エヴァ

CLAYMOREやね

あんま詳しくないけどケンイチが思い浮かんだ

ダイの大冒険のポップとか？

三雲修

トライガンのヴァッシュ

作品ヒットさせられる天才が凡人を描けるんか？
という話

一歩は作中でずっとトレーニングばっかしとるしな

鬼滅がそうやんけ

一億年ボタンは何億年修行してもクソザコのままで最強になれてなくね？
それとももう最強になれた？

>>8
全然違うだろ

ガンダム00

ポップ定期

こいつらは自分の知ってる作品が世の全てだと思い込んでるからたちが悪い
それで大暴れするしさあ。
知らないなら調べろよ

キャプテンとか

ケンイチがあるじゃん
まあキモヲタは見たことないか

オールラウンダー廻の主人公はそんな感じ

ケンイチじゃね？
才能ないけど才能の塊の師匠複数人の英才教育と本人の努力の賜物だし

ベイブレードバーストの初代主人公、蒼井バルトだな
今でこそレジェンド・オブ・レジェンドと最強格の代表扱いだけど、
主人公時代は物語後半になるまで成長スピードが以上に遅い、
個人戦では主人公補正が働いてもチーム戦だと足を引っ張る方が強かった

破壊王ノリタカ

とある魔術 の
垣根さんは

外人の選んだ左グループほんとに最初から弱いのケンイチだけだろ

マガジンの刃森尊とか
ノリタカやカツオ

>>13
だよな
普通に考えてまず炭次郎が出てくると思うが
鬼滅以外っていう縛りトークをしてんの？

牙狼

>>6
あれ天才だから
ただの凡人だったらアバン先生弟子にしてないから

お前らガイジのキモオタって
20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの？

ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの？ｗ

シグルイ

オタク大半は人の努力を認め無いから・・・

ヒカルの護は囲碁をしらないド素人に最強の教師が付いて成長していく様を1巻から最終話まで描いているからこれが1番では？

ポップって最初からメラゾーマ使えたし全然弱くなくね

YOASOBI

ロッキーはそもそもヘビー級のプロボクサーで単なる素人じゃねんだよなあ

残念ながら一億年太郎も才能チート発揮するで

雑魚がいくら努力してもちょい強ぐらいにしかなれんだろ

血統チートありきのダイに対してポップはなんもなしたった85日で世界最強クラスまでインフレ成長した作中一の天才だぞ

最初は弱い敵が出てきて徐々に強い敵が出てくるのは多い

サトシ

>>13
ジャンプ主人公にふさわしく、日の呼吸の使い手の親父から才能受け継いでるだろ

第三野球部か？

>>34
炭次郎とか思いっきり血筋じゃん

もう一歩でいいんじゃねえの
なお現在

県立海空高校野球部員山下たろーくん

ポップって最初から呪文けっこう覚えてなかったか
あれで普通の人間は無理がある

>>44
しかも作中で才能はあるのに持ち腐れてるみたいな言い方されてるしな

バトルやスポーツ漫画ほとんど読まないから、凡人が努力でマジ強くなるという展開を読んだことがないわ
読んだことなくはないんだろうけど思い出せない

ポップってメラゾーマ使えたし天才じゃね
敵が強いから雑魚みたいに思われてるけど
登場時から人間の中では上位の強さだったんじゃね

ファンじゃなくて自称批評家ばかり生産することになる
この手の記事はマジで業界潰すぞ

今度アニメ化する惑星のさみだれ

これを上手くやったのって、ケンイチくらいじゃね？

主人公じゃないがガンダムSEEDのラウルクルーゼが思い浮かんだ

一億年はむしろ主人公苦戦するらしくて笑う
逆にストレス溜まるだろ

ヒロアカは棚ぼたと人脈だぞ？
トップに直接指導してもろてたった一年で学校合格させてもろたからな
しかも貰ったのが最強チート個性
ゴンさんとかと一緒にすんな

そんなの現実で十分だわ

がんばれ元気の堀口元気

ガッシュは？
覚醒前は攻撃呪文の貧弱っぷりはヤバいしバオウも本来の力を全然引き出せてなかったしでぶっちゃけ清麿の頭脳無かったらクソ雑魚やろ

というか強くならないと敵に勝てないからな
無職転生がまさにそれだけど

時間停止勇者
強くはならないが時間を止めて努力はしてる

カメレオン

マキバオーはどうなんだろ？あんま記憶無いや。
実は凄い血統とかあったっけ？

孫悟空なんて元々強い上に死にかけるとパワーアップするサイヤ人だからな

キングダムの信だろう

>>15
ヴァッシュはプラントだからいざという時のパワーは絶大だけど
銃の扱いに関しては完全に修行だから良いんじゃね。

最初平凡な人間が天才や怪物のインフレバトルに
普通の努力じゃ勝てないから
血筋っていう理由をつけてるだけだよなあ
後半血筋が出てくる作品はだいたいこれ

本当に凡人だと
強くするイメージが作りにくいから、
結局何かしら特化した個性があってそれを伸ばすって形になるか
「実は親が○○」って設定になってしまう。
作る側もただ作り辛いだけだし、読者も読み辛いだけなんよ。
無理して作っても
それで面白くなるか?　って言うと、たいして面白くはないことが多い。

アサシンズプライドは女の方が主人公と見なすならそうだけど、男の方が主人公なら俺TUEEだな

DAYSとか友達の風間が天才タイプで主人公は序盤マジで凡人だった
一年で伸び過ぎだが

最初は弱い主人公ってのがむずいだろ
はじめの一歩とかが修行を丹念に描いてるけど初めから強いよな

茂野大吾

>>68
覚醒なければなぁ・・・
ガッシュも血筋だろ

なろうに限らんだろ
最初に弱くてってのは横島ぐらいじゃね
ポップだっていきなりメラゾーマ売ってるし

>>51
「最初弱いけど努力して強くなった」がこのお題の条件だろ？
強くなるのは当然何らかの才能があるんだから、才能があるからダメって
言ったらそもそもこの話題が成立しないじゃん

ロッキーは3を見ると才能に溺れたかつての英雄になっちゃうんだけどね…

結局どれだけ努力をしても、なにをやっても「才能」の一言で片付けるんだから この話題になんの意義もないんよな

>>41
ヒカルだって本質的に才能がないとプロにはなれなかっただろ

マジレスするとBLEACHな
なお後半でも主人公は弱いままの模様

剣心は飛天御剣流とかいう戦を単独で終わらせられる程のチート流派を使っておきながら、互角の奴が普通にいっぱいいる恥晒し

>>72
マキバオーは血統いいぞ。母親がG1馬

>>41
これで決定でいいな
主人公”は”弱いからな

左と右の差がわからん

>>84
違うだろそれはスレタイが間違ってるだけだ
特別な力を持って生まれたのがだめだって記事の内容だぞ

キン肉マンは？
最初運だけで勝ってたけどカメハメに特訓受けて強くなったし。

>>21
ジャンプのキャッチフレーズ「友情・努力・勝利」を完全に体現した漫画だよね
水島新司が練習シーン描くと人気落ちるのによくやったと誉めてる
主人公の途中交代も成功させるという、過小評価されてるけど実は凄い漫画

北斗の拳

ケンシロウ最初は弱いやん、歴代最強の伝承者だけど

ケンイチは師匠が特別だった

>>53
文盲なのか？趣旨を理解してなくて草

>>80
ベイブレードバーストの蒼井バルト（初期から２年まで）は視聴者が呆れるレベルで成長遅かった
まず基本が出来てない、基本を会得しても調子乗ったり、
挑発受けて冷静さを失いピンチになりやすい、
それを約１年近く同じミスを定期的に起こし終盤になるまで成長しない、
２年目では新機種になった代わりに、使いこなせず中盤までパワーダウン、
中盤からもパワーアップアイテムを使いこなせずパワーダウン、
終盤、ようやくパワーアップアイテムも使いこなせるようになって
ラスボス戦に挑むくらいの成長の遅さ

帯ギュ
指導者が強すぎだけど

>>53
炭次郎は最初弱いだろ？努力して強くなっただろ？
完璧に条件に合ってるじゃん
血筋も才能もない奴は漫画の主人公やれるレベルまで強くなれないんだから
該当ゼロ件じゃん

>>98
趣旨を理解してないのはそっちだろ
スレタイしか読んでないのかよ

ワートリのメガネ

キャプテンだな三軍補欠が転校先で本当の野球選手になる

誰も言ってないのだが
ワートリの修は？
主人公扱いじゃないのか？

>>93
漫画の主人公やってる時点で全員特別なものを持ってるに決まってるじゃん

拳児、史上最強の弟子ケンイチ、GS美神の横島
サンデーには多い

才能ない主人公の努力譚→辛え・・・俺も努力しなきゃいけないじゃん
才能ある主人公の成長譚→楽しい！！俺にもこんな才能あったらなあ！

だからな

>>16
別に努力はしてない
適性があったからイノベーターになってメタル化しただけ

まどマギの杏子だけ
他はご都合主義で強い

ワールドトリガー定期

やっぱケンイチになるか
あの作品はやっぱ色々と革命的だった
マスタークラスという天井を設けることで格闘マンガなのにインフレしないという偉業も成し遂げたし

なろう系ありならリビルドワールドとか

>>53
最強剣士の知人の家系ってだけだ

>>112
それにしたっていじめられっ子が一年もたたずに強くなりすぎだろw

これもまた過去に取り上げた話題の使いまわしかな？

炭治郎は作中最強キャラの知り合いの子孫という血筋凄いのか微妙

ジョナサンとジョセフは努力したやろ

>>110
主人公のまどかがその最たるもの
ほむらのお膳立てがなければ果たしてどの程度だったのか

グラゼニもそもそもプロ野球選手になれてる時点で凡人やないやろというのはおいといて、なんか主人公がどんどん盛られていったな

>>112
そのマスタークラスが人間の能力をはるかに超えてるっつうね・・・

ジョナサンジョセフは作中に修行シーンあるやろ
3部からや修行とか無くなったの

ケンイチとか

ここでも話題にされないブラッククローバーさん…

ヒカ碁のヒカルやろ
最初はド素人の雑魚だったがサイに付きっ切りで毎日修行してもらったおかげで強くなった
血統もごく普通で、祖父が多少囲碁が強い程度

はじめの一歩は？
あれは鉄板だと思うけど

ガチャ厨的な言い方すると、努力して強くなってる時点で
「努力できる才能」と「努力に耐えられるフィジカル」と
「努力を結実できるセンス」（すべて≒血筋）
を持ってるんだからお題に無理があんだよ

なんかのたまってるけどなろうがそのタイプやろが
結局自分の好みのタイトル上げるまで帰れまてんしてるだけじゃんアホくさ

キャラクターの行動パターン（デート編）

ジャンプの場合：夢女子と腐女子がギャオオオンするので話の中にほぼ無い
マガジンの場合：ヤンキーなどの敵に絡まれて最後のオチはバトルになる
サンデーの場合：ちゃんとデート出来るが身内や先輩・上司などにバレる

ポケモンのサトシ

結局師匠には全然及ばんからねケンイチは

>>124
アスタさん1話の時点で片手逆立ち腕立て1000回とか人間やめてる脳筋だし…

>>121
あくまで主人公が努力したかどうかの話なんだから合ってるだろ？

>>117
血筋は凄くない
技（技術）が凄い

ラスボスの目の敵にされて、継承者は軒並み殺されて文献も消されてた技を、唯一受け継いでいた一族

伝統工芸や伝統芸能とかの古代から伝わる技術は大切にしましょうってお話

無職

>>125
囲碁を始めた年齢から考えれば短期間で塔矢に迫る実力とかありえないけどな

なんで炭次郎は「血筋だからノーカン」ってレスが速攻でつくのに
ジョナサンやジョセフは「ジョースターの血統だからノーカン」ってレスが
付かないの？？

はじめの一歩の一歩だろ
パンチ力がある程度で才能は作中どころか同ランカーじゃ中の上
努力の末パンチドランカーで引退やぞ

>>137
にわかだから

拳児　

>>138
あれ才能ないよな
ボクサー辞めてラーメン屋始めたんだっけｗ

>>137
気に入らないならお前がレスすればいいだけ
人にやらせるな

>>137
反論するのが面倒だから

>>114
これで血筋認定されるとかなり辛いなｗ

>>136
それは単にサイのおかげ
サイほどの実力者に付きっ切りで修行してもらってる事を考慮すれば、ヒカルの成長速度はむしろ遅いくらいだと作中言われてる

あの作品の本当の天才は倉田
大人になってから囲碁を始めて、師匠も無しでヒカルより早くプロになってるという正真正銘のバケモノだぞ

>>106
ケンイチは少なくとも肉体や技術に関しては、作中通して「才能がない」と言われ続けてるぞ

つまり
凡人が努力しても世界は救えないってことだな
そりゃそうだ強くなったら凡人ではないからなw

最初はそこら辺の一般兵士並、終了時もまぁまぁ強いけど既存キャラだけでも主人公より強いのがゴロゴロいるってのは昔よく読んでたな

>>142
ジョジョ大好きこどおじイライラァ！

>>149
と、こどおじが申しております。

エースをねらえ

まーーーーーーた努力主人公と血統主人公の対立煽り記事かよ糞やらハゲ

>>146
でも結局のところ「光るモノ」を持ってるんでしょ？
ちゃんと読んだことないから知らんけど

>(´・ω・`)1億年以上修行したこいつが一番の努力家なんだよなぁｗｗｗｗたぶん丹念には描いてないだろうけど

その一億年分を丹念に描写したら何千話、いや何万話使うんだよ

ハイスクールD×Dの主人公のイッセーは神滅具という貴重なギフトあっても才能がまったくないから悪魔に転生しても序盤は最弱で神滅具の力引き出すのも代償が必要で一時的にしか使えなかったけど、唯一あったエロ＝おっぱいパワーでライバルの圧倒的な才能と血筋に並ぶまでになった

>>94
王族の血統がある

ヒカルの碁は実際に弱い期間長くて相当冒険だったと思うわ
サイで無双させて読者を気持ちよくさせたりかなり注意を払ってる
弱い期間を長くやるにはよっぽど工夫しないと無理やろね

>>113
漫画しか知らんが現時点ではアルファのチートサポートなきゃすぐ死ぬ
イキりなろう主人公って認識

世界観とか好きで読んでるけどマトモに強くなるんかねえ

シャミ子ー

>>87
では聞くが才能とは何？

答えは簡単「個人の素質や訓練によって発揮される、物事をなしとげる力。」

そしてヒカルは後者なんだよ、努力により才能が開花されたのは漫画を読めばわかるだろう
生まれもったものではない、努力の積み重ねによるもの
何度もサイとうつことで学習したわけだわ
棋譜を覚えるのも、その中から答えを見つけるのも勉強と同じなわけ

何回同じような話題してるねん、こいつら

>>153
根性があるってだけだな
世界トップクラスの師匠4人にひたすら鍛えられて、そのしごきについていける精神があるだけやで

グリムガルの主人公パーティー

そうは言うがお前ら口だけで長々とした修行シーンって大嫌いじゃん
実際そこら辺丁寧に描いてもまず面白くならんから仕方ないけど

もうすでに挙がってるけど拳児かなぁ

ウマ娘やろな

あさひなぐ

>>110
まどマギが努力？？？

>>161
ハゲとこどおじバイトが毎回同じ糞記事だして糞コメしかしないサイトだぞ
もう終わってるんだよここは

>漫画ってずっと主人公が同じで最後に勝つからつまんねえ
勝ったやつが主人公になる漫画描け

勝った奴が主人公ってわけじゃないけどリュウマのガゴウっていう負けた瞬間主人公交代する漫画ならあるぞ

どうせ何挙げたって反論するんだからこの手の論争は無意味
下手すりゃ努力すら才能とか言い出すに決まってる

主人公が物語の本筋に入れず活躍すらしない状態で作者を数年近く応援（生活費含め）してくれるファンが居ればつくってくれるかも

例えばハイキューの日向は身長が低いけどジャンプ力が高い
黒子のバスケの黒子テツヤは身体能力は並の選手以下だけど影が薄いという特徴を活かした戦い方ができる
体格や身体能力は劣ってるけど何か一芸に秀でた主人公は努力系主人公扱いされるのか？

>漫画ってずっと主人公が同じで最後に勝つからつまんねえ
勝ったやつが主人公になる漫画描け

だから勝った奴が主人公になった漫画を描いてるんだよ

拳児のストーリーぐらいか。
弱小からコツコツは人気が出ないから打ち切りか、ほぼ世に広まってないと思う。

性格まで才能に含めてる奴なんなん？
そんなの転生してチートもらっても救われんやん

>>72
マキバオーのライバルのオグリなら
大飯ぐらいの障害持ちの駄馬が地方からきてーってストーリーになるから
ウマ3期に期待するといい

「描かないマンガ家」
　絵の下手なマンガ家志望のクズ主人公が、
　大口叩きながらひたすら現実逃避するマンガ。
　一応、サクセスストーリーと銘打っているから
　バットエンド期待してる人にはオススメ出来ないけど、個人的には好き。

>>168
だからまどマギは杏子だけ努力してるような描写がある
あとは契約してぽっと強くなっただけ

喧嘩ラーメン

>>162
根性だけでなんとかなる話じゃない
普通の人間が同じことしたら身体壊すか下手したら死ぬだろ

蜘蛛ですがなにか

>>53
あいつは血筋は別に凄くない
鬼化した時のポテンシャルが無惨以上ではあるけど

星矢

お前ら基準だと強くなった時点で才能アリだからな
それ以前に行動起こした時点でお前らとは違うから非凡人扱いになる

アクアトープ
プランクトンが努力してネクトンになった

>>160
サイのレクチャーをヒカル以外の人間が受けても彼のようにはならないだろう

>>179
杏子も一般的な魔法少女と比べると才能ある方なんだよなぁ
しかも、最初から弱かったわけでもない、さほどではなかっただけで
固有魔法使えなくなってもあれだけ戦えるのは、努力の賜物なんだけども

スレタイだけで見たら悟空もナルトもルフィも該当するよな

>>186
伝説の飼育員の孫だから

なんの才もない凡人が活躍して大成するなんて無理だから逃避先として転生モノなどのなろうが流行ってるんだけどな

>>181
そもそもなんで主人公が見初められたん？

>>190
ティンガーラでは飼育員の仕事してないじゃん

今のはじめの一歩は「才能のない奴の限界を描いた漫画」になってしまってるが
お前らそういうの結局嫌いだからな

>>187
では聞くがその確証はどこからきてるんだ？

憶測でものを図るならどの漫画でもそういえるだろ
そういうのを屁理屈って言うんだよ

ワールドトリガーの修はほぼ最弱からスタートして地道に成長してるよな
現在も弱いけど

劉邦や朱元璋こそ努力で成り上がった気がするが
多分人を才能を見破る才能や人徳があったとかで片付けられそう

そんな凡人が化け物みたいな強さの敵に勝てても説得力ないだろ

ブレイブウィッチーズ

>>96
北斗神拳創始者の血統じゃなかったっけ

帯ギュ

そらキャプテンやろ

>>197
有能な人物を使いこなす能力持ち

>>197
史実で言うならジャンヌ・ダルクとか？
ただの小娘が妄想虚言のの口八丁で成り上がっていくわけだし

最近はたしかに下から修行して上に上がるのは少ないな

元々強い奴がなんらかの理由でナーフされているか
異世界転生も最近は転生前は最強だった奴が転生するパターンが多い

>>179
いや、ほむらなんて戦闘能力皆無だったじゃん
魔法少女になって与えられた能力って時間操作と無限収納のみ
だから様々な銃を手に入れたり爆弾や毒を作ったりして収納し
戦闘の時に主に補助として使ってただけ

>>196
修は力や技だけじゃなく、心情も強くないから今回は当てはまらないな
おまけにチームリーダーとしても他より劣っているのは優柔不断や迷ってる場面から見て取れる

現状、仲間に救われている形だから今後のシナリオ次第だな

>>203
中国だと部下の言うことにウンと従うだけでも才能といえるからなｗ

彼岸島は？元々妄想大好き陰キャチー牛やで

>>206
それを言うと時間操作能力がーって返されるから無駄だよ

数年修行しただけで強くなれて、最強の敵とか倒せる時点で才能がないなんてことはまずない

>>195
元々ある才能がマンガ的なきっかけで引き出されるのと
何も持ってない人間が努力で天才に生まれ変わるのは違うと思うけどな
ほとんどの主人公は前者でヒカルもそうでしょ

拳児はどうだろう

あしたのジョー

昔でも大抵の作品は努力＋血筋・才能・幼少の環境
同じように努力して負けるモブも対比で出る事多いからな、DB後期だと天津飯あたりか

>>211
仮に数年ではなく十数年努力しても最強の敵を倒した時点で才能アリと判定されるしな
才能がないやつはいくら努力しても勝てないつまり物語にならないから書けない

弱虫ペダル

むしろジョジョぐらい血統血筋言ってる作品他になくね？
ジョースターの血統が～～～とかジョースターの血筋か・・・とかセリフでもあるぐらいに

一芸には秀でたが戦闘はいつまでたってもクソ雑魚の
ウェイバーことエルメロイ2世さん

40代で花屋やってたオッサンが努力無しで絵描きとして成り上がった実例があるぞ

リボーンも常に修業してるぞ

>>218
途中それに気づいたのかスティールボールランみたいなのが出たが
あれも全キャラ完全独立キャラではなく旧キャラオマージュにしてたしな

これは暗殺教室だろ

>>181
実際何度も死んでるぞ。
そのたびに生き返されてる。

丹念に描きすぎて下積みパートが終わらない俺の人生

>>26
恵まれた環境（地獄）

一歩は釣り船で鍛えられた体幹と腕力あったけどケンイチってガチで何もないところからスタートだよな、才能もないから鍛え上げても師匠レベルにならないって作中で言われてるし

ここまでスラムダンクが無いってマジ？

訓練回を面白くするために作者に才能が要るんだよ･･･

ハガレンこそ努力型の主人公だろ
作中では天才天才言われてるけど最後まで弱いし
まあバトルメインの作品でもないが

>>14
追加の修行で合計15億年修行したけど苦戦する相手は何人も出て来る

>>197
劉邦は運S人材ガチャSSRなだけだろ
他の時代に生まれてたらあんな上手くいかんわ

ハガレン
結界師
ワートリ
ハンター
ケンイチ
刃牙
BLEACH

なろうで読んだけど、1億年ボタンは主人公は努力はしたかもしれんが作品がクソつまらんのが問題だ。
主人公より作者がもっと努力しろよ、読者舐めてんのかってくらいつまらない

>>13
出たよイキリ炭太郎

最強の弟子ケンイチだろ。みんなわかってないな

鬼滅は従来のジャンプ作品なら脇役に収まってるような奴が主役張ってるのも独特なんだよな
最終章まで柱のオマケみたいな扱いだし

たいようのマキバオーだな
最弱の高知で強くなっていって、途中で容赦ない挫折に合うもそれを乗り越えていくのは感動する

>>227
身長190cm
バスケ初めて3～4ヶ月で全国区
努力はしてるが才がないとこうは行かないわな

>>158
敵の方がインフレ激しいから自力の強さを示せるのは大分先やな
サポートのせいで主人公が自分の強さを自覚出来ないってのも伏線なんだけど

一歩は階級のあるボクシングだから成功したのであって、階級がないスポーツだと厳しいだろうな
トレーニング描写が最も多い漫画だし文句ないだろう

１億年ボタンなんてモロに血統じゃねえかwww

>>197
徳川家康だろ
信長や秀吉は天才だと思うが家康は常人が忍耐と努力で天下獲ったケースだ

セスタスは？
師匠がチートみたいな格闘理論持ちだけど

>>224
あれってそんなトンデモ漫画なの？
心肺停止するような深刻なダメージを何度負っても後遺症もなく蘇生するって
超人以外の何者でもないやん。血筋も根性も関係ない純粋な超人

>>242
幼少期の扱いはともかく生まれはそこそこだから常人ではない

ベイブレードになんの努力がいるんだよ

0に何をかけても0なんだから努力して結果が出ている段階で何かしらの才能はあるって事だしガチで才能が無い奴が努力したけど何の結果も出せませんだとリアリティーはあるがエンターテイメントとしてはクソじゃんwww

>>244
師匠達が何の才能も無い凡人をどれだけ超人に近付けるかの実験台にされてるからな

>>226
鍛えても師匠のレベルにならない（そこそこ強くなるだけ）じゃ、
それはそれでここでのお題からは外れるんじゃないか？

はじめの一歩

ワートリの修なんて未だに雑魚扱いされてんぞｗ

既に上げてる人いるけど
サッカー漫画のDAYS

>>244
ぶっちゃけ何度も心停止しており、そのたびに特殊なトレーニングと怪しい漢方で
ジワジワ肉体そのものも改造させていっている。
作内でガチの改造人間じゃねーか！って突っ込まれてる。

>>72
血統ある、才能ある、努力もしてるし友情もある。
でもそんなもん他のヤツ持ってて当たり前だから、簡単に勝利なんてできるわけない。そんな漫画。

キャプテン翼の作者が描いたボクシング漫画あったな
アレはなんで強くなったのか覚えてない

>>253
実在しないような薬で改造ありだったらありふれもOKだよな

サイタマが努力側にいるの草

>>79
まず主人公の成長と非凡なところを描いて一段落したら周りを描いてて構成うまいわ

ジャンプは才能、血統、能力だから

ケンイチは鍛練と漢方で身体の内も外も肉体改造してるから身体壊すことは無いぞ
しかも師匠の内二人は天才医師と漢方薬の達人だ

キン肉マン
キン肉星の王者だけど豚と間違えられて捨てられるし、必殺技は大体特訓して手に入れたもの

>>260
何回か修行中にあの世行きになってるのを無理やり蘇生させられてるの草

>>256
面白い面白くないは別にして、スレタイのお題的にはありじゃないの？

オールラウンダー巡とかは才能はあるけどトップとれるような才じゃないから最後は凡人として小さく纏まるって話も好きなんじゃ

ケンイチは努力し続ける才能と優しさだけは師匠や仲間達から認められてるから・・・
なお、何度も三途の川わたる前に強制的に戻されてる模様

ケンイチは一影の弟子よりも武の才能ないからな

ジャングルの王者ターちゃんとかほぼ努力であの強さになったやん
あと優しさ

堀口元気

父親は六回戦が限界のボクサー、母親は病弱、
恵まれない血統からの小さい頃からの努力で世界チャンピオンになった

>>134
なんか腑に落ちた

>>266
師匠全員から「武の才能はない！」って断言されてたからな

>>265

努力し続ける才能って話じゃないのか結局？

むしろ努力する才能もなく、血統も、大した能力もなく努力して強くなるの意味がわからんのだが？

映画だとジャッキー・チェンの「少林寺木人拳」がそれだった
全く才能のない主人公が、牢獄に捕らえられていた男と親しくなって修行をつけてくれることで強くなっていく物語
最後が切ない

>>105
そいつは強くならないんですよ

>>261

確かに48の殺人技と52の関節技はカメハメから教わったものだし、キン肉ドライバーは自身で考案したけど、いくら自身でたどり着いたとはいえマッスルスパークはキン肉王家の必殺技だし、KKDとかモロキン肉王家の血筋やろ。そのキン肉王家の開祖自体完璧超人始祖のシルバーマンやぞ。

というかギャグとゆで理論の融合だしなぁ。判断するのが難しい。

ミスターフルスイングの天国は確かにメジャー挑戦レベルのプロ野球選手の息子っていう遺伝子はあったけどどうなん？
父親はピッチャーとしてで、天国自体はスラッガーの才能な訳やん？

まぁフィジカルは元から強いとはいえ

>>274
でもマッスルスパーク自体ものにするには高難易度だし(キン肉マンのパパは出来なかった)シルバーマンも言ってたけどマッスルスパークを本当の意味で完成させたのはスグルただ一人じゃん

剣心はあそこまで強くなった修行シーンがないしな…

同じ遺伝子から作られたクローンしかいない世界みたいな設定にするしかないな

>>276

努力する才能なんてどの主人公も基本持ち合わせてるに決まってるだろ。最初から才能だけで勝負するやつなんかなろう系以外で成立するか？

才能も環境も生まれ持ったもんだろ。
テリーマンが努力したところでKKDもマッスルスパークも未完成ですら無理だろ。努力して出来ること自体が才能なんだよ

>>277
師匠に相当ボコボコにされたらしいが、もう強くなった後だしな

>>277
まぁむしろ飛天御剣流は体格が向いてないって言われてるからな。

灰と幻想のグリムガル

むか～しのアニメは結構そんなの多そうだけどな
スポーツ系は特に

血統ナシ才能ナシ努力ナシってそれはもうただの俺らなんよ
俺らでどうやって物語組み立てろっちゅうねん

>>279
いやだから努力して強くなった主人公の話してるんじゃないんか？
キン肉マンはテリーとの特訓という努力をしてマッスルスパーク出来るようになったじゃん

ホーリーアイランドとかハチワンダイバーは？

>>283
巨人の星とか？

才能もない、努力もない、与えられた力もない
この主人公でどうやって話進めるっちゅうねん

>>279
重要なのはどう才能を引き出して生かすかよな。そこを勘違いして才能だけを切り取ったのがなろう。しかも才能に嫉妬してんのか、主人公は凡人設定で転生といういかにもな代償と引き換えに才能を与える姑息ぶり。

何らかの才能があるから強い敵と戦えるんだろうに

>>7
努力と丹念な描写はともかく強くはなってないよなあ

>>57

拳児だな
じーさんとんでもなく強いけど
なんかの戦闘民族とかじゃなく趣味で強くなっただけだし

大体は最初から強くても、それより強い敵が現れて攻略法とか新しい必殺技を編み出す方が多い気がする

>>288
無能が矢面に立つふりして仲間の後ろに隠れるのを勇気と賞賛させ、基本善人ぶって荒事は仲間に任せる鯖太郎路線があるぞ。

>>295
あれも一応与えられた力じゃないか？

ふたつのスピカの主人公アスミ
ピアノの森の主人公一ノ瀬海

主人公が少しずつ強くなる漫画なら
ヒカルの碁じゃね

アニメならポケモンのサトシやな

悟空も最初は弱かっただろ…

>>13
鬼滅は戦闘中に都合よく覚醒する展開が多すぎて

>>299
アニメ第1話で如意棒使って野良のワイバーン倒すくらいには強いぞ

強きをけなし弱きをわらう
勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、
敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える
これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな

山下たろーくん

ここに挙げられないマンガの中には無数にあるんだろうな
つまりその設定で面白くてヒットするマンガ作るのは難しいってことの証明だわな

>>4
他人のパーツ取ったらアカン縛りないやん

>>37
血筋アカンって話ちゃうん？

上条さんって強くなる努力とか修行とかしてねーな

血筋血筋っていっても結局他人と違うのはスタートラインだけだろ
そこからは自分で進もうとしなきゃ前に進まない

>>307
学園都市で喧嘩しまくってるからあの世界でトップクラスに対異能戦の経験を積んでるやつだぞ

>>95
昭和と違って、やきうは一般人に人気ないから

なにがなんでもガチャのせいにしたい陰キャチー牛

努力型主人公ですが、実はすごい血筋があります←血筋ゲー
努力型主人公ですが、すごい血筋なんてありません←才能ゲー

>>171
そらそうやろ
努力が無制限にできるなんてありえない普通なら身体か心が壊れる、その時点で才能やん

結局才能血筋があろうと努力しなきゃ無よ

お前らだって野球やサッカーの才能があったりしたかもしれないけど努力してこなかったからここにいるんだろ？

>>310
一番好かれてるスポーツ選手が大谷だけど

サイバーフォーミュラが思い浮かんだ

>>315
そら大谷は2021年活躍したんだから今はそうなるわな

>>51
普通のジャンプ作品なら主人公の炭治郎が覚醒して縁壱なみの力を手にしそうだけど結局最後まで実力はそこまで上の方じゃなく終わったな。

青葉学園の二軍の補欠が転校した墨谷二中で努力で青葉のレギュラーに負けない実力を身につけてキャプテンになった名作があるぜ

ダンまちのベルくんは努力して強くなる。

>>229
生きた賢者の石であるホーエンハイムの息子な時点で血統的には超優遇じゃね？

運で乗り切ったら努力してないって言われるし
知恵で乗り切ってもそいつには頭の回転が速いという天才設定があるじゃんってなるんだろ？
結果を出したらそういう才能があったって後出し解釈されるから難しいな

設問の穴を突くなら「作品」は小説漫画映画ドラマ以外にも適用できるから
TRPG含めたキャラメイクするゲーム作品系なら弱い主人公でゲームクリア(目標達成)もあるだろう

いい血統に恵まれてるから天才なんてのはリアリティがない
歴史上のあらゆる国の歴史でも初代の王様とか皇帝がどれだけ英雄的な人物でもその子孫たちは無能だったり堕落してたりで国を崩壊させる場合が多い

ケンイチすら認めないってもう最初から難癖つけたいだけだろ

ほとんど存在しない
才能ない奴はどんなに努力しても勝てないから
まあ探せばあるかもしれないけど糞つまんないと思う

ワートリのメガネくんやろ
まだ弱いけど最強になる予感w

ゴブリンスレイヤーが一定層に評価される理由やな。って思ってる
あれは凡人が用意周到な準備と知識で主人公を強いと錯覚させてる感じだ

億太郎はツッコミどころ多すぎてルール設けないとダメ。

>>212
まずその理解が違うわけだが

・先天的に持っているものはが才能でなく資質、つまり天才
・後天的に身につく者は秀才、いわゆる才能というヤツだ

才能があるから上手くなるというのは後者であり
君がいう才能というのは先天なもので天才
でヒカルは後者なわけ。才能は才能でも君のいっている才能は別のものな

>>328
続き。
んでこの世で才能がないものなんてないわけなんだよ
勉強で学習すること自体がそれに当たるわけであり、言葉の理解や文字を書くこと、しゃべること、理解することは全て才能なわけ

炎の刻印みたいな最初から強いっちゃ強いが
主に精神的な成長を遂げる系が好きだわ
精神面なら才能とか血筋とか一切関係無いしな
寧ろ良血統が枷になるパターンもある

結構あるね。
最近のアニメではクモ子が分かりやすい

１億年ボタンは１億年も修行したくせに他キャラに遅れを取ることがあって萎えたわ
俺TUEEEやるなら中途半端でなく、ぶっちぎりで強くしないとダメだわ

1億年も修行しても無双できず苦戦するのが多々あるって泣けるわ

ドラゴンボールは原作までしか知らんが最初はまじめに修行してたけど
途中からサイヤ人は死の淵からよみがえるたびに強くなるとかフージョンとかチートになったよな

>>329
もう天才でも才能でもどっちでもいいよ
主人公に相応しい特別な力の裏付け理由付けって点でどちらも同じだから

>>332>>333
1億年どころか連打しただけでも結局足りなくて再度チャレンジして
合計15億年修行してもまだ苦戦するからな
凡人が独力で何億年修行するよりも世界最強クラスの師匠の元で10年修行した方が強くなれるんじゃないかと思う

ぼくヒデの出久とか、アイシールドのセナとか

この手の議題は何度も挙げられるようにアイシールドのセナぐらいしかいないど
当たり前になろうやラノベ主人公は論外

これ前にもあったけど、fateは士郎が主役であってセイバーはヒロイン。

なろう等の素人による小説投稿サイトにも最強無双の逆張りとして無能力主人公が居たりする

当然ながらまとめサイトに取り上げられることも無くて内容的に話題になりにくいので
ほとんどは僅かなPV数で完結か途中放棄になる。

なろうで書籍化漫画化までされた『金貨1枚で変わる冒険者生活』みたいなのは稀だろう

>>315
競技人口が激減してて何いってんだ？メジャーw日本のやきうは人気ないのに

>>51
母親似だし強いというほど強くはないぞ
剣士としての才能なら呼吸無しで鬼殺せる岩・霞・風が突出してる
特に岩は朝が明けるまで素手で殴り続けるという暴挙で鬼殺してるから才能の差は隔絶してるよ
むしろ炭の才能は剣士と対極の方に全振りなんだよなあ

1億年ボタンもあれ結局血筋の話になるぞ

鬼滅

>>340
金貨は短期間でどんどん進んでるから才能やぞあれ
才能あったけど環境が恵まれなかった系
あれで無能力とか思ってるなら信者としか思えんわ
それとも作者のあらすじしか見てないんか？それで本当に無能力だと思ってるんか？
というか中身見てても本当に無能ならちょっと装備揃えただけであんな展開なるわけないやろと思うやろが
というか無能で話なら周りが勘違いするやつでも持ってきた方がええやろ

ガッツは血筋でも才能でもなく執念で強くなった感じだろ
子供の頃から大人用の剣振ってボコボコにされながら鍛えた

ガッツの恵まれた体格も努力の結果じゃね？
あの体格を手に入れたから大剣を振り回せるんだろ
そんな事まで天才扱いしたらコイツらの言う努力型主人公なんていねーわ

ヒロアカのデクだろ
世界最強の力を手に入れるけど使いこなせなくて序盤はボロボロだし
ヒョロがりの筋肉ダルマになったのも力使いこなせるようになるのも努力の結果

>>347
いうてチビ時代から強かったしな
体格に恵まれなくてもセルピコ系に成長して火薬で使徒と張り合ってそう

ガチで弱いやつは鍛錬に耐えきれずに過労死する
訓練して強くなれるヤツは少なくとも頑丈であるという天分は持ってる

①最初は弱い
②努力するシーンが丹念に描かれている
③強くなる
という作品についての話なら、才能のあり・なしは関係ないな
「結局、強いのは特別な力を持って生まれた」は努力の量や時間の差異なだけで②努力過程の否定ではないし

>>42
何言ってだこいつ
初登場でメラゾーマ使ってただけで、弟子入りした時点でメラゾーマ使えたわけじゃないだろ

ロードス島戦記のパーン

ムジナ

>アサシン

13歳であの絶壁w

結果が出せた時点で才能やらなんやら言ってくるヤツがいるからこの話題は平行線

タケルちゃんだな。精神面の話だけど。他のどの主人公より成長したと思う。

糞雑魚なのにメンタル削ってトライアンドエラー繰り返すリゼロは努力型に入らん？

>>358
リアルでもガチで才能無い奴はいくら努力しても何の成果も得られないからなw

>>309
上条さんの凄さって判断力だと思う

ケンイチは最終的に逃げないという選択を自分でしてはいるが、修行自体は強制的にやらされてる場合もあるから努力の才能はないぞ。実際逃げたこともあって捕まったというのも何度かあったような。

>>249
師匠（人外のトップ集団）になれないだけでそこそこってレベルじゃなく弟子クラスだと一番強いくらいまでにはなってるよ、普通の武闘家からみて充分人外だよ
このスレは最強になるって趣旨ではないだろ

グリムガルだな
爪弾き者の集まりが仲間で、弱いながらに泥臭くも生きていくために必死
心理描写が饒舌だから凄く没入できる