【悲報】ひろゆきに影響された若者世代「論破ーズ」が流行ってしまう・・・もう終わりだよ

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1: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:52:09.55 ID:EkXql565r
なぜ勝てる?「論破王ひろゆき氏」の話し方大解剖
プロが分析!論破好き「ロンパーズ」が増殖中?

■他人を「論破」したい人が増えてきている

 「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。

 最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。

「上司が部下にマウントをとり、説教をする」といったやり方がNGとされ、部下が上司にモノを言いやすくなってきているのは歓迎すべきことですが、部下はあくまでも対決姿勢で、聞く耳はもたず「お互い平行線」のまま。それでは、まったく話になりません。

 一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。

全文
https://toyokeizai.net/articles/amp/432935

6: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:52:49.14 ID:EkXql565r
上司を論破ってスカッとジャパンかよ
307: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:08:12.20 ID:XBGZE4u5d
>>6
半沢直樹とか見て勘違いしてるんやろ
16: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:53:54.73 ID:EkXql565r
言うほど痛快でかっこいいか?
19: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:54:18.23 ID:uUcUMEfz0
おっさんが考えた若者かな?
20: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:54:18.82 ID:7WcmYXMHa
何かそういう記事あるんですか?
22: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:54:30.97 ID:s3rnK1EEd
ひろゆきのせいでだんだん論破という言葉が論理破綻の略という意味を持ち始めたらしい
98: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:59:05.78 ID:0Y5e5ENH0
>>22
それっぽく聞こえて草
657: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:24:11.66 ID:s3rnK1EEd
>>584
19a4ee3cc-s
676: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:25:09.62 ID:ZsL5tvZg0
>>657
えぇ…
23: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:54:42.00 ID:OpzO7Icl0
流行ってしまうってそれあなたの感想ですよね?
26: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:55:04.75 ID:PCLfVEc5r
別に正しいんだったらええやろ
正しいんだったらな
29: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:55:12.73 ID:gKh6ecqv0
もう終わりだよ
40: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:55:50.85 ID:EkXql565r
ネタとして見てるならともかくアレを真理だと感じるらしい
55: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:56:41.77 ID:O31E29PWp
>>40
ひろゆきは酒飲みながら適当に喋ってるだけなのになぜ実社会で通用すると思ってしまうのか
56: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:56:55.86 ID:0Y5e5ENH0
中学生の話じゃないのか…
62: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:57:05.16 ID:EkXql565r
実生活で論破して得する場面あるのかね
75: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:57:36.32 ID:0QkICeNMr
ネットなら論破したらそこで関係終わるからいいけど現実でやったらただ関係悪化するだけやし
80: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:57:49.92 ID:i4JIBQlg0
論破論破言うけど言うほどひろゆきも論破してないよな
89: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:58:15.04 ID:EkXql565r

筆者が息子相手に論破したところ

 確かに「ひろゆき」話法の威力はすさまじく、試しに、私も口答えするティーンエージャーの息子に上記のように畳みかけたところ、彼は戦闘力を失い、押し黙ってしまいました。ただ、彼が私の話に納得したというわけではなく、「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。

彼の手法は、ネット上で、数々の論戦を制してきた経験から「編み出された弁論術」。炎上を一切恐れない「異能」だからこそできる力技ということです。それをひろゆきさん自身もよくわかっています。

https://toyokeizai.net/articles/-/432935?page=3

100: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:59:10.72 ID:Ml9GBtSc0
>>89
よく分かってるやん草
125: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:00:23.24 ID:A3w9+tZG0
>>89
最悪じゃあねーか…
146: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:01:21.28 ID:o2T/bd+Or
>>89
うーんこの
294: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:07:28.86 ID:J5EzClZXM
>>89
こういうのって一生覚えてるからな
関係改善しなきゃ一生嫌われたままになる
352: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:09:42.53 ID:M5dH6nzE0
>>89
息子で試すなや
何だと思ってんねん
480: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:15:33.24 ID:C9P1MMdlM
>>89
息子を実験体にしてるヤバさは置いておくとしてこういうことだよな
あいてを言い負かすだけで納得させるわけではない
話し合いにならんで
995: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:42:00.95 ID:gc4jST1s0
>>89
息子かわいそう
101: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:59:13.06 ID:PDKX6fORp
論破とかいう奴のほとんどが元から論じてないよな
ただの口喧嘩
111: 名無しさん 2021/06/11(金) 18:59:41.64 ID:aTDfi5Mrd
これのヤバいところは専門的な知識を得て論破するんじゃなくその専門的な知識を得てるやつに嫌な思いをさせるための論破だからな
努力はせず相手に嫌な思いをさせたいだけの屑ってことなんよ
正しいかどうかじゃないのが余計に厄介
134: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:00:55.02 ID:Z09pRnes0
>>111
レスバなんかなんJだからギリギリ許されてるだけだってわかってないアホ多すぎるわ
166: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:02:18.09 ID:5q192kQh0
>>134
匿名だからええのにTwitterでバトルするから引くに引けなくなって余計殺伐とするんよな
141: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:01:09.18 ID:svap7vkS0
レスバとディベートを履き違えはいけない
145: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:01:19.45 ID:RzdIMZ/td
たらこはいつからこんな持ち上げられるようになったんや
154: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:01:36.31 ID:zRWJtTyt0
何が論破だよ
中身がない何も生み出さない
180: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:02:49.69 ID:Ls8n31AH0
位置エネルギー騒動のしょうもなさを見てもまだ崇拝出来る凄いな
235: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:05:08.54 ID:6OUcsaDKp
>>180
信者に説明してもらって勝手に納得してたの草生える
その説明も間違ってるせいでひろゆきがアホのままやし
182: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:03:04.16 ID:QiCE8vr30
ひろゆき程度に影響される側にも問題あるだろ
267: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:06:14.20 ID:N83rLA/P0
ひろゆき的な論破なんてただのマウントの取り合いだからマジで生産性ないやろな
268: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:06:22.09 ID:oc6Podwu0
ほんまに理不尽な指示なら言い返すのはむしろいいことなんやないか
マウント目的なら嫌やけど
300: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:07:46.31 ID:oTkyxANWa
ひろゆきみたいなタイプってディベートの場でほんまにカスみたいなムーブするわ
意見も出さずただただ場を腐すだけで生産性が全くない

そういうやつに限って少し否定しただけで噛みついてくるしほんまアカンわ
人と協力して結論を導く話し合いに向いてない
ただ自分が優位に立って気持ち良くなりたいだけやし話し合いを潰し合いかなんかだと勘違いしてる

471: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:15:07.10 ID:M3Z5bBo80
>>300
ひろゆき「なんかそういうデータあるんですか?」
717: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:27:31.58 ID:SXgV84DgM
>>300
ほんこれすぎる
320: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:08:38.40 ID:DrqlWB+wr
ちびっ子早指し将棋大会で敵無しだったので棋聖名乗ってネット対戦始めたら
連戦連敗でボコボコにされたのが今のひろゆき
448: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:14:08.34 ID:qkULedDb0
ただの揚げ足取りになって誰も相手にしなくなるだろ
475: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:15:10.73 ID:Aia0Cq3i0
論点ずらし王の間違いやろ
511: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:17:02.68 ID:p80JS56E0
この前経済の専門家みたいな人とひろゆきの対談見たけどいつものように揚げ足取りばっかで本題の議論はなかなか進まなくてイライラしたわ
そのときは相手が大人な対応で話進めようとしてたからマシだったが普段はただの口喧嘩みたいになって全く話進まんからちゃんとした議論の場には来て欲しくない
532: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:18:08.61 ID:wFYuo/+8a
ひろゆきが言ってて正しいことはある
「データはあんの?」って
無いならない理由を、もしくては無くてもいい理由を言わないと

ひろゆき論法に困ってるってことはデータが無いんだろ
会社としてやっていけてるってことは経験知があるってことだから、それをこの機にデータにすればいいんだよ

560: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:19:18.81 ID:DrqlWB+wr
>>532
これはその通りだな
ひろゆきはデータやソースを出されて負けてるし
544: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:18:36.25 ID:BCkSfE1N0
パンパースみたいで草
567: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:19:43.45 ID:28X2D0n10
ひろゆきってソースは?って聞く割には自分はソースださんよな
627: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:22:58.25 ID:DrqlWB+wr
>>567
そら単なるテクニックだからな
先に聞くことで「質問を質問で返すな理論」相手にソースを提示させる
そのソースから例外事項や読み取れない部分をあげつらって「
ほらこのソースは不正確やり直し」を繰り返して相手がボロ出すのを待ってるだけ
616: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:22:00.77 ID:eInj4DiK0
半沢みたいなのが流行ってしまうのも一因やろ
624: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:22:40.91 ID:yHtEB3hgd
ソクラテスにでもなったつもりなんか?
647: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:23:53.48 ID:sldjKCHK0
>>624
ソクラテスも質問連発して「ワイは自分が無知なことを知っとる!ワイが上や!はい論破!」って感じやし似てるわ
651: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:24:00.80 ID:hMjDboh9d
>>624
あいつマジでよく殺されんかったよな
ワイがギリシャ人で「なんで?」「それどういう意味?」とかしつこく聞かれたらぶっ殺してるわ
719: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:27:38.58 ID:oup19Ihv0
>>651
ソクラテスのレスバ集読んだらわかるけどあんまり攻撃的じゃないで
意味について言うとソクラテスが「それはこういう意味ですね」と自分から語って
相手に同意させた上で「ということはこうなりますね」と続ける
たらこみたいになーんも意見出さんと「なんで?」を繰り返すわけやない
729: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:28:14.71 ID:sldjKCHK0
>>719
ほーん勘違いしてたわ
ソクラテスは偉大なんやな
770: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:30:02.91 ID:oup19Ihv0
>>729
プラトンがかんがえたさいこうのソクラテス先生の議論ログしか残ってないからな
だから議論相手もわりとあっさり転向するんや
764: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:29:40.98 ID:v/zhSM1h0
>>719
はえー真逆やな
679: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:25:13.41 ID:IvLqxLPGr
論破できてましたか…?
735: 名無しさん 2021/06/11(金) 19:28:21.62 ID:Xw9RuqIh0
嘘松にありがちな嫌な上司や先輩をギャフンと言わすみたいなの
実際にやったら自分の立場悪くするだけだろ
その場の勝ち負けじゃ何も変わらん



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:04:12返信する
    削除
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:05:07返信する
    ひろゆき=八幡
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:06:08返信する
    サ論破ス?
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:08:14返信する
    そもそも当のひろゆき自身が「ネットの議論で勝てなさそうに成ったら相手が居なくなるのを待って最後にレスすれば勝ち」とか滅茶苦茶な事を言う奴やん
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:08:31返信する
    そっか、 大変だねぇ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:08:50返信する
    そっか、 大変だねぇ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:09:07返信する
    ひろゆきみたいなバカに師事したら人生終了するぞ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:09:18返信する
    ロンパーズって言ったらナムコのゲームだろ
    ナムコミュージアムアンコールに収録されてるのよく遊んでたぞ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:09:28返信する
    そっか、 大変だねぇ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:09:43返信する
    ラテン語ガチ勢の人に完全論破されてなかった?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:10:20返信する
    管理人は2Chがなかったら今の地位ないんだから
    ひろゆきに感謝しろよ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:10:47返信する
    みんなで賠償金踏み倒すんか?
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:12:04返信する
    そっか、 大変だねぇ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:12:11返信する
    自分のやる気アピールするのに
    同期をボロクソに貶す新入社員いるよね
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:12:18返信する
    そっか、 大変だねぇ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:12:35返信する
    そっか、 大変だねぇ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:12:58返信する
    そっか、 大変だねぇ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:13:11返信する
    ×論破
    ○逆張り
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:13:12返信する
    そっか、 大変だねぇ
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:13:42返信する
    お前らとやってる事は変わらんぞ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:15:54返信する
    ソース無しに断定する意見を出すと、ひろゆきから反撃されるが
    ソースあり or「感想ですよね?」→「まさにそれです。感想です。」返答だとそんなに反撃されない。
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:21:50返信する
    ただの反抗期。問題はそのタイミングが遅くなっていることだ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:24:05返信する
    なんだろう 朝から唇の話やめてもらっていいですか?
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:24:47返信する
    幼稚園児「ウッセーナ!ウッセーナ!」
    ロンパース「ムノウ!ムノウ!」
    一緒やな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:25:29返信する
     
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:30:14返信する
    ロンパリーズとか酷い!
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:31:22返信する
    ゆとりーずで十分
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:32:11返信する
    マスパセ「何でマスクしなきゃならないんですかねぇ?食事する時もマスクするんですかぁ?」
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:32:54返信する
     
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:35:25返信する
    FXについて語ってる動画みてこいつマジでクソバカなんやなって思ったわ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:37:16返信する
    ラテン語ガチ勢に完膚なきまでに論破されて逃げたのは面白かった
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:39:20返信する
    ソクラテスのレスバ集やめろw
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:41:50返信する
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:43:44返信する
    fgo復権はよ記事にしろ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:45:13返信する
    主張することは良いことだと思うけどな
    上司がその分野において反論説得できないのは怠慢
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:47:23返信する
    タラコが一般人に負けそうになってフランス語で応戦するも負けた時は腹抱えて笑った
    スピーカーみたいに勝手に意見垂れ流すなら聞く価値くらいはあるけど
    対人となると弱いよねこのタラコ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:49:05返信する
    都合悪くなったら「あなたの感想ですよね」って言えば論破した気になれるもんな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:49:41返信する
    そんなんボッチにもなりますわよ
    ひろゆきは金になるから相手してくれる人いるけど
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:55:35返信する
    論破されたらされたで別に良いじゃない

    的外れなこと言ってるな、間違ってるな、と思えば言い返せばいいし
    相手の意見の方が正しい、言い返せない、となればそれを受け入れるだけ

    どっちにせよ感情だけで物言ったり被害者ぶる奴の方がタチ悪い
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:56:19返信する
    >>21
    あ、感想なんですねぇってニヤニヤするだけだからな
    それで勝ったと錯覚してくれる頭の弱い層がいるから
    そいつらに勝ったと思わせたらひろゆきの中では勝ちなんだろうな
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:57:09返信する
    おい、ウマが負けたぞ
    FGO勝利を記事にしろ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:57:32返信する
    >>25
    刹那的な快楽に酔いしれて将来を見失うというね
    なんというか哀れだよな
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:57:44返信する
    これじゃあ日本中に論破野郎が蔓延ってしまう
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 07:59:18返信する
    自分が馬鹿だと気づいていない若い子に受けそうやね
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:01:18返信する
    昔から言われてるだろ
    ひろゆきは論点ずらし王だって
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:01:21返信する
    コロナのウソをウソと見抜けない愚者の発言を
    どうしてアフ,ィカ,スはいつも記事にして報告するんですか?

    一般大衆でもっとまともな人は
    いっぱいいるのに、誰の指示でやってるんですか?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:01:22返信する
    で、FGOに勝てるの?
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:01:28返信する
    ひろゆきで論破を独占するのやめてもらえませんか?
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:02:26返信する
    タラコはどうでもいいけど、スレ民がソクラテスの議論集とか読んでるのがびびるわ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:03:08返信する
    >>47
    ウマ娘でイキってすみませんでした…
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:04:14返信する
    マジかよダンガンロンパ最悪だな
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:05:28返信する
    【悲報】LINE、政府に「画像や動画データを国内で保管している」と虚偽説明していた【悲報】LINE、政府に「画像や動画データを国内で保管している」と虚偽説明していた【悲報】LINE、政府に「画像や動画データを国内で保管している」と虚偽説明していた
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:05:29返信する
    現実とネットの区別が付かなくなってきたのか
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:07:07返信する
    ひろゆき信者って間違った情報と正しい情報の判断がつかないから信者になるんだろうな
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:07:47返信する
    そういう論破がメインの漫画が前にジャンプで連載してなかったっけ?
    打ち切りになったけど
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:07:59返信する
    論破ールーム(´∀`)
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:08:30返信する
    勝ち負けとか言ってる時点で拳を使ってないだけのケンカをするガキの発想そのもの
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:08:57返信する
    なお本人は論破することが不可能だったので裁判から逃げたもよう
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:09:37返信する
    元スレ勘違いレスがあるけどソクラテスが死刑をうけた直接の原因はレスバやで
    広場で有力者をやりこめる手口を若者らがマネしたから腐敗の元凶と訴えられた
    プラトン作品にでてくるソクラテスは本人の成分もあるけどほとんど創作
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:10:05返信する
    自己啓発本読んで悟ったつもりでいる馬鹿と一緒な
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:10:22返信する
    こんなの今になって始まったことじゃないだろ
    相手を納得させるわけじゃなくこれ以上話す意味がないと思わせて「はい論破w」とか言う奴なんて昔からそこかしこにいるし、ここにだって今も昔も変わらず大勢いるだろ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:10:36返信する
    別にひろゆきいなくても変わってないでしょ
    置き論破だのそういう言葉が大好きな奴が飛びついてるだけだよ
    こういう奴は大抵フェミ思想なんかにも汚染されるから会社で雇うと会社を不幸にするだけなんだよなあ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:12:00返信する
    >>49
    どういう意味で?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:12:44返信する
    >>50
    はい論破w
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:13:58返信する
    ひろゆきは論破じゃなくて、こいつめんどくせぇって思わせるのが天才的なだけ

    普通の社会人とレスバしてもひろゆきは絶対に勝てない
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:14:11返信する
    議論というのは本来、意見の対立によって思考を深めて
    より高次の結論を導こうとする思考方法なんだよ
    論破とかいって勝敗を決めるものじゃない

    ひろゆきの場合は屁理屈こねて議論を袋小路に誘導して強制終了してるだけ
    相手の意見を聞く気が最初からないんだから話しても無駄
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:14:11返信する
    ゆたぼんにすら負けてなかったっけ・・・?
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:14:47返信する
    >>24
    パンパースでも穿いてなぁ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:15:26返信する
    【悲報】LINE、政府に「画像や動画データを国内で保管している」と虚偽説明していたな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:17:10返信する
    ここが地獄のダンガンロンパルーム
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:17:33返信する
    普段接点が無い奴相手なら兎も角、
    会社の上司や先輩に「はい、論破」とか
    自分の立場が悪くなるだけだろ…
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:19:22返信する
    頭パーズ?
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:20:44返信する
    若い人は「ロンパールーム」知らないのかな
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:23:16返信する
    ゆたぼんに負けた奴を真似るね
    アホかな
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:26:38返信する
    創設者なだけあって2chの闇を全て詰め込んだような存在だからな
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:29:34返信する
    チョット前にTwitterで話題になった記事に、簡単に調べただけで振ってくるから疲れる。
    少しやり取りすれば、何も知らない実は興味もなかったり。

    マネする奴って、柔道の乱取りみたいなんだよな~稽古つけて欲しいのかな?
    こうゆうのは大学時代に経験してきて欲しいな。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:30:42返信する
    >>1
    おまえ社に気よりおもんないから引退しろ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:31:11返信する
    一番悪いのは、ひろゆきみたいなゴミをコメンテーターに使ってるメディアでしょ
    炎上商法で視聴率を稼いで、その責任を番組が取らずに、ひろゆきに丸投げする無責任っぷり
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:31:12返信する
    良い意味でも悪い意味でもネット民に近い
    リアルと違って直接対面してるわけではなくネットの匿名の書き込みを相手にしてるから攻撃的になれるしそれが許される
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:32:07返信する
    大人になっても頭が中学生のまんまだからな
    2chを作った創設者でも性格は傲慢で捻くれ者
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:36:04返信する
    オイラー
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:36:42返信する
    論破王というか頭んの中が中学生のままで止まって大人になった捻くれ者のおっさんだしな
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:38:12返信する
    ロンパールーム

    論破宣言は常に自分から。
    相手や第三者からは論破されましたと言われた事はない。
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:38:29返信する
    論理破綻で論破は秀逸だなと思う
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:40:02返信する
    テレビのコメンテーターと同じレベルだぞ
    ひろゆき崇拝してるのはTVに影響される程度の脳みそ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:41:45返信する
    ある意味ヒカキンチルドレンより地獄やろ
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:45:56返信する
    まろゆきなんかありがたがるもんじゃないよ…
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:47:56返信する
    >あいつマジでよく殺されんかったよな
    ワイがギリシャ人で「なんで?」「それどういう意味?」とかしつこく聞かれたらぶっ殺してるわ

    ソクラテスって公開裁判で死刑になってる(アテナイの500人の市民がソクラテスの罪は死刑に値すると断じた)から殺されたようなもんだろ・・・
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:51:59返信する
    昔なら殴って無理やり納得させていたのを
    口だけで無理やり納得させてるだけだからな
    相手からしたら痛くないだけで何も前に進んでいない
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:53:54返信する
    詭弁を論破と言うな
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:55:49返信する
    ソクラテスは殺されただろ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:56:11返信する
    もう精神論なんて負の遺産に苦しまなくて済むなら良いんじゃね
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:58:08返信する
    >>89
    暴力は細胞を傷つけるが
    議論は何も傷つけないだろ、議論を悪口と同類とか思ってる遅れた奴もいるけど
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:58:14返信する
    俺1回だけTwitterでコイツとやりあった事があるんだけど、お得意の「それ貴方の感想ですよね?」って言ってきたから「そうですが何か?」て返事したら「ああそうなんですか・・」みたいな返事しか帰ってこなかったぞ。論破とか言うけど想定外のコメが帰ってくると何も出来んよコイツ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:58:28返信する
    専門分野でその道のプロに知識で勝てる訳ないんだから
    常勝なんて無理なのは分かり切ってる
    ひろゆきは議論をまぜっかえしたり本題に入らせなかったりして
    詭弁を駆使して負けてないように見せる立ち回りが上手いだけや
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 08:59:53返信する
    このバカには「他人よりも上か下か」しかない
    それがこいつの生き方なのさ
    自分というものがないんだ

    だから他人の揚げ足取りや、欠点をつつく方向に走る
    自分に自信がないから、真っ向勝負ができないんだ

    哀れな男だよ
    生きている意味のない、幽霊のような奴だ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:00:52返信する
    キャッチボールを求めてるのに
    デッドボールばっかやってるやつなんて相手するかよ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:01:51返信する
    ひろゆきにあこがれる奴なんて、だいたい馬鹿なんだから
    そんなん相手しなきゃならんなんて地獄だなw
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:03:29返信する
    >>101
    それ貴方の感想ですよね?
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:05:38返信する
    >>103
    それも、あなたの感想ですよね?
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:06:03返信する
    堀江に喧嘩売って怒られたらビビって和解しましょうとか言った雑魚やん
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:06:06返信する
    この手の記事よく見るけどほんとにそんな増えてるのか信者
    数字盛る方法なんていくらでもあるから信じられんわ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:07:06返信する
    >>105
    感想も何も、俺は実際にひろゆきとやりあったけど君のコメントはマジでただの感想でしょ?
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:08:44返信する
    >>109
    やめたれw
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:08:51返信する
    >>107
    たつき信者も何万人も居ると言われていたんだよ。それを考えたら分かるだろ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:09:28返信する
    どうやって証明しろと?何年も前の事だしスクショも無いのに
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:10:01返信する
    >>109
    どうやって証明しろと?何年も前の事だしスクショも無いのに?
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:10:55返信する
    >>114
    それ貴方の感想ですよね?
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:11:32返信する
    >>115
    黙れよネトウヨ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:12:07返信する
    >>116
    ネトウヨ?どうしたの急に?
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:12:54返信する
    彼はレスバしてるだけで論破(議論)してる訳じゃない
    その場限りの持ち札で対面と勝負する構築戦なだけで真面目に検証されるとお話にならない
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:13:26返信する
    >>118
    なんだやっぱり感想なんじゃないですか
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:14:49返信する
    >>95
    議論による言葉の暴力は心を傷つけるけど?
    心が傷ついたらしぬ奴がいるのに、指一本触れずとも相手の命を奪える言葉の暴力の恐ろしさが、知恵遅れの君は知らないんだね
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:17:47返信する
    >>122
    確か政治的な事だったと思いますが、何年の前の事だから詳しい内容は忘れましたね。嘘だと思うのならご自由に。ただの貴方の感想ですから
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:17:56返信する
    ネットやり始めに皆んな通る道では
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:19:44返信する
    >>121
    指先一つでダウンさ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:20:59返信する
    >>127
    そうですね感想お疲れ様です
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:21:11返信する
    論破ールーム
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:21:31返信する
    >>128
    だから忘れたと書いたでしょう。あ、感想ありがとうございます
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:22:49返信する
    根本的に白熱教室の様に道徳面と資本主義的合理主義の擦り合わせが議論の基本なのに多面的な意見に対して意見を述べずに毎回、今その話はしてないですよねってやってる時点でこいつのは議論じゃ無い
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:22:59返信する
    >>129
    わざわざ感想をお聞かせ頂き有り難うございます
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:23:16返信する
    ロンパーズじゃなくてロンパースの方が煽り性能高いと思う
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:23:53返信する
    論破じゃなくて、「俺の主張」が大半なんだよなあ
    しかも「呆れてものが言えなくなる」レベルなので莫迦は勝ったと誤認する
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:24:06返信する
    >>131
    少し上でも同じようなやり取りがありますが、もしかして自演されています?あ、これ自分の感想なのでお気に為さらず
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:24:21返信する
    大人の社会が汚いから論破されるのでは?
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:25:16返信する
    占い師と同じで話術で何となくそう思わせているだけ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:25:24返信する
    >>137
    ああそうなんですかなんて失礼な事は言ってませんよ?ちゃんとお疲れ様ですと労ったじゃありませんか
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:26:12返信する
    >>142
    わざわざ反応してる所を見ると勘に触られた様で申し訳ございませんでした
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:28:47返信する
    >>146
    え?しっかりとお疲れ様ですと書いてありますよね?
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:29:16返信する
    ひろゆきのやってることは論破じゃなくて逆張りとロンスリ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:30:26返信する
    >>147
    無視をした方が良いと言う事ですか?分かりました、でしたらそうさせて頂きます。わざわざ感想をどうも有り難う御座いました
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:31:06返信する
    >>151
    コメント130ですね
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:31:47返信する
    >>150
    失礼誤って自分のレスにコメントしてしまいました。申し訳ありません。コメント130です
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:32:30返信する
    自分に都合のいい雑なたとえ話で論点ずらし、他人にデータ出せと言う癖に自分の出したデータは後で調べると全然間違ってる、こういうのばっかだからなタラコは
    しっかりデータ検証できて何言ったか矛盾発言の証拠残るTwitterで専門家とレスバすると100%負けて、クソどうでもいい瑣末なことで揚げ足取りして敗走するのがタラコ
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:33:05返信する
    >>155
    それを証明して下さい
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:35:00返信する
    >>159
    証明が出来ないのなら、貴方のコメントにも根拠は無いという事になりますが?
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:37:47返信する
    >>162
    証明出来るのならして下さい。出来ないのなら根拠は無いですね。というのが返答です
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:38:34返信する
    匿名掲示板とか成り済ましやりたい放題だしな
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:39:35返信する
    コイツらいつまで自演してんの?もしかしてコメ伸ばし目的の管理人の仕業か?
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:40:20返信する
    色んな人間に噛みつきまわってるせいか
    ちょっと調べればわかるようなことでも盛大に間違ったり
    少なくとも昔のひろゆきならそういうつっこみ所は極力作らなかったのに
    最近は分かりやすいやらかしが増えてる気がする
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:40:23返信する
    >>169
    シーッ!本当の事を書いちゃダメ!!
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:41:11返信する
    >>170
    ひろゆき「それ貴方の感想ですよね?」
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:44:45返信する
    >>174
    ひろゆき「ああそうなんですか・・。それは失礼致しました」
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:45:28返信する
    堀江にビビって逃げたザコやん
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:47:28返信する
    管理人の自演か?みたいなコメが来た途端に静かに成って草。やっぱ管理人だったか
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:56:33返信する
    ひろゆきの言ってた義務教育を修めるのは当たり前のことって意見は正論だから
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 09:57:10返信する
    いうほどひろゆきって論破出来てるか?最近負け続きやろ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:03:05返信する
    ひろゆきのサロンはロンパールーム
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:03:25返信する
    否定って簡単で誰でもできるコスパの良い快楽だよな
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:04:28返信する
    ひろゆきがメディアに登場しているのは、
    全盛期の上祐史浩や村上世彰を知らない世代が利用されているにすぎない
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:06:03返信する
    宗教みたい
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:07:33返信する
    ただ口喧嘩が達者なだけだろ
    それで人が付いてくると思うのかね
    そもそもコイツは人と関わらなくても生きて行けるから好き勝手言ってるだけだよ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:08:04返信する
    「大切なことはひろゆきが教えてくれった」って2chのレスバまとめ集出したら売れそう
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:10:17返信する
    この手の人間の話は真面目に聞かない事
    向こうもまともに聞いてないんだから
    わざわざ目線を合わせてやる必要はない
    リングでカウンター狙ってるボクサーを
    観客席から冷めた目で見る感じで
    相手してれば良い
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:14:21返信する
    頭日本脳炎かよ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:18:58返信する
    実際今の日本のあらゆる点がアホだから衰退してる訳で
    ダメなところを改善する姿勢につながるならありやと思うで
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:20:09返信する
    論破にこだわると議論ができないバカになるぞ。ひろゆきさんみたいな。
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:25:31返信する
    一生縁が切れても構わない嫌いな相手なら好きなだけ論破しなさい
    仲良くしたい相手なら譲り合いも忘れずに
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:34:02返信する
    それあなたの感想ですよね?
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:34:10返信する
    ラテン語とか専門家に敗北して素直にそれを認めない時点でおかしいよひろゆきは。でも、パワハラ系の法的な知識は役立ったのでその部分はよかった
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:40:48返信する
    こいつはどちらかというとソクラテスじゃなくてソフィストだろ?
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:42:30返信する
    バラエティテレビが用意する薄っぺらいよくわからん専門家で感情的になっちゃう人相手には強いけど
    きっちりデータとって研究してる本物のきちゃうと弱いしな
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:47:01返信する
    宗教と悪徳商法はひろゆきの論法なんて何千年前からやってる
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:48:09返信する
    イキリチー牛?
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:48:56返信する
    ひろゆきは「けもフレの原作は漫画」とか言うたつき信者やけもフレ信者すら思い付かないことを真実だと言ってる時点で察したわ
    結局たつきの訴えを手伝いますとか言ってもう三年経つし
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:49:44返信する
    ひろゆきは論破じゃないよな正直
    相手がイラつく返答して感情的になったらハイ勝ったーていってるだけで冷静にやりとりされると普通に言い負けてるシーン多い
    あと知ってるふりが上手いだけで基本しったか
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:50:46返信する
    正論が正解じゃないと何回いえば
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:51:01返信する
    昔勝間との討論で勝間が話にならないと投げてしまいひろゆきが苦笑してたけど
    あれって勝間ひろゆき両者実は同じタイプでお互いマウント取ることしか考えてなかったからなんだよな
    そりゃひろゆき同士が議論しても話にならんよ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:53:41返信する
    勝手に論破されたと思ってる老害

    上下関係に焦点を当ててる時点で無能だなその上司
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:54:12返信する
    >>202
    勝つのが目的じゃなく議論を深めるためならまだ良いんだがなあ
    ただ引っ掻き回してドヤ顔するだけじゃなあ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:55:25返信する
    三橋貴明との討論で日和まくってたなひろゆき
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:55:26返信する
    ヒエラルキーで守られてるだけなので間違ってる事が通らなくなっただけ
    ひろゆきは正しい
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:56:27返信する
    当然ひろゆきのは論破ではないけど
    まずこんな人を苛つかせたいだけの煽りガイジと口論したい物好きがいるのかって話
    こいつとレスバトルするのは本物のキチガイ相手にしないといけない覚悟がいる
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:57:33返信する
    上司に忖度する必要ない
    正しい事を捻じ曲げてまで胸の内に抑える必要なし
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:58:25返信する
    いや若年層はロンパーズって多いよ
    長く生きてる経験を持ってる大人に勝てないから
    単純に理論でマウント勝負をする、人間のサガ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 10:59:54返信する
    ロンパーズねぇ
    造語症患った奴がまたイニシアチブ握ってあること無いこと吹聴してるんかな?
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:00:39返信する
    論破とかやってて最終的にいい結果になるならいいけど無理だろ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:03:18返信する
    ひろゆきの論破は野党の論破と同じ
    何の代案も出さずにただ相手を否定するだけ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:08:25返信する
    少し前に経済評論家の人と討論するのネットで見たけど酷かった
    このひろゆきと言う人は完全に素人で全く話に付いて行けず大声で喚いているだけだった
    あれが論破だったら道端で奇声を上げて騒いでいる変な人が論破王だ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:09:32返信する
    論破の何があかんねん
    無能が上司という地位でマウントやってるから論破されてるんやぞ
    尊敬されてたら論破なんてされないわ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:09:58返信する
    >「論破ーズ」が流行ってしまう

    いきなり間違っていて草
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:10:40返信する
    上司が悪いし
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:17:43返信する
    そんな部下が中年になって管理職になり「そのやり方不毛だよね?」ってやるようになるんだよな

    今まで以上にパワハラが横行する社会になる
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:18:33返信する
    >>216
    論破できてるつもりの自分を有能だと勘違いしてる部下がやるんやで、こういうのw
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:20:35返信する
    >>210
    自分の狭い価値観の中だけの「正しさ」でしかないというw

    クレーマーの文句と同じで自分だけ正しいと思ってて上司や周りから見たら「何言ってんだ、こいつ?」でしかない
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:23:08返信する
    大した根拠もなく言ったもん勝ちでアホなことを吹聴する奴らに対して、論破してほしいんだが
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:25:05返信する
    ネタ化したらコンテンツとしては終わり
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:28:44返信する
    数年したら後輩や部下相手に「はい、論破w」するウザい先輩、上司になるんだよな、こいつら
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:33:58返信する
    スカッとジャパンとか、欠かさず見てそう
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:34:32返信する
    論破って要は相手の批判、否定だから
    そんなことばっかしてりゃただ自分が嫌われるだけだわな
    大人になったら穏便に終わらせるってのが大事だし
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:37:51返信する
    スカッとジャパンとかあれ日本に悪影響だろ
    さっさと番組止めてほしいわ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:39:37返信する
    ひろゆきはあれでもまだ金も名も稼いでるからいいよ
    問題は何者でもない自分じゃ何も成し遂げてないカスが口だけ達者に真似するところだ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:45:26返信する
    仕事を頼む度にいちいち突っかかってくる部下なんて役に立たんゴミやぞ。
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:49:06返信する
    そのひろゆきも
    東浩紀には一度も勝てない模様
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:50:02返信する
    なんかここまで分析されて恥ずかしくないんかね
    現実でもやるから周囲との関係性最悪だし、ただの嫌われ者だよね
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:53:16返信する
    論破することを目的として行動してたら、周りから人が離れていくだけだと思う
    周りとコミュ取れる人材こそ、働き先は第一に求めてるのに
    コミュとは相手の求めてることを正しく理解したり、適切な応答が出来る、報連相が筒がなく出来る人の事ね
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:54:41返信する
    いい感じに頭湧いてきたなぁ...この国?
    大丈夫?実のない論説で他人論破しても中身のない君の人生も現実も変わらんで??
    それこそひろゆき見てたら解るやろ...日本が~、と言いつつフランスで真面に活躍できるわけでもなく、騙すのにちょうど日本相手に商売するしかない低能やんけ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 11:55:20返信する
    相手を納得させるのと黙らせるのは違う
    というか社会人、ましてや若手に評論家だけしかやらんやつはいらん
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:00:02返信する
    論パーず、じゃないのか勝てない相手しか勝てない
    ボンクラちゃん
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:04:52返信する
    おっさんが子供の頃、論破-ルームっつー番組があったっけ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:09:38返信する
    位置エネルギー騒動をさっき見たけどやべぇこと言ってるな
    まさに嘘つくのやめてもらっていいですか?じゃねぇか・・・
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:16:19返信する
    ワイを論破してみろ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:17:38返信する
    >>14
    いるわ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:18:22返信する
    ジャップランドは外交でも同じ手法取ってるから孤立w
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:23:17返信する
    赤ちゃんみたいでぴったりの名前だな、ロンパース
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:27:14返信する
    小泉進次郎がおかしな事ばかりしてても社会的ヒエラルキーに忖度して指摘してはいけない空気にだけはなってはいけない
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:27:16返信する
    >>35
    自分の主張があって話すならな
    ひろゆきの論破は相手の粗探しと否定のみで自分の考えが無い
    だから問題を解決する議論内で論破しても物事が一切進展しない最悪の状況になる
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:32:27返信する
    >>232
    社会人として当たり前の事だが、それが出来ない奴が多いしなぁ
    相手から質問されても前置きが長くて本題まで中々入らない奴とか、分からない事をその場で聞かず、延々と時間を浪費した後で進捗聞いたら進んでませんとか言う奴までいるしな
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:33:58返信する
    誰?この人?
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:35:17返信する
    バカでも勝ち組
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:37:31返信する
    頭がいいと思われたいだけの奴が頭のいい振りするとだいたいこうなる
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:39:50返信する
    ゆたぽんに負けてなかった?
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:40:45返信する
    お金持って「ない」のに何の意味があるんすか?
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:42:38返信する
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:42:39返信する
    なんだっけ?誰かとレスバしてて勝てないって察したら突然フランス語喋り出したの
    あれ見てクソダサいなと思ってからこの人のトークはまともに見てないわ
    しかもその後もフランス語で返されて完全敗北してたよな
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:43:31返信する
    ひろゆきは日本がオワコンのゴミになるのを見越して海外に移住してるから賢い有能なんだよな
    頭の回転も良いから論破出来るしな
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:44:04返信する
    >>241
    響きだけで使おうとすると逆に恥をかく場合があるから、
    (ちゃんと当てはまってるか)注意して使ってね。
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:48:22返信する
    ここで言う論破って事態を建設的な方向に向かせようという会話じゃなくて
    ただ相手を叩きのめそうって目的の会話だよね
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:50:02返信する
    ひろゆきみたいな低脳サイコパスって生きてて楽しそうやな
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 12:51:45返信する
    言い方を変えてみましょう、議論って別に知識自慢大会じゃなく
    お互いが持ってる見識をぶつけたりすり合わせる場所なんよ

    その前提でひろゆきを見ると、突然、話をする気がない人間が文句言います
    それに返すと、別の話題に話を変えてそれに合わせるとまた別の....


    ごめん、これって有識者でもなんでもなく只の会話にならない人じゃないんですかね...?アスペってこんな症状あったっけ??
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:01:58返信する
    論破とその場しのぎの屁理屈とを混同してはいけない
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:08:36返信する
    まあでもこう言う簡単に作られた信者はひろゆきのセリフの
    それあなたの感想ですよね、と、なんかデータあるんすか、って同じセリフ言うだけのすっからかんやけど
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:29:18返信する
    >>248
    日本とアメリカとでは、ホームスクーリングのレベルがまるで違うので、これはひろゆきが正しいんだけどな・・・
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:34:09返信する
    論破は良いけど立場逆の意見側でもそれやる練習しないと意味がないんだよな
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:35:36返信する
    ひろゆキッズだろ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:37:00返信する
    浅く広い知識で自分よりずっと浅学な人を騙してるだけだから
    専門家出てくると一撃でやられてしまう人
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:46:14返信する
    正直会社でひろゆきやったらただの生意気な奴でハブられて終わるよな
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:47:13返信する
    屁理屈で駄々をこねる事を論破とは言わない
    悪質なクレーマー世代になるだけ
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 13:52:59返信する
    ひろゆきが考え方を学んで意見は真似するなって言ってるから
    別に論破したから正しいみたいなもんでもない
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:06:18返信する
    ひろゆきさんと三橋貴明さんの徹底討論の動画を見ると、
    ひろゆきはキチガイですわ。
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:17:54返信する
    「ハイ論破」とかいうやつに限って
    説得力なくて自分の中だけで解決してるやつが多い
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:19:10返信する
    >>ひろゆきが言ってて正しいことはある
    >>「データはあんの?」って
    >>無いならない理由を、もしくては無くてもいい理由を言わないと
    >>ひろゆき論法に困ってるってことはデータが無いんだろ
    >>会社としてやっていけてるってことは経験知があるってことだから、それをこの機にデータにすればいいんだよ

    データを持ってきたら持ってきたで論点ズラしするのがあほゆきだぞ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:19:49返信する
    >>263
    生意気な奴じゃなくてただのガイジだと思われる
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:20:35返信する
    この記事全文はよく出来てるな。
    ひろゆきも自著で不毛でピエロを自覚してやってると書いてある。
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:22:39返信する
    見習うならあほゆきなんかよりも、自分より詳しいガチ勢が現れた途端に尻尾まいて逃げた例のコピペのなんJ民を見習えよ
    あれぞ無知の知だ。真の賢者の姿だ

    知らない事を知ったかぶって話すひろゆきは正真正銘のアホ

    知らない事は知らない。自分より詳しい奴がいるならそいつに任せる。それが本当に賢い人間のとるべき行動だ
    知らない事を知ったかぶることを恥だと思え
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:22:57返信する
    >>270
    絶対自覚してないぞ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:23:13返信する
    このやり方でひろゆきは十二分に金稼いでるからな
    先駆者としては大成功よ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:24:08返信する
    >>273
    詐欺師としての才能はあるね

    だからこそひろゆき信者は詐欺師に騙されてるだけのアホって事になるんだけどw
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:26:42返信する
    詐欺師ほど弁が立ち、賢者ほど押し黙る

    ペラペラ良く喋り即答する奴こそ決して信じてはならない
    そいつは人を騙そうとしてるだけだ

    そしてそういう奴を信じたり賢いと思ってしまう奴はただのアホだ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:27:07返信する
    あんなぺらっぺらな奴に信者なんているんだな
    本人も分かってて適当言ってるだけなのに信じてお布施までしてくれるバカがいっぱい現れて笑いが止まらんだろうな
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:32:51返信する
    あれは口喧嘩前提の屁理屈だもの
    実社会で有用なのは嫌がらせのクレーム入れる時だけ
    というかひろゆき世代はネタで論破王wって皮肉って関わりたくない存在だったろうに
    たまにマジっぽく絡んでる連中とか本当に論破王っと思ってそうな連中とかネタなのかマジなのか分からん
    こっちは相手も分かってると思ってひろゆき馬鹿にすると通じず強烈に噛みつかれて困る
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:35:17返信する
    その場その場で言いたい放題できる場と会社という関わりが続く場って違いがあって
    さらに部下を評価するのは上司だってのにその上司に逆らい続けて機嫌を損ねてりゃ
    評価されない給料あがらないってだけなんだけどそれだけの才能があるのかな?
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:55:53返信する
    半沢直樹の最初のドラマが流行ってた頃
    原作者が「絶対、半沢の真似するなよあれフィクションだからな」と念を押してたな

    そりゃ現実に居たら職場で煙たがられるし最悪クビになるわ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:56:22返信する
    大抵「はい論破」言う奴は全然論破出来てないキッズが多いので
    分かりやすくてスルーするの簡単だからそのままにしといてくれ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 14:58:39返信する
    >>277
    昔は漫画『ブリーチ』を「ダサイ」というニュアンスで遠まわしに「オサレ≠オシャレ」と言ってたのに(『テニスの王子様』の事を「こんなのテニスじゃないw」という意味で「テニヌ」と言ってたようなもの)、いつの間にか世代が変わって「オサレ=オシャレ」と勘違いしてセンスが良いと持て囃す馬鹿が量産されたの思い出した

    若い世代って皮肉が通じんのよな
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:00:47返信する
    >>280
    そもそも「はい論破」自体、「全然論破できてねぇw」っていうツッコミ待ちのネタでやってた文化なのに、いつの間にかマジで受け止めて相手を論破した時に言う言葉だと勘違いしてる馬鹿が増えたよな

    昔はネタや冗談や皮肉で言ってたものが、ネタや冗談や皮肉として通じず、額面どおり受け止める馬鹿が多すぎてびっくりだわ
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:02:04返信する
    炎上を恐れない奇異な人間であることは確か
    一般人が真似しようとしても上手くいくとは思えない
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:20:58返信する
    チンポの先っちょみたいな顔になってきたな。
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 15:32:39返信する
    賠償金から逃げた雑魚を信奉してるってマ?
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:01:46返信する
    >>282
    「クラナドは人生」「fateは文学」と同じ感じやな
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:07:21返信する
    もう何度も論破されてたひろゆきの信者おるとかマジ?
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:11:40返信する
    >>282
    戦乱カグラの華風流とか「はい論破」が持ちネタのキャラもいたなぁ
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:57:06返信する
    もう終わりだわんこの国
    もう終わりだ犬の国
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:57:47返信する
    その内、論破世代とか言われんのかな。
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 16:59:57返信する
    まぁやから、敢えて先に向こうの意見やらやり方でやらして見ればええと思うんよなあ。
    論破したいやつに限って意外と自分の意見持っとらんの多いような気がしとるわ。論破することそのものが目的になっとる奴おるしなあ。
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:34:27返信する
    自分の意見を一方的に言って相手の意見聴かない事を論破だと思ってるやつもいるからなぁ。
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:39:45返信する
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:52:21返信する
    ひろゆき選挙出たら普通に受かりそうで怖いわこの国
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:53:43返信する
    日本いい方向に変わってきてるだけじゃん。
    ガースーすら論破できないようなマスコミの方がむしろ無能。
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 17:58:20返信する
    まあ屁理屈こねてそのあとどうなっても自己責任だからね・・・
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:00:41返信する
    >>292
    だって返答聞かずに「はい論破」なんての昔からやん
    先制攻撃したら即試合終了って頭おかしいで
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:07:57返信する
    撮り鉄と同じで、コミュニケーションができないんだよ。
    なので会話する事それ自体が時間の無駄。弁論家ってそういう存在だしな。
    会話が成立しないので説得も不可能。犬猫ですら人とコミュニケーションがとれるというのに
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:25:15返信する
    誰が見ても稼いでるんだから今からでも裁判で負けた金を被害者に払ってやれよ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 18:54:58返信する
    直接本人と会わないネットの世界と対面に居る本人と議論しないといけないリアルじゃ論破の意味が違うからな、自分と意見違う奴に適当にレッテル張りして一方的に打ち切って論破した気取りになってる奴スゲー多いから議論にならん

    その癖自分が優勢な時はダラダラと長ったらしい話するからいらん事までしゃべってそこから足元掬われる奴が多い事多い事
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:32:03返信する
    こいつらは別に対話がしたいわけではないからな。
    ただ論破した気持ちになりたいだけで相手からすれば会話の成り立たないおかしなやつらってだけ。
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:48:09返信する
    「そういうデータってあるんですか?」って最低の返しだよな
    討論の流れですべてのデータ揃ってるわけないじゃん
    たまにデータ出されたらキレるし負けるの最高に面白いけど
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:50:00返信する
    >>294
    でも、実際その辺の有象無象よりマシ説あるけどな
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 19:58:52返信する
    理屈の通じないやつには意味が無い
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:04:44返信する
    ひろゆきは討論せずに論破したいだけだからな、論点ずらしを駆使してでも
    まともに話すだけ時間の無駄やで
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 20:45:25返信する
    言っておくが正論ほど残酷な言葉はない。
    なにしろ相手の主張を完全否定する言葉だからな。
    だから論破された方は「そうか、俺が間違ってたのか」となることはまずない。
    大抵は心を叩き折られて意気消沈して泣くか、逆上して襲い掛かるかのどちらか。
    正論は「言葉のマウントポジション」
    よく責任もって言わないと、取り返しのつかないことになる。
    だから犯罪者との交渉では、正論論破はぜったいタブーになってる。
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-12 22:09:51返信する
    二度と会わない相手にはいいけど、禍根を残した結果
    とんでもないことが起こることもあるからなぁ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 00:06:33返信する
    オーバーオールな
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 01:15:28返信する
    てか今の若者がひろゆき知ってるのに驚くわ
    こいつの対象年齢って35~50あたりじゃねえの昔の2ch全盛期的に
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 02:10:04返信する
    リアルに増えてる実感ないから作り話にしか思えないかな。証明しようもない話だし。
    まぁひろゆきみたいなやつはたまにいるから、どちらかというと半沢みたいな人を一度リアルにみてみたいかな。
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 03:38:13返信する
    >>297
    それはもはや当て逃げだよな。
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 06:32:48返信する
    ひろゆき人気は間違ってても許されるキャラでしょ
    わかりやすい説明ってのはあるかもしれんが
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2021-06-13 10:21:25返信する
    ひろゆき「仕事においても、上司の意見に妥協せずに言い負かした結果、仕事を干されてしまったら本末転倒です。

     実際、交渉事でも、どちらか片方の言い分が全面的に認められることはありません。だいたい中間のどこかで折り合いをつける形にまとまる場合がほとんどです。そのほうが、自分を含めた関係者みんなが気分よく受け入れられますから。

     完璧にこだわって、自分を苦しめるよりも、妥協してそこそこハッピーな気持ちでいられるほうが絶対トクです。」

    論破ーズどうすんのw
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2022-10-16 18:14:27返信する
    ひろゆきが「あめぞう」をパクッて
    「2ちゃんねる」を作ったことを知らない人いて驚いた

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