某漫画「今やアニメの中心はキャラクター。斬新なシナリオや設定は邪魔。既に完成された設定を模倣したほうがユーザビリティが高い」 ← この考えは悪い事なんだろうか

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名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

この考えは悪い事なんだろうか

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名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

ものによるだろ

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

ガルフレを見ろ

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

ゆゆゆが正にこの通りだったと思うわ

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

ゆゆゆは無駄に設定が斬新だっただろ

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

まどか「せやな」

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

斬新な要素なんてどっかにあったか?
パワーアップで身体機能が失われるのなんてテッカマンブレードだし
外の世界が滅んでるのなんてそれこそ最近じゃ進撃筆頭に一杯あるし
勇者といいつつ変身して魔法少女だし
どこに斬新な要素あったのかわからん

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

>どこに斬新な要素あったのかわからん

失ったのが戻ってくる

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

失ったのが戻ってくるのは確かに斬新かも?

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

そんなんどろろとかMADARAとか
欠損部位奪還ネタと同じやん

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

ゆゆゆって設定やシナリオだけじゃなく
キャラも何かの模倣じゃね?

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

そりゃそうよ
キャラ萌えってのは既存の属性に落とし込むものだしな

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

悪くはないと思うけども…
模倣が露骨にすぎるとどこかでみたようなで
キャラクターへの感情移入もしにくくなるし
限界があるよね

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

悪い事じゃない
キャラをいかに魅力的に見せるかは重要だよ
ストーリーが面白くてもキャラに魅力になかったら
好きになれないと思う
俺としては漫画のライアーゲームより
ドラマのライアーゲームの方が好きなのは正にそこ

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

大量生産大量廃棄だな

名前:名無しさん投稿日:2014年12月29日

どっちをメインにしたアニメもある中
シナリオ重視とやらが売れないのは出来が悪いせいじゃないですかね
つまらんものしか作れないのを視聴者のせいにするのは
やめてもらえませんか



(´・ω・`)別にキャラとか設定が模倣でも何でもいいんだよ
(´・ω・`)惹き付ける魅力のあるものがくればね・・・・
(´・ω・`)何も魅力も感じないアニメが一番アカンと思うわ・・・まぁそういうのが空気アニメとかになるんですけどね
(´・ω・`)何度もいうけど空気アニメってほんとやばい、まだ楽しめる糞アニメのほうが話題になるっていう




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:02:00返信する
    なんでストーリーとキャラの両立も出来ないの?


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:03:00返信する
    斬新なシナリオや設定も魅せ方次第で面白くもつまらなくもできる

    楽な「キャラ萌え」に逃げがちな低能の言い訳だろ


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:03:00返信する
    キャラしかなくて、中身がなくても売れる物は売れるし売れない物は売れない

    キャラは駄目だけど中身があるでも売れる物は売れるし売れない物は売れない

    キャラも中身もあって売れなかったら後はしらん


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:03:00返信する
    トリ7の健闘で納得した


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:03:00返信する
    虚淵なんかはこの典型だよな


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:04:00返信する
    難民系アニメに面倒な設定は要らない

    考えるな感じろ


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:05:00返信する
    そのフォーマットからいかに逸脱するかで評価が決まるんだよ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:05:00返信する
    まあ日常萌え4コマとか美少女動物園イケメン動物園アニメはまさにこれだよなぁ

    絵も話もキャラもどっかで見たようなものの寄せ集めだらけで斬新さはないけどユーザビリティは高い



    それだからこそジェットコースター展開のオリジナル作品やる会社は

    成功するしないに関わらずまずそれをやろうと思って実行した時点で一定の評価はしている


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:05:00返信する
    キャラクターが魅力的でないものが売れないのは当然だと思うのです

    あれは大学入試で言う「足切りライン」、そこをパスするのが最低条件

    そこからは第二次選抜、キャラクターを更に磨くもよし、シナリオで勝負するもよし

    足切りに引っ掛かってるようなものが「シナリオがいいのに売れないのは視聴者がキャラしか見ないバカだから」とのたまうナンセンスっぷりよ


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:05:00返信する
    キャラとシナリオ両方の魅力を引き出せる奴が居ないだけだろ

    視聴者が悪い理論は聞き飽きた


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:05:00返信する
    キャラクター中心の作品は何十年も前からあるだろう。何を今さら


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:05:00返信する
    ゆゆゆは勇者システムという斬新な設定が受けて売れたんだが……


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:06:00返信する
    植物の成長は一番不足する栄養素によって決まるが、

    アニメも一番できの悪いところで評価が決まるような気もする


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:06:00返信する
    新房もキャラに魅力がないと、どんなに世界観が凝ってて

    ストーリーが良くても視聴者は引き付けられないって言ってたな。

    俺もその通りだと思う。


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:06:00返信する
    これの元ネタって、アニメじゃなくて、ゲームの話じゃね?

    まぁ、もうネタはでつくしてるから、現状ある物をどううまいこと混ぜていじっていくか?ってのが重要だとは思うけどね。


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:06:00返信する
    テッカマンブレードも失ったものが続編OVAの2で帰ってきたよね

    そしてその評価はというと…


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:07:00返信する
    引用先のマンガのタイトル記載しないとダメだろやらかん。

    「今やまとめサイトの中心は」

    「ソースの真偽ではなく“いかに煽るか”です」

    って言われちゃうぞ。


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:07:00返信する
    そ〜いえば

    パヤオの息子が婚期 何か作ってたっけ?

    なんて名前だったっけ


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:07:00返信する
    そのツールだからめんどくさいし手抜けないんよ


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:07:00返信する
    テッカマンブレードで草


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:07:00返信する
    なんでどっちかっていう話になっちゃうんだろうな

    どっちも良いの目指してくれよ


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:08:00返信する
    そもそも相反する要素ではないし、

    どっちかに特化するのが悪いことでもないし、

    流行り廃りはあれど、いつの時代もどっちのタイプもあるし


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:08:00返信する
    作る方の事情なんか知るか。

    おもしろければ見るし、つまんなければ見ない。


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:08:00返信する
    ストーリーが重視されないのは、精査する人間が駄目なんだろ。文芸でいうところの校閲にあたる役職がいない。

    無敵バリアとか、明らかに考えたやつ馬鹿だろってのをそのまま放送してるし


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:08:00返信する
    大事というか優先して欲しくはある

    斬新な設定展開だからと誰も彼も救われないバッドエンドにするとか、製作者の自己満か良くて何も買わず声だけデカい硬派厨みたいな連中が喜ぶだけだし



    まぁ出来たらキャラも設定も両方取って欲しいし、ゆゆゆに求められてたのは正にそこなんだけど


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:10:00返信する
    エロゲ→ソシャゲの系譜



    キャラクタでなくて産業製品としてのギャラクタ


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:11:00返信する
    これって今ジョブズのデタラメ伝記漫画書いてるアホ夫婦の漫画だろ?


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:12:00返信する
    「今や」って言ってるけど昔からキャラ有りきで作られたアニメ沢山あるやん


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:12:00返信する
    20年以上前から同じこと言ってるわけだが

    売れ筋狙って売れないときのいつもの言い訳

    大衆受けを狙って、全ての層からスルーされる典型


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:13:00返信する
    進撃みたいな作品が生み出せない凡愚な漫画家の言い訳ですな

    て言うかさ…完成された設定を模倣しても軒並み劣化させるだけでしょうに


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:13:00返信する
    数撃ちゃ当たる方式で作ってるからそうなるわな


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:13:00返信する
    もともとアニメはキャラを売る商売だからね

    何をいまさらって感じ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:13:00返信する
    やらかんの本音「ゆゆゆはゴミ」


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:13:00返信する
    売れりゃーええねん


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:14:00返信する
    劇画村塾「なんや?」ビキビキ


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:14:00返信する
    キャラクターに比重を置くのは悪いとは思わないけど設定や世界観が斬新なアニメも見たい。



    ラブライブみたいにキャラクターに比重を置いてるは好きだけど作品にも多様性があるからいろいろ楽しみようがあるわけだし受けはよくなかったみたいだけどアルジェヴォルンとか結構好きだよ。


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:14:00返信する
    売れてるアニメとか全部キャラありきだと思うが…




  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:15:00返信する
    やらかんの本音「ゆゆゆアンはゴミ」




  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:15:00返信する
    アニメはキャラ重視?



    ゆゆゆが斬新な設定で大売れしてるのにそれはない


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:15:00返信する
    そういう考えの行きついた先が今の日本のドラマの低迷だろ



    「人気の女優、俳優、アイドルを中心に据える。シナリオなんておまけ。定番話の模倣でいい」

    を続けた結果、つまらない番組しか作れなくなった



    アニメも同じ道を辿りはじめている


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:15:00返信する
    典型的なラノベ好きの思考だろ

    必要最低限の設定のあるキャラさえいればあとは脳内で保管する

    昔ここでもSAOとか独自の脳内設定垂れ流してる奴ばかりいて笑ったわ


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:15:00返信する
    自分で自分の設定を模倣して劣化しまくりの車田正美とか松本零士とか




  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:16:00返信する
    シナリオちゃんとしたいのが見たかったら本でも読んでろよ

    昔の鉄腕アトムってキャラだろ重要なのは


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:17:00返信する
    GFは想像通りだったな

    ストーリーのないソシャゲは広げようがないっていう


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:17:00返信する
    ただの対立煽り記事


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:17:00返信する
    二次創作の存在を前提とするなら、この考えは正しい

    その極地にいるのが東方や艦これ


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:18:00返信する
    視聴者も厳しい評価をするからこうなるのさ、勘違いしている素人が多過ぎるわ。とくに読解力が無いゆとり野郎が多過ぎ。


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:18:00返信する
    ゆゆゆはオチを見るに正にコレじゃん

    斬新な設定をキャラで塗りつぶした


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:18:00返信する
    米37



    キャラクターでうまく魅せる作品多いからね。



    結局は斬新な設定の作品でもありきたりな話の作品でも話の核となるキャラクターに魅力を感じない演出だと売れないのは同じだろうけど


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:19:00返信する
    キャラってもともと性格って意味だからな。

    舞台劇なんかでも重視されるのはキャラによるドラマだろ

    アマデウスとか見直してこいって

    史実とはまったく違うがモーツァルトとサリエリつー対照的なキャラありきのドラマじゃん


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:19:00返信する
    シナリオが評価されて成功する→儲かる

    キャラが評価されて成功する→すんごい儲かる



    両方評価されて成功する→ものすんごい儲かる


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:20:00返信する
    そりゃストーリー語るにしろキャラクターという語り口が重要なのは間違いない


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:20:00返信する
    41

    SAOとか既出のVR設定やサイバーパンク要素模倣してるだけだぞw


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:21:00返信する
    アニメの場合は設定が一番大事だと思うけどね

    斬新っていうよりも、どこまで細かく深く作りこまれてあるかじゃないかな


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:22:00返信する
    このまま監督も演出も枯渇して萌えアニメすらまともに見れなくなってもいいならそれでいいんじゃないの?




  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:22:00返信する
    ゆゆゆは舞-HiMEの悪いとこ取りだろ


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:22:00返信する
    当たり前だがアニメや漫画はキャラは一番重要だよ

    キャラデザが売れ筋なのに駄目な作品は、キャラの見た目だけ拘ってて、中身が空っぽの操り人形になってるのが多い


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:22:00返信する
    まあ同じような美少女キャラクターばかりで

    もう1年前のキャラすら見分けが付かないもんな


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:23:00返信する
    ゆゆゆ見てからほざけ

    あれは近年稀に見る緻密な設定のアニメだ


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:23:00返信する
    ハーレムとか学校生活とかは同じようなのばっかだけど頭使わずに見れる

    見るの疲れちゃうから斬新なのは1クールに1つあればいい


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:23:00返信する
    つまりひだまりスケッチは神と

    派生萌え4コマであと20年は食っていけるな


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:24:00返信する
    キャラはグッズ展開できるけど

    ストーリーや設定はそういうのできないからな


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:24:00返信する
    やらかんのガルフレいじめは続くww


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:25:00返信する
    虚淵か


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:25:00返信する
    小池和夫の劇画村塾の時代から「生きたキャラが生み出せれば10年食える」と言われてきた

    アニメもそのコンテンツ構造に追従してるに過ぎない

    燃えでも萌えでもその文脈から生み出されてきたし、それこそが日本のソフトパワーを構築してきたんだよ

    だからこそ小池がまどかマギカを「自分の視点とは違う作り方だ」と絶賛した

    だがそれも虚淵が「長年構築されてきた既存のキャラクターの記号」をうまく取り込んで、作中の手間を省いたからこそ成立した方法



    商業主義が作品を殺すみたいに引っ掛けようとしてるだけの薄っぺらな戯言だな


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:25:00返信する
    43

    鉄腕アトムがどんだけ重い話か知らんのかお前は…



    よくもまぁあんな話を子供向けとして出したもんだと感心するよ

    今なら確実に馬鹿親から文句言われてるレベル


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:25:00返信する
    日常系ならそれでもいいんじゃね?


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:26:00返信する
    設定厨・考察厨がみたら卒倒しそうな内容だけど

    実際問題、こういう思想のアニメほど売れるのが現状だからね

    ごちうさ、きんモザ、のんのん、こういうキャラ消費の申し子アニメの台頭



    文句があるならSF設定、世界観、そういう脚本部分に力をいれたアニメの円盤を買えばよい

    質豚はどうせ買わないんだろうけどw


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:26:00返信する
    斬新だけど設定が破綻してたら意味がない


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:27:00返信する
    アニメに限ったことじゃないけど、とにかく大ヒットを呼び込むのはキャラクターだよね



    ドラマだってそう



    ここ数年、記録的なヒットを飛ばしたミタも半沢もそうだった


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:27:00返信する
    そもそも萌えアニメってそういうことだろ?

    いまさらじゃね



    脚本を最優先にした場合、かわいい人気キャラでも進行上の都合で途中退場する場合もある


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:28:00返信する
    >>68

    ごちうさ、きんモザ、のんのん



    たしかにストーリーは模倣の模倣のテンプレストーリーだもんな

    それで売れちゃうんだよな


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:28:00返信する
    50

    アマデウスのストーリーがおざなりだとでも?

    いっぺん病院いってこい


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:28:00返信する
    H×Hはいろんなところからパクってても面白いもんなぁ。

    さすがにナルトの螺旋丸は「え?忍空…」ってなったから、アレンジなしは厳しい。若者は知らないから気にならなかったろうけど


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:28:00返信する
    魅力的なキャラは重要だよ




  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:28:00返信する
    気付くのが10年遅いわな

    東方が異常にヒットした時に気付くべきだった



    今は艦これにラブライブにアイマス

    どこにストーリー要素がある?

    売れてるのはどれもキャラばっか

    まどマギだって、キャラを売る為のストーリーであり設定に過ぎない

    少なくとも、日本のオタ向け産業ではストーリーモノなんて労力の割に大した収入になんてならん


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:29:00返信する
    妖怪ウォッチがうけたのもジバニャンのキャラうけがあったからだしなぁ



    妖怪なんて使い古されたネタなのにね


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:29:00返信する
    とりあえず「ユーザビリティ」という用語の使用法が間違ってる。やり直し。


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:29:00返信する
    つか模倣の結果がエヴァ劣化コピーの濫立だった時代があってだな…




  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:30:00返信する
    結果的にそうなってしまうのは仕方ないが、そういうものだと思考停止したら動脈硬化起こしていずれ業界が死滅するぞ。

    仮にもクリエーターなら常に模索しろよ。


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:30:00返信する
    このパターンから外れようとして駄作を量産するのが一番どうしようもない

    クリエイター様とかお呼びじゃないからね


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:31:00返信する
    斬新な設定に斬新な展開です、すごいでしょ

    でも最後は全部うっちゃってハッピーエンドです


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:31:00返信する
    斬新なシナリオを10作ってもその中で視聴者にウケるものはせいぜい一つ

    残り9つはゴミ扱い

    だったらキャラの魅力を磨いた方が早道だわな



    特に美少女動物園とアイドルものはキャラの魅力こそが命だと言っていい


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:32:00返信する
    ストーリーというのは、キャラクターや世界の設定の中に内包されてるものなんだがな


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:32:00返信する
    完全な独自性なんて無理なんだし、フォロワーとなる作品がでてくる様ならストーリーに優つけてもいいと思うけどな


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:32:00返信する
    73

    対照的なキャラを二人出してドラマを作ってく手法自体はよくあるものだろ

    おざなりとは言ってねえよ


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:32:00返信する
    水戸黄門批判ということでよろしいか


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:32:00返信する
    ゆゆゆの設定が斬新とか頭沸いているのか

    萌えテンプレ設定に魔法少女ものと部位欠損ネタをくっつけて

    まどマギ風味にして放り投げただけだろ


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:33:00返信する
    最近どころか、中世、古代の時代から当たり前の事を

    「今や」とか言いつつ最後のコマでドヤ顔かますメガネが痛すぎる


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:33:00返信する
    ガルフレが駄目なのは見た目だけ可愛いってキャラでしか無いからだよ

    何の特徴も魅力もない


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:33:00返信する
    74

    ジョジョの作者は「もう死んでるからパクってもいいじゃん」とか言っちゃうしね


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:33:00返信する
    84

    そういう屁理屈の話をしてるんじゃないって気付けよ

    お前アスペって言われるだろ


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:34:00返信する
    うんそうだね。でも実際はキャラもクソだよねw円盤の枚数数えてみろよ


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:34:00返信する
    新房もどんなに良いストーリーでもキャラが人気出ないと作品として人気出ないと言ってるな


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:34:00返信する
    上手くパクるのが重要


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:34:00返信する
    85

    ストーリーテラーを気取って、登場人物が物語を動かすだけの人形って作品もダメダメだからな


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:34:00返信する
    斬新さと求められていないものをはき違えている馬鹿脚本家が多いから困る

    今までにないもの=視聴者が望まないものなんだよ



    そういうAAがあったよな


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:35:00返信する
    91

    事実として、著作権が切れた作品ならパクっても問題無い

    パクリの何が問題かって、他人の権利を侵害してる事が問題なんだから



    ただ、ジョジョの作者の場合は著作権がまだ有効な映画とかまでパクってる点がタチ悪いけど

    パクるなら、レミゼラブルみたいに著作権が切れた作品だけにしとけと


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:35:00返信する
    キャラの掘り下げより王道シナリオで成功したガルパンもあるからな。

    キャラだけに焦点当てるのもあれだしキャラをいかに立たせながら視聴者を飽きさせないシナリオ展開ができるかでしょ?


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:36:00返信する
    キャラ最優先シナリオ二の次路線はけいおんがピークで

    それ以降は縮小再生産を繰り返してるだけでしょ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:36:00返信する
    ホームラン狙いより内野安打やセーフティバントの方が確実かもしれないけど

    そればっかだと試合がつまらなくなる


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:37:00返信する
    94

    新房は娯楽としての大量生産作品を志向してるからな

    スタイルで誤解されがちだが


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:37:00返信する
    99

    あれもキャラアニメだよ


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:38:00返信する
    売れたら勝ちやでニッコリ



    なんでハヤテが売れたか分からんし


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:38:00返信する
    唯一の正解なんかねーよバカジャネーノ


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:39:00返信する
    この漫画の意見に全く同意


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:39:00返信する
    97

    それはそれで「斬新」である事の一面しか見てない馬鹿の意見だけどな



    視聴者の予想を裏切る事は、必ずしも視聴者の望まない事とイコールではない

    事実、デスノートなんてまさに読者の予想を裏切り続けてヒットした漫画だ(L編までは)



    重要なのは、良い裏切り方をすることだ

    それと、テンポ良くスピーディーに裏切る事

    じっくり裏切ると、裏切るまでに読者が順応してしまって「望まない裏切り」になってしまいかねない


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:40:00返信する
    キャラ萌え作品でもシナリオがあまりにもつまらな過ぎるとそれはそれで駄目

    いくらラーメンという「キャラ」が好きでもスープという「シナリオ」が不味ければ

    客は食べてくれない

    だから最低限の面白さは必要


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:41:00返信する
    キャラクターを真剣に掘り下げれば

    シナリオも設定も斬新になるものだ


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:41:00返信する
    アニメは娯楽文化なんで結局は楽しめるかどうかが重要

    芸術かなにかと勘違いして製作者が自己満足で進めちゃうとヤマカンみたいなことになる


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:41:00返信する
    しょせん斬新なシナリオと言っても「アニメにとって」って意味だからな

    視野を拡げれば映画や小説でよくあるシナリオ

    そんなアニメを持ち上げる連中の多いこと多いこと


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:42:00返信する
    これは正しいでしょ

    メジャー作品でも主人公やライバルキャラの個性や魅力がないと続かないよ


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:42:00返信する
    そもそもキャラをおざなりにしたストーリー重視の傑作って思いつかんな

    昔からある多くの名作はどちらもある程度共存してるものだし

    源氏物語とかですらそうだよ


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:42:00返信する
    キャラに魅力があって世界設定が斬新でストーリー構成も上手くいった作品が大ヒットするんだろ


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:43:00返信する
    アニメは所詮キャラ売りという固定観念を

    斬新な設定でひっくり返したゆゆゆの功績は大きいな


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:43:00返信する
    後付で説明してるだけで、じゃあそれが出来んのかっつったら出来やしない

    そしてそれが出来ずに四苦八苦してる間に全く違うアプローチでヒット作が出てあぼ~んw


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:44:00返信する
    ビビオペ


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:44:00返信する
    もはやスター方式と変わらんよな




  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:44:00返信する
    作り手側より長い時間生きててずっと漫画や・アニメ見てるような連中相手にしたところで「~の引用だ」「どっかで見たような話だな」って文句は絶対出てくるだろうしな



    商売的にはまだ色んな作品に触れてない若年層ターゲットにして瞬間的な盛り上がりで売った方が賢いんじゃね、それでも見せ方の上手い下手は確実にあるが


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:44:00返信する
    正論だな

    深夜アニメ見て喜んでるキモオタなんてこんなもんだwwwwwwwwwwwwwwwwww


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:44:00返信する
    116

    こういうこと言い出す奴は大体そんな末路だよな


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:45:00返信する
    普遍的な話題なのになぜゆゆゆw

    感情移入できなければハマれないからキャラ第1なのは確実だけど

    どのキャラが人気になるかは、作りても設定時の予想が外れるなんて良くあるんじゃないの?


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:45:00返信する
    キャラもシナリオも一言、魅力さえあれば売れる

    視聴者が金を出して見たい、金を出して手元に置いておきたいと思わせる魅力

    売れた作品はたとえアンチの多い作品だろうと何かしらの魅力が特化している

    それはキャラでもシナリオでも設定でも特典でも何でもいい


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:45:00返信する
    キャラクター原論の小池一夫は

    シナリオも設定も軽視してないよな



    キャラクターを生かすために最重要だと


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:46:00返信する
    典型的な失敗マーケティングだな、これは。

    キャラ重視、設定と脚本軽視でディズニーは潰れる寸前になったし、ジブリは潰れた。プリキュアと仮面ライダーは年々客が減って、アイカツも低迷を始めている。喜ぶのは、短期で株式投資している欧米のハゲタカさんだけだよ。

    今の深夜アニメ作品群は、ドラマに比べるとはるかに多様性を保持しているので、頑張っている方だと思うが。美術出身ばかりで制作しているから、全然売れなくて自転車操業してるけどさ


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:46:00返信する
    103

    ストーリー盛り上げるのに魅力的なキャラは絶対必要だしね

    キャラに魅力が無くて面白い作品なんて無いと思う


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:47:00返信する
    アニオタに馴染みのないテーマや設定にすると0話切りする奴が結構いるのは確かだしなぁ


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:47:00返信する
    そもそも誰も見たことのない斬新な設定とか、キャラクターなんて、もはや出尽くしてるから無理でしょ。そうなると、いかに丁寧に作るかと、見せ方で斬新に見せるくらいしか無いと思うけど。あとは、基本的に商品であって芸術品では無いってことか。


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:48:00返信する
    黄色はすぐ死ぬ、とかパッツン黒髪は鬼畜こけし、とか

    歌舞伎や能の約束事にも通じる高度な情報処理&省略のためのシステム


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:48:00返信する
    つまりラブライブが原点であり頂点というわけか


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:48:00返信する
    口だけならどうとでも言えますし


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:49:00返信する
    虚渕が自分が作ったまど☆マギの事を指して



    エロゲじゃありふれたストーリーとビジュアルで新しくも何ともない只の再利用だって言ってたな


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:49:00返信する
    虚淵「平成ライダーのパクリネタの寄せ集めがヒットとかちょろすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwオタクってあほだわwwwwwwwwwwwwwww」


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:49:00返信する
    シナリオは一度か二度堪能すればそれでいい

    でも好きなキャラはいつまでも眺めていたい



    だからキャラ重視が売れる


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:49:00返信する
    お前それゆゆゆ見ても同じこと言えんの?


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:50:00返信する
    やら管正論だな


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:50:00返信する
    小池とか言う雑魚はどうでもいいよ


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:51:00返信する
    132

    いかに視聴者を騙せるかも才能だよな


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:51:00返信する
    どうせ話作り込んでもスケジュール関係で滅茶苦茶になったりするし

    制作側も楽でいいんじゃないですかね


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:51:00返信する
    キャラが人気でるとファンが勝手に二次創作で盛り上がってくれるしな


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:51:00返信する
    >>128

    それは特許みたいなもので、誰も彼も普通にやっていたことを具体的に抽出したことで特許になったり作品ならテーマになったりするんだぜ



    みんなやっていたと思っていたことでも深く考えてなかったことなんてマダマダ世の中には沢山ある


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:52:00返信する
    129

    芝居はキャラでなく役者を楽しむ

    つまり導入して得するのは声優さん



    そこを勘違いしてる人が多い気がする


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:52:00返信する
    別にこの現象を「視聴者のせい」とは言わないだろ

    シナリオ重視よりキャラ萌えを求められてるというただの事実であって良し悪しではない

    それともヲタってそういう屈折したコンプ感じながらブヒってんの?

    黙って消費してろよ


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:52:00返信する
    ※111

    結局アニメのメイン層はまだまだ見聞の狭い中高生だからな


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:53:00返信する
    別にアニメに限った話じゃなけどな

    スポーツだって人気になるには花形スターが絶対不可欠だし


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:53:00返信する
    ポストモダンですな


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:54:00返信する
    ストーリー物で合体事故みたいなシナリオ出されるくらいなら

    ある程度完成された原作モノやってた方がいい


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:54:00返信する
    これコラだぞ

    ゲームクリエイターの漫画で「今やゲームの中心はキャラクターです」

    ってセリフを「今やアニメの中心はキャラクター」ってコラしてる画像だかんな


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:55:00返信する
    ※137

    煽りかたが下手だと語れる人から去っていくから慎んでもらいたい


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:55:00返信する
    その原作がネタ切れでラノベなんてパクリのパクリみたいになってる


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:56:00返信する
    >「今やアニメの中心はキャラクター。斬新なシナリオや設定は邪魔。既に完成された設定を模倣したほうがユーザビリティが高い」



    つまんねーシナリオしか書けない奴の言い訳だろw

    キャラが可愛くてもシナリオが糞だと売れねーよ

    キャラが売りのエロゲアニメなんざ軒並み爆死してるだろ 


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:56:00返信する
    144

    深夜アニメのメイン層は大学生以上の大人だ

    ガキが円盤マラソンできると思ってんか


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:56:00返信する
    アイドルアニメについてならそのとおり

    そういったものが売れているのは事実だから



    ただゆゆゆやいわゆる日常系といわれるものはちょっと違うと思う


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:56:00返信する
    148

    ゲームだと違ってきそうだな。システムで


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:56:00返信する
    トイボ変なドラマ化よりやっぱアニメでやって欲しかったな〜

    半田さんprpr


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:57:00返信する
    ロボものだとラーゼフォンとか最近の美少女バトルアニメだとゆゆゆとか

    一番多いのはハルヒ後の日常アニメ群とかかな



    ラブライブはけいおんアイマスのいいとこどりで生み出された感じだけど

    今後はそのラブライブをさらに下敷きにした量産品がどんどん出てくる予感


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:57:00返信する
    >(´・ω・`)何度もいうけど空気アニメってほんとやばい、まだ楽しめる糞アニメのほうが話題になるっていう

    メガネブの死体蹴りは(ry


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:57:00返信する
    キャラって表情や感情を引き出せるシナリオがあって初めて魅力が生まれるもんだと思うけど


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:57:00返信する
    ※132

    元々の虚淵信者とかある程度いろんな作品触れてる視聴者からしたら特に斬新でもないんだけど

    アニメのイメージが子供向けか萌えアニメくらいしかない少年層からみたらギャップがでかくて新しく見えるってのは分からんでもない


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:58:00返信する
    斬新な設定とやらを上手く使いこなせてないストーリー展開にしちゃったり、視聴者が設定を理解してなくて文句ばっかいうやつがいたり大変なんだろ

    だったら最初っからわかりやすい、逆に言えばありきたりな物語や設定でキャラクターをどう動かせるか考えたほうがより堅実だわな


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:59:00返信する
    平成ライダーとか両方やったんでないの


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:59:00返信する
    思考がAKBオタ、アイドルオタと一緒ですね実力より容姿や若さで推して演技力や歌唱力そっちのけ


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 12:59:00返信する
    量産品製造者の思想としては極めて正しい


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:00:00返信する
    ソニア二は爆死したけどな


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:01:00返信する
    この方法で作ると

    今は失敗しない作品が出来るだけだな

    まぁ商売としては間違っていないと思う


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:01:00返信する
    シナリオライターを甘やかしてはいけないと思うの


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:02:00返信する
    シナリオで勝負なんてもう流行らんて

    作品の数自体がとんでもないし視聴者の目も肥えてるからそのハードルは高くなるばかり

    もうキャラのかわいさを追求するしかない


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:03:00返信する
    昔のハリウッド映画とか

    女優を魅力的に見せるために奉仕して

    なおかつストーリーが面白いとか朝飯前だったろ


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:04:00返信する
    シナリオは大事だろ

    それは昨今の糞アニメでみんな気づいてる






  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:07:00返信する
    野球で言うと

    斬新なシナリオ=大振りでホームランか空振り



    完成されたシナリオの模範=小振りで確実にヒット狙い


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:07:00返信する
    斬新なのが駄目ならせめて古典に帰るべきというのは、ひとつの見識ではある


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:08:00返信する
    >今やアニメの中心はキャラクター

    まさに正論。さっきのロボットアニメの話じゃないけど、かつて

    「ロボットじゃないと売れない時代」があったように、今は

    「萌えキャラor腐キャラじゃないと売れない時代」になっている。

    ストーリー等については斬新だろうがベタだろうが、キャラを引き立たせるための装置でしかない、って事か。

    余りにも二番煎じすぎるとそっぽを向かれるけど、かと言って王道を外したらそれ以上にコケる。

    常に無難に直球を投げて、たまに変化球を混ぜるくらいがヒットの方程式か。


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:08:00返信する
    やら管のこのピックアップはゆゆゆとからめて※稼ぎ狙いだな単にw



    そんなのどっちもほどほどにないとダメに決まってるだろ。今までのヒット作品だってオール5ではないが1がないのが大抵だし。ある程度トータルで出来がよくないとダメに決まってるよ。


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:08:00返信する
    167

    キャラのかわいらしさだけだと似たようなものだけになってジリ貧になっていくだけじゃん。

    ガルパンやまどかのようにキャラの可愛らしさプラス目新しさが大切なんやで


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:09:00返信する
    170

    最近はランナーいないのに

    バントしてるのが多い気が


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:09:00返信する
    放送中はずっと「まどかのパクリ」と言われてたゆゆゆが斬新?

    終わってみてもどこかで見た設定のパッチワークだった感じしかないが

    工作員でなく本当にそう思ってるんなら

    見た作品の数自体が少ない若い層なんだろうな


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:10:00返信する
    172

    だからキャラの可愛らしさを引き立てるためだろうが

    そのためにストーリーが大切なことには変わりはないよ


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:10:00返信する
    思考停止したら先細りするだけ


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:10:00返信する
    「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー」を見よ


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:11:00返信する
    使いやすい「完成された設定」ってのが流行の産物で

    流動的なのが問題なんだよなあ


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:13:00返信する
    斬新系にも



    斬新な設定を上手く使いこなしてないパターンと、

    放送時には理解されなかったけど後で評価されるパターンがあるな



    放送時に評価されないと売り上げには反映されないけど


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:13:00返信する
    優れたキャラクターと優れたシナリオこそが作品の善し悪しを決める、

    制作陣が「ニーズが「それはダメだ」と言っている」というなら、我々が変わるしかない、

    もっと良い作品優れた作品に触れるべきなのだ


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:14:00返信する
    テンプレキャラ萌え作品は企画書が書きやすく、通りやすいんじゃないの?

    大塚英志あたりの方法論は作品の作り方というより「君ににも書けるアニメ企画書」だよな。


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:15:00返信する
    王道とか定番とか言っても完成されるほどの歴史がないからな

    だからまだまだ他のメディアに学ばなきゃいけないはずなんだが


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:15:00返信する
    次はゆゆゆのキャラが他のパクリwww

    コレ言ったアホ、マジでカゲロウ信者と同じ頭だな



    シナリオパクリだけにしておけキャラなんてこの世に何万いると思ってんだ

    ツインテでツンデレはすべてパクリ

    黒髪ロングで清楚はパクリって言ってろカス


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:15:00返信する
    マリーに最近のマーベル・ユニバース映画を強制視聴させてやりてー


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:16:00返信する
    けいおんのキャラはまなびストレートのキャラのパクリ


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:16:00返信する
    もの作りの世界だと、作った当時は全く理解されなかったというパターンは往々にしてある。





    ピカソやダ・ヴィンチも現役時代は全く評価されず、特にピカソは荒唐無稽だとか需要が無い絵だとか散々叩かれた


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:16:00返信する
    愚かな業界だな、「エヴァ」の時代はとっくに終わっているというのに・・・


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:18:00返信する
    「勇者である」を許したらアニメ業界は自滅へと向かうだろう


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:19:00返信する
    やらかんってこの手の話にいつも「面白ければいい」「惹きつけるものがあればいい」って見当違いなこと言って、まとめた気になってるよな

    その「惹きつける」ものがなにかってのが論点なのに思考停止して逃げてるだけ




  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:20:00返信する
    今でもドラクエの薄い本がダース単位で出てるのを考えれば

    設定はテキトーな方が二次創作屋が話作りやすいんだよね


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:20:00返信する
    劣化まどかのゆゆ豚がでかい顔してますなー

    その内車椅子は東郷さんのパクリとか言い出しそう


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:21:00返信する
    金を出す客のほとんどが男女問わずキャラでシコることしか考えてないから、そりゃそうなるでしょうね


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:21:00返信する
    今度はゆゆゆを模倣したアニメが作られんのかな


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:21:00返信する




    斬新な褐色ヒロインとかリスクしかない


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:23:00返信する
    >>195

    模倣されるような独自の部分があったかアレ?


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:23:00返信する
    今ギアスとかやっても売れないんじゃね?みたいなのはちょっと思う


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:24:00返信する
    >ピカソやダ・ヴィンチも現役時代は全く評価されず、特にピカソは荒唐無稽だとか需要が無い絵だとか散々叩かれた



    どっちも評価されてるよ。ピカソは批判も多かったけど

    逆に現役時代に全く評価されなかった巨匠なんてゴッホくらいしかいないんじゃないかな


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:26:00返信する
    >ガルフレを見ろ



    ほんとこれw



    見た目(絵師)の力で売れてるものに糞脚本、なんだから実況だけの空気アニメになったじゃねーか


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:27:00返信する
    エヴァ キャラとシナリオ両立

    まどか キャラとシナリオ両立

    ラブライブ ほぼキャラの魅力のみ

    進撃 キャラとシナリオ両立

    ギアス キャラとシナリオ両立

    ZERO キャラとシナリオ両立

    けいおん ほぼキャラの魅力のみ

    ハガレン キャラとシナリオ両立


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:28:00返信する
    まぁキャラの魅力ってのはたしかにそうで、別に萌えキャラでなくても、例えば主人公でもテンプレのヤレヤレキャラは飽きられているし、独自の惹かれるものがあるのは大事だよね。



    まぁそこをとがらせすぎると嫌われキャラにもなるから難しいところだけど。


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:28:00返信する
    200

    は・・・・???



    キャラの魅力>>>シナリオって言ってるんだろ???記事の漫画は



    ガルフレはキャラの魅力出すのも失敗してたじゃん

    音なんで論破したつもりになってるのかお前

    頭悪スギ


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:28:00返信する
    どっちも大事に決まってるだろ

    両方頑張れよ


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:29:00返信する
    やらかんが、典型的な結果論至上主義の売り豚思考で笑えるw

    クリエイターじゃないんだから、無理して制作サイドの話に上手いこと言おうとするなよw


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:30:00返信する
    198

    いやむしろギアスのあのやり方はまとめサイトが普及した今の方が売れると思うぞ?

    それこそまどかみたいに話題のタネ尽きないし続き気になっちゃう系だし



    それにルルーシュというキャラがウケたから話も気になったわけで・・・半分はキャラの魅力だろ


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:30:00返信する
    虚淵玄あたりが妙に持ち上げられてる(自分はエロゲ時代からのファンだが)のも

    キャラ萌えの反動だよな。まどマギや楽園追放あたりでもキャラは敢えて陳腐に留めてる。

    程度物語や世界を複雑化すると登場人物が陳腐化の割を食うだけかもしれんが。



    ※188 カーンワイラーいなかったら…ゴッホみたいにショボい人生だったかもな。


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:33:00返信する
    198

    作画まで綺麗になっていよいよ弱点がなくなるな


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:33:00返信する
    205

    売上至上主義なくせに、自分が好きなGレコが爆死した件についてはダンマリだからな、

    ここのゴミ管理人は。

    実際に売上数(累計)でアルドノアよりシドニアのほうが売れてるのに、あたかも

    アルドノアのほうが格上みたいな印象操作を行ってるし、本当に救えねぇ。


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:35:00返信する
    201

    ストーリーが巧みかどうかは置いといて、売れてるアニメはほとんどちゃんと話が進んでいく&設定が濃いアニメばかりだな



    なにこの記事うそつきじゃん・・・






  211. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:35:00返信する
    ガルフレキャラの魅力あったけど


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:37:00返信する
    キャラに魅力がなかったらその物語を追う気にならない

    そうなると、いくら凝った設定が埋まってても誰も読んでくれない

    だから一理はあると思うよ


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:38:00返信する
    魅力的なキャラがいないとシナリオは盛り上がらないし、シナリオがないとキャラがいきてこない

    ブリーチの破面編しかり十刃みたいな魅力的なキャラいなかったらとっくに打ち切られてるはず

    ハンタみたいにシナリオがしっかりしてると

    キャラがいきいきしてくる

    売れてる萌えアニメには少なくとも魅力的なキャラかキャラをいきいきさせるシナリオのどちらかはあると思う




  214. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:41:00返信する
    まどマギはシナリオ重視で売れたがキャラはファンが育てた

    ゆゆゆはシナリオもキャラも中途半端


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:42:00返信する
    悪くないよね模倣でも

    ただしパクリパクリと騒がれても文句言うなよ


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:43:00返信する
    でもゆゆゆのキャラってそこまで立ってる気はしないんだが…良くも悪くも。

    テンプレの「かわいいキャラ」で、表面上の熱血とか日本オタクとかあるけど、ほぼストーリーで活用できてなかったし。お姉ちゃんが妹をすごく大事にしてるのは感じられたくらいか。



    もしかしたら勇者適正って「献身的でいうことを聞いてくれやすい、自我のきつくない」ってのが条件だから、基本お人形さんみたいなキャラが勇者として集まったのか!?



    それに対し、妹や友達を傷つけるのは許さない、と感情を見せるのは予想外だったから勇者適正から外されたのか!?



    …考えすぎか。


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:45:00返信する
    なんでお前らってすでに言われていることを何度も繰り返すの?それで賢いと思われると思ってんの?


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:45:00返信する
    おまんこ舐めたくなるキャラがいない


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:45:00返信する
    小池一夫先生のキャラクター論を曲解したような駄文


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:45:00返信する
    それで今期の円盤は全部いまいちだったのですかね?


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:46:00返信する
    採算ラインギリギリのものを乱発して稼いでいきますという宣言だなこれ

    ここ数年でも「大ヒット」したものはキャラクター以上にストーリーが評価されたものばかりだ

    まあ狙うのが難しい大ヒットを避けてほどほどで頑張っていくというのもひとつの戦略だし別にいいと思うけど

    数年後誰も覚えてないようなものばかり作っていて仕事にやりがいあるのかねという気はする


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:47:00返信する
    キャラ重視ってのは見た目でブヒれるとかそういうことだけではない気がする

    FateもSNはシナリオはZeroより良いと思うけど

    海千山千乗り越えてきたアクの強いZeroのキャラと比べるとどうしても見劣りしてしまう


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:47:00返信する
    ギアスは今売れるってアギトたかアキトだか言うの空気だしな…


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:49:00返信する
    小池一夫ウンコ


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:50:00返信する
    米222

    アクの強い?あれが?


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:52:00返信する
    これ逆だと思う

    キャラクターなんて一定水準満たしてれば何でもいい

    テンプレみたいなキャラで問題ない



    ストーリーや世界観がつまらないと視聴する気にならんわ

    斬新な展開で先が気になるくらいじゃないと


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:54:00返信する
    ゆゆゆはシリアスアニメのフリした日常系だからな

    なのでストーリーがクソでも関係ない



    キャラが死ぬけどストーリーは最高ってより、ストーリーが破綻しようが誰も死なず欠損部位も戻ってくるご都合ハッピーエンドの方が信者には断然ウケが良い

    ゆゆゆのファンは全員キャラ厨だから


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:54:00返信する
    キャラが最優先なのはわかるがテンプレキャラしかいないじゃん


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:55:00返信する
    今がどうこうじゃなくて昔から安直な二番煎じの作品は多かったと思うけど

    それだけで売れるなら爆死作品なんてなくなるんだよねぇ


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:58:00返信する
    ジャンルによる かわいいキャラだけで受けるのは難民系だけなきもする、ここはディフォルメしていて男が絡んでいないほうが受けてるよね。 他はシナリオがいいほうが見たい。 

    テッカマンブレードのDボーイみたいな主人公最近みないなぁ。

     


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 13:58:00返信する
    アニメはもちろん、漫画も小説も映画もテレビドラマも演劇も

    中心がキャラクターになるのは古今東西当然のこと。




  232. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:00:00返信する
    天メソ?


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:00:00返信する
    まんまこの想定消費者像の萌え豚ってはっきりいってそんなに数いないと思うよ

    この理屈なら数字の出ない爆死萌えアニメとかもっと減ってるはずだし

    キャラクターだけは良かった爆死作品がどれだけあることか

    スヴィズダーとかさ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:02:00返信する
    233

    ズビィのキャラとか何が良かったんだよ...

    魅力なさ過ぎて何も覚えてないわ


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:03:00返信する
    ※110

    でもその結果アニメを楽しめるのはアニヲタだけになってしまったじゃない

    縮小再生産しかしていないよ


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:03:00返信する
    234

    キャラデザの絵

    のみ


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:05:00返信する
    ゆゆゆは斬新な設定をキャラ可愛さに茶番劇の踏み台にされちゃったね…


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:05:00返信する
    236

    キャラデザ別にウケてないしな


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:05:00返信する
    ゆゆゆ絶賛してる層ってここ1、2年でアニメ見始めた層なんだろうな

    まどマギが人気なのは知ってるけどリアルタイムで見て無かったからいまいちその波に乗れない

    だからそれっぽいゆゆゆを崇めることによってその劣等感を補っている


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:05:00返信する
    シナリオもキャラもすべてが高レベルなら最高だが、そんなもん数年に1作出るかどうかだからな

    そんな贅沢言わずとも、何か一つだけでも突き抜けたものがあればいい

    エロゲ史上最高峰の傑作と言われるYU-NOなんかは

    シナリオ最高だけどキャラなんか名前すら覚えていない




  241. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:07:00返信する
    ※236

    キャラデザどうこう言えるレベルはIS位じゃないと


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:07:00返信する
    ガルフレで学んだろ


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:08:00返信する
    ゆとり向けなら仕方ないwwwwwwwwww


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:08:00返信する
    ズビィはピクシブですら相手にされないデザインだしな


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:09:00返信する
    この漫画は何一つ間違ってないだろ

    一つの立派な創作の手法

    キャラの魅力を最大限に引き出すために、設定やシナリオは小難しさや不要なオリジナル要素を排除し、過去の人気作を踏襲してわかりやすく作るって、口でいうほど簡単じゃねえからな?

    オリジナリティ溢れる作品作るよりもよっぽど難しいことだと思う




  246. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:10:00返信する
    ※239

    わかる!!

    まどマギ絶賛してる層もまさにそれ!!!www


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:11:00返信する
    ガルフレは全員mobにしか見えなかった


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:14:00返信する
    ラブライブ絶賛してる層ってここ1、2年でアニメ見始めた層なんだろうな

    アイマスが人気なのは知ってるけどリアルタイムで見て無かったからいまいちその波に乗れない

    だからそれっぽいラブライブを崇めることによってその劣等感を補っている


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:15:00返信する
    そういうのもあっていい



    悪いのはひとつの考え方にしようとすること(´・ω・`)y-~~


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:18:00返信する
    同じキャラのひだまりとまどマギの売り上げ見ればシナリオの大切さって分かると思うけど・・・

    もちろんひだまりのシナリオが悪いとは言っていない


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:19:00返信する
    1クール作品なんだし、商売を考えたら長期にわたってグッズを買ってもらう方が大事だろ

    ストーリーのためにキャラを殺したり、不愉快な行動して人気を失わせるとかそりゃ経営者からしたら大損になるわ

    重要なのはキャラグッズを買いたくなるような魅力ある登場人物が次々を課題(イベント)を解決していくのがベスト

    つまりラブライブというのが商売の仕組み上、最高傑作といえる



    逆にまどかはその両立ができた稀有な作品なので、それをまねするのは難しい


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:20:00返信する
    250

    ひだまりはその代わり、続編やOVAが作られまくりだぜ


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:21:00返信する
    252

    もちろんひだまりも好きだよ

    漫画全巻持ってるしキャラットも毎月買ってる


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:22:00返信する
    諸悪の根源的な考え方だな。


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:23:00返信する
    確かにキャラが死んだらそのキャラのグッズが売れなくなったりするよな

    面白いかは別としてラブライブって理想形なんだな


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:25:00返信する
    キャラの魅力を引き出すのも実力の内ではある


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:26:00返信する
    キャラクターが良ければ売れるなら始まる前から売れる作品なんてすぐわかる


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:28:00返信する
    ガルフレはキャラの魅力はあったのにそれを引き出せなかったのが問題なのかも

    心実とクロエの魅力をもっと引き出して欲しかったなぁ

    決してつまらないわけじゃないけど色々と足りなかったアニメだった


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:29:00返信する
    257

    性格がわからないから絵だけでは判別不能


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:32:00返信する
    IS1期は売れて2期は売れなかったのは何故なのか


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:32:00返信する
    223

    監督も主人公も違うだろしつこいやつだな

    TV版の話をしてるんだろ文脈的に


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:32:00返信する
    かなりの数の作品が過去にあるんだからそれらと被らない設定を作るなんて不可能に近いだろ


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:33:00返信する
    >斬新なシナリオや設定は邪魔



    どんだけ同人脳なんだよw


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:34:00返信する
    ユーザビリティの使い方おかしくない?


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:34:00返信する
    261

    どちらももた事が無くて、規格の違いもよく知らないんだろ

    スルーしとけ


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:35:00返信する
    258

    2期があったら盛り返せるかな?

    一騎当千やToLOVEるみたいに


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:36:00返信する
    262

    デスノート、ハガレン、進撃

    こいつらはオリジナリティも多かった


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:37:00返信する
    一生売れないだろうなぁコイツ


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:37:00返信する
    ゆとりの俺にとってはsaoやはまちやfate/stay nightはシナリオや設定が斬新ではまった

    でも仕方ないんじゃないの?そうなっちゃうのも


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:43:00返信する
    悪そうな表情をしながら言う台詞か?


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:44:00返信する
    ちょっと何言ってるのか分からない上気持ち悪いですな


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:45:00返信する
    こういう漫画ってアニメとかの他業種を調べてこんな結論言わせるの好きだけど

    こと漫画に関しては皆そういうことしないよね

    一度「漫画はもう地に堕ちた!」みたいな作品読んでみたいわ


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:45:00返信する
    254

    いちおういっとくが、この漫画の中でのメガネちゃんは「同人サークル出身で効率的な仕事と売上に特化した子」というポジションだからな?w

    最後から一つ前のコマでしかめっ面しているのが主人公で、こっちは「かつてコンシューマーで伝説的RPGを作ったが、クオリティを追求するためにスタッフを使い潰した男」って設定。


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:46:00返信する
    ストーリーが糞でもキャラクターがよければいいのか


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:47:00返信する
    これって掲載されてる漫画の一部なの?

    セリフだけどっかの人が変えたの?


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:49:00返信する
    シャーロックホームズの時代から設定<キャラだからな

    基本、設定に凝るのは作家の自己満足なのよ

    けど、それをしないと作品に華を持たせられないタイプの作家も多いから、要らないなんてことはない

    大事なのはどっち?と問われれば古今問わず明確にキャラだってだけで


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:52:00返信する
    バキってキャラクターありきの物語で作っているらしい

    だから上手く活躍しないキャラクターはあっさり負けたりする展開になる



    というかキャラクターが物語の中心っていうのは昔からある手法

    作者によって違うのにそういうのを無視して作らせる編集がいるから

    駄作も量産されているんだろうな


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:53:00返信する
    王道とワンパターンは違う


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:54:00返信する
    15

    大東京トイボックス


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:58:00返信する
    >>262

    一見同じ内容でも切り口を変えることで全然違うテーマになったりするんやで



    攻殻機動隊のテーマはアイザックアシモフの「われはロボット」と似てるてけど

    人間とロボットのベクトルが逆になることで全く違うテーマになってる


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 14:59:00返信する
    創造性は無限大といっても

    多くの人間が面白いと思うパターンは限られてくるから

    今から本当に斬新で面白いものを作るのは無理ゲー


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:00:00返信する
    実際にゆゆゆでもシナリオの整合性や完成度は重視せず、

    「なんでもいいからキャラ全員幸せになってくれ」という声は大きかった

    実際その通りになって、相応の売上を出せてるってことは商売としては間違ってない



    でも個人的にはそういうのは好きじゃないな…


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:01:00返信する
    エヴァもまどかもfateもキャラクタービジネス


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:05:00返信する
    悪くはないことと絶対的に良いわけではないことを混同すべきでないと踏まえたうえで悪くは無い



    葛藤からの超克といった普遍的テーマだって言ってしまえば模倣の一種だし

    創作論としてそっから良い作品を生み出していくことは可能だろう



    ただ一つ確実なのは、売れた作品は必ず他作品との決定的な差異が見つかるということ

    タイトルの主張に関しては、その差異に関してはノータッチだからそれだけやっても評価されるものが出てくるとは限らない


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:09:00返信する
    キャラクターに昆虫の属性をつけ各キャラにスポットを当てていく

    キャラ重視スタイルだったゴキフォーマーは爆死しました


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:10:00返信する
    57年前のオリジナル版『十二人の怒れる男』を観ると良い

    あの内容で90分飽きなく観られるのは脚本もさる事ながら、キャラの良さもあるだろうと


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:13:00返信する
    GFは斬新だっただろ 共学なところが

    何の疑問もなく女子高が舞台だと思ってました


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:13:00返信する
    まどマギはほむらがキチガイな事以外は全員ありきたりな平凡キャラだよね

    魔法少女のデザイン+シナリオだけで勝手にキャラクターまで人気出た例


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:15:00返信する
    275



    今やゲームの中心はゲームシステム自体ではなくキャラクターです

    ユーザーが求めているのはいかに効率よくキャラを消費できるかということ

    それが「萌え」の構造です

    となると斬新なゲームシステムなどむしろ邪魔

    すでに完成されたシステムを模倣したほうがユーザビリティが高い

    ゲームシステム自体はあくまでキャラへの感情移入を補完するためのツール

    というのが我々の考え方です


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:17:00返信する
    286

    十二人の怒れる男はむしろ卓越した脚本劇の見本として知られていて、

    キャラクターを売りにする手法の例えにはあまりに適していないように思うが


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:19:00返信する
    シュタゲやまどまぎは斬新な~じゃね?

    ちゃんと評価されてるよ もっとそうゆう作品作ってくれ


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:22:00返信する
    設定や物語がキャラに対して存在って昔から名作アニメの必須条件だと思うが


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:24:00返信する
    290

    今見るとキャラクタの描写は実に類型的だな

    すぐ流される奴、いい加減な奴、とことん理詰めな奴、私怨ぶちこむ奴、とかな。


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:26:00返信する
    東京トイボックスか


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:27:00返信する
    萌えアニメ限定の話だろこれ

    例えば紳士アニメとかそれ以外のジャンルは関係ない


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:28:00返信する
    京極尚彦 @kyo_takahiko 4:10 - 2013年6月8日



    自宅で休んでいましたがコンテは描いてました。

    どなたかアニメ以外で面白いドラマあれば教えて下さい、うまくパクる…いや引用できる演出があればと…

    個人的には海外の方がハングリーな作りの作品が多い気がしています。



    TSUTAYAにある?wアイデアは意外とアニメ以外のほうがあると僕は思うよ!


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:28:00返信する
    少なくとも、ここ数年ゲーム畑のライター引っ張ってきてシナリオ書かせてる流れが大きくなってるのはストーリー重視の萌芽じゃねえのかな

    動画工房がアニプレと組んでやるやつ、プラスチック何だかもゲームのライターでしょ?

    冴えない彼女とかなんとかもゲームのライターだっつうし


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:30:00返信する
    ※289

    なるほどアニメに例えなおすとシナリオではなく

    斬新なロトスコープ導入みたいなのが駄目って事なんだろうな



    やっぱりシナリオ適当でいいわけないじゃんw


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:30:00返信する
    ビビッドレッドオペレーションの話してもいいですか?


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:32:00返信する
    ガルフレが萌豚の頭の悪さを計算に入れなかったのが敗因

    OPの主要4人に絞って他はモブにすべきだった

    脚本レベルはそこらの日常系よりはるかに上



    とくにごちうさなんて時系列滅茶苦茶で原作レイプひどすぎ








  301. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:32:00返信する
    ストーリードリブンの

    パルスのファルシのルシがコクーンからパージされた話にすればいい


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:34:00返信する


    俺が売れるために必要な釣る要素を色々と上げたら全部混ぜて作るやつがいた



    模倣(ベース)+メカ+エロ+グロ+死+歌+人気声優=5000枚超えおめでとう


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:34:00返信する
    まどマギはキャラクターが売りなのは間違いないが

    内容で勝負するしかない本業小説家の人らに作品の造りやシナリオを褒められたりされるぐらいには内容も評価されてるな



    まぁもっともまどマギの評価はシナリオ・演出・音楽・キャラクター・演技の全部のバランスによって成り立っているものだけど

    どれか一つでも欠けてたらあれだけヒットはしなかっただろう


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:35:00返信する
    296

    さすがパクライブ格が違うわw


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:41:00返信する
    前提が間違っている

    もう斬新なストーリや設定が存在しないのよ

    だからキャラに厚みを持たせないと既存の焼き直しにしか見えなくなる


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:42:00返信する
    ヤマノススメ見てみろよ、あれが正解だ


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:43:00返信する
    面白い作品っていうのは、キャラが勝手に動き出すんだよねぇ

    ストーリーを決めて人物を当てはめていく理屈っぽいやり方は、ストーリーが疾走せずに面白くならない


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:51:00返信する
    模倣要素が多いキャラて魅力的か?


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:51:00返信する
    まぁ、魅力のあるキャラを思いつくこと自体難しい。




  310. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:53:00返信する
    まどかは逆じゃん

    シナリオをひきたてるためキャラが動く

    あの時まどかとISで答えがでていた



    シナリオありきのキャラクター

    キャラクターありきのシナリオ


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:53:00返信する
    売ることを考えるならキャラクターや世界の魅力に集中した方がいいんだろうな。ストーリーは一度見てしまえば終わりで、改めて買い直して何度も眺めるような楽しみ方は出来ないし、関連商品も売れる見込みがない。

    様々なシチュエーションでキャラクターを提供するにあたっては、カッチリと決まった隙のないストーリーなど邪魔ですらあるし。


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:56:00返信する
    一見正論のようだが、今も昔もキャラ有りきだよ。

    斬新()な設定とかはキャラによってもたらされた

    結果でしかない。


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:57:00返信する
    ゆうな:すべてを赦す最上級ポジ→まどか

    とーごー:クレイジーサイコレズ→ほむ

    犬吠埼姉:頼りになる存在→マミさん

    犬吠埼妹:舞台装置→さやか

    にぼっしー:外部からきて仲間に→杏子


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 15:58:00返信する
    まぁまどマギも設定は斬新でもなんでもないかったしな。

    受け入れられたのは斬新でもない設定をうまく調理(シナリオ)したからだろう。

    進撃も設定は普通だし 人間が弱者側で描かれてるとか良くあるし主人公が敵側と同じ力を持つとかも良くある。



    もう斬新な設定なんてつくれないぐらい創作物は作られてる


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:00:00返信する
    斬新なら何でも良いってワケじゃないしね

    ただ、王道でも斬新に見える工夫はするべしそうじゃないとまたこれかーって

    見る前から切られたり飽きられるだけ


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:05:00返信する
    ゆゆゆは主要キャラが別人でも

    9話やったら売れてたと思うから、シナリオ力はやっぱり重要だよ

    キャラしかいらないは萌え=日常物の人の意見だよね


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:06:00返信する
    ゆゆゆもビビパンも大差ない


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:07:00返信する
    今は大人も視聴するから話に既視感を覚える人が増えただけだと思う。

    どんな話も過去に誰かがやってる。

    子供の視点で斬新に見えるだけ。


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:11:00返信する
    馬鹿の考え休むに似たり

    小銭は稼げてもヒット作は絶対できない


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:15:00返信する
    完全に豚側の低脳理論でワロタwwwwwwwwwww



    最近クソみたいな作品が氾濫してるが、

    こういうことなんだろうなwwwwwwwwwww


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:17:00返信する
    大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ (AA略



    に落ち着いてしまう。


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:19:00返信する
    >>320

    はい、これが見もせず過去の作品を過剰評価してる典型的な馬鹿です。


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:19:00返信する
    キャラを生かすのもストーリーを生かすのも設定次第だろ

    設定を煮詰めておかないとキャラの性格もぶれるし、共感もできない


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:20:00返信する
    何でこういう話題は極論へ走るのか


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:20:00返信する
    たいていのシナリオや設定には先人がいる

    いちいち模倣だとかパクリだとか言ってもキリがない



    ちょこっとテイストを変えて視聴者が飽きないようなものを作るだけで

    斬新に感じたりするものだ



    過去の料理レシピにちょっと手を加えて新メニューを作るようなもので十分なんだ


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:24:00返信する
    斬新なシナリオ以前に、まずは普通のシナリオをお願いします

    それすら無い作品が多すぎるんだよ…


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:25:00返信する
    シナリオ、演出が秀逸なアニメの題名

    何本かお願いします




  328. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:29:00返信する
    大東京トイボックスとか懐かしい


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:30:00返信する
    シナリオが糞でもキャラがよければそこそこ売れることはビビパンが証明している


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:36:00返信する
    327

    エヴァ・まどマギ・ガンダムUC


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:39:00返信する
    今も昔もキャラクターだろ

    斬新なストーリーな作品なんてほとんどない

    少年ジャンプに載ってた漫画のほとんどもキャラクターが魅力の大半


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:42:00返信する
    ドラゴンボールとか不細工だったら絶対ヒットしてないよな


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:44:00返信する
    GFは毒にも薬にもならない話でつまらなかった

    バハムートはヒロイン助けてヒーローになるって王道の話だけど

    あっと思うような伏線回収があったりキャラが成長して感心できたり

    やはりキャラ重視じゃだめだな


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:44:00返信する
    329

    キャラ良かったっけ?

    マヨラー、棒読み竹刀、ボトラーとかひどいのしかいなかったような


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:47:00返信する
    だいたい、俺ら凡人が斬新な設定とか思いつくわけないだろw

    デブで嫌われまくりのチビが主役の話とか斬新()な設定とかならあるぞ

    絶対売れないからやらないけどなwww




  336. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:56:00返信する
    話や設定考える人とキャラ作る人が別々だったらいい作品になる


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:56:00返信する
    斬新な設定のキャラを並べただけの美少女動物園は

    お腹いっぱい過ぎてもうたくさん




  338. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 16:59:00返信する
    いやいや違うよ



    昔->キャラクターとしての芸術性が低かったから(要約すると下手くそな絵)シナリオを充実しなければ読者や視聴者は見てくれなかった。

    今->キャラクターとしての芸術性が高まった結果、シナリオをキャラクターへ合わせるようになったので、ヘタレなシナリオが増えた。



    これだろ。


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:06:00返信する
    329

    キャラクターデザインを役割設計ではなく、外見とするなら言っている事も分かる



    331

    >>斬新なストーリーな作品なんてほとんどない

    ほとんど ではなく全く無い。残された手段は斬新な展開のみ



    少年ジャンプは極端なアンケート重視ではそうせざるを得ないのが実情で

    全ての作例には当て嵌まるとは限らない


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:06:00返信する
    この漫画家が分かって言ってるかは知らないけど

    確かにそういうとこがあってタレント化、ドラマに近いよね

    先にキムタクならキムタク、人気女優なら人気女優、アイドルならアイドルが主役だよ、

    ってそっちが先に決定してて似たような同じキャラクターしかドラマで演じない。

    だって人気があるからね。そしてじゃあシナリオ、脚本どうしましょうか、

    ってあとから考える話になる。

    それと同じ、ラブライブがいい例。企画で先にキャラクターが立ち上がるんだよ

    そのあとにじゃあこのキャラクターを売り込むためにどういう漫画、アニメのシナリオ

    作りましょうか、って話になる。


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:12:00返信する
    東浩紀といろんな奴がかなり前から言ってることじゃねーか



    何を今更


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:14:00返信する
    キャラガーシナリオガーとか

    素人の戯言ってことだ。


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:18:00返信する
    このセリフが当てた作品の自己分析なら正論だが、

    その具体的手法を語っていないのならプレゼンとしては及第点

    敗戦処理ならただの言い訳



    つまりこのページのみ抜き出して何か語れと言われても無意味な議論でしかない


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:18:00返信する
    ラブライブとかIS二期のことか


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:18:00返信する
    日本のドラマ()と同じで閉塞して誰も見る人は減るだろうね

    模倣ばかりで独自性が消えた状態で、同じ顧客数を維持できるわけがない


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:22:00返信する
    シリアスいらんというやつが邪魔

    最初から提示しないと文句言うやつ多すぎ


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:24:00返信する
    343

    これ

    ISの作者がこんなこと言えばカッコイイと思う


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:26:00返信する
    そんなこと言ってるから衰退するんだよな


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:30:00返信する
    どんな漫画か知らんが、このメガネの女の言ってる事は

    作中で肯定されているの?


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:32:00返信する
    まあ、オリジナリティ皆無の、SAOやISがヒットしてるからなぁ・・・


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:36:00返信する
    349

    主人公対この女の構図だったがだんだんそんな問題じゃなくなってくる


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:39:00返信する
    それで売れるんなら売れる漫画描いてみろよ


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:57:00返信する
    ○キャラクターが世界(シナリオ)を動かす

    ○世界(シナリオ)がキャラクターを動かす

    ×キャラクターと世界を別々に作って、無理矢理くっつける



    シナリオの問題はかってに改造だか絶望先生でやってた新雪問題。

    歩きやすいところにはもう足跡が付いているので、足跡が無い場所は自然と危険な場所となる。

    危険な場所を歩く勇気も必要だが、みんなが既に通っている安全な道を通る勇気も必要。


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 17:58:00返信する
    物作りの考え方じゃないな


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:12:00返信する
    まあ、1クールの作品ばっかだから、シナリオで出来ることが少ないし

    キャラさえ良ければってなるんだろうな

    で、2期目で鍍金が剥がれたのが、竿やISや中二ってわけだ


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:14:00返信する
    まどかでやった急展開パターンでやればしちょう


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:17:00返信する
    10年前から言われてる


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:20:00返信する
    やたら学園ものが多いのもひな形が完成してて作りやすい、

    視聴者側も理解しやすい、受け入れやすいってメリットがある。

    独自設定やりすぎると難解なSFみたいに導入が超大変だもの。



    斬新な設定だって

    既存の魔法少女フォーマットを利用したメタな内容だとか、

    時代背景に会った古典からの引用とアレンジ(温故知新だ)がほとんどじゃないのか。

    SFマインドで現代社会を極端に誇張したり、

    新技術が普及した未来社会を描いて社会批判したり。


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:21:00返信する
    SAO1期の1話はアンチも認める神回だから!


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:22:00返信する
    2コマ目

    額にもう一個顔が付いてるのかと思ったわ

    頷いてんのか?これ


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:23:00返信する
    こういう考えは悪いと思う。

    結局は話が面白いかどうかにかかってるんだよ。

    キャラが良かろうが作画が良かろうが話が面白く無いとすべてダメになるから。


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:26:00返信する
    ほとんどのアニメユーザーがキャラ重視にうんざりしてるのに

    今更こんなことを漫画で言う奴って何を考えてるんだろう


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:28:00返信する
    360

    今気付いた

    怖いな


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:39:00返信する
    この漫画家が正論言ってるのに懲りずに急展開話作って話題を出そうて考えてるからなアニメ製作者は。

    ゆゆゆで収集つかないで最終回酷いオチ作ってンゴられても。


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:47:00返信する
    自分の中の妄想と事実をごちゃ混ぜにし、そこからの持論(暴論)を絶対唯一の答えとしてる人が多いですね。

    もっと余裕を持ってゆったり構えた方が良いと思いました。


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:50:00返信する
    考え方の一つとしての正解であって

    これが一番とか唯一無二と勝手に頭を固めるのが

    いかんと思う


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 18:54:00返信する
    アニメの主財源たる円盤は基本的に繰り返し見るためのもの

    繰り返しの視聴に耐えるためにはストーリーよりキャラ重視になるのも

    うなずける




  368. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:14:00返信する
    だって日本にシナリオライターの学校無いジャンよ

    いまだに徒弟制じゃんかよ



    これで基本のしっかりした話作れって無茶振りすぐるよ


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:14:00返信する
    ほんとにキモオタはちょろいなwww


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:28:00返信する
    脚本がどうしようもないGレコも

    キャラクターがもう少し感情移入出来るものだったら

    円盤もう少しは売れただろうに


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:28:00返信する
    364

    別に作中でこの考えが「正解」として扱われてはいねーぞ


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:32:00返信する
    日常系ならそうかもしれんな


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:33:00返信する
    370

    確かに脚本はどうしようもないけど

    MSがもっとカッコよかったらもうちょっとは売れてたと思うw


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:44:00返信する
    キャラクターの重要性は、はるか昔から小池一夫が言ってたこと



    今さらそこにたどり着いたの?



    何も考えずに作ってるから成功しないんだよ


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:48:00返信する
    好きな漫画の一部だけがここで抜き出されてるのを見るとホント反吐が出るな

    いいから早く死ねよ管理人


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 19:51:00返信する
    ユーザビリティーで大草原ですわw


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 20:07:00返信する
    >>369

    チョロかったら爆死は少ないだろうよw

    ついでに言えば腐は更にシビアだけどなw


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 20:09:00返信する
    シナリオも設定もキャラ萌えも何一つ重要なものなんてなくて惹きつける魅力を見せれば何でも良いという「ふわっとした空気」しか感じていない消費者の嗜好にすり寄る姿勢は、過去の選挙で民主党や社会党を勝たせて国政を失敗に導くことを繰り返したポピュリズムの弊害と同じ構造的欠陥


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 20:25:00返信する
    このマンガ本質ついてるな

    今やアニヲタはキャラの記号で好き嫌いきまるからな


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 20:29:00返信する
    受け取る本人の問題もあると思うから答えはないと思うが、俺なんかの考えだと新しい設定とかは作れる人間がなくてもいいかなというのはわかるが作れない人間が言うというといいわけでしかないと思う。 

    あと ゆゆゆの設定とかは目新しいものなんかないぞ、体の一部を失いながら戦う自己犠牲物なんかはアンパンマンでもうやってる設定だよ。


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 20:31:00返信する
    逆に「読者が求めてるのは斬新なシナリオや設定でキャラクターなんて完成されたモノを模倣したもののほうがいい」であったほうがいいだろうか?

    その方が病的に感じるわ

    「人間の多様性なんかに興味はないけど次に世の中何が起こるかのほうが興味ある」っていう人がいたら、ちょっと距離を取りたくなる


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 20:50:00返信する
    実際にその通りなんだが言葉が足りない



    「(低予算の1クールアニメで売上を上げたいのなら)キャラクター中心の萌えアニメが無難」



    予算を掛けて2~4クールでじっくりアニメをやるならこの限りではない

    ジョジョとか萌えキャラいなくても面白いべ?


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 20:56:00返信する
    そういうのでもいいという輩は多い

    俺はお断り

    最近観る物少なくて楽だわい


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 21:03:00返信する
    ジョジョを含めた少年漫画はほぼすべてキャラクター主導だ

    キャラクターの人気によって主役交代できなかったドラゴンボールとか正に典型


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 21:52:00返信する
    失ったのが戻ってくるのは「斬新」じゃなくて「やらかした」だろ

    ただ誰もやってないことをやるだけなら簡単だ


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2014-12-31 23:42:00返信する
    まどかやシュタゲがもろにこれ

    ウロブチもチヨマルもそう言ってるし

    過去の素晴らしいものを現代にもってくる手法


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 00:25:00返信する
    面白いシナリオを書くのは

    難しいんだろうな


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 00:51:00返信する
    内容が面白くても売れないアニメとか見るとキャラに魅力が無いと思う


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 00:53:00返信する
    だからといってどれもこれも似たような内容になるのは嫌だなぁ




  390. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 02:56:00返信する
    多少は肥やしを入れて欲しいんだがね

    うんちくでもいいから入れろ


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 04:35:00返信する
    変身しても魔法使うなら魔法少女だが思いっきり物理で戦ってるんだからどっちかってーとプリキュアに近い気がする

    そもそも今の人はテッカマンなんて知らないだろ

    俺だって知らないし、初めて知ったのがDSのスパロポだったくらいだし


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 06:47:00返信する
    コ ラ さ れ た 漫 画 の ペ ー ジ を



    さ も 漫 画 本 編 か の よ う に 貼 っ て る



    管 理 人 は バ カ な の ?


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 08:38:00返信する
    確かに一番不味いのは魅力を感じないキャラクターもしくはアニメだよね


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 11:07:00返信する
    顔が偉そうすぎてクドイわ


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 11:10:00返信する
    内容には全面的に同意なんだけどね

    萌えってキャラに対する感情だし

    しかしいくら偉そうに語ってもキャラを引き立たせる脚本なんてそう簡単には作れやしない


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 13:24:00返信する
    シナリオを楽しみたいだけなら、円盤買う必要がないからな。毎週録画だけしてればいい。

    円盤を売るためには「キャラグッズ」として売るしかないんだから、キャラの魅力が大事なのは当然。

    キャラの魅力を引き出すのに「斬新な」ストーリーは必要なくて、「完成された」過去の模倣の方が都合がいいってのは納得できるだろ。ストーリーは必要ないなんて誰も言ってない。




  397. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 15:05:00返信する
    >>381

    >>逆に「読者が求めてるのは斬新なシナリオや設定でキャラクターなんて完成されたモノを模倣したもののほうがいい」であったほうがいいだろうか?



    90年代アニメってまさにこれなんだよなぁ

    どっかで見たようなキャラばっかりで、まさに無個性

    その分ストーリーや設定が凝ってた



    最近のアニメはキャラは個性的かもしれんが、ストーリーも設定もどっかで見たようなのばっか

    キャラ変えて同じストーリーやってるだけだから一つ見れば十分


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-01 19:48:00返信する
    仮面ライダーシリーズの悪口はそこまでだ!!


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-02 00:33:00返信する
    398

    最近は斬新にやろうとしたら失敗するからね

    ゴーバスターズといい鎧武といい


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-02 05:14:00返信する
    というかキャラを立たせるのが脚本の役割だからね…


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-02 22:15:00返信する
    アメーバで検索検索!


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2015-01-05 20:30:00返信する
    キャラクター人気が第一ってのは同意


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2015-03-10 02:10:00返信する
    すまん!このサイトにある俺のコメント全て消しといてくれ!実は今、ネット上にある俺の黒歴史を隠滅してるんだ!とにかく『青山岳樹』って言葉を含んでるコメントを全部消してくれ!


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-24 18:07:59返信する
    こんにちは。
    パワハラ指切断でおなじみのド屑県香川のド屑企業フジフーヅでございます。
    裁判も会社ぐるみで偽証をして無事乗り切ったド屑でございます。
    餃子シュウマイなどをスーパーで販売しております。
    店頭で見かけましたらそのときはご購入のほどどうかよろしくお願い致します。

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