【悲報】ガンダムさん、昔から「お前はSFじゃない」と嫌われていた・・・



 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


SFマガジンの元編集長「雑誌にふさわしくない作品…ガンダムなどの掲載は断った。今も後悔はない」

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名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


ガンダムを蹴ったのは正しかったと思う。
当時は猫も杓子もガンダムガンダムだったから。掲載してたら今頃アニメ誌になってたよ。

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


SFマガジンは、文学における純文学みたいに、純SFを取り上げる雑誌だったからね。読んでれば「これにガンダム載せるべきだ」とは思わないだろう。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


昔週刊少年ジャンプで、「I”s」っていうお色気系漫画が連載されたのよ。それ以来我が家ではジャンプ購読禁止になった。雑誌の雰囲気ってのはあるわな。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


SFの意味合いが「すこし、ふしぎ」から「すごい、ふかんよう」になってるなぁw
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


ガンダム載せたらなにか別のものを削ることになるでしょう。それをやって利益を得られたとは限らないよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


あいつが持ちこんできた仕事を断ってやった、とフリーランスの人間の実名をあげて喧伝するのはコンプライアンス的に大丈夫なの? SFだからどうこうとか関係なくない?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


メタルギアはいいのか。まあSF要素満載だけど。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


ええやん。責任取る人の自由だよ。断った人はかっこいいし、載せた人だってかっこいいよ。好きを貫いて欲しい。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


まあSFマガジンだし
 
 

46 名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


>>46
SF作品を好きって言ったら死んじゃう病の人は初めてみた
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


>>46
ああ~分かるなこれ。なんか糞つまんない奴に限ってSF界隈じゃ評価されてるんだもんな。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


>>46
「SFファンはつまらん」というだけの話で、「SFはつまらん」にまでなるのはおかしい
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


ガンダムはSF云々よりコンテンツパワー強すぎなんだよな。ファン層も違うし
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


挙がっている作品は「SF要素は持っているが自分が思うSFとは違う」と感じるのがなんとなく分かるラインナップ。とはいえSFの定義から考えればどれもSFであり、むしろ昔ながらのSFの方を「純SF」とでも分類すべきか。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


結局金になるビジネスにしたやつの声がデカくなる。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


似たような話はSF以外にもあると思うがより際立ってるのかよく聞くんだよなあ…。
ガンダムはまああれで一ジャンルみたいなところあるので分からんでもないが、メディアでSFかどうか判断するのはさすがに…

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


偏狭なSFファンの究極系やん……。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


理由が「SFではないから」ではなく、「SFマガジンにふさわしくないから」なので別にいいのでは。雑誌のカラーはどうしたってある。この二つを同一視することこそ危険だと思う。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


ガンダムはSFファンからやたら嫌われてるよな

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名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


ミノフスキー粒子の時点でファンタジー
もう少し考えろ馬鹿

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


まず宇宙空間なのに音がするのがどう考えてもおかしい。ファンタジー。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


SFはスペース・ファンタジーの略
と昔から言われている
銀英伝が典型

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


SFだから何?って話なんだよな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


ガンダムと一緒に並べられた作品を読んだ事ない人が、アニメ差別!と思い込むのは如何なものか
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


自分が編集長の雑誌なら勝手にすればだけど、これは確かに。 ”自分が「載せてやらなかった作品」を今さらあげつらうのかー
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


「あれはSFじゃない」のラベリング論争は禍根を残しすぎてるな。でもその禍根も30年たったら歴史として残していけるといいね。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年10月15日


今ならなろうはSFじゃないって言われるんやろうな
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:40:50返信する
    エマシーンのお乳揉む!!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:40:55返信する
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:41:08返信する
    悲報朗報多すぎだろ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:41:38返信する
    荒らし削除
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:41:51返信する
    SF愛好家ってカタワなおっさんしかいないからガノタおじさんの数倍厄介な連中だよ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:42:29返信する
    今SFマガジンとか宇宙船でとりあげられてるのってSSSSグリッドマンやんけ(笑)
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:43:43返信する
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:43:43返信する
    でも宇宙空間みたいな上下のない世界ではMSみたいのが有効かもしれんだろ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:44:00返信する
    ま、そもそもメンドクセエんだよ
    SFって形式と中身にやたらとこだわる連中は基本的にガイジだからさw
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:44:46返信する
    SFは映像化されたらもうSFじゃない
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:44:51返信する
     
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:46:24返信する
    大型であると云う火力や機動性の差だろ
    戦車じゃ入れない場所にも入れるしな
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:47:20返信する
    カードキャプターさくらもまどマギもSFやぞ
    星雲賞とってるから
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:48:42返信する
    ドラえもん   『  細けぇことはいいんだよ  ❗️』
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:48:43返信する
    宇宙空間で音云々はパイロットが認識しやすくする為にMSのコンピューターがSE鳴らしてるという事になってる
    後付だけどね
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:49:04返信する
    ガンダムはSFじゃなくてロボットヒーローものだぞ
    考証なんてそれっぽければOK
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:49:31返信する
    今岡清って故栗本薫の担当編集で旦那だった人だな。
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:50:13返信する
    SFをすこしふしぎと定義したのは藤子Fだけだが
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:50:15返信する
    もうSFファンはNature読んでいればよくね?
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:50:24返信する
    読むだけの奴が偉そうにするジャンルがSF
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:50:25返信する
    だから滅びた
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:50:43返信する
    岡田斗司夫てにわかSFオタクだったのか
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:50:50返信する
    老害
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:53:00返信する
    ニューロマンサーの日本描写は不条理でリアルじゃないからSFじゃないな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:53:34返信する
    ガンダムはファンタジー
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:54:08返信する
    まあSFってもっと内輪で盛り上がってるイメージだしな
    ガンダムとかお嬢様がオラが村に何の御用ですかねぇって感じなんだろ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:54:13返信する
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:54:26返信する
    順序が逆やで
    ガンダムの制作陣がSFであることを拒絶したと安彦良和がインタビューでゆってた
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:54:38返信する
    そこにワンダーはあるのかい
    はいボトムズと言う返答がありますね
    このSFマニアの希望にロボットアニメという枠内で応えたボトムズは立派にワンダーだと思うが
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:55:38返信する
    あれはSFじゃないと言えなくなった集団が今度はあれはSFであると言ってどれもこれもSF認定してきてたんだよなあ
    俺は悔い改めた!と言ってやる行動がそれだよ
    しかも口ぶりが大体ろくでもないの。結局自分達は選ばれしもので自分達の選択が正しいと信じ切ってる連中
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:56:51返信する
    >>29
    ワンダーとか
    意見に窮したガノタが勝手に俺的価値観持ち出してきただけやし
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:57:55返信する
    >>まず宇宙空間なのに音がするのがどう考えてもおかしい。ファンタジー。

    未だにこんなこと言ってるタコいんのかよ
    んなこと言ったら登場人物全員日本語でしゃべってる時点で全ての創作はファンタジーだろ
    なんで日本人もアメリカ人も異世界人も全員日本語なんだよバカタレが
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:58:05返信する
    巨大ロボットチョーダサい
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:58:23返信する
    ホワイトベースを大気圏内で飛ばしてしまった時点でSF的設定の合理性はもうあきらめたって自分らで認めてるやん
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:58:32返信する
    これは昔から言われていた事で例えば高千穂遙がガンダムはSFではない発言とか有名
    彼が設立したスタジオぬえはガンダムの制作にも携わっていたりするけどね
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:59:07返信する
    意味分からんSFじゃん
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-15 23:59:49返信する
    ガンダムを入り口に純SFに興味持ってもらおうって考えられなかったんだろうね
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:00:04返信する
    人によってSFの定義が違うから明確な答えなんて無いぞ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:00:28返信する
    >>34
    ファンタジーに合理性求める時代って生きるの辛そうw
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:01:53返信する
    ミノフスキー粒子とかあるからハードSFではないけどSFだよね
    まぁ雑誌に合わないと思ったんならいいんじゃねぇの
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:02:36返信する
    ガンダムの頃のSF界隈は本当に排他的かつ攻撃的だった
    それ故に絶滅までいったんだけど僅かな生き残りがそれを反省して戒めてきた
    だけどそれでもたまに腐敗臭を撒き散らす上から目線の作家崩れなんかが外界に出てきちゃうんだ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:03:43返信する
    >宇宙空間なのに音がするのがどう考えてもおかしい
    俺の宇宙じゃ鳴るんだよ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:04:23返信する
    巨大人型ロボってリアルに二足歩行ロボットが出てきた今だからバカにされるジャンルかと思ったら

    昔からバカにされてるんかい
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:04:25返信する
    >彼が設立したスタジオぬえはガンダムの制作にも携わっていたりするけどね
    そのぬえが制作の段階で切られたんだよ
    SFであろうとして対立しちゃったんだ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:04:27返信する
    アメリカでは スターウォーズファンが ヤバいとされ
    日本では ガンダムファンがヤバいとされているらしい
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:04:35返信する
    >>34
    大気圏内で飛ばしたらアカンのか?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:06:56返信する
    >>44
    でもぬえ所属の松崎健一はガンダムの脚本にずっと携わったじゃないか
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:08:44返信する
    >昔週刊少年ジャンプで、「I”s」っていうお色気系漫画が連載されたのよ。
    >それ以来我が家ではジャンプ購読禁止になった。雑誌の雰囲気ってのはあるわな。

    昔も今もこういう異様に下ネタ嫌い親っているけど
    どういう恋愛観をもって結婚してどういう子供時代送ったか気になるわ
    下ネタ耐性無い人生送ったらハブられたりモテなかったりで大変だろ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:09:46返信する
    >>47
    ぬえ 安彦でググるだけでもその辺の経緯はいくらでも出てくるで
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:10:39返信する
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:11:38返信する
    >>48
    てかアイズなんか可愛い方じゃないか
    ジャンプは創刊当初からハレンチ学園とか掲載してたしお色気枠なんて昔からあるのに
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:11:45返信する
    昔ガノタだった連中が今は研究・開発分野の上の役職に結構いて交流した富野自身がビビったって言ってたな
    ガンダムという企画自体はSFとしていい刺激を与えたと思うし
    SF界隈ももうちょっと柔軟にやってたらこんなに衰退しなかったんじゃないか
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:11:50返信する
    人型にロマン感じないんだよな
    ただのおもちゃじゃん
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:13:33返信する
    たかだがフィクションのジャンル分けにそこまでの意義はない
    結局は好みの問題に帰結するわけだし
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:16:12返信する
    これ売れてるけどジャンルの定義にそぐわないから除外
    だからジャンルのナンバーワンは俺の好きなあれ

    とまあこんな具合の苦し紛れにしか見えん
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:16:32返信する
    まぁガンダムは辛うじて1stと∀だけはSFと言えなくもないけど、それ以外はなぁ…
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:17:12返信する
    >>44
    ぬえメカは線が多くて描きにくいから降ろされたんだよ
    松崎は脚本で参加だったから富野が許容しやすかった
    ソロモンの要塞攻略の宇宙戦は松崎にアイデア込みで松崎にお任せだった
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:21:11返信する
    >>57
    確かにぬえメカって線多いからテレビでやるのきつそうではあるね
    宮武氏がデザインしたさらばヤマトのメカとか劇場版は良かったがテレビではぐだぐだだったし
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:21:27返信する
    >>41
    それでお前はバカ業界かなんかに住んでいるのか?
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:22:03返信する
    ガンダムのオタクって「ガンダムは設定がリアルで今後実現する可能性がある」って言ってるのよく見かけるけど絶対無理だよねw
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:22:10返信する
    >>53
    その感性は正しい
    そもそも1stガンダムは「いかに現実的な理屈をつけてオモチャで戦争するか」がテーマのSF作品なんだわ
    だから1stはSFと呼べる。「オモチャを使って戦う世界を描いたSF」が初代ガンダム

    そういう視点で見れば、「はえ~、オモチャをガチャガチャして遊ぶのにこんな理屈をつけて兵器扱いするとは考えたなぁ」って関心するよ、ほんと

    でもZ以降、オモチャで戦争するのが当たり前の世界観になってしまったことで、SFとしての面白さは失われてしまってただのロボットアニメになってしまった
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:22:22返信する
    まあ早川はそれでええやろ
    ハードSFで食ってるようなもんだからエンタメに媚びない方が客層に合ってるだろうし
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:23:49返信する
    >>59
    臭いのが出てきたなw
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:25:06返信する
    初代以外はサイエンスフィクションではなく、ファンタジーフィクションだ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:25:30返信する
    ハルヒの1巻はSFだった
    2巻以降はケースバイケース
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:26:00返信する
    >>28
    「オモチャを使って戦争」ってアイデアは十分SF的だと思うけどなぁ

    常識的に考えて「巨大人型兵器とか馬鹿じゃねーの?」ってなるところを、大真面目に屁理屈つけて無理矢理兵器として扱って、でっかいオモチャが戦車や戦闘機みたいな扱いになってるという異質な世界を描いたんだから、十分SFだと思うわ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:26:33返信する
    あそこで大ヒット作のガンダムが自らSFじゃないと言ってのけたおかげでみんな自由にやれるようになったんだな
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:28:54返信する
    日本のSF界隈なんて旧帝大の理学部工学部すら出れない程度の
    お粗末な頭でSF好きを自称してる編集や作家ばかりだぞ
    相手にするのもバカバカしい
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:30:59返信する
    だからといって海外の洋ゲーは取り上げないんでしょ?
    ペンタレストだと洋ゲーのSF ガジェットのコンセプトアートいっぱいあるのにな。ジジィばっかじゃないのSF マガジン
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:31:40返信する
    現在はSFってジャンルがとんでもなく広くなってしまった感がある
    まぁしょうがないけど
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:36:12返信する
    そもそも、富野自身ガンダムをSFなんて思ってないだろ
    スペースオペラだとは思ってるだろうけど
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:36:55返信する
    昔は超能力もSFだったけど
    今はファンタジーだよな
    昔はタイムスリップが入ってるだけでSF扱いだったけど
    今の大抵の作品ではそう言うファンタジー能力みたいな感じになった
    少なくともタイムパラドックスとかそう言うことは考えなくなった
    何か時代によってSFの含む範囲って変わっていくよな
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:42:09返信する
    まぁ巨大ロボはSF 界の中二病だしなw
    けど硬派しか認めないのもどうかと思うぜ?
    どーせシロマサのランドメイドは認めるんだろ?
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:42:33返信する
    >>71
    SFの中にスペースオペラってジャンルがあるんだがな
    今はロボットSFってジャンルが中にある
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:46:25返信する
    SFって作品としてレベルが低いイメージが付いてるのはそのせいか
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:47:28返信する
    逆シャア魔法使ってるやん
    もうファンタジーやん
    ダンバインだよ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:48:51返信する
    >>72
    JOJOや呪術廻戦をSFって呼ぶ奴はいないだろうが
    超能力合戦だからSFのジャンルでもあると思うんだけど
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:50:50返信する
    未来で実現できてそうならSF
    未来でも無理そうならファンタジー
    結局個人の主観によるが
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:52:19返信する
    「そこにワンダーはあるのかい」の画像貼るやつはオチ(このじじいが実はペリーローダンファンで生粋のSFマニアから差別された反動でガンダムに食って掛かってるという悲しき過去)をあえて伏せて切り取りしてるのか貼られた画像しか知らずに拡散してるのか
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:54:49返信する
    すこし ふしぎ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:57:12返信する
    >>1
    SFを少し不思議の略だと本気で思ってる奴いて草
    藤子不二雄は罪作りだな
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:57:59返信する
    SFはサイエンスフィクションだろ
    でも俺は少し不思議が好き
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 00:58:22返信する
    ヤマトに星雲賞を受賞させてたのにか?
    古参兵のSFオタが騒いだからって泥縄だよねえ・・
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:00:44返信する
    >>76
    アバオアクーからの脱出
    幽霊引き連れてジ・0へ突撃
    幽霊引き連れたジュドーvsハマーンのラストバトル
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:01:46返信する
    >>81
    少し不思議は「これはSFじゃないって本人が分かってますよ」って言うSF界に対しての言い訳のようなものなんだよね
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:01:56返信する
    マンが書いてるやつジオン信者とかいうアホじゃん
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:02:05返信する
    >>76
    んなこと言いだしたらフォースとかいう魔法が出てくるのにSFの金字塔みたいな顔してるスターウォーズさんがいるから
    ガンダムはあれのマネだし
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:02:11返信する
    「〇〇はSFじゃない」は
    コアなキモオタがジャンルを衰退させるというわかりやすい事例だったな
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:03:54返信する
    >>83
    まあヤマトは豊田有恒とか古参SF作家も参加してたしそう無碍にはできないと言った事情もあったんじゃないかな
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:08:02返信する
    不思議なパワーで金縛りにしたり霊呼び出したりビーム弾いたり隕石押し返したり
    もはや超能力オカルトアニメだろ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:10:11返信する
    >>85
    だね
    自覚してるだけマシだけど、そういう言い訳してるようなものが
    傑作であろうはずもなく
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:12:47返信する
    これ気にしてる人は生き辛そう
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:12:56返信する
    ・・・ンなこと言ったら、SF古典はどっちかってーとファンタジーよりでは
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:14:33返信する
    >>89
    仲間内ではヨイショしあって、身内じゃない人間はこき下ろす
    そういう体質のくせに、どの口で本物志向と言ってるのかという
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:17:01返信する
    ただの老害ですね、現状を後悔するべき事案
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:19:30返信する
    ガンダムでSFじゃなかったらスターウォーズなんてもうどうなるんだよ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:19:44返信する
    グレックイーガンみたいに何書いているかわかんないのがSFや
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:23:12返信する
    ハルヒ信者のハルヒはSFって言うのがクソキモかったな
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:26:10返信する
    意識が高い人間にしか、わからないジャンルがSF
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:27:51返信する
    >>98
    別にそんなん否定するもんでもないやろ
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:31:07返信する
    いきなりオカルト要素ぶちこんで強制終了する作品とかあるしな
    ああいうのがSF失格っていうのはわかる
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:36:15返信する
    とりあえずミノフスキー粒子のせいと言っとけば全部説明がつく
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:38:06返信する
    ガンダムはSFだろうけどSFマガジンに載せる作品じゃないって

    村上春樹は文学だけど岩波文庫でださない ようなモノ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:38:54返信する
    富野の初オリジナルアニメ 勇者ライディーンがオカルトだったんだよな
    ロボット+オカルトを最初にやったのは富野だろ
    ガンダムがオカルトでも何もおかしくない
    イデオンだってオカルト
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:43:07返信する
    超人ロックや幻魔大戦をSF扱いしててガンダムはダメってのがねサイキックはよくてロボットしねだから衰退すんだよ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:48:03返信する
    ガンダムは他にミリオタからも嫌われてた
    プラモ狂四郎って作品に出てるが戦車戦闘機[主に第二次世界一大戦の戦闘機]のミリオタがガンダムを見下してたのは当時としては結構ありガンプラをあんなオモチャとバカにしてる層はいた
    ちなみに軍船マニアはヤマトで耐性出来てた見たいでバカにしてなかったな
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:49:36返信する
    日本産のSFが束になってもガンダム1作に敵わんので疎まれとるだけや

    将棋界で例えるなら

    藤井くんさあ、キミつよ過ぎるからビリヤード業界にでも転身してくれないかなぁ
    そうすれば他の有象無象の将棋プロたちも食い扶持を保てるというもの····

    これとおんなじ構図やね
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 01:56:18返信する
    SF小説も昔から在るからキチンと明確に指標して欲しいよな。あくまで創作なんだから現実の技術を有る無しで作ろうとどちらでも良いと思うけど。
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 02:02:17返信する
    ガンダムはもはやSFじゃなくガンダムというジャンル
    世界的にもゾンビはオカルトやSFだとかじゃなくゾンビというジャンルになってるのと同じ
    SFだとかジャンルで扱いたい人には枠組みを超えた作品は厄介な存在になる
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 02:04:58返信する
    そのせいでSFが死んだ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 02:13:18返信する
    ガンダムでロボットが人型である意味云々の話をしだしたら
    一番うまく説明できるのはGガンダムなんよね。
    GガンダムこそSFのガンダム!
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 02:14:49返信する
    >>109
    中二病でいいんじゃない?ガンダム
    日本の漫画、アニメは中二病エンタメで海外に評価されている所あるし
    それにアニメという媒体では巨大ロボという中二病が組み合わせよいではないかな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 02:21:06返信する
    似非エフ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 03:00:36返信する
    今はなき小松左京氏は「SFはハチャハチャだ」と言った。
    つまり常識知らず(敢えて無視)でいいのだ。
    「これからこれがSFで、それ以外は違います」とか枠を作ったら却ってSFの精神を殺す事になる。
    ガンダムだろうがドラえもんだろうがハルヒだろうが、そこにワンダーがあればSFと考えるべきだろう。
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 03:03:11返信する
    ロボットアニメの中二病を加速させたのはやはりエルガイム
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 03:08:38返信する
    まるで富野がアホみたいじゃないか
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 03:46:03返信する
    ガンダムってSFじゃなくてオカルトじゃないの?
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 03:50:34返信する
    ガンダムは全部ミノフスキー粒子で説明しちゃうのが都合良すぎてね 出鱈目なのよ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 03:54:35返信する
    富野が最初に企画した通りならまだSFと呼べたかもしれんが スポンサーの玩具メーカーに超合金の
    販促アニメ寄りに軌道修正された後は中二病向けロボットアニメでしかない
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 04:06:19返信する
    「私は石頭なんだろう」って自覚してるだけまだ良いじゃん

    SF界隈って昔っから近親憎悪な所がある
    高千穂遥なんて「ガンダムはSFじゃ無い」みたいな事言ってたクセに
    『クラッシャージョウ』や『ダーティペア』なんて出してるしなぁ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 04:34:26返信する
    >>116
    アホじゃないよ。玩具売る為の人型ロボットの範疇でアニメやれってオーダーで
    出来る限りの娯楽作品として昇華させた意味で偉人でしょ。
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 04:41:37返信する
    ガンダムは知らんがハルヒはSFじゃないだろう。
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 04:52:21返信する
    スペースファンタジー??
    SFってサイエンスフィクションじゃないの………??
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 05:06:00返信する
    コンテンツパワーってまだ大して人気なかったころの話やろ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 05:06:07返信する
    まずSFマガジンやSF大会は広義のSFではなく過去の空想科学小説辺りを指してSFと言ってるからその前提を知らないと勘違いする人も出てくる
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 05:10:33返信する
    サムライフィクションでSFってのも有ったな
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 05:28:04返信する
    ガンダムがSFじゃないって言ってるんじゃなくて
    雑誌の方向性で載せなかったってだけやん
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 05:36:39返信する
    SFとは科学的なフィクション
    じゃあミノフスキー粒子は科学的に証明されているのかっちゅう問題になってくる
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 05:45:30返信する
    放送当時のガンダムはSFというよりは巨大ロボットジャンルだったし
    人気無くておもちゃ売れなくて打ち切りという悲惨さだったからなあ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 06:06:02返信する
    >>117
    まぁZとかなんの伏線も無しにハイパー化するからな
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 06:17:01返信する
    SFがどうたら言ってるのとか居たんだ
    そもそもぐちゃぐちゃに壊されたわ
    イグソーダサコーン
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 06:30:24返信する
    マジでSFはもっと寛容にならないとインターステラーみたいに余程才能がある監督じゃないとSFとして認められない作品ばかりになって衰退するわな
    というか衰退してるんですけどw
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 06:40:07返信する
    もうちょい小さい予定だったのに
    おもちゃを売る関係で今のサイズにされたって聞いたが
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 06:47:12返信する
    売れる売れないものに関わらず合わないそういう信念とコンセプトでやってるならまあ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 06:53:25返信する
    包茎牧場の決闘が気になる
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 06:57:29返信する
    玩具売るためのアニメだからダメ
    イデオンはスペースランナウェイ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 06:59:55返信する
    こういう老害のお陰で日本のSFは世界から遅れまくって今では絶滅寸前に
    まじで中国のSF作家のほうがめちゃくちゃ面白いぞ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 07:01:40返信する
    >>136
    それだとスターウォーズもスタートレックも
    おもちゃを売るための映画だからSFじゃないんだわ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 07:08:42返信する
    そのハヤカワも、世界SF全集出した時は「これSFじゃないだろ」ってものまで収録して散々文句つけられてたのになあ
    第一回配本がオーウェルの「1984年」で、オーウェル未亡人から抗議受けたって話もあったのに
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 07:14:14返信する
    アニメ映画は映画じゃないと言う映画評論家
    アニソン歌手は本物の歌が歌わせてもらえない2流
    なでしこは男子高校サッカーにも勝てな?? あれ?
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 07:21:46返信する
    この人達が認めるSFって、あくまで人間の物語が主体で
    今の科学では理論上とか空想上の物で成し得てはいないが
    近い将来実現しそうな未来科学を使用してる事、みたいなのが条件なのかね。
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 07:30:59返信する
    >>81
    分かりにくいとつまんないから、敷居下げたんだろ。
    スレにも出てる面白いのはSFじゃないって、そういう。
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 07:57:13返信する
    スペオペだよな、ガンダムもスターウォーズも。
    スペオペもSFの1ジャンルなんだろうからガンダムはSFだな
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:00:10返信する
    ガンダムはオカルトロマンス OLだよ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:04:16返信する
    ガンダムオワコーンwww
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:11:08返信する
    す スイカバーフィクション スケベフェラ すごいふぁんしー
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:20:49返信する
    それで?SFマガジンは売れてるの
    売れてないからこういうこと言うんじゃないの?
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:22:02返信する
    >>68
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:22:28返信する
    サイバーパンクはSFに入るの?
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:27:13返信する
    ギレンの野望でもロボ不要だからなw
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:32:23返信する
    初代からしてオカルトパワーに頼ってたしなw
    でもまあ、SF作品と比べても、
    ガンダムほどコンテントとして成功してる作品はそう多くない
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:36:40返信する
    こいつはどうでもいいが
    自称SF好きのアニオタはアニメ観ながらアスペガイジみたいな文句言う奴ばかりだから観るの止めて欲しい
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:58:46返信する
    記事の漫画じゃないけど宇宙戦艦や戦闘機は許容されるのにロボはダメっていうのもなんだかなぁ
    話が面白かったら搭乗型ロボでもさほど気にはしないよ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 08:59:50返信する
    元編集長が自らゾーニングして雑誌の色に合わない作品は掲載断ったと言ってるだけなのに「SFマガジンは売れてるの」とか「日本のSFは世界から遅れまくって」とか吠えてる低能共なんなの?
    お前らが好きなSFの本でも出せばいいじゃん
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 09:00:28返信する
    でも個人的にはガンダムSEEDのメビウスゼロや86のジャガーノートみたいな機体の方がモビルスーツより好みではあるけど
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 09:19:08返信する
    >>149
    少なくともSF界隈の人たちは「サイバーパンクというSFの1ジャンル」と考えていると思うよ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 09:22:22返信する
    >>122
    ハルヒは読む人が読めば古典SFネタ満載なのよ
    いわばパロディーSFとでも言うべき存在?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 09:32:14返信する
    この人等にかかればスターウォーズもSFじゃないからいいんじゃない?
    スペオペ上等って事でw
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 09:38:05返信する
    >それ以来我が家ではジャンプ購読禁止になった。
    これあるなぁ。藤子不二雄作品が載ってたからコロコロは購読が許されてたけど
    お色気マンガが幾つか載り出してからは禁止にこそならんかったけど、いい顔はしなかったねぇ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 09:44:45返信する
    >>153
    松本零士はロボット嫌い 反動でガンダム生まれたとも言えるが拘り無さすぎで味がし無い今ぢゃエゴサーキニシィガンダム
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 09:48:02返信する
    ガノタじじいイライラじゃん
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 10:00:33返信する
    こんな感じだから日本SF(SF協会辺り)は衰退してるって言われてるんだよ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 10:14:29返信する
    ヒト型の合理性程度で門前払いしてる程度ではSF論者としても浅い
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 10:23:57返信する
    まずは面白いSFを見せて欲しい
    話はそれからだ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 10:38:00返信する
    俺がこうあるべきという理想を貫いてきた、見たいなきれいな話に美化しているけど、
    昭和の時代の早川SFマガジンのSFアニメ無視は当時の日本SF作家大御所たちとの確執も遠因にあるでしょ。
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 10:39:24返信する
    >>1
    何やいつも1番でキモい事書いとる奴はガノタかい
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 10:44:44返信する
    SFの技術って何なんだろうね
    質量のスケール問題無視してお人形遊びしてる気がするのよ

    未知の素材や未知のエネルギー源を許容するなら魔法でしょ?
    それこそブタの餌の軌跡シリーズがSFになるぞ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 10:53:40返信する
    科学空想なんだから、空想だとしてもできるだけ科学的に合理的に追求しようとする文学がSFになるんだろう
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 11:00:26返信する
    被弾しやすい巨大兵器は現代兵器の観点からも否定されてるって話はまさにその通りだな

    てかその方向性でガンダム自身が巨大兵器否定する戦線を描いてみてはどうか
    夢もへったくれもないけど、得意な戦場、不得意な戦場がでて面白いんじゃないかと
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 11:07:02返信する
    売れたらSFじゃない。はっきりわかんだね。
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 11:42:14返信する
    科学的な根拠を説明することもできるけど理解したところで別に面白くはならない
    むしろ理屈をこじつけるところが面白い
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 12:00:05返信する
    ガンダムとスターウォーズはSFじゃなくてスペースオペラでしょ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 12:07:12返信する
    ガンダムはSFでは無いけどコロニーとかアーガマのアレとかを分かりやすく映像化したのはSFとして意義があったと思う
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 12:11:56返信する
    ワンダーの画像の奴は反論になってないんだよな
    自分にとってSFはこうだと言っているだけ
    ただそのSFの概念が曖昧だから結局ガンダムはどっちなんだって話になるという
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 12:40:00返信する
    基本的に現実の科学技術が発展するほどSFの幅は狭くなると思います(ファンタジー扱いになる)
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 12:40:59返信する
    ガノタに聞いたらいいじゃないですか
    ガンダムを破壊可能な現代兵器を教えてと
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 13:09:28返信する
    その描写が科学的かどうかを問うのなら全てのフィクションは非科学的だと答えるわ、自分なら
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 13:09:30返信する
    >>91
    こういう輩が寄ってこないようにするための魔除けってことか
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 13:32:45返信する
    ストーリーがつまらん。数話見て終わったのがほとんど。
    最後までそこそ楽しめたのはX
    2ちゃんやアニメ雑誌でヲタクvs腐女子の小競り合いを楽しめたのがW
    当時のW腐女子は今のジャニヲタを一緒
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 13:59:55返信する
    ガンダムだろうがなかろうが
    現実に存在する兵器以外は全部絵空事
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 14:13:38返信する
    まず宇宙空間なのに音がするのがどう考えてもおかしい。ファンタジー。


    スターウォーズ…
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 14:19:10返信する
    >>48
    先ずジャンプのお色気なんて昔からあっただろw
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 14:25:26返信する
    人気があるものにたいして「俺はお前を認めない」ってアピールする珍しくもないツイカスじゃん
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 14:27:59返信する
    >>100
    キモいのは間違いないやろ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 14:28:43返信する
    >>160
    懐古ジジイwwwww
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 14:32:11返信する
    >>78
    未来で何が実現できるかなんて想像できないやろ
    特にSFはこうでなきゃいけないと思ってる頭の固いやつに
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 15:49:02返信する
    ちょっと前にSFアニメランキングで銀魂が1位だったがあれSFか?
    あれがSFだったら何でもかんでもSFになるぞ。
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 16:53:01返信する
    >>152
    SF 見るのやめろと?
    お前の「こうあるべき」なんて知らんが中二病を否定する自称アニオタならアニメ卒業してどうぞ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 18:05:34返信する
    SFマガジンにSFではないと言われた高千穂遙も
    ガンダムはSFではないと言っていたな
    曰く未来少年コナンはSFだがガンダムはSFじゃないと
    理由は忘れた
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 18:38:10返信する
    だからSFマガジンは一般の店頭から消えたんやで?
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 18:44:03返信する
    >>168
    今の現代科学は昔のSFをとうに「実現不可能」って否定レベルの検証がされてるんで、
    フィクションレベルのトンデモ科学にするとファンタジーの領域に片足突っ込んじゃうんだよ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 18:44:25返信する
    俺もガンダムはSFじゃないと思うが、SFみたいな不寛容なジャンル廃れて当然やなw
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 19:14:16返信する
    機能精子ガンシャム
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 19:20:28返信する
    つまりこういうこと?w
    グレートメカニック>>>>SFマガジン
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-16 23:08:50返信する
    >>188
    うん
    文句しか言わない青葉みたいなオタクは自分の脳内で理想の作品でも妄想してればいいよ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-17 00:27:52返信する
    実際にはこんなのは一部で、ヤマトもガンダムもハードSFも受容してる人が大半
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-17 00:40:43返信する
    >>195
    文句すら許さないなら民主主義じゃないよね?152で文句垂れているようだけど
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-17 07:36:17返信する
    ア、ア、アニメ視聴で民主主義wwww

    なぜか自分たち厄介キモオタへの文句は許さない民主主義君www
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-17 10:23:55返信する
    >>198
    あーなるほどね俺が矛盾していた訳かじゃあ改めて言うわ
    文句はどっちもあってもいいよね民主主義だし?
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2023-10-17 20:02:11返信する
    >>137
    今、中国人作家の小説「三体」が国際的な大ヒットになっている。だが、多くの日本人が知らずに誤解しているポイントがある。
    実は、中国では「SF」や「サイエンス・フィクション」などの分類項目名は使われていない。中国では「科幻」(かげん。クゥーァフゥァン)というジャンル名が使われている。この「科幻小説」だが、何と「伝統主義的な大衆娯楽作品であること」が特徴だ!(なんだってェェ!)
    一方、日本で「現代SF」と呼ばれる「小説」は「一般大衆から見るとマニアックすぎて、わけのわからない前衛小説や実験小説であること」が特徴(笑)。
    だから、「三体」を紹介するのなら「中国の科幻小説です。科幻とは伝統主義的な大衆娯楽作品です」と紹介するのが正しい表現なのだ。(なんだってェェ!)
    何しろ「三体Ⅱ 黒暗森林」には日本のスペースオペラ・エンターテイメント小説「銀河英雄伝説」の台詞が引用されている。さらに「三体」の作者と「銀河英雄伝説」の作者とで対談もしている。(なんだってェェ!)
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-04-10 07:58:38返信する
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