SFと比べて敷居が低いから
無料サイトで管を巻いてる作家や読者が大喜利大会に飛び付いた

数撃ちゃ当たるってやつ

世界系はおっさんが読むには辛い

＞このスレひとつとっても結局定義の統一ができてないのが破綻の原因としか…

俺もこれが全てだと思うんだけど、
このスレにいるような評論家モドキが当時すごく多かったんだよな
というかいまだに当時を引きずって批評家ごっこしてる奴が多い

あいつら延々「ゼロ年代とはなんだったのか」と言ってるぞ。もう２０年前なのに
よっぽどアニメ批評が楽しかったんだろうな

セカイ系からなろう系へのブームの移行はつまり
オタクが現実に期待せず死後の異世界にしか希望を持てなくなったということ

かなしいね

当たり前だろ、日本よりチョンや白ブタのほうが
はるかにリアルに不満もってんだからよ
なろうだけが悲惨な人生の救いよ

ベトナムレイプ殺人在日韓国人

自分に厳しいだけの世界なんかどうなってもいい
自分に優しい異世界で好きなように生きたいってこった

セカイ系が流行った頃は読者にもまだ若さも未来があった
時が経ち絶望しかない年老いたアラフォーになった読者がなろう系を好んだと推測する

SFと比べて敷居が低いからサイトで管を
巻いてる作家や読者が大喜利大会に飛び付いた



同じような作品の流行りの後追い
漫画ガチャアニメガチャで数撃ちゃ当たるってやつ

地味によく語られてるスレですねこれは…
とりあえず前島賢氏の『セカイ系とは何か』がセカイ系の年表としてよくまとまっているので興味がある人は読むといいゾ。

なろうも圧倒的チートで個人的な感情や立ち位置が世界を握ってるの多いと思うけど
悲観的なのが少ないだけで

作者も読者もみんな疲れてるんだよ

スナックが売れた理由と同じよ
好きな時に手に取れて、いつも同じ味で手軽
物語自体を楽しんでるわけじゃない

艦これ

なろう系は集合知
ジャンプと同じで多数の人気を利益に変えてる
アンケートが悪ければ即打ち切り……読者の需要を正確に素早く取り込むのは漫画雑誌ではよくある
これは強力な仕組みだから、ファンタジーが廃れても他の現代モノなろうが出てくるだけだろう

栄枯盛衰

そのなろう系でさえ飽きられてるしね

次は何が流行るんだろうか

セカイ系もなろうも要するに自分と世界に関係が欲しいわけ
現代は世界ってのが複雑で遠くになりすぎたから、自分にとって無関係すぎるのよ
セカイ系は複雑さをすっ飛ばして世界をどうこうして、
なろうではもうそれすらリアリティがなくなってしまったから、
現実世界に関わるのは諦めて、新しい単純な世界を用意するようになってしまったわけ

世界系は風呂敷広げ過ぎて畳めなくなる印象があるな。
畳み方が上手く行ったとしても途中ダレたり。

世界と繋がるっていうかセカイ系ってのは主人公とその周りが世界の全てってやつでしょ
世界世界いうけど主人公に関わらん外の世界なんてのは無視できるのがセカイ系なんだよ

なろうってヨーロッパに見た目が日本人として生まれてきたって感じなんだよな

こどおじはセカイ系こどおじが世界動かしてる

ただの高校生である主人公が何故か世界規模の問題の中心にいる的なやつ

↑
つまりなろう系もセカイ系なのでは…？

都合が良ければ何でもええんやで

主人公かヒロインのさじ加減でぶっ壊れる世界なんて怖いやん

ラノベでセカイ系なんて流行ってないよな
10年前を振り返っても全然記憶に無い
ダークファンタジーは流行ってた気がするけど

流れ自体は有るのに説明されても分からない（納得したくない？）
何故なんだと言われてもなあ

セカイ系が流行ってた頃はラノベ買ってたけど、今はなろうが無料で読めるからな
無料のほうが強いのは当たり前

てかなろう系って意味分からんわ、なろうにもセカイ系があるだろ

なろう系の「～したらレベル何とかで～最強なんたら～」
って題名見るだけでもう見る気が失せる
どれも同じような内容の転生ものファンタジーで「俺つえー」してるだけ
MMORPGの文脈を使い固定化された仕様を大人数で焼き回してるだけ
中年男性や初老の男性が転生ものを見る事によって
「あったかも知れない」成功体験をみて溜飲を下げてるに過ぎない

ちゃんと完結しないんだからそりゃあ廃れるわ

可愛い女の子が主人公の作品が読みたい
没個性黒髪野郎、おっさん、人外が主人公はつまんない

世界に影響を与える主人公たちの近くで物語を観測してた人たちが年を取って
より強く現実逃避した結果、世界に影響を与える主人公そのものになることを願った
だからおっさんおばさんが創作物の中、あるいは異世界というここではないどこかに行き
そこで幼稚なままでいることが肯定される

最近と言うには古いけどサクラダリセットとかセカイ系じゃね

>>29
ソードアートオンラインが売れてから市場が変わっちゃったんや

ISで火が付いた学園ハーレムバトルものに触れてないからやり直し

>>29
タイトルが気持ち悪いのは意図的だよ
読者をふるいにかけることで結果として作品の評価が上がる

なろうはラノベという狭い世界でしか流行ってないだろ
本当に流行ったら鬼滅とか君の名はくらいメジャーになる

いわゆる石鹸枠

セカイ系が流行ってた頃は読者層は若かったんだよ
だから「特別な自分でありたい」という欲求に応えるためにセカイ系が流行った
今は読者層が高齢化した
「今の世界で自分が特別でないことを身に染みたので、違う世界に行ってチート能力を得たい」から異世界転生が流行った

なろうって昔からあるような？
天地もそうだしタイラーやエルハザードもそう
下手したらエルハザードもそうだしリュウイ爆裂エヴァもそうだよな
唯一違うってなるとクロノクルセイドぐらいか

まだ現実逃避がどうのって分析してるやつは頭悪いな

>>26
10年前って2011だぞ
セカイ系が流行したのって2000年代だぞ

経済が落ちぶれて極端な格差社会になったせいだぞ

無料で読める物がなろう系で溢れているからだろう

>>40
ランキングで争わせたら読者が本当に求めてたものが浮き彫りになっただけで
実は今も昔も変わってないよな
ゲーム的世界も昔からあるTRPGが再び流行っただけ

>>37
そもそも一般ウケしたラノベなんかないし鬼滅君の名はってジブリディズニーレベルなんですけど

青ブタがあるやろ世界系も絶滅したわけちゃうで

自分で身につけた力でなく神様からもらった力でイキるのは痛々しい
もしその力がなかったらヒロインから見向きもされないし、食い扶持を稼げずに早々に死ぬ

>>41
ラノベなんか現実逃避の手段でしかないぞ

普通に加齢と違うんか
社会人になって世界系どころじゃなくなったんや

>>46
というかジャンルの話してんだから鬼滅は流行りの吸血鬼ものじゃん　何も新しくない

なろうを支持しているのって新規のオタクじゃないのか
昔からのオタクほどなろうを嫌ってそうだが

全部ではないにしろセカイ系って現代か近未来しか
舞台には出来ないからやりつくされたんじゃない？

何？結局、俺の方が知ってますってスレバト開始すんの？

時代が単純で分かりやすくて手軽なものを求めている、ラノベに限らず

そもそもラノベって本屋行って表紙買いする以外で知る事が少ない
本屋に行かなくなったからどんなタイトルがあるのかも知らん

大学生活を書くラノベは少ないね
作者は高卒ばっかりなの?

ワイの考察では読者が斜に構えるようになったのが世界系からなろう系に変わった理由だと思うで一昔前は主人公やヒロインが作中最強の力を持ってたとしたらその力で強大な敵に挑んだりして世界の命運を決める戦いをしたりしてたけど最近の作品の主人公は作中最強の力持っててもスローライフ(笑)したり美少女ハーレムやったりで自分が得すりゃそれでいいと考えるようになってるんやそして読者もそんな主人公の作品を求めてるから今のなろう系文化になってもうたんや

昔
特に何の取り柄もないない平凡以下のチー牛が、なぜか美少女にモテまくりハーレム
↓
今
神様からもらった力を得た奴が稼ぎまくってイケメン勝ち組になり、美少女にモテまくる


あれ？今のほうがまだマシじゃね？

セカイ系って結局主人公とヒロインの二人の関係を世界の重大なことに絡めて
個人的な小さな対人関係をそこまで話を大きくして何がしたいかって言うと
とどのつまりは思春期の恋の悩みやもろもろをデフォルメして見せて
その心象描写に浸りたいってものだからね。
思春期を終えて就職したオタクたちはそんなのに浸る暇ないから
お気軽に冒険気分が味わえるなろう系を好む。

>>37
そんなかだと君の名はセカイ系だな
ラノベ発であれを出せなかったのは残念だ

ラノベではセカイ系ってそこまで流行ってなかっただろ…
エロゲのがメインだったよ…

>>58
結局作者もヒロインはjkがいいと思ってるって事やぞ

>>26
どちらかと言うとラノベよりエロゲだよねセカイ系が流行っていたの…
そのエロゲが衰退して虫の息になりなろうが躍進した辺りつまりそういう事や…

>>63
パワーインフレしてく厨二作品はまさに世界系だったよな

>>60
そうかもしれないな

世界の命運を握るとか世界を動かすとかそんなダイナミックな話は本質ではないのよ
セカイ系ってのは物語はとてもコンパクトで主人公たちの命運＝世界の命運なわけで主人公のセカイ＝世界なんだよ

セカイ系って定義がよくわからない

誰か教えて

>>60
昔は特別な能力とか家柄、血筋によりモテモテがデフォやぞ

>>69
ラブコメで失恋したら世界が壊れる

百歩譲っておっさん主人公はいいよ
年齢の割に言動が幼稚だったり、親と子くらい年齢が離れてる女の子に性的に手を出す非常識なおっさんはNG

セカイ系は難解だからな。
より簡単な方が好まれたんだろう。

>>58
ラノベ作家のことよく知らんけど大学生活充実してたらラノベ作家にならないんじゃないか
あと大学ならではって飲み会とかサークルくらいしか思いつかないから
書きにくいんじゃないの

>>52
ドラクエみたいなRPGが好きな層
RPG=なろう系

エヴァって初期はもっとしっかりとした設定で謎に対する答えも用意されてるもんだと思って見てたからな
最終的にシンジとゲンドウの親子喧嘩なだけになってしまっただけで

ハルヒも遅筆すぎてもう投げっぱみたいなもんだしなぁ、あれこれ考察や予想する作品よりサクサク更新されてその場のノリで楽しむなろうくらいの気楽さが今の時代に合ってるんじゃね

>>69
主人公と自分の周りの人たちで世界の危機に立ち向かっていく話かな
エヴァとか見ればわかりやすいかも

セカイ系って個人の内面に深化して行くもんだと思ってたわ
だから受け手にその経験や体験が無いと共感や理解が出来ない
ちょい昔まではそれがあったけど、今は少数派になり多数派から
そんな思考は馬鹿にされるし余裕も無くなってるわ
アニメ観るのに事前にネタばれ観て効率とかコスパが重視されるんだから

なろう系を嫌ってる方が斜に構えてそうなイメージ

>>58
大学生活は売れないからじゃね
あとラノベは子供の物って言う暗黙の了解があるから
自然と主人公は中学生か高校生になる

なろうもセカイ系っぽいけどな
あれ主人公のために用意されたセカイなんだろ

>>78
ちょっと違うねん
セカイ系における世界ってのは主人公たちの手の届く範囲なんだよ
要は学生だったら学校こそが世界なわけだろ？
セカイ系ってのはそこの問題がそのまま世界の問題と一体化している
ラブライブで廃校になったらお先真っ暗だろ
その主人公のお先真っ暗が世界のお先真っ暗とリンクする

世界系の発祥って東と宮台のどっちだっけ？
斎藤環？

>>75
なろう支持しているのはドラクエ３とかリアルタイムでやってた世代だろうな
やたらRPGやTRPGっぽいの多いし

>>78
エヴァとかハルヒとかだとよくわからないから他の作品で教えてくれ

わかるだろ

「努力もしないけど才能は欲しい」
「女（男）にモテたい」
「魔王とも戦いたくない」
「世界がどうなるかの責任を持ちたくない」
「周りの人間は自分の再評価して敬ってくれる」

「辺境の地で誰とも戦わないけどモテモテになる」　　これがなろう。ポルノの極み

エヴァってアメリカ人とかどういう暮らししてるんやろか

>>86
横だが、
ようは設定に「世界崩壊」とかがメインプロットになってる話やろ

恋愛ものなら最終兵器彼女とか
バトルものならガンツとかちゃうか

>>52
世間で学園ラブコメが主流の時に、アンチ的な立場の奴らがウェブ小説やなろうで多く書いていたとは言われてる
ちょうど世間でネトゲが流行ってたからゲーム世界の舞台が多くて、それがその世界が実は現実で、転生して、と流行りの中心が変わっていった

セカイ系が流行った頃のガキがおっさんになったからだろ

>>87
こういうのもポルノになるのか
まあAV見るのも努力する手間省いてるようなもんだしな

>>86
まどマギ
ブギーポップは笑わない
ぼくらの
最終兵器彼女

>>89
いやメインは主人公とその周りや
そこの破綻が世界の破綻になるというだけで
セカイ系において世界ってのは意識外に置けるようなものやねん

主人公が世界の存亡に関わるとかインフレバトル漫画ほとんどセカイ系になるが

結局ハルヒって、なんでハルヒがあんな能力持ったのかって種明かしはあったの？

>>95
じゃあドラゴンボールもセカイ系だな

じゃあFGOもFF7もセカイ系なのか
RPGほとんどセカイ系じゃん

>>95
主人公の世界と世界が直結がまず大前提やろ
青豚でヒロイン救えなかったらそのまま世界が滅びるみたいなのやで

ジョジョ進撃暗殺もセカイ系だぞ

>>97
ドラゴンボールは
地球事態を好き勝手に復活させるから

セカイ系には入れられんと思う

>>90
そもそもそこら辺の層は勘違いしてそうだけどウケてたのは現代日本が舞台の作品であって、ラブコメが流行していたってのはラノベだけだろ
そこがわかってないからなろう作家はアニオタを敵に回すんだよ

セカイ系は現実の中の非現実、なろうは最初から非現実
若い頃はみんな現実を理想に近づけようと努力するが
その内、理想と現実は別けるべきだと気付く
現実は理想に近づけない、と理解するから

セカイ系に実際のとこ世界なんてねぇのよ
お前のいる子供部屋こそが世界のすべてであってそこの命運が世界の命運と直結する話なんだよ
だからシャナみたいに世界に踏み出して世界を変えようとするようなのはセカイ系ではないのよ

放課後系があまりに詰まらなかったからな

>>101
復活させられるのもセカイ系じゃないの

「セカイ系」
主人公たちの日常である現実が崩壊する可能性が推進力

「なろう系」
主人公たちの日常は一旦リセットされ、別世界で一から優遇された立場で開始され
どれだけ主人公が喜ぶか？が推進力

ようは現実世界のメタファーなわけ
「今ある世界の逆境を乗り越えようぜ！」→「もし別の運命があったら君も勇者かもね」に切り替わった

>>101
ドラゴンボール超の宇宙サバイバル編はセカイ系じゃないの？
自分達の宇宙賭けた戦いだぞ

Fateもセカイ系でいいの？

>>106
世界を復活させるって事に主人公たちが重きを置いてないからねドラゴンボールは
むしろ戦うために相手に全力出させるとか、ナメプを平気でするし


魔人ブウ編だけでミスターサタンを主人公にする漫画があれば
セカイ系になるだろうけどね

>>109
違う
世界の問題が主人公に降りかかってるわけで主人公の問題と世界の問題は別だろ

セカイ系の後にファンタジー学園物が流行ってただろ

突然転校してきた主人公は炎系の美少女姫と決闘することになるが、圧勝して美少女姫は主人公にべた惚れ
次々と現れる美少女を救って学園でハーレムを築く、みたいなやつ

>>110
ならねぇよｗ

>>108
ドラゴンボール超を観てないから知らんけど
そいつらの目的が何なのか次第ちゃうか？


世界崩壊が翻弄されたり運命を引き裂かれて翻弄され葛藤するような内容なら
セカイ系になるだろうけど、
便宜上、「宇宙が壊れるかもよ」みたいな言い訳はセカイ系にはならんと思うよ

>>110
力の大会は敵強すぎて舐めプなんてしてなかったろ

ドラゴンボールもセカイ系だろ

セカイ系ってループモノ並みに名作多いけど
ああいうのって作家側は真似できないから廃れたの？

>>113
ならねぇよｗだけ言われても困るわ


ブウ編はミスターサタンと市民にとってはセカイ系だよ
実際、元気玉はミスターサターンの読みかけで成功して世界を救ってるからね
ミスターサタンを視点にするならセカイ系だよ

>>114
だから主人公が世界に翻弄されるのはセカイ系と真逆やろ！

>>115
力の大会とか知らんがな

せめて原作にある内容で話してくれ

>>118
世界を救うからセカイ系じゃねぇよ
セカイ系は主人公の狭い世界が世界と繋がってる話だ

>>109
Fateもセカイ系じゃね
聖杯あれば世界自由にできる訳だし

>>119
>だから主人公が世界に翻弄されるのはセカイ系と真逆やろ！


は？
セカイ系ってどちかといえば「セカイに翻弄される」のが基本だろ？

>>121
だからミスターサタンが主人公ならそうやん？

>>114
勝ち残ったチームの宇宙が生き残って負けたチームの宇宙が消されるとんでもねえ大会だぞ

>>112
ファンタジー学園モノが流行したのは謎部活モノのあとな
あとそこまで流行ってない
一部のテンプレ好きが買ってただけ

>>122
世界をどうこうするのはセカイ系ではないって言ってるだろ！
あくまでセカイなんだよ
そのセカイが世界と直結しとるねん

>>123
基本じゃねぇょ
セカイ＝世界やねん
世界を振り回すのがセカイ系やろ

>>125
それはそこがメインとちゃうやん？

戦う言い訳でそれを設定してるだけやろ

セカイ系の定義が全然わかんねえわ

>>128
>世界を振り回すのがセカイ系やろ

違うぞ？
君はハルヒみたいな作品だけがセカイ系とかおもっとる？

なろうって普通に無料で見れるから流行ったんでは
書籍化につられてさらに群がった感じで
ついった漫画やらもそうだしな

>>130
みんな自分の世界があるやろ
会社だったり学校だったりそれをセカイとして外の世界はセカイに引っ張られるだけやねん

>>131
逆に何があるんだよ

>>129
ちょっと意味がわからない
作者の意図とジャンルは関係ないじゃん

>>117
根本的に世界観や設定を深く作らなきゃいけないから才能のない作家は書けない
なろう作家の大半はセカイ系が書けないからファンタジー書いてるんだと思う

ガイジが勝手にこれはセカイ系、これはセカイ系じゃないって言い張ってるだけじゃね

「セカイ系」なんてハルヒが最後くらいで「学園異能ハーレムモノ」にとってかわられとったやろ

それだって禁書辺りの時代だしセカイ系が廃れたのはなろう系初期より相当前だよ

SAOはセカイ系？

>>134
適当に話作るけど

世界崩壊始まる　原因は〇〇の暴走
それを止めるためには幼馴染の少女を犠牲にしないといけない
主人公はそれを止めたいけど、世界の命運と少女を助けることをはかりにかけて葛藤

さあどうする？みたいな話がテンプレ的なセカイ系やぞ

>>58
社畜が異世界に転生して無双するパターンは多いんだから社会人生活は書けるはずだけど無双はできないし

世界なんざ知るかと強がってたのが成長した結果、世界から認めてほしい褒めてほしいて欲求に変わったんだろうな
わりとまともな成長なのでは？

すでにエロゲ界隈では新伝奇とか言われてたのが台頭してたしシャナや禁書はその流れやろ？

定義自体あいまいすぎる
僕の決断だけで世界が左右され、周辺の人はモブな状況と言われてるけど
アニメや漫画ってそんなの多いからな

だったらドラゴンボールはセカイ系じゃねーのか？

悟空とか敵の意志で宇宙が壊れたり救われたりすんだから
ドラゴンボールもセカイ系だよな

ドラゴンボールもセカイ系だよな
なんかガイジがセカイ系じゃないって顔真っ赤にしてるけど

>>135
プロットがそういう作りじゃないだろ

ドラゴンボールは強さがインフレして戦う理由のスケールを上げないとダメだっただけで
やってる事は天下一武道会を繰り返してるだけだろ？

>>144
もっとミニマムな話だから
親子関係とか恋人とか友達とかいうその決断が世界の命運と同期してるのがセカイ系

>>146
ドラゴンボールで地球直る、
実際に人間全員生き返らせればOKって言ってるのにセカイ系はねーよw

>>149
それがセカイ系だろ
何言ってんだ？

>>148
わかった。なら君はセカイ系の話をすると
毎回出てくる最終兵器彼女はセカイ系じゃないって言うんだな？

なら議論無理

世界系は大体主人公がご機嫌取りに奔走するお世話系じゃん？ラノベ恋愛学も大抵これじゃが
もっと好きにやりたい人が増えてそれが柵の薄い異世界で好きに称賛される世界を望んだと言うことやね

SFは敷居もなにもその節操のなさがどんなジャンル見てもこれはBLだわ！百合だわ！熱血だわ！と言う奴と被るのでもっと節操を学びなさい。どんなものもSFなんて言って輪を広げる時代じゃないのだ

>>140
ハルヒはその定義に入ってないけど

コンテンツの消費スピードと並走出来るのがなろう系だから流行った
連載開始時は毎日更新とかザラだからな
新聞小説と違うのはトレンドの吸収、人気キャラへのフォーカスもリアルタイムで出来るとこ

>>150
だから違うって言ってんだろwww

ドラゴンボールは「治せる」って前提で好き勝手に戦ってるんだから
セカイ系の要素ねえだろw

世界崩壊するようなバトルしてたらセカイ系じゃねーぞと

>>72
それはおっさんに夢見すぎじゃね

>>142
閉じた世界から広い世界に飛び出したのだから読者層がそのまま大人になったのかもな

なろうにもセカイ系は多いやろ

なろうは公表過程の新しいスタイルだから比較するなら雑誌とかだと思うけど

>>153
テンプレと言ってるやん？
それ以外がセカイ系に含まれないなんていってねーよ

てか、俺を否定するなら一般的なセカイ系の定義をググれよ
俺が上で提示したテンプレはそれこそどこで検索しても出てくるような本当によくあるテンプレだから

>>155
だから力の大会は全王様が勝手に宇宙消し飛ばそうとしててドラゴンボール関係ないんだよ

>>151
そもそもエヴァやハルヒを表現するのにセカイ系というのが言われだしたんだからそっちのほうが亜流ちゃうんか

>>155
主人公の意志で世界を思い通りに出来んのがセカイ系じゃないの
悟空たちはドラゴンボール使って主人公の思い通りの世界にしてんじゃん

>>105
ハルヒの主人公はハルヒじゃねーよ。

>>160
すまん

スピンオフ俺は見てないから推測でしか話せないわ
やり取りではセカイ系にならないと思うが、そうじゃないっていうならもういいわ

>>161
そっちとか俺に言わないで「世間の定義を一度ぐぐって」くれ

それを読んだ前提でまず返信してくれ
５分でいいから一度ググれ

>>158
根本的にセカイ系って舞台が現代日本だぞ
異世界ファンタジーは入らんぞ

>>162
>主人公の意志で世界を思い通りに出来んのがセカイ系じゃないの

じゃないよw

エヴァはセカイ系ではな

セカイ系って、世界の変化と主人公の心情が重なってて
主人公の心情が解決される事で世界も変化する系統のヤツかと思ってたわ

>>165
世間の定義ってなんだ
議論してるだけじゃないのか？

最終兵器彼女ってセカイ系なのか？

セカイ系の定義がよくわかんないからな

>>169
エヴァはそうだな
ハルヒは違うけど

キモオタ向けにトロッコ問題を美少女と世界並べたのがセカイ系だよ
こんなもんを深いだの名作だの言うから気持ち悪い言われるんだけど

>>170
「セカイ系」ってちゃんと定義があるから検索してくれ

その上で、あってるとか違うとか返信してくれ頼む

>>171 セカイ系でしょ

>>174
>キモオタ向けにトロッコ問題を美少女と世界並べたのがセカイ系だよ

文章まとめるのうまいな

セカイ系は主人公の周りに世界が内包されててなろうは主人公の外に世界があるってことか？
でもなろうの前からずっとそうじゃねぇか？

>>174
でも君の名は女子高生に大ウケしたじゃん

>>175
いやだから言い出しっぺがまず最終兵器彼女を入れてたのか？

俺はセカイ系を少年と少女の関係が世界の命運を握ってるって作品って認識で捉えてる

ドラクエやFFと共に発生して、ソフトが売れなくなったら衰退した。
それだけの話だよ。ハルヒとか全く関係ない。
ドラクエの勇者とパーティが、そのままセカイ系。FFのメカ文明舞台の作品が受けたので、SFもどきのセカイ系が流行した。それだけの話

>>173
ハルヒは本人自体が無自覚で世界の命運を握ってるから
セカイ系の亜種的なものではあるんじゃね？

ハルヒはそれをコメディとして軽く描いているだけで
やってることは世界崩壊の引き金を無自覚な子供に持たせて、周りが右往左往してる話だからな
そこに主人公の恋愛とかがシーソーになってるわけで

>>2
お前もうおっさんだろ

セカイ系は主人公に直接関わらない出来事や謎は放置だからな
今時のラノベ読者層は説明が足りなかったり謎が放置されたりするのを異常に嫌がるから好かれない
大抵のなろう系は説明しまくるしな

ブギーポップはセカイ系じゃなくて伝奇なんですけどね

>>180
セカイ系
world-type
　1990年代後半から2000年代に日本で制作・発表された作品の一群を、包括的に形容する概念。用語としては2000年代前半にネット上で登場、流行した。主人公の少年と恋愛相手の小さく日常的な二者関係（「ぼく」と「きみ」）が、社会関係や国家関係のような中間領域を媒介することなく、「世界の危機」「世界の破滅」といった存在論的な大問題と直結するような物語構造を持つ。高橋しんのマンガ『最終兵器彼女』（2000-01）、秋山瑞人の小説『イリヤの空、UFOの夏』（2001-03）、新海誠のアニメ『ほしのこえ』（2002）の３作が、代表的な作品として広く知られる。

>>183
ハルヒ抜いたらセカイ系が成り立たんやんけ

>>181
でもそれだとまどかはセカイ系じゃなくないか

>>189
あれは2000年代アニメの総決算みたいな作品だから特殊だよ

>>178
異世界ファンタジーってその世界そのものに振り回されてるわけで
セカイ系ってなんかしらの事件や周りとの関係性で振り回されるから異世界ファンタジーとは違うぞ
なろうの現代モノのこといってるなら知らんけど

よくわからんが豚向けSFじゃないの？

なんか「セカイを救う」＝セカイ系って勘違いしてるやつが多いな

>>187
てことはエヴァは世界系じゃないってことだな

>>192
豚向けSFやな
本来力を持たない少年少女が世界の命運を預けられ翻弄される話がセカイ系だからな


その責任すらも嫌だ、責任取りたくないってのがなろう系

>>193
エヴァを境にそういう作品が乱造されて付いた名称だから間違いではない
勘違いと言ってる人はその後に派生した作品もまとめて定義しようとしてるだけ

>>194
エヴァの場合はネルフの扱いが能動的じゃないから含まれるんじゃね？
議論の余地はあるけど

少なくともシンジが１話で「俺はセカイを救うぜ！！！」ってやってたら
セカイ系とか言われなかっただろうな

>>189
まどマギはセカイ系+ループモノだから純セカイ系ではないな

>>195
なろう系と関係なくね？

>>196
さすがにドラゴンボールまでセカイ系とか言われたら違うと思うわw

セカイ系は主人公を取り巻くセカイが主人公に対して否定的っていうのが前提にあると思うわ。
そういうセカイからつまはじきにされた主人公がエヴァに乗るなりして、否定されたセカイと接点を増やしセカイをどうこうしていくって感じ。
だからちょっと暗いし重いイメージがある。そういうところが受け入れられなくなってるんじゃないのかなあ。

ヒント：ゆとり

>>197
>社会関係や国家関係のような中間領域を媒介することなく、

↑この定義で言うんだったらハルヒエヴァまどかはだめだろ

氷河期のおっさんが年取ったからセカイ系の考察よりも
なろう系が仕事で疲れた心を癒してくれるから

なろう系も異世界に行く事が目的じゃなく他者より優位性を得る事が目的だからな
文章力が高い低いを競ってるわけじゃなく、まずそこを満たす作品でないとランキング上位は厳しいわ

>>203
ハルヒは問題ないでしょ

エヴァはシンジがやりたくてやってるんじゃなくて
大人にその環境をやらされてるだけやぞ

>>205
単に異世界に行くのは自分の戸籍をリセットする為だからなw

>>201
わがままなガキみたいなやつが増えたのは確かだな
それが時代によるものなのか、オタクじゃなかった奴がアニメが人気になってから入ってきたせいかはわからんが

たとえばなろう系源流にあたる超人ロックを見てみよう、不老不死無敵だ、でも世界を救ったりはしない、世界は個人（超人であっても）の意図とは独立して変わっていくものだと、たとえどんな力があっても目の前の１人も救えない時もあるのだと、セカイ系のほうがどちらかとうと異端であるといえる

>>201
まあやるなら君の名はくらい明るくしないと駄目だな

>>208
めんどくさいし自分が主人公ならそんな苦労はしたくないって思うから
共感しにくいんじゃね？


異世界スローライフ系とか追放系が受けるのも、
「俺は責任ある立場になりたくねえ！ただし女の子にはモテたい」って風潮からだろ

アニメ界漫画界って成功した先駆者の後追いやってるやん
それで当時はなろう作品がすげー優秀だったそのタイトルが異世界者でそれにならって異世界転生物出し続けてるだけだよp昔はなろうにハズレ無しなんて言葉あったんだけどなぁ

ロードスはともかくドラランはリプレイではないぞ？
確かに関係者間でのプレイキャラ達がモデルらしいけどリプレイとして刊行されたことはない

>>206
だからそういうんじゃなくて普通に社会が見えちゃってるじゃんエヴァは

>>212
それはなろう作家が客のふりして自画自賛していただけなんじゃないか

>>206
ハルヒは小泉や長門やミクルなどの第三勢力からの介入があるから2者間の定義からずれてるぞ

>>211
異世界系とか日常系とかが流行したの根本的に日本の労働環境がクソなのもあるだろうな

セカイ系って結局一部の社会学者とかが論評するために無理やり作り出した造語で誰も支持しなかったから廃れたって結論出てなかったか。
オタクを罵倒するために作り出したような用語だから、罵倒したい相手に合わせて定義をグニャグニャ変えるから誰も全体像を把握できない。定義がカッチリ決まってると自分が嫌いな作品が当てはまらなくなっちゃうからあえて曖昧にしたかったんだよな。

エヴァは確かに世界とシンジの中間にネルフという組織が絶対的な権力をもって
存在するから、厳密にはセカイ系の定義に合致してないけど

とはいえ世界は結局シンジ次第だからセカイ系じゃないとは言いがたいなあ

>>212
そんな風潮聞いたことないし、スマホ太郎の時は魔法戦争のころより馬鹿にされまくってただろ

セカイ系→学園と世界規模の話
ハルヒ禁書、まどマギの頃が最盛期
なろう系→異世界を舞台に冒険日常などできる
リゼロこのすばオバロがヒットした当たりから
本格的になろう系が流行り出したようにみえるな

狭いセカイは破壊され誰でも参加できる広大な通信世界が解放された
だがやがて通信世界の中にデジタル鎖国が生まれるだろう

エヴァとかハルヒがそもそもセカイ系のテンプレからしたら亜種な気がする

>>221
その中でなろうらしいなろうってこのすばだけだな

なろうってドラクエとかやってたRPG好きとオンラインゲーム好きのおっさんを取り込んだってだけだな
新規の客を取り込んだだけで、既存のセカイ系好きからはむしろ嫌われてるだろ

もはやなろう系は廃れることはない
アンチは死んでも認めんだろうが

単になろう系が設定共有のスターシステムで作るの楽だからだろ？

なろうと違ってセカイ系っていう言葉は売上に結びつかなかったからな
売上に繋がらないものは廃れる

そろそろ地球人が地球と宇宙の関係を知らなくちゃいけないからだよ

セカイ系→狭い一ジャンル
なろう　→投稿サイトだからジャンルは何でもあり

なろうの中でも流行り廃りがある

逆に言えばなろうでセカイ系が復活する可能性もあるってことだぞ

>>226
もう廃れてるだろｗ
人気作全部使い切ったじゃんｗ

作品有りきで発生した無理矢理ジャンルだからなw
そりゃ無理が出るし破綻もする

全然関係ないだろ

>>228
そもそもそこまで市場に出てないだろ
セカイ系のラノベってめちゃくちゃ少ないぞ

>>225
なろうって元々はネトゲの話だったんだろうけど
いつの間にか人種問題の話になってるよな

セカイ系→簡単には作れない

なろう系→誰にでも簡単に作れる


これだけの理由だろ

世の中にわかることなんてほとんどないやろ

なろう系の流行、その背景には不景気、不況、貧困など社会が関連してそうな気はする。今の社会に対する絶望や諦めがありそう。

もし今の日本が幸福率が高く、好調好景気だったら、また違うジャンルが流行ってると思う。

>>238

お前アタマあ悪いからわからないんだろうけど
名楼は世界中ではやってんのよ

ほんとお前頭悪いからわからないだろうけど

この記事は元スレもコメントも色んな切り口の見解があって読んでてためになるわ

こういった考察突き詰めていくと次に何が流行る可能性かあるか見えるかもね

>>239
んー…「世界中で流行っている」と断定、断言するからには根拠が欲しいところだな。明確な数値、統計。

>>58
大学って人によって生活時間バラバラだわ、割と真面目に学業に専念してる方が稀なのが実態だからでわ？
中学生よりは自由が効いて、且つ一定の生活時間が統一できて学業と私生活を分けらる高校生が一番描きやすいよ

10年くらい前まではファンタジーがマイノリティ化してたりもしたわけで
流行り廃りなんていつの時代もあることよ

セカイ系は面白くなるまで時間がかかるから廃れた

二十年前の世界系を推してたオタクが二十年後の現在はオタクを卒業していなくなった
その二十年前に世界系を推してたオタクの残りカスが卒業をしないでなろう系推しに転向しただけ

馬鹿でも分かる理屈

ＳＡＯがヒットしたからだろｗ
ＳＡＯはなろうの父って言われるくらい、
なろうの人気要素先にやったからな

>>31
わかる
でもいかにもおっさんが考えたような「わよ」みたいな喋り方する女の子は嫌だし、幼女戦記みたいな中身おっさんの女も嫌だ

>>39
今はもう異世界へ行く過程すらすっ飛ばして一周まわって現地主人公になってるけどな
なろうサイトのランキング見ると日本人じゃない異世界人の主人公ばっか

>>48
今は自分が元々持ってる力しかないぞ

>>55
この点ではなろうも鬼滅も同じなんだよな
考察を必要とするサニーボーイみたいな作品は流行ってない

>>59
世界の命運決める戦いって結果が見えてるからな
発展性がまるでない

>>60
昔のがマシじゃね
お前は陽キャ男がインスタでモテ自慢してるの見て楽しい？

>>61
わかる
疲れてるんだよな
深いこととか考えたくない
仕事の休憩中に見るのは癒される日常アニメが最強だわ
今期だと見える子ちゃんと大正オトメ御伽話

>>55
クリエイターが信用されてないんだと思う
だからわかりやすいのしか手に取られない
まあこうなったのはエヴァの謎を長年放置したままにした庵野とかのせいだけど

>>69
デート・ア・ライブの設定がまんまセカイ系
あれを主人公をちょっとナイーブに陰キャにしたら完全にそのまんまだよ

>>72
現実はおっさんどころかお爺ちゃんも幼稚だけどね
理想のカッコイイおっさんって言うならわかるけど

今だとQアノンが構築してる世界とかめっちゃセカイ系っぽいぞ
エヴァより前のカルト宗教やノストラダムスに先祖返りしてるからより純度が高い

>>82
でもなろう系はセカイ系とは言わない
ダイの大冒険やBLEACHみたいな主人公の行動次第で世界の命運が変わるのもセカイ系と言わない
セカイ系って主人公の内面描写に特化した、鬱々とした作品のことを言うんだと思うわ

>>88
アメリカどころか外国のどこも介入しないの不思議だよな
サードインパクト発生したら世界終わるのに
世論とかの描写がごっそり抜け落ちてる

>>124
仮にその話が世の中に出されてもセカイ系とは言われん気がする
セカイ系の物語ってどことなく陰鬱としてるだろ
サタンが中学生か高校生のヒョロガリでブゥが美少女ならギリわかるわ

>>120
見識がないのを他人のせいにするなよ…

>>159
そもセカイ系に定義もテンプレもないだろ
スレの内容すら見てないのか？

>>147
まず見てから言えよ
作品すら知らないエアプの戯言なんか誰も聞かんわ

>>100
ジョジョアニメ化範囲しかわからんがあれラスボス放置しても世界滅びないだろ

>>136
書けるか書けないかはわからんが今のなろうサイトでセカイ系なんぞ書いても見向きもされんぞ
顧客に合わせた作品書いてたらなろう系になっただけ

>>117
名作ではないけどパンチラインですら結構面白いから単純にプロットが優れてるんろうな
あとシリアスで叩きにくい雰囲気あるから評価されやすいのかも

>>133
つまりワイが仕事でサービス残業させられてブチ切れたら世界崩壊するってことか

>>132
無料読者でも購入厨と同じように批判はできるからな
声でかけりゃ流行ってるように見える

どんな作品も結局なろう要素はあるんだけど
なろう系はとにかく最初になろう要素を持ってくるんだよね
だから長い文章読めない層にうけた

>>138
セカイ系なんてそもそも大して流行ってない気がするわ
数えるくらいしかないしな作品も
エヴァが流行ってエヴァフォロワーでやたら陰鬱な自称セカイ系とやらがポツポツ出ただけ

>>270
長い文章というか小説という媒体である以上自分で想像しないといけない
だから考えなくていいテンプレ冒頭が流行ったんだろうな

よくなろうはテンプレとか馬鹿にされるけど小説って媒体である以上仕方ないことだわ
お前らはなろうをアニメとかせいぜい漫画でしか読まんけど元は字だからな
字なのに一々「ここはこういう世界で～こういう設定で～」とか覚えられないんだわ
5chでもテンプレ大喜利スレタイや語録がやたら使われるように考えなくていいものが好まれるわけ
そりゃ絵とか音楽で魅せられるアニメ媒体ならオリジナリティ溢れる設定のが魅力的に映るけど、小説じゃ個々の読者の想像に委ねられる以上そこまで振れ幅あるもの出せない
前期アニメのサニーボーイとかやたら前衛的な表現が多かったけど小説にしたら「？？？」としかならんぞ

セカイ系とかは設定が複雑でカタルシス感じるにも一定の理解力が必要だから
最近の読者の著しいレベル低下はマジでシャレにならないと思ってる
中高生の国語での読解能力の低さも限界突破してるしな

ヒットした作品に対してうーん、これはセカイ系と認定するだけやろ

そもそも売れてない作品はセカイ系を自称することすら許されないから
ジャンルの狭さは仕方がない

そもそもセカイ系って定義がはっきりしないから語る価値ないよ

>>1
チャーハンマンって強そうじゃね？

>>167
お前らが定義ごときで言い争ってるのがセカイ系って言葉が廃れた原因だろ
万人が万人共通の認識持てないセカイ系って言葉自体を考察しなきゃいけない状況に陥ってる
そんなの昨今創作に知恵熱割きたくない読者層には流行らないということだ

なろうはただのプラットフォームであって

異世界系はその中の１ジャンルに過ぎないって気づけ

セカイ系かどうかはわからんけど君の名は。が最後に流行ったセカイ系かもな
あれもある程度アニメ見てれば簡単に理解できるけど当時よくわかってない頭ゆるゆる系女子とかいたし

>>174
気持ち悪いって言ってんのは玄人気取りのおっさんだけじゃね
子供はそんなの気にしないし

>>198
純セカイ系とかまた新しい単語作ってんじゃねーよ
混乱するだけだろうが

>>185
イレイナちゃんはだから廃刊しかけたんやな

>>200
それは後から当てはめて無理やり定義づけてるだけだな
スパイダーマンとか棚から牡丹餅で力手に入れてるからなろうじゃね？って言ってるようなもん
気に入らなけりゃ無視していい

>>211
物語の主人公を俯瞰で見てたのが「自分ならこうありたい」って自分と主人公を同一視してるのがなろうだな
まぁそれ以前に学園ハーレムものからその風潮あるんだけど

>>205
そこ勘違いしてると灰と幻想のグリムガルな作品作っちゃうんだろうな

>>220
いや確かにあったで
スマホ太郎がその潮流をぶっ壊した

>>223
イリヤとかサイカノだよな
もっと登場人物少なくてこじんまりしてる

>>235
まぁ差別されてる奴隷とか獣人に優しくしたら主人公の優位性保てるからな
オナニーの為の設定だよ

>>236
セカイ系がなろうみたいにサイカノの設定丸パクリで書いたら叩かれるんだろうな

>>239
中国では人気だけどガリ勉や上級はほとんど見てないと思うわ
あそこも格差激しいし見てるのほとんど底辺だろ

>>240
考察にしても古すぎる
20年前のセカイ系なんか擦って何が生まれるのかわからんわ
なろうを未だに異世界転生とか言ってるし

流行なんてものは常に動き流れてるもんだからな
なろう産だってその中では流行で変化はしてる
チートやハーレムの時代は終わって今は追放orスローライフだしな

>>243
今は転生転移から現地主人公に変わってるけどそのうち異世界自体も飽きられるのかね
全く予感しないけど

>>265
ディオやカーズあたりは滅ぼすだろ
次のアニメやるプッチは世界を滅ぼす
広義の意味ではジョジョはセカイ系でも間違ってない

セカイ系は書くのが難しいから再び流行することなんてないだろうが
君の名はの大ヒットを見るに需要自体はあるのはたしか

>>295
一度の破壊範囲が狭すぎてちょっと手のつけられない凶悪犯罪者止まりだと思うわ

>>296
君の名ははエヴァフォロワーのジメジメしたセカイ系とはちょっと違う気がする
ああいうスカッとした作品が求められてるのは確かだけど

>>285
それはたぶん小説は漫画とかと違って感情移入ありきのものだからだと思う
文章しかないからより物語に浸れる
学園ハーレムも異世界ハーレムも感情移入できるものがより好まれてるし

定義の話しで言うと、そもそもセカイ系なんて言葉つくってわかった気になってるのが間違いだと思うが

>>298
それはお前が勝手にジメジメしている＝セカイ系って偏見を持ってるだけ
ハルヒなんてどこもジメジメしてないぞ

>>47
俺もそう思ったが、青ブタは世界の命運とかは無関係に各キャラの問題解消のため超常現象巻き起こしてるだけだからちょっと違うかも。

>>298
エヴァちゃんと見てみろよ
明るくスカッとする描写もあるぞ
エヴァの後半が印象的だからジメジメしているって印象なのかもしれないが、新劇場版の破みたいな要素も持ってるのもエヴァ

もうセカイ系は色々情けないから消えてせいせいした

とりあえずトーナメントやっとけが流行り
学園ハーレムが流行り
セカイ系が流行り
美少女動物園が流行り
異世界転生なろうが流行る

商業ラノベってアメドラと同じなんだよ

流行ったコンテンツは完全に潰れてオワコン化するまで引き伸ばして完結させないから
どんどん劣化していってファンも離れていく

セカイ系はラノベじゃ大して流行ってないだろ
むしろハルヒがトドメ刺してから学園部活モノが流行りだしたんだろ
そこから学園チーレム物が流行ってネタ被りするようになってどん詰まって
編集や出版社を捨てたなろう系が流行り始めて今に至る

>>301
むしろハルヒはセカイ系って構造的にクソだよねっていうのを強調した作品だからな
（元々エヴァの時点でそう言ってたんだけど何故かエヴァフォロワー作品はそれを肯定しなかった）
ぼくらのとか最終兵器彼女とかラーゼフォンとかあの辺の奴
なんであんなジメジメしたのが流行ってたんだろうな

セカイ系っていうのは子供とか弱者が持っている純粋さとか誠実さとか
そういう精神的に清いとされる物が世界の問題とか諍いとかを全部解決するに違いないっていうのを
めっちゃシリアスに描こうとした作品群だと思っている
結果としては「んな都合良く行く訳ないだろ」とどの作品もドロドロのグチャグチャな展開になったり
ガチで救わせて超絶陳腐な話になったりと散々だった
ハルヒで最初に示唆された通り「キスも恋愛もした事ないガキが世界をどうこうするとか片腹痛いわ」って話

ラノベとかもう誰も興味ないだろ
大人になれば自然と読まなくなるもんだし

世界系と00年代コンテンツを一緒にしているアホがいるな
手法に共通点はあっても思想というかコンセプトが正反対なんだけど、作品のガワばかり見て中身を見ないアニオタにはわからないよな

>>309
ガキの楽天的妄想と哲学的真理の区別がついてないぞ

セカイ系の時代は、要するにサリンジャーとフィッツジェラルドが提起した現代社会の硬直性と未成年の構造的成長阻害縮小再生産にすぎない
要するに文学かぶれの下向いてるオタクの世界
00年代コンテンツはこの社会構造を革新する手段として自主的な自己変革を切り札にすることで個々人が立ち向かうという方法論で切り込んで奇跡的な成果をあげ、天気の子に至って現代アメリカ文学を過去のものにした
心構えのレベルが違いすぎる

>>310
大人は商売のネタ以外ではジャンプアニメに全く興味がないけどなw
ワンピースの途中で完全に影響力を失った
今後もコンテンツ界のではキメツもどきみたいなフォロワーを生むこともないだろうし

00年代コンテンツの鍵は少女のようなナニカという存在
実際の少女とは全く別物だが、とりあえずエロゲ経由深夜アニメという経路で入ってきたのはこれが理由
セカイ系がレイのような男に都合の良い女性像なのと対象的に
00年代コンテンツの少女はＣ２や奏のようにちっとも思い通りにならない存在として描かれる

でなろうってのは00年代コンテンツか大衆化したものってわけ

セカイ系って
ドラゴンボールや北斗の拳もマジンガーZも定義に当てはまるんじゃ

セカイ系の定義が曖昧だから根付かない

つーか完結しない作品が多すぎるわ

セカイ系は根幹から自分で考える割にウケるか未知数で労力に見合わないことが多い
なろう系の方がテンプレに当てはめてキャラを動かすのメインだからどっちが量産されやすいかは明白

天気の子も、ほぼ同時に公開されたハローワールドも主題は非常に似ていて
「少女のようななにか」の力を借りつつ、自己改革により硬直した社会を打ち破っていく少年と、その少年に啓発され自己同一化していく大人の対比を描いている。
自己発見で終わるが対外的には自閉でしかないらいむぎの主人公と比べると進化は歴然

>>320
セカイ系なんて要介護ヒロイン出せばなんとなく当たる感じになって衰退したけど
ひたすら内に閉じ籠ってたメンヘラオタク君が
社会という物を意識し始めたんだろうか
箱庭療法か何か知らないけど半世紀後にはもっとまともな物が生まれてるかも

単なる、流行り廃りだろ。
とりあえず、ウェブ小説・なろうが流行ったのは正しかったのは確かだ。
SAO、劣等生、このすば、リゼロ、幼女戦記、転スラ、無職転生、盾の勇者、本好きの下剋上、はめふら
この10年に、これだけの良作、人気作のアニメ化作品を生み出してるのだからな。

セカイ系って言うてしまうなら現代における人身御供みたいなものだからね
そいつが犠牲になれば世界は救えます、でも本人はすごく葛藤してます、みたいなね
それに気づいてしまえばそんな後ろ向きな作品を何度も見たいと思わないのは当たり前な理屈