漫画『地獄先生ぬ~べ~』作者が表現規制について語る「“お灸をすえる”という言葉を「悪人を懲らしめる」意味で使ってはいけない、鍼灸師の人から苦情が来る」

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お灸をすえる!で表現規制あるとかはじめてしったわwww
お灸のイメージが悪くなるってwwwお灸のイメージとかそもそもそんないいイメージないんですがww

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          (__人__)      |             /       \ 鍼灸師から苦情とか面白すぎるwww
          ヽ`⌒ ´     |                /   ─   ─\
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          ヽ`⌒ ´     |                /   ─   ─\ 単行本でもティクビでてなかったよね?
          {         |            /    ( ●) ( ●)\  とらぶるはでてるのに・・・
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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:00:00返信する
    昔のアニメとか漫画では、お灸が罰ゲームみたいな扱いになってるのも結構あったな

    ああいうのもダメなんだろうな


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:00:00返信する
    編集って統一性の無いくだらない主観的な主張ばかりして

    本当に存在意義が分からないよね

    金魚のフンみたいなもん


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:00:00返信する
    難しいな。基準がよくわからん


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:01:00返信する
    違法ダウンロードでシコシコ大好き中国人ども

    そして中国出身アグネスも頑張ってるし


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:02:00返信する
    それ、ただのクレーマーや


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:02:00返信する
    某出版会社みたいに権利関係を蔑ろにして作家に迷惑を掛ける編集者も居るし

    ちゃんと仕事してもらいたいわ


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:03:00返信する
    いとけた?


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:04:00返信する
    こち亀でポルシェ腐る程出ててる気がするが……


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:04:00返信する
    ポルシェがアウトなら湾岸ミッドナイト打ち切りだな


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:04:00返信する
    基準を明確にせず客観性の無い事ばっかやってっから

    編集はクリエイターに見下されるんだよ

    何も産み出せない無能って


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:05:00返信する
    お灸をすえるなんて昔から漫画、ドラマ、映画、バラエティ全てに使われるのに今更イメージがとかどれだけ過剰反応してるんだよ




  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:06:00返信する
    下ネタやりたいんなら何で小学校を舞台にしたんだか


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:07:00返信する
    同じ週刊少年ジャンプのこち亀でポルシェは普通に出てくるから、作家に修正させるぐらいなら編集部が許可取った方が早いと思う。




  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:07:00返信する
    1

    ていうか、実生活でも子供への罰としてお灸が常用されてたらしいんだよね、昔は

    お灸をすえるもそこから来た言葉のわけで

    今はほぼ純粋な医療行為だけになってるから、社会情勢が違うんだと思う


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:08:00返信する
    お灸のイメージワロタwww


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:08:00返信する
    ジャンプマークわろた


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:08:00返信する
    所詮商業マンガは

    お前らの大嫌いなマスゴミの一部だからな

    期待する方が間違ってるんだよ


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:08:00返信する
    サンキュー岡野


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:08:00返信する
    こういう記事の一番下にクリムゾンのエロゲーのCMバナーが出てて、思わず吹き出したわ


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:09:00返信する
    TVの放送禁止用語一覧みたいなのは見た事あるけど漫画はどうなんだろうな


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:09:00返信する
    単行本乳首修正は基本おkなのかな?


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:10:00返信する
    他力本願みたいなもんか


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:10:00返信する
    嘘ついたらはりせんぼん飲ますも針業界から苦情が来るのかしら


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:10:00返信する
    ぬ~べ~やってた頃にオナニー知ってたら絶対シコってたわ


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:11:00返信する
    >別にポルシェの会社から苦情が来たから直したってわけじゃありません。そうじゃなくて、もしも苦情が来たら大変だから、って出版社が考えたからです。



    最近のテレビでも色々なところにぼかし処理が入るのもこれだよね

    苦情が来ると面倒だから局側の判断で入れているとか新聞のコラムで男性俳優が書いてた


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:11:00返信する
    結局、一貫した主張なんて編集にはないんでしょ

    作家に細い指示をして自分が作品を作った気になってるだけ

    邪魔で無意味


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:13:00返信する
    そりゃ成敗と治療じゃ意味が違うわな


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:15:00返信する
    文句が来ても跳ね返さないと。アメリカみたいに戦わないとさ。結局自主規制をどうにかしないといけないんだよな。


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:16:00返信する
    乳首がダメなら

    ポケモンのビクティニも名前がアウトだから規制しようぜ


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:16:00返信する
    ジャンプの編集は、やり過ぎな面もあるけどしっかりしているな

    それにひきかえ、小学館とかスクエニは…


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:16:00返信する
    やらおん、るこどる記事止めたのか!

    来週が面白いのにアホか。


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:17:00返信する
    青年誌と少年誌の住み分けのボーダーは乳首なのかな?w


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:17:00返信する
    20

    マンガは知らないけどラノベだと、校閲で使っちゃいけない言葉のリストとかは使ってる。

    ただ最終的には著者の意向が一番尊重されるので(少なくとも俺が書いてるレーベルででは)、

    ちゃんとした理由があってそれを説明できればできる限り尊重してもらえる。

    こっちも火傷は負いたくないから、あとがきとかで読者の人にも理由を説明するけどね。



    ただ、ユダヤ人蔑視とかにつながるものは絶対NGの出版社もある。




  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:17:00返信する
    データベース化の件、ケースバイケースってだけじゃなく出版社ごとに

    違うだろうから意味ないんだろうな

    自分が修正受けた表現が他の出版社だと載ってたし



    あと、とある編集部では定期的に自主規制を行う語句等について見直すそうな

    そこで前はOKだった表現が以後ダメになったり


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:18:00返信する
    ぬ~べ~担当編集

    ハイスコア担当編集



    どこで差がついたのか


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:19:00返信する
    灸を据えるってことわざじゃなかったのか

    そっちに驚いたわ


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:19:00返信する
    鍼灸師だってガキの時から聞かされた言葉だろう。

    いまさら、つまんねーこと言うなよな。



    お灸をすえる!ってのは

    熱いけれど相手を傷つけすぎない、日本人の寛容を表す行動で、

    今の時代こそ必要な精神だと思うのだが。



    こうゆう言葉が使えなくなる方が、悪即斬の暗い時代の一歩なのだが・・・


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:20:00返信する
    お灸をすえる自体はもう慣用句だと思うけどね

    たしかに拷問的なイメージもなくもないわな


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:20:00返信する
    初期の読み切り版だとぬーぼーだったけど森永の商標とかぶるからぬーべーになったんだよな


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:20:00返信する
    俺の青春時代の思い出だ >ぬ~べ~



    規制に関しては空いた口が塞がらないね… そりゃ漫画やアニメがつまらなくなる訳だよ…


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:21:00返信する
    >>12



    エロはあくまでちょっとアクセント。

    ぬ~べ~は、妖怪に関する事件を通じて、児童が考え学び、成長することに意味があるそうな。

    (だから、実写の高校生設定は無理があると散々言われてるんだけどねw)



    でも、ぬ~べ~は当時TVアニメ見てたけど、本当に面白かったなぁ~。

    主題歌、内容、作画、演出ともに文句なしだったわ。

    勿論、今でも素晴らしいアニメ作品は世に出てますけどね。


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:21:00返信する
    28

    集英社のスタンスは知らないけど、原則は検閲じゃなくて「転ばぬ先の杖」として

    じゃないのかな? それでもこの表現にこだわる必要があると作者が説得できれば

    拒まない編集者が多いと思う。

    もちろん出版社にも表現に対する責任はあるから、違法なものとかはもちろんNG

    だろうけど。




  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:22:00返信する
    編集者なんて職業よく出来るなあと尊敬する。

    自分の才能の無さに嘆息しないのだろうか。


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:23:00返信する
    …これで面白い漫画を描けたら驚く


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:24:00返信する
    講談社のセミナー受けたときに人事の人が

    「今の採用基準だとどうしても高学歴でまじめな社員ばかりになってしまうのだが、このままでいいのだろうかと不安になる」

    って言ってたけど、まさにこれ

    お役人みたいな社員ばかり


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:25:00返信する
    お灸のイメージってミンスが政権とる前後くらいに多用されてて別の意味で随分イメージ悪くなったなあとか思ってましたが、その辺はどうでもいいんだろうなあ。


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:25:00返信する
    36

    ことわざではなく慣用句だね。

    だから、実際に罰としてお灸を据える行為がなくなった現在では、使用が

    見直されるのは別におかしなことじゃない。

    サザエさんの時代にはまだ罰としてお灸を据えられるシーンがあったけど。


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:26:00返信する
    >>43



    むしろ、編集が作品作りを手助けすることもあるよ。

    自分で作品を作っていると、なかなか客観的に捉えにくい部分もあるしね。

    だから、アドバイスで作品をより良くしたりもする。





    もっぱら、ネット上や作品中では悪い部分ばかりを取り上げられて、

    批判されることが多いけどねw


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:27:00返信する
    結局、自主規制なんだよね。漫画の内容にもよるし、ジャンルにもよる。

    出版社が違えば対応違うのは当然として、同じ出版社で同じ事例でも、この漫画はいいけど、これは駄目とかがある。

    極端なことだと編集長が代わったら、OKになったり、NGになったりする。

    誰か書いてたけど、両さんなら許されるけど、この漫画じゃ駄目ってこともあるんだよなあ。


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:27:00返信する
    45

    専門知識を持たない者が何を指示出来るんだってな


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:28:00返信する
    アニメ視聴者=犯罪者予備軍

    このことを理解してない奴が多すぎる

    いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ

    「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑

    普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる?


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:29:00返信する
    48

    別の人の担当編集から、あるシーンに関してうまく表現するアイデアがないか相談受けたことがある。

    「ああ、いい編集さんだな」と思ったよ。


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:29:00返信する
    編集より友人の方が良いアドバイスをくれるわ

    客観性があって


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:30:00返信する
    用務員をdisって回収されてたころのジャンプは面白かったわ

    お兄さん自体はさほどでもなかったが

    もっと前のアストロ球団なんかメクラだのツンボだのすげーぞ


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:30:00返信する
    やらかんは色んな人からお灸をすえたいと思われてるけどどう?


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:31:00返信する
    49

    まあ、普通はNGだけど作者や編集が特別にオーケーの言質貰って、なんてケースも

    意外にあるからな。


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:31:00返信する
    商品名については、NHKだけでなく民放でもうるさいそうだ。

    民放ではスポンサーがついてくるため、例えば山口百恵の「プレイバック PartⅡ」の「真っ赤なポルシェ」が「真っ赤な車」に修正されたのは、NHKだけでなくポルシェのライバルがスポンサーの番組でもそうだった

    小沢健二の「カローラⅡに乗って」はなおさらであり、トヨタがスポンサーの番組でしか流せず、ある番組ではそのスポンサーの車の商品名に差し替えて披露されたほどだ

    また集英社の検閲はやり過ぎだと思う部分もあるが、他社の著作物を勝手に盗用するスクエニに比べたらまだマーシーだろう


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:34:00返信する
    ブラック企業って言葉に黒人が文句言い出すような時代だからなぁ

    腹黒いとか黒幕とかもそのうち使えなくなるんじゃねーの


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:34:00返信する
    乳首は少年誌区分でもOKな雑誌あるからなぁジャンプは週刊少年の方は絶対ダメだが


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:35:00返信する
    編集やってる人って価値観が凝り固まった人が多い印象

    話しててつまらない


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:36:00返信する
    ポルシェはあれだろ

    ぬーべーだと心霊的なものと絡ませるから悪いイメージが付きかねないと規制されたのであって

    華やかにかっ飛ばしてる絵なら何も言われない


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:36:00返信する
    まぁぬーべーは基本的に子ども向けだから乳首規制はしゃーないわな


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:36:00返信する
    59

    取次(東販、日販等)によっても基準が違うんだよね。

    ジャンプの場合、すべての取次の基準をクリアしないといけないから

    それだけ厳しくなってくる。


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:37:00返信する
    『アニメ好き=変質者』てのは酷い偏見だよな。内向的で気弱な人間が多い気はするが。


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:38:00返信する
    P4Gの記事が見当たらないんだけど

    やらかん記事挙げるの忘れてね?


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:38:00返信する
    まあこち亀なんかは色々な商品の実名出まくっているけど

    あそこまでの漫画のブランドになると、上のツイートの範囲外になるか


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:39:00返信する
    まぁ売れりゃ大概どんな無茶も理屈も通るよ




  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:41:00返信する
    ほんと最近の言葉狩りは酷いな


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:41:00返信する
    理不尽が多い業界

    売れれば正義が通るのはアニメ以上


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:41:00返信する
    規制バリバリのAppstoreのゲームを携帯に入れてるヤツが「どうして表現規制と

    戦わないんだ」言ってるのを見ると失笑してしまう。


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:42:00返信する
    65

    何か色々切ってるぞやらかん


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:42:00返信する
    65

    今週はろこどるでさえ記事になってないんだから


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:44:00返信する
    やら管は売り豚だから注目されるアニメしか見てないよ


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:45:00返信する
    らんまの貧力虚脱灸どーすんだよ


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:45:00返信する
    お灸を据える・・

    逆にこうやって暴露されればイメージ的に悪くなるじゃんw

    ってかジャンプもそうだけど結局の所、編集長しだいなんだよな。




  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:46:00返信する
    鍼灸はねぇ・・・部落や在日と同じである種の人たちにとってはデリケートで巨大な権益が絡んでるし

    特A結社的カルト商売だからいろいろと監視の目が敏感なんだよね


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:46:00返信する
    まあガチ子供相手の漫画描いてる人だし、「お灸を据える」は、自主規制の

    問題のほかに、いまどき「合点承知の助」とか「やっこさん」みたいな古臭い

    表現が出てきたら子供たちがどう思うかっていうのもあると思う。




  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:48:00返信する
    十年単位で昔になるが、芸能人が捕まった時に大御所がコメントしたことに対して、新聞が「誰々がお灸」観たいな記事を書いたらお灸の業界から苦情があって揉めた、ってニュースあったな。

    その騒動でコメンテーターが「そんなこと言ってたらきりが無い、日本にはくそみそ一緒なんて慣用句もあるんだから」ってコメントしてて笑った記憶がある


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:48:00返信する
    76

    いや、それはむしろ昔の話

    今は違うぞ


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:50:00返信する
    そんなことより、実写版の話は




  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:50:00返信する
    悪いやつ懲らしめるならそんな悪いイメージじゃなくね?


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:50:00返信する
    51

    はよ死ね ウジ虫野郎


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:50:00返信する
    そんなことより、実写版の話は


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:51:00返信する
    鍼灸は東洋医学的にはオカルティックだが、

    神経科学的に考えると強ち非論理的でもない。


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:52:00返信する
    規制か



    ロリで右から

    人権で左から



    どうしろってんだ


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:52:00返信する
    普通に辞書に載ってるよな?



    大辞林 第三版

    きゅうをすえる【灸を据える】

    ①灸の療法を行う。

    ②こらしめのため,きつく注意したり処罰したりする。



    これはどうすんの?


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:53:00返信する
    でもこち亀の「ポルシュ」と「フュラーリテスタオッサンドナイシテマンネン」「ツティ」はいまだにOKなのはなんでなんだろうな


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:54:00返信する
    規制が強くなると作家の自由度が下がる。

    作家によってはいいアイデアがあっても一般誌で発表は無理ってケースが増えてるんじゃないかな?

    昔は本当に怖いマンガが各誌で連載していたけど、そのほとんどが今では連載不可能だと思う。

    週刊少年誌で楳図かずおとかつのだじろうの心霊ものとか普通に読んでいたからぬーべーのホラーって恐ろしくぬるくて怖かった記憶がないんだよね。

    まあ、ぬーべーは元々本格ホラー作品ではないんだけど。

    これまで色々ホラー漫画も読んだけど、今の規制の世の中ではこのジャンルはもう期待出来ない気がする。




  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:56:00返信する
    ※51

    いい年して人を貶すことやってんの?お前

    いい加減大人になれよ


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:58:00返信する
    乳首券って何だったろ

    まことしやかに囁かれてたけど、妙に信憑性があったな


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:58:00返信する
    「俺にルールに従って描け!しかも自己責任で!」というC社、「自由に描いていいですよ…と言ったけど、あれは嘘でした」というD社では、描きたくないなあ…



    言い得て妙というか、まさに現代社会の問題点って感じっすなぁ

    今の管理職どものに見せてやりたい


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:59:00返信する
    出版社が薄ぎれいになって

    編集が小役人になったからな



    苦情が来たら喧嘩しろ喧嘩


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 13:59:00返信する
    この人も言うように転ばぬ先の杖ってやつだろ

    ハイスコアガール作者も見習ってほしいもんだまったく


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:01:00返信する
    91

    それ、たぶん実例だと思う

    実際俺はどっちのケースの出版社も具体的に知ってる


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:01:00返信する
    自由に描いたけど権利関係誤魔化されて連載終了に追い込まれた作家も居るんですよ


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:03:00返信する
    87

    こち亀クラスになってしまうと、むしろ出さないことのほうがマイナスと考えるようになるから許可でやすいんじゃない。

    昔、ゲームのグランツーリスモでもあったよなあ。


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:06:00返信する
    92

    昔はともかく、今は他人に灸を据えるには医師か灸士の資格が必要だし、

    医療行為として以外の灸の使用が望ましくないのも事実。



    喧嘩するだけの大義名分がないだろ。


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:07:00返信する
    編集長しだいなんやな


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:08:00返信する
    ブランドロゴに対する酷い冒涜わろた


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:09:00返信する
    97

    ほら、これだもの


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:10:00返信する
    作家も責任なんてとりたくないんで

    規制があるならわかりやすくしてほしいってだけで

    規制すんななんて一言もいってないよ


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:10:00返信する
    お灸をすえる知らないって・・・・・


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:10:00返信する
    お灸をすえるって普通の慣用句だろ


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:11:00返信する
    しかし昭和の編集者みたくヤクザ過ぎるのもどうかと思うけどw


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:12:00返信する
    まあ大体ネームの時点で自主規制の基準に引っかかる語句や表現は

    言ってくれるよね。一回雑誌でOKで単行本収録時に出版社の基準が変わってて修正されたことがあったけど


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:13:00返信する
    パイオツやらビーチク程度なら実は大した問題ではないが

    ホラーやらグロ系は昔より遥かに規制が厳しくなったな


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:16:00返信する
    俺が描いてるとこでは『お灸をすえる』はどうなのか今度聞いてみよう


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:17:00返信する
    こういう証言は重要だな。漫画・アニメを規制しようとしてる老害共に

    毎日手が動かなくなるまで写経させた方がいい。

    あと、お灸なんてキナ臭い事を商売にしてるヤツの利益なんて守る必要

    ない。徹底的に潰せよ。目ざわり。


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:17:00返信する
    考えれば考えるほどあれもダメこれもダメになるんじゃ?

    そのうち「転ばぬ先の杖」ってのも杖をついて歩いている障害者に対し、「杖をついているんだから問題ないだろ?」と曲解される可能性があるとか言い出しそう。

    今の時代、ことわざとか慣用句だから大丈夫だと思ってると思いもしないところから攻撃されるかもね。




  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:18:00返信する
    >お灸のイメージとかそもそもそんないいイメージないんですがww



    え、なんで?


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:18:00返信する
    難しい問題だね



    堅気は自分たちの感覚がどこでも通じると思ってるから

    ツッパらなきゃいけないのは出版に限ったことじゃない



    しかし問題になるのは読者の大半も堅気だってことでね


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:20:00返信する
    ピッコロの指の数が原作では4本だけどアニメじゃ5本なんてのも有名だよな

    宇宙人にまで適用するのかよと思いたくなるが


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:21:00返信する
    原則を言えば

    編集は作家の側に立つべきだが


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:24:00返信する
    まあでも今の子供相手に慣用句としてもどうかとも思うわ

    だいたい戦前戦中生まれ世代が死滅したら地位や商売すら

    覚束ないんじゃないのアレ


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:24:00返信する
    そんなキチガイ鍼灸師が居るのか

    鍼灸師としては信じられないが、クレーマーはどこにでも居るしな


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:28:00返信する
    むしろ鍼灸師さんがナニヲイッテルノカ?と言ってるわけだがw


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:29:00返信する
    *76

    妄想乙。


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:36:00返信する
    チクビにジャンプロゴは当時くっそわらたなあ

    単行本押し入れからひっぱり出すかな


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:42:00返信する
    115

    そもそも「お灸を据える」という言葉を不適切と表明したのは日本鍼灸師会だよ


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:43:00返信する
    銭湯の回のジャンプロゴはたしかに笑った


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:43:00返信する
    117

    たぶん76は指圧と混同してる

    あっちも今は昔の話だけど


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:47:00返信する
    なおハイスコア担当は今週の咲でも誤植やらかした模様

    担当がクビになってなかったらだけど


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:49:00返信する
    お灸をすえるって、規制受けるほどイメージ悪いか?

    むしろ悪を懲らしめる善側のイメージなんだが(お灸はその手段的意味合いなのだし)


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:50:00返信する
    昔はそうかもしれないが

    今の子は漫画に逆にお灸を据えるって言葉でもなきゃお灸自体を知らずに一生を終えるんじゃないか


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:50:00返信する
    自意識過剰なヤツラばっかだな


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:50:00返信する
    ここまで来るともう日本語使うのやめたら?って言いたい


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:56:00返信する
    やらかんはなんでお灸にいいイメージないの?普通に気持ちいいだろアレ


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:58:00返信する
    つまんない自主規制で文化自体つまらなくなる一例だな。

    そもそも消費者絶対主義の司法がおかしいんだが。


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 14:58:00返信する
    123

    今は医療行為以外で灸を使用すること自体避けてくれというのが

    あっちの業界の見解らしい


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:03:00返信する
    ジャンプはオワコン

    作者もオワコン


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:04:00返信する
    ぬーべーととらぶるの最大の違いは時代

    ぬーべー連載時は成年コミック問題があってお色気漫画にも規制が入った


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:05:00返信する
    昔は実際に、悪さをした子供への罰としてお灸を用いていたわけだが




  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:07:00返信する
    そうやって言葉狩りをすることで灸の業界自体がジリ貧になっていくって自覚は無いんだろうな




  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:10:00返信する
    低俗でいじめ推進のバラエティもとっとと規制しろや


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:10:00返信する
    こち亀なんて高級車がガンガンぶっ壊れるシーンが山ほどあるが、ああいうのはいいんかね?

    (テスタロッサを住み家にしてる家族の話なんてのもあったし)




  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:11:00返信する
    132

    昔と言っても、そもそも灸が一般化したが江戸時代後半だから、そんなに歴史が

    ある言葉でもない。

    要するに、流行語のようなもんだ。


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:18:00返信する
    やい鍼灸師! そんなケチくせえこと言ってんなよ

    青汁もよく罰ゲーム的に使われるけど、キューサイとか文句言わねえだろ 


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:18:00返信する
    ある党にお灸を据えるっていってた奴らがいたようにも思うが。


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:22:00返信する
    137

    無資格でも飲ませることが可能な健康食品といっしょにしちゃいかんだろw

    例えていうならば、罰ゲームとして改造手術されるようなもんだ


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:25:00返信する
    138

    あれで鍼灸師会がマスコミに抗議して言葉狩りが始まったらしい

    鍼灸師会は自民党に多額の政治献金をしてたから(民主にも少ししてたそうだけど)


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:29:00返信する
    学校で九九習う前に九九覚えさせられて

    出来ないとお灸据えられてた

    木の棒おいた上に正座して、指の上に大きなお灸を据える

    火傷で水ぶくれができてもそのうえに更に置かれた



    今思えば虐待だったよ


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:33:00返信する
    悪人が改心するならお灸をすえるで正しいだろ・・・


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:34:00返信する
    142

    時代劇とか見てると「お灸を据えてやる」→惨殺とかが多いと思うが


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:37:00返信する
    岡野の方か真倉じゃないんだ


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:38:00返信する
    最近のハンタで乳首だらけのバケモノが出てたけど、化物なら良いのかね?


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:39:00返信する
    根性焼きに疑似科学の体裁を乗せたようなものだからな


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:41:00返信する
    この理屈で言えば些細な事で炎上してる昨今、今後さらなる規制強化は止む無しだろうな


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:41:00返信する
    テレビもマンガもゲームも規制だらけでツマラン

    せめて年齢制限有るエロゲくらい自由にさせりゃ良いのにすぐ回収騒ぎになる…。


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:42:00返信する
    この人、文章上手いな。

    こんな短い文で興味持たせながら、現状と自分の意見を

    分けてわかりやすく書いている。

    そして嫌味なところもない。


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:43:00返信する
    149

    漫画で描こうと思ったネタを小説で出したことなかったっけこの人


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:45:00返信する
    というか作者がツイッターしてることに驚いた


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:48:00返信する
    ハイスコアガールの件を見れば例え確認しない編集が悪くても

    名前が出てる作者のほうが大きいダメージを受けることになるからな

    多少厳しくてもしっかりチェックしてくれる編集のほうが安心だろう


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:51:00返信する
    お灸を据えるという言葉は当時のお坊さんが行った打膿灸に由来するが

    この打膿灸は母指頭大の大きさの灸を据えて

    据えた場所をわざと化膿させる事により体に抗体を作らせて病気に掛かりにくくする為の処置な訳

    普通の灸は米粒位の大きさでそれと比べたら親指の大きさの灸がどれ程熱いか分かるだろう

    当然その熱い灸が懲らしめに使われていたのも事実だが同時に相手が病気にならないようにする為のいたわりの意味が込められている訳

    つまりこの言葉を懲らしめとして使っても灸のイメージは下がらない、むしろ懲らしめる相手でさえいたわる心を見せる良い意味として使われる言葉なのよ



    それを灸の勉強で習ったわけだが、これに抗議した人は本当に鍼灸に関わった人なのか?

    俺からしたら信じられない話なんだが、どっからそんな抗議をする理由が出てきたんだろうか


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:54:00返信する
    ハイスコアガールは著作権の問題なので

    表現の規制とは全然別の話じゃね?


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 15:58:00返信する
    いろいろ考えさせられる問題だけど、とりあえず

    >世の中の風潮が明らかにどんどん規制強化に向かってる

    >ちょっと政治的と言うか宗教的な理由での規制もありましたね

    ※33 ※37

    この辺にちょっと恐怖を感じてしまった。過剰な規制を必要とする社会は、

    逆にそれだけヤバい事になりつつある、という危機感を常に持たねばならないと思う。


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:05:00返信する
    9

    随分前に本編どころか番外編まで円満に終わって、

    作者は今、学生ジャズバンド(?)の話描いてる


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:13:00返信する
    9割岡田さんの落ち着いたツイートを引用してるからか良記事だな

    煽り成分も少ないし表現規制関係の周知乙


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:16:00返信する
    123

    >お灸をすえるって、規制受けるほどイ メージ悪いか?

    >むしろ悪を懲らしめる善側のイメージなんだが(お灸はその手段的意味合いなのだし)



    鍼灸師協会によると医療行為なのに、

    刑罰みたいに苦痛を与えることだけが目的の行為に思われるのが

    遺憾なんだそうだ。


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:17:00返信する
    寄生厨 規制厨 寄生虫 規制虫 寄生獣 規制獣


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:23:00返信する
    お灸をすえるのが悪いって、そんなこと言い出すほうが悪いわ


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:26:00返信する
    自動車メーカーからクレーム来て無いのに自主規制って、

    じゃあポルシェ以外の車は規制しなくて良いのかよ

    ロールスロイスやランボルギーニとかは怒られる事無いのか?

    何でポルシェだけ特別扱いするのかわからん


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:29:00返信する
    一般人と勘違いして有名人の顔ボカしたとかこの前あったよねw


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:31:00返信する
    ポルシェが駄目とかバクマンで平丸が買ってたし最終回でサイコーがフェラーリ買ったじゃん




  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:40:00返信する
    女子高生がランボルギーニ買って

    速攻カベに激突して入院して

    2秒で完治するマンガを昨日読んだ


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:45:00返信する
    ※161※163

    「呪いのポルシェ」って話だったからだよ

    ポルシェに交通事故で死んだ霊が取り憑いて事故を起こすって話

    さすがにどう好意的に見てもポルシェのイメージが下がることはあっても上がるようなことはないエピソードだから、バクマンで成功の象徴としてポルシェを買うってエピソードとは意味が違う


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 16:53:00返信する
    今からでも作者権限で実写版止めさせろよ




  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 17:05:00返信する
    ところが作者は実写化にノリノリ

    というか実写化が連載中からの悲願だったそうな


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 17:12:00返信する
    こういう規制、老害がってよく言われるけど、老人だけでなく、

    こういった米欄で吠え、(自分には直接関係ないと思っているものを)なんでも攻撃する連中もまったく同じだろう。



    任天堂ゲーマーが残虐表現ありのゲームファンを攻撃したり、ゲームファンがアニメファンを攻撃したり、硬派アニメファンが萌えアニメファンを攻撃したり、萌えアニメファンがエロマンガファンを攻撃したり、エロマンガファンがロリマンガファンを攻撃したり。



    結局自分は大丈夫と自分だけが思ってるだけで、他の誰かから見れば十分変だったりするのに、醜い醜い下衆な争いを繰り返すあたり、救えない。


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 17:12:00返信する
    オタはTV局にオタ差別やめろって苦情入れるべきだな

    そうすれば自主規制してくれるかも?



    いや、してくれないかw

    やっぱスポンサーに抗議するのが一番だね


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 17:14:00返信する
    クレーマーっぽいのを支援してる団体や弁護士がいるんじゃね?

    タカリ屋っていうか、某人団体のアレみたいな感じで


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 17:36:00返信する
    クルマ暴走系のマンガは許可とってんのかね?

    絶対に許可でないと思うのだが……。




  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 17:43:00返信する
    こうやって自分で自分の首を締めていくんやな。




  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 17:44:00返信する
    いずなでは乳首とか出るけど、残念乳首だからな…そこまで見たい作家ではないな

    普通に妖怪退治やってれば十分


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 18:04:00返信する
    お灸うんたらっつうのは何時の話だよ。

    お前ら新聞も読まないのか?


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 18:17:00返信する
    自由な表現に関しては

    昔は○○だったとかいう回顧主義が幅を利かせるんだよな

    ブレイクスルーがあると同じ回顧主義でもまったく違うこと言ってる



    まー自分の主張に都合のいい時代を切り取ってるってだけなんだけどね


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 18:28:00返信する
    とらぶる連載する何年前の話だよ


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 18:31:00返信する
    >>「お灸をすえる」という言葉を、「悪人を懲らしめる」意味で使ってはいけないそうです。



    水木しげるは、子供の頃弟を海に突き落とした罰として、でっかいお灸をすえられたそうだが、

    昔から体罰の方法として普通にあったんだから、慣用句として認めるべきだろ。


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 18:44:00返信する
    言葉狩りうぜえええええええええええええ

    文句言えばなんでも通ると思ってる凡百共うぜえええええええ


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 19:04:00返信する
    153

    >それを灸の勉強で習ったわけだが、これに抗議した人は本当に鍼灸に関わった人なのか?

    抗議してるのは日本鍼灸師会、つまりおまえさんに資格を与えた組織だよ


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 19:13:00返信する
    170

    >タカリ屋っていうか、某人団体のアレみたいな感じで

    自民党に政治献金して公益法人の資格を貰ってる日本鍼灸師会が、「自民党にお灸を据える」

    という表現に抗議したんだけどな。



    ……ああ、合ってるか。


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 19:56:00返信する


    岡野剛





    早稲田大学政治経済学部卒業



    黒子の作者より全然すげーじゃねぇか


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 20:05:00返信する
    鍼灸師にお灸をすえてやらないといけないな


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 20:40:00返信する
    165

    メーカーは商品イメージ第一に考えるから

    花物語も原作だとニュービートルだけど神原がこんなの男が乗る車じゃない

    と暴言吐くからメーカーNGで丸い車になった


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 20:50:00返信する
    授乳シーンで乳首描いてそれを咎める編集は

    融通の利かないマニュアル人間なんだろうな




  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 21:03:00返信する
    クレーマーを気にしすぎなんじゃねーか?

    実害ないならスルーしたらええのにといつも思う


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 21:47:00返信する
    悪人を更正させるって意味で使えば普通にいけんじゃね


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 21:49:00返信する
    まあ響子の乳首みえたんですけどね

    いずなは?



    中学生だからか?


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 22:09:00返信する
    眠鬼の時思いっきり書いてませんでした…?

    マークで隠されてたけど「だから…書いちゃダメって」書いてあったような


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 22:33:00返信する
    これは俺も以前思った事あったなw

    金払って治療してる奴ってどう思ってんだろうってw


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 22:37:00返信する
    出版社や編集者が自主規制をするのは作家を守るためじゃなく自分を守るためだよな。いざとなれば作家はトカゲの尻尾にされて捨てられるわ。


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 22:44:00返信する
    テトラポットとかサンポールよりもまえに

    「ぬ〜ぼ〜」で引っ掛かっただろ。


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 22:46:00返信する
    × お灸をすえる

    ○ もぐさをすえる


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 22:48:00返信する
    鍼灸師ってちっちぇえな・・・


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 23:38:00返信する
    床屋なんかも差別用語だって言われるんだよね

    差別ってなんなのかと


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-07 23:49:00返信する
    ちなみに現在のジャンプで一番修正喰らっているのが

    「こち亀」

    「浮浪者、」駄目。 「エイズなんて怖くない、」駄目。「そんなガキぶち殺せ。」駄目。

    余り重版されていない単行本とコンビニ版読み比べるとかなり違っているのが判る

    (下手をすると重版で代えられていることすらある)


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 00:03:00返信する
    >194

    マジで!?じゃあなんて言えばいいんだ?


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 00:08:00返信する
    むしろ知名度アップにつながるのでは・・・

    この表現消えたら鍼灸なんてマジで接点なくなるぞ


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 00:29:00返信する
    ※196

    理髪店だろ。

    「屋」というのは日銭稼ぎの職業を差別しているってことらしい。

    だから「八百屋」は「青果店」、「肉屋」は「精肉店」、「魚屋」は「鮮魚店」。


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 00:30:00返信する
    あれも規制これも規制…

    嫌な世の中だな


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 02:44:00返信する
    お灸をすえたら健康になるんだから

    そもそもこいつが間違ってんだよ


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 03:04:00返信する
    ※200

    作者が作った表現じゃないんだぞ慣用句を否定することになるんだよ

    辞書に懲らしめることって載っちゃってるんだから


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 03:10:00返信する
    タイトル見て「あれ?俺意味間違って覚えたのか?」と不安になったじゃねえかw


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 09:37:00返信する
    エログロの無いぬーべーなんて…


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 09:46:00返信する
    慣用句が一切使えなくなる日も近いな…。


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 09:54:00返信する
    岡野さんが語っている時代はたぶんテレビで「目くらまし」という言葉すら放送禁止にされていた

    左巻きが最後の勢いだったころの一番規制が激しかった時代。

    その後、流石におかしいということで少し規制が落ち着くも

    今度はネットのお蔭でクレージークレーマーが誕生して現在の炎上時代に・・・


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 11:45:00返信する
    こないだまで

    自民党にお灸をすえる

    民主党に投票だとか

    さんざん言ってたじゃん



    早く抗議しろよ


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 15:18:00返信する
    慣用句使ってきてた先人達にも文句言ってこいよ、今直ぐあの世に行ってな。

    テメェの使う針よりケツの穴ちっちぇなw


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014-09-08 22:40:00返信する
    ※197

    望まないイメージが付くくらいなら接点は無い方がいいよ

    何でもかんでも知名度が高ければいいってものじゃない


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014-11-09 15:40:00返信する
    二次規制を主導しているのがウリナラ宗教と煎餅さん、基地外系アーメンだからなあ

    表現の自由というよりは信教の自由と思想信条の自由の方なんだよね

    重大な問題を自己責任論に矮小化させて斬り捨てるっていうのは馬鹿の典型的な思考法だよ



    二次規制の話題が出るっていうのは形が違えども宗教系過激派によるテロ行為が行われてい

    るんだって認識した方がいい

    非実在の恐怖感や虚偽の忌避感につけ込んで政治的主張を通そうとするなんてのは典型的な

    テロの手法なんだから


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