ラノベで「セカイ系」が廃れて「なろう系」が流行った理由、ガチで誰にもわからない

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1：名無しさん：2021/10/11(月) 16:11:41.091 ID:ovuYUereM

もはやラノベは世界と繋がる必要は無くなったってことだろうか

 

 

3：名無しさん：2021/10/11(月) 16:12:29.835 ID:1g3c6MsV0
異世界に飲まれた

 

 

4：名無しさん：2021/10/11(月) 16:13:17.906  ID:ovuYUereM
セカイ系というのはいわゆる「社会」をかっ飛ばして
個人的な感情や関係が世界の存亡に関わってく話で
ハルヒとかエヴァとかが代表

 

 

5：名無しさん：2021/10/11(月) 16:13:29.288 ID:+ECY6kOe0

流行ったから廃れた
そのうち別のジャンルが流行る

 

 

12：名無しさん：2021/10/11(月) 16:16:26.188 ID:cEVOLS3t0

>>5
コレ

そもそも流行り廃りがあるのはラノベもなろうも変わらんし

 

 

8：名無しさん：2021/10/11(月) 16:14:20.370 ID:sB7tmCKwd
なろうってアホでもかけるじゃん
難しい描写なしにステータスで全て強さも表現できるし

 

 

9：名無しさん：2021/10/11(月) 16:14:40.696  ID:ovuYUereM
セカイ系は個人こそが全てである思春期の青少年のファンタジーとしてはまあ理解しやすいところだけども

 

 

10：名無しさん：2021/10/11(月) 16:15:38.871 ID:oVhQcB0hd

俺が世界をどうこうするより世界が俺を優遇してほしい

 

 

11：名無しさん：2021/10/11(月) 16:15:48.016 ID:Bmyc4VBSM

ラノベでセカイ系流行ったか？
例に上げてるエバはアニメじゃん

 

 

13：名無しさん：2021/10/11(月) 16:16:41.506 ID:PbAtchs4d
>>11
有名どころならイリヤとかハルヒとかじゃね

 

 

23：名無しさん：2021/10/11(月) 16:21:29.458 ID:ovuYUereM

西尾とか虚淵とかいくらでもいるじゃんセカイ系

 

 

27：名無しさん：2021/10/11(月) 16:23:40.627 ID:EFBYG7290
>>23
今となっては化もまどかも
一昔前の古いアニメなんだよな

 

 

19：名無しさん：2021/10/11(月) 16:20:08.145 ID:ydVimR2F0
なろう系って結局は少人数の閉じた集団が世界の命運を握ってるという意味ではセカイ系の亜種なんじゃね？

 

 

20：名無しさん：2021/10/11(月) 16:20:10.217 ID:Uz6X8ME10
出せる数が違うし

 

 

21：名無しさん：2021/10/11(月) 16:21:03.930 ID:fqIIq8EQa
ポストエヴァのセカイ系はスケールがデカかったが
それを学園という小さな舞台に押しこんで本当のセカイ系を完成させたのがブギポ
ブギポフォロワーとして月姫戯言なども出て00年前後はセカイ系がラノベのスタンダードだったが
同じく学園を舞台にしたハルヒがセカイ系的世界観を青春史上主義世界観にシフトさせて潮流が変わった

 

 

24：名無しさん：2021/10/11(月) 16:22:06.066 ID:cYv+pSy8d

世界系って何？
平行世界とかそういうの？

 

 

36：名無しさん：2021/10/11(月) 16:29:31.632 ID:c2F/ZK7LM
>>24
ただの高校生である主人公が何故か世界規模の問題の中心にいる的なやつ
>>1も説明してるけど個人と世界の中間をすっ飛ばして突っ込みどころが多くなりがちだったから悪い意味で使われることが多かった

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26：名無しさん：2021/10/11(月) 16:22:16.783 ID:EFBYG7290
セカイはやり尽くしたから
考えてみろよエヴァから15年間は
ずっとセカイ系ばっかだったんだからな

 

 

29：名無しさん：2021/10/11(月) 16:24:30.695 ID:7lOE0wzAM

セカイ系が先鋭化してなろう系になった
オタクの自意識の拡散と承認という点では共通する
ただし両者には決定的な違いがある

 

 

38：名無しさん：2021/10/11(月) 16:36:25.578  ID:ovuYUereM
>>29
俺には全然異質に見えるけどもどうなんだ

 

 

30：名無しさん：2021/10/11(月) 16:24:50.608  ID:ovuYUereM
世界がたとえ否定的であってもリアリティを持って立ち現れてるときに
セカイ系はそれと個人を結ぶ作品を提示することでヒットしたとすれば
今は世界にリアリティを感じられない時代なのかもしれない

 

 

32：名無しさん：2021/10/11(月) 16:25:48.044 ID:25xsUzqz0
世界の命運とかそういう重荷イラネ

 

 

35：名無しさん：2021/10/11(月) 16:29:21.516  ID:ovuYUereM

物語は「登場人物」と「読み手れというのが分離しつつ感情移入したりするのだが
なろう小説というのはゲームのように
「ゲームをプレイする人」「プレイヤーとしてゲーム内で合理的判断をする主体」「ゲームのキャラ」という三体に分離してる気がするんだよな
より俯瞰的というか

 

 

43：名無しさん：2021/10/11(月) 16:40:02.875 ID:ThmAseLj0
>>35
ゲーム系ってことならファンタジーラノベの火付けだったロードス島戦記やドラゴンランス戦記とかもTRPGリプレイ小説なんだけどね

 

 

40：名無しさん：2021/10/11(月) 16:37:31.537 ID:4ZtKttNVa

>>35
大筋その通りだとは思うけど
それが近年ゲームから派生したりして
唐突に現れた嗜好か？という話になると
また違うと思うけどね

昔からTRPGリプレイみたいに
他人のゲームプレイルポ様式の作品を読んで
能力シート見たりして楽しむ文化は
連面と需要あったわけだし

 

 

44：名無しさん：2021/10/11(月) 16:40:20.571 ID:ovuYUereM
>>40
ゲームの中に眠っていたTRPGの文化が再び開花したみたいなのはあるかもしれない
つかなろうの中のギルドってTRPGのギルドじゃねと思う

 

 

41：名無しさん：2021/10/11(月) 16:37:57.148 ID:bp3Fbtx1p
ハルヒが人気になりすぎてそれ以降セカイ系作ってもハルヒの劣化版にしかならなくなったから

 

 

50：名無しさん：2021/10/11(月) 16:46:42.087 ID:XfH6g8VI0

ラノベって元々歴史からしてファンタジー系が本流でセカイ系は傍流なんだよな
セカイ系って要するにSFと学園ラブコメの複合だし

 

 

52：名無しさん：2021/10/11(月) 16:49:13.852 ID:XzbjGeR60
>>50
いや、バトルとジュブナイルの複合だろ

 

 

53：名無しさん：2021/10/11(月) 16:49:36.579 ID:4ZtKttNVa

結局セカイ系って造語とそれを1ジャンルにしようとした
無理が破綻したって方が正解な気もする
社会を飛び越して個人が世界の存亡を懸けて悪の枢軸と戦うのは
特撮ヒーローの基本条件レベルだしな

どっちかというと当時から社会派の方々がオタク批判のために
「社会と繋がれないオタク」という構造を強調する目的で
そういう物語構造の揚げ足とりをするために作った造語としか思っとらん

 

 

61：名無しさん：2021/10/11(月) 16:58:47.533 ID:ydVimR2F0
>>53
セカイ系は、想定読者層の少年少女によくある「自分の周囲の人間関係が世界の全て」みたいな稚拙な認知
のスケール感に合わせた舞台設定で、物語上の世界の命運が少人数の少年少女たちに託されてるようなもの
を指すジャンルだと、私は捉えてる。

 

 

69：名無しさん：2021/10/11(月) 17:02:10.330  ID:ovuYUereM
そもそも戦隊モノとか特撮モノは
ガキがメインターゲットなのであるから
そこには単純化された世界観があるだけであり
そんなものをセカイ系とは呼ばないでしょ

 

 

59：名無しさん：2021/10/11(月) 16:58:09.765 ID:HNo+68w9a
細かいことに悩まされずにスカッとやろうぜってことやろ

 

 

65：名無しさん：2021/10/11(月) 17:00:24.294 ID:gaPe4bpv0

割とマジな話インターネットの普及が原因でセカイ系が衰退した

 

 

68：名無しさん：2021/10/11(月) 17:01:44.369 ID:ThmAseLj0
>>65
セカイ系という言葉はインターネットで発生、流通した言葉だけど

 

 

70：名無しさん：2021/10/11(月) 17:02:54.979 ID:ydVimR2F0
>>65
エヴァ(旧作)なんかはインターネットの普及に乗じて流行った代表例ですよ。

 

 

91：名無しさん：2021/10/11(月) 17:23:07.381 ID:gaPe4bpv0

>>70
それはそれ以前に存在したセカイ系の作品たちを指す言葉として発生したのであって
実際にはセカイ系の概念が発生していた時点で既にセカイ系は衰退し始めていたんだ?

セカイ系ってのは社会性が低く隔絶された小規模コミュニティの物語でありそれこそオタクコミュそのものなんだよね?
インターネットも十年ぐらい前までは小規模コミュでしかなかったからセカイ系だったとも言えるが
そのインターネット自体が普及すればするほど社会性が発生してオタクたちは社会を意識するようになっていったんだよ

社会と簡単に繋がれるインターネットが現実にある今、社会のないセカイ系は現実味を失ったから衰退したといえる?

 

 

67：名無しさん：2021/10/11(月) 17:01:13.463 ID:4ZtKttNVa

このスレひとつとっても結局定義の統一ができてないのが破綻の原因としか…

 

 

73：名無しさん：2021/10/11(月) 17:05:10.713 ID:8QezOkuxM
>>67
定義の不一致で破綻するのは作品の正確な分類と共通の認識を前提とする評価議論
作者と一般的消費者には影響ないから作品の流行り廃りとは別

 

 

75：名無しさん：2021/10/11(月) 17:05:48.093 ID:w/y0+wvDa
単にエロゲーやギャルゲー廃れて学園系ラノベやなろう系に人気移ったからじゃね
keyやシュタゲみたいな作品たくさん量産されてれば今よりもっとセカイ系あるはずよ

 

 

85：名無しさん：2021/10/11(月) 17:20:02.861 ID:xmGqMVEF0

俺TUEEE系はどうなったんだ

 

 

87：名無しさん：2021/10/11(月) 17:20:53.491 ID:XzbjGeR60
>>85
なろう系になった

 

 

102：名無しさん：2021/10/11(月) 17:35:43.738 ID:LM8FFFwdp

そもそもエヴァとハルヒの時点で全然違うくね

 

 

105：名無しさん：2021/10/11(月) 17:39:03.304 ID:XzbjGeR60

>>102
エヴァはシンジの心のありようで世界の運命が決まる
シンジが自分はここにいてもいいんだと思えれば世界は救われる
ハルヒはハルヒの気分次第で世界が改変する
ハルヒが幸せになれば今の世界で十分だから世界は無事

どっちも主人公の心の問題が世界の運命を握ってる

 

 

110：名無しさん：2021/10/11(月) 17:45:18.360 ID:4ZtKttNVa
結局セカイ系って区分そのものが中身のない虚像だったんだろうなとしか

 

 

121：名無しさん：2021/10/11(月) 17:55:47.768 ID:jWVFCH5Jd

ラノベって萌え系が大ブームになってスカスカテンプレが流入した以外に変化なんてあんの？

 

 

132：名無しさん：2021/10/11(月) 18:05:12.087 ID:ydVimR2F0
>>121
結局のところ「セカイ系」というのも読者が喜ぶ「カワイイ女の子が居る閉じたコミュニティ」という理想郷を作り出すための「まわりくどい言い訳」みたいな設定に過ぎなかったから、直球で「美少女ハーレム」さえ出してしまえば本当は「こういうのでいいんだよ」という結論でしかないバカバカしい話なんだろうな。

 

 

142：名無しさん：2021/10/11(月) 18:17:05.944 ID:UYAgnZugM
セカイ系が流行った頃のオタクの楽しみ方は考察
現代はそもそもオタクの定義が広がってアニメに嫌悪感を持たないレベルでもオタクという
オタクの結果コミュニティが出来ていた時代とは違って現代はコミュニティのためにオタクになっているといってもいい
なろう系や最近で言えば鬼滅もだが考察の余地が無くどんな感想を持てば良いかが丁寧に説明される作品が流行るのは当たり前
作品のために見るんじゃなくコミュニティ内での共感のためにみているんだから分かりやすい方がいい

 

 

153：名無しさん：2021/10/11(月) 18:29:42.212 ID:rmaGKCSO0

世界系というか
全体的に長期化しすぎた
新規読者の選択肢がなろう系の出版とかぶっただけ

 

 


 
 


 
(´・ω・`)流行るとみんな似たようなの作り出すからな、で、出しすぎると飽きるんや

(´・ω・`)なろう系だって人気なジャンルがどんどん変わっていくし
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:44:09返信する
    SFと比べて敷居が低いから
    無料サイトで管を巻いてる作家や読者が大喜利大会に飛び付いた

    数撃ちゃ当たるってやつ
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:44:34返信する
    世界系はおっさんが読むには辛い
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:45:22返信する
    ＞このスレひとつとっても結局定義の統一ができてないのが破綻の原因としか…

    俺もこれが全てだと思うんだけど、
    このスレにいるような評論家モドキが当時すごく多かったんだよな
    というかいまだに当時を引きずって批評家ごっこしてる奴が多い

    あいつら延々「ゼロ年代とはなんだったのか」と言ってるぞ。もう２０年前なのに
    よっぽどアニメ批評が楽しかったんだろうな
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:47:38返信する
    セカイ系からなろう系へのブームの移行はつまり
    オタクが現実に期待せず死後の異世界にしか希望を持てなくなったということ

    かなしいね
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:48:31返信する
    当たり前だろ、日本よりチョンや白ブタのほうが
    はるかにリアルに不満もってんだからよ
    なろうだけが悲惨な人生の救いよ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:48:41返信する
    ベトナムレイプ殺人在日韓国人
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:48:57返信する
    自分に厳しいだけの世界なんかどうなってもいい
    自分に優しい異世界で好きなように生きたいってこった
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:49:46返信する
    セカイ系が流行った頃は読者にもまだ若さも未来があった
    時が経ち絶望しかない年老いたアラフォーになった読者がなろう系を好んだと推測する
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:50:02返信する
    SFと比べて敷居が低いからサイトで管を
    巻いてる作家や読者が大喜利大会に飛び付いた



    同じような作品の流行りの後追い
    漫画ガチャアニメガチャで数撃ちゃ当たるってやつ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:51:16返信する
    地味によく語られてるスレですねこれは…
    とりあえず前島賢氏の『セカイ系とは何か』がセカイ系の年表としてよくまとまっているので興味がある人は読むといいゾ。
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:51:59返信する
    なろうも圧倒的チートで個人的な感情や立ち位置が世界を握ってるの多いと思うけど
    悲観的なのが少ないだけで
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:52:25返信する
    作者も読者もみんな疲れてるんだよ
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:53:04返信する
    スナックが売れた理由と同じよ
    好きな時に手に取れて、いつも同じ味で手軽
    物語自体を楽しんでるわけじゃない
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:53:22返信する
    艦これ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:53:56返信する
    なろう系は集合知
    ジャンプと同じで多数の人気を利益に変えてる
    アンケートが悪ければ即打ち切り……読者の需要を正確に素早く取り込むのは漫画雑誌ではよくある
    これは強力な仕組みだから、ファンタジーが廃れても他の現代モノなろうが出てくるだけだろう
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:54:07返信する
    栄枯盛衰
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:54:31返信する
    そのなろう系でさえ飽きられてるしね

    次は何が流行るんだろうか
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:56:35返信する
    セカイ系もなろうも要するに自分と世界に関係が欲しいわけ
    現代は世界ってのが複雑で遠くになりすぎたから、自分にとって無関係すぎるのよ
    セカイ系は複雑さをすっ飛ばして世界をどうこうして、
    なろうではもうそれすらリアリティがなくなってしまったから、
    現実世界に関わるのは諦めて、新しい単純な世界を用意するようになってしまったわけ
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:57:07返信する
    世界系は風呂敷広げ過ぎて畳めなくなる印象があるな。
    畳み方が上手く行ったとしても途中ダレたり。
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:57:47返信する
    世界と繋がるっていうかセカイ系ってのは主人公とその周りが世界の全てってやつでしょ
    世界世界いうけど主人公に関わらん外の世界なんてのは無視できるのがセカイ系なんだよ
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:58:19返信する
    なろうってヨーロッパに見た目が日本人として生まれてきたって感じなんだよな
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:58:46返信する
    こどおじはセカイ系こどおじが世界動かしてる
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:58:53返信する
    ただの高校生である主人公が何故か世界規模の問題の中心にいる的なやつ

    ↑
    つまりなろう系もセカイ系なのでは…？
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:59:32返信する
    都合が良ければ何でもええんやで
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 15:59:33返信する
    主人公かヒロインのさじ加減でぶっ壊れる世界なんて怖いやん
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:01:22返信する
    ラノベでセカイ系なんて流行ってないよな
    10年前を振り返っても全然記憶に無い
    ダークファンタジーは流行ってた気がするけど
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:01:31返信する
    流れ自体は有るのに説明されても分からない（納得したくない？）
    何故なんだと言われてもなあ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:02:23返信する
    セカイ系が流行ってた頃はラノベ買ってたけど、今はなろうが無料で読めるからな
    無料のほうが強いのは当たり前

    てかなろう系って意味分からんわ、なろうにもセカイ系があるだろ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:03:10返信する
    なろう系の「～したらレベル何とかで～最強なんたら～」
    って題名見るだけでもう見る気が失せる
    どれも同じような内容の転生ものファンタジーで「俺つえー」してるだけ
    MMORPGの文脈を使い固定化された仕様を大人数で焼き回してるだけ
    中年男性や初老の男性が転生ものを見る事によって
    「あったかも知れない」成功体験をみて溜飲を下げてるに過ぎない
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:04:27返信する
    ちゃんと完結しないんだからそりゃあ廃れるわ
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:05:15返信する
    可愛い女の子が主人公の作品が読みたい
    没個性黒髪野郎、おっさん、人外が主人公はつまんない
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:06:32返信する
    世界に影響を与える主人公たちの近くで物語を観測してた人たちが年を取って
    より強く現実逃避した結果、世界に影響を与える主人公そのものになることを願った
    だからおっさんおばさんが創作物の中、あるいは異世界というここではないどこかに行き
    そこで幼稚なままでいることが肯定される
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:09:17返信する
    最近と言うには古いけどサクラダリセットとかセカイ系じゃね
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:10:24返信する
    >>29
    ソードアートオンラインが売れてから市場が変わっちゃったんや
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:11:43返信する
    ISで火が付いた学園ハーレムバトルものに触れてないからやり直し
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:11:52返信する
    >>29
    タイトルが気持ち悪いのは意図的だよ
    読者をふるいにかけることで結果として作品の評価が上がる
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:11:59返信する
    なろうはラノベという狭い世界でしか流行ってないだろ
    本当に流行ったら鬼滅とか君の名はくらいメジャーになる
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:12:05返信する
    いわゆる石鹸枠
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:13:02返信する
    セカイ系が流行ってた頃は読者層は若かったんだよ
    だから「特別な自分でありたい」という欲求に応えるためにセカイ系が流行った
    今は読者層が高齢化した
    「今の世界で自分が特別でないことを身に染みたので、違う世界に行ってチート能力を得たい」から異世界転生が流行った
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:13:50返信する
    なろうって昔からあるような？
    天地もそうだしタイラーやエルハザードもそう
    下手したらエルハザードもそうだしリュウイ爆裂エヴァもそうだよな
    唯一違うってなるとクロノクルセイドぐらいか
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:15:46返信する
    まだ現実逃避がどうのって分析してるやつは頭悪いな
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:16:00返信する
    >>26
    10年前って2011だぞ
    セカイ系が流行したのって2000年代だぞ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:16:38返信する
    経済が落ちぶれて極端な格差社会になったせいだぞ
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:17:59返信する
    無料で読める物がなろう系で溢れているからだろう
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:18:50返信する
    >>40
    ランキングで争わせたら読者が本当に求めてたものが浮き彫りになっただけで
    実は今も昔も変わってないよな
    ゲーム的世界も昔からあるTRPGが再び流行っただけ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:18:59返信する
    >>37
    そもそも一般ウケしたラノベなんかないし鬼滅君の名はってジブリディズニーレベルなんですけど
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:19:05返信する
    青ブタがあるやろ世界系も絶滅したわけちゃうで
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:19:07返信する
    自分で身につけた力でなく神様からもらった力でイキるのは痛々しい
    もしその力がなかったらヒロインから見向きもされないし、食い扶持を稼げずに早々に死ぬ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:19:14返信する
    >>41
    ラノベなんか現実逃避の手段でしかないぞ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:19:33返信する
    普通に加齢と違うんか
    社会人になって世界系どころじゃなくなったんや
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:20:25返信する
    >>46
    というかジャンルの話してんだから鬼滅は流行りの吸血鬼ものじゃん　何も新しくない
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:22:14返信する
    なろうを支持しているのって新規のオタクじゃないのか
    昔からのオタクほどなろうを嫌ってそうだが
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:22:23返信する
    全部ではないにしろセカイ系って現代か近未来しか
    舞台には出来ないからやりつくされたんじゃない？
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:22:31返信する
    何？結局、俺の方が知ってますってスレバト開始すんの？
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:22:33返信する
    時代が単純で分かりやすくて手軽なものを求めている、ラノベに限らず
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:22:53返信する
    そもそもラノベって本屋行って表紙買いする以外で知る事が少ない
    本屋に行かなくなったからどんなタイトルがあるのかも知らん
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:23:28返信する
    　
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:23:52返信する
    大学生活を書くラノベは少ないね
    作者は高卒ばっかりなの?
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:24:52返信する
    ワイの考察では読者が斜に構えるようになったのが世界系からなろう系に変わった理由だと思うで一昔前は主人公やヒロインが作中最強の力を持ってたとしたらその力で強大な敵に挑んだりして世界の命運を決める戦いをしたりしてたけど最近の作品の主人公は作中最強の力持っててもスローライフ(笑)したり美少女ハーレムやったりで自分が得すりゃそれでいいと考えるようになってるんやそして読者もそんな主人公の作品を求めてるから今のなろう系文化になってもうたんや
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:25:28返信する
    昔
    特に何の取り柄もないない平凡以下のチー牛が、なぜか美少女にモテまくりハーレム
    ↓
    今
    神様からもらった力を得た奴が稼ぎまくってイケメン勝ち組になり、美少女にモテまくる


    あれ？今のほうがまだマシじゃね？
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:25:37返信する
    セカイ系って結局主人公とヒロインの二人の関係を世界の重大なことに絡めて
    個人的な小さな対人関係をそこまで話を大きくして何がしたいかって言うと
    とどのつまりは思春期の恋の悩みやもろもろをデフォルメして見せて
    その心象描写に浸りたいってものだからね。
    思春期を終えて就職したオタクたちはそんなのに浸る暇ないから
    お気軽に冒険気分が味わえるなろう系を好む。
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:26:00返信する
    >>37
    そんなかだと君の名はセカイ系だな
    ラノベ発であれを出せなかったのは残念だ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:26:05返信する
    ラノベではセカイ系ってそこまで流行ってなかっただろ…
    エロゲのがメインだったよ…
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:26:17返信する
    >>58
    結局作者もヒロインはjkがいいと思ってるって事やぞ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:27:24返信する
    >>26
    どちらかと言うとラノベよりエロゲだよねセカイ系が流行っていたの…
    そのエロゲが衰退して虫の息になりなろうが躍進した辺りつまりそういう事や…
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:27:28返信する
    >>63
    パワーインフレしてく厨二作品はまさに世界系だったよな
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:30:06返信する
    >>60
    そうかもしれないな
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:30:42返信する
    世界の命運を握るとか世界を動かすとかそんなダイナミックな話は本質ではないのよ
    セカイ系ってのは物語はとてもコンパクトで主人公たちの命運＝世界の命運なわけで主人公のセカイ＝世界なんだよ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:31:33返信する
    セカイ系って定義がよくわからない

    誰か教えて
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:31:40返信する
    >>60
    昔は特別な能力とか家柄、血筋によりモテモテがデフォやぞ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:32:06返信する
    >>69
    ラブコメで失恋したら世界が壊れる
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:32:24返信する
    百歩譲っておっさん主人公はいいよ
    年齢の割に言動が幼稚だったり、親と子くらい年齢が離れてる女の子に性的に手を出す非常識なおっさんはNG
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:32:52返信する
    セカイ系は難解だからな。
    より簡単な方が好まれたんだろう。
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:33:03返信する
    >>58
    ラノベ作家のことよく知らんけど大学生活充実してたらラノベ作家にならないんじゃないか
    あと大学ならではって飲み会とかサークルくらいしか思いつかないから
    書きにくいんじゃないの
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:33:20返信する
    >>52
    ドラクエみたいなRPGが好きな層
    RPG=なろう系
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:33:26返信する
    エヴァって初期はもっとしっかりとした設定で謎に対する答えも用意されてるもんだと思って見てたからな
    最終的にシンジとゲンドウの親子喧嘩なだけになってしまっただけで
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:34:12返信する
    ハルヒも遅筆すぎてもう投げっぱみたいなもんだしなぁ、あれこれ考察や予想する作品よりサクサク更新されてその場のノリで楽しむなろうくらいの気楽さが今の時代に合ってるんじゃね
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:35:41返信する
    >>69
    主人公と自分の周りの人たちで世界の危機に立ち向かっていく話かな
    エヴァとか見ればわかりやすいかも
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:35:42返信する
    セカイ系って個人の内面に深化して行くもんだと思ってたわ
    だから受け手にその経験や体験が無いと共感や理解が出来ない
    ちょい昔まではそれがあったけど、今は少数派になり多数派から
    そんな思考は馬鹿にされるし余裕も無くなってるわ
    アニメ観るのに事前にネタばれ観て効率とかコスパが重視されるんだから
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:36:25返信する
    なろう系を嫌ってる方が斜に構えてそうなイメージ
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:37:02返信する
    >>58
    大学生活は売れないからじゃね
    あとラノベは子供の物って言う暗黙の了解があるから
    自然と主人公は中学生か高校生になる
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:37:55返信する
    なろうもセカイ系っぽいけどな
    あれ主人公のために用意されたセカイなんだろ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:38:46返信する
    >>78
    ちょっと違うねん
    セカイ系における世界ってのは主人公たちの手の届く範囲なんだよ
    要は学生だったら学校こそが世界なわけだろ？
    セカイ系ってのはそこの問題がそのまま世界の問題と一体化している
    ラブライブで廃校になったらお先真っ暗だろ
    その主人公のお先真っ暗が世界のお先真っ暗とリンクする
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:39:19返信する
    世界系の発祥って東と宮台のどっちだっけ？
    斎藤環？
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:40:52返信する
    >>75
    なろう支持しているのはドラクエ３とかリアルタイムでやってた世代だろうな
    やたらRPGやTRPGっぽいの多いし
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:40:57返信する
    >>78
    エヴァとかハルヒとかだとよくわからないから他の作品で教えてくれ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:41:42返信する
    わかるだろ

    「努力もしないけど才能は欲しい」
    「女（男）にモテたい」
    「魔王とも戦いたくない」
    「世界がどうなるかの責任を持ちたくない」
    「周りの人間は自分の再評価して敬ってくれる」

    「辺境の地で誰とも戦わないけどモテモテになる」　　これがなろう。ポルノの極み
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:43:47返信する
    エヴァってアメリカ人とかどういう暮らししてるんやろか
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:44:20返信する
    >>86
    横だが、
    ようは設定に「世界崩壊」とかがメインプロットになってる話やろ

    恋愛ものなら最終兵器彼女とか
    バトルものならガンツとかちゃうか
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:44:31返信する
    >>52
    世間で学園ラブコメが主流の時に、アンチ的な立場の奴らがウェブ小説やなろうで多く書いていたとは言われてる
    ちょうど世間でネトゲが流行ってたからゲーム世界の舞台が多くて、それがその世界が実は現実で、転生して、と流行りの中心が変わっていった
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:45:02返信する
    セカイ系が流行った頃のガキがおっさんになったからだろ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:45:13返信する
    >>87
    こういうのもポルノになるのか
    まあAV見るのも努力する手間省いてるようなもんだしな
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:46:13返信する
    >>86
    まどマギ
    ブギーポップは笑わない
    ぼくらの
    最終兵器彼女
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:47:20返信する
    >>89
    いやメインは主人公とその周りや
    そこの破綻が世界の破綻になるというだけで
    セカイ系において世界ってのは意識外に置けるようなものやねん
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:47:36返信する
    主人公が世界の存亡に関わるとかインフレバトル漫画ほとんどセカイ系になるが
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:47:53返信する
    結局ハルヒって、なんでハルヒがあんな能力持ったのかって種明かしはあったの？
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:48:22返信する
    >>95
    じゃあドラゴンボールもセカイ系だな
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:49:47返信する
    じゃあFGOもFF7もセカイ系なのか
    RPGほとんどセカイ系じゃん
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:50:04返信する
    >>95
    主人公の世界と世界が直結がまず大前提やろ
    青豚でヒロイン救えなかったらそのまま世界が滅びるみたいなのやで
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:50:08返信する
    ジョジョ進撃暗殺もセカイ系だぞ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:51:06返信する
    >>97
    ドラゴンボールは
    地球事態を好き勝手に復活させるから

    セカイ系には入れられんと思う
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:51:08返信する
    >>90
    そもそもそこら辺の層は勘違いしてそうだけどウケてたのは現代日本が舞台の作品であって、ラブコメが流行していたってのはラノベだけだろ
    そこがわかってないからなろう作家はアニオタを敵に回すんだよ
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:52:55返信する
    セカイ系は現実の中の非現実、なろうは最初から非現実
    若い頃はみんな現実を理想に近づけようと努力するが
    その内、理想と現実は別けるべきだと気付く
    現実は理想に近づけない、と理解するから
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:56:17返信する
    セカイ系に実際のとこ世界なんてねぇのよ
    お前のいる子供部屋こそが世界のすべてであってそこの命運が世界の命運と直結する話なんだよ
    だからシャナみたいに世界に踏み出して世界を変えようとするようなのはセカイ系ではないのよ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:56:32返信する
    放課後系があまりに詰まらなかったからな
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:56:43返信する
    >>101
    復活させられるのもセカイ系じゃないの
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:59:05返信する
    「セカイ系」
    主人公たちの日常である現実が崩壊する可能性が推進力

    「なろう系」
    主人公たちの日常は一旦リセットされ、別世界で一から優遇された立場で開始され
    どれだけ主人公が喜ぶか？が推進力

    ようは現実世界のメタファーなわけ
    「今ある世界の逆境を乗り越えようぜ！」→「もし別の運命があったら君も勇者かもね」に切り替わった
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:59:39返信する
    >>101
    ドラゴンボール超の宇宙サバイバル編はセカイ系じゃないの？
    自分達の宇宙賭けた戦いだぞ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 16:59:56返信する
    Fateもセカイ系でいいの？
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:01:11返信する
    >>106
    世界を復活させるって事に主人公たちが重きを置いてないからねドラゴンボールは
    むしろ戦うために相手に全力出させるとか、ナメプを平気でするし


    魔人ブウ編だけでミスターサタンを主人公にする漫画があれば
    セカイ系になるだろうけどね
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:01:44返信する
    >>109
    違う
    世界の問題が主人公に降りかかってるわけで主人公の問題と世界の問題は別だろ
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:02:48返信する
    セカイ系の後にファンタジー学園物が流行ってただろ

    突然転校してきた主人公は炎系の美少女姫と決闘することになるが、圧勝して美少女姫は主人公にべた惚れ
    次々と現れる美少女を救って学園でハーレムを築く、みたいなやつ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:02:59返信する
    >>110
    ならねぇよｗ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:03:25返信する
    >>108
    ドラゴンボール超を観てないから知らんけど
    そいつらの目的が何なのか次第ちゃうか？


    世界崩壊が翻弄されたり運命を引き裂かれて翻弄され葛藤するような内容なら
    セカイ系になるだろうけど、
    便宜上、「宇宙が壊れるかもよ」みたいな言い訳はセカイ系にはならんと思うよ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:04:11返信する
    >>110
    力の大会は敵強すぎて舐めプなんてしてなかったろ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:04:33返信する
    ドラゴンボールもセカイ系だろ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:04:36返信する
    セカイ系ってループモノ並みに名作多いけど
    ああいうのって作家側は真似できないから廃れたの？
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:04:45返信する
    >>113
    ならねぇよｗだけ言われても困るわ


    ブウ編はミスターサタンと市民にとってはセカイ系だよ
    実際、元気玉はミスターサターンの読みかけで成功して世界を救ってるからね
    ミスターサタンを視点にするならセカイ系だよ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:05:06返信する
    >>114
    だから主人公が世界に翻弄されるのはセカイ系と真逆やろ！
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:05:32返信する
    >>115
    力の大会とか知らんがな

    せめて原作にある内容で話してくれ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:06:34返信する
    >>118
    世界を救うからセカイ系じゃねぇよ
    セカイ系は主人公の狭い世界が世界と繋がってる話だ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:06:35返信する
    >>109
    Fateもセカイ系じゃね
    聖杯あれば世界自由にできる訳だし
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:06:45返信する
    >>119
    >だから主人公が世界に翻弄されるのはセカイ系と真逆やろ！


    は？
    セカイ系ってどちかといえば「セカイに翻弄される」のが基本だろ？
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:07:28返信する
    >>121
    だからミスターサタンが主人公ならそうやん？
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:07:33返信する
    >>114
    勝ち残ったチームの宇宙が生き残って負けたチームの宇宙が消されるとんでもねえ大会だぞ
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:08:09返信する
    >>112
    ファンタジー学園モノが流行したのは謎部活モノのあとな
    あとそこまで流行ってない
    一部のテンプレ好きが買ってただけ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:08:22返信する
    >>122
    世界をどうこうするのはセカイ系ではないって言ってるだろ！
    あくまでセカイなんだよ
    そのセカイが世界と直結しとるねん
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:09:19返信する
    >>123
    基本じゃねぇょ
    セカイ＝世界やねん
    世界を振り回すのがセカイ系やろ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:09:56返信する
    >>125
    それはそこがメインとちゃうやん？

    戦う言い訳でそれを設定してるだけやろ
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:11:01返信する
    セカイ系の定義が全然わかんねえわ
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:11:30返信する
    >>128
    >世界を振り回すのがセカイ系やろ

    違うぞ？
    君はハルヒみたいな作品だけがセカイ系とかおもっとる？
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:13:39返信する
    なろうって普通に無料で見れるから流行ったんでは
    書籍化につられてさらに群がった感じで
    ついった漫画やらもそうだしな
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:14:20返信する
    >>130
    みんな自分の世界があるやろ
    会社だったり学校だったりそれをセカイとして外の世界はセカイに引っ張られるだけやねん
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:14:57返信する
    >>131
    逆に何があるんだよ
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:15:10返信する
    >>129
    ちょっと意味がわからない
    作者の意図とジャンルは関係ないじゃん
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:15:29返信する
    >>117
    根本的に世界観や設定を深く作らなきゃいけないから才能のない作家は書けない
    なろう作家の大半はセカイ系が書けないからファンタジー書いてるんだと思う
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:15:30返信する
    ガイジが勝手にこれはセカイ系、これはセカイ系じゃないって言い張ってるだけじゃね
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:15:48返信する
    「セカイ系」なんてハルヒが最後くらいで「学園異能ハーレムモノ」にとってかわられとったやろ

    それだって禁書辺りの時代だしセカイ系が廃れたのはなろう系初期より相当前だよ
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:15:55返信する
    SAOはセカイ系？
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:16:57返信する
    >>134
    適当に話作るけど

    世界崩壊始まる　原因は〇〇の暴走
    それを止めるためには幼馴染の少女を犠牲にしないといけない
    主人公はそれを止めたいけど、世界の命運と少女を助けることをはかりにかけて葛藤

    さあどうする？みたいな話がテンプレ的なセカイ系やぞ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:17:18返信する
    >>58
    社畜が異世界に転生して無双するパターンは多いんだから社会人生活は書けるはずだけど無双はできないし
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:17:46返信する
    世界なんざ知るかと強がってたのが成長した結果、世界から認めてほしい褒めてほしいて欲求に変わったんだろうな
    わりとまともな成長なのでは？
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:17:55返信する
    すでにエロゲ界隈では新伝奇とか言われてたのが台頭してたしシャナや禁書はその流れやろ？
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:18:35返信する
    定義自体あいまいすぎる
    僕の決断だけで世界が左右され、周辺の人はモブな状況と言われてるけど
    アニメや漫画ってそんなの多いからな

    だったらドラゴンボールはセカイ系じゃねーのか？
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:18:44返信する
    悟空とか敵の意志で宇宙が壊れたり救われたりすんだから
    ドラゴンボールもセカイ系だよな
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:19:28返信する
    ドラゴンボールもセカイ系だよな
    なんかガイジがセカイ系じゃないって顔真っ赤にしてるけど
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:19:57返信する
    >>135
    プロットがそういう作りじゃないだろ

    ドラゴンボールは強さがインフレして戦う理由のスケールを上げないとダメだっただけで
    やってる事は天下一武道会を繰り返してるだけだろ？
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:20:45返信する
    >>144
    もっとミニマムな話だから
    親子関係とか恋人とか友達とかいうその決断が世界の命運と同期してるのがセカイ系
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:20:48返信する
    >>146
    ドラゴンボールで地球直る、
    実際に人間全員生き返らせればOKって言ってるのにセカイ系はねーよw
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:21:35返信する
    >>149
    それがセカイ系だろ
    何言ってんだ？
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:21:39返信する
    >>148
    わかった。なら君はセカイ系の話をすると
    毎回出てくる最終兵器彼女はセカイ系じゃないって言うんだな？

    なら議論無理
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:21:43返信する
    世界系は大体主人公がご機嫌取りに奔走するお世話系じゃん？ラノベ恋愛学も大抵これじゃが
    もっと好きにやりたい人が増えてそれが柵の薄い異世界で好きに称賛される世界を望んだと言うことやね

    SFは敷居もなにもその節操のなさがどんなジャンル見てもこれはBLだわ！百合だわ！熱血だわ！と言う奴と被るのでもっと節操を学びなさい。どんなものもSFなんて言って輪を広げる時代じゃないのだ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:22:15返信する
    >>140
    ハルヒはその定義に入ってないけど
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:22:59返信する
    コンテンツの消費スピードと並走出来るのがなろう系だから流行った
    連載開始時は毎日更新とかザラだからな
    新聞小説と違うのはトレンドの吸収、人気キャラへのフォーカスもリアルタイムで出来るとこ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:23:05返信する
    >>150
    だから違うって言ってんだろwww

    ドラゴンボールは「治せる」って前提で好き勝手に戦ってるんだから
    セカイ系の要素ねえだろw

    世界崩壊するようなバトルしてたらセカイ系じゃねーぞと
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:23:19返信する
    >>72
    それはおっさんに夢見すぎじゃね
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:23:46返信する
    >>142
    閉じた世界から広い世界に飛び出したのだから読者層がそのまま大人になったのかもな
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:24:34返信する
    なろうにもセカイ系は多いやろ

    なろうは公表過程の新しいスタイルだから比較するなら雑誌とかだと思うけど
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:24:47返信する
    >>153
    テンプレと言ってるやん？
    それ以外がセカイ系に含まれないなんていってねーよ

    てか、俺を否定するなら一般的なセカイ系の定義をググれよ
    俺が上で提示したテンプレはそれこそどこで検索しても出てくるような本当によくあるテンプレだから
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:25:05返信する
    >>155
    だから力の大会は全王様が勝手に宇宙消し飛ばそうとしててドラゴンボール関係ないんだよ
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:25:19返信する
    >>151
    そもそもエヴァやハルヒを表現するのにセカイ系というのが言われだしたんだからそっちのほうが亜流ちゃうんか
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:26:08返信する
    >>155
    主人公の意志で世界を思い通りに出来んのがセカイ系じゃないの
    悟空たちはドラゴンボール使って主人公の思い通りの世界にしてんじゃん
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:26:44返信する
    >>105
    ハルヒの主人公はハルヒじゃねーよ。
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:26:53返信する
    >>160
    すまん

    スピンオフ俺は見てないから推測でしか話せないわ
    やり取りではセカイ系にならないと思うが、そうじゃないっていうならもういいわ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:28:09返信する
    >>161
    そっちとか俺に言わないで「世間の定義を一度ぐぐって」くれ

    それを読んだ前提でまず返信してくれ
    ５分でいいから一度ググれ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:28:59返信する
    >>158
    根本的にセカイ系って舞台が現代日本だぞ
    異世界ファンタジーは入らんぞ
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:29:05返信する
    >>162
    >主人公の意志で世界を思い通りに出来んのがセカイ系じゃないの

    じゃないよw
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:29:32返信する
    エヴァはセカイ系ではな
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:29:34返信する
    セカイ系って、世界の変化と主人公の心情が重なってて
    主人公の心情が解決される事で世界も変化する系統のヤツかと思ってたわ
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:29:43返信する
    >>165
    世間の定義ってなんだ
    議論してるだけじゃないのか？
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:30:10返信する
    最終兵器彼女ってセカイ系なのか？
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:31:36返信する
    セカイ系の定義がよくわかんないからな
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:31:48返信する
    >>169
    エヴァはそうだな
    ハルヒは違うけど
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:31:58返信する
    キモオタ向けにトロッコ問題を美少女と世界並べたのがセカイ系だよ
    こんなもんを深いだの名作だの言うから気持ち悪い言われるんだけど
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:32:02返信する
    >>170
    「セカイ系」ってちゃんと定義があるから検索してくれ

    その上で、あってるとか違うとか返信してくれ頼む
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:32:13返信する
    >>171 セカイ系でしょ
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:33:14返信する
    >>174
    >キモオタ向けにトロッコ問題を美少女と世界並べたのがセカイ系だよ

    文章まとめるのうまいな
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:34:06返信する
    セカイ系は主人公の周りに世界が内包されててなろうは主人公の外に世界があるってことか？
    でもなろうの前からずっとそうじゃねぇか？
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:34:09返信する
    >>174
    でも君の名は女子高生に大ウケしたじゃん
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:34:44返信する
    >>175
    いやだから言い出しっぺがまず最終兵器彼女を入れてたのか？
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:35:31返信する
    俺はセカイ系を少年と少女の関係が世界の命運を握ってるって作品って認識で捉えてる
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:35:58返信する
    ドラクエやFFと共に発生して、ソフトが売れなくなったら衰退した。
    それだけの話だよ。ハルヒとか全く関係ない。
    ドラクエの勇者とパーティが、そのままセカイ系。FFのメカ文明舞台の作品が受けたので、SFもどきのセカイ系が流行した。それだけの話
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:36:09返信する
    >>173
    ハルヒは本人自体が無自覚で世界の命運を握ってるから
    セカイ系の亜種的なものではあるんじゃね？

    ハルヒはそれをコメディとして軽く描いているだけで
    やってることは世界崩壊の引き金を無自覚な子供に持たせて、周りが右往左往してる話だからな
    そこに主人公の恋愛とかがシーソーになってるわけで
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:36:31返信する
    >>2
    お前もうおっさんだろ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:37:13返信する
    セカイ系は主人公に直接関わらない出来事や謎は放置だからな
    今時のラノベ読者層は説明が足りなかったり謎が放置されたりするのを異常に嫌がるから好かれない
    大抵のなろう系は説明しまくるしな
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:37:21返信する
    ブギーポップはセカイ系じゃなくて伝奇なんですけどね
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:37:30返信する
    >>180
    セカイ系
    world-type
    　1990年代後半から2000年代に日本で制作・発表された作品の一群を、包括的に形容する概念。用語としては2000年代前半にネット上で登場、流行した。主人公の少年と恋愛相手の小さく日常的な二者関係（「ぼく」と「きみ」）が、社会関係や国家関係のような中間領域を媒介することなく、「世界の危機」「世界の破滅」といった存在論的な大問題と直結するような物語構造を持つ。高橋しんのマンガ『最終兵器彼女』（2000-01）、秋山瑞人の小説『イリヤの空、UFOの夏』（2001-03）、新海誠のアニメ『ほしのこえ』（2002）の３作が、代表的な作品として広く知られる。
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:38:08返信する
    >>183
    ハルヒ抜いたらセカイ系が成り立たんやんけ
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:38:55返信する
    >>181
    でもそれだとまどかはセカイ系じゃなくないか
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:41:24返信する
    >>189
    あれは2000年代アニメの総決算みたいな作品だから特殊だよ
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:41:39返信する
    >>178
    異世界ファンタジーってその世界そのものに振り回されてるわけで
    セカイ系ってなんかしらの事件や周りとの関係性で振り回されるから異世界ファンタジーとは違うぞ
    なろうの現代モノのこといってるなら知らんけど
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:41:48返信する
    よくわからんが豚向けSFじゃないの？
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:42:44返信する
    なんか「セカイを救う」＝セカイ系って勘違いしてるやつが多いな
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:43:51返信する
    >>187
    てことはエヴァは世界系じゃないってことだな
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:44:56返信する
    >>192
    豚向けSFやな
    本来力を持たない少年少女が世界の命運を預けられ翻弄される話がセカイ系だからな


    その責任すらも嫌だ、責任取りたくないってのがなろう系
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:46:38返信する
    >>193
    エヴァを境にそういう作品が乱造されて付いた名称だから間違いではない
    勘違いと言ってる人はその後に派生した作品もまとめて定義しようとしてるだけ
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:47:13返信する
    >>194
    エヴァの場合はネルフの扱いが能動的じゃないから含まれるんじゃね？
    議論の余地はあるけど

    少なくともシンジが１話で「俺はセカイを救うぜ！！！」ってやってたら
    セカイ系とか言われなかっただろうな
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:47:40返信する
    >>189
    まどマギはセカイ系+ループモノだから純セカイ系ではないな
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:47:46返信する
    >>195
    なろう系と関係なくね？
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:48:11返信する
    >>196
    さすがにドラゴンボールまでセカイ系とか言われたら違うと思うわw
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:49:32返信する
    セカイ系は主人公を取り巻くセカイが主人公に対して否定的っていうのが前提にあると思うわ。
    そういうセカイからつまはじきにされた主人公がエヴァに乗るなりして、否定されたセカイと接点を増やしセカイをどうこうしていくって感じ。
    だからちょっと暗いし重いイメージがある。そういうところが受け入れられなくなってるんじゃないのかなあ。
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:51:01返信する
    ヒント：ゆとり
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:51:14返信する
    >>197
    >社会関係や国家関係のような中間領域を媒介することなく、

    ↑この定義で言うんだったらハルヒエヴァまどかはだめだろ
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:51:51返信する
    氷河期のおっさんが年取ったからセカイ系の考察よりも
    なろう系が仕事で疲れた心を癒してくれるから
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:53:15返信する
    なろう系も異世界に行く事が目的じゃなく他者より優位性を得る事が目的だからな
    文章力が高い低いを競ってるわけじゃなく、まずそこを満たす作品でないとランキング上位は厳しいわ
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:53:45返信する
    >>203
    ハルヒは問題ないでしょ

    エヴァはシンジがやりたくてやってるんじゃなくて
    大人にその環境をやらされてるだけやぞ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:55:01返信する
    >>205
    単に異世界に行くのは自分の戸籍をリセットする為だからなw
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:55:56返信する
    >>201
    わがままなガキみたいなやつが増えたのは確かだな
    それが時代によるものなのか、オタクじゃなかった奴がアニメが人気になってから入ってきたせいかはわからんが
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:56:53返信する
    たとえばなろう系源流にあたる超人ロックを見てみよう、不老不死無敵だ、でも世界を救ったりはしない、世界は個人（超人であっても）の意図とは独立して変わっていくものだと、たとえどんな力があっても目の前の１人も救えない時もあるのだと、セカイ系のほうがどちらかとうと異端であるといえる
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:58:59返信する
    >>201
    まあやるなら君の名はくらい明るくしないと駄目だな
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 17:59:10返信する
    >>208
    めんどくさいし自分が主人公ならそんな苦労はしたくないって思うから
    共感しにくいんじゃね？


    異世界スローライフ系とか追放系が受けるのも、
    「俺は責任ある立場になりたくねえ！ただし女の子にはモテたい」って風潮からだろ
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:01:23返信する
    アニメ界漫画界って成功した先駆者の後追いやってるやん
    それで当時はなろう作品がすげー優秀だったそのタイトルが異世界者でそれにならって異世界転生物出し続けてるだけだよp昔はなろうにハズレ無しなんて言葉あったんだけどなぁ
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:04:19返信する
    ロードスはともかくドラランはリプレイではないぞ？
    確かに関係者間でのプレイキャラ達がモデルらしいけどリプレイとして刊行されたことはない
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:06:33返信する
    >>206
    だからそういうんじゃなくて普通に社会が見えちゃってるじゃんエヴァは
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:08:18返信する
    >>212
    それはなろう作家が客のふりして自画自賛していただけなんじゃないか
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:12:06返信する
    >>206
    ハルヒは小泉や長門やミクルなどの第三勢力からの介入があるから2者間の定義からずれてるぞ
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:12:09返信する
    >>211
    異世界系とか日常系とかが流行したの根本的に日本の労働環境がクソなのもあるだろうな
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:18:33返信する
    セカイ系って結局一部の社会学者とかが論評するために無理やり作り出した造語で誰も支持しなかったから廃れたって結論出てなかったか。
    オタクを罵倒するために作り出したような用語だから、罵倒したい相手に合わせて定義をグニャグニャ変えるから誰も全体像を把握できない。定義がカッチリ決まってると自分が嫌いな作品が当てはまらなくなっちゃうからあえて曖昧にしたかったんだよな。
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:18:40返信する
    エヴァは確かに世界とシンジの中間にネルフという組織が絶対的な権力をもって
    存在するから、厳密にはセカイ系の定義に合致してないけど

    とはいえ世界は結局シンジ次第だからセカイ系じゃないとは言いがたいなあ
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:19:49返信する
    >>212
    そんな風潮聞いたことないし、スマホ太郎の時は魔法戦争のころより馬鹿にされまくってただろ
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:20:54返信する
    セカイ系→学園と世界規模の話
    ハルヒ禁書、まどマギの頃が最盛期
    なろう系→異世界を舞台に冒険日常などできる
    リゼロこのすばオバロがヒットした当たりから
    本格的になろう系が流行り出したようにみえるな
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:27:07返信する
    狭いセカイは破壊され誰でも参加できる広大な通信世界が解放された
    だがやがて通信世界の中にデジタル鎖国が生まれるだろう
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:27:37返信する
    エヴァとかハルヒがそもそもセカイ系のテンプレからしたら亜種な気がする
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:29:51返信する
    >>221
    その中でなろうらしいなろうってこのすばだけだな
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:34:27返信する
    なろうってドラクエとかやってたRPG好きとオンラインゲーム好きのおっさんを取り込んだってだけだな
    新規の客を取り込んだだけで、既存のセカイ系好きからはむしろ嫌われてるだろ
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:38:43返信する
    もはやなろう系は廃れることはない
    アンチは死んでも認めんだろうが
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:39:39返信する
    単になろう系が設定共有のスターシステムで作るの楽だからだろ？
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:50:32返信する
    なろうと違ってセカイ系っていう言葉は売上に結びつかなかったからな
    売上に繋がらないものは廃れる
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:51:33返信する
    そろそろ地球人が地球と宇宙の関係を知らなくちゃいけないからだよ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:51:42返信する
    セカイ系→狭い一ジャンル
    なろう　→投稿サイトだからジャンルは何でもあり

    なろうの中でも流行り廃りがある

    逆に言えばなろうでセカイ系が復活する可能性もあるってことだぞ
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:51:48返信する
    >>226
    もう廃れてるだろｗ
    人気作全部使い切ったじゃんｗ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:51:54返信する
    作品有りきで発生した無理矢理ジャンルだからなw
    そりゃ無理が出るし破綻もする
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:56:09返信する
    全然関係ないだろ
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 18:56:18返信する
    >>228
    そもそもそこまで市場に出てないだろ
    セカイ系のラノベってめちゃくちゃ少ないぞ
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 19:01:32返信する
    >>225
    なろうって元々はネトゲの話だったんだろうけど
    いつの間にか人種問題の話になってるよな
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 19:04:32返信する
    セカイ系→簡単には作れない

    なろう系→誰にでも簡単に作れる


    これだけの理由だろ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 19:30:03返信する
    世の中にわかることなんてほとんどないやろ
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 19:38:51返信する
    なろう系の流行、その背景には不景気、不況、貧困など社会が関連してそうな気はする。今の社会に対する絶望や諦めがありそう。

    もし今の日本が幸福率が高く、好調好景気だったら、また違うジャンルが流行ってると思う。
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 19:46:22返信する
    >>238

    お前アタマあ悪いからわからないんだろうけど
    名楼は世界中ではやってんのよ

    ほんとお前頭悪いからわからないだろうけど
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 19:47:05返信する
    この記事は元スレもコメントも色んな切り口の見解があって読んでてためになるわ

    こういった考察突き詰めていくと次に何が流行る可能性かあるか見えるかもね
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 19:50:03返信する
    >>239
    んー…「世界中で流行っている」と断定、断言するからには根拠が欲しいところだな。明確な数値、統計。
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:01:22返信する
    >>58
    大学って人によって生活時間バラバラだわ、割と真面目に学業に専念してる方が稀なのが実態だからでわ？
    中学生よりは自由が効いて、且つ一定の生活時間が統一できて学業と私生活を分けらる高校生が一番描きやすいよ
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:10:04返信する
    10年くらい前まではファンタジーがマイノリティ化してたりもしたわけで
    流行り廃りなんていつの時代もあることよ
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:11:32返信する
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:16:02返信する
    セカイ系は面白くなるまで時間がかかるから廃れた
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:24:33返信する
    二十年前の世界系を推してたオタクが二十年後の現在はオタクを卒業していなくなった
    その二十年前に世界系を推してたオタクの残りカスが卒業をしないでなろう系推しに転向しただけ

    馬鹿でも分かる理屈
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:47:08返信する
    ＳＡＯがヒットしたからだろｗ
    ＳＡＯはなろうの父って言われるくらい、
    なろうの人気要素先にやったからな
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:51:36返信する
    >>31
    わかる
    でもいかにもおっさんが考えたような「わよ」みたいな喋り方する女の子は嫌だし、幼女戦記みたいな中身おっさんの女も嫌だ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:55:28返信する
    >>39
    今はもう異世界へ行く過程すらすっ飛ばして一周まわって現地主人公になってるけどな
    なろうサイトのランキング見ると日本人じゃない異世界人の主人公ばっか
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:57:33返信する
    >>48
    今は自分が元々持ってる力しかないぞ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 20:59:47返信する
    >>55
    この点ではなろうも鬼滅も同じなんだよな
    考察を必要とするサニーボーイみたいな作品は流行ってない
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:02:33返信する
    >>59
    世界の命運決める戦いって結果が見えてるからな
    発展性がまるでない
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:04:42返信する
    >>60
    昔のがマシじゃね
    お前は陽キャ男がインスタでモテ自慢してるの見て楽しい？
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:06:15返信する
    >>61
    わかる
    疲れてるんだよな
    深いこととか考えたくない
    仕事の休憩中に見るのは癒される日常アニメが最強だわ
    今期だと見える子ちゃんと大正オトメ御伽話
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:07:48返信する
    >>55
    クリエイターが信用されてないんだと思う
    だからわかりやすいのしか手に取られない
    まあこうなったのはエヴァの謎を長年放置したままにした庵野とかのせいだけど
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:08:32返信する
    >>69
    デート・ア・ライブの設定がまんまセカイ系
    あれを主人公をちょっとナイーブに陰キャにしたら完全にそのまんまだよ
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:10:39返信する
    >>72
    現実はおっさんどころかお爺ちゃんも幼稚だけどね
    理想のカッコイイおっさんって言うならわかるけど
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:18:45返信する
    今だとQアノンが構築してる世界とかめっちゃセカイ系っぽいぞ
    エヴァより前のカルト宗教やノストラダムスに先祖返りしてるからより純度が高い
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:39:10返信する
    >>82
    でもなろう系はセカイ系とは言わない
    ダイの大冒険やBLEACHみたいな主人公の行動次第で世界の命運が変わるのもセカイ系と言わない
    セカイ系って主人公の内面描写に特化した、鬱々とした作品のことを言うんだと思うわ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:42:21返信する
    >>88
    アメリカどころか外国のどこも介入しないの不思議だよな
    サードインパクト発生したら世界終わるのに
    世論とかの描写がごっそり抜け落ちてる
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:46:06返信する
    >>124
    仮にその話が世の中に出されてもセカイ系とは言われん気がする
    セカイ系の物語ってどことなく陰鬱としてるだろ
    サタンが中学生か高校生のヒョロガリでブゥが美少女ならギリわかるわ
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:46:55返信する
    >>120
    見識がないのを他人のせいにするなよ…
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:48:26返信する
    >>159
    そもセカイ系に定義もテンプレもないだろ
    スレの内容すら見てないのか？
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:49:22返信する
    >>147
    まず見てから言えよ
    作品すら知らないエアプの戯言なんか誰も聞かんわ
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:50:41返信する
    >>100
    ジョジョアニメ化範囲しかわからんがあれラスボス放置しても世界滅びないだろ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:55:01返信する
    >>136
    書けるか書けないかはわからんが今のなろうサイトでセカイ系なんぞ書いても見向きもされんぞ
    顧客に合わせた作品書いてたらなろう系になっただけ
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:56:27返信する
    >>117
    名作ではないけどパンチラインですら結構面白いから単純にプロットが優れてるんろうな
    あとシリアスで叩きにくい雰囲気あるから評価されやすいのかも
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:57:42返信する
    >>133
    つまりワイが仕事でサービス残業させられてブチ切れたら世界崩壊するってことか
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:59:07返信する
    >>132
    無料読者でも購入厨と同じように批判はできるからな
    声でかけりゃ流行ってるように見える
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 21:59:13返信する
    どんな作品も結局なろう要素はあるんだけど
    なろう系はとにかく最初になろう要素を持ってくるんだよね
    だから長い文章読めない層にうけた
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:01:25返信する
    >>138
    セカイ系なんてそもそも大して流行ってない気がするわ
    数えるくらいしかないしな作品も
    エヴァが流行ってエヴァフォロワーでやたら陰鬱な自称セカイ系とやらがポツポツ出ただけ
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:03:05返信する
    >>270
    長い文章というか小説という媒体である以上自分で想像しないといけない
    だから考えなくていいテンプレ冒頭が流行ったんだろうな
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:08:52返信する
    よくなろうはテンプレとか馬鹿にされるけど小説って媒体である以上仕方ないことだわ
    お前らはなろうをアニメとかせいぜい漫画でしか読まんけど元は字だからな
    字なのに一々「ここはこういう世界で～こういう設定で～」とか覚えられないんだわ
    5chでもテンプレ大喜利スレタイや語録がやたら使われるように考えなくていいものが好まれるわけ
    そりゃ絵とか音楽で魅せられるアニメ媒体ならオリジナリティ溢れる設定のが魅力的に映るけど、小説じゃ個々の読者の想像に委ねられる以上そこまで振れ幅あるもの出せない
    前期アニメのサニーボーイとかやたら前衛的な表現が多かったけど小説にしたら「？？？」としかならんぞ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:09:03返信する
    セカイ系とかは設定が複雑でカタルシス感じるにも一定の理解力が必要だから
    最近の読者の著しいレベル低下はマジでシャレにならないと思ってる
    中高生の国語での読解能力の低さも限界突破してるしな
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:12:01返信する
    ヒットした作品に対してうーん、これはセカイ系と認定するだけやろ

    そもそも売れてない作品はセカイ系を自称することすら許されないから
    ジャンルの狭さは仕方がない
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:13:18返信する
    そもそもセカイ系って定義がはっきりしないから語る価値ないよ
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:13:21返信する
    >>1
    チャーハンマンって強そうじゃね？
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:15:19返信する
    >>167
    お前らが定義ごときで言い争ってるのがセカイ系って言葉が廃れた原因だろ
    万人が万人共通の認識持てないセカイ系って言葉自体を考察しなきゃいけない状況に陥ってる
    そんなの昨今創作に知恵熱割きたくない読者層には流行らないということだ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:18:04返信する
    なろうはただのプラットフォームであって

    異世界系はその中の１ジャンルに過ぎないって気づけ
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:18:28返信する
    セカイ系かどうかはわからんけど君の名は。が最後に流行ったセカイ系かもな
    あれもある程度アニメ見てれば簡単に理解できるけど当時よくわかってない頭ゆるゆる系女子とかいたし
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:23:11返信する
    >>174
    気持ち悪いって言ってんのは玄人気取りのおっさんだけじゃね
    子供はそんなの気にしないし
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:25:04返信する
    >>198
    純セカイ系とかまた新しい単語作ってんじゃねーよ
    混乱するだけだろうが
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:26:38返信する
    >>185
    イレイナちゃんはだから廃刊しかけたんやな
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:28:08返信する
    >>200
    それは後から当てはめて無理やり定義づけてるだけだな
    スパイダーマンとか棚から牡丹餅で力手に入れてるからなろうじゃね？って言ってるようなもん
    気に入らなけりゃ無視していい
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:30:13返信する
    >>211
    物語の主人公を俯瞰で見てたのが「自分ならこうありたい」って自分と主人公を同一視してるのがなろうだな
    まぁそれ以前に学園ハーレムものからその風潮あるんだけど
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:31:40返信する
    >>205
    そこ勘違いしてると灰と幻想のグリムガルな作品作っちゃうんだろうな
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:33:42返信する
    >>220
    いや確かにあったで
    スマホ太郎がその潮流をぶっ壊した
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:36:31返信する
    >>223
    イリヤとかサイカノだよな
    もっと登場人物少なくてこじんまりしてる
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:37:44返信する
    >>235
    まぁ差別されてる奴隷とか獣人に優しくしたら主人公の優位性保てるからな
    オナニーの為の設定だよ
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:38:37返信する
    >>236
    セカイ系がなろうみたいにサイカノの設定丸パクリで書いたら叩かれるんだろうな
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:40:53返信する
    >>239
    中国では人気だけどガリ勉や上級はほとんど見てないと思うわ
    あそこも格差激しいし見てるのほとんど底辺だろ
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:41:54返信する
    >>240
    考察にしても古すぎる
    20年前のセカイ系なんか擦って何が生まれるのかわからんわ
    なろうを未だに異世界転生とか言ってるし
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:43:05返信する
    流行なんてものは常に動き流れてるもんだからな
    なろう産だってその中では流行で変化はしてる
    チートやハーレムの時代は終わって今は追放orスローライフだしな
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 22:43:14返信する
    >>243
    今は転生転移から現地主人公に変わってるけどそのうち異世界自体も飽きられるのかね
    全く予感しないけど
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:15:21返信する
    >>265
    ディオやカーズあたりは滅ぼすだろ
    次のアニメやるプッチは世界を滅ぼす
    広義の意味ではジョジョはセカイ系でも間違ってない
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:21:09返信する
    セカイ系は書くのが難しいから再び流行することなんてないだろうが
    君の名はの大ヒットを見るに需要自体はあるのはたしか
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:23:42返信する
    >>295
    一度の破壊範囲が狭すぎてちょっと手のつけられない凶悪犯罪者止まりだと思うわ
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:25:26返信する
    >>296
    君の名ははエヴァフォロワーのジメジメしたセカイ系とはちょっと違う気がする
    ああいうスカッとした作品が求められてるのは確かだけど
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:27:20返信する
    >>285
    それはたぶん小説は漫画とかと違って感情移入ありきのものだからだと思う
    文章しかないからより物語に浸れる
    学園ハーレムも異世界ハーレムも感情移入できるものがより好まれてるし
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:31:43返信する
    定義の話しで言うと、そもそもセカイ系なんて言葉つくってわかった気になってるのが間違いだと思うが
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:33:51返信する
    >>298
    それはお前が勝手にジメジメしている＝セカイ系って偏見を持ってるだけ
    ハルヒなんてどこもジメジメしてないぞ
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:40:02返信する
    >>47
    俺もそう思ったが、青ブタは世界の命運とかは無関係に各キャラの問題解消のため超常現象巻き起こしてるだけだからちょっと違うかも。
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-14 23:44:30返信する
    >>298
    エヴァちゃんと見てみろよ
    明るくスカッとする描写もあるぞ
    エヴァの後半が印象的だからジメジメしているって印象なのかもしれないが、新劇場版の破みたいな要素も持ってるのもエヴァ
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 00:40:21返信する
    もうセカイ系は色々情けないから消えてせいせいした
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 00:45:55返信する
    とりあえずトーナメントやっとけが流行り
    学園ハーレムが流行り
    セカイ系が流行り
    美少女動物園が流行り
    異世界転生なろうが流行る
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 01:50:27返信する
    商業ラノベってアメドラと同じなんだよ

    流行ったコンテンツは完全に潰れてオワコン化するまで引き伸ばして完結させないから
    どんどん劣化していってファンも離れていく
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 04:23:38返信する
    セカイ系はラノベじゃ大して流行ってないだろ
    むしろハルヒがトドメ刺してから学園部活モノが流行りだしたんだろ
    そこから学園チーレム物が流行ってネタ被りするようになってどん詰まって
    編集や出版社を捨てたなろう系が流行り始めて今に至る
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 04:26:58返信する
    >>301
    むしろハルヒはセカイ系って構造的にクソだよねっていうのを強調した作品だからな
    （元々エヴァの時点でそう言ってたんだけど何故かエヴァフォロワー作品はそれを肯定しなかった）
    ぼくらのとか最終兵器彼女とかラーゼフォンとかあの辺の奴
    なんであんなジメジメしたのが流行ってたんだろうな
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 04:33:13返信する
    セカイ系っていうのは子供とか弱者が持っている純粋さとか誠実さとか
    そういう精神的に清いとされる物が世界の問題とか諍いとかを全部解決するに違いないっていうのを
    めっちゃシリアスに描こうとした作品群だと思っている
    結果としては「んな都合良く行く訳ないだろ」とどの作品もドロドロのグチャグチャな展開になったり
    ガチで救わせて超絶陳腐な話になったりと散々だった
    ハルヒで最初に示唆された通り「キスも恋愛もした事ないガキが世界をどうこうするとか片腹痛いわ」って話
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 05:19:04返信する
    ラノベとかもう誰も興味ないだろ
    大人になれば自然と読まなくなるもんだし
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 06:03:26返信する
    世界系と00年代コンテンツを一緒にしているアホがいるな
    手法に共通点はあっても思想というかコンセプトが正反対なんだけど、作品のガワばかり見て中身を見ないアニオタにはわからないよな
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 06:10:05返信する
    >>309
    ガキの楽天的妄想と哲学的真理の区別がついてないぞ
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 07:34:34返信する
    セカイ系の時代は、要するにサリンジャーとフィッツジェラルドが提起した現代社会の硬直性と未成年の構造的成長阻害縮小再生産にすぎない
    要するに文学かぶれの下向いてるオタクの世界
    00年代コンテンツはこの社会構造を革新する手段として自主的な自己変革を切り札にすることで個々人が立ち向かうという方法論で切り込んで奇跡的な成果をあげ、天気の子に至って現代アメリカ文学を過去のものにした
    心構えのレベルが違いすぎる
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 07:39:20返信する
    >>310
    大人は商売のネタ以外ではジャンプアニメに全く興味がないけどなw
    ワンピースの途中で完全に影響力を失った
    今後もコンテンツ界のではキメツもどきみたいなフォロワーを生むこともないだろうし
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 07:48:02返信する
    00年代コンテンツの鍵は少女のようなナニカという存在
    実際の少女とは全く別物だが、とりあえずエロゲ経由深夜アニメという経路で入ってきたのはこれが理由
    セカイ系がレイのような男に都合の良い女性像なのと対象的に
    00年代コンテンツの少女はＣ２や奏のようにちっとも思い通りにならない存在として描かれる
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 08:11:04返信する
    でなろうってのは00年代コンテンツか大衆化したものってわけ
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 09:15:40返信する
    セカイ系って
    ドラゴンボールや北斗の拳もマジンガーZも定義に当てはまるんじゃ
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 09:41:33返信する
    セカイ系の定義が曖昧だから根付かない
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 10:24:51返信する
    つーか完結しない作品が多すぎるわ
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 11:12:02返信する
    セカイ系は根幹から自分で考える割にウケるか未知数で労力に見合わないことが多い
    なろう系の方がテンプレに当てはめてキャラを動かすのメインだからどっちが量産されやすいかは明白
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 12:30:06返信する
    天気の子も、ほぼ同時に公開されたハローワールドも主題は非常に似ていて
    「少女のようななにか」の力を借りつつ、自己改革により硬直した社会を打ち破っていく少年と、その少年に啓発され自己同一化していく大人の対比を描いている。
    自己発見で終わるが対外的には自閉でしかないらいむぎの主人公と比べると進化は歴然
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-15 14:51:49返信する
    >>320
    セカイ系なんて要介護ヒロイン出せばなんとなく当たる感じになって衰退したけど
    ひたすら内に閉じ籠ってたメンヘラオタク君が
    社会という物を意識し始めたんだろうか
    箱庭療法か何か知らないけど半世紀後にはもっとまともな物が生まれてるかも
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-16 02:55:09返信する
    単なる、流行り廃りだろ。
    とりあえず、ウェブ小説・なろうが流行ったのは正しかったのは確かだ。
    SAO、劣等生、このすば、リゼロ、幼女戦記、転スラ、無職転生、盾の勇者、本好きの下剋上、はめふら
    この10年に、これだけの良作、人気作のアニメ化作品を生み出してるのだからな。
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2021-10-16 10:30:35返信する
    セカイ系って言うてしまうなら現代における人身御供みたいなものだからね
    そいつが犠牲になれば世界は救えます、でも本人はすごく葛藤してます、みたいなね
    それに気づいてしまえばそんな後ろ向きな作品を何度も見たいと思わないのは当たり前な理屈
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2024-05-14 21:38:15返信する
    どっちもちっぽけな自分を見てもらいたい虚勢感が根底にあってキモイだけ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-26 20:01:10返信する
    広い世界観にはスケールのでかいスーマーパン主人公ぶつけるのが結局後腐れなくいて良い。逆にセカイ系みたいなちっぽけで都合のいい自己投影スタイルは本当に嫌い。

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