東大教授「ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」
https://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/040/213000c
「人類は少しでも平和へと近づいている」――。ロシアのウクライナ侵攻からまもなく半年が過ぎようとしている。
嫌でも「戦争」の2文字が目に入る今、私たちは、何を思えばいいのか? デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」が本屋大賞などを受賞した作家の逢坂冬馬さんと、主主義論について詳しい宇野重規・東京大教授が対談しました。上下2回でお伝えします。
宇野 今、日本で戦争を語るのはとても難しいですね。ウクライナ危機でも、テレビやインターネットに映る戦闘の様子をゲーム感覚で見てしまいかねません。
逢坂 おっしゃるとおり、現実の戦争をアニメになぞらえる人もいます。私自身、戦争は大嫌いでもミリタリー趣味があります。趣味的な素材として戦争にアプローチしやすくなっています。
他方、戦争体験者がどんどん減っていて、直接の経験に基づく戦争のリアリティーが遠ざかっています。今は、エンターテインメント小説でこそ、戦争の惨禍を追体験しやすいと思いました。
◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…
――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌(も)え」として消費されるようなことも起きます。
逢坂
アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。
宇野 ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。
それはそれ
これはこれ
それ言ってるの作家の方でしょ
ハゲはなんだかんだ言って欲にまみれてるから
アニメなんか見てるんじゃねえと言ってるのにアニメ制作に陥ってる連中とかな
ガンダムってわりと戦争のしょうもなさ描かれてない?
個人単位だと美学とかかっこよさみたいなのもあるけど、全体としては、結局いったいなんだったんだろうなあってなるだろ、あれ
>>14
最後はモビルスーツ関係なく
サラミスとミサイルポッドの数で圧倒したからな
>>14
受け取る側の問題だろ
作る側が戦争のしょうもなさを描いても受け取る側は戦争大好きなオタクだからな
いや先に宇宙戦艦ヤマトがあるやろ
そりゃスポンサー付けて作ってるアニメなんだから
格好良くは描く
単なるカッコよさ以外にも目を向けられるようになったら成長した証よ
良い作品ってのは自分の成長で見方が変わる時を超える作品さ
ファーストは戦争に巻き込まれた感が良かった
1stブームの頃にPTAにガンダムは戦争賛美言われて富野がブチギレてたぞ
ガンダムは反戦ではないけど確実に戦争の悲惨さとかいい結果をもたらさないことは描いてる
しかしそんなことはどうでもいいんだ
見てるほうは「うおーロボット兵器かっこえー」しか求めてないんだから
戦争で悲惨なのは負け戦だけですよ
>>24
日露戦争でも悲惨な目にあったろ
悲しいけどこれ戦争なのよね
富野のガンダムはそこら辺は抑制きいてる
ガトーみたいなキャラ入れる監督とか、ドイツ軍大好きなメカオタクとかは全く分かってない
戦争知ってる世代だっけ?
銃で撃ち合うゲームばっかりだし
富野本人も描きたかった戦争の悲惨さ惨めさは
まったく視聴者に伝えられなかったと認めてるし
>>44
ザンボットとかイデオンは伝えられてたような
あの変わり者の富野ですらスポンサーから「不良在庫のオモチャなんとかしろ!」って怒鳴られてアニメの内容変えるくらいにメインテーマはオモチャの販売なんだぞ…
直接の経験に基づく戦争のリアリティってもさ それ自体が幻想でしょ そんなもんはないんだよ
戦時中や戦闘中っても色々な立場の人がいるんだしね
戦争を知っている世代は少なくとも83歳ぐらいじゃないと無理だと思うが
でもシリーズ重ねるごとにどんどん悲惨になってるんだよ。
主に戦争と関係ない個人的な部分で。
悲惨に描くなら、はだしのゲンと火垂るの墓があるからな
ガンダムは所詮おもちゃを売るためのアニメでしかない
エンターテイメントの嘘の話しになぜそんなに噛みつくの
教育番組じゃないんだから
所詮は娯楽だな
そうと理解してる人がそういうものだとして見てる限りは問題ないけど
当のハゲがガンダムが高尚なものであるかのように語ってる以上はこの手の批判も受け入れるべきだな
アニメは戦争の醜い部分だけ描かないからね。ヒロポンとかカタワもんとか、被曝とか人体実験とかさ。
むしろガンダムはニュータイプという人類の可能性の物語だろ
↓ガンダムオタクが認めたくない現実がこちらになります
安彦「ガンダムって凄くよく出来てたんだ。ピースが一個一個はまるんだよってことを
本当に実感した。そういってはなんだけど、監督の富野さんの一世一代の傑作だった。
そのときの彼は巨匠でもエリートでもなくて、便利屋さんだったんですよね。
そのへんが同じ虫プロ出身者でも出崎統とか松井ギサブローと大いに違うところ。
彼らは当時でも偉い演出家だった。
富野さんは全然偉くなくて・・・コンテ描き、仕事が速くて重宝だった・・・」
>>300
映画監督ってのはそういうもんでしょ。ゴダールだってそうだ
演出家なんてのはむしろ既に一流じゃなきゃ名乗ってすらいけない職業
>>300
安彦は安彦で、最近自分のガンダムワールド作ってたよねw
やたら特攻するし学徒動員はするし、やっぱり旧日本軍がモデルなんだろうな。
ガルマ、ドズル。コンスコンも最後はチベを木馬にぶつけろって言ってた。
>>356
まーソロモンの戦いとかWWIIのソロモンをモデルにしてんでしょ?
>>356
ジオンは学生運動のサヨクだよ
連邦が自民党
ガンダムが最初の様に言うなよ?それ以前にどれくらいのロボットで戦うアニメがあった?映画でもどれほどあった?
ガンダムだけがやった様に言うなよ
ガンダムは戦争の愚かさ、人間の愚かさをはっきりと説いているよ
結局ガンダムに描かれた通りに現実の人間が愚かなんだからしょうがない
単純な問題だよ
ガンダムは負け戦を映してないからな
シャアみたいな敵を追っ払ったとかタワーディフェンスじゃないけど市民を守ったとかばかりでちっとも惨状を描いていない
戦争の悲惨さを訴えるなら味方の死人が次々と出たとか、身体の欠損で痛々そうにして泣く連中が~とか
そういうのを描けばいいのにしなかったからな
悲壮感よりも戦勝、防衛で頑張ったとかそんなのばっかり
>>116
富野はイデオンでそれやってるな。
>>116
そうしないとおもちゃが売れないからです。
これはその通り
かっこよく描くことで戦争にロマンを見出してしまっている
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:23:21返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:23:31返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:24:57返信する幼稚なんだよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:25:26返信する戦争伝えたかったのはファーストだけだろ
理不尽な死多いしな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:25:46返信する思想の自由や表現の自由というのが完全忘れている
それとも検閲でもやりたいのか
ほんとこいつの目指すのは中国共産党なのか - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:26:17返信する令和になってもガンダムとか昭和の汚物観てる阿呆がいるの?生きてる資格ないな!
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:26:38返信するもともと戦争の悲惨さを訴えるアニメじゃなかったんでしょ
昔のアニメのほうがよっぽど暴力的なんだから - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:26:47返信する銃が触りたいとかそんな一部のヤツ以外
誰も戦争なんかやりたがらねーよ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:27:05返信するどう見ても戦争の悲惨さを伝えようとはしてねえだろww
東大のくせにそんな理解力で大丈夫か? - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:27:30返信するまぁ、玩具販促のアニメだし
格好良くないと売れないという皮肉 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:01返信するあくまでも戦争を題材にしたエンターテイメントなんだから悲惨さを必要以上に出して誰が喜ぶんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:05返信する戦争を知ってる世代は反戦を訴えなくちゃいけないと強要する戦争を知らない世代
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:13返信する複合芸術なんだから、作者の意思なんざこねくり回されるに決まってら。
エンターテイメントとして割り切って、そういうご高説は別のところでやるんだね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:13返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:28:38返信するそういうのはもうイデオンとザンボット3でやってるんですよ
上記は戦争の醜さを描いたもので、例え種族が違っても文明を持つ者どうしの戦争は避けるべきものとして子供たちに未来を託す「バイファム」という作品もある
その内の一つが初代ガンダムというだけで、それ以降は商業が絡んだ娯楽作品なのよ
俺は富野信仰者ではないが、浅い知識でガンダムだの富野だのを一括りに語ってほしくない - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:29:13返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:29:19返信するこのスレタイ捏造下手したら東大教授から訴えられるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:29:28返信するG
レ
コ
は
今
年
で
お払い箱 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:30:01返信するでも近年のガンダムってヤクザ抗争ものだったし
去年やたらロボアニメが多いクールがあったけど、戦争ものはなかったと思う
(エイリアンと戦う系はあったけど)
もう戦争ものなんて作られない、というか今の世代には作れないんじゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:30:06返信する速報:PSYCHO-PASS劇場映画第3弾決定。
ソースは10周年記念放送より。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:30:25返信するどのガンダムのことなんだろう?
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:30:36返信するロシア中国に言えバカ教授
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:31:10返信する>>15
イデとかザンボットはまだロボロボして商業玩具的なデザインもあるけど
バイファムに至っては劇中ほとんど登場しないっていうね - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:31:14返信する富野由悠季は1941年生まれだから戦後の混乱や食糧難の苦労は味わっても「空襲の記憶がある世代」ではない。戦争は4歳の時に終わってる。どちらかといえば戦後派で学生運動の世代。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:31:26返信する意識の高い高尚な戦争アニメじゃなくて、ただの子供向けオモチャの販促のろぼっとヒーローアニメだろ
こういう根本的な事実を抑えられない研究者ってなんの価値があるんだろうな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:32:51返信する東大の教授って頭おかしいの多いからなぁ
ずっと変わらないんかね - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:33:19返信する戦争といえば宇宙円盤大戦争
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:33:26返信するヤマトはかなり極端な反線アニメだったけど
ガンダムは良くも悪くも現実認知の物語なんや
この世には確実に戦争をやりたがってる連中、
戦争で利益を得ている連中がいるんや - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:33:41返信する>>5
べつに禁止しろなんていってないじゃんw
文盲かよ
低学歴がw - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:34:17返信するでもガンダム格好いいと思いつつもアムロの境遇に自分がなりたいかと言うと絶対嫌なので戦争の悲惨さはそれなりに伝わってるよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:34:33返信するなお、現実では負け戦なのに前線で無双しまくりスターリンに
名指しでブチ切れられるというハンス・ウルリッヒ・ルーデル
というチート人間がいる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:34:37返信する富野はwwだけど種はユーゴス中東モチーフだから現代戦争としては種の方がリアリティある現実が近づいてきたのもあるが
水星あたりイランとか今の戦争モチーフにして作るんじゃねぇかな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:36:45返信するおまえらの人生のが悲惨やからな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:36:59返信するかっこ悪いとこしか描かなかったら子供見ないじゃん。
戦争の怖さとかつたわらねーじゃん。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:37:29返信する見てないか
理解出来ないぐらい馬鹿であることは分かった
東大教授も大した事ねえな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:00返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:37返信するまーハゲやガノタがどんだけ美辞麗句並べ立てたところで、所詮後付けバリバリだしな。
そしてガノタの異様なネトウヨ・保守率
これが全てを物語ってる
しかもウヨ度は撮り鉄レベルの過激さ
ちょっと癇癪起こすと「戦争だぁ!」と暴言喚き散らすのがガノタジジイ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:39返信する戦争体験者が反戦的なもの書くとは限らない
例えば円谷プロで脚本書いてた金城哲夫は世代的にモロ沖縄戦直撃してるけどウルトラマンなどで特別反戦を訴えた話は書いてない
多くはエンターテイメントに徹した脚本を書いている(日本人による沖縄人差別は書いてたが) - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:39返信する今の戦争経済戦争だけど
政治なんかかけないガンダムじゃ意味ないと言うか
そもそも村あん書いて面白くないって言うね - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:38:48返信する1stはアムロララァWBクルーを通していつか人は分かり合えるんだって話だから反戦といえば反戦か
まぁ、それ以降はこのテーマは傲慢だったって富野が鬱になるわけだけども - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:39:00返信するコロニー落としとか悲惨さは描いてると思うけど、
勝ってる側なら英雄譚、負けてる側なら反戦や平和を描くことになるのは自然 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:39:03返信する>>2
悲劇のヒロインみたいな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:39:31返信する>>34
戦争はファッションでいいんだよ娯楽作品では
過激なことやるガジェットとして使えばカタルシス産みやすいし - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:12返信する>>35
ガノタの特徴1
否定意見には内容のない人格否定で攻撃
反撃(論)されたらすぐ仲間を呼んでリンチにする - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:19返信する直接本人に言え
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:29返信する水木しげるは戦争に実際に行って左手失って死にかける体験して生涯反戦主義者だったけど他方連合艦隊の模型作りが趣味というミリタリー好きな面も持ってた
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:35返信するそもそも「戦争の悲惨さを伝えようと」は正しいのか?
学者が勝手に戦争反対のメッセージをおしつけてるだけでは? - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:40:56返信する>>41
悲惨さ全く書けてないと思う
むしろ数世代前じゃないのに憎しみすっぱり忘れてるまである
地球何回もコロニー落とされてるのに
北斗も真っ青な感情剥き出しな世界になってるよ普通に政治が麻痺する - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:41:41返信する宇宙世紀の人類感情ないんかってくらい温厚だからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:41:53返信する真のガンダムは小説版だから
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:42:01返信する記事読んだらガンダム関係無いやんけ
作家・逢坂冬馬 デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」
東京大教授と対談してるステマ記事やん - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:42:24返信するそういうの求めるならポケ戦見ろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:42:43返信する>>38
どんだけ作り手が高尚な思想をもって作っても
受け手側が間違って受け止めたら意味ないだろ
んなもんただの言い訳だ
東リベ作者が「これはタイムリープ友情モノだ」といったところで
受け手が昔の暴走族スタイルに憧れて珍走行為するようなのと同じ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:42:58返信する戦争の虚しさは描かれてはいるとは思うけどな。
それとガンダムの機体がかっこいいのはまた別な話な気がするけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:44:07返信する東大教授ってもうその辺のワイドショーに出てるジジイと変わらんな
ガンダムなんか語ってないで現実の話しろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:44:17返信するエンタメなんだがな
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:44:28返信するひとつ言えることは
水星の魔女はめっちゃ期待できるってことだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:45:09返信する特撮ヒーローや戦隊ものもかっこいい優先やし
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:45:14返信する>>48
戦争の悲惨さというか、死を美化しすぎな感は強いね
主要キャラで無様にむごたらしく死んでいくような描写が皆無
大抵見せ場を作って華々しく散っていく演出
特攻隊の死を美化すんのとおんなじ
ここら辺戦争・死を美化してると言われる所以だと思ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:45:18返信するヤマトも軍国主義賛美と当時言われたけど「戦いより愛だ」みたいなことは言ってた
ファーストガンダムになると主人公のアムロが反戦を言わないというのでやはり軍国主義賛美と叩かれてる
ガンダムというか富野は海のトリトンからずっと主人公側にだけ正義があるわけではないと描いてる - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:45:55返信する地球側あんだけやられてまだ余力あるなら余裕で現在の中東以上の泥沼化するけど
宇宙世紀の人達優しすぎるから定期的に憎しみリセットされる - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:46:20返信するザンボット3でも、イデオンでも特攻は基本。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:47:02返信するおもちゃ会社が悪いんだよスポンサーが
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:47:18返信する戦争が悪なんて現代の平和な人々が勝手に言ってるだけで
真理でも何でもないのに - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:47:33返信するうるせぇ!ならお前が戦争の悲惨さ伝えんだよ!
誰か批判する前にやる事があんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:47:54返信する戦前生まれでも戦中に20歳にもなってない連中は戦中の空襲だとか物不足やらの苦労は体験してるけど
何で戦争になったのかは理解してないからな
ガワだけしか描ききれないのは仕方ないだろ
火垂るの墓も同じや
所詮はボクの感じた戦争のイメージでしかないから今の戦争を知らない現役世代の考えと大差ない
もうほとんど亡くなってるけど戦中に20歳以上だった人の考えは同じく反戦でも考え方はまるで違うからな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:48:33返信する富野はいい子ちゃんな作品しか作らないから退屈なんだよ
戦争っていい子ちゃんじゃかけないんだ
ルールを守るスポーツじゃないんで現場は条約なんか知るかが基本やぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:48:48返信するいちお玩具売るためのアニメなんだからかっこ良く描くことが何がいけないのか?意味がわからん
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:49:15返信するシートベルト検問に引っかかった池田秀一
「ご苦労。シャア・ズナブルだ(キリッ」
「(・・・何言ってんだ?この爺さん)あーはいはい。こちらにドゾー→検挙」
ガノタのお偉いさん「ハマーン様!ハマーン様!!ハマーン様の声で詰ってくだしぃい;;」
榊原良子「・・・」
はげ「おまんこ舐めたくなるようなキャラ描けって言ってんの!!
ガンダムって言えばこんなんばっか連想する - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:49:44返信するそもそも独ソ戦はベルリン陥落後のソ連兵のベルリン市民への無差別性的暴行が胸糞悪すぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:51:11返信する>>62
富野の作風って特攻で惨たらしくボコスカ死ぬから戦争したいとはならんよな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:51:16返信する元から反戦作品ではなくておもちゃ売るための作品でしょ何言ってるのこの人たち
クローバーは潰れたけど - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:52:23返信するこういう知った風なめんどくせえ奴が出しゃばってくるから自分のアニメは子供向けって言ってるんだろうな富野は
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:52:26返信する中身読んだがタイトルにガンダムつける必要ないな
タイトル釣りとか毎日新聞も東スポと変わらんな
日本の報道機関のレベル低下は尋常じゃない - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:52:27返信する>>59
いやガンダムってけっこうあっけない死に方するぞ
死ぬ前に断末魔上げてるキャラすら少ないくらい - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:53:04返信する>>70
近代戦争ではユーゴスが一番悲惨じゃね隣の家の子が宗派が違うからってだけで開戦翌日急に
家族にように育った隣人を虐殺したりクラスメイトで殺し合ったり殲滅戦争すぎる
種の戦争みたいになっとる - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:53:26返信する戦前生まれだから反戦とか勝手に決めつけんなや
戦争は嫌いだけど兵器は大好きな宮崎駿みたいのも居る - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:53:42返信する>>28
ヤマトが反戦を謳ってたのは最初のやつだけで、
さらばになると特攻賛美
それ以降は焼き直し - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:53:53返信する戦争もビジネスだからね、格好良く見せて参戦募るのも現実でしょうに
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:54:03返信する戦争賛美でもなければ、反戦を主題にした作品じゃないのに、
コラムの主題に添わせるために作品挙げてこき下ろすとかばかじゃねーのとしかいいようが無いな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:54:18返信する風立ちぬの話題やな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:54:33返信するなに言ってんだこいつ
ファースト見たことねーだろ!! - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:54:35返信する>>74
どっちかというと宇野という作家の書いてる独ソ戦の小説の話が中心だよな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:55:20返信する戦争の悲惨さとかどうでもいいんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:55:35返信する反戦ならWがよく出来てるんじゃないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:56:05返信する戦争経験者しか戦争の悲惨さを伝えられないってのは
戦前生まれの傲慢ってやつだ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:56:12返信するそもそもファーストはアニメで「コンバット」のオマージュやってるわけで
戦争の苦々しさにスポットを当ててるから当時のオタクにウケたんだが・・・
まぁこの東大教授は勉強に忙しくてアニメとか見てねーんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:56:56返信する>>27
それな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:14返信する>>86
戦争経験つっても戦場を疾駆してるわけないからな
ほぼすべて疎開してる連中 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:21返信するいやプラモデルを売るためだろ 何見当違いも甚だしい妄想ほざいてんだこの学者もどき
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:38返信する初代が受けたのは戦争ごっこして育った世代にドンピシャだったからなんやな
zカラしょぼくなったからみんな見なくなったって還暦引退した上司が現役時代いっとったわ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:39返信するエンタメはエンタメとして楽しんでいるだけなのに
横からお話と現実をごっちゃにされてもな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:57:51返信する戦争なんかより
作った人や会社
金儲けを考えてるよ
飯食うから - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:58:04返信する統一教会 「アニメはサタンの文化。目が汚れるから絶対に見てはいけない!」
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:58:57返信する>>87
そういう戦争の悲惨さを描いた話は
映画では殆どカットされとるんや
ククルスドアンとか - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:59:30返信する>>66
映画の「仁義なき戦い」撮影する際に監督の深作欣二が1930年生まれ、脚本家の笠原和夫が1927年生まれで、3歳差しかないけどお互いの戦争観が全然違って、意見まとめるのに苦労したそうだ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:59:30返信するこれ前提条件が間違ってるじゃん
富野で幼児期に戦時体制だった程度で
殆どが戦後生まれ
富野も終戦時3歳で殆ど物心ついてないぞ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 18:59:30返信するあー1分も見て無いガンダムエアプだろ
開幕直後のコロニー落し見ていてこの感想は無い - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:00:11返信するこのお禿、終戦した当時で5歳児未満だからほぼ体験してねえみたいなもんじゃねえか
実際に出兵して現地民と仲良くなった水木しげるとかに言えよ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:00:59返信するダグラムは手榴弾の扱いをミスって自爆するキャラがおったな
あれは主人公側がゲリラだけあって負け戦も多かった - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:01:31返信する毎日は見出し詐欺するぐらい落ちぶれたのか悲しくなってくる
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:01:59返信するスーパーロボットを出したら、カッコいいに決まってる!
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:03:09返信するN国立花は今度はニコの川上とプロレスしてんのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:03:36返信する結局のとこアニメでどこまで現実やらんといかんかって話でしょ。
戦争とは関係ないけど、タバコだってアニメじゃいまだにかっこいい表現として使われてるし、アニメにどこまで現実を求めるかだと思う。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:05:29返信するおもちゃビジネスだから
はい論破 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:05:36返信する>>89
極端なこと言えば戦争反対の映画「独裁者」を撮ったチャップリンに従軍経験はないけどヒトラーは第一次世界大戦で実際に戦争体験してるんだよな
しかもヒトラーは勲章までもらってる - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:06:31返信するアニメを理由に戦争起きてないのに、何を言うてるのかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:08:13返信する別にアニメなんぞ無くても男は武器や兵器にロマンを持つよ
力の象徴だからな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:09:06返信するそもそも人間の本能の中に闘争本能ってもんがある以上、戦争に魅力を感じるのはしゃーない
それと現実に戦争しようぜってなるかは別の話 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:10:04返信するファーストは避難中の市民が吹き飛んだり、貧民が雇われスパイやった挙句吹き飛ばされたり色々悲惨な面合ったやろ
ゆうてVガンダムとかも大分狂気的だったし - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:10:22返信するそのことを反省して償っていくのが自分の使命と本人がインタビューで発言してるのでこの話は終わりです
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:14:20返信する在日チョ.ンの方ってなんで日本語使うんですか?
あのハングルとかいう土人みたいな言語つかわないんですか?
民族の誇りとか言うのに終わってますよね - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:14:58返信するまあ子供のうちから反戦思想を徹底的に叩き込まなきゃ許せないっていう人権派の意見だろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:18:14返信するブームが続いてるとはいえ、40年以上前のアニメに難癖つけてみっともない
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:19:48返信するそりゃおもちゃ売らないといけないからね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:20:48返信するこの主張には違和感あるなぁ
FPSやサバゲー好きな奴は戦争にロマン感じるのか?俺はそうとは思わないし
幼児向けアニメや特撮にだって武器や争いは出てくるけど
それ好き=交戦的ではないと思う
世界観やメカニックストーリーやキャラが好きなだけの人もひっくるめて
「格好いい戦争」や「戦争にロマンを感じる」なんて極論すぎないか - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:21:15返信する韓国人の方(在日?チョソン人種?)って
頭が悪くて貧乏なのにプライド高いですよね
いつも不思議に思います(笑) - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:24:33返信するVガンで簡単に論破できる
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:25:02返信する娯楽作品に何求めてんだよ?
これが東大の教授様の言う事かよwww - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:25:44返信する初代ガンダムは別に戦争の悲惨さを描くことをテーマにしてないでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:25:51返信する台湾是一个独立的国家。
中国人在各方面都比他们逊色。
中国人的思想和阴茎都很小,所以他们应该遵守规则。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:26:13返信する福井がファンタジーにしちまうからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:26:55返信する戦争のシーンがあるアニメは全部打ち切りにしようぜ
9条を推し進めるアニメと
9条を壊そうとした独裁者アベの最期を放映するアニメを作ってくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:27:25返信するセックスが気持ちいいのと同じ様に
戦争が格好良くなかったら
人類は進歩しないんだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:27:31返信する戦争をかっこ悪く描くのはイデオンでやってるしなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:28:23返信する170cmもない人って人権以前に
障碍者でしょうか?
しかも狭い賃貸住みで体臭も臭いですよ
存在がオワコンですよ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:28:55返信する東大ってぱよってる奴ばかりだよな
ガンダムってどちらかと言えば左翼系アニメって聞いたけど
ガンダム興味ないからどうでもいいけど - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:29:01返信するどう描いたって戦争で国のために戦う男はかっこいいよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:29:01返信する>>1
MSをカッコイイと思う奴はいても『俺もこんな戦争して見たい』なんて思う奴はおらんやろ?
こんなにバカなら教授クビになった方がええわ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:29:53返信するこういう反戦思想家が感情論優先で語るから戦争がなくならない
日本の戦争も領土拡大の帝国主義ガーで済ますからな
結局戦争なんて、切羽詰まって始まるのだから
そうなる前に戦争したら高く付くと相手を武力をチラつかせたり
相手を追い詰めすぎない事が重要 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:30:46返信する>ガンダムと女性狙撃兵の共通点
このタイトルは今流行りのジェンダーとかLGBTとか吠えてフェミってる奴の臭いがして気持ち悪い - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:30:53返信する悲惨さを伝えるというより、正義と悪という単純な二元化は出来ないってテーマだと思ってたわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:31:16返信する>>128
それな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:31:17返信する>>130
もし日本が戦争に巻き込まれても9条が守ってくれる
9条を壊そうとしたアベはもういない - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:31:35返信する見る側の問題だろ
お前がそれ観て「かっこえぇ~~~!」って感じたんやでwww - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:31:41返信するロマンを感じるのは兵器だけで、戦争自体にロマンは感じる奴はいないけどなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:32:39返信する格好悪く悲惨にやってたら何度も打ち切りくらってるからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:33:39返信する当時の戦争映画も多くの作品は大衆娯楽だからね
思想を押し付けるのは評論家御用達だけだし - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:34:07返信する>>136
戦国時代、三国志とかの戦史はロマンを感じるわけだが? - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:34:39返信する読解力無くても東大の教授になれるんすね
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:34:57返信する憲法9条を推し進めるアニメを公開しよう
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:35:57返信するそれほど悲惨な戦争が見たければ、「はだしのゲン」か「総員玉砕せよ!」でも読んでろよ。
ガンダムはあくまでエンタメ。必要以上に悲惨な場面は描けない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:36:03返信する軍事系の娯楽作品に倫理を気にし過ぎる人に発見されたら厄介ね
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:36:09返信する本気で戦争の悲惨さを訴えるなら
戦争で発生したグロ画像をTVで流せば効果的だよ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:37:20返信する現実とフィクションは別だよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:40:25返信するABCD包囲網
ハルノート
当時の白人至上主義。有色人種=奴隷思想
という時代背景を満足に説明せずに、戦争を始めた日本が悪い!戦争は悪!
って教育をなんとかすべき - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:41:11返信する>>134
ぱよぱよち~ん - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:45:18返信する十数年前くらいまでは
ガンダムは大義と大義、信念と信念のぶつかり合い!
とかおっさんが熱くなってたけど
今はシャアとかギレンとか大義なさすぎて↑のおっさんにバカにされてるやろ
おっさんの小粋な会話かっこいいだろう?してくる漫画ヤザンとか
ベトベト脂ぎったおっさんそのもので地獄絵図や - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:47:06返信する有名な作品を使って自分の主張を押しつける社会学者のテクニック
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:47:56返信するガンダムのスポンサーはガンプラ屋じゃなくて合金おもちゃのクローバー
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:48:29返信するガチの戦争が描けるのは水木しげるだけだからな
リアリティが比にならない - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:50:47返信するガンダムの軍人さんかっけえええ
やってるオタクってだいたいメガネかデブかニヤニヤ笑いの40歳だから
言うほど今はかっけええってやらんぞノリがきつすぎる - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:55:41返信する富野は別に戦争を描きたかったわけじゃない
オモチャを売るために戦争を題材にしただけ
ガンダムの戦争は巨大なオモチャで戦争してるだけだからな、ぶっちゃけ
兵器としての合理性なんて何も無い
ミノフスキー粒子だのなんだのは、オモチャで戦争することにそれっぽりへ理屈をくっつけただけに過ぎない - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 19:59:15返信する>>148
大儀や信念があったキャラなんて宇宙世紀ではガトーとブレックスとフロンタルぐらいやな
シャアも大儀や信念を掲げてはいたけど、本音はララァを取られて悔しいってだけだったし
ジャミトフやハマーンやギレンやシロッコはただの私利私欲
あとは状況に流されてその場その場で場当たり的な対応をしてるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:02:06返信する>>139
その頃は兵士が英雄になれた時代だからな
暴力しか取り得が無いダメ人間でも、戦争で活躍しさえすれば英雄になって人生逆転できるからロマンがあった
近代戦争以降は兵士は使い捨ての消耗品でしかなく、兵器の優秀さと物量が全てになってしまって、英雄がいなくなった
戦争に勝っても負けても兵士の末路はロクなものではなく、何のロマンも無くなった - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:02:21返信する>>150
70年代超合金おもちゃの定番武装、ロケットパンチは必要だよな! - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:02:33返信する戦争で悲惨なのは負け戦だけですよ
勝っても負けても戦場に行って戦う兵士は悲惨やろ兵は国の大事って言うやろ日清、日露と連勝して思い上がった日帝が無謀な侵略行為をして自滅した
学徒動員が左翼とか言うてる壺居るけど意味分からん動員したの戦争大好きな右翼やん戦争やって国民殺しまくったのも右翼やんこれで左翼がーってどの口で言うんだろ? - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:05:18返信するこいつはガンダムの何を観ているんだ?
別に美化はしてないと思うぞ。
でなきゃここまでヒットしてない。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:05:54返信する日本の過去の戦争は良い戦争なんだから問題ないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:12:20返信する娯楽、エンターテイメントなんだから楽しめないと意味がないだろ
それでもガンダムは人間の愚かしさはちゃんと描けていると思うが
既出だが、結局は受け手の問題だ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:13:10返信する>>158
実はちゃんと見てさえいなかったりな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:13:54返信する戦争というか戦うこと徹底的に美化してるのは鉄血とかしかガンダムにはない
弱肉強食の陰キャ主張に主人公すら反発しねーで勝ち取りたいとかやってる系
良くも悪くもああいうのは戦争経験してない中年オタクの欲望全振り - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:14:32返信する何言ってんだw
昭和の頃の戦争映画なんてそれこそ富野以上に戦争知ってる世代なのに「戦争カッケー! 戦艦・戦闘機カッケー!」だったやんw
つか戦闘機乗りの人の書いた自伝小説ですらそんなノリだったし受け取られ方だった
(実際は負け戦モノやリアルにすると売れないからそう描く事になっていったらしいが) - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:17:14返信する戦争の信念!とか真顔で言うには再放送世代も歳をとりすぎた
せいぜい10年くらいまえの議論 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:25:02返信する市民、幸福は義務ですとか言いそうな東大教授だな
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:29:06返信するガンダムの冒頭で、増えすぎた人類を宇宙に放り投げて早幾年月だとかなんとか言ってたっけ
悲喜こもごも全ての遠因はそこにあるんだから、戦争は悲惨だー!ばかり唱えてないで、世界の人口の調整をなんとかしろ巡り巡って戦争の抑制につながるはずだって訴えろよ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:30:14返信する戦争賛美し始めたの0083だから富野じゃないやん
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:33:00返信する国だって英霊として憧れ(当時)の存在にしてるじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:40:33返信する言ってることは解るけど
プラトーンやプライベートライアンみたいなの見たいか?って話
スターウォーズに戦争の悲惨さなんかないだろ
エンタメを抜いたらつまらん
今ボトムズやダグラム見たいのやっても誰もみんだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:42:35返信するSWやマーベルに戦いの悲惨さがないって言わない時点で
説得力ないわ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:45:04返信する見てるとガンダムに乗って戦争したくなるよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:48:06返信するガンプラ促進PVだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:48:52返信するもうロシアとウクライナが戦争してることも忘れかかってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:54:43返信するバンダイに言えよ
ガンプラ作ってる会社だぞ。そうしないと売れません。
しかもバトルだらけのおもちゃが特に売れます - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 20:55:52返信する19世紀にはヒトラーのように忌み嫌われていたナポレオンも今では憧れの英雄ですし
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:05:19返信するそもそも1941年生まれのハゲが物心ついた頃には太平洋戦争は終わってるわけだが
戦前派でもなければ戦中派でもなく戦後派以外の何者でもないだろう - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:06:49返信する蛍の墓は作った本人が反戦にならないと言ってるんだがな
むしろやられる前に殺れのパトリック・ザラ状態に陥るって - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:10:15返信するガンダム以前に人殺しの道具でしか無いはずの武器
刀剣類や銃器や軍事兵器が格好良く見えてしまうのは人間の性みたいなもんやろ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:10:48返信する戦争は究極のエンターテイメントだからな
日本経済崩壊、世界経済崩壊や全面核戦争の可能性なかったら、今すぐにでも中国が中距離弾道ミサイル撃つのから始まる台湾有事が起きてほしいわ
まぁウクライナもこの先、ロシアが電気ガス水道といったインフラを破壊してから都市撤退したり、アメリカが供与する兵器の何かがジャベリンやハイマースなみに大活躍したり等ネタはつきないだろうけどな
心の奥底を言うとウクライナがF-16を飛ばして、ロシアのSu-27と空中戦やる日が1日でも早く来てほしいわ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:13:42返信する火垂るの墓の原作は微妙だな、凡作
アニメの改変が素晴らしすぎて戦争どうこうとは違うベクトルの作品に見えちゃう - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:14:29返信する富野
日本は戦争が終わってたかだか75年ですが、すでにコテンパンにやられたことをけろっと忘れてしまっている。いまでは自衛隊を軍隊だと言い、戦争はカッコいいものだと思っている人がいるんです。彼らには戦争の体感がありません。戦争は憧れてはいけないんです。だから、僕はミリタリーおたくが大嫌いです! 戦車が出てくるアニメを見て、戦車を動かせると思うな、ということです
まぁハゲ自身が言ってるし - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:23:07返信するおれは戦争ってエンターテイメントだと思っている
起きたら面白いと思うが、小国同士の戦争でない限り世界経済にすげぇ影響あるんで起きてほしくないかも
今年のヨーロッパはガス不足でどれだけ凍死するのか?
アフリカは小麦不足でどれだけ餓死するのか?
楽しみ、じゃなかった不安だわ
まぁ台湾有事が起きて世界経済大崩壊wが待っているから序章に過ぎないのかもしれないけどな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:34:02返信する>>171
お前が乗れるのはジムでもボールでもなくパブリク突撃艇な
戦場にビーム攪乱膜張る為だけにタヒんどくれ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:35:14返信する戦争の恐ろしさを本気で描いたら、エログロ不条理の21禁になる
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:35:42返信する戦争を知る世代と知らない世代で、モラルや礼節、想像力に差が出るのだとしたら、10年や20年に一度、定期的に学びの場としての限定的な戦争参加が必要なんじゃないだろうか
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:37:15返信する兵器カッケーっつってる内の何割かが某アニメで駆逐艦如月が沈んだくらいで
メンタルやられてて草なんだ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:40:04返信する>>185
オリベイラ学長ちーす - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:42:13返信する>>170
戦争映画じゃねーだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:42:49返信するガンダムシリーズ見て、戦争してー、戦争素晴らしいっとはならんだろ
カッコよさを楽しんだうえで
結局争いはいかんよねってのは刷り込まれる
初期のSDガンダム見ててさえそうなる - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:44:38返信するコメ欄の中にも「ガンダムは戦争の悲惨さを描いている!こいつの読解力が無い!」
って言ってるガノタがいるな。
だからこうやって馬鹿にされるんだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:47:03返信する憲法9条の尊さを伝えるアニメを作るべき
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:47:46返信する>>158
ただガンダムがカッコよく戦うだけのガンプラ宣伝アニメだからな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:50:03返信する富野はともかく、SEEDとか0083が「戦争カッケー」で描かれてるってのはわからなくもない
登場人物をカッコ良く描きすぎなんだよなぁ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:51:25返信する一応ガンダム以前はガミラス星人やらハニワ原人やら 対人間じゃ無いから殺しても良いってのがロボットアニメの主流だったと思う 富野当たりから赤い血の流れてる人間をロボットに乗ってるなら直接では無いが一応血は見なくてすむから それでも15歳ぐらいの子供がバリバリ人殺しする構図は変わらない 愚かなエンタメだろうけど暴力表現ギリギリチャレンジしてくれた
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:54:45返信する>>194
ロボットに乗って戦うせいで人殺しや戦争の残酷さが緩和されて戦争賛美になってる面はあるけれど、同時にロボットがどう見てもオモチャにしか見せないせいで、「オモチャに乗って戦争してる」というシュールギャグ的な絵面にもなってるので、それを見て「なんて馬鹿馬鹿しいんだ」と思えるかどうかが重要な気がする。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 21:59:21返信するこの中にも戦争アニメと思ってるやついるなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:03:13返信する富野と対談すればええやん富野なら喜んで対談するよ
結局自分が殴られない立ち位置から言い訳して石投げてるだけ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:03:18返信する最後までちゃんと見てないなってのは良くわかるコメント
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:04:13返信する>>空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
>>結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。
空襲の記憶?
作者が口を酸っぱく?
ハゲって空襲経験あんのか?
ガンダムの作者って?
何かズレた事言ってんなぁ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:06:03返信する>>197
ホンマ、それな。
オレ等と変わらんw
文句あるなら直接言えってw - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:09:17返信する彼が伝えようとしているのは単純な戦争の悲惨さではない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:11:38返信する何言ってんの、軍人は普通に格好良いし尊敬できるだろ
私は戦いません逃げますって宣言してる奴が格好良い時代なんていつあったんだよ、アホめ
みんな命は一つで死んだら終わりだから人間の争いの最終手段が殺しあいなんだよ
何はともあれ戦争に反対とか行ってる奴は根本を間違ってるから - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:14:19返信するただの娯楽に何マジになってんの?
戦争の悲惨さ?
ウンザリするくらい毎年夏にTVでやっとるから辟易するわ
人型玩具そんな事求められても困るよな? - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:32:08返信する戦争は女の顔をしてない を萌え漫画として消費している奴っているの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:37:43返信する銀河英雄伝説の旧アニメ第51話のBパート見れば戦争の悲惨さってだいたいわかるわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:38:41返信するかといって戦争起こそうとする輩なんか日本にはいないでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:48:34返信するそもそも「戦争=悪」「戦争=悲惨なモノ」という決めつけがおかしいんだよ!
じゃあ何でそんな悪くて悲惨な戦争を人類はずっと続けてきたんだよ?
「戦争」には「魅力」があるし「戦争」によって利益を上げてきた事も教えないと。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:49:15返信する原作者が悲惨さを伝えようとしても、スポンサーがどう言うか想像できんかな?
流石東大教授やでw - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 22:54:51返信する戦争による「利益・恩恵」を得てきた国を順位づけすると
1位はアメリカだろおうが日本もかなり上位に入ると思う。
日清・日露戦争の勝利があったからこそ日本を格下に見てきた中国・朝鮮の上にたち
白人国家ばかりの西洋列強に並ぶことが出来た。
戦後は戦争大好き国家アメリカの戦争に協力する事で繁栄する事が出来た。
もしアメリカの戦争に協力する姿勢を見せなかったら米国市場に車などを売りつける
とか無理だったに決まってるだろw - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:10:30返信する本放送の1stガンダムにハマったクラブの後輩は自衛隊に入隊したよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:15:35返信する>>75
つか、見なくなった人間ほどガンダムの内容を美化したり、そこで描かれる戦争や軍を美化してると思ってるんだよなぁ。
おそらく、美化してる人が実際に見たら俺たちの想像してたものと違うというオチが付く。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:22:01返信する>>211
修正
おそらく、美化してる人が実際に見たら俺たちの想像してたものと違うというオチが付く。
↓
おそらく、美化してる人が実際又は久しぶりに見たら俺たちの想像してたものと違うというオチが付く。
ちなみに、重力戦線当たり見たら、あまりに悲惨すぎて、ああ戦場だなぁって思えたなぁ。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:23:50返信する井上とか今西の話聞いてるとああいう人達はもう現実とアニメの境目が付かなくなってるのがよく分かったな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:24:42返信するまたフィクションは現実と同じじゃないといけないオジさんか
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:26:09返信する>>31
アンサイクロペディアまで敗北させて、真実を書かせた男!ルーデル!! - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:38:46返信するカッコよくないとプラモが売れないだろ当時のアニメはそんな程度の扱いだよ
それを先人たちが頑張ってステージをあげてきたから今があるわけで
そこを差し引いて考えないとダメだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-14 23:42:56返信するガンダムをかっこよく描かなきゃ玩具が売れないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:00:55返信するファーストのTVシリーズ民間人周りの描写で戦争の嫌なところ結構書いてたろ
ガキの飯をジジイが取ったり実家に帰ろうとしてる親子の行き先が既に戦闘でクレーターになってたりとか - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:08:44返信する2年に一度でいいから今頃にこの世界の片隅にやってほしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:10:57返信するサイド7でフラウボウのかーちゃんが死んだり
アムロの親父が発狂したりキシリア様が首ちょ
んぱされたりして割と悲惨だなと思いましたけ
どね。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:26:00返信する本編116
>>190
TV版に「戦場は荒野」という話がある。
WBから地上に降りた母子に食料を投下したジオン兵がガンダムに撃墜され
ジオン兵が今度はその母子に助けられる。
そしてその母子が探していた町が兵士を助けた荒野だったという無常観のある話
初代ガンダムにはそういう話がいくつかあった。
TV版を見ないでイメージだけで語る奴って恥という概念を持たないんだろう。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:26:50返信する日本のクリエーターがどれほど悲惨な戦争を描いても
欧米から格好いい戦争作品がいくらでも流れてくるからな - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:29:29返信する>アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
いいえ
>空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
いいえ
前提が何もかも間違ってる - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:34:46返信する火垂るの墓見て戦争を止めようとは別に思わんやろ。リアルで残酷なプライベートライアン見ているアメリカ人も止めんし。あくまでフィクションはフィクションで自分とは関係ない事だと視聴者は感じてるよ。
コナン毎週見て殺人犯す事が無いように。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:43:10返信する戦争の悲しさとか伝えてないと思うがな
人間なんてこんなもんよとしか表現してない - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 00:52:38返信する悲惨なだけのアニメなんてガキが見る訳ないし現代じゃ地上波で放送も困難だろ
リアルにすればするほど馬鹿団体が抗議してくるしな
そういうのを前面に押し出してないでエンタメでいつの間にか考えさせたりする
のがガンダムのいい所じゃん - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:13:42返信する>>205
屈指のグロ回だっけ
あのグロ回の時もそうだったが、銀英伝は安全な場所から戦争を賛美する政治屋を作中で何度も批判してるね - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:18:24返信する東大卒は凄いけど東大教授って聞くと何かアレな感じがする不思議
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:19:12返信するアニメに何を期待してんだよ
プラモ売るためのプロモーション映像だろが - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:19:30返信する富野が手掛けたガンダム作品に出てくる老人たちは、次の若い世代を生贄にしようとせず自分たち老人が犠牲になる事を選んでる
Vの老人達は典型的な例だし、まだ若いZのクワトロでさえ、自分より更に若いカミーユのために犠牲になろうとした
己が保身や妄想のために若い世代を死地へ送り出すのが現実の戦争だろ。今のロシア然り
富野はそれを昭和平成の時代から痛烈に批判してるのに、この東大教授は本当に観てたのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 01:26:34返信する戦争の悲惨さじゃなく
新人類になってすら戦争は無くならないという悲惨さじゃないか - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:00:31返信する戦地に赴いてもないやつを戦争を知る世代とかいうのいい加減やめろよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:01:22返信するガンダムのテーマは人は絶対に分かり合えないから戦争は起きるねだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:03:51返信する如何に崇高な大義を掲げてても紐解いていくと男女関係のもつれとかのくだらない理由に行きつく。
それが富野の描き方だろ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:31:18返信するそもそも禿は戦争知らんだろっていう
当時3歳のガキに何が分かる
記憶だって本人にも何時何時か分からんような断片的なのが辛うじて残ってるとかそういうレベルだろ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 02:36:01返信する>>48
「大西洋、血に染めて」とかめっちゃ悲惨な話やん。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 03:02:32返信するカッコいいと言って現実でそれをやるかと言われればやる訳ねーだろ。
フェクションとノンフェクションの見分けがつかない方が問題だろーが!
お前の自論を大多数の総意みたいに言ってんなボケ!
そういう考え方しか出来ない方が危ない人間。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 03:07:55返信するティターンズ:学生運動の体育会系保守
エゥーゴ:学生運動サヨク
アクシズ:学生運動新左翼(実は反米民族主義運動、大日本帝国と似たところが少なくない) - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 04:32:03返信する実際ファーストのTV版見てみるとやたら教育的なテーマというか、社会性を身に着けなさいみたいなメッセージがあからさまにが散りばめられてて、そういうのを軽視する人間は醜く或いは悲惨に描かれアムロも物語を通じてそれを身に着けてくんだけど、ガノタおじさんには全く伝わってなかったしな
そんなもんよ - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:03:45返信する>>129
龍が大好きで龍の絵やグッズを集めてる人が、本物の龍に遭遇したら必死に逃げた。…という故事成語があった気がする。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:10:20返信する>>230
東大教授さんは多分そこまで深く見てない。最初に反戦思想ありきで、それにガンダムという有名作品を利用してる。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:14:49返信する>>227
ヤンは「戦術とはいかに効率良く兵士を死なせるかということ、碌なものじゃない」みたいな事を言ってたな。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:22:33返信するそれ大河ドラマにも同じこと言えんの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:27:36返信する>>243
今週の大河は悲惨シーンの連続だったな。
しかもあのラスト。来週見るのが怖い。
受信料払ってないけど。 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 06:44:00返信する
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 08:10:46返信する他人の作った創作物に自分のイデオロギーと相違してるってアホじゃないの?
気に入らないなら自分で作ればいい、それが創作 - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 08:13:21返信する戦前戦中戦後を生き抜いた爺ちゃん曰く 戦争は負けたらアカン とのこと。
是非は気にしてない、そういう時代だったと割り切ってました - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 08:36:00返信するガンダムが戦争の悲惨さを伝えようとしてた?
プラモ売るためにカッコよく描いてただけだろ
本物の戦争でガンダム作る国があったら悲惨な負け方するわ
戦争アニメというよりフィクション - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 08:53:15返信するワイはどのガンダム見ても最後は大抵
「ガンダムはかっこいいけど戦争は嫌だな」
って感想抱いて見終えるけどな
「自分がモビルスーツに乗って無双したい」とか微塵も思わんわ
プラモやゲームは楽しむけど戦争は心底怖い - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 09:22:59返信するほならねザンボット3見てみいっちゅう話しですよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 10:02:41返信するその東大教授は東大の源流が江戸幕府だと知ってて言ってるのかな...?
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 11:08:35返信する東大教授といってもこの程度の「浅薄な人間」にすぎないということ。
「ガンダムは模型を売るためのアニメ」という本質を判ってないw - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 12:28:05返信する現代日本人「我々の代わりにアメリカ兵に守ってもらえば戦争にならない」
アメリカ人「は?いくら金もらってもそれはできんな」
中国「日本にいる現地人絶滅させて漢民族の生存圏を広げるべきだ」
まず日本の社会学者は現実社会に向き合うべきだと思う - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 13:25:32返信する別にファーストガンダムは戦争の悲惨さなんか書いてねーよ
カッコ良く描かねーと子供ウケしないだろ
でも俺、リアルで子供時代直撃だったけどガンダムカッコ悪くて嫌いだった
どっちかってーと大砲付いてるガンキャノンが好きだった
そもそも戦争体験世代がカッコ良く描いていかんなんてルールねーよ
じゃあ戦争でひもじい思いした世代は金儲けしたらあかんのか? - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 15:15:56返信する初代ガンダムはカッコいい事ないぞ。そんな風に描いてないし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 15:25:47返信する要所で戦争の悲惨さは十分描かれてると思うけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 15:37:39返信するよく考えるとこれだけ戦争をストーリーに盛り込んだアニメが大量に作られてる日本ってすごいな
それだけ戦争と遠い所にいる期間が長かったってことだろうけど - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 16:27:16返信する富野に限らず、どのガンダムも悲惨さはある程度描いてるんじゃないか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-15 18:47:37返信する東大教授じゃなくて小説家の方の発言じゃねーか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-16 02:25:43返信する反戦は無いけど反核は結構長いことやってたよな
それもターンAあたりまでか? - 名前:名無しさん 投稿日:2022-08-27 03:03:28返信するそもそもガンダムを放送したテレ朝はアニメに恨みを持っている。これまでも・・・・。
1:なにかの番組で俳優の声は声優より良いとか感じさせるような説明をさせる
2:TVタックルで深夜アニメは酷いと言わせたくなるような特集をする
3:なにかのアニソンランキングで鬼滅を1位にして他はテキトー
4:林修の番組で歴史を変えたアニメの特集で不人気に近いプペルを押し出す
5:MステのSPで最新アニソンを迫害し自局に都合がいいような奴を並べた愚行
6:ニチアサでアニメ枠を潰し、ドラえもんとクレシンを金曜から迫害。
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