【中国BBS】日本人は三国志の呂布をどう評価しているのか? 「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」

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中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人は呂布をどう評価しているのだろう?」というスレッドが立てられ、さまざまなコメントが寄せられた。

スレ主は呂布を非常に高く評価しており、「英雄だと思う」と述べたが、「呂布は英雄だ」というスレ主の主張に対してはかなりの反論が寄せられた。
日本人が考える呂布象については次のようなコメントが寄せられた。

・「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」
・「日本人は三国志最強の男だと思っていると思う」
・「三国志のゲームでは、呂布は力が非常に強い人物として描かれている」
・「日本人は関羽を崇拝しているようだ。土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っているし」

 スレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、寄せられたコメントの多くは自らの見解を述べるもので、「三国志一の勇将だが貪欲過ぎた」、
「私利のために道義を顧みない」といった意見のほか、武将としては非常に秀でているが政治家としては不合格などの意見があった。

 スレ主同様、呂布を好意的に見るコメントも散見されたが、全体的には中国における呂布の評価は高くないようだ。

 呂布は中国後漢末期の武将で、群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれているが、人心を得ることができない人物とされ、
評価はさほど高くはない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0904&f=national_0904_043.shtml

            ____
          / ─  ─\  呂布ねー ゲームでは強キャラ、 三国無双とかだとマジスカっとする
         / (● ) (● )\   漫画だと脳筋、でもあまり頭は良くない
        /     (__人__)   \
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.   |  U  (__人__)            /      \
    |     |r┬-|           /─    ─  .\ そしてアニメとかだとただのエロ可愛キャラ
.    |     `ー’´}  \      / (●) (●)    \ まぁ俺はこんな感じかな 
.    ヽ        }     \    …|   (__人__)       | 
     ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/  
     /    く. \      \  ノ           \  
     |     \  \    (⌒二              |
      |    |ヽ、二⌒)、      \         |  |



 


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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:35:00返信する
    エロくて強い


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:35:00返信する
    1






  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:36:00返信する
    日本人は~

    とか言わないでほしいな、うん。


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:36:00返信する
    一覧に呂布トールギスも入れてやってくれよう


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:37:00返信する
    \呂布だー/


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:37:00返信する
    普通に脳筋だったんだろうな

    やることなすこと単純すぎる


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:37:00返信する
    曹操に命乞いしたクズ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:38:00返信する
    マジック・ザ・ギャザリングではやけに弱かった


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:39:00返信する
    呂布は後世の猛者たちよりも強かったのかねぇ?


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:40:00返信する
    呂布「ふははははははは!」


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:40:00返信する
    まぁ平然と親殺すわ裏切るわで呂布は間違い無く最低の脳筋男だしな


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:40:00返信する
    馬鹿だし裏切り者だけど、圧倒的に強いからカッコイイ

    チンキュープレイが熱い!


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:41:00返信する
    最強って属性だからだろ

    強い奴は格好いいっていう少年マンガ的発想


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:41:00返信する
    ゴキブリ武将


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:41:00返信する
    関羽の方が好き


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:41:00返信する
    筋肉バカはプレイするとスカッとするんだ,ザンギエフしかりベガしかり


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:41:00返信する
    中国ドラマの三国志だと美男子で自信家だが

    人を信じすぎる脆さを持っている武将として登場してた

    あれ見ると中国での評価が低いってのは本当だろうか

    それともドラマの監督が恰好良く演出したのかな


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:42:00返信する
    日本人がどう思ってるかって中国人に聞いてもねぇ


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:43:00返信する
    脳筋で引き立て役だな。あれがいないと劉備・関羽が中盤目立たない


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:45:00返信する
    今じゃあれだよね、呂布と関羽「どっちが可愛いか」で比較されるよね


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:45:00返信する
    捕らえたら斬首せざるを得ない


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:46:00返信する
    三極姫はァー?


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:46:00返信する
    呂布は金脈

    いずれ主人公にして小説書くつもり

    あんまり改変しないが金髪ヒャッハーにする予定


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:48:00返信する
    >>16

    ザンギエフはロシアの名門モスクワ大学出身だぞ


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:49:00返信する
    日本では喧嘩が強い奴が偉い的な価値観だけど

    向こうじゃ重要なのは政治のほうだからな

    特に三国志の時代は戦のような荒事は穢れた事であって

    軍人の身分などというのは非常に低い物だった

    日本で武将と思われてる人達は基本的にみんな文官なのであしからず


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:51:00返信する
    中国人が、すぐに日本人を分析したがるのはなんでなんだろうな。


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:52:00返信する
    ゲームとかで呂布が最強キャラって印象はどの作品からついたんだろうな


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:52:00返信する
    呂布は確かに最強のイメージはあるけど、だからといって好きかどうかとは別問題。

    でも関羽は好きです。




  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:54:00返信する
    北方三国志の呂布はものすごいダンディでいいおっさんやぞ。


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:54:00返信する
    三国志演義を元とした媒体関係で知った人は脳筋で裏切り者のイメージ

    私も昔はそうだったけど北方三国志を読んだら一番好きな人物になった






  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:56:00返信する
    呂布も扱いは酷いと思うが

    弥助もスルーされすぎだ

    信長の野望で使ってみたい


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:56:00返信する
    実際の呂布って文官だったんやろ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:56:00返信する
    関羽っておっぱい大きい娘だよね?俺も好きだよ


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:57:00返信する
    画像にfateのもいれてほしかった。もっとメジャーになってほしいなあ


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:57:00返信する
    演義の脳筋ってのが大多数で正史の方の呂布像はほぼ無いんじゃね?


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:57:00返信する
    最近萌え化されたのばっか見てるから

    オリジナルの忘れつつあるわ


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:57:00返信する
    りょ、りょ、りょふだああああ


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:57:00返信する
    日本とほとんど同じ評価じゃねーか


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:59:00返信する
    日本の三国志物じゃたいてい戦闘力はナンバーワンだが頭悪すぎってキャラにされてるな

    それが日本人の評価だろう

    北方三国志くらいかなかっこよかったのは


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:59:00返信する
    ある種の憧れはあるけど彼の様な人生は送りたくないよねw


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:00:00返信する
    逆になんで中国で曹操そこまで嫌われてるのかこっちが問いたいわ


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:00:00返信する
    政治力重視なら曹操はもっと評価されてもいいんじゃないかな


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:01:00返信する
    呂布ってモンゴル人だっけ?

    朝青龍も白鵬も強いもんな


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:01:00返信する
    無双じゃ美談しか描かないからな

    1つでも三国志関連の書籍を読んだことがあれば、りょふの人間性が終わってることくらいわかるけどね


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:02:00返信する
    劉備・関羽・張飛が三人がかりでやっと撤退したと言われるくらい強かったらしいけど、裏切りすぎたからねえ。

    ただ、忠義がないにせよ悪役としては十分な個性を持つし、ラスボス的な意味で人気なんじゃないか。


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:02:00返信する
    中国人が、すぐに日本人を分析したがるのはなんでなんだろうな。


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:03:00返信する
    関羽は神格化されているけどね


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:03:00返信する
    それより土方とか新選組って中国オタに普通に知られてるのか?


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:03:00返信する
    洛陽高校の呂布奉先ってツインテールのギャルでふーちんと呼ばれてるよ


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:03:00返信する
    そりゃ最強だもの

    貂蝉って美人の嫁もいるし


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:03:00返信する
    ぶっちゃけ「はじめの一歩」の鷹村みたいなキャラ

    外から見る分には憧れるけど

    リアルでは絶対に付き合いたくないタイプ


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:04:00返信する
    創作する際、脳筋ってのは扱いやすいんだよ

    話し転がし易いし


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:04:00返信する
    呂布子ちゃんとか懐かしいな




  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:05:00返信する
    最後が命乞いして情けなかったしな

    アニメの横山光輝三国志みたいな最後だったら良かったのに


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:05:00返信する
    ま、個人の武勇なんてゲームならともかく史実じゃほとんど役にたたんからな

    10人くらいに囲まれたり弓矢で射られたら終わりでしょ

    指揮官や指導者として優れてる人の方が重要だしかっこいい


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:06:00返信する
    41

    曹操が日本で好かれてるのは「自国の人間じゃないから」じゃないかな

    あくまで他国の話だから他人事としてみることが出来る

    逆に中国人にとっては自分の国の歴史だから曹操を好きになれないというか蜀びいきになってしまうんだろう




  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:06:00返信する
    悪党ほど面白い!

    嫌いな人の数だけ、好きな人がいるだろ!

    世界共通だと思うけど


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:06:00返信する
    俺はスーパー世渡り上手の賈詡さんに憧れるっス


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:06:00返信する
    呂布子ちゃんは良いアニメだった


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:07:00返信する
    56

    いや、曹操って日本で言う信長に変換出来ると思うんだが

    信長好きは多いぞ


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:08:00返信する
    呂布って愛する女のために裏切ったってのが

    日本人(かつての日本人というべきか?)受けしたのでは?


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:09:00返信する
    女体化きめぇ


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:10:00返信する
    馬が本体


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:11:00返信する
    中国人は魏延のこと嫌いすぎ


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:12:00返信する
    関羽で画像検索したらとんでもないことになってた


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:12:00返信する
    ※26

    日本人が海外の反応気になるのと同じ感じだろ


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:13:00返信する
    ※56

    日本人は蜀が滅亡するとこまでしか関心ないけど

    歴史は継続してる訳でその後の長い異民族支配の歴史があるからね

    その罪を魏を創始した曹操が一人で負わされる形になった

    たまたま地震が来たときに総理だっただけの菅に全責任があるかのように騒がれたのと似たようなもん


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:14:00返信する
    項羽の下位互換


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:14:00返信する
    ゲームとかだと筋肉キャラは操作してて楽しいからなぁ

    人物の背景的なことは置いといて


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:15:00返信する
    突き刺せ!呂布子ちゃん!


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:15:00返信する
    呂布は強いけど脳筋DQN



    これが大多数の印象じゃないの?


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:15:00返信する
    曹操も夢なかばで倒れたからオレは許した

    どちらかと言うと赤壁以後小物臭のする呉が憐れ


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:15:00返信する
    >>56

    忠臣蔵が名君・吉良上野介の評価を落としてるのといっしょだろ

    フィクションから離れた話になれば、ちゃんと曹操を名君として評価してる人もたくさんいる




  74. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:16:00返信する
    関羽好きなの土方だったか?近藤勇じゃなかったか?


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:16:00返信する
    アクション以外のゲームならどれも微妙な強さだろ

    強いけどバカ・政治はできない

    中国の評価とほとんど同じだろ


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:17:00返信する
    46

    日本人が「日本人を分析する中国人」記事を読みたがるからじゃないかな。


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:17:00返信する
    67

    単に共産党支配で革命的な事した奴を槍玉に挙げて国家的に悪者にしただけだろ

    あの国はってか、特アは歴史に善悪の概念を入れるから何かおかしな視点になる


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:17:00返信する
    脳筋というイメージが定着してるけど、実際そうだったし問題ない


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:18:00返信する
    キャラは立ってるね


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:18:00返信する
    コーエーのせい


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:18:00返信する
    チートキャラだから人気だよね。

    ちなみに中国では曹操は完全に悪というイメージなので、

    曹操が好きというと怪訝な顔をされるらしい。


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:18:00返信する
    65

    女子高生の中に髭のおっさん混ざってて何か変態みたいだ


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:18:00返信する
    関羽を崇拝してるといえば津軽為信

    真似して立派なひげを蓄えていた


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:19:00返信する
    滅茶苦茶強いNPCキャラ

    嫌われ役することなくスカッと消えてくじゃん呂布


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:19:00返信する
    演義の曹操は敵が劉備のときとそれ以外のときと、まるで別人のように描かれてるんだよな




  86. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:20:00返信する
    ちなみに戦国時代の場合呂布的な扱いのキャラは

    前田慶次か本多忠勝が担当します


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:20:00返信する
    呂布って武力は最強だけど裏切り属性ってイメージ。

    あと、関羽が好きなのは中国人だろ。


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:21:00返信する
    なぜアダルトランキングなんだ~


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:21:00返信する
    陳寿の呂布評



    呂布はほえたける虎のごとき勇猛さを持ちながら、英雄の才略無く、軽佻にして狡猾、

    裏切りを繰り返し、眼中にあるのは利益だけだった。

    古から今に至るまで、こうした種類の人間で破滅しなかった試しは無い。



    どう見ても脳筋です


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:21:00返信する
    >>77

    いや、曹操を意図的に悪者にしたのはもっと古い時代、儒学者だと言われてる

    曹操の政治思想はほぼそのまま法家で、儒家の仇敵・始皇帝と同じだから


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:22:00返信する
    86

    慶次は小説の後付けじゃないのか


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:22:00返信する
    他説では呂布は青い眼をしたロシア人であり、趙雲は女として呂布の子を身ごもったという


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:23:00返信する
    >>87

    いや、日本でも一番人気は関羽だったはず



    一騎打ちなのに負けそうになると平気で二対一で戦ったり、結構卑怯だけどな


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:24:00返信する
    日本での呂布人気は明らかに光栄の誘導だと思う

    信長の野望で言う統率最強上杉謙信扱いなんだもん


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:24:00返信する
    92

    少女漫画に出てきそうな設定だな


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:25:00返信する
    コーエーの三国志シリーズだと序盤で早々に寿命尽きる武将


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:25:00返信する
    逆に向こうで人気のある武将って何があるだろうなぁ…?

    幕末志士でも良いが


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:25:00返信する
    いつの時代も最強っていう厨二的な響きには惹かれるものがあるんだな


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:26:00返信する
    何か呂布って岡田以蔵と重なるんだよなー

    武力は最強クラスなのに、自分の意思が弱いっつーか他人に依存しすぎるような感がある。

    んで他人にいいように利用されて墓穴掘りまくって割くって貶められる…って感じでさ。



    だがそんな彼らに惹かれる


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:26:00返信する
    94

    誘導というより、マニュアルの人物評読んでるヤツが少なかったんじゃね?


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:27:00返信する
    >>70

    管はその後の対応が酷過ぎたんだからしょうがない

    まあ原発事故に関してだけは管一人に責任かぶせ過ぎたけどな



    関羽好きです、呂布も


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:28:00返信する
    そういえば、確か中国で一番人気あるのは関羽じゃなくて趙雲だったはず




  103. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:28:00返信する
    曹操が不人気なのは今やってる大河の平清盛が不人気なのと似たような理由だろう

    外人からすれば清盛がなんでこんなに嫌われてるかわからんだろう

    だが一般の日本人にしてみればやっぱ好きになれないんだよ

    それと同じ


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:29:00返信する
    ウチの会社に中国人いるけど、あんま三国志の事知らなかった


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:31:00返信する
    清盛好きなんだけどなあ、嫌われてたのか


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:32:00返信する
    >>103

    三国志演義の影響が大きくて、しかも中国人が触れる機会が多いのは本じゃなくて演劇や講談だからな。

    ああいうものだと人気のある段を抜粋して上演するから、だいたい蜀軍から見て魏軍が敵のシーンばかりになる。




  107. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:34:00返信する
    北方三国志の呂布はクッソかっこいい

    ついでに言うと張飛もかっこいい


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:34:00返信する
    逆判官贔屓みたいなもんじゃね?


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:34:00返信する
    曹操って信長に例えられることが多いが、キャラクターはともかく立場的には足利尊氏の方が近くないか?劉備が楠木正成、袁紹が新田義貞、孫権が足利直冬あたりで




  110. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:35:00返信する
    まず正史か演義だよね、演義だとほとんど盛ってるよ


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:36:00返信する
    最近の中国の若者は日本のアニメやらゲームやらで三国志演義を知るとか聞いたことがあるが


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:36:00返信する
    104

    俺らも飛鳥時代のこととか日本マニアの人間に聞かれても詳しく答えられないのと同じだよ


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:41:00返信する
    すげえ強いってくらいしか知らん


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:44:00返信する
    ※99

    以蔵も呂布も愚鈍と傲慢が招いた自業自得な結果にしか見えないなあ

    他人に振り回されたって言ったら、振り回されない人ってほとんど居ないっしょ

    俺も嫌いではないけどね


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:44:00返信する
    三国志って中国より日本の方が詳しいから

    研究したい人は中国人でも日本来て研究するって聞いたことがあるw


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:44:00返信する
    >>109

    余計ピンと来ない



    尊氏って後醍醐帝にかなり無理難題言われて、武士団との板挟みになって挙兵したから、

    むしろ孫堅あたりの方が近いかと


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:44:00返信する
    画像に呂布トールギスも加えておこうぜw


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:44:00返信する
    天地を喰らうⅡの赤壁の戦いの呂布をノーコンで倒したことが無い……

    なんで、あの金髪、めっちゃ強いん?


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:46:00返信する
    中国産の連ドラ三国志を見たが

    中国でも呂布の評価が非常に高いと思うんだが。

    (呂布の失脚は前半の山場になっていた。)

    まあ日本での呂布の高評価が中国に逆輸入されたのかもしらんが、

    そのドラマで驚いたのは陳宮が男前すぎたことか。


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:47:00返信する
    呂布と魏延は片言でしかしゃべれない。


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:49:00返信する
    ここまでハニトラ谷垣の名前なし


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:51:00返信する
    中国人は三国志が悲劇で終わるところがしょうに合わないらしく日本ほど人気ない

    最近はキングダム人気もあって春秋戦国時代が人気でてるよな




  123. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:52:00返信する
    やっていることは裏切りなんだけど相手が董卓だったから助かった


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:53:00返信する
    右下の呂布怖すぎだろw


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:53:00返信する
    122

    >三国志が悲劇で終わるところがしょうに合わないらしく

    え? 中国で三国志の中で一番人気があるのは五丈原の件だと聞いたぞ


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:55:00返信する
    親殺したってのが中国的には大幅のマイナス点だな


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:56:00返信する
    呂布の代名詞の触覚が見えると恐怖するよね

    レベル低いと武将5人以上でかからないと即死する

    赤兎馬奪って逃げるしかない


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:58:00返信する
    119

    BSでやってたやつか

    正直あれみたら蜀びいきになる人間の気持ちがなんかわかったわ


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:59:00返信する
    台湾の漫画『火鳳燎原』で、「ただの脳筋が戦争で生き残れるはずがない」という発想から呂布が武将に留まらず「董卓軍第一の軍師」扱いされていたのが新鮮だった。


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:59:00返信する
    魂ぃいいいいいいい!!



    が一番浮かぶ


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:01:00返信する
    コーエー三国志の初期だと500も兵いたら武力80クラスまでの皆殺しにする能力


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:04:00返信する
    >>131

    でもそれなりに忠誠度高くても1ターンごとに裏切ったり


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:05:00返信する
    天地を食らうの呂布がかっこよくて好きだった

    つかあれジャンプじゃなく青年誌とかでなら続き描けたろうにもったいない

    ぶっ飛んでて面白かったのに


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:06:00返信する
    真面目な話、日本人が三国志好き過ぎるだけじゃないの?

    相対的に武力だけは最強キャラの呂布もよく使われるってだけで

    武将としての評価自体は日本も中国も同じようなもんだと思うが


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:08:00返信する
    >どちらかと言うと赤壁以後小物臭のする呉が憐れ



    全編通してみるとその呉に取り返しようのない大敗をした蜀が一番憐れだけどな


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:12:00返信する
    大抵の作品で強キャラ扱いだな

    例外は安能努の三国演義とジャイアントロボくらいか

    前者では、例の劉備たちとの3対1の戦いで圧倒されて、劉備に「殺さないでおいてやるから俺たちのことを「あいつらすげえ」みたいに宣伝しろ」って脅迫される

    後者では、騙し討ちで取り込んだ三獄死の能力を使ってた、虎の威を借る狐扱い


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:18:00返信する
    時々、曹豹の事も思い出してあげてください


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:18:00返信する
    あるいは俺TUEEEE!の原点なのでは。中二的で素敵。



    日本人は三国史好き過ぎるけど、中国人があまり好きじゃないのはなんでかね?やっぱ多民族国家を頑張って中央集権してる共産党的には「天下三分の計」とか言われたらめんどくさいんだろうな。


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:19:00返信する
    裏切りが忌まれ恐怖されるのも最強なればこそ。

    そこら辺の匹夫が寝返りまくっても、単なる日和見野郎としか思ってもらえない(例:劉備)

    ついでに言えば、最後に破滅するのも最強者たる条件と言える。


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:19:00返信する
    135

    NHKの人形劇での呂蒙の扱いは今でも忘れられないw


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:21:00返信する
    >>135

    ていうか呉の場合は宮廷闘争で自滅だからな

    呉が滅びても、南北朝時代を通じて文化は呉が基盤を築いた南朝が継承したし


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:21:00返信する
    ※77

    歴史に善悪の概念が入らない国なんてない

    日本でだって、戦前は足利尊氏は朝敵という色眼鏡で見られてて、完全な悪者扱いだった

    戦前に書かれた吉川英治の「宮本武蔵」でも、路傍のしゃれこうべに手を合わせる武蔵に対して、伊織が「足利方の兵士だったら朝敵に手を合わせてることになる」って言うシーンがある

    ちなみに、それに対する武蔵の答えが「足利方でも朝廷方でも、死ねば皆仏だ」


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:22:00返信する
    138

    いや好きじゃないってことはないだろう

    ただ中国人の立場からすれば異民族の侵入を撃退したり天下統一するすかっとした話のほうが好きってだけじゃね

    庶民は昔から三国志に親しんでるけど「もっと面白い歴史があるのに」ってとこじゃ


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:24:00返信する
    >>138

    だったら水滸伝が好きなんてありえないだろw

    つか、だいたい中国人の古典人気ランキングは明代にほぼまとまってるぜ


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:27:00返信する
    142

    何言ってるか知らんが

    武田信玄は部下思いだから正義で、上杉謙信はたまにキチガイじみた行動するから悪

    みたいな感じですか?




  146. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:30:00返信する
    戦国武将で変に持ち上げられてるのは伊達政宗だな



    史実では小物臭い陰謀ばかり繰り返してる残虐な小悪党なのに


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:32:00返信する
    146

    大河の出来がよすぎたなw


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:32:00返信する


    歴史って歴史小説の事か

    普通歴史って教科書とかに載ってる奴の事言わないか?

    脚色付けた歴史小説を教科書にするのは韓国位だろ


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:32:00返信する
    日本じゃ三国志演義≒三国志扱いだけど、中国じゃ違うから曹操も人気あると聞いたことがるが、ガセか?


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:35:00返信する
    >>149

    ガセじゃない

    ただ、講談(もちろん出典は演義)とかしか知らない層も少なからずいる


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:38:00返信する
    >>148

    いや日本の教科書も神皇正統記とかベースになってるし


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:39:00返信する
    最近の無双の呂布は弱くてつまらん、2か3あたりは強すぎて惚れ惚れするくらい好きだが


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:42:00返信する
    ちなみに三国史は吉川英治より宮城谷のが面白いと思うの。


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:43:00返信する
    りょ、呂布だー!


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:44:00返信する
    三国志を理解できるのは日本人だけだろ


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:48:00返信する
    >>153

    宮城谷はオリジナル多すぎないか?


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:54:00返信する
    >>155

    つても俺たちの情報源のメインはゲームで、



    三国志 → 演義 → 吉川三国志 → 横山三国志 → コーエー三国志



    みたいな流れだからな



    ほとんど別物っていう気が




  158. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:01:00返信する
    北方謙三版も好きだな。欲のないキャラクターだったから斬新だった。


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:03:00返信する
    ゲームの呂布はつよすぎるんだよね。

    実際は丁原と董卓を私利私欲で裏切った武術の強い人ってイメージ。


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:09:00返信する
    呂布は節操なしだが、腕っ節が強いだけで「食えない」梟雄っぽさが皆無で、ほんとにただの悪役でしかない


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:17:00返信する
    三国志最強クラスの関羽と張飛の二人がかりに互角以上にやり合ってりゅうびが参戦して何とかやっつける

    ってお話になってるんだから断トツ最強の武将として人気出るのは当たり前だよね

    かこーとんも弓で目玉潰されてやられてなかったっけ


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:18:00返信する
    最強だが人心を得ることができない



    今の中国そのものじゃないか


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:24:00返信する
    昔はただ欲得に流されて失敗した最強武人ってのばっかだったけど、

    最近はそういうの超越した人外の理を持ってる謎キャラみたいな描き方もたまに見るね。

    そういう特異な描き方を見てると、呂布は愛されてるなあ、と思わなくもない。


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:25:00返信する
    最近の中国人は自国の文化や歴史に興味がないと聞いたがどうなんだ

    パクリばかりや新しい文化が生まれないのはそれに関係してそうだが


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:31:00返信する


    呂布と項羽はどっちが強いかな?


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:35:00返信する
    一戦闘中に何回裏切るか、それが三国志2の呂布の見どころ


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 01:38:00返信する
    呂布は辺境の生まれなんだよ(内蒙古自治区)!

    中原の感覚で彼を語るなと言いたい


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 01:42:00返信する
    >>67

    菅は地震に関係なく徹頭徹尾最低の宰相

    地震前に一大スキャンダルで政治生命終わるところだった




  169. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 01:50:00返信する
    実在の武将を使った作り話なんか自国で人気出るわけねえ

    大体どっかの大将が敵の雑兵と直接戦うわけねえw

    戦ってたら歴史に名が残る前に初陣で死んでるわww


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 01:53:00返信する
    リョフを戦に使うとほぼ裏切られるからマジでゴミ

    スーパー三国志2の話な

    忠誠100とか無意味


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 02:18:00返信する
    ガンダムの三国志漫画だと

    呂布が貂蝉をレイプするシーンがあった


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 03:26:00返信する
    なんでおまいらそんなに三国志好きなの?

    異常だわ。人形劇だけみとけばいい。


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 03:43:00返信する
    養父である丁原を裏切った、主君である董卓を裏切った、恩人である劉備を裏切った。

    最後は部下に愛想をつかされ裏切られたあげく刑死した。

    儒教的道徳観では、最低の評価を付けざるを得ないだろうね。






  174. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 03:48:00返信する
    ※149

     曹操の評価は時代によって替わるらしい。儒教の全盛期は『大悪党』。儒教が廃れると『有能な君主』。

     現代中国では、おもにビジネスマンや企業経営者に人気で、人材管理や経営戦略のお手本にされているとか。


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 03:50:00返信する
    うん!!!!!で?


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 03:53:00返信する
    裏切りの果ての武勇だからなぁ

    強くても心証悪いってのは納得


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 05:40:00返信する
    三国志知ってるの少ないだろ。


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 06:10:00返信する
    中国では親殺しは大罪だからな


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 06:19:00返信する
    関羽で画像検索するとたまに髭の長い変なオッサンが混じってくるよね。あれなに?


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 07:21:00返信する
    魂ィィィィィィィィィィィィィィィィ


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 07:39:00返信する
    北方三国志と蒼天航路(人間的に成長した頃の)の呂布が好きだな

    どちらも最後に捕まった陳宮を助けに曹操の大軍に単騎で突撃するところがしびれるわ


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 07:56:00返信する
    呂布よりも項羽の方が めっぽう強いだけども呂布の方がメジャーになっちゃうんだな


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 08:42:00返信する
    関羽は蒼天航路読んで惚れたなあ、死ぬ前の最期の大暴れに泣いたわ


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 09:05:00返信する
    >>169

    楚漢戦争では珍しい事ではないんだけどもね




  185. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 09:32:00返信する
    腕力だけを頼りに好き放題に生きる、ってのに憧れる

    そういう生き方をしたら、俺なんか即死しちゃうから


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 09:53:00返信する
    横山イメージだわ


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 10:07:00返信する
    脳筋を微笑ましく感じてしまうのは日本人だけなのかねぇ


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 10:12:00返信する
    呂布はひだまりスケッチのゆののイメージだわ


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 10:27:00返信する
    本来は弓と乗馬が得意技なんだが、

    方天画戟を振り回すイメージができたのは演義からなのかね


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 10:42:00返信する
    近藤が尊敬し、目指したのは加藤清正公…


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 10:49:00返信する
    魂ィィィィィィィ!!


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 11:15:00返信する
    初期光栄の三国志の呂布はマジチートキャラだった

    武力の上限100なのにマスクデータで呂布だけ150くらいあったからな

    ただし忠誠100でも裏切るから、あまり使えないけどw

    対人戦だと呂布の引き抜き合戦になるw


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 11:25:00返信する
    日本人の武将イメージって横山御大と光栄によって

    だいたい決まっちまってるんじゃね?


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 11:42:00返信する
    白起の方が強いイメージ


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 11:46:00返信する
    呂布>関羽+張飛

    呂布>典イ+許チョ


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 11:49:00返信する
    横山ので馬岱が好きになりました


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 12:12:00返信する
    私利のために道義を省みないって、それまんま中華人民共和国の事じゃん

    さらっと自虐ネタとか流石中国人だわ


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 13:24:00返信する
    >脳筋、でもあまり頭は良くない



    って日本語へんじゃね?


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 13:53:00返信する
    管理人さん、ガンダム好きなら三国伝の呂布トールギスも入れましょうよ


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 15:17:00返信する
    子供のころゴキブリって呼んでた

    今でも呼んでます^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 16:01:00返信する
    >>189

    一騎打ちは呂布含め、ほとんどの武将が戟を使ってるからな

    どうしても一騎打ちのシーンが見せ場だから、弓を使うシーンにはならんと思う

    中には一騎打ちで逃げるふりして隠し持った弓で射殺なんてのもあるが




  202. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 16:09:00返信する
    北方謙三の呂布は漢の中の漢だらけの北方謙三キャラクターの中でも群を抜いて恰好いい


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 16:18:00返信する
    項羽は物語終始無双状態さらに無敗であるのに四面楚歌で有名なように劉邦に最後負けるところが面白いよな


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 16:31:00返信する
    そもそも演義で呂布とチョウセンを

    項羽と虞美人っぽく演出したのは中国人

    日本人だって奴の道義の無さは理解してるよ


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 17:12:00返信する
    左上のだまれワロタ


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 17:55:00返信する
    日本の戦国時代で呂布ポジの武将って本田忠勝でおk?


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 18:55:00返信する
    やら管完全に中国から金貰ってるな


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 18:57:00返信する
    207

    韓流()と違って三国志はわざわざ中国人がプッシュするまでもなく日本人に人気だよ

    ていうかもはや日本で昇華して独自のものになってるw

    ジャンルでいえば中華ファンタジーってとこだろ


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 19:09:00返信する
    無双の呂布は性能最強ってだけでとても美談化されてる気がしないw


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 21:33:00返信する
    北方三国志読もうぜ


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 23:06:00返信する
    呂布は武力はもちろん、袁渙の諫言を聞き入れるぐらいの度量はあるし、

    最後も自ら降伏した上での命乞いだからな。脳筋やクズと言うほどではないと思うけどね。




  212. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-06 12:43:00返信する
    恋は強いし頭良いし空気読めるし可愛いし非の打ち所が無い


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-07 12:15:00返信する
    日本大手アフィブログやらおんに『【中国BBS】日本人は三国志の呂布をどう評価しているのか?「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」』という記事が喝采され、さまざまなコメントが寄せられた。

    管理人は呂布を非常に高く評価しており、「ゲームでは強キャラ」「漫画だと脳筋」「アニメとかだとただのエロ可愛キャラ」と述べたが、管理人のこの主張に対しては肯定的なコメントも多数寄せられた。


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-07 12:27:00返信する
    この記事に対し、日本人が考える呂布象については日本人から次のようなコメントが寄せられた。



    ・「(中国の評価は)日本とほとんど同じ評価じゃねーか」

    ・「曹操に命乞いしたクズ」

    ・「どう見ても脳筋です」

    ・「日本人だって奴の道義の無さは理解してるよ」



    記事元のスレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、その回答がこれである。

    全体的には日本における呂布の評価は高くないようだ。


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-08 16:04:00返信する
    >日本人がいかに呂布のことが好きか分かる



    好きじゃねーよ

    昔からスキル「裏切り」のネタ扱いされてるじゃねーか


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-18 00:51:00返信する
    「土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っている」って記事にあるけど、それは近藤勇が関羽を尊敬してた話とごっちゃになってるよ。


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2017-03-27 00:05:59返信する
    香川県ルー餃子のフジフーヅはバイトにパワハラの末指切断の重傷を負わせた犯罪企業

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