最初は弱い主人公が努力して強くなるというのを丹念に描いた作品って存在するの？

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名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
結局、強いのは特別な力を持って生まれたからという作品ばかり

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3 名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
ベイビーステップ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
>>3
あいつこそ天才だろ
初めて2年ちょいで全国ベスト4だぞ
 
 

12 名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
ベルセルクのガッツは？
最初(幼少期)弱かったかというとなんとも言えないが
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
>>12
恵まれた体格に成長してる時点でなあ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
>>12
あんな剣ふれるやつが特別じゃないわけない
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
特別な力を持ってるから主人公になれる
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
はじめの一歩がかなりそれに近かったろ
弱くなったことにされ始めたけど
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
アサシンズプライド

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名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
主人公がガキ縛り⇒天才以外に今後の戦いに耐えられるような説得力あるバックボーンを持たせられない
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
漫画ってずっと主人公が同じで最後に勝つからつまんねえ
勝ったやつが主人公になる漫画描け
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
頑張れば誰だって良くなる
ただ漫画の連載というのは実際の時間軸と必ずしも一致しないから短期間で強くなっているようにしか見えないのだな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
大抵のエンタメは努力したくないやつが俺には隠された才能があるんだ！と思い込みたいために読むものだから
努力するもの作ったところで現実逃避できないから誰も読まない
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
探せば結構あるぞ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
ケンイチだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
海外ならロッキーシリーズがあるだろ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
辛気臭いからなそれ
リアルで不幸な奴にしか需要ない
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
主人公がガチの凡人だと勝てる相手も限られてくるから話も作りづらいしな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
むしろ主人公が永遠の二番手のまま終わる作品を探した方がいいんじゃないか？
主人公が語り部的な作品ならあるだろ？
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
何の取柄もない積極性もない人間性すら劣る俺らみたいな人間を主人公にして何か物語になるか想像してれば無理だとすぐに分かる
 
 

55 名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
天才はまだいい
血筋だけはやめようや
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
>>55
ほぼイコールでは？
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
>>55
スターウォーズとかだろ？
ガーディアンオブギャラクシーもその点で言えばクソだわ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
結局は血筋だってガキに教えてる
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
スポーツ系はそれが普通なんじゃ
ケガして引退とか隠居して趣味でやってる程度に落ち着く
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
緋村剣心は体も小さく何の血筋もない村人の子供
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
強くなる時点で特別な力あるやん?
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
FF12は主人公が物語の中心ではなく観測者みたいな立ち位置で面白かった
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
そういう話なら創作モノより自伝小説みたいなのを読んだ方が面白そう
 
 

64 名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
緋村剣心は凡人の孤児が恵まれない体躯で強くなったぞ

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名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
>>64
確かにそれっぽいが物語では最初から強いから弱い印象ないなw
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
主人公が努力してるのと同じだけライバルも努力してるんやで
しかも才能あるから同じ努力しても効率がいい
こんなん勝てるわけ無い
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
努力や継続できるのは実は凄い才能だからなぁ
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
根性への信仰がなくなったので才能を根性で補う昭和の作風はできなくなったな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
凡人がきつい修行で強くなったらなったで｢努力の天才｣とか言われるんだし、才能無いまま強くなるなんて展開自体描きようがない
成長せず負けまくる主人公が見たいってことなの？
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
物語が作りやすくなるし
裏付けと説得力が出る
縛りでもやってなきゃ使うわ
 
 

190 名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
結局ドラゴンボールが一番だな
スーパーになってもずっと修行してる
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
>>190
結局、サイヤ人だから強いで片づけられるけどな
 
 

名前：名無しさん 投稿日:2022年02月09日

 
そんな漫画読みたくないだろ
いけ好かないマイペース野郎が成功するのなんて現実世界でもうたくさん
 
 
 


 
(´・ω・`)1億年以上修行したこいつが一番の努力家なんだよなぁｗｗｗｗたぶん丹念には描いてないだろうけど

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:55:43返信する
    エヴァ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:55:56返信する
    CLAYMOREやね
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:57:02返信する
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:57:37返信する
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:58:22返信する
    あんま詳しくないけどケンイチが思い浮かんだ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:58:49返信する
    ダイの大冒険のポップとか？
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:58:55返信する
    三雲修
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:59:43返信する
    トライガンのヴァッシュ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 18:59:54返信する
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:00:02返信する
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:00:12返信する
    作品ヒットさせられる天才が凡人を描けるんか？
    という話
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:00:22返信する
    一歩は作中でずっとトレーニングばっかしとるしな
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:00:45返信する
    鬼滅がそうやんけ
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:01:02返信する
    一億年ボタンは何億年修行してもクソザコのままで最強になれてなくね？
    それとももう最強になれた？
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:01:18返信する
    >>8
    全然違うだろ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:01:36返信する
    ガンダム00
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:01:38返信する
    ポップ定期
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:01:44返信する
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:01:55返信する
    こいつらは自分の知ってる作品が世の全てだと思い込んでるからたちが悪い
    それで大暴れするしさあ。
    知らないなら調べろよ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:01:56返信する
    　
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:02:21返信する
    キャプテンとか
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:02:24返信する
    ケンイチがあるじゃん
    まあキモヲタは見たことないか
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:02:49返信する
    オールラウンダー廻の主人公はそんな感じ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:03:13返信する
    　
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:04:16返信する
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:04:35返信する
    ケンイチじゃね？
    才能ないけど才能の塊の師匠複数人の英才教育と本人の努力の賜物だし
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:04:57返信する
    ベイブレードバーストの初代主人公、蒼井バルトだな
    今でこそレジェンド・オブ・レジェンドと最強格の代表扱いだけど、
    主人公時代は物語後半になるまで成長スピードが以上に遅い、
    個人戦では主人公補正が働いてもチーム戦だと足を引っ張る方が強かった
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:05:04返信する
    破壊王ノリタカ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:05:08返信する
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:05:28返信する
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:05:48返信する
    とある魔術 の
    垣根さんは
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:05:49返信する
    外人の選んだ左グループほんとに最初から弱いのケンイチだけだろ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:05:55返信する
    マガジンの刃森尊とか
    ノリタカやカツオ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:06:06返信する
    >>13
    だよな
    普通に考えてまず炭次郎が出てくると思うが
    鬼滅以外っていう縛りトークをしてんの？
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:06:45返信する
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:06:47返信する
    牙狼
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:06:50返信する
    >>6
    あれ天才だから
    ただの凡人だったらアバン先生弟子にしてないから
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:07:16返信する
    お前らガイジのキモオタって
    20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの？

    ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの？ｗ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:08:25返信する
    シグルイ
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:08:26返信する
    オタク大半は人の努力を認め無いから・・・
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:08:27返信する
    ヒカルの護は囲碁をしらないド素人に最強の教師が付いて成長していく様を1巻から最終話まで描いているからこれが1番では？
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:08:39返信する
    ポップって最初からメラゾーマ使えたし全然弱くなくね
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:09:09返信する
    YOASOBI
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:10:14返信する
    ロッキーはそもそもヘビー級のプロボクサーで単なる素人じゃねんだよなあ
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:10:16返信する
    残念ながら一億年太郎も才能チート発揮するで
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:11:22返信する
    　
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:11:56返信する
    雑魚がいくら努力してもちょい強ぐらいにしかなれんだろ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:12:02返信する
    血統チートありきのダイに対してポップはなんもなしたった85日で世界最強クラスまでインフレ成長した作中一の天才だぞ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:12:05返信する
    最初は弱い敵が出てきて徐々に強い敵が出てくるのは多い
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:12:42返信する
    サトシ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:12:54返信する
    >>13
    ジャンプ主人公にふさわしく、日の呼吸の使い手の親父から才能受け継いでるだろ
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:12:56返信する
    第三野球部か？
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:13:19返信する
    >>34
    炭次郎とか思いっきり血筋じゃん
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:13:58返信する
    もう一歩でいいんじゃねえの
    なお現在
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:14:28返信する
    県立海空高校野球部員山下たろーくん
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:14:38返信する
    ポップって最初から呪文けっこう覚えてなかったか
    あれで普通の人間は無理がある
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:15:12返信する
    >>44
    しかも作中で才能はあるのに持ち腐れてるみたいな言い方されてるしな
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:17:27返信する
    バトルやスポーツ漫画ほとんど読まないから、凡人が努力でマジ強くなるという展開を読んだことがないわ
    読んだことなくはないんだろうけど思い出せない
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:17:38返信する
    ポップってメラゾーマ使えたし天才じゃね
    敵が強いから雑魚みたいに思われてるけど
    登場時から人間の中では上位の強さだったんじゃね
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:17:52返信する
    ファンじゃなくて自称批評家ばかり生産することになる
    この手の記事はマジで業界潰すぞ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:18:08返信する
    今度アニメ化する惑星のさみだれ
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:18:51返信する
    これを上手くやったのって、ケンイチくらいじゃね？
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:19:06返信する
    主人公じゃないがガンダムSEEDのラウルクルーゼが思い浮かんだ
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:19:19返信する
    一億年はむしろ主人公苦戦するらしくて笑う
    逆にストレス溜まるだろ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:19:27返信する
    ヒロアカは棚ぼたと人脈だぞ？
    トップに直接指導してもろてたった一年で学校合格させてもろたからな
    しかも貰ったのが最強チート個性
    ゴンさんとかと一緒にすんな
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:19:30返信する
    そんなの現実で十分だわ
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:19:50返信する
    がんばれ元気の堀口元気
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:20:50返信する
    ガッシュは？
    覚醒前は攻撃呪文の貧弱っぷりはヤバいしバオウも本来の力を全然引き出せてなかったしでぶっちゃけ清麿の頭脳無かったらクソ雑魚やろ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:21:03返信する
    というか強くならないと敵に勝てないからな
    無職転生がまさにそれだけど
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:21:27返信する
    時間停止勇者
    強くはならないが時間を止めて努力はしてる
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:21:39返信する
    カメレオン
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:21:49返信する
    マキバオーはどうなんだろ？あんま記憶無いや。
    実は凄い血統とかあったっけ？
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:22:01返信する
    孫悟空なんて元々強い上に死にかけるとパワーアップするサイヤ人だからな
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:22:34返信する
    キングダムの信だろう
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:22:50返信する
    >>15
    ヴァッシュはプラントだからいざという時のパワーは絶大だけど
    銃の扱いに関しては完全に修行だから良いんじゃね。
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:23:48返信する
    最初平凡な人間が天才や怪物のインフレバトルに
    普通の努力じゃ勝てないから
    血筋っていう理由をつけてるだけだよなあ
    後半血筋が出てくる作品はだいたいこれ
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:23:52返信する
    本当に凡人だと
    強くするイメージが作りにくいから、
    結局何かしら特化した個性があってそれを伸ばすって形になるか
    「実は親が○○」って設定になってしまう。
    作る側もただ作り辛いだけだし、読者も読み辛いだけなんよ。
    無理して作っても
    それで面白くなるか?　って言うと、たいして面白くはないことが多い。
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:24:12返信する
    アサシンズプライドは女の方が主人公と見なすならそうだけど、男の方が主人公なら俺TUEEだな
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:24:53返信する
    DAYSとか友達の風間が天才タイプで主人公は序盤マジで凡人だった
    一年で伸び過ぎだが
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:25:03返信する
    最初は弱い主人公ってのがむずいだろ
    はじめの一歩とかが修行を丹念に描いてるけど初めから強いよな
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:25:58返信する
    茂野大吾
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:26:13返信する
    >>68
    覚醒なければなぁ・・・
    ガッシュも血筋だろ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:26:52返信する
    なろうに限らんだろ
    最初に弱くてってのは横島ぐらいじゃね
    ポップだっていきなりメラゾーマ売ってるし
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:27:19返信する
    >>51
    「最初弱いけど努力して強くなった」がこのお題の条件だろ？
    強くなるのは当然何らかの才能があるんだから、才能があるからダメって
    言ったらそもそもこの話題が成立しないじゃん
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:27:31返信する
    ロッキーは3を見ると才能に溺れたかつての英雄になっちゃうんだけどね…
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:27:42返信する
    結局どれだけ努力をしても、なにをやっても「才能」の一言で片付けるんだから この話題になんの意義もないんよな
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:28:01返信する
    >>41
    ヒカルだって本質的に才能がないとプロにはなれなかっただろ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:28:21返信する
    マジレスするとBLEACHな
    なお後半でも主人公は弱いままの模様
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:28:50返信する
    剣心は飛天御剣流とかいう戦を単独で終わらせられる程のチート流派を使っておきながら、互角の奴が普通にいっぱいいる恥晒し
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:29:04返信する
    >>72
    マキバオーは血統いいぞ。母親がG1馬
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:29:33返信する
    >>41
    これで決定でいいな
    主人公”は”弱いからな
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:30:02返信する
    左と右の差がわからん
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:30:08返信する
    >>84
    違うだろそれはスレタイが間違ってるだけだ
    特別な力を持って生まれたのがだめだって記事の内容だぞ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:30:13返信する
    キン肉マンは？
    最初運だけで勝ってたけどカメハメに特訓受けて強くなったし。
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:30:21返信する
    >>21
    ジャンプのキャッチフレーズ「友情・努力・勝利」を完全に体現した漫画だよね
    水島新司が練習シーン描くと人気落ちるのによくやったと誉めてる
    主人公の途中交代も成功させるという、過小評価されてるけど実は凄い漫画
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:30:43返信する
    北斗の拳

    ケンシロウ最初は弱いやん、歴代最強の伝承者だけど
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:30:53返信する
    ケンイチは師匠が特別だった
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:30:53返信する
    >>53
    文盲なのか？趣旨を理解してなくて草
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:31:09返信する
    >>80
    ベイブレードバーストの蒼井バルト（初期から２年まで）は視聴者が呆れるレベルで成長遅かった
    まず基本が出来てない、基本を会得しても調子乗ったり、
    挑発受けて冷静さを失いピンチになりやすい、
    それを約１年近く同じミスを定期的に起こし終盤になるまで成長しない、
    ２年目では新機種になった代わりに、使いこなせず中盤までパワーダウン、
    中盤からもパワーアップアイテムを使いこなせずパワーダウン、
    終盤、ようやくパワーアップアイテムも使いこなせるようになって
    ラスボス戦に挑むくらいの成長の遅さ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:31:22返信する
    帯ギュ
    指導者が強すぎだけど
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:31:42返信する
    >>53
    炭次郎は最初弱いだろ？努力して強くなっただろ？
    完璧に条件に合ってるじゃん
    血筋も才能もない奴は漫画の主人公やれるレベルまで強くなれないんだから
    該当ゼロ件じゃん
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:31:51返信する
    >>98
    趣旨を理解してないのはそっちだろ
    スレタイしか読んでないのかよ
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:32:00返信する
    ワートリのメガネ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:32:02返信する
    キャプテンだな三軍補欠が転校先で本当の野球選手になる
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:32:15返信する
    誰も言ってないのだが
    ワートリの修は？
    主人公扱いじゃないのか？
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:33:12返信する
    >>93
    漫画の主人公やってる時点で全員特別なものを持ってるに決まってるじゃん
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:33:58返信する
    拳児、史上最強の弟子ケンイチ、GS美神の横島
    サンデーには多い
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:35:12返信する
    才能ない主人公の努力譚→辛え・・・俺も努力しなきゃいけないじゃん
    才能ある主人公の成長譚→楽しい！！俺にもこんな才能あったらなあ！

    だからな
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:35:18返信する
    >>16
    別に努力はしてない
    適性があったからイノベーターになってメタル化しただけ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:36:26返信する
    まどマギの杏子だけ
    他はご都合主義で強い
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:36:41返信する
    ワールドトリガー定期
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:36:48返信する
    やっぱケンイチになるか
    あの作品はやっぱ色々と革命的だった
    マスタークラスという天井を設けることで格闘マンガなのにインフレしないという偉業も成し遂げたし
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:37:25返信する
    なろう系ありならリビルドワールドとか
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:37:54返信する
    >>53
    最強剣士の知人の家系ってだけだ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:39:25返信する
    >>112
    それにしたっていじめられっ子が一年もたたずに強くなりすぎだろw
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:39:34返信する
    これもまた過去に取り上げた話題の使いまわしかな？
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:39:40返信する
    炭治郎は作中最強キャラの知り合いの子孫という血筋凄いのか微妙
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:40:24返信する
    ジョナサンとジョセフは努力したやろ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:40:48返信する
    >>110
    主人公のまどかがその最たるもの
    ほむらのお膳立てがなければ果たしてどの程度だったのか
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:40:56返信する
    グラゼニもそもそもプロ野球選手になれてる時点で凡人やないやろというのはおいといて、なんか主人公がどんどん盛られていったな
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:41:41返信する
    >>112
    そのマスタークラスが人間の能力をはるかに超えてるっつうね・・・
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:41:44返信する
    ジョナサンジョセフは作中に修行シーンあるやろ
    3部からや修行とか無くなったの
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:42:17返信する
    ケンイチとか
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:42:24返信する
    ここでも話題にされないブラッククローバーさん…
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:42:25返信する
    ヒカ碁のヒカルやろ
    最初はド素人の雑魚だったがサイに付きっ切りで毎日修行してもらったおかげで強くなった
    血統もごく普通で、祖父が多少囲碁が強い程度
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:42:57返信する
    はじめの一歩は？
    あれは鉄板だと思うけど
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:43:04返信する
    ガチャ厨的な言い方すると、努力して強くなってる時点で
    「努力できる才能」と「努力に耐えられるフィジカル」と
    「努力を結実できるセンス」（すべて≒血筋）
    を持ってるんだからお題に無理があんだよ
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:43:06返信する
    なんかのたまってるけどなろうがそのタイプやろが
    結局自分の好みのタイトル上げるまで帰れまてんしてるだけじゃんアホくさ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:43:16返信する
    キャラクターの行動パターン（デート編）

    ジャンプの場合：夢女子と腐女子がギャオオオンするので話の中にほぼ無い
    マガジンの場合：ヤンキーなどの敵に絡まれて最後のオチはバトルになる
    サンデーの場合：ちゃんとデート出来るが身内や先輩・上司などにバレる
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:43:32返信する
    ポケモンのサトシ
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:43:59返信する
    結局師匠には全然及ばんからねケンイチは
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:44:15返信する
    >>124
    アスタさん1話の時点で片手逆立ち腕立て1000回とか人間やめてる脳筋だし…
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:44:42返信する
    >>121
    あくまで主人公が努力したかどうかの話なんだから合ってるだろ？
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:44:49返信する
    >>117
    血筋は凄くない
    技（技術）が凄い

    ラスボスの目の敵にされて、継承者は軒並み殺されて文献も消されてた技を、唯一受け継いでいた一族

    伝統工芸や伝統芸能とかの古代から伝わる技術は大切にしましょうってお話
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:45:21返信する
    無職
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:45:24返信する
    >>125
    囲碁を始めた年齢から考えれば短期間で塔矢に迫る実力とかありえないけどな
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:45:29返信する
    なんで炭次郎は「血筋だからノーカン」ってレスが速攻でつくのに
    ジョナサンやジョセフは「ジョースターの血統だからノーカン」ってレスが
    付かないの？？
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:46:31返信する
    はじめの一歩の一歩だろ
    パンチ力がある程度で才能は作中どころか同ランカーじゃ中の上
    努力の末パンチドランカーで引退やぞ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:46:55返信する
    >>137
    にわかだから
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:47:41返信する
    拳児　
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:47:44返信する
    >>138
    あれ才能ないよな
    ボクサー辞めてラーメン屋始めたんだっけｗ
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:48:08返信する
    >>137
    気に入らないならお前がレスすればいいだけ
    人にやらせるな
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:48:26返信する
    >>137
    反論するのが面倒だから
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:49:05返信する
    >>114
    これで血筋認定されるとかなり辛いなｗ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:49:15返信する
    >>136
    それは単にサイのおかげ
    サイほどの実力者に付きっ切りで修行してもらってる事を考慮すれば、ヒカルの成長速度はむしろ遅いくらいだと作中言われてる

    あの作品の本当の天才は倉田
    大人になってから囲碁を始めて、師匠も無しでヒカルより早くプロになってるという正真正銘のバケモノだぞ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:49:56返信する
    >>106
    ケンイチは少なくとも肉体や技術に関しては、作中通して「才能がない」と言われ続けてるぞ
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:50:39返信する
    つまり
    凡人が努力しても世界は救えないってことだな
    そりゃそうだ強くなったら凡人ではないからなw
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:50:53返信する
    最初はそこら辺の一般兵士並、終了時もまぁまぁ強いけど既存キャラだけでも主人公より強いのがゴロゴロいるってのは昔よく読んでたな
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:50:55返信する
    >>142
    ジョジョ大好きこどおじイライラァ！
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:51:57返信する
    >>149
    と、こどおじが申しております。
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:52:11返信する
    エースをねらえ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:52:13返信する
    まーーーーーーた努力主人公と血統主人公の対立煽り記事かよ糞やらハゲ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:53:18返信する
    >>146
    でも結局のところ「光るモノ」を持ってるんでしょ？
    ちゃんと読んだことないから知らんけど
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:53:44返信する
    >(´・ω・`)1億年以上修行したこいつが一番の努力家なんだよなぁｗｗｗｗたぶん丹念には描いてないだろうけど

    その一億年分を丹念に描写したら何千話、いや何万話使うんだよ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:54:07返信する
    ハイスクールD×Dの主人公のイッセーは神滅具という貴重なギフトあっても才能がまったくないから悪魔に転生しても序盤は最弱で神滅具の力引き出すのも代償が必要で一時的にしか使えなかったけど、唯一あったエロ＝おっぱいパワーでライバルの圧倒的な才能と血筋に並ぶまでになった
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:54:43返信する
    >>94
    王族の血統がある
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:54:56返信する
    ヒカルの碁は実際に弱い期間長くて相当冒険だったと思うわ
    サイで無双させて読者を気持ちよくさせたりかなり注意を払ってる
    弱い期間を長くやるにはよっぽど工夫しないと無理やろね
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:55:21返信する
    >>113
    漫画しか知らんが現時点ではアルファのチートサポートなきゃすぐ死ぬ
    イキりなろう主人公って認識

    世界観とか好きで読んでるけどマトモに強くなるんかねえ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:55:25返信する
    シャミ子ー
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:55:33返信する
    >>87
    では聞くが才能とは何？

    答えは簡単「個人の素質や訓練によって発揮される、物事をなしとげる力。」

    そしてヒカルは後者なんだよ、努力により才能が開花されたのは漫画を読めばわかるだろう
    生まれもったものではない、努力の積み重ねによるもの
    何度もサイとうつことで学習したわけだわ
    棋譜を覚えるのも、その中から答えを見つけるのも勉強と同じなわけ
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:56:05返信する
    何回同じような話題してるねん、こいつら
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:56:35返信する
    >>153
    根性があるってだけだな
    世界トップクラスの師匠4人にひたすら鍛えられて、そのしごきについていける精神があるだけやで
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:57:01返信する
    グリムガルの主人公パーティー
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:57:24返信する
    そうは言うがお前ら口だけで長々とした修行シーンって大嫌いじゃん
    実際そこら辺丁寧に描いてもまず面白くならんから仕方ないけど
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:57:49返信する
    もうすでに挙がってるけど拳児かなぁ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:57:49返信する
    ウマ娘やろな
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:57:54返信する
    あさひなぐ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:58:03返信する
    >>110
    まどマギが努力？？？
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 19:58:43返信する
    >>161
    ハゲとこどおじバイトが毎回同じ糞記事だして糞コメしかしないサイトだぞ
    もう終わってるんだよここは
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:00:27返信する
    >漫画ってずっと主人公が同じで最後に勝つからつまんねえ
    勝ったやつが主人公になる漫画描け

    勝った奴が主人公ってわけじゃないけどリュウマのガゴウっていう負けた瞬間主人公交代する漫画ならあるぞ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:00:54返信する
    どうせ何挙げたって反論するんだからこの手の論争は無意味
    下手すりゃ努力すら才能とか言い出すに決まってる
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:01:12返信する
    主人公が物語の本筋に入れず活躍すらしない状態で作者を数年近く応援（生活費含め）してくれるファンが居ればつくってくれるかも
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:02:06返信する
    例えばハイキューの日向は身長が低いけどジャンプ力が高い
    黒子のバスケの黒子テツヤは身体能力は並の選手以下だけど影が薄いという特徴を活かした戦い方ができる
    体格や身体能力は劣ってるけど何か一芸に秀でた主人公は努力系主人公扱いされるのか？
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:02:18返信する
    >漫画ってずっと主人公が同じで最後に勝つからつまんねえ
    勝ったやつが主人公になる漫画描け

    だから勝った奴が主人公になった漫画を描いてるんだよ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:02:36返信する
    拳児のストーリーぐらいか。
    弱小からコツコツは人気が出ないから打ち切りか、ほぼ世に広まってないと思う。
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:03:32返信する
    性格まで才能に含めてる奴なんなん？
    そんなの転生してチートもらっても救われんやん
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:03:49返信する
    >>72
    マキバオーのライバルのオグリなら
    大飯ぐらいの障害持ちの駄馬が地方からきてーってストーリーになるから
    ウマ3期に期待するといい
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:03:58返信する
    「描かないマンガ家」
    　絵の下手なマンガ家志望のクズ主人公が、
    　大口叩きながらひたすら現実逃避するマンガ。
    　一応、サクセスストーリーと銘打っているから
    　バットエンド期待してる人にはオススメ出来ないけど、個人的には好き。
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:04:20返信する
    >>168
    だからまどマギは杏子だけ努力してるような描写がある
    あとは契約してぽっと強くなっただけ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:05:15返信する
    喧嘩ラーメン
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:06:23返信する
    >>162
    根性だけでなんとかなる話じゃない
    普通の人間が同じことしたら身体壊すか下手したら死ぬだろ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:06:28返信する
    蜘蛛ですがなにか
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:07:05返信する
    >>53
    あいつは血筋は別に凄くない
    鬼化した時のポテンシャルが無惨以上ではあるけど
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:07:12返信する
    星矢
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:08:56返信する
    お前ら基準だと強くなった時点で才能アリだからな
    それ以前に行動起こした時点でお前らとは違うから非凡人扱いになる
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:09:17返信する
    アクアトープ
    プランクトンが努力してネクトンになった
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:10:34返信する
    >>160
    サイのレクチャーをヒカル以外の人間が受けても彼のようにはならないだろう
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:11:22返信する
    >>179
    杏子も一般的な魔法少女と比べると才能ある方なんだよなぁ
    しかも、最初から弱かったわけでもない、さほどではなかっただけで
    固有魔法使えなくなってもあれだけ戦えるのは、努力の賜物なんだけども
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:11:50返信する
    スレタイだけで見たら悟空もナルトもルフィも該当するよな
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:12:05返信する
    >>186
    伝説の飼育員の孫だから
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:13:14返信する
    なんの才もない凡人が活躍して大成するなんて無理だから逃避先として転生モノなどのなろうが流行ってるんだけどな
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:13:23返信する
    >>181
    そもそもなんで主人公が見初められたん？
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:13:58返信する
    >>190
    ティンガーラでは飼育員の仕事してないじゃん
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:15:00返信する
    今のはじめの一歩は「才能のない奴の限界を描いた漫画」になってしまってるが
    お前らそういうの結局嫌いだからな
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:15:34返信する
    >>187
    では聞くがその確証はどこからきてるんだ？

    憶測でものを図るならどの漫画でもそういえるだろ
    そういうのを屁理屈って言うんだよ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:15:36返信する
    ワールドトリガーの修はほぼ最弱からスタートして地道に成長してるよな
    現在も弱いけど
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:16:08返信する
    劉邦や朱元璋こそ努力で成り上がった気がするが
    多分人を才能を見破る才能や人徳があったとかで片付けられそう
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:17:18返信する
    そんな凡人が化け物みたいな強さの敵に勝てても説得力ないだろ
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:17:27返信する
    ブレイブウィッチーズ
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:17:50返信する
    >>96
    北斗神拳創始者の血統じゃなかったっけ
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:17:57返信する
    帯ギュ
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:18:20返信する
    そらキャプテンやろ
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:18:38返信する
    >>197
    有能な人物を使いこなす能力持ち
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:19:17返信する
    >>197
    史実で言うならジャンヌ・ダルクとか？
    ただの小娘が妄想虚言のの口八丁で成り上がっていくわけだし
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:19:23返信する
    最近はたしかに下から修行して上に上がるのは少ないな

    元々強い奴がなんらかの理由でナーフされているか
    異世界転生も最近は転生前は最強だった奴が転生するパターンが多い
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:19:59返信する
    >>179
    いや、ほむらなんて戦闘能力皆無だったじゃん
    魔法少女になって与えられた能力って時間操作と無限収納のみ
    だから様々な銃を手に入れたり爆弾や毒を作ったりして収納し
    戦闘の時に主に補助として使ってただけ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:20:49返信する
    >>196
    修は力や技だけじゃなく、心情も強くないから今回は当てはまらないな
    おまけにチームリーダーとしても他より劣っているのは優柔不断や迷ってる場面から見て取れる

    現状、仲間に救われている形だから今後のシナリオ次第だな
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:20:57返信する
    >>203
    中国だと部下の言うことにウンと従うだけでも才能といえるからなｗ
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:21:23返信する
    彼岸島は？元々妄想大好き陰キャチー牛やで
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:21:50返信する
    >>206
    それを言うと時間操作能力がーって返されるから無駄だよ
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:23:07返信する
    数年修行しただけで強くなれて、最強の敵とか倒せる時点で才能がないなんてことはまずない
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:23:24返信する
    >>195
    元々ある才能がマンガ的なきっかけで引き出されるのと
    何も持ってない人間が努力で天才に生まれ変わるのは違うと思うけどな
    ほとんどの主人公は前者でヒカルもそうでしょ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:24:05返信する
    拳児はどうだろう
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:24:57返信する
    あしたのジョー
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:26:03返信する
    昔でも大抵の作品は努力＋血筋・才能・幼少の環境
    同じように努力して負けるモブも対比で出る事多いからな、DB後期だと天津飯あたりか
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:26:53返信する
    >>211
    仮に数年ではなく十数年努力しても最強の敵を倒した時点で才能アリと判定されるしな
    才能がないやつはいくら努力しても勝てないつまり物語にならないから書けない
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:28:56返信する
    弱虫ペダル
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:30:52返信する
    むしろジョジョぐらい血統血筋言ってる作品他になくね？
    ジョースターの血統が～～～とかジョースターの血筋か・・・とかセリフでもあるぐらいに
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:31:38返信する
    一芸には秀でたが戦闘はいつまでたってもクソ雑魚の
    ウェイバーことエルメロイ2世さん
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:31:42返信する
    40代で花屋やってたオッサンが努力無しで絵描きとして成り上がった実例があるぞ
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:34:04返信する
    リボーンも常に修業してるぞ
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:35:19返信する
    >>218
    途中それに気づいたのかスティールボールランみたいなのが出たが
    あれも全キャラ完全独立キャラではなく旧キャラオマージュにしてたしな
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:35:43返信する
    これは暗殺教室だろ
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:36:54返信する
    >>181
    実際何度も死んでるぞ。
    そのたびに生き返されてる。
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:37:29返信する
    丹念に描きすぎて下積みパートが終わらない俺の人生
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:38:02返信する
    >>26
    恵まれた環境（地獄）

    一歩は釣り船で鍛えられた体幹と腕力あったけどケンイチってガチで何もないところからスタートだよな、才能もないから鍛え上げても師匠レベルにならないって作中で言われてるし
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:38:08返信する
    ここまでスラムダンクが無いってマジ？
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:38:14返信する
    訓練回を面白くするために作者に才能が要るんだよ･･･
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:38:22返信する
    ハガレンこそ努力型の主人公だろ
    作中では天才天才言われてるけど最後まで弱いし
    まあバトルメインの作品でもないが
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:38:52返信する
    >>14
    追加の修行で合計15億年修行したけど苦戦する相手は何人も出て来る
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:38:56返信する
    >>197
    劉邦は運S人材ガチャSSRなだけだろ
    他の時代に生まれてたらあんな上手くいかんわ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:39:49返信する
    ハガレン
    結界師
    ワートリ
    ハンター
    ケンイチ
    刃牙
    BLEACH
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:41:27返信する
    なろうで読んだけど、1億年ボタンは主人公は努力はしたかもしれんが作品がクソつまらんのが問題だ。
    主人公より作者がもっと努力しろよ、読者舐めてんのかってくらいつまらない
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:42:09返信する
    >>13
    出たよイキリ炭太郎
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:42:26返信する
    最強の弟子ケンイチだろ。みんなわかってないな
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:42:59返信する
    鬼滅は従来のジャンプ作品なら脇役に収まってるような奴が主役張ってるのも独特なんだよな
    最終章まで柱のオマケみたいな扱いだし
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:43:19返信する
    たいようのマキバオーだな
    最弱の高知で強くなっていって、途中で容赦ない挫折に合うもそれを乗り越えていくのは感動する
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:44:24返信する
    >>227
    身長190cm
    バスケ初めて3～4ヶ月で全国区
    努力はしてるが才がないとこうは行かないわな
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:44:33返信する
    >>158
    敵の方がインフレ激しいから自力の強さを示せるのは大分先やな
    サポートのせいで主人公が自分の強さを自覚出来ないってのも伏線なんだけど
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:45:46返信する
    一歩は階級のあるボクシングだから成功したのであって、階級がないスポーツだと厳しいだろうな
    トレーニング描写が最も多い漫画だし文句ないだろう
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:46:06返信する
    １億年ボタンなんてモロに血統じゃねえかwww
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:46:09返信する
    >>197
    徳川家康だろ
    信長や秀吉は天才だと思うが家康は常人が忍耐と努力で天下獲ったケースだ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:49:28返信する
    セスタスは？
    師匠がチートみたいな格闘理論持ちだけど
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:49:41返信する
    >>224
    あれってそんなトンデモ漫画なの？
    心肺停止するような深刻なダメージを何度負っても後遺症もなく蘇生するって
    超人以外の何者でもないやん。血筋も根性も関係ない純粋な超人
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:51:40返信する
    >>242
    幼少期の扱いはともかく生まれはそこそこだから常人ではない
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:54:24返信する
    ベイブレードになんの努力がいるんだよ
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:55:10返信する
    0に何をかけても0なんだから努力して結果が出ている段階で何かしらの才能はあるって事だしガチで才能が無い奴が努力したけど何の結果も出せませんだとリアリティーはあるがエンターテイメントとしてはクソじゃんwww
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:55:22返信する
    >>244
    師匠達が何の才能も無い凡人をどれだけ超人に近付けるかの実験台にされてるからな
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:56:30返信する
    >>226
    鍛えても師匠のレベルにならない（そこそこ強くなるだけ）じゃ、
    それはそれでここでのお題からは外れるんじゃないか？
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:57:18返信する
    はじめの一歩
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 20:58:32返信する
    ワートリの修なんて未だに雑魚扱いされてんぞｗ
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:00:58返信する
    既に上げてる人いるけど
    サッカー漫画のDAYS
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:01:43返信する
    >>244
    ぶっちゃけ何度も心停止しており、そのたびに特殊なトレーニングと怪しい漢方で
    ジワジワ肉体そのものも改造させていっている。
    作内でガチの改造人間じゃねーか！って突っ込まれてる。
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:02:53返信する
    >>72
    血統ある、才能ある、努力もしてるし友情もある。
    でもそんなもん他のヤツ持ってて当たり前だから、簡単に勝利なんてできるわけない。そんな漫画。
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:06:14返信する
    キャプテン翼の作者が描いたボクシング漫画あったな
    アレはなんで強くなったのか覚えてない
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:08:17返信する
    >>253
    実在しないような薬で改造ありだったらありふれもOKだよな
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:08:20返信する
    サイタマが努力側にいるの草
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:12:13返信する
    >>79
    まず主人公の成長と非凡なところを描いて一段落したら周りを描いてて構成うまいわ
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:12:47返信する
    ジャンプは才能、血統、能力だから
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:13:00返信する
    ケンイチは鍛練と漢方で身体の内も外も肉体改造してるから身体壊すことは無いぞ
    しかも師匠の内二人は天才医師と漢方薬の達人だ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:13:35返信する
    キン肉マン
    キン肉星の王者だけど豚と間違えられて捨てられるし、必殺技は大体特訓して手に入れたもの
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:14:47返信する
    >>260
    何回か修行中にあの世行きになってるのを無理やり蘇生させられてるの草
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:16:00返信する
    >>256
    面白い面白くないは別にして、スレタイのお題的にはありじゃないの？
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:19:13返信する
    オールラウンダー巡とかは才能はあるけどトップとれるような才じゃないから最後は凡人として小さく纏まるって話も好きなんじゃ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:19:32返信する
    ケンイチは努力し続ける才能と優しさだけは師匠や仲間達から認められてるから・・・
    なお、何度も三途の川わたる前に強制的に戻されてる模様
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:20:24返信する
    ケンイチは一影の弟子よりも武の才能ないからな
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:21:09返信する
    ジャングルの王者ターちゃんとかほぼ努力であの強さになったやん
    あと優しさ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:22:20返信する
    堀口元気

    父親は六回戦が限界のボクサー、母親は病弱、
    恵まれない血統からの小さい頃からの努力で世界チャンピオンになった
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:23:43返信する
    >>134
    なんか腑に落ちた
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:23:46返信する
    >>266
    師匠全員から「武の才能はない！」って断言されてたからな
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:24:17返信する
    >>265

    努力し続ける才能って話じゃないのか結局？

    むしろ努力する才能もなく、血統も、大した能力もなく努力して強くなるの意味がわからんのだが？
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:28:23返信する
    映画だとジャッキー・チェンの「少林寺木人拳」がそれだった
    全く才能のない主人公が、牢獄に捕らえられていた男と親しくなって修行をつけてくれることで強くなっていく物語
    最後が切ない
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:29:24返信する
    >>105
    そいつは強くならないんですよ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:29:33返信する
    >>261

    確かに48の殺人技と52の関節技はカメハメから教わったものだし、キン肉ドライバーは自身で考案したけど、いくら自身でたどり着いたとはいえマッスルスパークはキン肉王家の必殺技だし、KKDとかモロキン肉王家の血筋やろ。そのキン肉王家の開祖自体完璧超人始祖のシルバーマンやぞ。

    というかギャグとゆで理論の融合だしなぁ。判断するのが難しい。
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:32:18返信する
    ミスターフルスイングの天国は確かにメジャー挑戦レベルのプロ野球選手の息子っていう遺伝子はあったけどどうなん？
    父親はピッチャーとしてで、天国自体はスラッガーの才能な訳やん？

    まぁフィジカルは元から強いとはいえ
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:33:25返信する
    >>274
    でもマッスルスパーク自体ものにするには高難易度だし(キン肉マンのパパは出来なかった)シルバーマンも言ってたけどマッスルスパークを本当の意味で完成させたのはスグルただ一人じゃん
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:34:02返信する
    剣心はあそこまで強くなった修行シーンがないしな…
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:34:39返信する
    同じ遺伝子から作られたクローンしかいない世界みたいな設定にするしかないな
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:36:32返信する
    >>276

    努力する才能なんてどの主人公も基本持ち合わせてるに決まってるだろ。最初から才能だけで勝負するやつなんかなろう系以外で成立するか？

    才能も環境も生まれ持ったもんだろ。
    テリーマンが努力したところでKKDもマッスルスパークも未完成ですら無理だろ。努力して出来ること自体が才能なんだよ
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:36:38返信する
    >>277
    師匠に相当ボコボコにされたらしいが、もう強くなった後だしな
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:37:29返信する
    >>277
    まぁむしろ飛天御剣流は体格が向いてないって言われてるからな。
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:37:50返信する
    灰と幻想のグリムガル
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:40:19返信する
    むか～しのアニメは結構そんなの多そうだけどな
    スポーツ系は特に
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:40:45返信する
    血統ナシ才能ナシ努力ナシってそれはもうただの俺らなんよ
    俺らでどうやって物語組み立てろっちゅうねん
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:41:30返信する
    >>279
    いやだから努力して強くなった主人公の話してるんじゃないんか？
    キン肉マンはテリーとの特訓という努力をしてマッスルスパーク出来るようになったじゃん
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:41:41返信する
    ホーリーアイランドとかハチワンダイバーは？
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:42:21返信する
    >>283
    巨人の星とか？
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:45:15返信する
    才能もない、努力もない、与えられた力もない
    この主人公でどうやって話進めるっちゅうねん
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:45:56返信する
    >>279
    重要なのはどう才能を引き出して生かすかよな。そこを勘違いして才能だけを切り取ったのがなろう。しかも才能に嫉妬してんのか、主人公は凡人設定で転生といういかにもな代償と引き換えに才能を与える姑息ぶり。
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:47:39返信する
    何らかの才能があるから強い敵と戦えるんだろうに
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:47:41返信する
    >>7
    努力と丹念な描写はともかく強くはなってないよなあ
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:47:55返信する
    >>57
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:48:09返信する
    拳児だな
    じーさんとんでもなく強いけど
    なんかの戦闘民族とかじゃなく趣味で強くなっただけだし
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:50:28返信する
    大体は最初から強くても、それより強い敵が現れて攻略法とか新しい必殺技を編み出す方が多い気がする
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:51:22返信する
    >>288
    無能が矢面に立つふりして仲間の後ろに隠れるのを勇気と賞賛させ、基本善人ぶって荒事は仲間に任せる鯖太郎路線があるぞ。
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 21:53:47返信する
    >>295
    あれも一応与えられた力じゃないか？
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 22:02:57返信する
    ふたつのスピカの主人公アスミ
    ピアノの森の主人公一ノ瀬海
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 22:14:29返信する
    主人公が少しずつ強くなる漫画なら
    ヒカルの碁じゃね

    アニメならポケモンのサトシやな
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 22:16:13返信する
    悟空も最初は弱かっただろ…
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 22:26:21返信する
    >>13
    鬼滅は戦闘中に都合よく覚醒する展開が多すぎて
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 22:27:42返信する
    >>299
    アニメ第1話で如意棒使って野良のワイバーン倒すくらいには強いぞ
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 22:53:27返信する
    強きをけなし弱きをわらう
    勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、
    敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える
    これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:02:56返信する
    山下たろーくん
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:04:15返信する
    ここに挙げられないマンガの中には無数にあるんだろうな
    つまりその設定で面白くてヒットするマンガ作るのは難しいってことの証明だわな
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:10:26返信する
    >>4
    他人のパーツ取ったらアカン縛りないやん
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:11:56返信する
    >>37
    血筋アカンって話ちゃうん？
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:13:29返信する
    上条さんって強くなる努力とか修行とかしてねーな
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:17:27返信する
    血筋血筋っていっても結局他人と違うのはスタートラインだけだろ
    そこからは自分で進もうとしなきゃ前に進まない
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:24:06返信する
    >>307
    学園都市で喧嘩しまくってるからあの世界でトップクラスに対異能戦の経験を積んでるやつだぞ
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:24:34返信する
    >>95
    昭和と違って、やきうは一般人に人気ないから
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:27:41返信する
    なにがなんでもガチャのせいにしたい陰キャチー牛
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:28:00返信する
    努力型主人公ですが、実はすごい血筋があります←血筋ゲー
    努力型主人公ですが、すごい血筋なんてありません←才能ゲー
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:31:39返信する
    >>171
    そらそうやろ
    努力が無制限にできるなんてありえない普通なら身体か心が壊れる、その時点で才能やん
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:31:57返信する
    結局才能血筋があろうと努力しなきゃ無よ

    お前らだって野球やサッカーの才能があったりしたかもしれないけど努力してこなかったからここにいるんだろ？
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:34:41返信する
    >>310
    一番好かれてるスポーツ選手が大谷だけど
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:35:40返信する
    サイバーフォーミュラが思い浮かんだ
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:37:36返信する
    >>315
    そら大谷は2021年活躍したんだから今はそうなるわな
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:43:39返信する
    >>51
    普通のジャンプ作品なら主人公の炭治郎が覚醒して縁壱なみの力を手にしそうだけど結局最後まで実力はそこまで上の方じゃなく終わったな。
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:47:14返信する
    青葉学園の二軍の補欠が転校した墨谷二中で努力で青葉のレギュラーに負けない実力を身につけてキャプテンになった名作があるぜ
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-09 23:47:33返信する
    ダンまちのベルくんは努力して強くなる。
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:05:10返信する
    >>229
    生きた賢者の石であるホーエンハイムの息子な時点で血統的には超優遇じゃね？
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:09:55返信する
    運で乗り切ったら努力してないって言われるし
    知恵で乗り切ってもそいつには頭の回転が速いという天才設定があるじゃんってなるんだろ？
    結果を出したらそういう才能があったって後出し解釈されるから難しいな

    設問の穴を突くなら「作品」は小説漫画映画ドラマ以外にも適用できるから
    TRPG含めたキャラメイクするゲーム作品系なら弱い主人公でゲームクリア(目標達成)もあるだろう
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:29:34返信する
    いい血統に恵まれてるから天才なんてのはリアリティがない
    歴史上のあらゆる国の歴史でも初代の王様とか皇帝がどれだけ英雄的な人物でもその子孫たちは無能だったり堕落してたりで国を崩壊させる場合が多い
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:34:25返信する
    ケンイチすら認めないってもう最初から難癖つけたいだけだろ
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:39:27返信する
    ほとんど存在しない
    才能ない奴はどんなに努力しても勝てないから
    まあ探せばあるかもしれないけど糞つまんないと思う
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:40:28返信する
    ワートリのメガネくんやろ
    まだ弱いけど最強になる予感w
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:45:52返信する
    ゴブリンスレイヤーが一定層に評価される理由やな。って思ってる
    あれは凡人が用意周到な準備と知識で主人公を強いと錯覚させてる感じだ
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:54:47返信する
    億太郎はツッコミどころ多すぎてルール設けないとダメ。
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:55:44返信する
    >>212
    まずその理解が違うわけだが

    ・先天的に持っているものはが才能でなく資質、つまり天才
    ・後天的に身につく者は秀才、いわゆる才能というヤツだ

    才能があるから上手くなるというのは後者であり
    君がいう才能というのは先天なもので天才
    でヒカルは後者なわけ。才能は才能でも君のいっている才能は別のものな
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:57:39返信する
    >>328
    続き。
    んでこの世で才能がないものなんてないわけなんだよ
    勉強で学習すること自体がそれに当たるわけであり、言葉の理解や文字を書くこと、しゃべること、理解することは全て才能なわけ
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:58:21返信する
    炎の刻印みたいな最初から強いっちゃ強いが
    主に精神的な成長を遂げる系が好きだわ
    精神面なら才能とか血筋とか一切関係無いしな
    寧ろ良血統が枷になるパターンもある
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 00:59:58返信する
    結構あるね。
    最近のアニメではクモ子が分かりやすい
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 01:12:11返信する
    １億年ボタンは１億年も修行したくせに他キャラに遅れを取ることがあって萎えたわ
    俺TUEEEやるなら中途半端でなく、ぶっちぎりで強くしないとダメだわ
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 01:15:34返信する
    1億年も修行しても無双できず苦戦するのが多々あるって泣けるわ
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 01:43:03返信する
    ドラゴンボールは原作までしか知らんが最初はまじめに修行してたけど
    途中からサイヤ人は死の淵からよみがえるたびに強くなるとかフージョンとかチートになったよな
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 02:02:52返信する
    >>329
    もう天才でも才能でもどっちでもいいよ
    主人公に相応しい特別な力の裏付け理由付けって点でどちらも同じだから
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 02:14:42返信する
    >>332>>333
    1億年どころか連打しただけでも結局足りなくて再度チャレンジして
    合計15億年修行してもまだ苦戦するからな
    凡人が独力で何億年修行するよりも世界最強クラスの師匠の元で10年修行した方が強くなれるんじゃないかと思う
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 02:27:41返信する
    ぼくヒデの出久とか、アイシールドのセナとか
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 02:35:59返信する
    この手の議題は何度も挙げられるようにアイシールドのセナぐらいしかいないど
    当たり前になろうやラノベ主人公は論外
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 02:50:07返信する
    これ前にもあったけど、fateは士郎が主役であってセイバーはヒロイン。
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 03:23:42返信する
    なろう等の素人による小説投稿サイトにも最強無双の逆張りとして無能力主人公が居たりする

    当然ながらまとめサイトに取り上げられることも無くて内容的に話題になりにくいので
    ほとんどは僅かなPV数で完結か途中放棄になる。

    なろうで書籍化漫画化までされた『金貨1枚で変わる冒険者生活』みたいなのは稀だろう
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 03:42:47返信する
    >>315
    競技人口が激減してて何いってんだ？メジャーw日本のやきうは人気ないのに
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 03:55:41返信する
    >>51
    母親似だし強いというほど強くはないぞ
    剣士としての才能なら呼吸無しで鬼殺せる岩・霞・風が突出してる
    特に岩は朝が明けるまで素手で殴り続けるという暴挙で鬼殺してるから才能の差は隔絶してるよ
    むしろ炭の才能は剣士と対極の方に全振りなんだよなあ
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 04:06:25返信する
    1億年ボタンもあれ結局血筋の話になるぞ
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 04:15:37返信する
    鬼滅
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 04:17:51返信する
    >>340
    金貨は短期間でどんどん進んでるから才能やぞあれ
    才能あったけど環境が恵まれなかった系
    あれで無能力とか思ってるなら信者としか思えんわ
    それとも作者のあらすじしか見てないんか？それで本当に無能力だと思ってるんか？
    というか中身見てても本当に無能ならちょっと装備揃えただけであんな展開なるわけないやろと思うやろが
    というか無能で話なら周りが勘違いするやつでも持ってきた方がええやろ
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 04:37:48返信する
    ガッツは血筋でも才能でもなく執念で強くなった感じだろ
    子供の頃から大人用の剣振ってボコボコにされながら鍛えた
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 05:44:54返信する
    ガッツの恵まれた体格も努力の結果じゃね？
    あの体格を手に入れたから大剣を振り回せるんだろ
    そんな事まで天才扱いしたらコイツらの言う努力型主人公なんていねーわ
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 05:49:06返信する
    ヒロアカのデクだろ
    世界最強の力を手に入れるけど使いこなせなくて序盤はボロボロだし
    ヒョロがりの筋肉ダルマになったのも力使いこなせるようになるのも努力の結果
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 06:39:40返信する
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 07:43:27返信する
    >>347
    いうてチビ時代から強かったしな
    体格に恵まれなくてもセルピコ系に成長して火薬で使徒と張り合ってそう
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 07:59:47返信する
    ガチで弱いやつは鍛錬に耐えきれずに過労死する
    訓練して強くなれるヤツは少なくとも頑丈であるという天分は持ってる
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 08:51:17返信する
    ①最初は弱い
    ②努力するシーンが丹念に描かれている
    ③強くなる
    という作品についての話なら、才能のあり・なしは関係ないな
    「結局、強いのは特別な力を持って生まれた」は努力の量や時間の差異なだけで②努力過程の否定ではないし
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 09:50:23返信する
    >>42
    何言ってだこいつ
    初登場でメラゾーマ使ってただけで、弟子入りした時点でメラゾーマ使えたわけじゃないだろ
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 10:29:28返信する
    ロードス島戦記のパーン
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 11:39:22返信する
    ムジナ
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 12:33:13返信する
    >アサシン

    13歳であの絶壁w
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 12:33:38返信する
    結果が出せた時点で才能やらなんやら言ってくるヤツがいるからこの話題は平行線
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 13:05:24返信する
    タケルちゃんだな。精神面の話だけど。他のどの主人公より成長したと思う。
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 13:50:52返信する
    糞雑魚なのにメンタル削ってトライアンドエラー繰り返すリゼロは努力型に入らん？
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 14:12:45返信する
    >>358
    リアルでもガチで才能無い奴はいくら努力しても何の成果も得られないからなw
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 15:17:34返信する
    >>309
    上条さんの凄さって判断力だと思う
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 19:01:16返信する
    ケンイチは最終的に逃げないという選択を自分でしてはいるが、修行自体は強制的にやらされてる場合もあるから努力の才能はないぞ。実際逃げたこともあって捕まったというのも何度かあったような。
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-10 22:02:46返信する
    >>249
    師匠（人外のトップ集団）になれないだけでそこそこってレベルじゃなく弟子クラスだと一番強いくらいまでにはなってるよ、普通の武闘家からみて充分人外だよ
    このスレは最強になるって趣旨ではないだろ
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2022-02-11 02:36:18返信する
    グリムガルだな
    爪弾き者の集まりが仲間で、弱いながらに泥臭くも生きていくために必死
    心理描写が饒舌だから凄く没入できる

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