明過ぎて草 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:44:02返信するホライゾン読むのに努力してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:46:02返信する他人しかもフィクションの努力見てどうすんだよ
そんなのただの努力ポルノだろ
自分の能力は1ミリも変わらんしな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:46:10返信する努力が必要かどうかと努力描写が必要かどうかは別だと思うんだが
努力自体は必要だろ
描写が要らないだけで
北斗の拳とかあの筋肉見ただけで努力したのは分かるんだからわざわざ努力描写描く必要が無い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:46:26返信する「努力している描写」と「このキャラは努力していますという字による説明」は違う
「汗」と「血反吐」は違う
「整備されたトレーニングルーム」と「樹海」は違う
要するに何が言いたいかって?
伝わって来ねぇんだよ、緊張感もやってます感も - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:46:39返信する255
努力ポルノに草 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:47:51返信する努力する部分の描写をしないというだけで、努力したという設定をしては駄目という話ではないと思うんだがね。
キリトさん、お兄様は修行パートは細かく描写されてないからね。
リゼロは見てないから知らん。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:47:57返信する自分に優しく他人に厳しい
努力しないヤツの典型がやらおんには多い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:48:25返信する257
でもお前血反吐吐かないやん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:48:35返信する255
ケンシロウって大して強くなかった頃からムキムキだったよね
あれは努力より覚悟の問題だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:49:44返信するさすおにて努力してたっけ?
ムダに持ち上げられてヤレヤレ言いながらチートしまくってるイメージしか無かったわ。w - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:49:51返信する256
ケンシロウが筋トレしてるシーンは見たくないなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:49:53返信するグリムガルには友情努力勝利があった
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:51:11返信するキリトもお兄様も一体いつ努力したんだよ
ドラゴンボールやスラダンを百回読み直せ
努力ってのはあれだ
リゼロは知らん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:51:36返信する努力ポルノはダメだな・・・20点
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:52:08返信する努力描写を書かない方が売れるんであって努力しないのが売れる訳じゃないんだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:52:23返信するこの人たちのイメージできる努力って退屈な会議を耐える程度だからな
シンゴジなんかを与えておけば大喜びで絶賛するさ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:52:32返信する劣等生は、ワンパンマンと同じく「過去に努力してきました」という説明だけで、本編のは無双シーンのオンパレード
SAOは、ゲームオタクがゲームやり込んでたら、ある日突然デスゲームに巻き込まれて、ゲームスキルで無双し始める話
リゼロは、なんの努力もしてこなかったコミュ障のニートが、ある日突然異世界でチートもらってから、そこから努力し始める話
これらを例に出されて、『ラノベ主人公は努力してる』と言われても、首をかしげざるを得ない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:52:48返信する266
シュート2万本です。
(でもごめん。悟空は努力というよりどM。) - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:54:42返信する266
ふーん、でスラダンの奴らって剣道でキリトに勝てんの?
これが答え - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:54:57返信するバチバチでも読んでろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:55:02返信するキリトはゲームすることが数年ガチの生活だったんだから努力とは違うよね
お兄様は人体実験の末だから仮面ライダーと同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:55:04返信するどれもこれも才能なり異能なりでストーリー展開してて努力してる描写なんてまともに印象に残ってないなぁ
SAOにしろお兄様にしろガチ天才だって話だし
あ、リゼロは記憶にすら残したくないから論外ね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:55:27返信するむしろ「ラノベは努力しちゃ駄目」に発狂してる信者達が滑稽なんだよな
ラノベに限らず、漫画だってアニメだって、努力なんてまともに描写しないよ。主人公は天才ばっかて、戦いの途中で覚醒するし、たまにちょっと修行すれば凄まじく伸びる
エンタメが、努力過程より結果を描くのは必然
それなのに、勝手にラノベが馬鹿にされたと思い込んで騒いでるのがアホ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:55:34返信する説得力ってどこで得たんだろうか
キッズがジャンプから、それ以外に無い
ジャンプ主人公だったら全部正しい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 15:59:49返信するまあファンタジー要素入った作品でトレーニング回って大概めちゃくちゃ評判悪いよな
ドラゴンボールはギャグ差し込んだり短縮化して上手く躱してたけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:01:07返信する266
わかりやすい描写がなければ努力したことにならないなら
スラムダンクの仙道や牧も、努力してないキャラってことになるけど? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:01:47返信する努力描写をエンタメ化できるのはスポーツ物だけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:02:54返信する「君の名は」でもそうだけど、キャラが完全な舞台装置と化しているからダメなんだよ
ちょっと努力すれば大きな力が手に入り、手に入ったばかりの力を自由自在に扱えすぎ
そんなものを努力とは言わない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:03:05返信する279
ここでいわれる努力てのは
勝つ為の努力もあるんじゃね?
ピンチをのり超える描写や心情描写があれば納得すんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:04:09返信するただの努力シーンずーっと映したら評判悪いからキャラに「シュート2万本でした」とか言わせておけば良い
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:04:41返信する悟空の場合、仕事もせずに好きなことしてるだけとも言えるけどな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:04:43返信する282
その場合だとキリトも努力してることになる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:04:46返信するラノベ特有の『努力しちゃ駄目』っていうのは、いわゆる『どこにでもいるような普通の高校生』や『現実に挫折したニート』が、自分からは一切アクション起こしてもいないのに、勝手に環境が変わって気がつけば『天才』『チート』と呼ばれているシチュエーションのことを指すんだろ
あくまで受動的で、トラブルもヒロインも才能も全部向こうからやってこないといけない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:04:54返信する努力描写云々じゃなく不自然な御都合主義が嫌われてるんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:06:13返信する284
怠け者扱いの悟飯とヤムチャ・・・
2人とも高収入だろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:06:23返信する285
その描写がもっとクドくないとダメなんじゃね?
北斗の拳やドラゴンボールくらいクドイのがお好きなんだろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:06:33返信するおーっと!アンチがリア充御用達の君の名は。まで叩きだしたぁああああ!w
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:07:16返信する286
そういうのあんまり無いような
つか売れてるのでは見たこと無い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:08:14返信する286
つまり包囲殲滅陣さんは売れるんやな! - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:09:13返信する条件反射で『ラノベは努力NG』に反論してる奴は、ちゃんと全部読めよ
一番のキモは『能力もヒロインも向こうからやってくる』ってとこだろ。売れてるラノベ主人公はそのための努力を一切してなくて、それを差して『努力NG』という話だよ
なろう全盛期の今のラノベ見りゃ、そりゃその通りとしか言えねえよ。ある日突然異世界行ったらチートもらう主人公ばっかだもん
仮にその後努力することがあっても、結局能力もらってからの努力なんだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:09:17返信する286
それはなろう系ラノベの王道だなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:10:11返信するその点物語シリーズは結構斬新
努力とか戦闘力の高い天才とか全く意味がない基本的に頑固で口先が優った方が勝つ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:10:24返信するスポーツ物がいちばん努力描写多いけど
ぶっちゃけ、試合意外あまりおもしろいと感じない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:10:30返信するダンまちは珍しくピンチになったり修行してたりして驚いた。
大して円盤売れなかったみたいだが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:11:20返信する他人に本当の売れる要素なんか教えるかよ
正直に教えてもらえると思っている奴がアホ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:12:56返信するレイアップは置いてくる・・そう信じてた時期が俺にもありました・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:16:48返信する漫画じゃないんだし過去につらい経験があったんですよ…って程度で周りが語るくらいが丁度良い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:21:44返信する行ってることは間違ってないが、言わない方がいいことだったな
ラノベ読者のラノベコンプレックスをナメてはいけない
彼らは成功者が『ラノベとは〇〇』と語れば、なにを語ろうと『うわあああ!ラノベが馬鹿にされたああああ!』と発狂する人種なんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:25:21返信するへったくそな努力の描写なんか書かないほうがマシってことじゃね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:31:57返信するリゼロが売れてないっていうが、それ以下のラノベまるけなんだが
本当にラノベ売る気あんのかよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:32:38返信する「〜これはどういうこと?」とかあたかもラノベオタが発狂してるような記事タイトルにするやら管の悪意よ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:34:54返信する全文がみれない・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:35:38返信する作者もあまり努力したことないんじゃない?趣味で小説書いたらたまたま売れたとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:37:06返信する漫画と違って、ラノベはアニメ化されたとき
地の文とかカットされる部分多いからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:40:03返信するSAOはβテストの分先行してたのとLA取りまくってたのが大きいと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:44:10返信する努力して強くなったという設定があるというのと
努力してる過程を作中でがっつり描くのとは違うからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:46:40返信するもう全部バガボンドにしちゃえよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:49:03返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:49:42返信する293
言われたことへの反論すら努力しないで雑言吐くだけだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:49:57返信するそりゃ一部の無能編集と作家が
自分らがヒット作の内容すらろくに把握せず
つまらない作品書いた結果売れないのを
読者の人格のせいにしてるだけだし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:52:00返信するしょうがない・・ワイがマジレスしてあげよう。
もうアニメ化するな。そうすれば批判はやむ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 16:53:46返信する批判されているうちが華だよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:00:50返信する既出かもだが、
>SAOのキリト、劣等生の達也、リゼロのスバルも努力してるし
こいつら努力してんの????ww - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:02:06返信するゆとりの言う努力とはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:05:12返信するSAOと劣等性で努力してるって言ったらほとんどの主人公は努力してるわ。
あいつら程最初から俺TUEEEEしてるのいないじゃん。努力ってのあれだよ、史上最強の弟子みたいなああいうのだよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:05:42返信するぼくにもがんばればできる!レベルかどうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:09:51返信するリゼロはアニメが売れただけで、原作はいうほど売れてないが?
少なくともSAOや劣等生といっしょに括るのは場違い - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:09:59返信するスバルは努力しているのか?努力というよりなんの苦労もなく手に入れたチートを使ってあとだしジャンケンしているだけだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:18:43返信する319
場違いって関係ないだろ
人気はあったし
見ごたえなら、SAOよりあったよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:21:12返信するSAOをTUEEEだという前提で語る奴はたぶん未読未視聴
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:21:40返信するワイはたぶんSAOアンチやけど人気なら頭一つぬけてるとおもうよ?ハリウッドやし。
ましてやジャンプの中堅クラスとかありえんからwジャンプ信者はジャンプを過大評価しすぎw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:23:07返信するオタクは努力したことないからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:23:08返信する216
してない
そもそもそいつら帰宅部のゴミだし、俺含め大半のリアル高校生の方が高校時代努力してた - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:23:54返信する323
信者おつ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:26:24返信する327
多分※ずれてるな。いやゴキリトさんは正直マジで無理なんだwアバンストラッシュの構えとかなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:27:58返信する平日の昼間に努力を語ってる
滑稽なニート達 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:30:28返信するラノベの努力は努力じゃないって言ったらジャンプも結構アウトやんけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:30:48返信する「友情努力勝利」を謳っているジャンプでさえ現在主人公が努力している作品はヒロアカくらいしかない
そのヒロアカも売り上げ的には微妙だし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:31:43返信するラノベの努力って
何の努力もしないで何事からも逃げるだけのコミュ障キモオタ屑ニートが、偶然にファンタジー世界に行ったら自動的にチート能力手に入れて、コミュ障克服してて、女にモテモテになってて、困難に立ち向かう精神力も手に入れて、さあ仲間のために世界のために~とかいうやつだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:32:46返信する293
それ言ったらドラゴンボールはサイヤ人でヒロインもヒロインの方からやってくるしワンピは実食っただけだしナルトは親が凄かったのと秘伝書読んだだけじゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:32:54返信する努力や血の滲むような過程を描写しないから軽いんだよね
Lv99で始めるドラクエのような無味乾燥さ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:33:33返信する332
それどっちかって言うとなろう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:34:08返信するそいえば上条さんは努力してないなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:35:37返信するジャンプもラノベも努力はしている
努力描写が少ないだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:35:58返信するあれこれ小理屈つけては「ラノベにも努力している描写はある」って出張している奴いるけどさ
でも お 前 ら 努 力 し て い る 主 人 公 に 自 己 投 影 し な い だ ろ?
それと都合のいいヒロインと、降って湧いた特殊能力の部分は事実だろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:36:35返信するつまり「キリトは毎日素振り1000本した」って書いとけば良いんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:37:06返信する338
降って湧いた特殊能力はジャンプも同じだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:37:52返信する「こういうのは努力とはいわない」と難癖つける人は往々にして自分が努力していないことを棚に上げて書き込んでるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:38:21返信するワンピースも冒険して悪魔の実手に入れて食えば良かったのに
つか冒険してるのに悪魔の実手に入れたこと無いという - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:41:00返信するつーか、発狂してるラノベオタも、どっかで心当たりあるからムキになってんだろ
本当に見当違いだと思ってたら、普通にスルーして終わりだし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:42:06返信する340
それな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:42:06返信する>>336
上条さんはタイトスケジュールだからなぁ
生きのびることに全力で努力してる状態が何カ月も続いてるっていう - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:42:35返信する343
論破されて逃げてるのに何言ってんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:44:11返信する例に出てる奴らみんなチートレベルなんですが…
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:45:57返信する>>何か目に付くところだけを取り上げて
>>「今の読者は決定的に変わってしまった」と言い立ててみせるのは
>>ワイドショーを眺めて「最近の若者は」と嘆く老人と変わりないと思います。
まとめサイトだけ見て特定の人種、国籍、性別を叩くような人とも変わらないな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:46:57返信する流石にどの小説でも程度の差はあっても努力はしてるだろう
>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。
これでは極端に解釈されてしまう。
せめて、努力をみせちゃダメなんです。なら当てはまるのも多いだろうに - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:48:01返信するキョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:48:27返信するなろうに多いんであってラノベでは少ないしそもそも売れてない
ジャンプで言う斉木みたいのやろ?
なろうだと包囲殲滅陣さん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:49:09返信するスマホだと安価がズレてる気がするんだけど何で
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:49:56返信する338
そもそも努力してようとしてまいと自己投影とかしなくね
あと、ヒロインって都合よく用意されてるからヒロインなんじゃね
ラノベに限らず、モブをヒロインにする主人公とか居るか? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:50:47返信する338
ドラゴンボールは親の能力だしヒロインも結婚するまでは結構都合良かったろ
結婚した後はアレだが
それでも努力描写はあったんだし努力したのも分かるわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:51:44返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 17:53:25返信するとりあえず帰宅部や落ちこぼれの時点で大半の日本人より努力してないよラノベ主人公は
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:07:52返信するラノベはこんなもんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:14:49返信する魔法科高校の劣等生の主人公のほうは、
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。
に対して、大変な目にあって感情と引き換えに手に入れたって話だったのに
なんで劣等生は努力してない!みたいな話になってるんだ? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:20:08返信する売れるのは面白いからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:26:19返信するこの三作品の主人公は「努力」してるっていうよりは
「苦労」してるって感じだわ
ただSAOと劣等生の場合はもう一番しんどい苦労は終わってて
物語の進行上での苦労は少ないし今さら努力も必要ない。
リゼロは物語の進行と同時に絶賛苦労してるし、この先努力も必要。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:31:48返信する努力というよりサバイバルな気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:31:49返信するこの3作品って努力って言えるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:34:40返信する努力というより苦戦、敗戦といった挫折感の無さ。
圧倒的絶望感とかストレスだしね
すぐ乗り越える壁ならスパイスですむし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:36:34返信する劣等生は努力って思わないな、たんたんと作業してる感じ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:41:25返信する努力の方向性が変ってかやっぱり読者が努力してきてないツケが回ってきてるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:47:30返信する作者の立場では、最強で努力や訓練しないキャラって非常に描きにくい。
初期設定だけでずっと勝負しないといけないからね。努力っていうのは、設定の修正をするってこと。これをすることで作者の筆が進むんだよ。
漫画だけど、ワンパンマンのサイタマですら、生活のためにランクを上げる努力をしている。
初期設定固定で勝負しているのは、このすばの駄女神くらいしかいないよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:47:59返信するうろ覚えだけどスバルって元の世界でも筋トレしてて原作では異世界行ったあとも継続してた気が
他にも時間に余裕出来たら走り込みとかSASUKEみたいなので瞬発力?だったかを鍛えてたはず
あとはムチの修行くらいか?ここらへんよく覚えてないから二次創作の奴と混ざってるかも - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:50:26返信するカワンゴって人、普段はどんな業務やってるの
経営能力があるようには思えないし
一種の飾り(広報?)なんだろうか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:51:52返信する>俺TUREEEE系求む。主人公がひたすら足引っ張って
>読み終わると本を床に叩きつけたくなる感じのライト自己啓発ノベル ネタ
つ『Re:ゼロ』 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:52:52返信するキリトは努力してるんだろうけど
降って沸いたようなユニークスキルが強過ぎて
あんまり努力キャラって感じもしない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:54:44返信する異世界転生俺TUREEEみたいなタイトルの小説なろうで見たの思い出す
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:56:15返信する不良がバスケしただけで強くなる漫画があるらしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 18:59:21返信するシュート2万本を全部漫画で描いたら不評になるがキャラに「シュート2万本しました」って言わせれば絶賛される
努力はいるが努力描写は要らない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:00:59返信する努力してる描写が少ないから努力してないように感じる
文章で筋トレやってますとか書いてるだけでは苦労は何も伝わらないな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:01:07返信する努力はしている
ただ、その努力が短期間でものすごく効率よく実を結ぶ才能がセットでついている - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:16:39返信するゆとりにはお兄様が努力しているように見えるんだ。
そりゃ、3日で会社に来なくなるのも納得だわ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:18:38返信する過去にこんなことがありましたよ 努力して今の強さになったんですよ
ってのと、リアルタイムで修行なりの努力描写入れるのは全くの別物
後者が受けないって言われてるのも分からないのか?? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:21:35返信する努力って言葉も安くなったもんだなぁ
世界が接待してくれてるのにちょっとでも苦悩するフリしてりゃ努力なのか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:23:53返信するひどい目にはあってるけど努力じゃないよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:34:44返信する単純に努力が嫌われるって訳じゃなくて、昔のジャンプ漫画によくあった水増し的な修行回みたいなのが嫌われるってだけなんなんだと思う。
要はダラダラ脱線してないでちゃんと物語を先に進めてほしいって言う事、
昔に比べてアニメやラノベも数が増えたんで、興味もあっちこっちに飛ぶから長々とした話の進まない脱線話とかが続くと、その作品に対する興味が失せやすくなったのよ。(特に長編シリアス系作品が顕著)
こういう状況の分かり易い対策として長い上に話が停滞しがちな訓練シーンとかが削られ易くなったから、努力する主人公は人気が出ないって誤認が広まったんだと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:35:41返信するそもそも努力する時間がないんじゃ
ページ数とかも限られるんだしさ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:37:21返信する花道の右45度シュートだとか赤木のスピンムーブだとか描写そのものは多くないけど
晴子が『この角度からのシュートが一番成功率高いね』だとか『あんなに練習したのに…』だとか
付け加えるから努力した感が強まるんだよなぁ、演出って大事 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:40:17返信する修行や努力という名のチートエンチャント作業を延々と書くやつとかいるからな・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:40:47返信する劣等生読んでないバカが多すぎw
sao、リゼロより1番努力描写が多いぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:41:19返信するハンタの修行シーンは良かったと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:44:41返信する382 アレは上手く見せてたなぁ
試行錯誤してる時って苦しいけど楽しい。桜木のはそれを上手く書けてたと思う
赤木は糞真面目で一人でもずっとやってきてた、それが崩れた時の絶望感や無力感
そばで見てきた人は泣いてしまうよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:47:22返信するライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。って事だから
SAOのような少しでも議論の余地がでてしまう主人公とは違う
もっと徹底的に努力否定してる主人公の事なんじゃないの?どのラノベ主人かは分からないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 19:47:41返信するラノベはもっと伏線上手く使うべきなんだよ
唐突に突っ込んで即回収ばっかりだから薄っぺらい
そんな程度で解決できちゃう問題につまずくとか馬鹿なの?ってなる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:00:20返信するヒロインキャラを非処女&ビッチにしたらどうなるかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:04:26返信するそこらのラノベアンチじゃなくてラノベ総本山の角川の経営者自身が認めてるのに
あーだこーだ反論しても虚しくない? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:07:42返信するリゼロのスバルも元々体育会系だったのに変えられたからね
社長や編集が糞だから糞になるんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:08:40返信するカドカワっても元ドワンゴのやつだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:09:22返信する390
そうなるとジャンプのドラゴンボールも努力してないことになる
編集者が言ってたし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:10:50返信する387
努力しちゃ駄目なら少しでも努力したら間違ってることになってしまうが
まあ落第かな
あれはサイタマ以上のトレーニングしてた - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:12:09返信する努力型キャラでなぜか思い出したのがARMSの隼人
まぁカルナギ戦以降半ばチートキャラだがw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:22:03返信するソーマやTARITARIであった内容だが人は他人の努力を認めたくないからだよな
出来る奴は努力あっての結果であっても才能があるから努力が出来ると才能を言い訳にしたり
自分だって頑張ってる、努力をしてると思い込みたいから才能が自分と同等もしくは下に思ってる奴が上に行くのは認めたくない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:22:29返信するキリトは主人公補正で二刀流レアアバター手に入れとるやんけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:22:32返信するこの手のでキリトの名前が挙がるのは努力してる設定があるかどうかなんて話じゃなくて
何かのハードルがある時にそこまでのストーリーでの積み重ねから解法が出てくると読んでてそこまでの努力の結果なんだなと感じる
SAOの場合解決方法が毎回唐突な機械仕掛けの神様でそこまでのストーリーの中で積み重ねたものが大した意味がなくて「毎回キリトに都合よく設定が出来て問題を解決する」って印象になり
それを指してキリト努力してないじゃんってことになる
作中に設定があるかの話じゃないんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:25:58返信する398 話の展開とか見せ方が下手なんだよな
ちゃんと順序よく並んでれば格好良いのにデタラメだから接待になる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:35:15返信するスラムダンクの特訓描写とかは面白いから見せ方なんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:43:03返信するスラムダンクの場合は特訓してそれが試合で実を結ぶ描写があるからあの特訓が意味があったんだと思わせる力がある
リバウンドにしてもレイアップもジャンプシュートも練習した結果を試合で出しチームを救うことで桜木の地道な努力がその後のカタルシスになる
SAOはそういうのないから・・・ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:43:07返信する多分、努力している姿が必要じゃないってことじゃないのかな。努力している過程は飛ばして、その結果として無双しているところが好まれるという。努力したという事実さえ提示すればいい。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:47:53返信するこんだけ馬鹿にされてても喜んでオッサンに貢ぐって
中年童貞って全員ホモなんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 20:52:45返信するいくらお前らラノベ読者が必死に「主人公はちゃんと陰で努力してるんだ」とほざいたところで、肝心の本編に努力してるシーンがないのではダメなんだよな。
だいたい、幼女向けアニメの「プリキュア」「アイカツ」「プリパラ」などにだって一生懸命トレーニングするなど努力してるシーンがあるのに、中高生男子が読むラノべで努力してるシーンがないのではダメだろ。
そんなに最近のラノベ読者ってメンタルがヘタレなの?って思うわ(-_-;)
んで、結局ドワンゴ川上がいう通り「最近の若いラノベ読者層は努力してるシーンがあるのを嫌うから、それを省いたのが売れる」って事には変わらない訳ですな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:03:54返信する>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。
ラノベ読者馬鹿にされててわろたw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:05:09返信するこれは支持するで
激しく同意じゃ!!! - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:11:25返信する402
始めはそう思ったけど、努力したという事実を提示したら
>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。
>今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ
努力できる立派な人物が主人公になるから努力しちゃダメらしい。
それと本文を読む限り、極端な例をだしてこういう世間の流れを批判したい口ぶり。
つまり本当に伝えたいのは405のような事 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:20:39返信するなんでお前らドワンゴの奴の「ぼくのかんがえたりろん」に熱くなってんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:24:21返信する努力してるようなのがウケにくいのは間違いなく作者の力量が足らないから
読者は面白ければなんでもいいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:25:05返信するラノベ読者諸君、俺TUEEEは好きだろ?
自分の胸に聞いてみなよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:25:47返信する努力切った方が買う客もいるけどそれ以上に失った客の方が多い
努力シーンを面白く見せるアイデアがないなら、やらない方がマシっていうのは確か
要するに全盛期ジャンプの後ろから2番目くらいの作品は昔からテンプレのそんなのばかりだったわけで、
角川の方針として二線級しかありません、編集も努力しません、作家も探しません、という方針なだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:26:36返信するキリトとお兄様は努力描写は無いよね
お兄様は修行してまっせアピールは数ページあったかも
スバルの苦難に立ち向かうのは努力ではないよね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:34:54返信する何かしら努力描写があれば"努力してない"ってことにはならんから
売れてるラノベで欠片も努力しない系主人公があんま思い浮かばん
俺が詳しくないだけかもしれんが
上条さんあたりは修行描写どころかそもそもやってないから禁書くらいか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:37:47返信するなんかそのちょっと入れたから努力してます
他とは違いますよ感が逆に鼻につく
書けないから省きましたの方がまだ清々しい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:52:02返信する努力云々という言葉遊びをしても仕方がないよ。
要は、ラノベ読者は、主人公がピンチになってそれに対してどうにか頑張る姿よりも、
主人公が苦もなく与えられた素晴らしい力によって一気に解決する方が、楽しいと感じるのは、確かだろ。
逆境という状況からの一発逆転、という最高に面白い展開をみるためには、辛い状況を見なければならないけど、ラノベ読者は、それを我慢できない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:52:40返信する一番売れてるSAOの努力描写の例は幾つも出てるな
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 21:55:37返信する※415
SAOは章のラストに毎回ピンチになって仲間と一緒に立ち向かってるけど
まああれは初出が10年以上前の作品だけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:00:16返信するうーん
努力という言葉がラノベ読者と、そうでない人で違いそう。
みんなで一緒に立ち向かうのは、努力ではないぞ?
負けてもどうにもならない絶望的な状況に立ち向かう姿、ってのは、最近のラノベにはないんだろうねえ。頭を使う展開ってのも無さそう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:03:43返信するラノベは、努力描写がないというよりも、負ける、負けそうになる、という状況がないんだよね。
ストレスフリーな内容ばかり。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:08:21返信する417
一般的な定義が知りたければ辞書を引いてみればいいんじゃね? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:10:27返信する419
ラノベ読者の努力の解釈は、一般の人と異なるのでは、ってことですよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:11:53返信するラノベって○○だよね
という批判って、だいたい知らない人が適当言ってるだけだよね
ラノベと言う括りの中にどれだけの作品があると思っているんだか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:12:13返信する努力描写ってのは、弱い主人公を描けるか、ってことなんだよね。人間的にクズでのろまでダメな部分を描いて、最終的にはそれが改善される、ってのが、物語の常識なんだけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:12:27返信する421
たぶん定義が一般の人と異なっているのはあなたみたいな人だと思うけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:12:32返信する「良かれ悪しかれ」とか「多かれ少なかれ」とか危ういラインに触れる度に予防線張ってる時点でクソ文章やなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:13:11返信するラノベは最初から、強いし、間違ったことはしないし、全て正しく、敵が全て間違ってる、みたいな。
成長しないというか。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:13:48返信するキリトは学校で勉強したり宿題やったりするシーンがある
これは努力してるとこだから努力描写ちゃんとある - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:14:22返信する423
ラノベのピンチって、なんすかね?
敵が来たらピンチですか? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:17:37返信する427
努力描写って、きっとみんなが思ってるのは、
物語の過程で、今までできなかったことが、
できるようになる、まで書いて初めて成立することじゃない? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:28:52返信する昔ダンまち信者が弱いから俺TUEEEEじゃないとか言ってるから見たら武器貰ってチートして成長速度も速く手って感じで糞過ぎてワロタわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:32:15返信する勉強したり宿題やったりするシーン = 努力
釣り・・・だよね?
そんなレベルの話じゃないと思うんだけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:35:52返信するキリトが宿題をするシーンってあったかな
ユイのための機械作ってるところとか? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:37:05返信する結局のところ強さに筋が通るような設定、話の見せ方描写がすべての決め手になるのよね
SAO含めて今のラノベはその辺無視して安いTUEEEやらハーレムってやってるから嫌われるんだよ
キリトが英雄扱いとか言ってるけど主人公補正のご都合主義展開でおいしいところだけを持ってただけという
作中で救ってるのも女だけだしね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:38:31返信するそうそう
設定として強いだけで、
強さとか頭の良さとかが、全く納得感ない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:42:03返信する頭の良さに関しては、作者より頭のよいキャラがでる小説はない。
大体、軍師もの作戦も相手が無能か、どっかの戦記もののパクリなんだよなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:43:30返信する本当に、弱い奴が強くなる作品って、最近だとグリムガルぐらいか・・・
スバルは、ずーっと弱いままだから、除外なw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:47:55返信するグリームアイズ戦での軍のプレイヤーとか無かったことになってんのかな
圏内事件ではカインズとシュミットも助けてなかったか
どっかで聞いたことをそのまま言ってるのかな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:51:09返信する努力が実ってる具体例も挙げずに「やってるやってる」言われてもなあ
多かれ少なかれと単に比較の問題とされたら、それこそ何にだって言えることになるし
さすおになんて結果負担を脳内で勝手に「努力」に置き換えて手段と目的を取り違えてるし
こんなにまるまる中身のない頭の弱い論説もちょっと珍しいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 22:56:19返信する435
SAOでキリトが頭いい設定として信者が語るプローブのカメラの制御云々とかもそうだよね
視線を追随してカメラが動くシステム作れるキリトさん天才!みたいなこと信者さん言うけどあのシステム馬鹿過ぎだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:01:45返信する439
SAOのシステムなんて頭悪いのしかなかったわ
特に酷かったのがデスガン編
他人の個人情報入力画面が見えるってなんでやねん - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:03:40返信する信者と言うかファンはキリトさん天才!とは言わないような
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:03:44返信するキリトは物語開始時点でレベル30、
お兄様はレベル50ぐらいからスタートしてるようなもの
キリトも強敵には苦戦しているし何回も敗北している
でもネットで言われる「努力」は最初は必ずレベル1から始まらなければならない、
しかも特殊能力無しが前提だから「努力」とは認められない
まあ努力描写を「話が進まない」「テンポが悪くなる」と切り捨てる読者・視聴者側にも問題はあるんだが - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:07:45返信するラノベを"息抜き"に読んでる人間からしたら、川上の発言も「そういう所あるよなーw」で済ませるんだが
ラノベで"現実逃避"している人間からしたら、これは何がなんでも否定したい事なんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:16:54返信する441
天才みたいな直接的な表現しないだけで「キリトは10歳の時に住基ネットハッキングしてたから」とか「キリトは東工大に入れるくらい頭いいから」とか「海外の有名大学に留学できるくらい頭いい」とか基本キリトさん超すごい!って感じだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:20:26返信する努力(どりょく)とは、目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること。
お兄様が努力??????? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:20:49返信する444
原作読んでもアニメ見てもわかるけど、あの作品、主人公全肯定な作品じゃないから
普通にファンならそういう持ち上げ方しないと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:26:44返信する446
主人公全肯定なんてないだろww
俺TUEEモノのファンが言ってるのはみんな申し訳程度の努力()否定してる()だわww
否定されて必死になっちゃうのは自己投影が強い現れだぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:29:37返信する441
普通に天才だけどな
2年だったか、ゲームに閉じ込められ、現実に戻ってもリハビリ
アスナを助けるためにまたゲーム
4巻ラストでSAO時代から引き継いでたキャラデータを初期化して
新たに一から鍛え直したのに、すぐに廃人プレイヤークラスになるくらいゲームして
それでいて、リアルでも天才設定を唐突に取って付けてんだから
お兄様が凡才に見えるレベルのバケモノ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:35:00返信する1期のころのキリトの学力の設定って
標準レベルだったはずだが?
なんで急激に完璧超人にしたのか - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:35:04返信する447
草はやす前にもうちょい話がつながるように文章書いてくれ
とりあえず俺TUEEEってノリでもないから一回読んでみると良いよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:35:15返信するSAOはキリトが何やっても全肯定される作品だろ
例え法に触れる行為しても逆に賞賛されるような - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:36:58返信するお兄様を実例に挙げるのはさすがにどうかと思うわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:40:46返信する努力描写とか元々ラノベにないから、スレイヤーズやオーフェンやフルメタルパニックにんなもんは無い
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:43:10返信する450
草に惑わされて一つ一つの文の意味もわからなかったのかな?w
ごめんねキリト君w - 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-30 23:54:02返信するおもしろければ売れるし、つまらなければ売れない
仮にSAOでキリトに猛特訓させても
売り上げでリゼロに負けるとか100%ない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:14:14返信する455
売るために努力するシーンを書かず都合のいいヒロインを出したSAOになんてことを
SAOは面白いから売れたんじゃなくて努力せずハーレム作ることで「ラノベ読者」に売れる作品を作ったんだろうに
因果がおかしいぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:17:17返信するブリーチの事をディスるのは止すんだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:21:58返信するRPGのレベル上げを努力と言っちゃうよ様なレベルの記事で笑った
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:22:33返信する456
修行しまくりだろ!
ほとんど活躍してないけど - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:25:43返信するお兄様はイチローがランボーとジョブズを兼ねてる様なキャラだから、努力とか描いてもギャグでしかない
あの作品をシリアスに見てる人なんているの? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:31:06返信する無理矢理揚げ足取って批判しているだけのように見える
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:32:42返信する最近のアニメでちゃんと努力が描かれてると言えば、ダイヤのエースやベイビーステップかな?
このくらいちゃんと描かなけりゃ、引きこもりニートが公園に出かける為に頑張るのを努力と言ってる様なもの - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:33:23返信するゲームでのレベル上げを「努力」とかいいだしたら
子供のころからゲームばかりやってて
いまはニートやってる幼馴染は、努力家で
手取り20万の安月給の俺は、努力家じゃないってなっちゃうわ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:37:13返信する記事の3作品で言えば
最初の2作品は幾ら努力したと書いても、文字で書いてあるだけで作品内のレベルですら努力の内容に現実味がないからギャグでしかなく
リゼロに至っては、ゲームでコンテニューを繰り返して単に諦めが悪いだけという、努力という言葉の意味すら理解できてないレベル - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:37:30返信するキリットさんのアレを努力てwwwwwあんなにキリットさんに都合良い神の手が露骨に見える世界なんてないだろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:45:03返信する過去に努力したことがあってもその辛さとか苦しさが十分に伝わる描写がないと意味ないでしょ
少なくともSAOと劣等生は1巻時点でそんな描写は無かったと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 00:45:52返信する例えばDB
亀仙人の修行、カリンの塔、界王拳を身に付けるまでの重量の話や精神と時の部屋
と言った具合に修行(努力)描写が具体的で面白く描かれている - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 01:49:13返信する例にあがってる3作品とも典型的な努力せずにオレツエーの作品ってところが草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 02:08:01返信する昔のジャンプが努力とか、
まさにその三本柱吹聴してた頃の代表作のキン肉マンやら星矢やら北斗やら男塾なんてバトルだけで地道な努力なんてほとんど描いてねえしな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 03:20:58返信するスバルのどこらへんが俺つえーだったのかさっぱり分からんが
あんな精神的にも肉体的にもきついストーリー全然羨ましくない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 03:49:59返信するスタート位置がよければ俺も努力できるはずだ
と都合よく考えてるからうけるんだよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 03:57:45返信する470
>スバルがエミリアに関わらなきゃ何の問題も無い話
それで自分の選択で関わって辛いだの苦しいだの俺のおかげだの
これでどうやって楽しめっていうのか・・・
主人公の行動理由が弱すぎるのが一番気持ち悪い
>リゼロに至っては、ゲームでコンテニューを繰り返して単に諦めが悪いだけという、努力という言葉の意味すら理解できてないレベル
自己投影した時に羨ましい羨ましくないの話ではないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 04:18:25返信する俺は努力マン好きだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 04:53:52返信する川上量生のプロフェッショナルは過去最低に見習うべき要素皆無の
クソ回だったね - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 09:04:48返信するリゼロで努力したと言われると違和感
努力はしたんだろうけどノベルゲーで選択肢を選んだら偶然生存ルートに到達した感じしかしないんだよなぁ
そして面白ければ努力したかしないかはあんまり関係ない
※470
無能力のラノベ主人公は大体超高校級の幸運と不幸持ち - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 09:51:30返信するDAYSみたいに、主人公に過剰に頑張ってますアピールさせて
ほかのキャラが頑張ってないみたいに描くには好きじゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 10:04:32返信する重要なのは、苦難に対してどのように対処して、読者にカタルシスを与えるか?ってことだろ。
俺ツエーの場合、その苦難があまりにも簡単に解決されるってのが、好かれる理由だし、きらわれる理由でもあるんだよ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 10:29:12返信する469
お前がジャンプ漫画読んだこと無いんだなってことはよくわかった
なろう系のラノベでも読んどけ、それがお前にはお似合いのレベルだ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 10:51:28返信する漫画原作だと、2クールどころか100話以上とか長く続ける作品があるからね
努力描写がラノベみたいにアニメでカットされずに済むのは
アニメが原作に追いつくのを防ぐための尺稼ぎって部分が大きい - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 11:18:03返信する努力の多い「スラム談話」とか
アメリカではまったく受けなかったからな
アメリカでは努力を書くのは厳禁
そのために「スーパーパワー」「得体の知れない何かからなんぞされて突然変異」があるんだ
これなら手っ取り早く強くなれる - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 12:02:50返信する努力してねえよ
才能ある奴が工夫してるだけだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 12:17:09返信する劣等達也って努力してたっけ
生まれつき能力高くてしかも改造人間だから色々規格外で能力ちらっと出したら高評価されましたってかんじだと思うけど
SAOキリトも設定上「元々高性能」じゃん
リゼロスバルは多少毛色違うけどそれでも努力らしい努力はしてなかろ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 12:52:21返信するこの3作品の努力って、ジャンプ系に多い、強くなるための努力じゃなく
問題を解決するための努力な気が - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 13:05:04返信する昼寝するだけで女が寄ってくるキリトさん
ゲーム中唯一のユニークスキル持ちのキリトさん
ラスボスが勝手にこちらにやって来るキリトさん
お兄様は何処を切っても才能エリート才能エリートの金太郎飴 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 13:33:52返信する前提からして馬鹿の妄言だからw
スーパーマンやら例に出すまでも無く努力シーンが無くてもあっても面白さには一切関係ねーからなw - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 13:42:29返信するSAOはキリトに都合の良すぎる、キリトがルールのキリトワールド
お兄様はもともとスペック高すぎ
スバルは周りのキャラに戦わせて、いちばん偉そうにドヤ顔してるだけ
努力はしてるだろうけど、それ以外の要因が凄しぎ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 14:15:51返信する努力パートだって
常軌を逸した努力描写で周りの登場人物がそれを凄いと感じ主人公株あげ
結果本番で俺TUEEEを見せ付けるってパターンは好きだと思うよ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 15:15:00返信するケンシロウ
女取られて、超頑張って強くなり勝った
努力描写はない、みたいな? - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 19:31:44返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 20:15:50返信する「ゲームの中で努力して」??はあっ!?
実際俺らはゲームの中でだけは努力してるでしょうが。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 21:52:01返信する主人公が努力してるかしてないかじゃない、読者が「自分にも出来そう」と思えるかどうかだよん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 23:08:44返信する昔はベストキッドみたいな胡散臭い師匠の胡散臭い修行が流行ってたけど
最近はそれもう過去にやってるから今ツエーんだわ状態って感じだよな - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-01 23:48:58返信する川上の言う努力ってケンイチみたいなことなのかねぇ
表現するのが難しいんだよね努力って、文章だと特に
だから「努力した結果」の無双描写でお茶を濁すんだろね
無双描写のが読んでて楽しいし
ただ最近はではなくて電撃文庫やスニーカーの昔の名作も努力描写ってあんまないよね
天才が常人離れした力で圧倒的な敵をメッタメタにするのが多かったし - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-02 01:44:16返信する角川一族は薬中一家
- 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-02 10:51:26返信する昨今のマンガみたいに
血筋・友情・勝利ってことでしょ - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-03 02:29:07返信するぶっちゃけキャラクターの人間性の掘り込みとかこれ以上いらないよ。
努力がどうとかそういうのも含めて。
世界観の掘り込みがどの作品も正直絶望的に雑だろ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 22:26:51返信する16、160
ゆとりなのはガキじゃなく2、30代のおっさん……
そして老害も糞だから見習う所なんかない
30、185
お前みたいに負け組がいるように成功してる人もいっぱいいるんだよ
とりまお前みたいなのがいるから老害は叩かれて俺らおっさんが迷惑だから消えてくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2017-01-29 07:08:01返信する努力描写なんてどうでもいいのは
売れてるラノベよりずっと売れてそうな桃太郎や金太郎が証明してる
あいつら努力なしで鬼とか熊とかやっつけてるだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2019-09-07 10:35:55返信するたとえ努力してない与えられた力でも主人公がそれを持つにふさわしい人間だったり
正しい使い方をしていれば叩かれなんてしない
努力云々は主人公の魅力の無さから発生したお題目に過ぎない
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