努力嫌いだけど何か？

[…] を読む: ラノベオタ「最近のラノベは努力を描くと売れないと言う人がいるけどSAOのキリト、劣等生の達也、リゼロのスバルも努力してるし売れてるね　これはどういうこと？」 Via : や […]

SAOはともかく後二つは売れてないやん

426童子蛋纏足匪賊清國奴半野蛮人

たとえば『魔法科高校の劣等生』の主人公は、あまりにも強大な力を持っていますが
それは「いつの間にか」手に入れたものではなく
過去の人体実験でほとんど全ての感情を失った末に与えられたものです

天才では無いが努力とは言わないだろそれは

自慰すら敵国のポルノ盗み見
最劣等生物　支.那猿

正論

川上なんて興行の山師みたいなもんなんだから一々相手するのがおかしい

アンチさんを庇うわけやないけど社長さん自ら言ってたやん・・・

川上はジブリの鞄餅と庵野のおしゃべり相手してればいいんだよ

恥も知らないシ ナ 猿が辱めとか笑わせんな

キリトとか申し訳程度の努力してますよアピールで騙されるんだから竿キッズはレベル低いよな

お兄様の改造手術は努力じゃねぇだろ

お兄さまは改造人間みたいなもんだからなぁアレは・・・
確かに日々の鍛錬を欠かさず続けているってのは解るが
なんか違うだろうって思ってしまう

努力ガーの人はなんか努力の定義がおかしいんだよな
日常系４コマ漫画とかでもなければ大抵のストーリーって、
問題が起きてそれを解決するための努力をする話になってるだろ

どうでもいい
ゆとり叩きの一環なんだから、黙って俺らオッサンに叩かれてろ
ガキの癖に生意気ぬかすと殴るぞ

あれを努力って受け取る奴らはマジでやばい。

おっさん世代は自分は努力しないけど他人が努力する話は好きだぞ
ゆとりも少しは見習え

リゼロｗｗｗｗｗｗｗｗ
新刊10万行かないゴミを代表扱いして名前挙げるのやめろ

精神と時の部屋で10日ほど修行したらええんやろ？

色んなことが都合のいい展開ばかりなのはよく見るが
「努力したら売れない」なんてのは全然ピンとこない

12
キリトの場合レベル上げなどで経験値を稼いでいないと
設定が破綻する。それだけの話

俺ガイジの八幡（）とかまさにそんな感じやな

2ちゃんじゃあんまり見なくなったが
はてなには旧世代の歪んだ奴らがまだ残ってるだな

重いコンダラを引っ張っていないから
努力していないように思われているんじゃないの？

少年漫画でも修行という努力したって事実だけ残して評判悪くなる過程はカットするよな

スバル努力してるっけ
メイドとして働いたこと？

努力描写が云々というのはジャンプの友情努力勝利を過大視しすぎ

リゼロはいうほど売れてないじゃん

ゆとりが口答えすんな
お前らはすべてにおいて俺らに劣る下等生物
下等生物なんだから努力する話が嫌いに決まってんだろ
ハイ終わり
文句あるなら殴ってもいいぞ
ゆとりごときに負ける気はしないからな

要するに特訓とかそういう描写に尺を割くと売れないってだけで
ちゃんと鍛錬欠かさないタイプの主人公は案外多い

まだモモンガさんのほうが努力してるな

11
デスゲームからの脱出のために努力し、囚われたヒロインを助けるために努力し、
不可解な殺人事件の解明のために努力し、ゲームで出会ったAIに外の世界を見せるため努力する
アニメの範囲だけでも努力しまくってるやん

スバルは努力の方向性が違うけどな

「努力したって設定」じゃなくて「作中で努力してる最中の描写」がないって事だろ？
筋トレとか技の練習とか修行シーンとかそう言う描写が無いって話
能力モノなら能力獲得する原因と結果だけ書いて、その能力得るまでの過程を殆ど書いて無いみたいな感じ
ジェバンニが一晩でやってくれました的な雑な終わらせ方してる的な

修行パートはアンケが落ちるからな

努力してるという設定はあってもその努力の過程が描写されてなければないも同然
キャラの心情にも思考にも言動にもどこにも努力が反映されてなければなおさら

※34
努力の定義が狭すぎない？辞書引いてみなよ
スポ根的な特訓描写だけが努力ではないでしょ

リゼロ新刊もノゲラやオバロの半分以下だったしな
AW、落ち目の禁書、このすばのラインにすら届いてない

その努力ってなろうの他の奴とどうちがうの？

上に書いてある点だと人体実験だけで強くなった感じだが、劣等生は新魔法作ったり、能力の強化したり、体術の練習したり色々やってるんだよな、意外と努力描写あるよあれ

「努力」の定義を、「修行シーンがあるか」
って部分に限定してるか層がいるから話がおかしくなる

お兄様は学校や任務以外は研究や鍛錬を延々とやってる感じなんだよね

11
あれを努力してるアピールというなら二次元の努力描写全て無意味だなw

なろう系って努力描写多いよね
幼児期に魔力使いきって魔力容量増やすぜみたいなのテンプレのように氾濫してる

リゼロのスバルはクソ嫌いだけど、主人公が戦うバトルものじゃないし
ここでいう努力はそもそも必要としないでしょ
ループ系に必要なのは根気と発想だしさ

41
じゃあお前の言う努力ってなんだよ 修行も努力の１つだろうに

劣等生は知らんが、残り二人は苦労はしたが、努力はしてない気がするけどな。

まあ、どこまでやったら努力と言えるのかって聞かれたら答えられないんだが。

43
その「研究や鍛錬を延々とやってる」描写が本編でさすおにやってる描写に比べて圧倒的に少ないから言われてるんでしょ

上条さんも腕何回か千切れたり、オティちゃんに何千回も殺されて強くなったよ

スバルは分かるがキリトさんとお兄様って典型的な努力しないラノベのキャラやろ
作品開始時点から既にチートだわ

SAO　ネット小説
さすおに　なろう原作
リゼロ　なろう原作

自分たちが作家を育てられないから外から引っ張ってきたのにそれをディスるのはいけませんなぁｗ

キリトの場合、努力どうこうじゃなく、インチキしてる印象の方が強い
キリトがルールって感じ

47
キリトで言えばSAOでは毎日遅くまでレベリングするとこあるし
ALOではデバッグレベルでシステムの勉強したりしてる
アリシゼーションではマジもんの剣術の勉強ひたすらやってるぞ

どっちも適当すぎて頭沸いてるわ
ドワンゴ川上はオタク事業失敗続きだろ
宮崎息子のアニメとか見本市とか

ステマすれば売れる

達也だけ違和感あるわｗ

48
修行シーンの方が多い二次元ものの方が圧倒的に少ないと思うんですけど...

努力を描くと売れないって意味がわからん
修行パートがっつりやっても受けないという事か？

15
問題が起きてから解決するまでは書いてるけど
その問題が起きる前に普段から色々努力してる描写が足りてなさすぎるだろ
日常での努力シーンが足りてない

ワンパンマンって言う努力主義の漫画が売れまくってるからラノベが衰退したのはこういう社長のせいでしょ

実際修行シーン書いたら「話が全く進まんからつまらんかった」とか言われるんやろなあ...

取捨選択なく色々手を出し過ぎてるから努力のイメージじゃないかな
時間かけて努力してますとか言われても主人公は1日48時間とか持ってそう

キリトの努力ってなに？？？

ウチでモンハンのG級装備何時間も頑張って集めたら努力って言うの？
ゲームでいくら苦労しても、普通それ”遊んでた”って言うよね。

スバルは人の手柄を自分の手柄にしてるよね
戦うのは仲間なのに、全部スバルのお陰みたいになってる

39
なんで売上あんまり振るわないんやろな、物語重視のあの手のアニメって
原作売上は伸びやすい性質なのに
webの方が余計なのか、購入意欲を掻き立てるレベルに至ってないのか

オール・ユー・ニード・イズ・キル

努力だけじゃ売れないのは相撲が証明してる

65
剣道

じゃあテメーらはどんな「努力」なら認めるってんだよクソハゲカス共

現実は統率発想勝利だね

※64
お前モンハンを命がけでやってんのかすげーな もちろん死んだら死ぬつもりでやってるし現実かかってんだよね？

ＳＡＯ　両親上級市民（高級官僚で死亡？）　子供の頃からＰＣ組んでハッカーモドキしてたような？
お兄様　努力なん？
スバル　努力して・・・たな　キモかったけど

何言ってんだこいつ

漫画アニメのタブータトゥーも急に1年後ってなってこの間の修行でパワーアップしてましたってなったな
修行描写は受けないから過程は描いちゃいけないんだよ

キリト努力してるか？？

低脳御用達作品を並べられてもねえ

キリトさんでいえば、別にレベル上げ描写がなくても（ないわけでもないけど）、
SAO編でいうなら、ゲームからの解放のために最前線でボスと戦うのも努力だし
ALO編で、現実で目を覚まさないアスナを助けるために、
ゲームでのアスナの目撃情報を確かめようとALOをプレイする
というのも問題解決のための立派な努力だろう

59
存在する存在しないの問題じゃなく単に比重の話
他媒体の作品なら修行シーンとそれ以外のシーンが3：7とか2：8とかなのに対して
ラノベは0.5：9.5とか0.001：9.999とかが平均的になりがちだろって話

65
仮想現実がガジェットの話に何見当違いのこと言ってんだバカ

そもそも努力なんていうほど見たくないやろ

キリトは努力してる描写があんまりなかったから何とも
苦戦と努力は別物

65
そらゲームの世界だし

キリトは意志の力でシステム超越するから問題ない

竿の脱出する努力って１巻だけやろ

じゃあハルヒは？

普通、ゲームでレベル上げ(スキル含む)して「今日は努力したなー」とはならん

主人公が弱いときや、修行・努力シーンを面白くかけないだけだろ、
ハンターは全部、ナルトの螺旋丸なんてめっちゃ面白いやんけ

※85
アリシゼーション編では毎日その世界の魔法の勉強やら剣術の勉強してる

強がりを言ってヒロインを助けるためにまたゲーム世界に入ったと思ったら
緊張感もなくはしゃいでたような記憶が・・・

筋トレやランニング、または勉強

ゆとりは知らんが、俺ら一般人はこれ以外は努力として認めないからな
他は遊びだ

88
ゲームのプレイングスキルを鍛えるのも努力だろうが
お前の解釈だけで努力の幅を狭めてんじゃねーよ

70
剣道からは妹に押し付けて逃げ出したじゃんｗ

81
だから仮想現実で心理戦やってんじゃないの？
寝ながら体鍛えて、必殺技でもあみだしてたか？

最近の作品で努力と言えばジャンプの火ノ丸とかああいうやつか？

92
じゃあこんなこんな糞ブログに来てないで現実を生きてろよクソカス

老害発狂しすぎだろw

そもそもSAOは最近じゃない件

93
好きじゃないことを一度でも投げ出したら他の全部は何も努力と言っちゃダメってこと？

例外はあるが全体的にはそうってことなんじゃないの。そりゃ100%の話なんて誰もしてないだろうに

努力とは
＞ある目的のために力を尽くして励むこと。（goo辞典より）
問題解決型の作品大体当てはまりそう

96
論破されたからって返しが負け犬すぎんよ〜

まず勘違いなのは俺強系の主人公は昔からいた事
北斗の拳のケンシロウは相手によっては苦戦はしたが、作中に修行なんてほとんどしてないし、シティーハンターの冴羽 獠はトレーニング程度でほぼ無敵だった
大体、努力がどうとか目立ち始めたのは友情努力勝利が謳われる頃でそれまでにも努力系も才能系もどちらも普通にあった

97
お前らみたいな糞ゆとりにわざわざ努力を教えてやってるんだから、ありがたく聞けよ

昔から努力描写があるのはスポコンぐらいじゃね？

努力しないってのは、オバロのことを言ってるんだろ
オワコンだっつーの

おまえらが自己承認欲求を満たそうとハゲオンコメ覧で暴れるのは
無意識のかつ意味の無い努力なんだよ

105
努力の定義を押し付けてるんじゃねーって話も判らないのかボケ

目的達成のための物語の山を超えることを努力とはいえない
山を超えるために自分のレベル上げをすることを努力という

角川のおっさんの主張が的外れなのがよく解るね

103
え？俺？
今来たばかりなんだが

ニートに努力の描写は酷なんだろ
自分を全否定されるからな

川上は言いすぎではあったが、完全に間違いでもない気がする
努力が無いというより、努力はした事にして、実際の努力描写はそんなに描かないという事じゃないかね、読者としては努力する部分はスルーしてるからストレスはない

この辺のキャラは大体努力してるだろ
逆にこいつらがやってることを努力じゃないって言ってる奴の努力の意味を知りたい
努力って修行のこと？しかもこの中のキャラ修行してる奴もいるけど

108
自己紹介？

104
昔ってのは70代以前の話なんだろう
80年代はバブルで努力描写とかダサいとか言われていた時代だからな

ちゃんと努力をしてるって認められたいなら、サッカーやバスケ部の練習の話とか、難関大や医学部志望の受験生の勉強をラノベにしろよ
異世界で何しても努力とは認められないからな
分かってんのか？

修行ってのが悟空くらいやってから言ってもらいた
他のキャラのは修行じゃない

おまえは毎日シコシコしてないで外に行く努力しろ

114
川上は目立った作品を指して努力してないって言ってんだから全体のものなんて把握してるわけがない
そして目立った作品に努力している部分が無いわけではないことも把握してない
端的に言ってドワンゴはクソ野郎

他作品：修行→修行→修行→問題発生→苦戦→苦戦→苦戦→解決
ラノベ：(修行してた設定)→問題発生→苦戦→解決

こういう事でしょ
修行はしてても結局過去設定止まりだったり
苦戦してたとしてもその苦戦の期間が短かったりするのが一般的なラノベだろって話

まあ主人公が努力してないって作品も努力描写さらっと流してるだけで
究極的には努力してない主人公とかおらんわな

110
レベル上げといっても仮想世界じゃダメだな
それじゃゲームでレベル上げしてるのと変わらん

草

最近のアニメで努力描写と言えば
DAYSとか

※118
じゃあ努力してるキャラなんてほぼいないってことでFA？死ぬ寸前までやらなきゃいけないから現実でも努力なんてしてる奴はいないな！

122
その他作品ってのは何を指して言ってんだよ

強い信念や意思、情熱に基づかない努力は努力と言われても個人的にはあまり響かないかな
あ
別にそれがなかったら努力じゃないとは言わんけどさ

あからさまに努力してる、修行してる、はウケないよそりゃ取って付けた感アリアリだもの。
いろんな出来事に対する経験積んで生かすような方向でないと。

109
ゲーム的に言うなら、レベル上げに限らず、
仲間を集めるのも装備を揃えるのも努力だろう

結果につながる努力だからだろ
底辺ラノベオタがいくら努力しても才能に勝てないからな

どれも見てないけど「遊んでたら強くなった」と「人体実験で強くなった」は絶対努力じゃないだろwww

困難に立ち向かうための力は努力しなければ手に入らない
にも関わらずラノベの主人公は最初から困難に立ち向かう力を持ってる
だから努力してないと揶揄される

批評家のボキャブラリーのなさのほうが努力不足だと思うよ

名探偵ホームズが自分の経験と知識と推理能力で犯人を突き止める事を努力と呼ぶのは
違うと思う

キリトの場合も同じ

132
見てないなら書くなよ

他は知らないが、お兄さまは、努力というよりは当面の目的に合わせて調整してる感じ

てか川上とか本に関しては素人同然じゃん
それをトップになったからとさも十数年来この業界を見てきましたみたいな意見として取り上げるのが間違ってるだろ

128
ちゃんと修行描写や長い苦戦描写がある作品

※135
どう同じなん？共通点あるっけ？

リゼロはアニメが売れただけで原作は売れてなかっただろ

佐藤氏：　でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう？
鳥嶋氏：　ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。

地味にさすおにのネタバレされててワロタ

117
その割に、その主張をする奴ってみんなバブル期に少年だった奴ばっかなのな

その３人努力してるか？

135
現場で推理のための材料を探してればそれは努力じゃね

面白ければ努力が表現されてても売れるし、面白くなければ努力が表現されてても売れない

最近のラノベ読者は努力したくないけど女にモテモテになりたい、金持ちになりたい、世界を変えたい等々都合のいいこと考えてる奴が多いのかな？
現実ではみんなの努力してるんだけどな

キリトはともかく、劣等生はぜんぜん違うだろ
あの世界は血筋が全て

141は136宛てか？

両方とも頭の中で頭脳戦やってる話しだろ（ホームズは肉弾戦もやったりするが）
犯人と追跡ゲームがスタートした時点で作中の出来事は努力描写では無くて
どちらが相手を上回るかの心理戦になっているから
地味な努力描写なんてもとから無い。

正直になれよ
お前らがただ単に努力は報われるって思いたくないだけなんだろ？

冗談は

キリトのどこが努力してるんだよww
初っ端から俺tueeしかしてなかっただろww
劣等生は知らんけどスバルは戦闘面ではなく異世界文字の勉強と好感度upの為の家事とかはしてたな

努力してないわけじゃないんだよ努力のハードルが下がっただけなんだよ
例えば昔は学校の勉強+αでやっと努力とみなされて、ゲームは遊びだったけど
今の若者にとっては毎日学校に行くことがすでに努力で毎日ゲーム頑張るのも努力なんだよ
アホくさいよな

キリトとお兄様とラインハルトは後付けでいくらでも強くできる
まだまだ出してない能力も後付けできるし

ジャンプ読者「ハイキューは努力が素晴らしい。ヒロアカも特訓が素晴らしい！」

佐藤氏：　でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう？
鳥嶋氏：　ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。

達也ってお兄様のことかよw
お兄様呼びが浸透しすぎてて誰かと思ったわ

眼に見えた努力が少ないのは確かだな
目の前に壁があっても、昔〜していたとか、道具や才能が覚醒したで片付けてる
解決の為の思考や行動など、苦労なしでスマートになりすぎてる
そこら辺は著者の力量なんだろうけどね

ゆとりはホントにダメだな
オッサンを見習え

キリト＝元々ネットゲー廃人な上で努力（地味にモンスター狩りでレベル上げや何度もクエストを受けてレアアイテムを手に入れる）している様子はない

おにいさま＝実験というがそもそも普通の人は実験など受けないしその機会もない、実験以前に本人の才能、実験程度であの能力がつくのなら超人軍団が出来上がる

スバル＝努力はしてないただの屑、問題外

この記事書いたやつは適当にＷｉｋｉ読んだだけだろ

基本的に努力して俺TUEEEになった後の話だから角川社長みたいな勘違い君が現れるんでね

チートキャラであるオバロのモモンガも強さの上に胡坐をかいてたら、足元を掬われると言う事で、今より組織・個人が強くなる為に努力してるよな。
組織内外折衝や訓練も含めてさ

古いが　キャプテン　
なんかは、努力の固まり

一応努力してるで名前上げてるのなんて過去に努力してましたとかあっという間に修行終わりましたとかだろ

ようは媒体の問題じゃね
文字だけで努力描写しても漫画以上につまらないでしょ

リゼロは努力なのか?

SAOのキリト、劣等生の達也、リゼロのスバルも努力してるし

全員ご都合主義でなんにも努力してないんですが・・・

ラノベは100％現実逃避してる負け組しか読まないからな
努力せずにイジメられてる馬鹿ばかりが逃げ込む世界

それは「いつの間にか」手に入れたものではなく
過去の人体実験でほとんど全ての感情を失った末に与えられたものです。
↑
こいつほんとに読んでるのか。お兄様は逆に実験のせいで劣化したんだが

君縄がそのまんまだから川上の言ったことは正しいよ

ラノベ読まない俺は、内容に踏み込んでるこっちのほうが正しい気がするな
あっちはお飾り社長だし

169
ラノベ読んでないのに100％現実逃避してる負け組な169ちゃん可哀想

ベイビーステップはいいぞ。努力の方向性の大切さまで描いてる。

といっても本気にしちゃいかんよ。作中でも言われてるようにエーちゃんは天才だからｗ

努力描写自体はあっても、地の文ってアニメではカットされがちだからな
あったとしても、絵とＢＧＭで軽く流される
アニメだけ見た層が「努力してない」って言う、いつものパターンになる

幾度も逆境に追い込まれ、敗北も喫していますが、そのたびに危機を乗り越え、他のプレイヤーたちを救ってきた英雄的な人物です
こんなんどのラノベ主人公もやってることじゃん

キリトは努力はあるけど、努力のレベルと力の付きようが破綻してる
おにいさまはノーコメント
スバルは、結果を掴む為に頭巡らせてるのは努力かな？
肉体を鍛えるとかは巻き戻しでリセットされるから意味ないが

キリトといえばGGOからマザロザにかけての、
仮想現実についての勉強とか、ユイのための連動カメラ製作とか努力でええんちゃうの
あれがあったからユウキの病院特定とか、学校に通わせたり旅行したりできたやんやろ

やっぱここで例に出されるぐらいリゼロは売れてんだよなあ
リゼアン涙目

これ、努力しちゃだめ、じゃなくて
努力描写を描写しちゃだめ、の間違いだろ
陰でとか、過去でとかで努力して挫折してるのは問題ないんだよ
でなきゃおかしなことになる
生まれつきのチートしか主人公になれない話ばかりだったら、誰も買わないよ

アニメの範囲のスバルは、事件を解決しようと努力し始めるのが章の最後からだからなぁ
途中の死に戻りループは感情のままに突っ走って、運よく解決の糸口が入手できてるだけだし

こいつらを努力してるって言ってるやつは現実逃避したいだけだよ
「こいつらでさえ努力してないと言われるなら自分はいったいどれほどのクズなんだ？」と思ってしまう
こいつらよりさらに努力してない自分という現実に耐えられないんだよ
これを努力ってことにしておけば自分も少しは努力してるんだっていう自信が持てる
それだけが唯一の自信だから否定されると噛みつかずにはいられないんだよ

「努力をしている」描写とその根拠がほぼ「原作で」の話であって
アニメのほうじゃそれがTOPのこういう意向で無駄描写として削がれるから問題なんじゃねの
(´・ω・｀)「ちゃんと努力してるし！ちゃんと原作見ろ！」なんて言ってる場合かよ

批判の対象になっている努力への見解というのは３４の言うのが近い。
要するにラノベ系の主人公は「ある問題を解決するための努力」、ではなく「個人(主人公）がそれだけの強さを手に入れるために行った努力」が全く描かれてないから叩かれるんだよ。あるいは後者の過程を省いているから説得力がない。もっと言うと設定だけは頭いい！とか最強！とかなってるけど実際ポンコツみたいなやつはラノベ系では多いから視聴者が納得しないってのはある。

くだらん議論はどうでもいいんだよなあ
ゆとりは皆カスなんだからおとなしく馬鹿にされてりゃいいってだけの話だ
ラノベはカスゆとりの象徴だから馬鹿にされる以外にありえないんだよ
無駄な抵抗はやめとけ、ゆとり
カスのお前らに勝ち目はない

グリムガルみたいに戦場で緊張感のない言動をするばかりか
戦闘中でさえ萌えアニメみたいな描写されると
こいつらは生きるのに必死なんです！頑張ってるんです！　と言われても説得力がない

リゼロは売ってやろう売れてることにしてやろうって努力が半端ないよな

努力厨とか声がでかいだけのゴミだから気にするだけ無駄

努力すればいいってことじゃないよ。
こういうやつが努力至上主義になるんだろうな

キリトはまだしの残り二人は他の人に真似できない能力持ちやん

「無職ニートの俺が異世界行ったらレベル99だった件」(うろ覚え)みたいなタイトルのラノベなかったっけ？

キリトは努力してるって言われても納得できないのは
例えばデスゲームの最後で倒されてるのに謎の力で動けて敵を倒せましたとか
努力関係ないじゃんってご都合ストーリーだからだよ

いや・・ぶっちゃけラノベでもイケメンスポーツだせばええやん。

そしたら批判も減ると思うで？Freeみたいなやつ。あれはラノベなのかな？知らんけど

183
なろう系ラノベでそういうの死ぬほどあると思うよ
転生して幼児期からいちいち描写する様なやつ読んでみ

今の主人公って最初からLV.50くらいの強さから物語が始まるから、LV.1からの苦労が描かれていないのを努力してないと言っているんじゃないのか。だから進行中のストーリーで努力云々というのとは違うと思う。

例の話の続報。
恐らくは、如何にも努力してるように必死で頑張ってる姿をアピールするのが
カッコ悪い、って時代なんだろう。
努力するにしても人知れず、クールに努力するのが望ましいというか。
そしてある程度、天賦の才能があった上で、更に努力を要求される的な。
乱暴な言い方をするなら、凡人は努力するにすら値しないという、
格差社会の一つの具象なのかも知れないな。

192
チートバグで勝ちました。って言われてもなあ

オタクって努力した事なさそう

で、お前らは努力してるの？

ラノベレベルの努力もしないしセーフやろ

ラノベ系が努力してるって思われないのは
段階的に強くなるんじゃなくて一気にレベルMAXまで行っちゃうからだよね

あれを努力してると思ってるのがすげぇよ

193 そうなんだ。ただ商業ラインにのって目に付くのがアレなのが多いからさ…

194
それって今の主人公に限った話でもラノベに限った話でもなくない

それに、例えば頭がいい設定の高校生主人公で、どうやって高校受験の勉強したかとか小学校はどうだったかとか誰も気にしないでしょ

178
その努力の描写が全然ないやん
すごい機械作りました＝天才になってしまう

そもそも川上に語らせることが間違ってる、そしてそれを平気な顔して掲載する読売もアホ
社長なんかじゃなくて編集部に聞いた方がまだマシな答えが返ってくると思うよ

現実より楽しい、努力すれば結果がでる、かわいい女の子が都合よく自分に惚れる、そんな世界で多少努力したからって

ケンシロウは最終的に最強になっただけで、子供の頃はよく負けてたけどな。
ラノベは努力というより敗北が無い。

202
アレな作品にもそういう描写がある作品がたくさんあると思うよ
むしろアレな作品に多いといってもいいんじゃないかというくらい

まぁ現実は努力が必ず報われるわけでもなければ努力しないからって生きられないような社会でもないからね

近所の特別支　援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。

ってことはだ
おまえら・・・

210
これやな
漫画と現実の違い
別に下の方でも生活出来る

＞そもそも努力って何だっけ？

努力＝応援

幸運＝祝福
　　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）

ラノベやエロゲーに多い一人称視点だと努力描写は入れづらい

アララギさんは苦労人だけど努力とはまたなんか違うよな

近所の特別擁護老人ホームに行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

痴呆老人って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の痴呆老人は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せると、食い入る様に見つめて失禁するから
すごく管理が楽になるそうだ。

ってことはだ

ハルヒと化物語は？
努力してるの

リゼロは主人公の努力がウケて売れてるんじゃなくて、

レ　ム　が　可　愛　い　か　ら　売　れ　て　る　だ　け

ラブライブは？

草

204
SAOでの経験から動機を得て
仮想現実の行く末を見ようと勉強してるのは努力でええんちゃうの

機械も一人で一発ですごいの作った訳でなく、
学校の友人と協力してたり、固定型から無線肩置きになってたりするし

219
練習メニュースケジュールを見れば、超スパルタってことになるだろうね
描写は少ないがｗ

まず初めから間違っているからこの議論は成り立たない
全てが無駄

そんなん承太郎だってそうだしもっと昔から登場時点で最強な主人公なんていっぱいいたけどな
それこそ勧善懲悪の時代劇の主役なんてただただ無敵じゃん

ご都合主義の方が叩かれない？

ラノベに限った話じゃないけどな
アニメが、２クールが主流に、そして１クールが主流に変わるにつれ
最初からほぼ完成された主人公が増えや気がする
東京レイヴンズみたいに、アニメの最終回ちかくで、主人公がやっと強くなった
みたいなことやっても売れんし

努力マンきらい
スーパースターマンすき

スバルは足掻いてるだけだろw

225
でも、ＳＡＯもリゼロも人気あるじゃん

このオッサンは森を見て言ってるだけだろ。
いいや自分は違うって言ってる奴は目の前の小さな世界しか見えてない。

例に挙げている主人公達が努力していると思ってる時点で、ラノベ業界
最大手企業の社長の説が正しい事を証明している様に思えるな

ラノベの努力した主人公って、
大抵は「努力した設定がある主人公」であって、
「努力した描写がある主人公」じゃないからなあ。
無論例外もあるが……。

スバルはただの他力本願じゃん
ラインハルトが戦う
ロズワールが蹴散らす
ヴィルヘルムやクルシュが戦う
ユリウスが戦う
スバルはその周りで偉そうに騒いでるばっか

ドラゴンボールぐらいの描写でいいんだよ
グダグダ長い修行シーンがうけないだけ

努力系ラノベで売れてるほうが少ないし
まあ大体のラノベなんか「～～をしてたら、能力に覚醒した！」だからなぁ
…ワンパンマンもだけどね

229
リゼロは人気ないぞ

SAOのあれで努力なんて言われんだもんな
そりゃ努力なしが売れるって言われるわけだ

231
やはりプレジデントに上り詰める人は正しかったといことか・・・

ラノベ厨あきらめるんや・・・

つまり包囲殲滅陣さんは正しかったんや

で努力なしで売れたのどれだっけ？

キリトもお兄様も努力してるんだろうけど描写はなくね？
リゼロは読んでないから知らん

スバルなら＂強くなっていく＂話だからまだ解るけど
竿もさすおにも最初っから全開で俺TUEEEEEEEEEEじゃねーかw


ラノベの原作じゃそうなんかも知れんが
少なくともアニメ版でそういう頑張って強くなろうとするシーンなんて思い出せんぞ

ジャンプ系は「血筋が凄い」になるのばっかだけどな

人気ラノベで努力らしい努力してないのはがないの小鷹くらいじゃない？

ガル糞のゴミ共も努力のどの字もないゴミ

ジブリも努力らしい努力してるキャラ居ないし社長が正しいやん

話の続きが読みたいのに努力描写で話の腰を折られたらつまらないに決まってる
ワンピースの回想にイラつくのと同じ理由
ラノベがどうかは関係ない

八幡の本物力こそがモノホンで本物

、

ゲーム脳はステータスだなレベル上げだの
チートだの

雑魚狩りしてれば理由付けできるんだから楽で良いね〜

現実でも高学歴とスポーツ選手くらいしか努力して無いやん

104
昔の最強主人公系はヒーローなんだよ
あくまで読者の憧れの対象

だがラノベの最強主人公は読者の投影先
強いヒーローに憧れているわけではなく、自分が強くなった妄想してイイ気分に浸ってるだけ

だからキモいんだよ

最初が肝心なのよ
努力する所は二巻以降に
最初が面白ければ続巻は惰性で買うやつおるから

251
意味不明過ぎて草

ホライゾン読むのに努力してる

他人しかもフィクションの努力見てどうすんだよ
そんなのただの努力ポルノだろ
自分の能力は1ミリも変わらんしな

努力が必要かどうかと努力描写が必要かどうかは別だと思うんだが
努力自体は必要だろ
描写が要らないだけで
北斗の拳とかあの筋肉見ただけで努力したのは分かるんだからわざわざ努力描写描く必要が無い

「努力している描写」と「このキャラは努力していますという字による説明」は違う
「汗」と「血反吐」は違う
「整備されたトレーニングルーム」と「樹海」は違う
要するに何が言いたいかって？
伝わって来ねぇんだよ、緊張感もやってます感も

255
努力ポルノに草

努力する部分の描写をしないというだけで、努力したという設定をしては駄目という話ではないと思うんだがね。

キリトさん、お兄様は修行パートは細かく描写されてないからね。
リゼロは見てないから知らん。

自分に優しく他人に厳しい
努力しないヤツの典型がやらおんには多い

257
でもお前血反吐吐かないやん

255
ケンシロウって大して強くなかった頃からムキムキだったよね
あれは努力より覚悟の問題だよ

さすおにて努力してたっけ？
ムダに持ち上げられてヤレヤレ言いながらチートしまくってるイメージしか無かったわ。ｗ

256
ケンシロウが筋トレしてるシーンは見たくないなｗ

グリムガルには友情努力勝利があった

キリトもお兄様も一体いつ努力したんだよ
ドラゴンボールやスラダンを百回読み直せ
努力ってのはあれだ
リゼロは知らん

努力ポルノはダメだな・・・20点

努力描写を書かない方が売れるんであって努力しないのが売れる訳じゃないんだよなぁ

この人たちのイメージできる努力って退屈な会議を耐える程度だからな
シンゴジなんかを与えておけば大喜びで絶賛するさ

劣等生は、ワンパンマンと同じく「過去に努力してきました」という説明だけで、本編のは無双シーンのオンパレード
SAOは、ゲームオタクがゲームやり込んでたら、ある日突然デスゲームに巻き込まれて、ゲームスキルで無双し始める話
リゼロは、なんの努力もしてこなかったコミュ障のニートが、ある日突然異世界でチートもらってから、そこから努力し始める話
これらを例に出されて、『ラノベ主人公は努力してる』と言われても、首をかしげざるを得ない

266
シュート2万本です。

（でもごめん。悟空は努力というよりどM。）

266
ふーん、でスラダンの奴らって剣道でキリトに勝てんの？
これが答え

バチバチでも読んでろ

キリトはゲームすることが数年ガチの生活だったんだから努力とは違うよね
お兄様は人体実験の末だから仮面ライダーと同じ

どれもこれも才能なり異能なりでストーリー展開してて努力してる描写なんてまともに印象に残ってないなぁ
SAOにしろお兄様にしろガチ天才だって話だし
あ、リゼロは記憶にすら残したくないから論外ね

むしろ「ラノベは努力しちゃ駄目」に発狂してる信者達が滑稽なんだよな
ラノベに限らず、漫画だってアニメだって、努力なんてまともに描写しないよ。主人公は天才ばっかて、戦いの途中で覚醒するし、たまにちょっと修行すれば凄まじく伸びる
エンタメが、努力過程より結果を描くのは必然
それなのに、勝手にラノベが馬鹿にされたと思い込んで騒いでるのがアホ

説得力ってどこで得たんだろうか
キッズがジャンプから、それ以外に無い
ジャンプ主人公だったら全部正しい

まあファンタジー要素入った作品でトレーニング回って大概めちゃくちゃ評判悪いよな
ドラゴンボールはギャグ差し込んだり短縮化して上手く躱してたけど

266
わかりやすい描写がなければ努力したことにならないなら
スラムダンクの仙道や牧も、努力してないキャラってことになるけど？

努力描写をエンタメ化できるのはスポーツ物だけ

「君の名は」でもそうだけど、キャラが完全な舞台装置と化しているからダメなんだよ

ちょっと努力すれば大きな力が手に入り、手に入ったばかりの力を自由自在に扱えすぎ
そんなものを努力とは言わない

279
ここでいわれる努力てのは
勝つ為の努力もあるんじゃね？
ピンチをのり超える描写や心情描写があれば納得すんじゃね？

ただの努力シーンずーっと映したら評判悪いからキャラに「シュート2万本でした」とか言わせておけば良い

悟空の場合、仕事もせずに好きなことしてるだけとも言えるけどな

282
その場合だとキリトも努力してることになる

ラノベ特有の『努力しちゃ駄目』っていうのは、いわゆる『どこにでもいるような普通の高校生』や『現実に挫折したニート』が、自分からは一切アクション起こしてもいないのに、勝手に環境が変わって気がつけば『天才』『チート』と呼ばれているシチュエーションのことを指すんだろ
あくまで受動的で、トラブルもヒロインも才能も全部向こうからやってこないといけない

努力描写云々じゃなく不自然な御都合主義が嫌われてるんだろ

284
怠け者扱いの悟飯とヤムチャ・・・
2人とも高収入だろうに

285
その描写がもっとクドくないとダメなんじゃね？
北斗の拳やドラゴンボールくらいクドイのがお好きなんだろ。

おーっと！アンチがリア充御用達の君の名は。まで叩きだしたぁああああ！ｗ

286
そういうのあんまり無いような
つか売れてるのでは見たこと無い

286
つまり包囲殲滅陣さんは売れるんやな！

条件反射で『ラノベは努力NG』に反論してる奴は、ちゃんと全部読めよ
一番のキモは『能力もヒロインも向こうからやってくる』ってとこだろ。売れてるラノベ主人公はそのための努力を一切してなくて、それを差して『努力NG』という話だよ
なろう全盛期の今のラノベ見りゃ、そりゃその通りとしか言えねえよ。ある日突然異世界行ったらチートもらう主人公ばっかだもん
仮にその後努力することがあっても、結局能力もらってからの努力なんだよな

286
それはなろう系ラノベの王道だなｗ

その点物語シリーズは結構斬新
努力とか戦闘力の高い天才とか全く意味がない基本的に頑固で口先が優った方が勝つ

スポーツ物がいちばん努力描写多いけど
ぶっちゃけ、試合意外あまりおもしろいと感じない

ダンまちは珍しくピンチになったり修行してたりして驚いた。
大して円盤売れなかったみたいだが。

他人に本当の売れる要素なんか教えるかよ
正直に教えてもらえると思っている奴がアホ

レイアップは置いてくる・・そう信じてた時期が俺にもありました・・・

漫画じゃないんだし過去につらい経験があったんですよ…って程度で周りが語るくらいが丁度良い。

行ってることは間違ってないが、言わない方がいいことだったな
ラノベ読者のラノベコンプレックスをナメてはいけない
彼らは成功者が『ラノベとは〇〇』と語れば、なにを語ろうと『うわあああ！ラノベが馬鹿にされたああああ！』と発狂する人種なんだから

へったくそな努力の描写なんか書かないほうがマシってことじゃね

リゼロが売れてないっていうが、それ以下のラノベまるけなんだが
本当にラノベ売る気あんのかよ

「〜これはどういうこと？」とかあたかもラノベオタが発狂してるような記事タイトルにするやら管の悪意よ

全文がみれない・・・

作者もあまり努力したことないんじゃない？趣味で小説書いたらたまたま売れたとか

漫画と違って、ラノベはアニメ化されたとき
地の文とかカットされる部分多いからな

SAOはβテストの分先行してたのとLA取りまくってたのが大きいと思う

努力して強くなったという設定があるというのと
努力してる過程を作中でがっつり描くのとは違うからな

もう全部バガボンドにしちゃえよ

草

293
言われたことへの反論すら努力しないで雑言吐くだけだからな

そりゃ一部の無能編集と作家が
自分らがヒット作の内容すらろくに把握せず
つまらない作品書いた結果売れないのを
読者の人格のせいにしてるだけだし

しょうがない・・ワイがマジレスしてあげよう。

もうアニメ化するな。そうすれば批判はやむ。

批判されているうちが華だよ

既出かもだが、
＞SAOのキリト、劣等生の達也、リゼロのスバルも努力してるし
こいつら努力してんの？？？？ｗｗ

ゆとりの言う努力とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SAOと劣等性で努力してるって言ったらほとんどの主人公は努力してるわ。
あいつら程最初から俺TUEEEEしてるのいないじゃん。努力ってのあれだよ、史上最強の弟子みたいなああいうのだよ。

ぼくにもがんばればできる！レベルかどうか

リゼロはアニメが売れただけで、原作はいうほど売れてないが？
少なくともＳＡＯや劣等生といっしょに括るのは場違い

スバルは努力しているのか？努力というよりなんの苦労もなく手に入れたチートを使ってあとだしジャンケンしているだけだろ

319
場違いって関係ないだろ
人気はあったし
見ごたえなら、SAOよりあったよ

SAOをTUEEEだという前提で語る奴はたぶん未読未視聴

ワイはたぶんSAOアンチやけど人気なら頭一つぬけてるとおもうよ？ハリウッドやし。

ましてやジャンプの中堅クラスとかありえんからｗジャンプ信者はジャンプを過大評価しすぎｗ

オタクは努力したことないからな

216
してない
そもそもそいつら帰宅部のゴミだし、俺含め大半のリアル高校生の方が高校時代努力してた

323
信者おつ

327
多分※ずれてるな。いやゴキリトさんは正直マジで無理なんだwアバンストラッシュの構えとかなｗ

平日の昼間に努力を語ってる
滑稽なニート達

ラノベの努力は努力じゃないって言ったらジャンプも結構アウトやんけ

「友情努力勝利」を謳っているジャンプでさえ現在主人公が努力している作品はヒロアカくらいしかない
そのヒロアカも売り上げ的には微妙だし

ラノベの努力って
何の努力もしないで何事からも逃げるだけのコミュ障キモオタ屑ニートが、偶然にファンタジー世界に行ったら自動的にチート能力手に入れて、コミュ障克服してて、女にモテモテになってて、困難に立ち向かう精神力も手に入れて、さあ仲間のために世界のために～とかいうやつだろ

293
それ言ったらドラゴンボールはサイヤ人でヒロインもヒロインの方からやってくるしワンピは実食っただけだしナルトは親が凄かったのと秘伝書読んだだけじゃん

努力や血の滲むような過程を描写しないから軽いんだよね
Lv99で始めるドラクエのような無味乾燥さ

332
それどっちかって言うとなろう

そいえば上条さんは努力してないなｗ

ジャンプもラノベも努力はしている
努力描写が少ないだけ

あれこれ小理屈つけては「ラノベにも努力している描写はある」って出張している奴いるけどさ
でも お 前 ら 努 力 し て い る 主 人 公 に 自 己 投 影 し な い だ ろ？

それと都合のいいヒロインと、降って湧いた特殊能力の部分は事実だろ？

つまり「キリトは毎日素振り1000本した」って書いとけば良いんだろ

338
降って湧いた特殊能力はジャンプも同じだよ

「こういうのは努力とはいわない」と難癖つける人は往々にして自分が努力していないことを棚に上げて書き込んでるよね

ワンピースも冒険して悪魔の実手に入れて食えば良かったのに
つか冒険してるのに悪魔の実手に入れたこと無いという

つーか、発狂してるラノベオタも、どっかで心当たりあるからムキになってんだろ
本当に見当違いだと思ってたら、普通にスルーして終わりだし

340
それな

>>336
上条さんはタイトスケジュールだからなぁ
生きのびることに全力で努力してる状態が何カ月も続いてるっていう

343
論破されて逃げてるのに何言ってんだ？

例に出てる奴らみんなチートレベルなんですが…

>>何か目に付くところだけを取り上げて
>>「今の読者は決定的に変わってしまった」と言い立ててみせるのは
>>ワイドショーを眺めて「最近の若者は」と嘆く老人と変わりないと思います。

まとめサイトだけ見て特定の人種、国籍、性別を叩くような人とも変わらないな

流石にどの小説でも程度の差はあっても努力はしてるだろう

＞ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。

これでは極端に解釈されてしまう。
せめて、努力をみせちゃダメなんです。なら当てはまるのも多いだろうに

キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーップォオオオオオオオオオオオオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なろうに多いんであってラノベでは少ないしそもそも売れてない
ジャンプで言う斉木みたいのやろ？
なろうだと包囲殲滅陣さん

スマホだと安価がズレてる気がするんだけど何で

338
そもそも努力してようとしてまいと自己投影とかしなくね

あと、ヒロインって都合よく用意されてるからヒロインなんじゃね
ラノベに限らず、モブをヒロインにする主人公とか居るか？

338
ドラゴンボールは親の能力だしヒロインも結婚するまでは結構都合良かったろ
結婚した後はアレだが
それでも努力描写はあったんだし努力したのも分かるわ

草

とりあえず帰宅部や落ちこぼれの時点で大半の日本人より努力してないよラノベ主人公は

ラノベはこんなもんだろ

魔法科高校の劣等生の主人公のほうは、
＞超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。
に対して、大変な目にあって感情と引き換えに手に入れたって話だったのに
なんで劣等生は努力してない！みたいな話になってるんだ？

売れるのは面白いからな

この三作品の主人公は「努力」してるっていうよりは
「苦労」してるって感じだわ

ただＳＡＯと劣等生の場合はもう一番しんどい苦労は終わってて
物語の進行上での苦労は少ないし今さら努力も必要ない。
リゼロは物語の進行と同時に絶賛苦労してるし、この先努力も必要。

努力というよりサバイバルな気がする

この3作品って努力って言えるの？

努力というより苦戦、敗戦といった挫折感の無さ。
圧倒的絶望感とかストレスだしね
すぐ乗り越える壁ならスパイスですむし

劣等生は努力って思わないな、たんたんと作業してる感じ

努力の方向性が変ってかやっぱり読者が努力してきてないツケが回ってきてるな

作者の立場では、最強で努力や訓練しないキャラって非常に描きにくい。
初期設定だけでずっと勝負しないといけないからね。努力っていうのは、設定の修正をするってこと。これをすることで作者の筆が進むんだよ。
漫画だけど、ワンパンマンのサイタマですら、生活のためにランクを上げる努力をしている。
初期設定固定で勝負しているのは、このすばの駄女神くらいしかいないよ

うろ覚えだけどスバルって元の世界でも筋トレしてて原作では異世界行ったあとも継続してた気が
他にも時間に余裕出来たら走り込みとかSASUKEみたいなので瞬発力？だったかを鍛えてたはず
あとはムチの修行くらいか？ここらへんよく覚えてないから二次創作の奴と混ざってるかも

カワンゴって人、普段はどんな業務やってるの
経営能力があるようには思えないし
一種の飾り（広報？）なんだろうか

>俺TUREEEE系求む。主人公がひたすら足引っ張って
>読み終わると本を床に叩きつけたくなる感じのライト自己啓発ノベル ネタ

つ『Re：ゼロ』

キリトは努力してるんだろうけど
降って沸いたようなユニークスキルが強過ぎて
あんまり努力キャラって感じもしない

異世界転生俺TUREEEみたいなタイトルの小説なろうで見たの思い出す

不良がバスケしただけで強くなる漫画があるらしい

シュート２万本を全部漫画で描いたら不評になるがキャラに「シュート２万本しました」って言わせれば絶賛される
努力はいるが努力描写は要らない

努力してる描写が少ないから努力してないように感じる
文章で筋トレやってますとか書いてるだけでは苦労は何も伝わらないな

努力はしている
ただ、その努力が短期間でものすごく効率よく実を結ぶ才能がセットでついている

ゆとりにはお兄様が努力しているように見えるんだ。
そりゃ、3日で会社に来なくなるのも納得だわ。

過去にこんなことがありましたよ　努力して今の強さになったんですよ
ってのと、リアルタイムで修行なりの努力描写入れるのは全くの別物

後者が受けないって言われてるのも分からないのか？？

努力って言葉も安くなったもんだなぁ
世界が接待してくれてるのにちょっとでも苦悩するフリしてりゃ努力なのか

ひどい目にはあってるけど努力じゃないよね

単純に努力が嫌われるって訳じゃなくて、昔のジャンプ漫画によくあった水増し的な修行回みたいなのが嫌われるってだけなんなんだと思う。
要はダラダラ脱線してないでちゃんと物語を先に進めてほしいって言う事、
昔に比べてアニメやラノベも数が増えたんで、興味もあっちこっちに飛ぶから長々とした話の進まない脱線話とかが続くと、その作品に対する興味が失せやすくなったのよ。（特に長編シリアス系作品が顕著）
こういう状況の分かり易い対策として長い上に話が停滞しがちな訓練シーンとかが削られ易くなったから、努力する主人公は人気が出ないって誤認が広まったんだと思う。

そもそも努力する時間がないんじゃ
ページ数とかも限られるんだしさ

花道の右45度シュートだとか赤木のスピンムーブだとか描写そのものは多くないけど
晴子が『この角度からのシュートが一番成功率高いね』だとか『あんなに練習したのに…』だとか
付け加えるから努力した感が強まるんだよなぁ、演出って大事

修行や努力という名のチートエンチャント作業を延々と書くやつとかいるからな・・・

劣等生読んでないバカが多すぎw
sao、リゼロより1番努力描写が多いぞ

ハンタの修行シーンは良かったと思う

382　アレは上手く見せてたなぁ
試行錯誤してる時って苦しいけど楽しい。桜木のはそれを上手く書けてたと思う
赤木は糞真面目で一人でもずっとやってきてた、それが崩れた時の絶望感や無力感
そばで見てきた人は泣いてしまうよね

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。って事だから

SAOのような少しでも議論の余地がでてしまう主人公とは違う
もっと徹底的に努力否定してる主人公の事なんじゃないの？どのラノベ主人かは分からないけど

ラノベはもっと伏線上手く使うべきなんだよ
唐突に突っ込んで即回収ばっかりだから薄っぺらい
そんな程度で解決できちゃう問題につまずくとか馬鹿なの？ってなる

ヒロインキャラを非処女＆ビッチにしたらどうなるかな？

そこらのラノベアンチじゃなくてラノベ総本山の角川の経営者自身が認めてるのに
あーだこーだ反論しても虚しくない？

リゼロのスバルも元々体育会系だったのに変えられたからね
社長や編集が糞だから糞になるんだろ

カドカワっても元ドワンゴのやつだろ

390
そうなるとジャンプのドラゴンボールも努力してないことになる
編集者が言ってたし

387
努力しちゃ駄目なら少しでも努力したら間違ってることになってしまうが
まあ落第かな
あれはサイタマ以上のトレーニングしてた

努力型キャラでなぜか思い出したのがARMSの隼人
まぁカルナギ戦以降半ばチートキャラだがｗ

ソーマやTARITARIであった内容だが人は他人の努力を認めたくないからだよな
出来る奴は努力あっての結果であっても才能があるから努力が出来ると才能を言い訳にしたり
自分だって頑張ってる、努力をしてると思い込みたいから才能が自分と同等もしくは下に思ってる奴が上に行くのは認めたくない

キリトは主人公補正で二刀流レアアバター手に入れとるやんけ

この手のでキリトの名前が挙がるのは努力してる設定があるかどうかなんて話じゃなくて
何かのハードルがある時にそこまでのストーリーでの積み重ねから解法が出てくると読んでてそこまでの努力の結果なんだなと感じる
SAOの場合解決方法が毎回唐突な機械仕掛けの神様でそこまでのストーリーの中で積み重ねたものが大した意味がなくて「毎回キリトに都合よく設定が出来て問題を解決する」って印象になり
それを指してキリト努力してないじゃんってことになる
作中に設定があるかの話じゃないんだよ

398　話の展開とか見せ方が下手なんだよな
ちゃんと順序よく並んでれば格好良いのにデタラメだから接待になる

スラムダンクの特訓描写とかは面白いから見せ方なんだろうな

スラムダンクの場合は特訓してそれが試合で実を結ぶ描写があるからあの特訓が意味があったんだと思わせる力がある
リバウンドにしてもレイアップもジャンプシュートも練習した結果を試合で出しチームを救うことで桜木の地道な努力がその後のカタルシスになる

SAOはそういうのないから・・・

多分、努力している姿が必要じゃないってことじゃないのかな。努力している過程は飛ばして、その結果として無双しているところが好まれるという。努力したという事実さえ提示すればいい。

こんだけ馬鹿にされてても喜んでオッサンに貢ぐって
中年童貞って全員ホモなんじゃね？

いくらお前らラノベ読者が必死に「主人公はちゃんと陰で努力してるんだ」とほざいたところで、肝心の本編に努力してるシーンがないのではダメなんだよな。

だいたい、幼女向けアニメの「プリキュア」「アイカツ」「プリパラ」などにだって一生懸命トレーニングするなど努力してるシーンがあるのに、中高生男子が読むラノべで努力してるシーンがないのではダメだろ。
そんなに最近のラノベ読者ってメンタルがヘタレなの？って思うわ(-_-;)

んで、結局ドワンゴ川上がいう通り「最近の若いラノベ読者層は努力してるシーンがあるのを嫌うから、それを省いたのが売れる」って事には変わらない訳ですな。

＞ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。

ラノベ読者馬鹿にされててわろたｗ

これは支持するで
激しく同意じゃ！！！

402
始めはそう思ったけど、努力したという事実を提示したら
＞ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。
＞今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ
努力できる立派な人物が主人公になるから努力しちゃダメらしい。

それと本文を読む限り、極端な例をだしてこういう世間の流れを批判したい口ぶり。
つまり本当に伝えたいのは405のような事

なんでお前らドワンゴの奴の「ぼくのかんがえたりろん」に熱くなってんの？

努力してるようなのがウケにくいのは間違いなく作者の力量が足らないから
読者は面白ければなんでもいいぞ

ラノベ読者諸君、俺TUEEEは好きだろ？

自分の胸に聞いてみなよ

努力切った方が買う客もいるけどそれ以上に失った客の方が多い

努力シーンを面白く見せるアイデアがないなら、やらない方がマシっていうのは確か

要するに全盛期ジャンプの後ろから２番目くらいの作品は昔からテンプレのそんなのばかりだったわけで、

角川の方針として二線級しかありません、編集も努力しません、作家も探しません、という方針なだけ

キリトとお兄様は努力描写は無いよね
お兄様は修行してまっせアピールは数ページあったかも
スバルの苦難に立ち向かうのは努力ではないよね

何かしら努力描写があれば"努力してない"ってことにはならんから
売れてるラノベで欠片も努力しない系主人公があんま思い浮かばん
俺が詳しくないだけかもしれんが
上条さんあたりは修行描写どころかそもそもやってないから禁書くらいか

なんかそのちょっと入れたから努力してます
他とは違いますよ感が逆に鼻につく
書けないから省きましたの方がまだ清々しい

努力云々という言葉遊びをしても仕方がないよ。
要は、ラノベ読者は、主人公がピンチになってそれに対してどうにか頑張る姿よりも、
主人公が苦もなく与えられた素晴らしい力によって一気に解決する方が、楽しいと感じるのは、確かだろ。
逆境という状況からの一発逆転、という最高に面白い展開をみるためには、辛い状況を見なければならないけど、ラノベ読者は、それを我慢できない。

一番売れてるＳＡＯの努力描写の例は幾つも出てるな

※415
SAOは章のラストに毎回ピンチになって仲間と一緒に立ち向かってるけど
まああれは初出が１０年以上前の作品だけど

うーん
努力という言葉がラノベ読者と、そうでない人で違いそう。
みんなで一緒に立ち向かうのは、努力ではないぞ？
負けてもどうにもならない絶望的な状況に立ち向かう姿、ってのは、最近のラノベにはないんだろうねえ。頭を使う展開ってのも無さそう。

ラノベは、努力描写がないというよりも、負ける、負けそうになる、という状況がないんだよね。
ストレスフリーな内容ばかり。

417
一般的な定義が知りたければ辞書を引いてみればいいんじゃね？

419
ラノベ読者の努力の解釈は、一般の人と異なるのでは、ってことですよ。

ラノベって○○だよね
という批判って、だいたい知らない人が適当言ってるだけだよね
ラノベと言う括りの中にどれだけの作品があると思っているんだか

努力描写ってのは、弱い主人公を描けるか、ってことなんだよね。人間的にクズでのろまでダメな部分を描いて、最終的にはそれが改善される、ってのが、物語の常識なんだけど。

421
たぶん定義が一般の人と異なっているのはあなたみたいな人だと思うけど

「良かれ悪しかれ」とか「多かれ少なかれ」とか危ういラインに触れる度に予防線張ってる時点でクソ文章やなあ

ラノベは最初から、強いし、間違ったことはしないし、全て正しく、敵が全て間違ってる、みたいな。
成長しないというか。

キリトは学校で勉強したり宿題やったりするシーンがある
これは努力してるとこだから努力描写ちゃんとある

423
ラノベのピンチって、なんすかね？
敵が来たらピンチですか？

427
努力描写って、きっとみんなが思ってるのは、
物語の過程で、今までできなかったことが、
できるようになる、まで書いて初めて成立することじゃない？

昔ダンまち信者が弱いから俺TUEEEEじゃないとか言ってるから見たら武器貰ってチートして成長速度も速く手って感じで糞過ぎてワロタわ

勉強したり宿題やったりするシーン ＝ 努力

釣り・・・だよね？
そんなレベルの話じゃないと思うんだけど

キリトが宿題をするシーンってあったかな
ユイのための機械作ってるところとか？

結局のところ強さに筋が通るような設定、話の見せ方描写がすべての決め手になるのよね
SAO含めて今のラノベはその辺無視して安いTUEEEやらハーレムってやってるから嫌われるんだよ
キリトが英雄扱いとか言ってるけど主人公補正のご都合主義展開でおいしいところだけを持ってただけという
作中で救ってるのも女だけだしね

そうそう
設定として強いだけで、
強さとか頭の良さとかが、全く納得感ない。

頭の良さに関しては、作者より頭のよいキャラがでる小説はない。
大体、軍師もの作戦も相手が無能か、どっかの戦記もののパクリなんだよなｗ

本当に、弱い奴が強くなる作品って、最近だとグリムガルぐらいか・・・
スバルは、ずーっと弱いままだから、除外なｗ

グリームアイズ戦での軍のプレイヤーとか無かったことになってんのかな
圏内事件ではカインズとシュミットも助けてなかったか
どっかで聞いたことをそのまま言ってるのかな

努力が実ってる具体例も挙げずに「やってるやってる」言われてもなあ
多かれ少なかれと単に比較の問題とされたら、それこそ何にだって言えることになるし
さすおになんて結果負担を脳内で勝手に「努力」に置き換えて手段と目的を取り違えてるし
こんなにまるまる中身のない頭の弱い論説もちょっと珍しいぞ

435
SAOでキリトが頭いい設定として信者が語るプローブのカメラの制御云々とかもそうだよね
視線を追随してカメラが動くシステム作れるキリトさん天才！みたいなこと信者さん言うけどあのシステム馬鹿過ぎだろ

439
SAOのシステムなんて頭悪いのしかなかったわ
特に酷かったのがデスガン編
他人の個人情報入力画面が見えるってなんでやねん

信者と言うかファンはキリトさん天才！とは言わないような

キリトは物語開始時点でレベル30、
お兄様はレベル50ぐらいからスタートしてるようなもの
キリトも強敵には苦戦しているし何回も敗北している
でもネットで言われる「努力」は最初は必ずレベル1から始まらなければならない、
しかも特殊能力無しが前提だから「努力」とは認められない

まあ努力描写を「話が進まない」「テンポが悪くなる」と切り捨てる読者・視聴者側にも問題はあるんだが

ラノベを"息抜き"に読んでる人間からしたら、川上の発言も「そういう所あるよなーw」で済ませるんだが
ラノベで"現実逃避"している人間からしたら、これは何がなんでも否定したい事なんだろうな

441
天才みたいな直接的な表現しないだけで「キリトは10歳の時に住基ネットハッキングしてたから」とか「キリトは東工大に入れるくらい頭いいから」とか「海外の有名大学に留学できるくらい頭いい」とか基本キリトさん超すごい！って感じだぞ

努力（どりょく）とは、目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること。

お兄様が努力？？？？？？？

444
原作読んでもアニメ見てもわかるけど、あの作品、主人公全肯定な作品じゃないから
普通にファンならそういう持ち上げ方しないと思うよ

446
主人公全肯定なんてないだろｗｗ
俺TUEEモノのファンが言ってるのはみんな申し訳程度の努力（）否定してる（）だわｗｗ
否定されて必死になっちゃうのは自己投影が強い現れだぞ

441
普通に天才だけどな
２年だったか、ゲームに閉じ込められ、現実に戻ってもリハビリ
アスナを助けるためにまたゲーム
４巻ラストでＳＡＯ時代から引き継いでたキャラデータを初期化して
新たに一から鍛え直したのに、すぐに廃人プレイヤークラスになるくらいゲームして
それでいて、リアルでも天才設定を唐突に取って付けてんだから
お兄様が凡才に見えるレベルのバケモノ

１期のころのキリトの学力の設定って
標準レベルだったはずだが？
なんで急激に完璧超人にしたのか

447
草はやす前にもうちょい話がつながるように文章書いてくれ
とりあえず俺ＴＵＥＥＥってノリでもないから一回読んでみると良いよ

SAOはキリトが何やっても全肯定される作品だろ
例え法に触れる行為しても逆に賞賛されるような

お兄様を実例に挙げるのはさすがにどうかと思うわｗ

努力描写とか元々ラノベにないから、スレイヤーズやオーフェンやフルメタルパニックにんなもんは無い

450
草に惑わされて一つ一つの文の意味もわからなかったのかな？ｗ
ごめんねキリト君ｗ

おもしろければ売れるし、つまらなければ売れない
仮にＳＡＯでキリトに猛特訓させても
売り上げでリゼロに負けるとか100％ない

455
売るために努力するシーンを書かず都合のいいヒロインを出したSAOになんてことを
SAOは面白いから売れたんじゃなくて努力せずハーレム作ることで「ラノベ読者」に売れる作品を作ったんだろうに
因果がおかしいぞ

ブリーチの事をディスるのは止すんだ

RPGのレベル上げを努力と言っちゃうよ様なレベルの記事で笑った

456
修行しまくりだろ！
ほとんど活躍してないけど

お兄様はイチローがランボーとジョブズを兼ねてる様なキャラだから、努力とか描いてもギャグでしかない
あの作品をシリアスに見てる人なんているの？

無理矢理揚げ足取って批判しているだけのように見える

最近のアニメでちゃんと努力が描かれてると言えば、ダイヤのエースやベイビーステップかな？
このくらいちゃんと描かなけりゃ、引きこもりニートが公園に出かける為に頑張るのを努力と言ってる様なもの

ゲームでのレベル上げを「努力」とかいいだしたら
子供のころからゲームばかりやってて
いまはニートやってる幼馴染は、努力家で
手取り20万の安月給の俺は、努力家じゃないってなっちゃうわ

記事の３作品で言えば
最初の２作品は幾ら努力したと書いても、文字で書いてあるだけで作品内のレベルですら努力の内容に現実味がないからギャグでしかなく
リゼロに至っては、ゲームでコンテニューを繰り返して単に諦めが悪いだけという、努力という言葉の意味すら理解できてないレベル

キリットさんのアレを努力てｗｗｗｗｗあんなにキリットさんに都合良い神の手が露骨に見える世界なんてないだろｗ

過去に努力したことがあってもその辛さとか苦しさが十分に伝わる描写がないと意味ないでしょ
少なくともＳＡＯと劣等生は１巻時点でそんな描写は無かったと思う

例えばDB
亀仙人の修行、カリンの塔、界王拳を身に付けるまでの重量の話や精神と時の部屋
と言った具合に修行(努力)描写が具体的で面白く描かれている

例にあがってる3作品とも典型的な努力せずにオレツエーの作品ってところが草

昔のジャンプが努力とか、
まさにその三本柱吹聴してた頃の代表作のキン肉マンやら星矢やら北斗やら男塾なんてバトルだけで地道な努力なんてほとんど描いてねえしな

スバルのどこらへんが俺つえーだったのかさっぱり分からんが
あんな精神的にも肉体的にもきついストーリー全然羨ましくない

スタート位置がよければ俺も努力できるはずだ
と都合よく考えてるからうけるんだよ

470
＞スバルがエミリアに関わらなきゃ何の問題も無い話
それで自分の選択で関わって辛いだの苦しいだの俺のおかげだの
これでどうやって楽しめっていうのか・・・
主人公の行動理由が弱すぎるのが一番気持ち悪い
＞リゼロに至っては、ゲームでコンテニューを繰り返して単に諦めが悪いだけという、努力という言葉の意味すら理解できてないレベル

自己投影した時に羨ましい羨ましくないの話ではないぞ

俺は努力マン好きだよ

川上量生のプロフェッショナルは過去最低に見習うべき要素皆無の
クソ回だったね

リゼロで努力したと言われると違和感
努力はしたんだろうけどノベルゲーで選択肢を選んだら偶然生存ルートに到達した感じしかしないんだよなぁ
そして面白ければ努力したかしないかはあんまり関係ない
※470
無能力のラノベ主人公は大体超高校級の幸運と不幸持ち

ＤＡＹＳみたいに、主人公に過剰に頑張ってますアピールさせて
ほかのキャラが頑張ってないみたいに描くには好きじゃない

重要なのは、苦難に対してどのように対処して、読者にカタルシスを与えるか？ってことだろ。
俺ツエーの場合、その苦難があまりにも簡単に解決されるってのが、好かれる理由だし、きらわれる理由でもあるんだよ。

469
お前がジャンプ漫画読んだこと無いんだなってことはよくわかった
なろう系のラノベでも読んどけ、それがお前にはお似合いのレベルだ

漫画原作だと、２クールどころか１００話以上とか長く続ける作品があるからね
努力描写がラノベみたいにアニメでカットされずに済むのは
アニメが原作に追いつくのを防ぐための尺稼ぎって部分が大きい

努力の多い「スラム談話」とか
アメリカではまったく受けなかったからな

アメリカでは努力を書くのは厳禁

そのために「スーパーパワー」「得体の知れない何かからなんぞされて突然変異」があるんだ

これなら手っ取り早く強くなれる

努力してねえよ
才能ある奴が工夫してるだけだろ

劣等達也って努力してたっけ
生まれつき能力高くてしかも改造人間だから色々規格外で能力ちらっと出したら高評価されましたってかんじだと思うけど
SAOキリトも設定上「元々高性能」じゃん
リゼロスバルは多少毛色違うけどそれでも努力らしい努力はしてなかろ

この３作品の努力って、ジャンプ系に多い、強くなるための努力じゃなく
問題を解決するための努力な気が

昼寝するだけで女が寄ってくるキリトさん
ゲーム中唯一のユニークスキル持ちのキリトさん
ラスボスが勝手にこちらにやって来るキリトさん

お兄様は何処を切っても才能エリート才能エリートの金太郎飴

前提からして馬鹿の妄言だからw
スーパーマンやら例に出すまでも無く努力シーンが無くてもあっても面白さには一切関係ねーからなw

SAOはキリトに都合の良すぎる、キリトがルールのキリトワールド
お兄様はもともとスペック高すぎ
スバルは周りのキャラに戦わせて、いちばん偉そうにドヤ顔してるだけ

努力はしてるだろうけど、それ以外の要因が凄しぎ

努力パートだって
常軌を逸した努力描写で周りの登場人物がそれを凄いと感じ主人公株あげ
結果本番で俺ＴＵＥＥＥを見せ付けるってパターンは好きだと思うよ

ケンシロウ
女取られて、超頑張って強くなり勝った
努力描写はない、みたいな？

草

「ゲームの中で努力して」？？はあっ！？
実際俺らはゲームの中でだけは努力してるでしょうが。

主人公が努力してるかしてないかじゃない、読者が「自分にも出来そう」と思えるかどうかだよん。

昔はベストキッドみたいな胡散臭い師匠の胡散臭い修行が流行ってたけど
最近はそれもう過去にやってるから今ツエーんだわ状態って感じだよな

川上の言う努力ってケンイチみたいなことなのかねぇ

表現するのが難しいんだよね努力って、文章だと特に
だから「努力した結果」の無双描写でお茶を濁すんだろね
無双描写のが読んでて楽しいし

ただ最近はではなくて電撃文庫やスニーカーの昔の名作も努力描写ってあんまないよね
天才が常人離れした力で圧倒的な敵をメッタメタにするのが多かったし

角川一族は薬中一家

昨今のマンガみたいに
血筋・友情・勝利ってことでしょ

ぶっちゃけキャラクターの人間性の掘り込みとかこれ以上いらないよ。
努力がどうとかそういうのも含めて。
世界観の掘り込みがどの作品も正直絶望的に雑だろ。

16、160
ゆとりなのはガキじゃなく2、30代のおっさん……
そして老害も糞だから見習う所なんかない

30、185
お前みたいに負け組がいるように成功してる人もいっぱいいるんだよ

とりまお前みたいなのがいるから老害は叩かれて俺らおっさんが迷惑だから消えてくれ

努力描写なんてどうでもいいのは
売れてるラノベよりずっと売れてそうな桃太郎や金太郎が証明してる
あいつら努力なしで鬼とか熊とかやっつけてるだろ

たとえ努力してない与えられた力でも主人公がそれを持つにふさわしい人間だったり
正しい使い方をしていれば叩かれなんてしない
努力云々は主人公の魅力の無さから発生したお題目に過ぎない