この漫画の意味が判るとすげえヤバイと話題に。コマ割りとかすごい・・・・
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名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
絵はプロレベルやな
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
まあまあ楽しめる
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
なにがすごいんや
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
見てないけど糞やな
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
実はどっちも死んでたってオチだよ
怖すぎ
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
意味がわかるとヤバい
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
これで天才なら矢吹どうなるんや？
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
死んだっていう意識ないなら意味なくない？
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
真ん中のコマが客観視点
左のコマがピンク髪の視点
右のコマが眼鏡っ子の視点
ってことだろ
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
自己意識消えてるってことか
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
左：大朋の意識（キャラメル食べるとなくなる）
右：龍野の意識（昨日先輩に食べさせられたからもうない）
知らぬうちにゾンビが広がっていく恐怖を表現しているのかな？
あるいはゾンビになったら最初の友達ができたということで
友達付き合いはうわべだけの虚構だと言いたいのかな？
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
ちょっとおもしろかった（小並感）
名前：名無しさん投稿日：2015年09月28日
二人とも意識消えたら会話ならんでしょ
なんでやねん
(´･ω･｀)1回目なにもしらないで読んだら？？だったけど、指摘されたあと読んだらおほおおおおおってなった
(´･ω･｀)まぁも意識消えたら会話が～ってなるけど、その辺はこまけぇこたぁいいんだよおお
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:32:34返信するコメ１ゲッター俺！！
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:33:37返信する「人間と同じように話し、～」ってあるのに
意識消えたら会話が～ってアホすぎない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:33:58返信するこの記事前にも読んだ気がする
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:34:34返信する面白くはない
学生時代に底辺だった連中だけが騒いでるだろこれ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:35:39返信するガンガンのCGのやつか
最近読んでないけどたまに面白かった - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:37:21返信する後から解説つけなきゃ不明な時点でアウト
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:38:32返信する※4の俺ウェイウェイ勢だから感から滲み出るボトムズ臭
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:39:25返信する絵はプロレベルｗｗｗｗｗプロレヴェルｗｗｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:40:15返信するコマ割りで説明しすぎててつまらんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:40:31返信するやべええええ昨日ふつうに読んでしまって
ただ単に友達が増えたよっていう落ちの、良い話なのかと思ってたわ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:40:31返信する中学生以下ならギリ楽しめるかも？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:40:31返信する別に凄くも無いだろ
ピクシブで良く見る - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:42:07返信するコピーアンドロイドのアレと同じだろ？
こういう仕掛けは知ってる人間にはさっぱりだからな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:42:14返信する(´･ω･｀)まぁも意識消えたら会話が～ってなるけど、その辺はこまけぇこたぁいいんだよおお
会話に関しては説明してただろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:42:39返信する意識がないのに話して泣き笑いできる意味が分からない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:43:04返信する面白くないし、そんなトリックが潜んでいた事を知っても全く面白いと思えない
ちなみにこれ、キャラがCGなのはそういうソフトで書いたマンガだから - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:44:15返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:45:38返信するそもそも自己意識が無くてもゾンビかは難しい概念じゃの
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:45:51返信するくだらない自意識なんか捨てちまった方が幸せってことか
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:47:08返信する哲学的ゾンビの意味を分かってない馬鹿ワラタ
中国人に辞書でも貸してもらえよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:47:40返信する>>(´･ω･｀)まぁも意識消えたら会話が～ってなるけど、その辺はこまけぇこたぁいいんだよおお
その指摘出てくる時点で意図を読めてないっていう - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:47:43返信する底の浅いミステリーを読んだ気分
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:48:52返信する>10
俺もそう思ったw - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:49:56返信する哲学的ゾンビの意味を知らない人が多そうだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:51:48返信するなんでこの話から
トリックやらミステリやらの感想が出てくるのか
別に隠されたものを読み解くとかいうことでなく、描いてある事をそのまま感じる話だろこれｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:53:17返信するこの漫画ソフト、なんていう名前だっけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:54:24返信する意識がないのに自動で会話して気付かれないってどんな凄いAIなんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:57:18返信する大したもんでもないだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:57:41返信するなんか…だーまえっぽい
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:59:06返信する※27
そういうあらゆる会話を自動的にこなせるAIが存在したとして
それは果たして意識か？
どの時点で意識になるのか？みたいな哲学問題だからな
哲学的ゾンビがわからん奴はまずは「中国語の部屋」でもググろう - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 14:59:59返信する哲学的ゾンビ（てつがくてきゾンビ、英語: Philosophical Zombie、略: p-zombie） または単にゾンビとは、心の哲学で使われる言葉である。
「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識（クオリア）を全く持っていない人間」と定義される。
デイヴィッド・チャーマーズが1990年代にクオリアの説明に用いた思考実験であり心の哲学者たちの間で有名になった。
by Wikipedia - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:00:01返信する自意識過剰が解消されたから、友達になろうって声を掛ける事が出来るようになったんだろ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:00:39返信する元々自我なんて何処にも無いだろ。
そんなものは幻想だよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:01:10返信するinterastingであってfunnyではないね
面白いか面白くないかで議論しているけど、こういうことでしょ？(笑) - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:01:32返信する意味が分かっても面白くないんじゃ駄目だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:01:56返信する27
龍野のセリフをもう十回ぐらい読み直しな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:02:02返信するやらかんってガチで頭悪いな そりゃこんなアフィしかできんわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:02:03返信するくーろんず？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:02:24返信する哲学的ゾンビ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:02:49返信するおい、ちょっと前のアニメーターが描いた漫画が云々の出来栄えのほうが百倍良いやないか
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:05:07返信する……なあこの娘、補修プリント終わるまで帰っちゃいけないのに帰りやがった…！！
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:11:41返信するなんでこんなしょうもない記事ばかり書くの
それより今期の作品のまとめ記事でもかけやゴミやら - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:11:52返信するこのシリーズ毎日やるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:12:21返信する哲学的ゾンビは、ガチの底なし沼だから、近寄らないのが吉。こんなことを言い始めた人は、生暖かく見送ってあげよう。
最近では、がっこうぐらしの猫帽子がソレかな。復帰しちゃったけど - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:13:22返信する意識がないのに普通に会話が続くのかよｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:14:51返信する絵はプロレベルって
コミPo!で作っただけじゃねーか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:15:03返信するこの子達はバーチャル世界のアバター
確か最後は全員爆発オチで消し飛んだ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:18:23返信する8
イカちゃんしらねーのか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:18:46返信する別に凄くもなんともないな。
哲学的ゾンビそのままだし「そういう定義だよね」としか。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:20:04返信する意味が分かりません
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:25:19返信する45
失うのは自己の意識だけだって説明されてんだろ
お前が呆けててもあーそーへーふーんって生返事で反応できる状態の完全版ってことだよｗ
自分の意識がそこになくても視聴覚も脳も正常なら活動できるだろ
わかりにくいなら夢遊病や酩酊状態を想像しろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:29:20返信するでも自分も死ぬことで自分の意識なくなるのがすごく怖い
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:31:32返信するくーろんずも大きくなったもんだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:33:48返信するタイトルで無駄に煽るから余計な反感を買う
「さぁ叩け」つってるのと同じだわ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:34:44返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:36:40返信する読んでも疑問しか湧かないぞ？
作者が「哲学的ゾンビ」の意味を理解してないんじゃない？
てか「哲学的ゾンビ」って言いたかっただけの作品ちゃうんか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:38:51返信するがっこうぐらし１話ですげーって騒いでる連中がすげーすげー言ってそうなイメージ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:39:07返信する自我がないのにマイナス思考からプラス思考になってね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:40:39返信するなんやかんや文句言ってるやつはゾンビになってないから安心だーね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:40:46返信する意識がないのに会話が続くから哲学的ゾンビなんだろ
意識不明とかの意識と勘違いしてるやつ多くねえか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:40:48返信するそもそも人間の脳も電気信号の反応の集まりだから、
客観的に見ても変化がわからないレベルまで人間的反応が取れるなら
もうそれは人間と同じなんだよ。哲学的ゾンビは根底から前提がおかしい
物理的化学的電気的反応が同じってことは人間の脳そのものになる
差異として持ちだされるクオリアは悪魔の証明に近い - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:43:31返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:44:26返信する57
もはや現代アート分かってる俺SUGEEEEEEみたいになっとるな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:45:53返信する意識ないなら会話できないだろって言ってる奴はあと１０回くらいこの漫画読め
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:48:04返信するそういやマンガカケールいつ発売すんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:48:20返信する>>62
説明してるだろ
頭悪すぎ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:48:31返信する>絵はプロレベルやな
これは3DCGですけど・・・・・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:51:02返信するだから何？としか言いようがない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:53:02返信するやらおん読者には理解できなかったようだね
ははあは - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:53:07返信するぞんぞんびより
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:53:22返信する意識が自分の中で何なのかわからない時点でどうなん？ってところかｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:54:25返信する意識ないのに会話してるって言ってる人は中国語の部屋でｇｇｒ
「勉強？よかったら教えるよ？」
って言われたら
「生きててよかった！ありがとう」
って返事するように組まれたプログラムがあったとして、そのプログラムは意識（自我）があるわけではないし、感謝の意も何もないわけだ。
意識っていうのが哲学とか思考実験で言われる意識で自我だからな。
まったく感情のない人間が、心から笑ってる演技とか言動を一生していたら他者からしたら感情があるよう普遍的な人間に見えるが、本当は感情がないわけで。
興味があるなら思考実験とかいろいろ見てみりゃいいと思うし、興味ないならハイハイで流せばいい。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:56:43返信するこんなくだらないことやってるから哲学はオワコンになるんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:57:53返信する63
現代アートはちょっと違うなぁ
あれは普通の人が見て意味わからんものを自分らで理屈つけてすげーすげーいってるイメージ
これとかがっこうぐらしは
シックスセンスで初めて複線ありどんでん返しありの映画見たり、シュタゲで初めてタイムリープ作品に触れた層がすげーこの発想すげーって騒いでる感じ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:58:09返信する意識は脳内の電気信号として物理的に存在するんだろ阿呆か
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:58:36返信するアイデアを生かしてない漫画だな
つまんねーしな
だから何？ってなる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:58:45返信する中高生が好きそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:59:16返信するこういうんじゃなくて、もっとストレートに楽しませるマンガ描いてくれよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:59:17返信する左右のコマなしで含みのあるセリフ一言足して表現するのがプロだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:59:22返信するとりあえずキャラメルがなくなったし、これ以上自我のない人は増えないな
めでたしめでたし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 15:59:37返信する事前の自分を完全に再現できるほどのあまりに高度すぎるプログラムと
事前の自我に一体どんな差があるんだ？という根本的な疑念がつきまとう
攻殻機動隊の人形遣いの言葉が思い出される - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:00:04返信する分かったところで面白くない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:00:51返信するこれだから文系は
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:01:43返信する意識がないのに会話できる云々言ってる奴は哲学的センスゼロだぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:02:19返信するこれはアレだ。
人間そっくりの反応を示すようにプログラムされた機械に意識や自我はあるのかという命題と同じだな。
この漫画のキャラメルを舐めた人は「人間そっくりの反応を示すようにプログラムされた機械」になると考えればＯＫ。
結論から言えば、人間そっくりの反応を示すようにプログラムされた機械に意識や自我は無いと客観的に証明する事は不可能。
だから真ん中のコマでは何も無かったかのようにストーリーが進んでいる。
ただし主観では意識や自我の有無は明確に存在する為、ピンク髪の子の視点を描いてる左のコマはキャラメルを舐めた直後から真っ暗になっている。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:03:19返信する山本弘の「七パーセントのテンムー」が類似のネタであるな。
哲学的ゾンビなんて気にしないほうが幸せになれるよって話。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:04:19返信するこのサイトで ○○最高！ とか飽きもせず荒らしに来てるのはこういう状態なのかもしれないな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:05:39返信する62
もっと文明が発達して、人間と見分けがつかないロボットが作られたと仮定してみろ。
そのロボットは人間と同じような言動を行う。そうプログラムされている。
だがそのロボットに意識はあるのか？
もっと言うなら、コンピューターや家電製品に意識があるか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:05:43返信する哲学的ゾンビはマリーの部屋見ればわかるやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:06:05返信する黒い画面にも会話の吹き出し描いてたり、はみ出したりして描いてるけど
これには全くの意味なし？
つまらん - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:06:33返信する読む気しない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:08:57返信する90
ミスリードっていう意味があるだろアホ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:08:59返信するくだらん
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:10:52返信するまぁSFとかじゃ散々使い古されたネタだから今更感ハンパ無いな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:13:04返信する説明的なところがEver17ぽいね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:15:16返信する人間と同等かそれ以上に高度な反応を示すコンピューターや家電製品に意識がないと証明するのは不可能
哲学的ゾンビは意識の連続性が断たれた後に自分と全く同じだけど自分じゃない何かが平気で存在できるという薄ら怖さだけが尾を引く
同じような思考実験のスワンプマンと同じ
将来的にこういう思考実験と同じ環境が再現できる社会になった際は同様の社会不安が現実化すると思う - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:17:44返信する67
プロレベルというか、もう誰かが挙げてるけど、こういう3Dモデルでマンガ描くソフトが有るんよ
この2つはそのソフトで選べる文字通りのテンプレキャラだから、一応、プロが作った3Dモデル - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:22:32返信するお前ら理解力がないな
道理でグラスリップが評価されないわけだ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:25:44返信するここ最近はこれまでの比にならないレベルで糞記事多いなｗｗｗ
あれか？管理人の大好きな万策つきちゃったのかｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:26:13返信する>>75
意識があるのは君だけで周囲の人間は脳内の電気信号に合わせて
表情や声色や身振り手振りが変化してるだけの存在かもしれないよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:26:25返信する一眠りして起きたくらいの違いしかない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:30:32返信する哲学的ゾンビはワイも中学の時考えたことあるで
自分のことを特別な存在だと思ってた時期な - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:31:28返信する※75
>>人間は脳内の電気信号に合わせて表情や声色や身振り手振りが変化してるだけの存在かも
そもそもそれが人間なんだよなあ。意識は脳内の物理的な電気信号に合わせて発生するんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:32:30返信する意識がなくなるんじゃなくて、自意識がなくなる
哲学的ゾンビはクオリアの問題であって、会話はそりゃ普通に続くだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:32:33返信するとにかくピンクが可愛い
コマ割りが不自然だから警戒してたし読みながら意味分かってたわ
左のコマだけ
ピンク可愛かったから
右のコマはメガネかどうでもいい
ピンク可愛いな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:33:02返信するふーん、で？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:38:44返信する要は「NPC化する薬」って事だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:39:31返信するまあクオリアという妄想を早く捨てないと、人間は次のステージに行けんだろうな。
本当は分かってても認めたくない部分だから難しいけどｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:39:36返信する右も消える描写無いとわかんない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:40:02返信するどう見ても3Dモデルなのに絵はプロレベルに草
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:41:41返信するこれ左右のコマ無いほうがいいな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:41:41返信する>>103
脳内の電気信号によって意識が生じるはあくまで仮説
みんな意識があるように振る舞ってるだけかもしれないし
脳を調べても振る舞いとの関係しか解らないので意識の存在を証明することはできないよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:42:19返信する特に意味は無くね
深く考え過ぎじゃね - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:42:22返信する自分の意識が無くなったのに、意識がある頃と全く同じ行動ができるってとこに驚く
どういう仕組なのだろうか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:43:01返信する哲学的ゾンビとかウィキペディアに載ってるような単語ぐらい自分で調べろよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:44:11返信する良くある読んだ方が勝手に深読みしてるだけじゃないかね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:44:44返信するクオリアは一種の厨ニ的な妄執の1つだろうな
「意識」を単に物理的な電気信号ではない特別な何かにしたがってる
そんなもんないよ、ってなると、この世界はあまりに虚しいからな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:46:46返信する意識が消えるどころか仲良くなって状況が良くなっているし
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:47:48返信する哲学的ゾンビ漫画で表現してみましたって感じだろ
浅くも深くもないただそれだけの漫画
だから面白くない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:50:10返信する114
思考実験のための「そのような定義の存在」なので、仕組みは別にないよ。
まあ、特に何かを生み出すこともない無駄な概念だ。
実際に自己認識の部分が消えたら、多くの行動に齟齬が出るだろう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:50:17返信する119
だよな
意味が分かるとやばいというより
意味が分かるように直接的に描いてるだけだし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 16:57:41返信するキャラメルを開発した奴がなんのためにキャラメルを広めさせているのかのほうが気になるんだが
個人の意識が消されて開発者に乗っ取られたようなものだろ？
哲学的ゾンビってワードで初音ミクの思慮するゾンビって曲を思い出した - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:01:35返信するなんでこれを絶賛してアニメーターの漫画はディスってんだ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:02:18返信するちょっと前の無名アニメーターが描いた糞漫画よりはマシだけど
見たまんまだし驚きはないでしょw
説明されないとわからない人は頭おかしいと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:07:22返信するくっだらねえ
こんなのよりもっと素晴らしい物を
手塚治虫や藤子不二雄がすでに作ってるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:08:43返信する123
あれはつまらないし読みづらいし良いとこないから仕方ない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:09:49返信する全然話題になってないのに
○○だと話題にという見出しを付けるまとめサイトが多いな
自分と同じようにつられてクリックする奴が多いのか(´・ω・`) - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:25:25返信するまあ深読みしようとするならば
「私」が無い、流されて生きる、適当に人に合わせて会話してれば楽
つまり、最近どっかのアニメでもやってた、「空気」に同調的な話じゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:31:04返信する哲学的ゾンビの意味というより
哲学的ゾンビの中の「意識」の定義がよくわからん
会話が出来るとしても意識が消える前と後で会話が不都合なく続けられるのか？
記憶は意識に含まれないのか？
中国語の部屋をググれとか言ってる奴からすれば
人として自然な行動はできるとしてもそこに個性や性格は反映されてないわけだし - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:36:39返信する129だが
哲学的ゾンビっていう用語があるのか、哲学用語とか知らんわｗ
それを漫画で表現したという事なのね - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:38:35返信するこの作者は以前ビッグガンガンでこのシリーズ連載してたけど
たまに滅茶苦茶面白い回があって今でも覚えてるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:39:30返信するえみつん哲学的顔でかい(´；ω；`)
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:43:17返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:44:58返信する漫画じゃなくて単発ネタとしてしか成り立たない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:51:23返信する＞絵はプロレベルやな
これ漫画作成ツールの3Dキャラだろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:57:34返信するコミPo!知らん奴いるのか
しかしこのツール、商業誌で使えるようになったんだな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 17:59:47返信するまずキャラメル渡したほうが意識なかったら既に動けないわけで話が成立しない
幽霊もありなわけ？哲学でもなんでもない
コマ割りがどうとか言われても何の感慨もない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:00:35返信するアハ体験
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:02:13返信する漫画のコマ割りとして井形の9分割はルール違反。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:04:01返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:05:32返信するやらかん
人様のパクリ記事ばかりせんと
秋アニメ時刻表関西版と夏アニメまとめ記事はよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:23:11返信する作者はダ・ヴィンチ恐山
オモコロかなんかに寄稿してたはず
本業は
ライターだから漫画はコミPoってソフトで3D配置して書いてる
哲学的ゾンビの話自体は前提知識で、
龍野に嘘と言われるまで大朋は「自分が哲学的ゾンビでないことを知らなかった」ことになる
しかも、それを考慮すると龍野すら「自分が哲学的ゾンビなのかどうか」を自覚できないことになる
しかも龍野がそれに気づいたのは大朋に嘘だといった瞬間 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:29:29返信する哲学的ゾンビの意味くらい知っておけや
もしかして自分以外は自意識なんて無くてロボットみたいに自動で反応してるんじゃないか？って感じでクオリア問題同様永遠に証明は出来ない奴な - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:31:31返信するゾンビになっても端からみたらなんの変化もないってのがミソなんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:45:22返信する哲学的ゾンビってのは印象に残りやすいって点ではネーミングがいいんだろうな。
物理世界の因果的閉包性とか人生のヒロインが言っても話題にもならなかったような。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:46:32返信する異能バトルでもヘンペルのカラスとか言ってたっけ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:51:45返信するまーた出来損ないの同人漫画取り上げて深読みしてSUGEEEEやってるのかよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:52:43返信する哲学的ゾンビそのまんまってのは言い過ぎだろうな。
哲学的ゾンビに実際になれたら、
それがある種の人々には好ましいことであるってところとか。
身近な人を自分が死ぬことによって苦しまずですみ、
死ぬまでの過程で痛い思いをせずにすむなら哲学的ゾンビになりたい人は
3％くらいはいそう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:56:49返信するしょぼいジェネレータで作った漫画もどき
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:57:19返信する色々言ってるけど
コマの外に出たってオチだと思うの - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 18:59:51返信する絵はプロレベルってなんかのネタなの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:03:45返信する哲学的ゾンビの事を知ってる人がいるようだけど
意識には機能的意識（人間としての反応）と現象的意識（個人の主観的な反応）があって
哲学的ゾンビが有しない意識は後者らしいんだよ
これに従えば傍からは人間にしか見えないけど知ってる人が見れば現象的意識が無い事に気付くよね
つまり龍野や大朋は意識が死んだ時点で龍野や大朋としては振る舞えない無個性な人間になるはず
この漫画は個性を維持してるから実は普通のキャラメルで仲良しENDって事になる
でなければ哲学的ゾンビの解釈に齟齬があるって事だ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:10:31返信する哲学的ゾンビになるとなんかいいことあるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:13:30返信する152
現象的意識がないと無個性な人間になるってところが間違っている。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:15:58返信する153
苦しみを感じやすくそれが持続しやすい人（いわゆる神経症傾向が高い人）が
哲学的ゾンビになると、
他人を苦しませずに自分も痛い思いをすることなく、苦痛を根本から解消できる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:19:29返信するラスト3ページみたいに友達同士でふつうの会話をしてる奴らは、自己が無い哲学的ゾンビだっていう
底辺コミュ障の妬みだろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:21:47返信するストーリーもギミックもありきたりで面白くなかった
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:21:48返信する155
死んだ方がはやそう - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:26:36返信する昨日の記事のアニメーターの描いたマンガ…の方が好きかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:27:19返信する毎日が鬱な俺、この薬マジで欲しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:29:52返信するレッテル貼り付けアスペ理論
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:33:13返信する昨日のアニメータの奴は上手く含みを表現できていない
この漫画は直接的すぎる
このへん上手くバランスできる人が人気漫画化になるんだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:35:59返信する154
じゃあ俺が参照した見解が間違ってるんだな
解釈が多様ってわけじゃないんだ
君の言う現象的意識が何かとそれが無い状態で個性を維持する根拠が知りたい - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:36:34返信するメインキャラがモブになってどうでもよくなる感じ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:43:42返信するたから昨日のアニメーターの漫画と、いいだからどーした？って作品取り上げるなよ。
よくあるありふれた『ちょっと凝った演出』の漫画じゃん。
こんなん同人作品だったら腐る程あるぞ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:49:49返信する裸の王様って童話があってだな・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:51:44返信するこの二人はせっかく友達になれたのに、そのときにはもう意識がないんだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:53:00返信する面白いね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 19:56:19返信するいかに自分の頭が固くなってたかわかったわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:01:55返信する解説が無ければ伝わらないだなんて駄作もイイトコ
「過ぎたるは、及ばざるが如し」 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:05:06返信する哲学的ゾンビ=100%その人と同じような行動を取るようにプログラムされたロボットと考えると分かりやすい。意識は無くても、その人が取るであろう行動を延々と取り続ける。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:08:14返信する龍野に意識がなかったらそもそもキャラメル渡すのも無理じゃね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:14:23返信する163
現象的意識がない状態で個性が維持できる根拠は元々は問題ではなくて、
現象的意識がなければ個性が維持できないわけではない、言い換えれば、
個性があるなら必ず現象的意識があるわけではないってこと。
ついでに言えばこの話題の及ぶ領域は、
この自然法則が成り立つこの現実世界に限らない。
まあ「個性」ってのはまずいっちゃあまずいが。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:18:18返信する163
現象的意識ってのには最低でも感覚は含むが、まあ思考や経験などを含めてもいい。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:25:56返信するいやいや
哲学的ゾンビとはこういうことですぐらいの内容だろ
別に斬新なネタでも表現でもないし、上辺の会話がどうとかいう現代社会へのメッセージでもなんでもない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:27:48返信するくーろんず終わってからビッグガンガン買ってないわ
単行本3巻出してくれー - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:28:55返信する152を見返すと、
機能的意識を一般的な人間の意識に割り振り、
現象的意識を個別的な人間の意識に割り振っているようだけど、
現象的意識のポイントは、その人に特徴的な個性的な意識とかじゃなくって、
いわゆる内面の、アクセス意識と対比される場合には、
ぼんやりとでもいわば心に浮かんでいる内容のことだろう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:37:56返信するアイデンティティーが死んだって事かね
まぁどっちかと言うと確立できないまま生き続けるてるって感じなんかな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:52:44返信する「絵はプロレベル」ってのは、内容的に評価するレベルに達していないマンガに対する定型のセリフ。
イカ娘の作者がデビュー前に登校した作品に対する審査員のコメント「絵はプロレベル。話はまんがをバカにしてるとしか思えない」に由来する。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 20:56:49返信するこれ、絵はコミPo!だと思うけど？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 21:17:14返信するこういう観てる側に考えさせる作品すこ。今のアニオタって絵で全部説明せな理解しようとせんからね
あと意識が消えたら会話が出来ない～って消える意識ってのは ”自己” 意識だぞ？
まぁこれも漫画内で説明されてる訳だが。
でも今時なネタだよね
ネットやSNSが当たり前のものとなって卯月のがんばりますロボ、じゃないけど
自分を演じたり周りにうんうん頷くだけの存在…
深読みすれば社会風刺にも取れる - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 21:23:46返信するこれ龍野さんがもう一個キャラメル食ったらどうなんの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 21:24:25返信する意識はすでに公式化されてる。
その公式に脳の活動で得られる値を代入して0になったら意識はない。
けどこれは見るからに値が0になるような状態じゃない。
よって彼女らには意識はある。
つまり友達できたね、よかったね。って漫画だな - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 21:30:20返信する抜けない！やり直し！
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 21:35:58返信する話し動き泣き笑い出来るって言ってるのに
意識がないからしゃべれないとかいうやつｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 21:42:43返信する普通に理解できるやろ
説明されないとわからないからクソとか言ってる奴はアホなの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 21:42:57返信するこのキャラメル食わなかった男がヤリ放題ってオチやろなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 22:03:23返信するアンドロイドは電気羊の夢をみるか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 22:21:25返信する人間と同等の知能を持つ人口知能に意識は存在するのか？
みたいな話を哲学的ゾンビとやらでやってるだけだろ
概念が分かりずらくなってる反面、逆になんとでも解釈できるから
勉強嫌いなくせに利口ぶってるアホが奥深さを感じてしゅごいしゅごい言って褒めてるだけ
ところでこれってたぶんだけどコミPo!だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 22:27:53返信する哲学的ゾンビの意味が分かってない奴が大半みたいだな
アニメ好きが多いだろうしいつやるのか知らんがハーモニーとか見るといいよ
原作小説もオススメ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 22:33:29返信する龍野が自分から話しかけてる時点で自己意識あるだろ
大朋は話しかけられるまで龍野の存在に気づいてないんだから
龍野からアクション起こさないとそもそも会話が成立しない
そして自己意識がなきゃ話しかけようなんて思わない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 22:49:59返信する２回目でやっとわかった
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 23:03:50返信する「補習」じゃなくて「補修」なのは何かの伏線？
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 23:04:07返信する※156
そういや俺ガイルってそういう話だったな。くどいほど出てきた"本物"ってクオリアのことか。いや、厳密な話でないことは承知で言ってるけどさ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 23:05:37返信するそいつに意思があろうがなかろうが他人からすれば何も変わらないって言ってるだけだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 23:44:51返信する言い方変えてるだけで
古典でよくあるいつの間にか人間がロボットに摩り替えられてた、の亜種じゃん
さすがにこんなのでアニメしか見ない奴は～とか恥ずかしいからやめてくれ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 23:51:45返信する昨日のといい今日のこれといい
最近やたら理解出来たら意識高い系の漫画を載せるのは何故なのか - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 23:53:12返信する説明されてもよく分からんかったわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-29 23:56:06返信する170がドヤ顔で使ってる言葉
用法がハマってないよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 00:31:56返信するこの世の自分以外の人間が知能はあるけど
意識はもってないかもしれないってところから来てるんだろ哲学ゾンビ
小さいころよくそんなこと考えたことあるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 01:01:24返信するスワンプマンみたいだね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 01:21:24返信するあかん
いろいろ破断してるしダメだろこれ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 01:48:51返信する「補習」が「補修」になっていることが気になってあかん。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 01:59:45返信するつーかこの作者が哲学的ゾンビを勘違いしてる
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 02:18:24返信する202
まあこういう観念的なものをわかりやすく説明しようとすると
どっかで綻びが出てくるしそれは仕方ないよ
この手の考え方は言葉遊びみたいなもんだからね
確かにこの手の書物に手を出すと知的好奇心は刺激されるし個人的には好きなんだが - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 02:26:43返信するハーモニー
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 02:36:31返信するハーモニーやね
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 02:51:38返信する哲学的ゾンビってこういうことじゃないでしょ
クオリアはこんな単純なものじゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 04:43:35返信する客観的に見てわからないから哲学になりうるのであって、自我が消えたということを明示してしまっては哲学とはいえないのではないだろうかとか適当なこと言ってみる
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 06:37:22返信するさっぱり意味わからん
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 07:59:36返信する>>202
破綻のことをお破断といったり「はじょう」と言ったりする人が最近多いよねｗ
意識がないからそういうふうに書いちゃうのかなｗ（誤用） - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 08:10:46返信する「ふーん」とは思うけど、何も面白くない
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 11:23:53返信する左右のコマいらんだろと思ったがやらおん含めて理解してない奴多すぎだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 11:55:15返信するマンガの評価よりも内容を理解してない人間が多すぎるほうが気になる。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 12:04:05返信する最後のコマのオチが解らねぇ～～
自己意識が消えるだけだからキャラの姿は残したまま黒い背景に進んでいく、って所で終わりでいいんじゃネ
夕日のコマの意味ワカらん、二人が見た景色で締めをくくったって事でいいの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 12:15:52返信する自分以外の存在は実は意識が存在しない
予め決まった行動をするだけのものだったとしたら？
っていう厨二くさい妄想お前らも一回はしたことあるだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 14:01:50返信する自分で偶然発見して自分で意味わかったらへええってなるけど
他人からすげえよこれ！って勧められるとつまんねーってなるタイプのマンガ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 14:40:30返信する意味分からんかった
左が何のコマとか解説されても分からん…
既にいないはずの奴となんで会話できてるんや… - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 15:04:11返信する自己意識が消えるだけで存在は消えないんだよ
ゲームのNPCのように決められた行動をとって人間のふりをし続けて生きていく、それが哲学的ゾンビ
普通の人間として生活してお前らの周りにも存在しているかもしれない、ってこと
こんな数ページの漫画ぐらいちゃんと読んで理解できるようになろうぜ
って書いて思ったけど、理解できない奴ってもう哲学的ゾンビになってしまってるんじゃないだろうか
お前らちゃんと意識持ってるか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 15:40:18返信する意識なんてあろうがなかろうが関係無いってことを言いたいのかなこの漫画は
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 16:25:36返信する219
>自己意識が消えるだけで存在は消えないんだよ
そんな事はみんな分かってるでしょ
>ゲームのNPCのように決められた行動をとって人間のふりをし続けて生きていく
君のこの考えでは個人の経験に基づいた行動を続けてるこの漫画の二人の説明にはならない
群集に紛れて違和感無く生活するのと誰かに変装してその人として生活をトレースするのとは違うんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 18:21:31返信する銃夢のノヴァ教授あたりだったらクオリア信者にすごい身も蓋もない言葉を浴びせそう
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 20:03:02返信する>>221
理解してないじゃないですかﾔﾀﾞｰ
科学じゃないんだよ哲学的ゾンビは哲学の思考実験なんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-09-30 23:20:23返信する指摘されたあと読んでも
別に ってかんじ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-01 02:02:53返信する意識が無ければ会話は出来ない。人口無能はAIじゃねーんだよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-01 02:03:51返信する思考実験なんて糞妄想はチラ裏にでも書いてろ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-01 07:37:15返信する>>225-226
理解できないなら書き込むなよ - 名前：名無しさん 投稿日：2015-10-06 07:24:48返信する最後の奴とか低脳すぎるんだよなあ...
哲学的ゾンビとかググって調べろよなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-04-23 18:06:39返信する[…] 出典：yaraon-blog.com […]
- 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-04 19:29:59返信するよく分からないけど寝てる間にもし起き上がってテレビ見て笑ってたり同じ状態の人と話してたらって話みたいなやつか？
脳によって自分という存在を自分自身が認識してるけどそれがなくなって脳自体に意思があるみたいな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2016-05-18 11:30:51返信する解説もらわんと理解できないってのはアスペすぎじゃないですかねぇ…
- 名前：名無しさん 投稿日：2017-03-10 01:30:27返信するそもそも私たちに「意識」があると言える？
人間が意識と呼んでるものなんて突き詰めれば脳内を行き交う電気信号が在って初めて成り立つようなものなのに。
言っちゃアレだけど仮に自分以外の人全員が哲学的ゾンビで自分にだけ「意識がある」としたら、自分が認識してる「意識」の定義って実は哲学的ゾンビ特有のものってことになるよね。意識がどうたらこうたらは「誰か」からの情報がなきゃ分かんないしさ。
意識がなきゃ〜ってのも案外哲学的ゾンビが考えたものだったりしてね。そんな曖昧な情報信用できる？ - 名前：名無しさん 投稿日：2017-10-26 17:20:50返信するうえーいWW←
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-06-27 11:33:53返信する>>230
じゃあお前は学校で習ったことを最初から解説もなしに解けたのかな？ - 名前：名無しさん 投稿日：2019-04-01 10:23:26返信する突き詰めると我々の意識ってのはどこにあるんだ？って疑問にたどり着くね。
ノンプレイヤーキャラやAIに例えられる哲学的ゾンビには意識はなく、人間にだけ意識がある。というが本当か？物質と電気信号だけで心や意識、自我が生まれるだろうか？
もし生まれるなら哲学的ゾンビの存在もまた危ういんじゃないか？
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