ふぐううううううう

おめすおまえす

考えるのが面倒なのはわかるよ

＞読者は、売れてる漫画に似てるやつを読みたがる
＞鬼滅の刃に似てるやつを描け

聖闘士星矢系の漫画が量産される時代の到来か

禁書はむしろずっと特別な上条の話じゃね

今は娯楽飽食で漫画キャラと読者の距離が近すぎるからね
なろうは作者とキャラの距離が近すぎる
突き放した見方、作り方が出来ない

大丈夫。
谷口イズムは今尚俺の中に根付いている。
だから好きなようにブレてくれて構わないよ。
帰結すべき場所はちゃんと守られているから。

今のなろうはゴミ能力を知恵と努力で最強が受けている
無能がゴミ能力に変わっただけで素人作家でも切り口が掴めるようになった
ちゃんと進化しているんだよ

モンハンとか下手そうwww

上条は無効化で無双したから受けたわけじゃねーよ

このヒロアカにファビョってるガイジまだこんなﾌｧﾋﾞｮってたのか？アホだな

受ける受けないでモノ作りしてるからダメなんだよ

勇気だけで吸血鬼のディオと戦ったジョジョは・・・今は受けないのか。

無能力者って能力全くないけど死ぬほど鍛えて身体能力を人間の限界まで上げつつ化け物と戦ったり、天才的アイディアで敵を倒したりそうゆうのを言うんじゃねーの?

だとしたら上条さん違うやろ

>>14
禁書で言うなら上条ではなく浜面だよな

出版社や編集者や今プロの人らて

無能力者側でなく能力者側に感情移入してるんだろうよ

上条さんは実質最強だとしても手軽さはないよね
それこそ1巻から負傷の連続だし

頭脳でなんとかしようとすると作者のオツムの底が知れちゃうからなぁ

努力はいいが結局すごいスキル身に着けてそんなもんどうでもよくなる

まあ鬼滅の刃だろうな
炭治郎日の呼吸使えるけど才能ないし
努力友情勝利の典型キャラだし

>>17
日数経過はほぼ無いのに次の巻になったら怪我も治ってる時点でギャグでしかない

>>8
知恵と努力じゃないだろ
屁理屈とか拡大解釈でやっぱチートだったわw　って感じ

>>17
そも消しきれない攻撃とかスピードやら身体能力ゴリ押し敵とかしょっちゅうだし能力も中の上くらいでしょ

そもそもなろうのハズレスキル設定って、一定の需要があるものばかりで無理やりゴミ扱いしてるだけという

お前らだって楽して能力欲しいだろ、出来ないから楽して能力持った主人公を嫌ってる。自分に正直になれよ

鬼滅おもしろくないじゃん…

＞絶対序盤で死ぬわあれ

上条さんは最低でも２回記憶失ってるから２回死んだと言える
インデックスのことも覚えてません

何の取り柄も無い読者が楽して俺TUEEEしたくてなろうがウケてるとばかり思ってたが

Fateの衛宮士郎は別に最強でもないだろう
UWBも相性と相手の慢心でギルガメッシュに勝っただけで
本人そこまで強くないしw

努力根性モノの大半が、実はすごい血統の末だったり特別な加護を受けてたりする現実から目をそらすな

草

>>26
鬼滅が面白いかどうかは俺が決めることにするよ

>>26
少年マンガなんだから感性枯れたオッサンが理解しなくてもええんやで

喧嘩商売は面白いわな
主人公がトーナメント最弱まである

やっぱ小早川セナがナンバーワン

努力はともかく工夫の部分が難しいからな
格上を策でハメて倒す展開とか読者がどうこうより書ける作者が少ない

現在進行形の流行りを一周遅れで追いかけて、新しいムーブメントなんて起こせるわけないだろ。

決勝では和はダヴァンに勝ったの？

うん。鬼滅論破やな。
真っ向勝負で運よく勝てた感だけど、
キャラが生き生きしてる作品はそれだけでも刺さるんだろう。

上条は無能力者ではなく無効化能力者だし
ジョジョ２部も敵よりは強くないだけでジョセフ弱いままではないじゃん

ＤＴＢ流星の双子が思い浮かんだけどあれも超能力を失っただけで戦闘能力は高くないと成り立たないし
結局そんなん描こうとするとハッタリで勝つギャグ漫画になってしまうんではないかね

鬼滅の刃の前には
すべてのなろうがひれ伏すからな

禁書は作者が上条さんが負けまくって次こそはって思ってる読者の予想を裏切ることへの快楽優先してあえて面白くない展開をやる病にかかって人気をクソ落としました

草

>>40
ジョセフというよりシュトロハイムだよな

なんだかんだ、努力型の漫画とかの方が長く残ると思うけど
本当になろうみたいな最初から最強でなんの葛藤もない
物語の方が好きなやつとかいるのか？

マンガ・アニメ・ラノベ・ゲームの歴史で毎度聞く話し、今流行らないからのヒット作で。

ずっと最強だとバトルも作業でしかなくなるからつまらない失格紋とか酷すぎるわ

昔だからでしょ

まぁ漫画主人公の時点で不死なんで無能ではないんじゃない？

小学生向けでしょ
いい年してまだそんなの読んでるのか

読者を代弁する編集はだいたい無能
でも「無能力者が努力と工夫で能力者に勝つ漫画」は絶対つまらない
「無能力者が努力と工夫で徐々に強くなり能力にも目覚め自分より強い能力者に勝っていく漫画」
ならいいんじゃね

セーフティーバントだけじゃ点数はとれねんだよ

努力出来るのは才能と親、環境に恵まれたからだぞ

努力出来る時点で十分過ぎるほど恵まれてる

アルドノアゼロ思い出した

何のスレ？？

ぼくのなかの妄想スレ？

何が面白いかより
何が読者にウケるかが問題なんじゃね？
無能力者でも能力者でもどっちどもいいわけで
いいものなら売れるなどというナイーブな考えは捨てろって
どっかのラーメンハゲも言ってたしな

才能なし(なお数ヶ月の努力でトップクラスの敵に勝てる模様
言われてる努力型ってそんなんばっかりやん
それは物語開始まで努力してこなかった天才だよ
鬼に瞬殺されるモブ隊士が努力してこなかったとでも思ってるのかな？

鯖太郎レベルじゃないと本当の無能力とは言わんわ

上条さんは右手のせいで、本来の能力使う事出来ないまで作り込まれてるキャラクター
悪魔の実やサイヤ人みたいな後付けじゃないからな

上条さんは科学で能力が検出出来ないから分類上は無能力と判断されてるだけ

系統はちがうけどまどマギで一番面白いのは雑魚のほむが成長してワルプルに一人で挑む回

破壊王ノリタカとかカメレオンとかだったら特訓、立ち回り、知恵、運でなんとかなるけど
ジレンにヤムチャが勝つとか絶対無理。

本当の無能は努力したところで平均以下にしかなれないからな
猛特訓できる頑丈さ、素直に成長できる柔軟性、これを才能と言わずして何と言う

>>58
鯖太郎はつっ立っているだけで魔力中継用のルーターとして機能しているよ

>>10
全体的にハイスペックだからは
フィジカルからしてチート

>>58
鯖太郎って複数鯖使える最強のマスターだけどな

草

>>10
コレ
作中でもいってる、右手が上条さんの本質ではないって
言葉で敵も救うから、人気出た

下級国民がどんなに努力しても上級国民には勝てないから

そもそも力ある奴にない奴が勝てるわけないのに
負けてばっかの鬱展開見て何が面白いのwww

咲-Saki-でも無能力者で強い奴がいたら人気出たよね。

>>68
まあつまり主人公補正という最強のチートがあからさまだったからだよな

能力バトルもの自体がもう頭打ちだろ

ここでいう無能力とは能力者との比較で能力を有していない事だから無能の事ではない

あと努力できる才能とか言うやつがいるが努力できる根性があるだけだろ
努力できない自分がただの根性無しだと認めたくないから才能という事にしているんだ

夢があるなら努力する
これ出来なきゃ凡人以下だろ

>>69
精神と肉体は誰でも勝てる雑魚笑

頭脳で勝つドクターストーンがあるやん

>>70
鬼滅は序盤、一番弱い十二の鬼に圧倒的にまかされて、味方に助けてもらって今がある

世界レベルの実力あってもコネには勝てないからなwwwwwwwww

ジャンプの編集が言いそうな台詞だな

レールガンの馬場くんも分析力で超能力者を倒すレベル０なのに、主人公じゃなくて悪役側だもんな。

ミスフルとかパワー極振り主人公最高だったわ

今、ジョジョの２部みたいな展開やっても地味でくっそつまらないと言われるのかな。

>>81
ロボ使うからなデブ

全てアニメ次第

禁書で言えば能力なしの浜面がまったく人気ないからな
最初出たときは上上戦うために持ち上げられてたけど

編集なんて参考にならん
自分達が無能だからなろうに頼って流れて結果流行った

ハンターハンター見ればわかるけど大して努力してないからな

ヒロアカは敵は韓国中国になったから

無能力者の天才が能力者に勝つような話なら結構ありそう
無能力者の能無しが勝つ話はほぼなさそう

まあ、ウルトラマンも水戸黄門も基本戦いは圧倒的な力でぶっ潰す。
こちらはまったく非難されないな。
単純になろう勇者様は話はがつまらないというだけだ

ジャンプの修行回とか見なくなったしなぁ

受けないのは、話の過程をおもしろく描けないから
派手さや特殊性を前面にアピールする楽な演出しかしらないから

>>78
累ってあぁ見えて下弦で一番弱いのか!?（震え）　じゃあ、なぜ累より強いハズの残りの五人（一人は生還）を無惨様はリストラしたのだろうか?

ドラゴンボールってただアニメで修行シーン引き延ばしただけだよなｗ

禁書の浜面とかいう無能力者のモブは酷かったなw
特に禁書3期。
勝たせるためにラッキーマンのごとく、ラッキーが起こってた。
茶番感半端ねえ。いっきに作品の格が落ちてチープ感増していった。
安易に無能力者活躍させるもんじゃないね。

この編集が無脳なだけ
テメーが導けないのを作家に押し付けんなよタコが

実際今の鬼滅の展開かったるいしな
はよ倒せやて感じ

主人公が一般人でも
倒す時に読者に爽快感を感じさせられれば問題無いと思うんだがねぇ？

草

エムゼロみたいな漫画かな？あれ結構好きだったんだけど

浜面は一方と上条さんと合わせて無理やり主人公枠にさせられた脇厄みたいなもんじゃし。

ヒロアカは個性もらえるなら個性社会も無個性で虐げられてた背景も要らんかったと思う
あんなの入れるから頭脳戦を期待して白ける

やり方なんかどうでもええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝え方の問題やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョジョは神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浜面はねーわ
レベル５バカにしすぎ

ワートリぐらいうまくやれば成功するだろうけど
あんなの早々できないよなあ

禁書とか見りゃ分かるけど無能力主人公にするとよっぽど上手く書かない限りは敵がアホで油断して負けるだけになるのよね
主人公普通に強くて敵もちゃんと強いほうが良いわ

昔からウケてない定期

炭次郎は見ただけで日の呼吸全部使えるんだからすげえよ

北斗の拳とか花の慶次とか、鍛錬は作品の外側に置いたり
そもそも鍛錬しなかったりで活躍だけをつないでいくヒーローものは
王道と呼ばれる範疇でもあるから、ミもフタもなく面白いかどうかしだいで
こういう理由探しは後付けじゃないかなあ

あんにチャンピオンの秋田書店行けってことでしょ
悪女とか入間とか

みんなケンシロウがモヒカンを無慈悲に蹂躙するシーン
そういうのを見たいんだよ

>>110
タンジェロは先祖から受け継いだ記憶もあるから…

強い設定にしたらイキリととか言ってバカにするんだろ？

>>91
だってウルトラマンは宇宙人で
水戸黄門は偉い家の爺さんやん

>>113
ケンシロウみたいなムキムキ作品無いやん

>>110
本人も含めて何百年と努力した結果やぞ

上条だって旧約中盤からはなにかしらで特別扱いだからな
浜面をそっち枠にしようとした形跡あるけど

具体的な作品名出して「な、受けてないだろ？」って言ってほしいよな
その方が漫画家も納得するだろうし

まあ、こんなやりとりが素人の妄想書き込みじゃなくて
本当に漫画家と編集との間であったらだけども

上条さんは特別な能力と話術サイドの人間やろ

>>120
受けてない作品なんて誰も知らないし設定関係ないから誰も納得せん
アホかな？

そもそも最近のはカタルシスなさすぎるんだよ
努力や苦労あってこそ最後の達成感、感動は大きいんだし
努力なしで知らぬ間に手に入れた強能力使って作中でヤバイと言われる敵と戦ってもうおお！とかならん訳よ
だから昔に比べてどれもゴミなものが生まれんだよ

山下たろーかな

上級国民を下級国民がプリウスではね飛ばす漫画描けよwwwwwwwwwwwwwww

ちゃんと描ける人がいないだけでは？

スポーツ漫画も最初から最強で約束された優勝を見届けろ状態になるしかないだろ

今の読者って言うか、アメリカはすべてこれ

バットマンは設定上は「鍛えて強くなった」だが、
それを表に出してない

アメリカでは努力っ杖のは時間のムダで害悪という認識だから

才能だとか筋肉増強剤だとかスーパーパワーだとか突然変異だとかで
「手っ取り早く強くなる」のが一番いいことだとされているのだ

今の日本で受けるのは、俺は断言するが「風刺」だと思う

ソビエトや昔のドイツ、フランスでもそうだが、

「押さえつけられて何もできない社会」では風刺が流行るんだよ

タエコンダーボクみたいな感じが今は一番いいと思う

マスラオとか面白かったけどな

>>123
だから昔から努力なんてしてないって

アメリカのゲーム見てもわかるだろ

人は最初から最強であり、レベルアップしない

「使ってる道具が良いものになっていく」だけ

今の日本というか世界では、努力は悪いことなのだ

敵が主人公より強かったら阿呆にするしかない

ヘヴィオブジェクトなんか圧倒的な戦力差を毎回ひっくり返す話だったけどネタ切れ感が半端なかったな

結局、ライバルと切磋琢磨して、共に成長して行くのが一番面白い気がする

シティーハンターとかデスノートいまだに絶賛されてるんだよ
生まれの能力才能チートとかに加えて
作中で臨機応変に努力や工夫をしてたり戦闘の場面の知略は圧倒的でこれを単純なあらすじ文にしたらなろう系でも

作品として描ける能力と才能をリアルに持ったチート作家がいない

>>50
おまえがなw↑ ↑ ↑ ↑（＾0＾）

進撃の巨人も訓練シーンカットしてるし修行したって体だけでしょ
鬼滅も修行しましたよって感じで内容はカットしてる

amazonプライムの海外ドラマであったな
一般人が能力者集団倒すやつ

努力はリアルに求めればいい
二次元には不要

大事なのは、「錯覚」させること

上手くなったのだ、強くなったのだ、と錯覚させるためにどう表現するかだ

死にゲーとかまさにそれの典型

単純に「パターンを覚えた」だけであって、
強くなったわけでも上手くなったわけでもないだろ
敵の攻撃モーションを見て反応できるようになったわけではないのだ

最近いつもこんな事書いてマウント取りたがるけど
こいつらも手軽に気持ち良くなりたがっていて笑える

ヒロアカ作者が無能力で面白いの描く力はないと編集に判断されたんだろ

コードギアスもゼロさんは身体能力カスだしロボ操縦で撃墜されまくってる
ギアスの限定的な性能やゼロ(ルルーシュ)の二面性や世界観や演出と
何より予想外の展開をやって受けた

ガルパンとか戦車おじさんに受けた努力系など型にはまらないんだよ。ヒット作なんて

鬼滅の主人公は、努力型というか実は最強の火の呼吸の使い手だったっていう隠れ才能パターンだからなぁ

まどマギのほむらは実は努力しまくってああなってるってのが最後の評価の決め手だった
まどかにその運が全て集約されていたのもキュウベエすら納得してたから視聴者もカタルシスを得た

>>143
ギアスこそ、突然与えられたギアスで突然、強大な力を手に入れるパターンでは・・？

自分が関わった中で、これ系なんてほぼないし
あっても設計ではないから考える要素もないしで

こんなこと考える文化すら持ってなかった

だが、言語化するとこうなる

「努力は悪いこと　チートだろうが違法だろうが手っ取り早くやれることが望まれている」

>>146
そのギアスの使い方がクソ難易度高い上に1回しか使えないってのがスゲエよ
手に入れてから創意工夫しまくりで場と相手に合わせて組み立てて反逆して行く構成やシナリオが描けてる

単なるチート脳死無双能力と比較にならん
まさに入手して努力して磨いて成長する姿を見せてくれた訳で

>>145
それ、この編集者が言ってる「努力」と意味が違わないか？ここで編集者のいう「努力」ってのは
弱くて負けてばかりいるのをまず視聴者が我慢してみないといけないってのが前提で、そういう風に「実は努力してました」ってのは、まぁ最初から才能があるパターンとあんま大差ないというか・。
昔の作品って最初弱くてイライラするけどそれが許されてたんだよ。

ゲーム屋もそうだが、マンガ屋って
「言語にして説明できるやつ」が極端に少ないんだと思うね

だから、いまだに努力が良いことだ・効果があるのだと
間違ったことを思い込んでいる奴が絶えないのだ

もちろん、俺が言っても信じないので
「売れた漫画やゲームを引き合いに出す」ことは心がけているつもりだ
そういうやつって、なぜか数字に弱いから売れたものを出すだけで反論できなくなる

ゲームの縛りプレイ動画とか見ててもすげえ面白いと思うけど、マンガだと違う？どう思う？

>>148
それ努力や工夫ってのとちょっと違うというか・・。普通は努力と工夫を視聴者が付き合わないといけないんだけど、そういうのが一切なくて「あらかじめ対策していた！バーン」ってやつだからなぁ。それもう最初っからつよいバーンってのと変わらない。

コードギアスは周りや敵側にルルーシュより有能が大量にいたのが非常に良かった

周りの知能や能力が高いのを描けてないと茶番

茶番の低能は見ていて苦痛

>>152
宇宙戦艦ヤマトの真田さん定期

あれはカタルシスハンパない

流行なんて関係ない　売れる要素を一つあげるなら絵
中身が無くてもスライムみたいに売れる

努力と工夫っていうのは、例えばアルドノアゼロのように、最初は強い敵にボロクソに負けるけど、後から作戦を色々講じて最終的に勝つってやつのことだと思うけどなぁ。つまりボロクソに負けるってシーンがあるのが前提でそれが今やっても受けなくて、最初から勝つのがいいじゃん？っていう話なんだと。

進撃の巨人は絵に難癖つけて蹴って追い出した

二度と取り返しがつかない

ジャンプと言うか集英社にとっての致命傷になった

負けるのはいいとしても、「なんで負けたのか分からん」ってのが一番ダメ

「思い返すと、ここでこれをやればよかった」と気付かせるのが優れた描写

「見てる・プレイしてる自分が強くなった気になる」からな

鬼滅は遺伝型の天才系主人公だろ
そりゃ努力もしてるが人気爆発した原因の例の覚醒バトルシーンがまんまそのシーンだし

鬼滅がウケたのって今のマンガ界だからやろ。
嘗てのジャンプ型の主人公（努力・根性・友情）が枯渇したから。
ある意味ニッチ商法だった。

ありとあらゆる美味しい物を食べつくし飽きて、原点に戻った感じ。

>>156
ギアスの例なら冒頭のCCの語りと自衛隊が他国にタコ殴りにされて敗戦、スザクとルルーシュが泣いてるシーンが全て
敗戦国日本はエリア11、「ブリタニカをぶっ潰す」、衛星から見た日本地図

ボロクソに負けた後の話なのか？
なろう系は敗戦国でも何でもないブリタニカのチート王子が俺TUEEでギアス貰ってハーレムだけワンパ

満足感を得させるためには、人の習性を知って人の心を操作しないといけない
人の心を操作するには、人を知らなきゃいけない
人を知るには、とにかく人を多く見てデータ化しなきゃいけない

アメリカ行って思ったことは、アメリカ映画はやはりこういうことを重要視してる
これができると、人への説明も言語化してできるようになるし、
ヤバなったときのうまい言い訳や、印象操作(プロパガンダ)もできるようになる

>>155
その転スラの漫画版の作画の人は転スラ
天鏡のアルデラミンとかまあゆうの外伝描いてたけど全く売れてなかったぞ
結局作画だけじゃ売れんよ、中身も必要だ

ここまでカタルシス抜きして、鬼滅語るなや
アニメのほうが、努力してた稀な例やぞ

>>163訂正
×:その転スラの漫画版の作画の人は転スラ
○:その転スラの漫画版の作画の人は転スラ以前に

>>155
スライムはここまで勝ってるだけで、ここから負けるからな
アニメしか知らんのか？

>>164
※なおヒノカミ神楽がまんま遺伝技の模様

>>158
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

DBならフリーザ軍団の圧倒的な連中が負けたのは「スーパーサイヤ人の悟空を敵に回した」この時に負けは決定してた

逆にスーパーサイヤ人悟空以外のクリリン以下のゴミは何をどうやってもフリーザ軍団長前では負ける運命にあった

ヒロアカ アンチはこれ言う奴ばっか
デクは与えられたんじゃなく勇気で勝ち取ったんだよ
その後もボロボロになりながら努力してるし
ちゃんと読んでから文句言え

結局家柄だし才能だからな
努力なんて何の意味もないぞ

チートTUEE系は究極はラッキーマンでとりあえず最強設定でギャグとして完成してる
でもあれは最も不安な主人公と最も幸運な宇宙人との合体変身という初動のネタが上手い。作者も知能が高いだろ

なろう系はラッキーマンネタをシリアスで合体変身など初動の工夫を一切なしでやるからもう忌避されてる

ジョジョは8部くっっっっそつまらんからな
後ジョジョなんて頭脳戦まともにやってないぞ
ジョジョのいう頭脳戦は無茶苦茶な理屈をぶつけ合ってるだけ

狙われた学園の原作

あっちは一般人が頭つかって超能力者の陰謀つぶす話だぞ

>>167
緑壱とは血の繋がりないし、先祖が努力でつないだものだから、ノレン渡すだけで店の味出せるなら、誰も修行なんかせんわ

工夫だけで強敵倒す様なフィクションが主流だったことなんて
ただの一回もないんで？

・父親が他の鬼滅隊員が全く使えなかった特殊能力持ちの超強キャラで、そいつの技を使える
・超嗅覚持ちでそのおかげで危機察知能力が超高い
・そもそも全く修行してない段階でも柱である富岡にナタで戦えてたほどの頭の良さ
・しょっちゅうヘルプとして登場する妹はラスボスから鬼の能力与えられており、しかも食人衝動抑えられる超レアキャラ

結局鬼滅も思いっきり遺伝&天才主人公だしヒロインも完全に後天的能力付与&天才系キャラだからなぁ

苦労はしないけど工夫して倒すのはあり

縁壱みたいな本物のチート出されたら炭治郎の才能なんてカス同然だわ

>>175
フィクションはむしろそれが主流やぞ
シャーロックホームズの頃から変わらんわ

日本のフィクションエンタメのドカッと売れた作品のミステリなんてほぼそう言う工夫で勝っとるぞ

弱い主人公とか努力型とか悪いのはそこじゃない
修行によってストーリーのテンポが悪くなるのがストレスになるんだよ
強くなっていくのはサクセスストーリー的な面白さがあるけど
修行パートで何話も使って話を引き伸ばすのが良くないだけ

無能なナナ　0件

ひとまずボロボロに負ける展開がない、ストーリーずっと無双ばかりでほぼほぼ苦戦しないのはクソ

ドラゴンボールなんか読み終わった後からふと考えると
スーパーサイヤ人系の雲上(変身する事は知ってる)に舐めプ対立して絶滅したフリーザとその一族とかアホすぎる

ナメック星人とサイヤ人は元から違うし悟空とか未知の存在とサイヤ人って変身する可能性があるのでなぁ
なぜ対立してしまったのかってな。作中の強い敵が負ける描写もリアリティ必要って分かるわ

東野圭吾とか京極夏彦とか工夫と頭脳だけで勝つよな
ミステリ的に
冒険とかSFとかその手の作品も工夫のみだぞ

先天的にチート能力を持った友人と混ざってあこがれのヒーローからチート能力をもらったけど使いこなせなくて努力()でなんとか使おうとする漫画

炭治郎って親が凄い人じゃなかったっけ

努力と工夫はいいけどそのうちネタ尽きるぞ

鬼滅は主人公の先祖が特別な存在だったんだろ？なろうやラノベで
先祖がチート持ちでそれが遺伝しただけ俺自身は才能ないといいながら
その遺伝したチートで無双してればおかしいだろって叩かれるはず

家が金持ちで、小遣いを何千万ももらっていた鳩山由紀夫が
「人生は金ばっかじゃないよ」とか言っても

「何言ってんだコイツ」ってなるだろ

ご先祖様が特別な存在なだけでシナリオキャラ展開演出タイトルに至るまで計算された作品と

それが遺伝しただけでチートで無双している数百数千の駄作ゴミ屑なろうやラノベのクソの山
駄作ゴミ屑のなろうやラノベなんておかしいに決まってるだろ？

アホすぎる

努力と工夫で戦うって期待感を売ってるわけで
実際にお話の中で努力と工夫でどうにかなるわけじゃないからね

>>189
ホリエモンとひろゆきが最近特に「学歴じゃない」「金じゃない」ってやたらメディアで言ってる。東大金持ちのくせに。

鳩山由紀夫が「金じゃない」ってのは凄まじい説得力だ。確かに金の問題じゃない。「知能知性才能の問題」だ。

金持ちが「人生金じゃない」って述べたらすげー説得力だ
貧乏人が「人生金じゃない」っても負け惜しみでしかない

売れてない奴が「売上じゃない」ってのも負け惜しみ。まず売上の数字を出せって話

じゃあ努力してない、強い方が何かやると
満足感が得られないかって言うとそうでもないだろう

「代紋take2」で、軍人が東京を破壊しようとする終盤

たった一人の軍人が、対人地雷を仕掛けてヤクザを壊滅させたところは
そういう逆パターンだが満足感は高かったろ

「弱いのが努力する」というのは本質的に大事なことではないのだ

>>192
学歴も金もない人間からしか金引っ張れないからな

逆に圧倒的な潜在能力やパワー速度あるのに
超しょーもない罠でアッサリ死んだり、冷静じゃなくなって自爆する
こういうのがあるとスッキリするけどなぁ
幽遊白書で飛影があっさり捕まって婆さんに説教されたみたいに

>>194
それは対人地雷が強いんだろｗｗｗ
ヤクザが軍用で弾数に制限のないマガジン仕様のアサルトライフル持ったら
警察も太刀打ち出来ない訳だが、そんなんしょうがないやろ

>>189
いやその通りだろｗそんだけ金持ってても
誰一人名総理とか、立派な人だなんて思わないどころか
金持ちのボンボンの中でも相当な屑　兄貴に全部知性持っていかれた
可愛そうな鳥頭としか思われてない

対人地雷は目の前に敵が来ないと役に立たない

適当に置いても引っかからない

サガラ軍曹は入院してヒョロヒョロになった
身体を彼女を敵から取り戻す為に鍛え治してた努力家だぞ

ヒロアカの編集は無能だしな

>>192
ホリエモンなら東大なんか行かなくても社長になれてたからな
金は必要だけど学歴はいらないよね

鬼滅だと、なろう系主人公は無惨だな。
拾ったも同然の力で無双する意味で。

炭治郎も天才の範疇なんだが、最近の作品だと修行描写が充実してるのと
前作主人公ポジションの縁壱があまりに超人なんで天才感は薄い。

>>188
むしろ先祖から努力しまくった成果として炭治郎になったから努力の究極形とも言える

どこの無能編集が言ったかも解らんネタで良く騒げるなお前ら

アベが悪い

古い例だけどキャプテンは珍しい例ってことか


「そんなことより野球しようぜ！」

無能なナナが正にソレやってたんだけど
途中からストーリー展開捻って変わっちゃった
結局は特殊能力があるから話が膨らませられるんだよ

>(´・ω・｀)でも鬼滅主人公は努力型だからね、それであの人気
>(´・ω・｀)はい論破

これまでの鬼滅関連記事で「鬼滅の刃がヒットしたのは腐女子の購買力のおかげ！男人気はゼロ！」とか何度も言ってたくせに糞やらハゲ…。

お前ら本当に努力嫌いだな

>>123
＞努力や苦労あってこそ最後の達成感、感動は大きいんだし

大抵の奴はそこに行くまで読むのをやめるだろう
アニメも最初のインパクト（大抵エログロ変態要素）が無ければ主人公がどんなに努力苦労しても1話切り3話切りされる
今期アニメもネットで一番受けてるのは努力も糞も無い異種族レビュアーズじゃねえか

>>211
風俗行くために働いてるだろ‼️

>>209
あと「鬼滅の刃がヒットしたのはアニメのufotableの作画のおかげ」
「制作会社ガチャでSSRを引いた」とも言ってたな

「主人公が努力型だから」とは一言も言ってなかった

いかにも萌えとエロでしか商売した事ないマイナー能無し編集者が言いそうな事だな

と思ったがまずソース貼れや
妄想で記事作っとるのと変わらんやんけ

>>211
しかもそういうタイプのアニメは盛り上がるのが後半になるから「でんでん現象」とか言われる

>>200
でもそのシーンがあったアニメ4期はボロクソ叩かれてたよな

無能なナナ定期

ラッキーマンみたいなのは珍しいのかな
それこそ本人の実力はクソ雑魚だが、運の強さによってのみ強敵を撃破し続けてるヒーロー

禿げは簡単に言うけど

やらチルにとっての希望って

何　処　に　あ　る　の　？

アルドノア・ゼロじゃねえかｗ　売れなかった・・・

やらチルという悪になった時点で希望はない

九龍妖魔学園の主人公こんなかんじだったけど熱かったなぁ、
トレジャーハンターが異能持ちの人外みたいな奴らに銃火器と
立ち回で勝つから

>>202
学歴そのものはただの肩書きでしかないけど、学閥の人脈は強力な武器になるから、名門大学に行く意味は充分ある
ただ、それを活用する気がないのなら時間の無駄ではあるけど

>>219
ムズイよ

鳩もいい迷惑よ
なんで名字に鳩ついてんだよポッポ

でびリオンARKってリオン鯖？

能力持ち最強チートキャラのアーカードに

努力と工夫で勝った

無能力な総統代行こと少佐

ヘルシング卿と銃で撃ち合って人生初の射撃成功するくらい無能力

攻殻機動隊の少佐も義体は政府支給だしセブロなど官給品の銃しかないが
努力と経験と工夫で敵を圧倒

少佐のエスパーじみた能力は経験の差
トグサを引き抜いて部下にするくらい人をみる目もある

>>228
バックの力がデカイわ草
人みる目なら上司のジジィのが凄い

でもワンピみたいにルフィが謎の超耐久で勝つのもアレやろ
↑
それがいいんだろ何言ってんだ？攻撃を受けながらも怯まず、根性で懐に入って１発。
一歩や承太郎みたいなスタイルは今更言うまでもないレベルの鉄板ですが…

また脳内で敵作って遊んでんのか

少年漫画は幼稚だ！ってひねくれオタクとラノベやなろう作者は同レベルだよな
その屁理屈コネた理由でスマート()な勝利！は面白いか？
無力だが、死に戻り繰り返して工夫したぜ？
都合良く選択肢選んだら制限内でクリアできました！だろ…
更に驚くことに、これ週刊じゃねぇからな。アホ極めてるわ
バカが手を出していいパターンじゃない

>>232
同意
死に戻りは工夫じゃなく、消去法

天才が努力して、つえー奴らをごぼう抜きする作品がウケる

>>228
少佐の上司の部長のが経験や見る目や知的な能力は上かも
択捉島では少佐の独壇場だけど沖縄戦では部長が現役時代にバリバリやって勝ったし

ちなみに部長の上司の大臣は企業癒着が部長と少佐にバレて
海に沈められたりムチャクチャ酷い目に合わされてマスコミや裁判所に突き出され人生終了
能力ある奴は忖度なし容赦しない描写が多い

>>45
視聴者に努力して何かを掴もうとする人が減ったのかもね
世の中真っ暗じゃん？
例え努力して何かを掴めても掴んだものの価値がすぐ無くなる時代だし

ナルトの後付けマジでクソ
何が落ちこぼれだよ

魁男塾の主人公剣桃太郎も努力描写ないけど

進撃ではそういうの期待してたんだがエレンがおっきくなっちゃった

落ちこぼれが一つの能力に全てをかけるのが面白い
他は努力でカバーしろ

もうそれ風は飽和状態なので、新規で入る隙は無い
今から、それを作らせる編集は無能

主人公にやらせるのは悪手だがサブキャラにやらせるのはいいぞ

何がウケるかは年齢層による
なろうなんかユーザーの7～8割は10代と20代なので
チートハーレム俺TUEEEがランキング上位になりやすいけど
書籍化したなろう小説の購買層は30代40代50代なので
ランキング上位の小説を書籍化しても売れずに爆死が多い
ランキング上位→書籍化→書籍打ち切りで作者やる気無くなる→続きが書かれず放置
の悪循環が最近はずっと続いてる

いや、そういうの逆にぜんぜんないだろ
ダーカーザンブラックの続編で黒が能力失って一時的に……くらいしか知らん

無能なナナ面白いぞ

現実逃避とか妄想とか　自分で行っていたのを　ラノベや漫画でやってもらってるのに
努力とか工夫とかみせられても　疲れてくる

主人公が強いか弱いかじゃなくてウザいかウザくないかだよ

努力と根性（は関係なく血筋）
昔からこんなんばっかやで
そもそもそうでないと主人公とモブを差別化できんからな

＞(´・ω・｀)でも鬼滅主人公は努力型だからね、それであの人気

＞(´・ω・｀)はい論破


鬼滅の主人公ってなんかすごい奴の子孫じゃなかった？
読んでないから知らないけど

ヒロアカの主人公に憧れる要素無いわ

貰い物の力でTUEEEEEしてるヒロアカが馬鹿にされるのは当然

あの世界は無個性は馬鹿にされる世界だぞ？

1年A組のみんなも主人公が№1ヒーローから力貰っただけの無個性と知ったら

虐めるに決まってる

ずっと負け続けるあひるの空でも持ち上げるか

無能が転生で最強の力を手に入れて無双する話じゃないとあかんやろな

元々が最強やとあかんと思う

>>196
やらちるＡ「敵が白痴になった」
やらちるＢ「主人公を持ち上げる為に敵が急に馬鹿になる展開とかクソバカナメクジだよな～」

禁書は敵が馬鹿すぎてね･･･
あとヒロアカも、貰った能力自体は超強力じゃん

>>196
以前、作中トップクラスに強いキャラ２人(見方)を、１人で苦しめた敵が
和解して見方になりかけた途端
敵の罠で密室に閉じ込められて、蜂の大群に殺された作品があったな
めっちゃ叩かれてたが

今は人気でそうにないジャンルは
ネットで公開して試し、結果を出すしかない感があるな
編集が無能すぎてｗ
だから、なろうとかで人気でた作品を拾ってばっか
(なろうはランキングの影響でめっちゃ人気意識してるが)

上条さんはガチの無能力ではないし、努力してないし、工夫もしてないじゃん
あり得ない耐久力以外は、ご都合と敵の無能さに助けられてるだけ

お兄様生まれたから世界を滅ぼす力の持ち主そして改造せれてから普通の魔法を使うようになりました、でもその可能性に到達するには、多くの努力が必要でした、まあ。。改造のせい動力をするのはもっと簡単になった、感情薄くなったから流石お兄様ですね。

本当の努力主人公は三雲修みたいな事を言う主人公補正が一切ない上に努力と起点・戦略だけで頑張る主人公

三雲修確かに言われてみればそうですね

>>258
間違ってない、でも上条さんとっても苦労をする

ヒロアカは主人公が能力手に入れたぞ

黒トリガー持ちにたまたま好かれてトリオンモンスターに好かれて改造トリオンマンが仲間になってたり初期からチート能力の迅さんとかいるし
作者に全力で外部パーツで保護されまくってるって誇れるような主人公でもねえだろ

>>249
それはただの恩人やで
家系はなんか恩人との約束を400年近く繋いできた普通の家
血統補正なし、才能は同期でも無い方、単独での鬼討伐数は少ないし主人公補正はすこぶる弱い

ベルセルクがうけたのってそういうとこやろ

あとなろう系でいえばＧＡＴＥがあるな
ＧＡＴＥはそもそもなろう系での異世界転生ものの元祖でもあるが
これのせいで雨後の筍のように異世界転生ものがボコボコ量産されることになる

ハッタリと説得力だよ

ヒロアカなんて最初から面白くもなかったし
とっとと終われよ、ちんけな作品