東大教授「ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」

g001.jpg



 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 

ガンダムと女性狙撃兵の共通点 エンタメで反戦を訴える難しさ
https://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/040/213000c

「人類は少しでも平和へと近づいている」――。ロシアのウクライナ侵攻からまもなく半年が過ぎようとしている。

嫌でも「戦争」の2文字が目に入る今、私たちは、何を思えばいいのか? デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」が本屋大賞などを受賞した作家の逢坂冬馬さんと、主主義論について詳しい宇野重規・東京大教授が対談しました。上下2回でお伝えします。

宇野 今、日本で戦争を語るのはとても難しいですね。ウクライナ危機でも、テレビやインターネットに映る戦闘の様子をゲーム感覚で見てしまいかねません。

逢坂 おっしゃるとおり、現実の戦争をアニメになぞらえる人もいます。私自身、戦争は大嫌いでもミリタリー趣味があります。趣味的な素材として戦争にアプローチしやすくなっています。
他方、戦争体験者がどんどん減っていて、直接の経験に基づく戦争のリアリティーが遠ざかっています。今は、エンターテインメント小説でこそ、戦争の惨禍を追体験しやすいと思いました。

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌(も)え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂 
アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野 ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
それはそれ
これはこれ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
それ言ってるの作家の方でしょ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
ハゲはなんだかんだ言って欲にまみれてるから
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
アニメなんか見てるんじゃねえと言ってるのにアニメ制作に陥ってる連中とかな
 
 

14 名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
ガンダムってわりと戦争のしょうもなさ描かれてない?
個人単位だと美学とかかっこよさみたいなのもあるけど、全体としては、結局いったいなんだったんだろうなあってなるだろ、あれ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>14
最後はモビルスーツ関係なく
サラミスとミサイルポッドの数で圧倒したからな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>14
受け取る側の問題だろ
作る側が戦争のしょうもなさを描いても受け取る側は戦争大好きなオタクだからな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
いや先に宇宙戦艦ヤマトがあるやろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
そりゃスポンサー付けて作ってるアニメなんだから
格好良くは描く

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
単なるカッコよさ以外にも目を向けられるようになったら成長した証よ
良い作品ってのは自分の成長で見方が変わる時を超える作品さ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
ファーストは戦争に巻き込まれた感が良かった
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
1stブームの頃にPTAにガンダムは戦争賛美言われて富野がブチギレてたぞ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
ガンダムは反戦ではないけど確実に戦争の悲惨さとかいい結果をもたらさないことは描いてる
しかしそんなことはどうでもいいんだ
見てるほうは「うおーロボット兵器かっこえー」しか求めてないんだから

 
 

24 名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
戦争で悲惨なのは負け戦だけですよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>24
日露戦争でも悲惨な目にあったろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
悲しいけどこれ戦争なのよね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
富野のガンダムはそこら辺は抑制きいてる
ガトーみたいなキャラ入れる監督とか、ドイツ軍大好きなメカオタクとかは全く分かってない

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
戦争知ってる世代だっけ?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
銃で撃ち合うゲームばっかりだし
 
 

44 名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
富野本人も描きたかった戦争の悲惨さ惨めさは
まったく視聴者に伝えられなかったと認めてるし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>44
ザンボットとかイデオンは伝えられてたような
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
あの変わり者の富野ですらスポンサーから「不良在庫のオモチャなんとかしろ!」って怒鳴られてアニメの内容変えるくらいにメインテーマはオモチャの販売なんだぞ…
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
直接の経験に基づく戦争のリアリティってもさ それ自体が幻想でしょ そんなもんはないんだよ
戦時中や戦闘中っても色々な立場の人がいるんだしね

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
戦争を知っている世代は少なくとも83歳ぐらいじゃないと無理だと思うが

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
でもシリーズ重ねるごとにどんどん悲惨になってるんだよ。
主に戦争と関係ない個人的な部分で。

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
悲惨に描くなら、はだしのゲンと火垂るの墓があるからな
ガンダムは所詮おもちゃを売るためのアニメでしかない

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
エンターテイメントの嘘の話しになぜそんなに噛みつくの
教育番組じゃないんだから

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
所詮は娯楽だな
そうと理解してる人がそういうものだとして見てる限りは問題ないけど
当のハゲがガンダムが高尚なものであるかのように語ってる以上はこの手の批判も受け入れるべきだな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
アニメは戦争の醜い部分だけ描かないからね。ヒロポンとかカタワもんとか、被曝とか人体実験とかさ。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
むしろガンダムはニュータイプという人類の可能性の物語だろ
 
 

300 名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
↓ガンダムオタクが認めたくない現実がこちらになります
 
安彦「ガンダムって凄くよく出来てたんだ。ピースが一個一個はまるんだよってことを
本当に実感した。そういってはなんだけど、監督の富野さんの一世一代の傑作だった。
そのときの彼は巨匠でもエリートでもなくて、便利屋さんだったんですよね。
そのへんが同じ虫プロ出身者でも出崎統とか松井ギサブローと大いに違うところ。
彼らは当時でも偉い演出家だった。
富野さんは全然偉くなくて・・・コンテ描き、仕事が速くて重宝だった・・・」

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>300
映画監督ってのはそういうもんでしょ。ゴダールだってそうだ
演出家なんてのはむしろ既に一流じゃなきゃ名乗ってすらいけない職業

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>300
安彦は安彦で、最近自分のガンダムワールド作ってたよねw
 
 

356 名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
やたら特攻するし学徒動員はするし、やっぱり旧日本軍がモデルなんだろうな。
ガルマ、ドズル。コンスコンも最後はチベを木馬にぶつけろって言ってた。

gundam411.jpg
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>356
まーソロモンの戦いとかWWIIのソロモンをモデルにしてんでしょ?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>356
ジオンは学生運動のサヨクだよ
連邦が自民党

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
ガンダムが最初の様に言うなよ?それ以前にどれくらいのロボットで戦うアニメがあった?映画でもどれほどあった?
ガンダムだけがやった様に言うなよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
ガンダムは戦争の愚かさ、人間の愚かさをはっきりと説いているよ
結局ガンダムに描かれた通りに現実の人間が愚かなんだからしょうがない

 
 

116 名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
単純な問題だよ
ガンダムは負け戦を映してないからな
シャアみたいな敵を追っ払ったとかタワーディフェンスじゃないけど市民を守ったとかばかりでちっとも惨状を描いていない
戦争の悲惨さを訴えるなら味方の死人が次々と出たとか、身体の欠損で痛々そうにして泣く連中が~とか
そういうのを描けばいいのにしなかったからな
悲壮感よりも戦勝、防衛で頑張ったとかそんなのばっかり

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>116
富野はイデオンでそれやってるな。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
>>116
そうしないとおもちゃが売れないからです。
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年08月14日

 
これはその通り
かっこよく描くことで戦争にロマンを見出してしまっている

 
 
 



 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:23:21返信する
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:23:31返信する
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:24:57返信する
    幼稚なんだよなぁ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:25:26返信する
    戦争伝えたかったのはファーストだけだろ
    理不尽な死多いしな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:25:46返信する
    思想の自由や表現の自由というのが完全忘れている
    それとも検閲でもやりたいのか
    ほんとこいつの目指すのは中国共産党なのか
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:26:17返信する
    令和になってもガンダムとか昭和の汚物観てる阿呆がいるの?生きてる資格ないな!
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:26:38返信する
    もともと戦争の悲惨さを訴えるアニメじゃなかったんでしょ
    昔のアニメのほうがよっぽど暴力的なんだから
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:26:47返信する
    銃が触りたいとかそんな一部のヤツ以外
    誰も戦争なんかやりたがらねーよ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:27:05返信する
    どう見ても戦争の悲惨さを伝えようとはしてねえだろww
    東大のくせにそんな理解力で大丈夫か?
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:27:30返信する
    まぁ、玩具販促のアニメだし
    格好良くないと売れないという皮肉
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:01返信する
    あくまでも戦争を題材にしたエンターテイメントなんだから悲惨さを必要以上に出して誰が喜ぶんだよ。
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:05返信する
    戦争を知ってる世代は反戦を訴えなくちゃいけないと強要する戦争を知らない世代
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:13返信する
    複合芸術なんだから、作者の意思なんざこねくり回されるに決まってら。
    エンターテイメントとして割り切って、そういうご高説は別のところでやるんだね。
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:13返信する
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:38返信する
    そういうのはもうイデオンとザンボット3でやってるんですよ
    上記は戦争の醜さを描いたもので、例え種族が違っても文明を持つ者どうしの戦争は避けるべきものとして子供たちに未来を託す「バイファム」という作品もある
    その内の一つが初代ガンダムというだけで、それ以降は商業が絡んだ娯楽作品なのよ
    俺は富野信仰者ではないが、浅い知識でガンダムだの富野だのを一括りに語ってほしくない
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:29:13返信する
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:29:19返信する
    このスレタイ捏造下手したら東大教授から訴えられるぞ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:29:28返信する







    お払い箱
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:30:01返信する
    でも近年のガンダムってヤクザ抗争ものだったし
    去年やたらロボアニメが多いクールがあったけど、戦争ものはなかったと思う
    (エイリアンと戦う系はあったけど)
    もう戦争ものなんて作られない、というか今の世代には作れないんじゃない
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:30:06返信する
    速報:PSYCHO-PASS劇場映画第3弾決定。

    ソースは10周年記念放送より。
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:30:25返信する
    どのガンダムのことなんだろう?
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:30:36返信する
    ロシア中国に言えバカ教授
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:31:10返信する
    >>15
    イデとかザンボットはまだロボロボして商業玩具的なデザインもあるけど
    バイファムに至っては劇中ほとんど登場しないっていうね
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:31:14返信する
    富野由悠季は1941年生まれだから戦後の混乱や食糧難の苦労は味わっても「空襲の記憶がある世代」ではない。戦争は4歳の時に終わってる。どちらかといえば戦後派で学生運動の世代。
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:31:26返信する
    意識の高い高尚な戦争アニメじゃなくて、ただの子供向けオモチャの販促のろぼっとヒーローアニメだろ
    こういう根本的な事実を抑えられない研究者ってなんの価値があるんだろうな
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:32:51返信する
    東大の教授って頭おかしいの多いからなぁ
    ずっと変わらないんかね
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:33:19返信する
    戦争といえば宇宙円盤大戦争
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:33:26返信する
    ヤマトはかなり極端な反線アニメだったけど
    ガンダムは良くも悪くも現実認知の物語なんや

    この世には確実に戦争をやりたがってる連中、
    戦争で利益を得ている連中がいるんや
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:33:41返信する
    >>5
    べつに禁止しろなんていってないじゃんw
    文盲かよ
    低学歴がw
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:34:17返信する
    でもガンダム格好いいと思いつつもアムロの境遇に自分がなりたいかと言うと絶対嫌なので戦争の悲惨さはそれなりに伝わってるよ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:34:33返信する
    なお、現実では負け戦なのに前線で無双しまくりスターリンに
    名指しでブチ切れられるというハンス・ウルリッヒ・ルーデル
    というチート人間がいる。
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:34:37返信する
    富野はwwだけど種はユーゴス中東モチーフだから現代戦争としては種の方がリアリティある現実が近づいてきたのもあるが
    水星あたりイランとか今の戦争モチーフにして作るんじゃねぇかな
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:36:45返信する
    おまえらの人生のが悲惨やからな😁
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:36:59返信する
    かっこ悪いとこしか描かなかったら子供見ないじゃん。
    戦争の怖さとかつたわらねーじゃん。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:37:29返信する
    見てないか
    理解出来ないぐらい馬鹿であることは分かった
    東大教授も大した事ねえな
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:00返信する
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:37返信する
    まーハゲやガノタがどんだけ美辞麗句並べ立てたところで、所詮後付けバリバリだしな。
    そしてガノタの異様なネトウヨ・保守率
    これが全てを物語ってる
    しかもウヨ度は撮り鉄レベルの過激さ
    ちょっと癇癪起こすと「戦争だぁ!」と暴言喚き散らすのがガノタジジイ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:39返信する
    戦争体験者が反戦的なもの書くとは限らない
    例えば円谷プロで脚本書いてた金城哲夫は世代的にモロ沖縄戦直撃してるけどウルトラマンなどで特別反戦を訴えた話は書いてない
    多くはエンターテイメントに徹した脚本を書いている(日本人による沖縄人差別は書いてたが)
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:39返信する
    今の戦争経済戦争だけど
    政治なんかかけないガンダムじゃ意味ないと言うか
    そもそも村あん書いて面白くないって言うね
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:48返信する
    1stはアムロララァWBクルーを通していつか人は分かり合えるんだって話だから反戦といえば反戦か
    まぁ、それ以降はこのテーマは傲慢だったって富野が鬱になるわけだけども
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:39:00返信する
    コロニー落としとか悲惨さは描いてると思うけど、
    勝ってる側なら英雄譚、負けてる側なら反戦や平和を描くことになるのは自然
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:39:03返信する
    >>2
    悲劇のヒロインみたいな
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:39:31返信する
    >>34
    戦争はファッションでいいんだよ娯楽作品では
    過激なことやるガジェットとして使えばカタルシス産みやすいし
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:12返信する
    >>35
    ガノタの特徴1
    否定意見には内容のない人格否定で攻撃
    反撃(論)されたらすぐ仲間を呼んでリンチにする
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:19返信する
    直接本人に言え
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:29返信する
    水木しげるは戦争に実際に行って左手失って死にかける体験して生涯反戦主義者だったけど他方連合艦隊の模型作りが趣味というミリタリー好きな面も持ってた
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:35返信する
    そもそも「戦争の悲惨さを伝えようと」は正しいのか?
    学者が勝手に戦争反対のメッセージをおしつけてるだけでは?
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:56返信する
    >>41
    悲惨さ全く書けてないと思う
    むしろ数世代前じゃないのに憎しみすっぱり忘れてるまである
    地球何回もコロニー落とされてるのに
    北斗も真っ青な感情剥き出しな世界になってるよ普通に政治が麻痺する
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:41:41返信する
    宇宙世紀の人類感情ないんかってくらい温厚だからな
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:41:53返信する
    真のガンダムは小説版だから
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:42:01返信する
    記事読んだらガンダム関係無いやんけ
    作家・逢坂冬馬 デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」
    東京大教授と対談してるステマ記事やん
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:42:24返信する
    そういうの求めるならポケ戦見ろ 
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:42:43返信する
    >>38
    どんだけ作り手が高尚な思想をもって作っても
    受け手側が間違って受け止めたら意味ないだろ
    んなもんただの言い訳だ
    東リベ作者が「これはタイムリープ友情モノだ」といったところで
    受け手が昔の暴走族スタイルに憧れて珍走行為するようなのと同じ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:42:58返信する
    戦争の虚しさは描かれてはいるとは思うけどな。

    それとガンダムの機体がかっこいいのはまた別な話な気がするけど。
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:44:07返信する
    東大教授ってもうその辺のワイドショーに出てるジジイと変わらんな
    ガンダムなんか語ってないで現実の話しろよ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:44:17返信する
    エンタメなんだがな
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:44:28返信する
    ひとつ言えることは
    水星の魔女はめっちゃ期待できるってことだけ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:45:09返信する
    特撮ヒーローや戦隊ものもかっこいい優先やし
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:45:14返信する
    >>48
    戦争の悲惨さというか、死を美化しすぎな感は強いね
    主要キャラで無様にむごたらしく死んでいくような描写が皆無
    大抵見せ場を作って華々しく散っていく演出
    特攻隊の死を美化すんのとおんなじ
    ここら辺戦争・死を美化してると言われる所以だと思ってる
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:45:18返信する
    ヤマトも軍国主義賛美と当時言われたけど「戦いより愛だ」みたいなことは言ってた
    ファーストガンダムになると主人公のアムロが反戦を言わないというのでやはり軍国主義賛美と叩かれてる
    ガンダムというか富野は海のトリトンからずっと主人公側にだけ正義があるわけではないと描いてる
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:45:55返信する
    地球側あんだけやられてまだ余力あるなら余裕で現在の中東以上の泥沼化するけど
    宇宙世紀の人達優しすぎるから定期的に憎しみリセットされる
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:46:20返信する
    ザンボット3でも、イデオンでも特攻は基本。
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:47:02返信する
    おもちゃ会社が悪いんだよスポンサーが
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:47:18返信する
    戦争が悪なんて現代の平和な人々が勝手に言ってるだけで
    真理でも何でもないのに
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:47:33返信する
    うるせぇ!ならお前が戦争の悲惨さ伝えんだよ!
    誰か批判する前にやる事があんだろ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:47:54返信する
    戦前生まれでも戦中に20歳にもなってない連中は戦中の空襲だとか物不足やらの苦労は体験してるけど
    何で戦争になったのかは理解してないからな
    ガワだけしか描ききれないのは仕方ないだろ
    火垂るの墓も同じや
    所詮はボクの感じた戦争のイメージでしかないから今の戦争を知らない現役世代の考えと大差ない
    もうほとんど亡くなってるけど戦中に20歳以上だった人の考えは同じく反戦でも考え方はまるで違うからな
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:48:33返信する
    富野はいい子ちゃんな作品しか作らないから退屈なんだよ
    戦争っていい子ちゃんじゃかけないんだ
    ルールを守るスポーツじゃないんで現場は条約なんか知るかが基本やぞ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:48:48返信する
    いちお玩具売るためのアニメなんだからかっこ良く描くことが何がいけないのか?意味がわからん
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:49:15返信する
    シートベルト検問に引っかかった池田秀一
    「ご苦労。シャア・ズナブルだ(キリッ」
    「(・・・何言ってんだ?この爺さん)あーはいはい。こちらにドゾー→検挙」

    ガノタのお偉いさん「ハマーン様!ハマーン様!!ハマーン様の声で詰ってくだしぃい;;」
    榊原良子「・・・」

    はげ「おまんこ舐めたくなるようなキャラ描けって言ってんの!!
    ガンダムって言えばこんなんばっか連想する
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:49:44返信する
    そもそも独ソ戦はベルリン陥落後のソ連兵のベルリン市民への無差別性的暴行が胸糞悪すぎる
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:51:11返信する
    >>62
    富野の作風って特攻で惨たらしくボコスカ死ぬから戦争したいとはならんよな
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:51:16返信する
    元から反戦作品ではなくておもちゃ売るための作品でしょ何言ってるのこの人たち
    クローバーは潰れたけど
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:52:23返信する
    こういう知った風なめんどくせえ奴が出しゃばってくるから自分のアニメは子供向けって言ってるんだろうな富野は
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:52:26返信する
    中身読んだがタイトルにガンダムつける必要ないな
    タイトル釣りとか毎日新聞も東スポと変わらんな
    日本の報道機関のレベル低下は尋常じゃない
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:52:27返信する
    >>59
    いやガンダムってけっこうあっけない死に方するぞ
    死ぬ前に断末魔上げてるキャラすら少ないくらい
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:53:04返信する
    >>70
    近代戦争ではユーゴスが一番悲惨じゃね隣の家の子が宗派が違うからってだけで開戦翌日急に
    家族にように育った隣人を虐殺したりクラスメイトで殺し合ったり殲滅戦争すぎる
    種の戦争みたいになっとる
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:53:26返信する
    戦前生まれだから反戦とか勝手に決めつけんなや

    戦争は嫌いだけど兵器は大好きな宮崎駿みたいのも居る
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:53:42返信する
    >>28
    ヤマトが反戦を謳ってたのは最初のやつだけで、
    さらばになると特攻賛美
    それ以降は焼き直し
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:53:53返信する
    戦争もビジネスだからね、格好良く見せて参戦募るのも現実でしょうに
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:54:03返信する
    戦争賛美でもなければ、反戦を主題にした作品じゃないのに、
    コラムの主題に添わせるために作品挙げてこき下ろすとかばかじゃねーのとしかいいようが無いな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:54:18返信する
    風立ちぬの話題やな。
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:54:33返信する
    なに言ってんだこいつ
    ファースト見たことねーだろ!!
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:54:35返信する
    >>74
    どっちかというと宇野という作家の書いてる独ソ戦の小説の話が中心だよな
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:55:20返信する
    戦争の悲惨さとかどうでもいいんだが
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:55:35返信する
    反戦ならWがよく出来てるんじゃないか
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:56:05返信する
    戦争経験者しか戦争の悲惨さを伝えられないってのは
    戦前生まれの傲慢ってやつだ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:56:12返信する
    そもそもファーストはアニメで「コンバット」のオマージュやってるわけで
    戦争の苦々しさにスポットを当ててるから当時のオタクにウケたんだが・・・

    まぁこの東大教授は勉強に忙しくてアニメとか見てねーんだろうけど
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:56:56返信する
    >>27
    それな
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:14返信する
    >>86
    戦争経験つっても戦場を疾駆してるわけないからな
    ほぼすべて疎開してる連中
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:21返信する
    いやプラモデルを売るためだろ 何見当違いも甚だしい妄想ほざいてんだこの学者もどき
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:38返信する
    初代が受けたのは戦争ごっこして育った世代にドンピシャだったからなんやな
    zカラしょぼくなったからみんな見なくなったって還暦引退した上司が現役時代いっとったわ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:39返信する
    エンタメはエンタメとして楽しんでいるだけなのに
    横からお話と現実をごっちゃにされてもな
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:51返信する
    戦争なんかより
    作った人や会社
    金儲けを考えてるよ
    飯食うから
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:58:04返信する
    統一教会 「アニメはサタンの文化。目が汚れるから絶対に見てはいけない!」
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:58:57返信する
    >>87
    そういう戦争の悲惨さを描いた話は
    映画では殆どカットされとるんや

    ククルスドアンとか
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:59:30返信する
    >>66
    映画の「仁義なき戦い」撮影する際に監督の深作欣二が1930年生まれ、脚本家の笠原和夫が1927年生まれで、3歳差しかないけどお互いの戦争観が全然違って、意見まとめるのに苦労したそうだ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:59:30返信する
    これ前提条件が間違ってるじゃん
    富野で幼児期に戦時体制だった程度で
    殆どが戦後生まれ

    富野も終戦時3歳で殆ど物心ついてないぞ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:59:30返信する
    あー1分も見て無いガンダムエアプだろ
    開幕直後のコロニー落し見ていてこの感想は無い
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:00:11返信する
    このお禿、終戦した当時で5歳児未満だからほぼ体験してねえみたいなもんじゃねえか
    実際に出兵して現地民と仲良くなった水木しげるとかに言えよ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:00:59返信する
    ダグラムは手榴弾の扱いをミスって自爆するキャラがおったな
    あれは主人公側がゲリラだけあって負け戦も多かった
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:01:31返信する
    毎日は見出し詐欺するぐらい落ちぶれたのか悲しくなってくる
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:01:59返信する
    スーパーロボットを出したら、カッコいいに決まってる!
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:03:09返信する
    N国立花は今度はニコの川上とプロレスしてんのか?
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:03:36返信する
    結局のとこアニメでどこまで現実やらんといかんかって話でしょ。
    戦争とは関係ないけど、タバコだってアニメじゃいまだにかっこいい表現として使われてるし、アニメにどこまで現実を求めるかだと思う。
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:05:29返信する
    おもちゃビジネスだから
    はい論破
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:05:36返信する
    >>89
    極端なこと言えば戦争反対の映画「独裁者」を撮ったチャップリンに従軍経験はないけどヒトラーは第一次世界大戦で実際に戦争体験してるんだよな
    しかもヒトラーは勲章までもらってる
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:06:31返信する
    アニメを理由に戦争起きてないのに、何を言うてるのかな
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:08:13返信する
    別にアニメなんぞ無くても男は武器や兵器にロマンを持つよ
    力の象徴だからな
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:09:06返信する
    そもそも人間の本能の中に闘争本能ってもんがある以上、戦争に魅力を感じるのはしゃーない
    それと現実に戦争しようぜってなるかは別の話
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:10:04返信する
    ファーストは避難中の市民が吹き飛んだり、貧民が雇われスパイやった挙句吹き飛ばされたり色々悲惨な面合ったやろ
    ゆうてVガンダムとかも大分狂気的だったし
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:10:22返信する
    そのことを反省して償っていくのが自分の使命と本人がインタビューで発言してるのでこの話は終わりです
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:14:20返信する
    在日チョ.ンの方ってなんで日本語使うんですか?
    あのハングルとかいう土人みたいな言語つかわないんですか?
    民族の誇りとか言うのに終わってますよね
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:14:58返信する
    まあ子供のうちから反戦思想を徹底的に叩き込まなきゃ許せないっていう人権派の意見だろう
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:18:14返信する
    ブームが続いてるとはいえ、40年以上前のアニメに難癖つけてみっともない
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:19:48返信する
    そりゃおもちゃ売らないといけないからね。
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:20:48返信する
    この主張には違和感あるなぁ
    FPSやサバゲー好きな奴は戦争にロマン感じるのか?俺はそうとは思わないし

    幼児向けアニメや特撮にだって武器や争いは出てくるけど
    それ好き=交戦的ではないと思う
    世界観やメカニックストーリーやキャラが好きなだけの人もひっくるめて
    「格好いい戦争」や「戦争にロマンを感じる」なんて極論すぎないか
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:21:15返信する
    韓国人の方(在日?チョソン人種?)って
    頭が悪くて貧乏なのにプライド高いですよね
    いつも不思議に思います(笑)
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:24:33返信する
    Vガンで簡単に論破できる
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:25:02返信する
    娯楽作品に何求めてんだよ?
    これが東大の教授様の言う事かよwww
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:25:44返信する
    初代ガンダムは別に戦争の悲惨さを描くことをテーマにしてないでしょ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:25:51返信する
    台湾是一个独立的国家。
    中国人在各方面都比他们逊色。
    中国人的思想和阴茎都很小,所以他们应该遵守规则。
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:26:13返信する
    福井がファンタジーにしちまうからな
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:26:55返信する
    戦争のシーンがあるアニメは全部打ち切りにしようぜ
    9条を推し進めるアニメと
    9条を壊そうとした独裁者アベの最期を放映するアニメを作ってくれ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:27:25返信する
    セックスが気持ちいいのと同じ様に
    戦争が格好良くなかったら
    人類は進歩しないんだろう
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:27:31返信する
    戦争をかっこ悪く描くのはイデオンでやってるしなあ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:28:23返信する
    170cmもない人って人権以前に
    障碍者でしょうか?
    しかも狭い賃貸住みで体臭も臭いですよ
    存在がオワコンですよ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:28:55返信する
    東大ってぱよってる奴ばかりだよな

    ガンダムってどちらかと言えば左翼系アニメって聞いたけど
    ガンダム興味ないからどうでもいいけど
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:29:01返信する
    どう描いたって戦争で国のために戦う男はかっこいいよ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:29:01返信する
    >>1
    MSをカッコイイと思う奴はいても『俺もこんな戦争して見たい』なんて思う奴はおらんやろ?
    こんなにバカなら教授クビになった方がええわ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:29:53返信する
    こういう反戦思想家が感情論優先で語るから戦争がなくならない
    日本の戦争も領土拡大の帝国主義ガーで済ますからな

    結局戦争なんて、切羽詰まって始まるのだから
    そうなる前に戦争したら高く付くと相手を武力をチラつかせたり
    相手を追い詰めすぎない事が重要
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:30:46返信する
    >ガンダムと女性狙撃兵の共通点
    このタイトルは今流行りのジェンダーとかLGBTとか吠えてフェミってる奴の臭いがして気持ち悪い
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:30:53返信する
    悲惨さを伝えるというより、正義と悪という単純な二元化は出来ないってテーマだと思ってたわ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:31:16返信する
    >>128
    それな
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:31:17返信する
    >>130
    もし日本が戦争に巻き込まれても9条が守ってくれる
    9条を壊そうとしたアベはもういない
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:31:35返信する
    見る側の問題だろ
    お前がそれ観て「かっこえぇ~~~!」って感じたんやでwww
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:31:41返信する
    ロマンを感じるのは兵器だけで、戦争自体にロマンは感じる奴はいないけどなぁ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:32:39返信する
    格好悪く悲惨にやってたら何度も打ち切りくらってるからな
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:33:39返信する
    当時の戦争映画も多くの作品は大衆娯楽だからね
    思想を押し付けるのは評論家御用達だけだし
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:34:07返信する
    >>136
    戦国時代、三国志とかの戦史はロマンを感じるわけだが?
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:34:39返信する
    読解力無くても東大の教授になれるんすね
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:34:57返信する
    憲法9条を推し進めるアニメを公開しよう
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:35:57返信する
    それほど悲惨な戦争が見たければ、「はだしのゲン」か「総員玉砕せよ!」でも読んでろよ。
    ガンダムはあくまでエンタメ。必要以上に悲惨な場面は描けない。
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:36:03返信する
    軍事系の娯楽作品に倫理を気にし過ぎる人に発見されたら厄介ね
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:36:09返信する
    本気で戦争の悲惨さを訴えるなら
    戦争で発生したグロ画像をTVで流せば効果的だよ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:37:20返信する
    現実とフィクションは別だよ。
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:40:25返信する
    ABCD包囲網
    ハルノート
    当時の白人至上主義。有色人種=奴隷思想

    という時代背景を満足に説明せずに、戦争を始めた日本が悪い!戦争は悪!
    って教育をなんとかすべき
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:41:11返信する
    >>134
    ぱよぱよち~ん
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:45:18返信する
    十数年前くらいまでは
    ガンダムは大義と大義、信念と信念のぶつかり合い!
    とかおっさんが熱くなってたけど
    今はシャアとかギレンとか大義なさすぎて↑のおっさんにバカにされてるやろ
    おっさんの小粋な会話かっこいいだろう?してくる漫画ヤザンとか
    ベトベト脂ぎったおっさんそのもので地獄絵図や
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:47:06返信する
    有名な作品を使って自分の主張を押しつける社会学者のテクニック
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:47:56返信する
    ガンダムのスポンサーはガンプラ屋じゃなくて合金おもちゃのクローバー
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:48:29返信する
    ガチの戦争が描けるのは水木しげるだけだからな
    リアリティが比にならない
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:50:47返信する
    ガンダムの軍人さんかっけえええ
    やってるオタクってだいたいメガネかデブかニヤニヤ笑いの40歳だから
    言うほど今はかっけええってやらんぞノリがきつすぎる
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:55:41返信する
    富野は別に戦争を描きたかったわけじゃない
    オモチャを売るために戦争を題材にしただけ
    ガンダムの戦争は巨大なオモチャで戦争してるだけだからな、ぶっちゃけ
    兵器としての合理性なんて何も無い
    ミノフスキー粒子だのなんだのは、オモチャで戦争することにそれっぽりへ理屈をくっつけただけに過ぎない
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:59:15返信する
    >>148
    大儀や信念があったキャラなんて宇宙世紀ではガトーとブレックスとフロンタルぐらいやな
    シャアも大儀や信念を掲げてはいたけど、本音はララァを取られて悔しいってだけだったし
    ジャミトフやハマーンやギレンやシロッコはただの私利私欲
    あとは状況に流されてその場その場で場当たり的な対応をしてるだけ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:02:06返信する
    >>139
    その頃は兵士が英雄になれた時代だからな
    暴力しか取り得が無いダメ人間でも、戦争で活躍しさえすれば英雄になって人生逆転できるからロマンがあった

    近代戦争以降は兵士は使い捨ての消耗品でしかなく、兵器の優秀さと物量が全てになってしまって、英雄がいなくなった
    戦争に勝っても負けても兵士の末路はロクなものではなく、何のロマンも無くなった
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:02:21返信する
    >>150
    70年代超合金おもちゃの定番武装、ロケットパンチは必要だよな!
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:02:33返信する
    戦争で悲惨なのは負け戦だけですよ

    勝っても負けても戦場に行って戦う兵士は悲惨やろ兵は国の大事って言うやろ日清、日露と連勝して思い上がった日帝が無謀な侵略行為をして自滅した
    学徒動員が左翼とか言うてる壺居るけど意味分からん動員したの戦争大好きな右翼やん戦争やって国民殺しまくったのも右翼やんこれで左翼がーってどの口で言うんだろ?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:05:18返信する
    こいつはガンダムの何を観ているんだ?
    別に美化はしてないと思うぞ。
    でなきゃここまでヒットしてない。
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:05:54返信する
    日本の過去の戦争は良い戦争なんだから問題ないだろ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:12:20返信する
    娯楽、エンターテイメントなんだから楽しめないと意味がないだろ
    それでもガンダムは人間の愚かしさはちゃんと描けていると思うが
    既出だが、結局は受け手の問題だ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:13:10返信する
    >>158
    実はちゃんと見てさえいなかったりな
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:13:54返信する
    戦争というか戦うこと徹底的に美化してるのは鉄血とかしかガンダムにはない
    弱肉強食の陰キャ主張に主人公すら反発しねーで勝ち取りたいとかやってる系
    良くも悪くもああいうのは戦争経験してない中年オタクの欲望全振り
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:14:32返信する
    何言ってんだw
    昭和の頃の戦争映画なんてそれこそ富野以上に戦争知ってる世代なのに「戦争カッケー! 戦艦・戦闘機カッケー!」だったやんw

    つか戦闘機乗りの人の書いた自伝小説ですらそんなノリだったし受け取られ方だった
    (実際は負け戦モノやリアルにすると売れないからそう描く事になっていったらしいが)
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:17:14返信する
    戦争の信念!とか真顔で言うには再放送世代も歳をとりすぎた
    せいぜい10年くらいまえの議論
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:25:02返信する
    市民、幸福は義務ですとか言いそうな東大教授だな
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:29:06返信する
    ガンダムの冒頭で、増えすぎた人類を宇宙に放り投げて早幾年月だとかなんとか言ってたっけ
    悲喜こもごも全ての遠因はそこにあるんだから、戦争は悲惨だー!ばかり唱えてないで、世界の人口の調整をなんとかしろ巡り巡って戦争の抑制につながるはずだって訴えろよ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:30:14返信する
    戦争賛美し始めたの0083だから富野じゃないやん
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:33:00返信する
    国だって英霊として憧れ(当時)の存在にしてるじゃん
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:40:33返信する
    言ってることは解るけど
    プラトーンやプライベートライアンみたいなの見たいか?って話
    スターウォーズに戦争の悲惨さなんかないだろ
    エンタメを抜いたらつまらん

    今ボトムズやダグラム見たいのやっても誰もみんだろ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:42:35返信する
    SWやマーベルに戦いの悲惨さがないって言わない時点で
    説得力ないわ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:45:04返信する
    見てるとガンダムに乗って戦争したくなるよね
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:48:06返信する
    ガンプラ促進PVだから
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:48:52返信する
    もうロシアとウクライナが戦争してることも忘れかかってる
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:54:43返信する
    バンダイに言えよ

    ガンプラ作ってる会社だぞ。そうしないと売れません。

    しかもバトルだらけのおもちゃが特に売れます
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:55:52返信する
    19世紀にはヒトラーのように忌み嫌われていたナポレオンも今では憧れの英雄ですし
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:05:19返信する
    そもそも1941年生まれのハゲが物心ついた頃には太平洋戦争は終わってるわけだが
    戦前派でもなければ戦中派でもなく戦後派以外の何者でもないだろう
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:06:49返信する
    蛍の墓は作った本人が反戦にならないと言ってるんだがな
    むしろやられる前に殺れのパトリック・ザラ状態に陥るって
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:10:15返信する
    ガンダム以前に人殺しの道具でしか無いはずの武器
    刀剣類や銃器や軍事兵器が格好良く見えてしまうのは人間の性みたいなもんやろ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:10:48返信する
    戦争は究極のエンターテイメントだからな
    日本経済崩壊、世界経済崩壊や全面核戦争の可能性なかったら、今すぐにでも中国が中距離弾道ミサイル撃つのから始まる台湾有事が起きてほしいわ

    まぁウクライナもこの先、ロシアが電気ガス水道といったインフラを破壊してから都市撤退したり、アメリカが供与する兵器の何かがジャベリンやハイマースなみに大活躍したり等ネタはつきないだろうけどな
    心の奥底を言うとウクライナがF-16を飛ばして、ロシアのSu-27と空中戦やる日が1日でも早く来てほしいわ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:13:42返信する
    火垂るの墓の原作は微妙だな、凡作
    アニメの改変が素晴らしすぎて戦争どうこうとは違うベクトルの作品に見えちゃう
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:14:29返信する
    富野
    日本は戦争が終わってたかだか75年ですが、すでにコテンパンにやられたことをけろっと忘れてしまっている。いまでは自衛隊を軍隊だと言い、戦争はカッコいいものだと思っている人がいるんです。彼らには戦争の体感がありません。戦争は憧れてはいけないんです。だから、僕はミリタリーおたくが大嫌いです! 戦車が出てくるアニメを見て、戦車を動かせると思うな、ということです

    まぁハゲ自身が言ってるし
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:23:07返信する
    おれは戦争ってエンターテイメントだと思っている
    起きたら面白いと思うが、小国同士の戦争でない限り世界経済にすげぇ影響あるんで起きてほしくないかも
    今年のヨーロッパはガス不足でどれだけ凍死するのか?
    アフリカは小麦不足でどれだけ餓死するのか?
    楽しみ、じゃなかった不安だわ
    まぁ台湾有事が起きて世界経済大崩壊wが待っているから序章に過ぎないのかもしれないけどな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:34:02返信する
    >>171
    お前が乗れるのはジムでもボールでもなくパブリク突撃艇な
    戦場にビーム攪乱膜張る為だけにタヒんどくれ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:35:14返信する
    戦争の恐ろしさを本気で描いたら、エログロ不条理の21禁になる
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:35:42返信する
    戦争を知る世代と知らない世代で、モラルや礼節、想像力に差が出るのだとしたら、10年や20年に一度、定期的に学びの場としての限定的な戦争参加が必要なんじゃないだろうか
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:37:15返信する
    兵器カッケーっつってる内の何割かが某アニメで駆逐艦如月が沈んだくらいで
    メンタルやられてて草なんだ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:40:04返信する
    >>185
    オリベイラ学長ちーす
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:42:13返信する
    >>170
    戦争映画じゃねーだろ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:42:49返信する
    ガンダムシリーズ見て、戦争してー、戦争素晴らしいっとはならんだろ
    カッコよさを楽しんだうえで
    結局争いはいかんよねってのは刷り込まれる
    初期のSDガンダム見ててさえそうなる
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:44:38返信する
    コメ欄の中にも「ガンダムは戦争の悲惨さを描いている!こいつの読解力が無い!」

    って言ってるガノタがいるな。
    だからこうやって馬鹿にされるんだろうけど
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:47:03返信する
    憲法9条の尊さを伝えるアニメを作るべき
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:47:46返信する
    >>158
    ただガンダムがカッコよく戦うだけのガンプラ宣伝アニメだからな
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:50:03返信する
    富野はともかく、SEEDとか0083が「戦争カッケー」で描かれてるってのはわからなくもない
    登場人物をカッコ良く描きすぎなんだよなぁ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:51:25返信する
    一応ガンダム以前はガミラス星人やらハニワ原人やら 対人間じゃ無いから殺しても良いってのがロボットアニメの主流だったと思う 富野当たりから赤い血の流れてる人間をロボットに乗ってるなら直接では無いが一応血は見なくてすむから それでも15歳ぐらいの子供がバリバリ人殺しする構図は変わらない 愚かなエンタメだろうけど暴力表現ギリギリチャレンジしてくれた
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:54:45返信する
    >>194
    ロボットに乗って戦うせいで人殺しや戦争の残酷さが緩和されて戦争賛美になってる面はあるけれど、同時にロボットがどう見てもオモチャにしか見せないせいで、「オモチャに乗って戦争してる」というシュールギャグ的な絵面にもなってるので、それを見て「なんて馬鹿馬鹿しいんだ」と思えるかどうかが重要な気がする。
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:59:21返信する
    この中にも戦争アニメと思ってるやついるなw
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:03:13返信する
    富野と対談すればええやん富野なら喜んで対談するよ
    結局自分が殴られない立ち位置から言い訳して石投げてるだけ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:03:18返信する
    最後までちゃんと見てないなってのは良くわかるコメント
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:04:13返信する
    >>空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
    >>結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

    空襲の記憶?
    作者が口を酸っぱく?
    ハゲって空襲経験あんのか?
    ガンダムの作者って?
    何かズレた事言ってんなぁ。
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:06:03返信する
    >>197
    ホンマ、それな。
    オレ等と変わらんw
    文句あるなら直接言えってw
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:09:17返信する
    彼が伝えようとしているのは単純な戦争の悲惨さではない。
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:11:38返信する
    何言ってんの、軍人は普通に格好良いし尊敬できるだろ
    私は戦いません逃げますって宣言してる奴が格好良い時代なんていつあったんだよ、アホめ
    みんな命は一つで死んだら終わりだから人間の争いの最終手段が殺しあいなんだよ
    何はともあれ戦争に反対とか行ってる奴は根本を間違ってるから
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:14:19返信する
    ただの娯楽に何マジになってんの?
    戦争の悲惨さ?
    ウンザリするくらい毎年夏にTVでやっとるから辟易するわ
    人型玩具そんな事求められても困るよな?
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:32:08返信する
    戦争は女の顔をしてない を萌え漫画として消費している奴っているの?
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:37:43返信する
    銀河英雄伝説の旧アニメ第51話のBパート見れば戦争の悲惨さってだいたいわかるわ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:38:41返信する
    かといって戦争起こそうとする輩なんか日本にはいないでしょ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:48:34返信する
    そもそも「戦争=悪」「戦争=悲惨なモノ」という決めつけがおかしいんだよ!
    じゃあ何でそんな悪くて悲惨な戦争を人類はずっと続けてきたんだよ?

    「戦争」には「魅力」があるし「戦争」によって利益を上げてきた事も教えないと。
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:49:15返信する
    原作者が悲惨さを伝えようとしても、スポンサーがどう言うか想像できんかな?
    流石東大教授やでw
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:54:51返信する
    戦争による「利益・恩恵」を得てきた国を順位づけすると
    1位はアメリカだろおうが日本もかなり上位に入ると思う。

    日清・日露戦争の勝利があったからこそ日本を格下に見てきた中国・朝鮮の上にたち
    白人国家ばかりの西洋列強に並ぶことが出来た。

    戦後は戦争大好き国家アメリカの戦争に協力する事で繁栄する事が出来た。
    もしアメリカの戦争に協力する姿勢を見せなかったら米国市場に車などを売りつける
    とか無理だったに決まってるだろw
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:10:30返信する
    本放送の1stガンダムにハマったクラブの後輩は自衛隊に入隊したよ。
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:15:35返信する
    >>75
    つか、見なくなった人間ほどガンダムの内容を美化したり、そこで描かれる戦争や軍を美化してると思ってるんだよなぁ。
    おそらく、美化してる人が実際に見たら俺たちの想像してたものと違うというオチが付く。
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:22:01返信する
    >>211
    修正
    おそらく、美化してる人が実際に見たら俺たちの想像してたものと違うというオチが付く。
     ↓
    おそらく、美化してる人が実際又は久しぶりに見たら俺たちの想像してたものと違うというオチが付く。

    ちなみに、重力戦線当たり見たら、あまりに悲惨すぎて、ああ戦場だなぁって思えたなぁ。
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:23:50返信する
    井上とか今西の話聞いてるとああいう人達はもう現実とアニメの境目が付かなくなってるのがよく分かったな。
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:24:42返信する
    またフィクションは現実と同じじゃないといけないオジさんか
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:26:09返信する
    >>31
    アンサイクロペディアまで敗北させて、真実を書かせた男!ルーデル!!
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:38:46返信する
    カッコよくないとプラモが売れないだろ当時のアニメはそんな程度の扱いだよ
    それを先人たちが頑張ってステージをあげてきたから今があるわけで
    そこを差し引いて考えないとダメだろ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:42:56返信する
    ガンダムをかっこよく描かなきゃ玩具が売れないだろ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:00:55返信する
    ファーストのTVシリーズ民間人周りの描写で戦争の嫌なところ結構書いてたろ
    ガキの飯をジジイが取ったり実家に帰ろうとしてる親子の行き先が既に戦闘でクレーターになってたりとか
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:08:44返信する
    2年に一度でいいから今頃にこの世界の片隅にやってほしい
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:10:57返信する
    サイド7でフラウボウのかーちゃんが死んだり
    アムロの親父が発狂したりキシリア様が首ちょ
    んぱされたりして割と悲惨だなと思いましたけ
    どね。
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:26:00返信する
    本編116
    >>190
    TV版に「戦場は荒野」という話がある。
    WBから地上に降りた母子に食料を投下したジオン兵がガンダムに撃墜され
    ジオン兵が今度はその母子に助けられる。
    そしてその母子が探していた町が兵士を助けた荒野だったという無常観のある話
    初代ガンダムにはそういう話がいくつかあった。
    TV版を見ないでイメージだけで語る奴って恥という概念を持たないんだろう。
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:26:50返信する
    日本のクリエーターがどれほど悲惨な戦争を描いても
    欧米から格好いい戦争作品がいくらでも流れてくるからな
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:29:29返信する
    >アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。

    いいえ

    >空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。

    いいえ
    前提が何もかも間違ってる
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:34:46返信する
    火垂るの墓見て戦争を止めようとは別に思わんやろ。リアルで残酷なプライベートライアン見ているアメリカ人も止めんし。あくまでフィクションはフィクションで自分とは関係ない事だと視聴者は感じてるよ。
    コナン毎週見て殺人犯す事が無いように。
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:43:10返信する
    戦争の悲しさとか伝えてないと思うがな
    人間なんてこんなもんよとしか表現してない
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:52:38返信する
    悲惨なだけのアニメなんてガキが見る訳ないし現代じゃ地上波で放送も困難だろ
    リアルにすればするほど馬鹿団体が抗議してくるしな
    そういうのを前面に押し出してないでエンタメでいつの間にか考えさせたりする
    のがガンダムのいい所じゃん
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:13:42返信する
    >>205
    屈指のグロ回だっけ
    あのグロ回の時もそうだったが、銀英伝は安全な場所から戦争を賛美する政治屋を作中で何度も批判してるね
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:18:24返信する
    東大卒は凄いけど東大教授って聞くと何かアレな感じがする不思議
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:19:12返信する
    アニメに何を期待してんだよ
    プラモ売るためのプロモーション映像だろが
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:19:30返信する
    富野が手掛けたガンダム作品に出てくる老人たちは、次の若い世代を生贄にしようとせず自分たち老人が犠牲になる事を選んでる
    Vの老人達は典型的な例だし、まだ若いZのクワトロでさえ、自分より更に若いカミーユのために犠牲になろうとした

    己が保身や妄想のために若い世代を死地へ送り出すのが現実の戦争だろ。今のロシア然り
    富野はそれを昭和平成の時代から痛烈に批判してるのに、この東大教授は本当に観てたのか?
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:26:34返信する
    戦争の悲惨さじゃなく
    新人類になってすら戦争は無くならないという悲惨さじゃないか
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:00:31返信する
    戦地に赴いてもないやつを戦争を知る世代とかいうのいい加減やめろよw
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:01:22返信する
    ガンダムのテーマは人は絶対に分かり合えないから戦争は起きるねだぞ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:03:51返信する
    如何に崇高な大義を掲げてても紐解いていくと男女関係のもつれとかのくだらない理由に行きつく。
    それが富野の描き方だろ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:31:18返信する
    そもそも禿は戦争知らんだろっていう
    当時3歳のガキに何が分かる
    記憶だって本人にも何時何時か分からんような断片的なのが辛うじて残ってるとかそういうレベルだろ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:36:01返信する
    >>48
    「大西洋、血に染めて」とかめっちゃ悲惨な話やん。
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 03:02:32返信する
    カッコいいと言って現実でそれをやるかと言われればやる訳ねーだろ。
    フェクションとノンフェクションの見分けがつかない方が問題だろーが!
    お前の自論を大多数の総意みたいに言ってんなボケ!
    そういう考え方しか出来ない方が危ない人間。
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 03:07:55返信する
    ティターンズ:学生運動の体育会系保守
    エゥーゴ:学生運動サヨク
    アクシズ:学生運動新左翼(実は反米民族主義運動、大日本帝国と似たところが少なくない)
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 04:32:03返信する
    実際ファーストのTV版見てみるとやたら教育的なテーマというか、社会性を身に着けなさいみたいなメッセージがあからさまにが散りばめられてて、そういうのを軽視する人間は醜く或いは悲惨に描かれアムロも物語を通じてそれを身に着けてくんだけど、ガノタおじさんには全く伝わってなかったしな
    そんなもんよ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:03:45返信する
    >>129
    龍が大好きで龍の絵やグッズを集めてる人が、本物の龍に遭遇したら必死に逃げた。…という故事成語があった気がする。
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:10:20返信する
    >>230
    東大教授さんは多分そこまで深く見てない。最初に反戦思想ありきで、それにガンダムという有名作品を利用してる。
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:14:49返信する
    >>227
    ヤンは「戦術とはいかに効率良く兵士を死なせるかということ、碌なものじゃない」みたいな事を言ってたな。
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:22:33返信する
    それ大河ドラマにも同じこと言えんの?
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:27:36返信する
    >>243
    今週の大河は悲惨シーンの連続だったな。
    しかもあのラスト。来週見るのが怖い。


    受信料払ってないけど。
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:44:00返信する
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 08:10:46返信する
    他人の作った創作物に自分のイデオロギーと相違してるってアホじゃないの?
    気に入らないなら自分で作ればいい、それが創作
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 08:13:21返信する
    戦前戦中戦後を生き抜いた爺ちゃん曰く 戦争は負けたらアカン  とのこと。
    是非は気にしてない、そういう時代だったと割り切ってました
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 08:36:00返信する
    ガンダムが戦争の悲惨さを伝えようとしてた?
    プラモ売るためにカッコよく描いてただけだろ
    本物の戦争でガンダム作る国があったら悲惨な負け方するわ
    戦争アニメというよりフィクション
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 08:53:15返信する
    ワイはどのガンダム見ても最後は大抵

    「ガンダムはかっこいいけど戦争は嫌だな」

    って感想抱いて見終えるけどな
    「自分がモビルスーツに乗って無双したい」とか微塵も思わんわ
    プラモやゲームは楽しむけど戦争は心底怖い
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 09:22:59返信する
    ほならねザンボット3見てみいっちゅう話しですよ
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 10:02:41返信する
    その東大教授は東大の源流が江戸幕府だと知ってて言ってるのかな...?
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 11:08:35返信する
    東大教授といってもこの程度の「浅薄な人間」にすぎないということ。
    「ガンダムは模型を売るためのアニメ」という本質を判ってないw
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 12:28:05返信する
    現代日本人「我々の代わりにアメリカ兵に守ってもらえば戦争にならない」

    アメリカ人「は?いくら金もらってもそれはできんな」

    中国「日本にいる現地人絶滅させて漢民族の生存圏を広げるべきだ」

    まず日本の社会学者は現実社会に向き合うべきだと思う
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 13:25:32返信する
    別にファーストガンダムは戦争の悲惨さなんか書いてねーよ
    カッコ良く描かねーと子供ウケしないだろ
    でも俺、リアルで子供時代直撃だったけどガンダムカッコ悪くて嫌いだった
    どっちかってーと大砲付いてるガンキャノンが好きだった
    そもそも戦争体験世代がカッコ良く描いていかんなんてルールねーよ
    じゃあ戦争でひもじい思いした世代は金儲けしたらあかんのか?
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 15:15:56返信する
    初代ガンダムはカッコいい事ないぞ。そんな風に描いてないし。
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 15:25:47返信する
    要所で戦争の悲惨さは十分描かれてると思うけど
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 15:37:39返信する
    よく考えるとこれだけ戦争をストーリーに盛り込んだアニメが大量に作られてる日本ってすごいな
    それだけ戦争と遠い所にいる期間が長かったってことだろうけど
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 16:27:16返信する
    富野に限らず、どのガンダムも悲惨さはある程度描いてるんじゃないか?
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 18:47:37返信する
    東大教授じゃなくて小説家の方の発言じゃねーか。
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-16 02:25:43返信する
    反戦は無いけど反核は結構長いことやってたよな
    それもターンAあたりまでか?
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-27 03:03:28返信する
    そもそもガンダムを放送したテレ朝はアニメに恨みを持っている。これまでも・・・・。
    1:なにかの番組で俳優の声は声優より良いとか感じさせるような説明をさせる
    2:TVタックルで深夜アニメは酷いと言わせたくなるような特集をする
    3:なにかのアニソンランキングで鬼滅を1位にして他はテキトー
    4:林修の番組で歴史を変えたアニメの特集で不人気に近いプペルを押し出す
    5:MステのSPで最新アニソンを迫害し自局に都合がいいような奴を並べた愚行
    6:ニチアサでアニメ枠を潰し、ドラえもんとクレシンを金曜から迫害。

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