漫画家「無能力者が努力と工夫で能力者を倒す漫画です」編集「こういうのは今は受けない」

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名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


編集「今の読者はね、より手軽で強い力を手に入れて皆から評価されたいんだ」
 
編集「だからこんな風に努力と工夫で強敵を倒す漫画なんて絶対に受けないよ」

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


ヒロアカはこれやと思ったんやがなぁ
 
 
 

6 名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


はい上条さん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


>>6
無能力に見せかけて実は最強
なろう(劣等生)じゃん

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


>>6
突然異世界に召喚されたら僕だけ能力付与されなかった件
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


>>6
草 能力手に入れるのに何か努力したか🤔
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


金色のガッシュ的ならいけそうってことやな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


無能力で能力もらうにしても
なんでナード全開のキャラ設定なんや
無能力でもヒーロー目指して頑張ってる描写いれとけや

 
 
 

15 名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


昔なら最初弱くてずっと弱いやつが受けたか?
そんな例なくね?

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


>>15
ワールドトリガー……
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


>>15
カメレオン
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


>>15
ジョジョ2部が唯一の例やろな
あとは大抵強化されてまうし

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


ジョジョみたいな漫画って思ったよりないんよな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


よく言われるポップすらもとからメラゾーマ使えるエリート魔法使いやからな
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


努力するかせーへんかは重要やない
重要なのはストレスがあるかないか

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


でもヒロアカの作者に努力と工夫で能力者倒すような漫画は書けなさそう
アンチにボロカス言われておかしなことになりそう

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


喧嘩商売みたいなやつか
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


デクは無能力のほうが良かった!
多分今の海外の盛り上がり見てると絶対そんなことなかったわ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


作中で頭が良いって描写されるのも
シカマルとかね

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


佐天さんが努力と工夫で能力者倒したらもはや浜面じゃん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


強くてもええけど万能なのはつまらん
特化型が相性の良さで圧勝したり相性の悪さを他で補ったりがええ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


こういうのって大抵努力と工夫の肝心な部分がチープ過ぎるんだよね
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


なろうがウケてるのは物語としての面白さがどうって話でもないでしょ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


でもワンピみたいにルフィが謎の超耐久で勝つのもアレやろ
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


ガンツの玄野はうまく成長かけてる
適応していってみんなから頼られる存在になる
こういう漫画がない

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


透明になるやつだけとかテープ出すだけのやつが超エリートな世界
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


言うほど主人公が努力するのって受けないか?
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


敵がインフレして行かなきゃいかないから
無能力だとどうしてもネタ切れ起こすからな

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


いうて今流行ってる鬼滅は修行パートからスタートやん
 
 
 

52 名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


努力と根性

友情と結束

意志の力

知恵と閃き

天性の能力
 
とブームは常に移り変わってきた

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


>>52
もう頭脳バトルもウケないしね
ジョジョは人気落ちてるし嘘喰いなんか売れなかった

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


>>52
次はなんや?
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


読者は、売れてる漫画に似てるやつを読みたがる
鬼滅の刃に似てるやつを描け

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


ブラクロ読んでないけどあれ無能力で努力してそうやん
 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2020年02月10日


でもお前ら上条さんになりたいかって言われたら絶対なりたくないやろ
絶対序盤で死ぬわあれ

 
 
 



 
(´・ω・`)でも鬼滅主人公は努力型だからね、それであの人気

(´・ω・`)はい論破
 
 
 



 


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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:02:37返信する
    ふぐううううううう
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:02:51返信する
    おめすおまえす
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:03:14返信する
    考えるのが面倒なのはわかるよ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:03:35返信する
    >読者は、売れてる漫画に似てるやつを読みたがる
    >鬼滅の刃に似てるやつを描け

    聖闘士星矢系の漫画が量産される時代の到来か
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:05:07返信する
    禁書はむしろずっと特別な上条の話じゃね
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:06:16返信する
    今は娯楽飽食で漫画キャラと読者の距離が近すぎるからね
    なろうは作者とキャラの距離が近すぎる
    突き放した見方、作り方が出来ない
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:06:59返信する
    大丈夫。
    谷口イズムは今尚俺の中に根付いている。
    だから好きなようにブレてくれて構わないよ。
    帰結すべき場所はちゃんと守られているから。
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:08:09返信する
    今のなろうはゴミ能力を知恵と努力で最強が受けている
    無能がゴミ能力に変わっただけで素人作家でも切り口が掴めるようになった
    ちゃんと進化しているんだよ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:08:39返信する
    モンハンとか下手そうwww
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:09:20返信する
    上条は無効化で無双したから受けたわけじゃねーよ
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:09:46返信する
    このヒロアカにファビョってるガイジまだこんなファビョってたのか?アホだな
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:10:40返信する
    受ける受けないでモノ作りしてるからダメなんだよ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:10:46返信する
    勇気だけで吸血鬼のディオと戦ったジョジョは・・・今は受けないのか。
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:10:57返信する
    無能力者って能力全くないけど死ぬほど鍛えて身体能力を人間の限界まで上げつつ化け物と戦ったり、天才的アイディアで敵を倒したりそうゆうのを言うんじゃねーの?

    だとしたら上条さん違うやろ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:13:56返信する
    >>14
    禁書で言うなら上条ではなく浜面だよな
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:14:16返信する
    出版社や編集者や今プロの人らて

    無能力者側でなく能力者側に感情移入してるんだろうよ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:16:53返信する
    上条さんは実質最強だとしても手軽さはないよね
    それこそ1巻から負傷の連続だし
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:17:02返信する
    頭脳でなんとかしようとすると作者のオツムの底が知れちゃうからなぁ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:18:55返信する
    努力はいいが結局すごいスキル身に着けてそんなもんどうでもよくなる
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:22:39返信する
    まあ鬼滅の刃だろうな
    炭治郎日の呼吸使えるけど才能ないし
    努力友情勝利の典型キャラだし
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:25:26返信する
    >>17
    日数経過はほぼ無いのに次の巻になったら怪我も治ってる時点でギャグでしかない
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:25:28返信する
    >>8
    知恵と努力じゃないだろ
    屁理屈とか拡大解釈でやっぱチートだったわw って感じ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:26:48返信する
    >>17
    そも消しきれない攻撃とかスピードやら身体能力ゴリ押し敵とかしょっちゅうだし能力も中の上くらいでしょ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:27:25返信する
    そもそもなろうのハズレスキル設定って、一定の需要があるものばかりで無理やりゴミ扱いしてるだけという
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:27:56返信する
    お前らだって楽して能力欲しいだろ、出来ないから楽して能力持った主人公を嫌ってる。自分に正直になれよ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:28:20返信する
    鬼滅おもしろくないじゃん…
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:28:28返信する
    >絶対序盤で死ぬわあれ

    上条さんは最低でも2回記憶失ってるから2回死んだと言える
    インデックスのことも覚えてません
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:29:26返信する
    何の取り柄も無い読者が楽して俺TUEEEしたくてなろうがウケてるとばかり思ってたが
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:32:20返信する
    Fateの衛宮士郎は別に最強でもないだろう
    UWBも相性と相手の慢心でギルガメッシュに勝っただけで
    本人そこまで強くないしw
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:34:27返信する
    努力根性モノの大半が、実はすごい血統の末だったり特別な加護を受けてたりする現実から目をそらすな
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:35:00返信する
    野村克也が死んでメシウマ!
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:36:13返信する
    >>26
    鬼滅が面白いかどうかは俺が決めることにするよ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:36:43返信する
    >>26
    少年マンガなんだから感性枯れたオッサンが理解しなくてもええんやで
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:37:21返信する
    喧嘩商売は面白いわな
    主人公がトーナメント最弱まである
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:38:08返信する
    やっぱ小早川セナがナンバーワン
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:39:52返信する
    努力はともかく工夫の部分が難しいからな
    格上を策でハメて倒す展開とか読者がどうこうより書ける作者が少ない
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:40:11返信する
    現在進行形の流行りを一周遅れで追いかけて、新しいムーブメントなんて起こせるわけないだろ。
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:40:18返信する
    決勝では和はダヴァンに勝ったの?
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:41:57返信する
    うん。鬼滅論破やな。
    真っ向勝負で運よく勝てた感だけど、
    キャラが生き生きしてる作品はそれだけでも刺さるんだろう。
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:44:53返信する
    上条は無能力者ではなく無効化能力者だし
    ジョジョ2部も敵よりは強くないだけでジョセフ弱いままではないじゃん

    DTB流星の双子が思い浮かんだけどあれも超能力を失っただけで戦闘能力は高くないと成り立たないし
    結局そんなん描こうとするとハッタリで勝つギャグ漫画になってしまうんではないかね
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:46:22返信する
    鬼滅の刃の前には
    すべてのなろうがひれ伏すからな
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:46:26返信する
    禁書は作者が上条さんが負けまくって次こそはって思ってる読者の予想を裏切ることへの快楽優先してあえて面白くない展開をやる病にかかって人気をクソ落としました
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:48:12返信する
    上条はそこまで強い訳じゃない
    最初の初戦から正面では勝てないのでインデックスの知識と知恵
    2戦目は心理戦。バカなら丸焼けで死んでる
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:48:38返信する
    >>40
    ジョセフというよりシュトロハイムだよな
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:48:47返信する
    なんだかんだ、努力型の漫画とかの方が長く残ると思うけど
    本当になろうみたいな最初から最強でなんの葛藤もない
    物語の方が好きなやつとかいるのか?
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:52:46返信する
    マンガ・アニメ・ラノベ・ゲームの歴史で毎度聞く話し、今流行らないからのヒット作で。
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:52:47返信する
    ずっと最強だとバトルも作業でしかなくなるからつまらない失格紋とか酷すぎるわ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:54:39返信する
    昔だからでしょ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:55:58返信する
    まぁ漫画主人公の時点で不死なんで無能ではないんじゃない?
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:56:01返信する
    小学生向けでしょ
    いい年してまだそんなの読んでるのか
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:56:11返信する
    読者を代弁する編集はだいたい無能
    でも「無能力者が努力と工夫で能力者に勝つ漫画」は絶対つまらない
    「無能力者が努力と工夫で徐々に強くなり能力にも目覚め自分より強い能力者に勝っていく漫画」
    ならいいんじゃね
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:57:32返信する
    セーフティーバントだけじゃ点数はとれねんだよ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:59:03返信する
    努力出来るのは才能と親、環境に恵まれたからだぞ

    努力出来る時点で十分過ぎるほど恵まれてる
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:59:37返信する
    アルドノアゼロ思い出した
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 09:59:46返信する
    何のスレ??

    ぼくのなかの妄想スレ?
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:00:31返信する
    何が面白いかより
    何が読者にウケるかが問題なんじゃね?
    無能力者でも能力者でもどっちどもいいわけで
    いいものなら売れるなどというナイーブな考えは捨てろって
    どっかのラーメンハゲも言ってたしな
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:01:33返信する
    才能なし(なお数ヶ月の努力でトップクラスの敵に勝てる模様
    言われてる努力型ってそんなんばっかりやん
    それは物語開始まで努力してこなかった天才だよ
    鬼に瞬殺されるモブ隊士が努力してこなかったとでも思ってるのかな?
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:02:10返信する
    鯖太郎レベルじゃないと本当の無能力とは言わんわ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:02:39返信する
    上条さんは右手のせいで、本来の能力使う事出来ないまで作り込まれてるキャラクター
    悪魔の実やサイヤ人みたいな後付けじゃないからな
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:03:00返信する
    上条さんは科学で能力が検出出来ないから分類上は無能力と判断されてるだけ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:03:09返信する
    系統はちがうけどまどマギで一番面白いのは雑魚のほむが成長してワルプルに一人で挑む回
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:03:13返信する
    破壊王ノリタカとかカメレオンとかだったら特訓、立ち回り、知恵、運でなんとかなるけど
    ジレンにヤムチャが勝つとか絶対無理。
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:04:26返信する
    本当の無能は努力したところで平均以下にしかなれないからな
    猛特訓できる頑丈さ、素直に成長できる柔軟性、これを才能と言わずして何と言う
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:07:14返信する
    >>58
    鯖太郎はつっ立っているだけで魔力中継用のルーターとして機能しているよ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:07:56返信する
    >>10
    全体的にハイスペックだからは
    フィジカルからしてチート
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:08:18返信する
    >>58
    鯖太郎って複数鯖使える最強のマスターだけどな
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:08:55返信する
    持たざる者が努力と工夫でって点ではゴブスレもこれにあたるのか
    結構好きなタイプの作品だな

    シュタゲだって広義で見ればこの系統なんじゃないの?
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:09:42返信する
    >>10
    コレ
    作中でもいってる、右手が上条さんの本質ではないって
    言葉で敵も救うから、人気出た
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:09:50返信する
    下級国民がどんなに努力しても上級国民には勝てないから
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:10:20返信する
    そもそも力ある奴にない奴が勝てるわけないのに
    負けてばっかの鬱展開見て何が面白いのwww
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:10:43返信する
    咲-Saki-でも無能力者で強い奴がいたら人気出たよね。
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:11:18返信する
    >>68
    まあつまり主人公補正という最強のチートがあからさまだったからだよな
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:11:28返信する
    能力バトルもの自体がもう頭打ちだろ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:12:34返信する
    ここでいう無能力とは能力者との比較で能力を有していない事だから無能の事ではない

    あと努力できる才能とか言うやつがいるが努力できる根性があるだけだろ
    努力できない自分がただの根性無しだと認めたくないから才能という事にしているんだ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:14:11返信する
    夢があるなら努力する
    これ出来なきゃ凡人以下だろ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:15:07返信する
    >>69
    精神と肉体は誰でも勝てる雑魚笑
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:15:38返信する
    頭脳で勝つドクターストーンがあるやん
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:18:13返信する
    >>70
    鬼滅は序盤、一番弱い十二の鬼に圧倒的にまかされて、味方に助けてもらって今がある
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:18:24返信する
    世界レベルの実力あってもコネには勝てないからなwwwwwwwww
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:18:51返信する
    ジャンプの編集が言いそうな台詞だな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:20:56返信する
    レールガンの馬場くんも分析力で超能力者を倒すレベル0なのに、主人公じゃなくて悪役側だもんな。
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:21:13返信する
    ミスフルとかパワー極振り主人公最高だったわ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:21:53返信する
    今、ジョジョの2部みたいな展開やっても地味でくっそつまらないと言われるのかな。
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:22:25返信する
    >>81
    ロボ使うからなデブ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:25:57返信する
    全てアニメ次第
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:26:05返信する
    禁書で言えば能力なしの浜面がまったく人気ないからな
    最初出たときは上上戦うために持ち上げられてたけど
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:27:52返信する
    編集なんて参考にならん
    自分達が無能だからなろうに頼って流れて結果流行った
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:30:23返信する
    ハンターハンター見ればわかるけど大して努力してないからな
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:30:27返信する
    ヒロアカは敵は韓国中国になったから
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:30:59返信する
    無能力者の天才が能力者に勝つような話なら結構ありそう
    無能力者の能無しが勝つ話はほぼなさそう
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:32:41返信する
    まあ、ウルトラマンも水戸黄門も基本戦いは圧倒的な力でぶっ潰す。
    こちらはまったく非難されないな。
    単純になろう勇者様は話はがつまらないというだけだ
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:33:23返信する
    >>87
    浜面はフィジカル以外は上条の下位互換だろ
    人も殺すし、人気出る要素ない
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:34:34返信する
    ジャンプの修行回とか見なくなったしなぁ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:34:55返信する
    受けないのは、話の過程をおもしろく描けないから
    派手さや特殊性を前面にアピールする楽な演出しかしらないから
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:34:57返信する
    >>78
    累ってあぁ見えて下弦で一番弱いのか!?(震え) じゃあ、なぜ累より強いハズの残りの五人(一人は生還)を無惨様はリストラしたのだろうか?
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:36:07返信する
    ドラゴンボールってただアニメで修行シーン引き延ばしただけだよなw
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:39:43返信する
    禁書の浜面とかいう無能力者のモブは酷かったなw
    特に禁書3期。
    勝たせるためにラッキーマンのごとく、ラッキーが起こってた。
    茶番感半端ねえ。いっきに作品の格が落ちてチープ感増していった。
    安易に無能力者活躍させるもんじゃないね。
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:40:31返信する
    この編集が無脳なだけ
    テメーが導けないのを作家に押し付けんなよタコが
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:42:12返信する
    実際今の鬼滅の展開かったるいしな
    はよ倒せやて感じ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:44:29返信する
    主人公が一般人でも
    倒す時に読者に爽快感を感じさせられれば問題無いと思うんだがねぇ?
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:47:15返信する
    >>67
    ゴブスレはレイプ
    なにしろ相手はさらに持たざる者が知恵と工夫で戦うからな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:47:21返信する
    エムゼロみたいな漫画かな?あれ結構好きだったんだけど
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:48:35返信する
    浜面は一方と上条さんと合わせて無理やり主人公枠にさせられた脇厄みたいなもんじゃし。
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:49:05返信する
    ヒロアカは個性もらえるなら個性社会も無個性で虐げられてた背景も要らんかったと思う
    あんなの入れるから頭脳戦を期待して白ける
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:49:31返信する
    やり方なんかどうでもええわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    伝え方の問題やろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    ジョジョは神wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:50:39返信する
    浜面はねーわ
    レベル5バカにしすぎ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:51:36返信する
    ワートリぐらいうまくやれば成功するだろうけど
    あんなの早々できないよなあ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:57:24返信する
    禁書とか見りゃ分かるけど無能力主人公にするとよっぽど上手く書かない限りは敵がアホで油断して負けるだけになるのよね
    主人公普通に強くて敵もちゃんと強いほうが良いわ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:57:54返信する
    昔からウケてない定期
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 10:58:16返信する
    炭次郎は見ただけで日の呼吸全部使えるんだからすげえよ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:01:50返信する
    北斗の拳とか花の慶次とか、鍛錬は作品の外側に置いたり
    そもそも鍛錬しなかったりで活躍だけをつないでいくヒーローものは
    王道と呼ばれる範疇でもあるから、ミもフタもなく面白いかどうかしだいで
    こういう理由探しは後付けじゃないかなあ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:03:44返信する
    あんにチャンピオンの秋田書店行けってことでしょ
    悪女とか入間とか
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:04:34返信する
    みんなケンシロウがモヒカンを無慈悲に蹂躙するシーン
    そういうのを見たいんだよ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:06:20返信する
    >>110
    タンジェロは先祖から受け継いだ記憶もあるから…
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:06:26返信する
    強い設定にしたらイキリととか言ってバカにするんだろ?
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:07:06返信する
    >>91
    だってウルトラマンは宇宙人で
    水戸黄門は偉い家の爺さんやん
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:08:05返信する
    >>113
    ケンシロウみたいなムキムキ作品無いやん
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:09:41返信する
    >>110
    本人も含めて何百年と努力した結果やぞ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:10:44返信する
    上条だって旧約中盤からはなにかしらで特別扱いだからな
    浜面をそっち枠にしようとした形跡あるけど
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:11:14返信する
    具体的な作品名出して「な、受けてないだろ?」って言ってほしいよな
    その方が漫画家も納得するだろうし

    まあ、こんなやりとりが素人の妄想書き込みじゃなくて
    本当に漫画家と編集との間であったらだけども
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:12:10返信する
    上条さんは特別な能力と話術サイドの人間やろ
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:14:04返信する
    >>120
    受けてない作品なんて誰も知らないし設定関係ないから誰も納得せん
    アホかな?
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:15:04返信する
    そもそも最近のはカタルシスなさすぎるんだよ
    努力や苦労あってこそ最後の達成感、感動は大きいんだし
    努力なしで知らぬ間に手に入れた強能力使って作中でヤバイと言われる敵と戦ってもうおお!とかならん訳よ
    だから昔に比べてどれもゴミなものが生まれんだよ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:25:18返信する
    山下たろーかな
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:29:07返信する
    上級国民を下級国民がプリウスではね飛ばす漫画描けよwwwwwwwwwwwwwww
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:34:58返信する
    ちゃんと描ける人がいないだけでは?
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:40:49返信する
    スポーツ漫画も最初から最強で約束された優勝を見届けろ状態になるしかないだろ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:43:28返信する
    今の読者って言うか、アメリカはすべてこれ

    バットマンは設定上は「鍛えて強くなった」だが、
    それを表に出してない

    アメリカでは努力っ杖のは時間のムダで害悪という認識だから

    才能だとか筋肉増強剤だとかスーパーパワーだとか突然変異だとかで
    「手っ取り早く強くなる」のが一番いいことだとされているのだ
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:45:18返信する
    今の日本で受けるのは、俺は断言するが「風刺」だと思う

    ソビエトや昔のドイツ、フランスでもそうだが、

    「押さえつけられて何もできない社会」では風刺が流行るんだよ

    タエコンダーボクみたいな感じが今は一番いいと思う
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:47:16返信する
    マスラオとか面白かったけどな
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:48:00返信する
    >>123
    だから昔から努力なんてしてないって
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:50:45返信する
    アメリカのゲーム見てもわかるだろ

    人は最初から最強であり、レベルアップしない

    「使ってる道具が良いものになっていく」だけ

    今の日本というか世界では、努力は悪いことなのだ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:52:28返信する
    敵が主人公より強かったら阿呆にするしかない
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:52:49返信する
    ヘヴィオブジェクトなんか圧倒的な戦力差を毎回ひっくり返す話だったけどネタ切れ感が半端なかったな

    結局、ライバルと切磋琢磨して、共に成長して行くのが一番面白い気がする
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:54:32返信する
    シティーハンターとかデスノートいまだに絶賛されてるんだよ
    生まれの能力才能チートとかに加えて
    作中で臨機応変に努力や工夫をしてたり戦闘の場面の知略は圧倒的でこれを単純なあらすじ文にしたらなろう系でも

    作品として描ける能力と才能をリアルに持ったチート作家がいない
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:54:50返信する
    >>50
    おまえがなw↑ ↑ ↑ ↑(^0^)
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:55:09返信する
    進撃の巨人も訓練シーンカットしてるし修行したって体だけでしょ
    鬼滅も修行しましたよって感じで内容はカットしてる
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:56:59返信する
    amazonプライムの海外ドラマであったな
    一般人が能力者集団倒すやつ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 11:58:41返信する
    努力はリアルに求めればいい
    二次元には不要
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:03:29返信する
    大事なのは、「錯覚」させること

    上手くなったのだ、強くなったのだ、と錯覚させるためにどう表現するかだ

    死にゲーとかまさにそれの典型

    単純に「パターンを覚えた」だけであって、
    強くなったわけでも上手くなったわけでもないだろ
    敵の攻撃モーションを見て反応できるようになったわけではないのだ
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:04:47返信する
    最近いつもこんな事書いてマウント取りたがるけど
    こいつらも手軽に気持ち良くなりたがっていて笑える
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:05:09返信する
    ヒロアカ作者が無能力で面白いの描く力はないと編集に判断されたんだろ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:05:35返信する
    コードギアスもゼロさんは身体能力カスだしロボ操縦で撃墜されまくってる
    ギアスの限定的な性能やゼロ(ルルーシュ)の二面性や世界観や演出と
    何より予想外の展開をやって受けた

    ガルパンとか戦車おじさんに受けた努力系など型にはまらないんだよ。ヒット作なんて
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:06:10返信する
    鬼滅の主人公は、努力型というか実は最強の火の呼吸の使い手だったっていう隠れ才能パターンだからなぁ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:07:43返信する
    まどマギのほむらは実は努力しまくってああなってるってのが最後の評価の決め手だった
    まどかにその運が全て集約されていたのもキュウベエすら納得してたから視聴者もカタルシスを得た
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:07:44返信する
    >>143
    ギアスこそ、突然与えられたギアスで突然、強大な力を手に入れるパターンでは・・?
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:07:57返信する
    自分が関わった中で、これ系なんてほぼないし
    あっても設計ではないから考える要素もないしで

    こんなこと考える文化すら持ってなかった

    だが、言語化するとこうなる

    「努力は悪いこと チートだろうが違法だろうが手っ取り早くやれることが望まれている」
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:10:53返信する
    >>146
    そのギアスの使い方がクソ難易度高い上に1回しか使えないってのがスゲエよ
    手に入れてから創意工夫しまくりで場と相手に合わせて組み立てて反逆して行く構成やシナリオが描けてる

    単なるチート脳死無双能力と比較にならん
    まさに入手して努力して磨いて成長する姿を見せてくれた訳で
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:10:57返信する
    >>145
    それ、この編集者が言ってる「努力」と意味が違わないか?ここで編集者のいう「努力」ってのは
    弱くて負けてばかりいるのをまず視聴者が我慢してみないといけないってのが前提で、そういう風に「実は努力してました」ってのは、まぁ最初から才能があるパターンとあんま大差ないというか・。
    昔の作品って最初弱くてイライラするけどそれが許されてたんだよ。
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:11:04返信する
    ゲーム屋もそうだが、マンガ屋って
    「言語にして説明できるやつ」が極端に少ないんだと思うね

    だから、いまだに努力が良いことだ・効果があるのだと
    間違ったことを思い込んでいる奴が絶えないのだ

    もちろん、俺が言っても信じないので
    「売れた漫画やゲームを引き合いに出す」ことは心がけているつもりだ
    そういうやつって、なぜか数字に弱いから売れたものを出すだけで反論できなくなる
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:11:39返信する
    ゲームの縛りプレイ動画とか見ててもすげえ面白いと思うけど、マンガだと違う?どう思う?
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:13:15返信する
    >>148
    それ努力や工夫ってのとちょっと違うというか・・。普通は努力と工夫を視聴者が付き合わないといけないんだけど、そういうのが一切なくて「あらかじめ対策していた!バーン」ってやつだからなぁ。それもう最初っからつよいバーンってのと変わらない。
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:13:24返信する
    コードギアスは周りや敵側にルルーシュより有能が大量にいたのが非常に良かった

    周りの知能や能力が高いのを描けてないと茶番

    茶番の低能は見ていて苦痛
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:14:24返信する
    >>152
    宇宙戦艦ヤマトの真田さん定期

    あれはカタルシスハンパない
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:15:04返信する
    流行なんて関係ない 売れる要素を一つあげるなら絵
    中身が無くてもスライムみたいに売れる
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:16:17返信する
    努力と工夫っていうのは、例えばアルドノアゼロのように、最初は強い敵にボロクソに負けるけど、後から作戦を色々講じて最終的に勝つってやつのことだと思うけどなぁ。つまりボロクソに負けるってシーンがあるのが前提でそれが今やっても受けなくて、最初から勝つのがいいじゃん?っていう話なんだと。
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:17:01返信する
    進撃の巨人は絵に難癖つけて蹴って追い出した

    二度と取り返しがつかない

    ジャンプと言うか集英社にとっての致命傷になった
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:18:39返信する
    負けるのはいいとしても、「なんで負けたのか分からん」ってのが一番ダメ

    「思い返すと、ここでこれをやればよかった」と気付かせるのが優れた描写

    「見てる・プレイしてる自分が強くなった気になる」からな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:20:30返信する
    鬼滅は遺伝型の天才系主人公だろ
    そりゃ努力もしてるが人気爆発した原因の例の覚醒バトルシーンがまんまそのシーンだし
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:21:36返信する
    鬼滅がウケたのって今のマンガ界だからやろ。
    嘗てのジャンプ型の主人公(努力・根性・友情)が枯渇したから。
    ある意味ニッチ商法だった。

    ありとあらゆる美味しい物を食べつくし飽きて、原点に戻った感じ。
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:21:56返信する
    >>156
    ギアスの例なら冒頭のCCの語りと自衛隊が他国にタコ殴りにされて敗戦、スザクとルルーシュが泣いてるシーンが全て
    敗戦国日本はエリア11、「ブリタニカをぶっ潰す」、衛星から見た日本地図

    ボロクソに負けた後の話なのか?
    なろう系は敗戦国でも何でもないブリタニカのチート王子が俺TUEEでギアス貰ってハーレムだけワンパ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:22:12返信する
    満足感を得させるためには、人の習性を知って人の心を操作しないといけない
    人の心を操作するには、人を知らなきゃいけない
    人を知るには、とにかく人を多く見てデータ化しなきゃいけない

    アメリカ行って思ったことは、アメリカ映画はやはりこういうことを重要視してる
    これができると、人への説明も言語化してできるようになるし、
    ヤバなったときのうまい言い訳や、印象操作(プロパガンダ)もできるようになる
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:26:17返信する
    >>155
    その転スラの漫画版の作画の人は転スラ
    天鏡のアルデラミンとかまあゆうの外伝描いてたけど全く売れてなかったぞ
    結局作画だけじゃ売れんよ、中身も必要だ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:27:30返信する
    ここまでカタルシス抜きして、鬼滅語るなや
    アニメのほうが、努力してた稀な例やぞ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:28:22返信する
    >>163訂正
    ×:その転スラの漫画版の作画の人は転スラ
    ○:その転スラの漫画版の作画の人は転スラ以前に
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:29:30返信する
    >>155
    スライムはここまで勝ってるだけで、ここから負けるからな
    アニメしか知らんのか?
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:30:14返信する
    >>164
    ※なおヒノカミ神楽がまんま遺伝技の模様
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:30:42返信する
    >>158
    勝ちに不思議の勝ちあり
    負けに不思議の負けなし

    DBならフリーザ軍団の圧倒的な連中が負けたのは「スーパーサイヤ人の悟空を敵に回した」この時に負けは決定してた

    逆にスーパーサイヤ人悟空以外のクリリン以下のゴミは何をどうやってもフリーザ軍団長前では負ける運命にあった
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:30:58返信する
    ヒロアカ アンチはこれ言う奴ばっか
    デクは与えられたんじゃなく勇気で勝ち取ったんだよ
    その後もボロボロになりながら努力してるし
    ちゃんと読んでから文句言え
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:31:11返信する
    結局家柄だし才能だからな
    努力なんて何の意味もないぞ
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:35:35返信する
    チートTUEE系は究極はラッキーマンでとりあえず最強設定でギャグとして完成してる
    でもあれは最も不安な主人公と最も幸運な宇宙人との合体変身という初動のネタが上手い。作者も知能が高いだろ

    なろう系はラッキーマンネタをシリアスで合体変身など初動の工夫を一切なしでやるからもう忌避されてる
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:35:51返信する
    ジョジョは8部くっっっっそつまらんからな
    後ジョジョなんて頭脳戦まともにやってないぞ
    ジョジョのいう頭脳戦は無茶苦茶な理屈をぶつけ合ってるだけ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:36:26返信する
    狙われた学園の原作

    あっちは一般人が頭つかって超能力者の陰謀つぶす話だぞ
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:36:58返信する
    >>167
    緑壱とは血の繋がりないし、先祖が努力でつないだものだから、ノレン渡すだけで店の味出せるなら、誰も修行なんかせんわ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:39:22返信する
    工夫だけで強敵倒す様なフィクションが主流だったことなんて
    ただの一回もないんで?
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:40:39返信する
    ・父親が他の鬼滅隊員が全く使えなかった特殊能力持ちの超強キャラで、そいつの技を使える
    ・超嗅覚持ちでそのおかげで危機察知能力が超高い
    ・そもそも全く修行してない段階でも柱である富岡にナタで戦えてたほどの頭の良さ
    ・しょっちゅうヘルプとして登場する妹はラスボスから鬼の能力与えられており、しかも食人衝動抑えられる超レアキャラ

    結局鬼滅も思いっきり遺伝&天才主人公だしヒロインも完全に後天的能力付与&天才系キャラだからなぁ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:41:28返信する
    苦労はしないけど工夫して倒すのはあり
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:43:21返信する
    縁壱みたいな本物のチート出されたら炭治郎の才能なんてカス同然だわ
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:51:23返信する
    >>175
    フィクションはむしろそれが主流やぞ
    シャーロックホームズの頃から変わらんわ

    日本のフィクションエンタメのドカッと売れた作品のミステリなんてほぼそう言う工夫で勝っとるぞ
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:52:13返信する
    弱い主人公とか努力型とか悪いのはそこじゃない
    修行によってストーリーのテンポが悪くなるのがストレスになるんだよ
    強くなっていくのはサクセスストーリー的な面白さがあるけど
    修行パートで何話も使って話を引き伸ばすのが良くないだけ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:53:40返信する
    無能なナナ 0件
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:54:30返信する
    ひとまずボロボロに負ける展開がない、ストーリーずっと無双ばかりでほぼほぼ苦戦しないのはクソ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:57:23返信する
    ドラゴンボールなんか読み終わった後からふと考えると
    スーパーサイヤ人系の雲上(変身する事は知ってる)に舐めプ対立して絶滅したフリーザとその一族とかアホすぎる

    ナメック星人とサイヤ人は元から違うし悟空とか未知の存在とサイヤ人って変身する可能性があるのでなぁ
    なぜ対立してしまったのかってな。作中の強い敵が負ける描写もリアリティ必要って分かるわ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 12:59:23返信する
    東野圭吾とか京極夏彦とか工夫と頭脳だけで勝つよな
    ミステリ的に
    冒険とかSFとかその手の作品も工夫のみだぞ
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:10:34返信する
    先天的にチート能力を持った友人と混ざってあこがれのヒーローからチート能力をもらったけど使いこなせなくて努力()でなんとか使おうとする漫画
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:16:43返信する
    炭治郎って親が凄い人じゃなかったっけ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:16:53返信する
    努力と工夫はいいけどそのうちネタ尽きるぞ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:19:11返信する
    鬼滅は主人公の先祖が特別な存在だったんだろ?なろうやラノベで
    先祖がチート持ちでそれが遺伝しただけ俺自身は才能ないといいながら
    その遺伝したチートで無双してればおかしいだろって叩かれるはず
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:23:15返信する
    家が金持ちで、小遣いを何千万ももらっていた鳩山由紀夫が
    「人生は金ばっかじゃないよ」とか言っても

    「何言ってんだコイツ」ってなるだろ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:23:25返信する
    ご先祖様が特別な存在なだけでシナリオキャラ展開演出タイトルに至るまで計算された作品と

    それが遺伝しただけでチートで無双している数百数千の駄作ゴミ屑なろうやラノベのクソの山
    駄作ゴミ屑のなろうやラノベなんておかしいに決まってるだろ?

    アホすぎる
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:23:57返信する
    努力と工夫で戦うって期待感を売ってるわけで
    実際にお話の中で努力と工夫でどうにかなるわけじゃないからね
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:25:44返信する
    >>189
    ホリエモンとひろゆきが最近特に「学歴じゃない」「金じゃない」ってやたらメディアで言ってる。東大金持ちのくせに。

    鳩山由紀夫が「金じゃない」ってのは凄まじい説得力だ。確かに金の問題じゃない。「知能知性才能の問題」だ。
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:28:21返信する
    金持ちが「人生金じゃない」って述べたらすげー説得力だ
    貧乏人が「人生金じゃない」っても負け惜しみでしかない

    売れてない奴が「売上じゃない」ってのも負け惜しみ。まず売上の数字を出せって話
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:28:51返信する
    じゃあ努力してない、強い方が何かやると
    満足感が得られないかって言うとそうでもないだろう

    「代紋take2」で、軍人が東京を破壊しようとする終盤

    たった一人の軍人が、対人地雷を仕掛けてヤクザを壊滅させたところは
    そういう逆パターンだが満足感は高かったろ

    「弱いのが努力する」というのは本質的に大事なことではないのだ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:29:23返信する
    >>192
    学歴も金もない人間からしか金引っ張れないからな
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:30:25返信する
    逆に圧倒的な潜在能力やパワー速度あるのに
    超しょーもない罠でアッサリ死んだり、冷静じゃなくなって自爆する
    こういうのがあるとスッキリするけどなぁ
    幽遊白書で飛影があっさり捕まって婆さんに説教されたみたいに
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:32:46返信する
    >>194
    それは対人地雷が強いんだろwww
    ヤクザが軍用で弾数に制限のないマガジン仕様のアサルトライフル持ったら
    警察も太刀打ち出来ない訳だが、そんなんしょうがないやろ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:35:00返信する
    >>189
    いやその通りだろwそんだけ金持ってても
    誰一人名総理とか、立派な人だなんて思わないどころか
    金持ちのボンボンの中でも相当な屑 兄貴に全部知性持っていかれた
    可愛そうな鳥頭としか思われてない
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:38:56返信する
    対人地雷は目の前に敵が来ないと役に立たない

    適当に置いても引っかからない
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:40:18返信する
    サガラ軍曹は入院してヒョロヒョロになった
    身体を彼女を敵から取り戻す為に鍛え治してた努力家だぞ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:51:30返信する
    ヒロアカの編集は無能だしな
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:58:42返信する
    >>192
    ホリエモンなら東大なんか行かなくても社長になれてたからな
    金は必要だけど学歴はいらないよね
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 13:59:27返信する
    鬼滅だと、なろう系主人公は無惨だな。
    拾ったも同然の力で無双する意味で。

    炭治郎も天才の範疇なんだが、最近の作品だと修行描写が充実してるのと
    前作主人公ポジションの縁壱があまりに超人なんで天才感は薄い。
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:00:43返信する
    >>188
    むしろ先祖から努力しまくった成果として炭治郎になったから努力の究極形とも言える
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:07:48返信する
    どこの無能編集が言ったかも解らんネタで良く騒げるなお前ら
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:09:50返信する
    アベが悪い
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:22:30返信する
    古い例だけどキャプテンは珍しい例ってことか


    「そんなことより野球しようぜ!」
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:39:33返信する
    無能なナナが正にソレやってたんだけど
    途中からストーリー展開捻って変わっちゃった
    結局は特殊能力があるから話が膨らませられるんだよ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:51:46返信する
    >(´・ω・`)でも鬼滅主人公は努力型だからね、それであの人気
    >(´・ω・`)はい論破

    これまでの鬼滅関連記事で「鬼滅の刃がヒットしたのは腐女子の購買力のおかげ!男人気はゼロ!」とか何度も言ってたくせに糞やらハゲ…。
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:53:17返信する
    お前ら本当に努力嫌いだな
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:57:50返信する
    >>123
    >努力や苦労あってこそ最後の達成感、感動は大きいんだし

    大抵の奴はそこに行くまで読むのをやめるだろう
    アニメも最初のインパクト(大抵エログロ変態要素)が無ければ主人公がどんなに努力苦労しても1話切り3話切りされる
    今期アニメもネットで一番受けてるのは努力も糞も無い異種族レビュアーズじゃねえか
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 14:59:54返信する
    >>211
    風俗行くために働いてるだろ‼️
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:03:07返信する
    >>209
    あと「鬼滅の刃がヒットしたのはアニメのufotableの作画のおかげ」
    「制作会社ガチャでSSRを引いた」とも言ってたな

    「主人公が努力型だから」とは一言も言ってなかった
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:03:22返信する
    いかにも萌えとエロでしか商売した事ないマイナー能無し編集者が言いそうな事だな

    と思ったがまずソース貼れや
    妄想で記事作っとるのと変わらんやんけ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:12:32返信する
    >>211
    しかもそういうタイプのアニメは盛り上がるのが後半になるから「でんでん現象」とか言われる
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:14:23返信する
    >>200
    でもそのシーンがあったアニメ4期はボロクソ叩かれてたよな
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:28:44返信する
    無能なナナ定期
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:32:54返信する
    ラッキーマンみたいなのは珍しいのかな
    それこそ本人の実力はクソ雑魚だが、運の強さによってのみ強敵を撃破し続けてるヒーロー
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:38:24返信する
    禿げは簡単に言うけど

    やらチルにとっての希望って

    何 処 に あ る の ?
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:40:43返信する
    アルドノア・ゼロじゃねえかw 売れなかった・・・
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:52:18返信する
    やらチルという悪になった時点で希望はない
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:57:41返信する
    九龍妖魔学園の主人公こんなかんじだったけど熱かったなぁ、
    トレジャーハンターが異能持ちの人外みたいな奴らに銃火器と
    立ち回で勝つから
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 15:58:02返信する
    >>202
    学歴そのものはただの肩書きでしかないけど、学閥の人脈は強力な武器になるから、名門大学に行く意味は充分ある
    ただ、それを活用する気がないのなら時間の無駄ではあるけど
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:00:17返信する
    >>219
    ムズイよ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:01:27返信する
    鳩もいい迷惑よ
    なんで名字に鳩ついてんだよポッポ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:02:19返信する
    でびリオンARKってリオン鯖?
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:04:37返信する
    能力持ち最強チートキャラのアーカードに

    努力と工夫で勝った

    無能力な総統代行こと少佐

    ヘルシング卿と銃で撃ち合って人生初の射撃成功するくらい無能力
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:08:00返信する
    攻殻機動隊の少佐も義体は政府支給だしセブロなど官給品の銃しかないが
    努力と経験と工夫で敵を圧倒

    少佐のエスパーじみた能力は経験の差
    トグサを引き抜いて部下にするくらい人をみる目もある
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:12:20返信する
    >>228
    バックの力がデカイわ草
    人みる目なら上司のジジィのが凄い
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:32:28返信する
    でもワンピみたいにルフィが謎の超耐久で勝つのもアレやろ

    それがいいんだろ何言ってんだ?攻撃を受けながらも怯まず、根性で懐に入って1発。
    一歩や承太郎みたいなスタイルは今更言うまでもないレベルの鉄板ですが…
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:41:12返信する
    また脳内で敵作って遊んでんのか
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:43:20返信する
    少年漫画は幼稚だ!ってひねくれオタクとラノベやなろう作者は同レベルだよな
    その屁理屈コネた理由でスマート()な勝利!は面白いか?
    無力だが、死に戻り繰り返して工夫したぜ?
    都合良く選択肢選んだら制限内でクリアできました!だろ…
    更に驚くことに、これ週刊じゃねぇからな。アホ極めてるわ
    バカが手を出していいパターンじゃない
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:48:21返信する
    >>232
    同意
    死に戻りは工夫じゃなく、消去法
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:49:44返信する
    天才が努力して、つえー奴らをごぼう抜きする作品がウケる
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 16:58:53返信する
    >>228
    少佐の上司の部長のが経験や見る目や知的な能力は上かも
    択捉島では少佐の独壇場だけど沖縄戦では部長が現役時代にバリバリやって勝ったし

    ちなみに部長の上司の大臣は企業癒着が部長と少佐にバレて
    海に沈められたりムチャクチャ酷い目に合わされてマスコミや裁判所に突き出され人生終了
    能力ある奴は忖度なし容赦しない描写が多い
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:09:18返信する
    >>45
    視聴者に努力して何かを掴もうとする人が減ったのかもね
    世の中真っ暗じゃん?
    例え努力して何かを掴めても掴んだものの価値がすぐ無くなる時代だし
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:14:49返信する
    ナルトの後付けマジでクソ
    何が落ちこぼれだよ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:23:51返信する
    魁男塾の主人公剣桃太郎も努力描写ないけど
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:23:54返信する
    進撃ではそういうの期待してたんだがエレンがおっきくなっちゃった
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:24:20返信する
    落ちこぼれが一つの能力に全てをかけるのが面白い
    他は努力でカバーしろ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:26:09返信する
    もうそれ風は飽和状態なので、新規で入る隙は無い
    今から、それを作らせる編集は無能
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:41:03返信する
    主人公にやらせるのは悪手だがサブキャラにやらせるのはいいぞ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:44:50返信する
    何がウケるかは年齢層による
    なろうなんかユーザーの7~8割は10代と20代なので
    チートハーレム俺TUEEEがランキング上位になりやすいけど
    書籍化したなろう小説の購買層は30代40代50代なので
    ランキング上位の小説を書籍化しても売れずに爆死が多い
    ランキング上位→書籍化→書籍打ち切りで作者やる気無くなる→続きが書かれず放置
    の悪循環が最近はずっと続いてる
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 17:54:13返信する
    いや、そういうの逆にぜんぜんないだろ
    ダーカーザンブラックの続編で黒が能力失って一時的に……くらいしか知らん
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 18:00:43返信する
    無能なナナ面白いぞ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 18:04:40返信する
    現実逃避とか妄想とか 自分で行っていたのを ラノベや漫画でやってもらってるのに
    努力とか工夫とかみせられても 疲れてくる
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 18:13:02返信する
    主人公が強いか弱いかじゃなくてウザいかウザくないかだよ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 18:18:30返信する
    努力と根性(は関係なく血筋)
    昔からこんなんばっかやで
    そもそもそうでないと主人公とモブを差別化できんからな
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 18:53:24返信する
    >(´・ω・`)でも鬼滅主人公は努力型だからね、それであの人気

    >(´・ω・`)はい論破


    鬼滅の主人公ってなんかすごい奴の子孫じゃなかった?
    読んでないから知らないけど
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 19:04:58返信する
    ヒロアカの主人公に憧れる要素無いわ
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 19:10:22返信する
    貰い物の力でTUEEEEEしてるヒロアカが馬鹿にされるのは当然

    あの世界は無個性は馬鹿にされる世界だぞ?

    1年A組のみんなも主人公が№1ヒーローから力貰っただけの無個性と知ったら

    虐めるに決まってる
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 19:34:41返信する
    ずっと負け続けるあひるの空でも持ち上げるか
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 20:29:32返信する
    無能が転生で最強の力を手に入れて無双する話じゃないとあかんやろな

    元々が最強やとあかんと思う
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 20:39:08返信する
    >>196
    やらちるA「敵が白痴になった」
    やらちるB「主人公を持ち上げる為に敵が急に馬鹿になる展開とかクソバカナメクジだよな~」
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 20:49:02返信する
    禁書は敵が馬鹿すぎてね・・・
    あとヒロアカも、貰った能力自体は超強力じゃん
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 20:58:40返信する
    >>196
    以前、作中トップクラスに強いキャラ2人(見方)を、1人で苦しめた敵が
    和解して見方になりかけた途端
    敵の罠で密室に閉じ込められて、蜂の大群に殺された作品があったな
    めっちゃ叩かれてたが
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 21:07:30返信する
    今は人気でそうにないジャンルは
    ネットで公開して試し、結果を出すしかない感があるな
    編集が無能すぎてw
    だから、なろうとかで人気でた作品を拾ってばっか
    (なろうはランキングの影響でめっちゃ人気意識してるが)
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 21:31:38返信する
    上条さんはガチの無能力ではないし、努力してないし、工夫もしてないじゃん
    あり得ない耐久力以外は、ご都合と敵の無能さに助けられてるだけ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 21:42:49返信する
    お兄様生まれたから世界を滅ぼす力の持ち主そして改造せれてから普通の魔法を使うようになりました、でもその可能性に到達するには、多くの努力が必要でした、まあ。。改造のせい動力をするのはもっと簡単になった、感情薄くなったから流石お兄様ですね。
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 22:12:15返信する
    本当の努力主人公は三雲修みたいな事を言う主人公補正が一切ない上に努力と起点・戦略だけで頑張る主人公
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-11 22:13:35返信する
    三雲修確かに言われてみればそうですね
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-12 00:22:03返信する
    >>258
    間違ってない、でも上条さんとっても苦労をする
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-12 03:40:25返信する
    ヒロアカは主人公が能力手に入れたぞ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-12 04:05:03返信する
    黒トリガー持ちにたまたま好かれてトリオンモンスターに好かれて改造トリオンマンが仲間になってたり初期からチート能力の迅さんとかいるし
    作者に全力で外部パーツで保護されまくってるって誇れるような主人公でもねえだろ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-12 06:55:14返信する
    >>249
    それはただの恩人やで
    家系はなんか恩人との約束を400年近く繋いできた普通の家
    血統補正なし、才能は同期でも無い方、単独での鬼討伐数は少ないし主人公補正はすこぶる弱い
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-12 11:00:58返信する
    ベルセルクがうけたのってそういうとこやろ
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-12 11:03:17返信する
    あとなろう系でいえばGATEがあるな
    GATEはそもそもなろう系での異世界転生ものの元祖でもあるが
    これのせいで雨後の筍のように異世界転生ものがボコボコ量産されることになる
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-12 17:19:43返信する
    ハッタリと説得力だよ
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2020-02-13 02:46:07返信する
    ヒロアカなんて最初から面白くもなかったし
    とっとと終われよ、ちんけな作品

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