マジかよラブライブすげーな

コレ

こいつ絵師じゃなくてAI生成者だぞ
事前に調べてから記事作れ

今日のAI

使う奴が悪いっていうか悪い奴にしか使わないからだよ

盗っ人猛々

村八分で草、絵師様怖過ぎだろ...

>>1
まぁ想像してるよりも遥かにおバカな日本人が多いから
そりゃ国も良くなるわけないんだよね

Xにはウォーターマークいれて他のSNSにはそのままあげます←アホかな？

>>8
消去法で自民

既に全部学習されてるだろうに今更絵消してるの見ると凄いやってる感を感じる

学習が嫌なのか商利用が嫌なのかよう分からんな反AI界隈

二次創作絵にウォーターマークつけてるのとかいて身勝手すぎて笑う

この人手書きなのに過去にAIをちょっと触ったって理由でAI絵師認定されてて草
マジで反AIさんあたおか過ぎるわ

＞(´・ω・`)元々、絵師界隈ってトレパクとか同じ構図とかめっちゃ叩かれてたからな
＞(´・ω・`)AIに学習されるのも同じようなモノ
おまえに無断転載されてアフィの糧になるよりマシやろ

後ろめたい奴以外は気にしないし
自分もパクってんだからどっこいどっこい

そもそも使われて悪いイラストを投稿しなければいいだけ
どうせ他の絵師もパクるんだしどうでもいい　絵の無断転載や成り済ましの方がゴミ

絵を学習して出力ができる人間なんて多くないだろ
学習すらしていない素人何億人が出力できるようになるのと同じなわけない

人間でもまったく自分の個性入れずに
特定作家の完全コピーみたいな絵描く奴はアウトだと思ってる

絵描きはそうやろな
絵描くのが楽しくてやってるんやし

絵を仕事にしてるやつの中には困るやつもおるやろな
生活掛かってるし

そして一番困り果てるのは絵で承認欲求満たしてるワイみたいなやつやろね
特にワイなんて絵描くのだけが他所より少し上手いだけでそれ消えたら何も残らん

>>12
ぼきゅがおてがるにしょぉにんよっきゅうみたせなくなるのやーやーなのっ！！！

個人的に３つの問題点がある
1、クオリティが低い、人間と同じ学習と言いながら実際は識別可能なくらい明確に劣化品しか出力されない
2、発展性が乏しい、人間の学習は覚えるだけではなく守破離精神で応用を行うがディープラーニング専用のAIは永遠に守の次に行かない、ひたすら機械的に覚えるだけで発展性は人頼み（なのにクリエイターが利用しにくい仕組み）
3、倫理観・遵法精神をAI側が持っておらず、また利用する側にもそれを管理する機能がないので全体的に信頼性が低い

総じて現状のAIは道具として不出来であり抜本的な改善を行わない限り規制される方向にしか進まないと思われる

>>13
二次創作だろうが何だろうが著作権は製作者にあるんだぜ？
元ネタとなる作品やキャラの権利と作品自体の権利は別物や
そんなのも分からんのにイチャモンつけようとすんなw

いらすとやの次がAIってだけだろ仕事はどんどん減っていくよ
ただ増える分野もありそうだしトータル問題ない感じになると思うんだがな

絵描きが絵描きを敵認定して殴り合っててもう笑えないんだよ

丁度ルックバック見れるようになったんだから物つくらん奴も描き手の作品生み出す側の葛藤や努力垣間見えていいんじゃねーの
他人に技術に上っ面だけかすめ取られるのが許せないのは他人と比較されたり苦悩しながら腕磨いてきた生んでる側の苦労知らないからだろ

エ口同人とか似たような絵柄構図の奴多すぎてあの作品意識してるなってすぐわかるよな

こいつ馬鹿なんじゃね
学習された結果ヤバい使い方をする奴が増えたから
学習そのものが問題視されてるのにな

>>18
同人でも完全に公式の絵をトレースするとか
公式と誤認されるような作品を作るのはBGだったりするしね
飽くまでファンメイドが前提であって海賊商品を作るのを許可した訳ではない

>>17
絵師の99％は底辺絵師だからなぁ

>>22
別物なら他人の権利侵害していいのか

絵師「パクリやがって！」

>>28訂正
BGじゃないNG

反AIは手描き偽装を止められない時点で負けてるんだから
気にする必要は一切ない

確かにAI絵師同士で仲良く学者し合えば完全に平和になるな

さっさとX辞めてくれりゃいいのにずっと愚痴言ってる奴いて目障りだわ

公開せずに黙ってシコ絵出せたらいい人が大半だよ
そういう連中は人知れず出すだけだから無害だ

絵師どころかなにかを創造すらしてない外野が言っても何の説得力も無いぞ

こいつAI絵師だけどなｗ

人に真似される＝認められる・人気が出る→承認欲求が満たされる
AIに真似される＝承認欲求が満たされない
こういうことやろか？

この理屈が通るなら盗作問題なんてものは存在しないんだよ

青のチェックマーク付いてる時点でインプレ乞食だろ
マーク付きでまともな奴見た事ない

人と機械の学習が同じなら、例えば映画館で堂々と撮影してもええよな？そんで撮影した映像を繋ぎ合わせて新しい映像を作って収益得てもええんやな？

同人もソシャゲももうＡＩが溢れてるんだけど反ＡＩはなにやってるの？
無能なの？

ぶっちゃけ「学習する」までは自由。
で、その学習したAIを、学習したところで廃棄すると思う？巨額の開発費をかけて学習させたんなら、普通は純粋に研究目的なのではなくて、商売に使って元を取るんだよ。

それは即ち盗作で金儲けするという話しだからね。完全にアウト

人の学習とAIの学習って全然違う物なのに知能低いと同じ扱いになるのな
こいつは絵見て数時間で同一の物が描けるらしいってことになるが

›人間の精神はなんか唯一無二の尊い特別なものみたいな認識なんだろうか
AIと人間の違いも分かってない底辺で草

そもそもダンボールに転載されてるやつは
どこに行こうがもう学習されてるしこれからもされるんだから
気にするだけ損だわ
今の最近のAIのモデルだと絵師タグ入れるだけでキャラも画風も出せるし

>>27
それはヤバい使い方をする奴が悪い
と言う考え方やな
ヤバい使い方が出来てしまう道具が悪い
と言う考え方とは相反する
価値観の違いや

ならAI学習容認マークでも作って提示してる作家のだけ学習すれば？
まあ何やっても法的に訴えられなきゃやりたい放題だろうけど

無条件で譲渡承諾が問題なんだろ訴えても無駄ですみたいな

>>42
映画館は有料やが、ネットに公開された画像は無料
っつ―考え方もあるで
もちろん有料画像をの無断学習はNGや

著作権の概念ないんだろうね

因習村とか言われてるし絵師の閉鎖感はマジでやばい

AIの学習はトリミングや加工素材として他人の絵を登録することだろ
絵を描く学習じゃねーよ

>>45
じゃあその人間より早く大量に学習出来て全く同じものすら作成出来てしまうから良くないってことをちゃんと客観的かつ論理的に訴えて見せろよ
今まで何度となく人間の学習は正当だけど機械の学習だけはお前ら池沼に都合良く不当な理由を挙げてみろって言われ続けてるにも関わらず一切出て来てねえだろうが
結局知能低いとその程度すら出来ねえからいつまで経っても賛意や共感がお前ら池沼には寄せらねえし、挙句の果てにAIに肯定的なだけでお前ら池沼のお気持主観で攻撃しても正当化できるべきってテロ思想丸出しになるってことをさんざん見せつけてきた自業自得やろ

>>52
フェアユースが存在してる国ならその辺ゆるくてもおかしくない

人間なんて所詮獣なのに自分達だけは高尚な生物と勘違いしてるのが大半だからな

>>54
ちゃうで
拡散モデルで検索してみそ？

>>47
絵師狙い撃ちって完全アウトやろ
ほんまAI絵師さんは常識無いどすなぁ

こういう奴ほど自分の著作物を同じように使われるとキレるんだよな

あーこいつ機械とかそういうジャンルの奴か
だったらこの界隈の問題は理解できんだろうなぁ
根底にあるのはバズる絵とかかわいい系の絵柄とかだから
コイツはそういうのとは一切無縁の人間なんだろう

そもそも大多数は学習されても無関係だから安心していいよ
だってお前のゴミみたいな絵にmasterpieceとかultrahighqualityとかタグが付くわけないじゃんw

【おしゃべりAI】AI CotomoちゃんとAIこよりを喋らせてみよう！！！【博衣こより/ホロライブ】2024/11/15

めちゃめちゃスムーズに喋れると話題のAI Cotomoちゃんとおしゃべりする！更にAIこよりとも喋らせてみよう！！
img.youtube.com/vi/BX9qfg-b2rI/hq720.jpg

私絵描きだけど←私女だけどくらいの信憑性

1日中張り付いて自作自演で自問自答し煽りを続けるレス乞食をしながらアフィに誘導する暇な人

>>44
全員最終的にはそういう目的になるってのも極論だけどな

手に職とかいうけど機械化で努力を奪われるんだよな
絵に限った話じゃなくて

AIの学習と人間の学習ではぜんぜん違うよ

そもそも絵の書き方がぜんぜん違うだろ？AIはコラと同じような作り方をする。収集したイラストを利用して絵を描くって構造だけど
でも人間はまず下書きを描いてからそこから肉付けして描いていくだろ？新しく絵を作っていくやり方だからな。AIは既存の絵を利用するやり方で人間は新しく作るやりかた。ぜんぜん違うよ

>>44
まあ人間の学習も金儲けのためとも言えるがな

>>66
お猿さんは記憶障害なのかね？同じ事を何十回も繰り返す
それとも年だか前頭葉が溶け意識障害も併発してるのかな

別にクローラーせんでも学習できるやしな
どっちかというと必要なのは人間の判断基準である
絵のデータ十分すぎるレベルで揃い済み

AIがやってることは結局は既存のイラストの再利用なんだけどこれが強力なんだよな。上手い人の絵を素材に作るから。ただ欠点があって人が描いてないものは描けないからどうしても機能限定になる。立ち絵とかは描けるしフリーレンみたいに素材がたくさんあるものは描けるけど

>>70
お年寄りって何回もループして同じ事を言い続けるよねw

>>67
とはいえ最終的には人間の思考が必要だけどね

個人的には絵描きとかはもっと楽になる手段はとっていった方が良いと思ってる
漫画家とか短命な人が多いのも体を酷使してる結果だからな

仮に角川みたいなサイバー攻撃でブッコ抜かれて違法を証明できても
譲渡したでしょで逃げられるからな

>>73
年寄は頑固だから周囲の意見には耳を傾けず墓穴を掘る

>>75
いやー、もうそれビリビリ動画でとっくに通った道なんですわ

学習されたく無い画像は、何らかの方法で設定できればええんやろうけど・・・
今の所、１フレームだけの動画ファイルにするとかしか思いつかん

>>75
カドカワとシャフトが何だってw

>>59
謎の被害意識出してんじゃねーよ
完全に合法で自由やろか
いちいちその肥大なエゴについていけないわ

寧ろなんで学習されて良いと思ってるか知りたいわ

>>74
今までアシスタントにやらせてたようなことはAIにやらせるとかな

やら管さんざん煽っといて今さら正論いうとか笑える
学習がダメなんじゃないんだよ
人間は真似ることで自分の絵を削り出してくわけだけど
問題なのはAIがコピーして同じ絵柄で商業利用したり
拗らせたAI加工師が何故かマウント取るのが問題なんだよ

>>79
マドマギがどうかしたの？

何も盗まなきゃ他人の家に入ってもええやん？みたいな論法だな

>>68
手法と行為をごっちゃにして論じるのはどうかと思うで
ここで論じとるんは学習するという行為であって、その手法の違いではない

>>81
だって自分たちも学習して成長していったんじゃないの？

>>48
その通りだからこの絵師は馬鹿なんよ

>>81
いいと思ってないだろう
だが学習は生物にとって自然な状態だからな
それを否定する権利を作るのは大変危険

どこかの描き手が自分の絵に影響受けるのと
絵に関心すらない奴に自分の絵を利用されるのは、全然違うだろ
わからないという方がわかんねえわ

パクリ絵を出すには学習しなければならない
その前段階で止めようってそんなにおかしいことかねえ

AIの学習が人間の学習と大差ないなら人間がそうするように複数の学習元から独自の絵柄を生成すればいいんじゃないの
特定の人物の絵柄に酷似した絵を生成または抽出してる時点で悪意があるじゃん

もうXでは反AIお引越しして存在しないからこいつに反論するのはこーいう匿名掲示板でしかないできないのか

>>90
話そらすなよ
学習の話してるだろ

>>87
それだと機械の学習と人間の学習が同じ基準の物だと定義しないといけないな
そして今の法律ではその定義は無い

もう同人界隈はAIか手描きを装ったAIばっかりになってるからなあ
これが時代の流れってものなんだな

>>89
まぁ否定されて終わりやなそういうのは

グチグチ文句言ってても多分手描き専の人の都合いい世界になることはないと思うから順応したほうがいいと思うけどねぇ
一番恩恵受けるの絵描きさんだろうし

>>88
あまり自分の価値観を押し付けるのはどうかと思うで

>>96
まぁ消費者からしたらクオリティが高ければどっちでもいいからな

>>92
アホか
それは人間にもできる行為でAIかどうかは関係ない
そしてその独自性は誰かどうやって判定するわけ
君の書いた絵は誰がその独自性を判定するの？

>>92
＞特定の人物の絵柄に酷似した絵を生成または抽出してる時点で悪意があるじゃん
それをしとるんは使っとる人間やで
まあそれが出来てしまう道具が悪いっつー考えもあるが

現実見ろよ
絵柄パクって絵師の名前やキャラを勝手に使って稼ごうとする輩ばっかじゃん
ルールってのはそいつらに合わせて作らなきゃ成り立たんわけよ

これが普通の反応なんだよ
むしろ絵描きとしてはAIで作業楽にすると反AIに誹謗中傷されるから迷惑まで有る

絵描きも撮り鉄も似た様なもんか😔

また学習という文字が同じだから人間の学習と同じだと言い張る馬鹿が一匹
もうAI学習とかいう言葉をやめろ
闇バイトとかパパ活と同じように言葉を免罪符にするやつがでるから

>>103
絵師の名前使ったならアウトだから通報なりすればいいだけだろ
絵柄に権利はないし誰が買おうとそれはもう自由だろ

そのうちイーロンが反AIはBANしそう

こうなるのも作家別のモデルを辞書化してる悪質な画像AIが悪いんだわ

>>106
学習に代わる対案をどうぞ
文句いうのは簡単だよね

>>103
それは現行の著作権法で対応出来る
そもそも人間がパクって描いてたって問題になる行為なんだからな
つかそれ二次創作同人と何が違うわけ？

>>107
それはなんか・・・ズルいじゃん！って感情論だからな
だから国とかが法律で守ってよ！って騒いでる状態
上手くいくかは知らんけど

>>110
AI訓練だな
英語だとAIトレーニングなんだから

>>113
仮にAI訓練になったらそれで満足するんか？

>>104
有名漫画家がAI使って背景とかモブで楽してなかったか？
あの人誹謗中傷されまくってるんだろうか

>>114
少なくともAI訓練なら人間の訓練と何が違うんだ！とか言い出す馬鹿は出ないだろう

嫌だって言ってる人間の気持ちすら理解できないから
AI学習を容易に認められるんだね

>>106
英語だとtrain(訓練)が割と使われとるな
GPTはgenerative pre-trained transformerや
google翻訳にかけると学習になるけどなｗ

トレパクされて一体何が嫌なんだ？　AIが学習するのと同じじゃん

でもさぁ手描き絵師さんはお気持ち表明して炎上させるじゃん？
AIはそんなことしないよ？

生産性が全然違うからな、人間が学習しても描ける量には限界があるがAIは無いに等しいから流石にこの違いくらいはわかれよ

>>117
わがまま許されるのはご家庭内のみだぞ

でもさぁAI絵師さんはお気持ち表明して炎上させるじゃんw

>>119
トレパクしても金儲けせんかったらええんとちゃう？

>>117
理解はできるが人類全体の話だからな

AIだと絵師さんのご機嫌取らなくても仕事してくれるしな

>>108
意図的に学習妨害するのは法律違反だから
それを行った反AIはBANされそうだね

学習自体は自分もやったんだからやられてもしょうがないよねってことだよな
お互い様の精神

世の中の絵が全部いらすとやになるんだよ
ゲームも中華スマゲみたな絵ばかりで何が楽しいんだ？

>>129
頭の悪い君が描いた未来予想図をベースに語られてもなぁ

AI絵師は盗人の犯罪者
　
既存の絵に寄生してるだけの寄生害虫

今はバラバラでも年々平均化されていくよ

>>127
ほえーもう世界はAI学習肯定的なのがスタンダードなんだな
こことか肥溜め覗いてると反AIのほうが優勢なのかと思ってたわ

AIは問題ないけどそれを使う人に問題ある人が多いから嫌われてんでしょ

>>3
デマ拡散詐欺師のヤラハゲが調べるわけないじゃんw

AIもひとも変わらんなら
お前が学習すればいいじゃんってだけだな
大変なことが分かってて意図的に省いてるのがゲスいわ

パクられるレベルじゃない人がそれを言うのはどうなん

>>3
どの道正論やん

>>136
学習できない馬鹿だからAI使うんだろw

学習するの一言ですませられるなら
みんな東大にいけるね

>>72
一見強力に思えるが、AIはその絵の評価されてるポイントを
タグ越しでしか認識出来ないし、具体的にどの描写が評価に繋がってるか分析せずにごちゃ混ぜにするので
出てくるのは「すごい技術は使われてるけどコンセプト不明の謎イラスト」になりがち
皆がマスピ顔に拒絶感を示してるけど、なんで拒絶されてるのかなんて分からないままマスピ顔を避けてるだけなので
しばらくするとまた同じ問題を繰り返す、根本的なところでやっぱり機械なのよねと

絵に限らず色んな分野がAI利用して創作してるのが現状だからな
いつまでアホなこと抜かしてる暇があれば絵のひとつでも描けばよかろうに

違いはないと思うけど秒で学習されるのが気に食わないんじゃね

AI利用して更に進化すりゃいいのに
なんでAIだけ使ってる無能と喧嘩してるんだ？

>>141
量で解決できる問題だな

別にプロじゃないんで、落書きからそれなりの絵が出来上がるAI生成めっちゃ楽しいわ

>>110
それこそデータベース強化ってだけでは無かろうか
学習とは言ってもやってる事は検索能力の効率化であって
（もしかして〇〇？のイラスト版）
AI自身がなにか発想したり創造したりするわけでは無いこらね

>>145
全く解決できないから
いまだにAI作品は売れないままなんよ

>>148
量が足りないとも言えるよ

アウトプット側が問題になってるからそこの入り口を云々かんぬん

AIは創作文化を破壊するよ

もう誰も作る気無くすし、AIのは創作じゃなくて抽出だからな
人以上に人を楽しませるものは作れない

まぁAIでも人力でも他人の絵をパクって金儲けしてるなら規制すべきは金儲けしてる人間の方だよな
生成AIの時だけ人間じゃなくツールを攻撃するのはおかしいわ
包丁を使った殺人事件が起きた！犯人じゃなく包丁職人を取り締まれとはならんだろ

>>151
底辺絵師の自分が成功できなきゃ絵師界隈滅びろ！の精神やね

自分の絵を学習されてピンポイントで被害を被るレベルの人じゃないとこのレベルの認識なんだろうな

本日の識者

この人絵が上手くないからAIに盗まれることないだろうけど
盗まれる立場になったら激ギレするタイプだよねwwww

>>149
繰り返しになるが、AIは飽くまで検索エンジンの力を借りて
「それっぽいもの」をランダムで出そうとしてるだけなので
望んでいるイメージがまだこの世にない未知の物なら
何億何兆繰り返しても出すのはほぼ不可能という事になる
偶発的に産まれるのをボーっと待つだけなら自分で書いた方が早いが
そもそもAIにオールインで任せようとする仕組み自体が誰も望んで無いというね
脳内イメージの出力を効率化して欲しいのに逆に時間がかかるじゃ意味が無いんですわ

>>151
純粋に創作や絵を描くのが好きな奴だけ残るからええやんけ
承認欲求モンスターはうんざりや

人は学習で模倣しても作品を公表するときは権利侵害にならないよう気を付ける
AIはそんな判断できないのでまんま模倣する、というか使い手がおかまいなしで公表するからおかしなことになる
著作物は模倣が問題と言うより公表が問題なんだよな

>>1
言ってる事がまんさんの『キモイ』と一緒

はあ
逆にいえば
人間の脳が スパコンと同じ事 出来るんか

このコメントに賛成
100%そのとおりだな

>>158
純粋に絵を描くのが好きな人間ほどダメージを受ける
気にしないのはさいとうなおきみたいな絵を利用した商材屋だけ

>>161
できないから、なに？

>>161
編み機と同じ様な編み物できないから、手編み以外のセーター販売禁止www

AIの学習否定しちゃうと文字のコピー&ペーストも本来ダメな話になるんだよな
まとめサイトなんてもってのほかですよ

絵師らで誤った絵を学習させたったらええやん

どうであれ絵師が移住するならそっちに行くだけだよ

>>163
純粋に絵を描くのが好きな人間は関係しないよ
写真ができたからってゴッホゴーギャンがダメージ受けるか？
ダメージ受けるのは肖像画量産して商売してた画家もどき

>>9
結局何もないじゃん
一体何の騒ぎだったわけ？

これ賛成

>>169
おまえは絵を描くのが好きじゃなくAIで盗んでるだけなのになんでわかった気になってるの？

絵師にもまともな感性持ってるやつもいる

どんな絵にするかは人力判断
描かせるAI頼り更に工夫やら

楽ではないだろうな

>>172
絵を描くのが好きなら描けばいい
だれかやめろって言ったか？

AI学習なんて言ってるのは日本だけだってこいつに教えてやれよ

>>176
だから日本人に対して言ってるのに、何言ってんのはお前

>>175
好きな人間ほど描いた作品がAI闇バイト派からAI強盗にあったときのダメージがでかい

>>163
ワイは絵描くのが好きやから全く気にせんけどな

そんな反AIごっこしなくてもいいだろうに

>>177
日本人に言ってるかどうかって関係ないだろ
そもそもAI学習というのはただの日本での当て字なだけだから根本的におかしいんだよこいつは

絵描きはあたおかが多いって事がよく分かった騒動だった

>>178
強盗もなにも
芸術は最初に見出したのがオンリーワン盗もうにも盗めない
技術ならそりゃ盗まれるの当たり前、自分も盗んで来てるし

>>178
AI闇バイトとかAI強盗とかおもろいな
AIには出来ん発想やで

>>178
強盗って
それ本当にお前の所有物？
ピカソからキュービズムの奪うのは誰もできないけど
芸術って盗まれるもんじゃないよ

>>178
そういうやつは消えていいと言っている
本当に好きなら続くはずだ

闇バイトやってるやつと反クリエイターって確かにそっくり
AIに使われてるだけなのにイキってるところとか嫌がってるクリエイターを殴りつけるところとか

自分自身のいろんな問題を全部悪いAIに押し付けてみんなで団結してるのに
正論言っちゃだめでしょ

>>187
理屈なくなった

>>187
で？クリエイターの気持ち語ってるおまえはクリエイターだよね？
絵上げってみ？

>>178
結局な、創作は生み出した奴が一番魅力的なもんを創れるんやで
音楽は作曲した奴の演奏が、キャラは考えた奴の絵が、一番魅力的なんや
それを知っとるから、どんだけ真似されても「おお、真似されとる。これはこれでええな、真似して取り入れよう」
ってなるんやで

>>186
本当に好きな人間ほどAI窃盗を嫌がっている
おまえはそれを反転してAI窃盗を嫌がってる奴は絵を好きじゃないんだということにして盗もうとするゴミだよ

AIは学習という名のトレパクだからな

>>188
なるほど、そういう見方もあるんか

AIが好きな絵師って七瀬葵みたいに絵を描くことから逃げただけだからな
そして絵師を攻撃しまくって垢BANされる

>>193
まんまトレースした画像って見たことないけどな

>>193
いまだにいるのかwwwこの周回遅れの理屈言う奴ww
流石に恥ずかしいぞ

>>193
ちょっと意味わからない

>>195
ほら、理由なし、もう子供のわがままと同じ

反クリって400人しかいないのになんで声優や絵師たちを攻撃してるんだ
しかもAi無しでは自分自身ではなにもできないほどの無能の400人なのに

>>197
未だにコラージュ言う奴も居るで

>>195
すでに人格批判しかできなくなってる

>>201
コラやトレパクと一緒だよ
人の作品を利用して生成してるだけだからな

やら管は

パクリについては

コメント

できないだろ？

>>200
間違い、声優は攻撃されてない、なぜならあの声明はまともだから
成果物の類似性はそりゃ規制必要だろ
攻撃されてるのは真似もされてないのに学習されたとか言ってAIに絡むごく一部の絵師

AI学習は人間の学習と同じなんだああああっていうやつほど
絵師の作品や公式画像をダイレクトに盗んだLora利用者なんだよな

>>203
お前ネットで得た知識を元に発言しないの？
お前の理屈だとネットで得た知識を元に発言したとたん知識の窃盗

もうわかったからTwitterから出てってくれよ
Twitterは絵師の立場が高すぎてうぜえんだよ

>>206
まあ言うだけならできるよな
まともな席で言ったら馬鹿にされまくる意見でもネットなら

ニューラルネットワークを使ってるからか？

>>205
絵師も声優も言ってることは一緒だよ
AIをゴリ押ししようとするやつの目的は盗むことだから
無作為な学習しか行っていないAIを免罪符にして実際にやりたいことは直接的なクリエイターからの窃盗
そこにつながってるだけだからな

>>206
どこが違うの？
まさか機械怖いかな

>>207
人間の学習は窃盗じゃないよ
機械にぶち込むのは窃盗行為だけどな

>>209
実社会で反AI思想の人間に2度ほど遭遇したけどヤバい奴だったわ
話を振ってないのに突然、生成AIとAI絵師の悪口を言い始めてビビった

>>211
声優団体はAI学習が違法とか言ってない
変な意見のとこと無理矢理一緒にしてやるな迷惑

在日のお前らには一生わからない感覚だろうな

>>212
模写とコピー機にかけるのは違うのわかるかな

>>213
はいはい、機械で作ったセーターはこわいこわい、手編みのだけ着てようね

>>217
わからないよ、著作権的には同じ扱い
違うの？

>>215
AI学習は合法だって言ってるやつの目的はLoraみたいにダイレクト窃盗モデルを使うことなんだよ正体を誤魔化すなって

写真で魂とられるレベルの機会嫌いが来てて笑う

>>217
でもコピー機自体は問題ないで
使う人間の問題やろ

>>220
それ、言ってるじゃなく既に結論でてる
お前以外は次の議論に行ってるぞ

>>219
違うよ
模写は学校でも教える練習方法だけどコピー機にかけるのはなにも人間が成長しないただの盗みだよ

>>220
まだこんな事言ってる奴wwwww

>>223
逃げるなよ
お前が使いたいのは著作物を意図的に追加学習させたモデルだろが
正体をあらわせよ

>>224
お前、会社行ってないのかな
毎日コピーとるだろ
会社いってなくてもPC画面コピーするだろ

Xから移住してくれるほうがイラストを機械的に手に入れやすいの皮肉が効いてて好き

女のデッサンなんてそれこそローマ時代から行われていて絵師が考えたデッサン画じゃないぞ
つまりパクっておきながらパクってるから止めろと言い張ってるだけだろw
お前らはオリジナルじゃ無いw

まあ、絵師はこの先上がり目ないから廃業して
ジジババやガイジの介護にでもなれよw

>>226
Google検索も全て著作権ある文章をまとめてるけど
まさか、画像以外には著作権ないとか思ってる？

>>227
自分ところの書類をコピーして自分のところで使うだけだな
他社の書類をコピーしてネット上にアップしたりはしない

有性生殖と無性生殖の違いだろ

>>163
商材屋はAI使った商材でバカ騙してまた一儲けできるしね。さいとうなおきもAIはツールだっていってるし

>>232
言ってる事がよくわからないんだけど
なんでコピーする事が悪いんだ？？

>>224
シド・ミードはコピー機使ってフォトショみたいに切り張りしとったで
結局使い方の問題や

AIの学習はコピーと同じだからだよ
「機械的」に写し取ってるだけだからダメなんだ
そんなこともわからない奴が二度と生成ＡＩ問題に口出しするな

>>231
だからその正体を隠そうとするけど丸見えなのがキモすぎるんだっての
google検索を免罪符にしてお前が実際にやりたいことはクリエイターの作品を直接的に追加学習させたモデルを使うことだろが

>>236
他人の著作物をコピー機でコピーしたりしてねえよアホ

>>232
成果物の窃盗は当たり前に著作権違反だろAIでも手描きでも
なに当たり前の事でドヤってる

気持ち的なことはともかく事実として生産能力が全然ちゃうやろ

>>235
コピー＝印刷機の発明によって誰でも簡単に複製できるようになったせいで、作家や画家などの権利が侵害され創作が破綻してしまったせいで、著作権という概念が誕生し、許可無く複製することが法律で禁止されたって経緯くらい知っとけ

今生成ＡＩで起きてることは印刷機の発明とまったく同じ

>>237
全く違うぞ
それ違法コピー誌が販売されたからコピー機が悪禁止しろって言ってるのと同じ

>>232
じゃあさ、自分とこの書類を記憶（学習）して、手書きでネットに上げたらどうなんよ？
コピーだから、模写だからっつーのは関係ないやろ？

>>239
だから行為と手法は分けて論じろと言っとるやろ

>>242
だから道具を規制せんで、著作権（法律）で取り締まればええ言うとるやんけ

>>243
AIを廃止しろなんていってるやつはいない
AIに反対してるならドラクエ4の戦闘も反対してるからな
生成AIを利用して著作物を盗もうとする闇バイトが叩かれてる

車が交通事故起こすから車を全面禁止しろっていうのと同じ様な100か0かの思考してる奴がいて笑う
普通は新しい技術ができればそれは認めて、メリットを生かしつつ弊害は少なくするための最低限の規制はなにか議論するんだ、それが法律の規制というもの
車の例なら馬車ではなかったスピード制限ができた、そういう存在を認めた上での規制は必要

>>247
なんで画像生成だけ特別？文章にも著作権あるよ

>>1
ピクシブで「くぱぁ」ってみると、マンコの細部ができないのばかりなのはなぜか？

んん？　結局模写とコピー機くんの主張はなんなんや？
誰かまとめてくれ

>>249
文章にも声や絵のように明確な個性があってLoraを使えばその作家の文章を再現できるなら問題だったろうね
文字はそのものには個性はないからな

>>252
ネット上のほぼ全ての文章に著作権はあるぞ
違うと思うならどんな専門家にでも質問しろ

ってかその知識レベルで参戦するなよ、恥ずかしい

>>252
文字に著作権はないから文章にも著作権はないwwwwm
これが反AIの考える著作権かwwww

>>252
再現できるから違法で再現できないからいい
その理屈おかしくない？

機械が同じものつくれる技術は守られて
機械が真似できない高度な芸術はかまわないって事になる

君が守りたいのは単なる技術なの？芸術なの？

現状、著作権とか無視で画像を読み込ませての流用しまくりだし

>>252
＞Loraを使えばその作家の文章を再現できるなら問題だったろうね
できるやろ
低ランク適応はファインチューニングの計算量の低減のための技術やで

>>256
読み込みは別にいいだろ見るのと同じ
それを商業利用した段階でアウト
そこの区別はつけような

これ、AIに真似されるような上手いイラストレーターが言わないと意味ない言葉じゃね？

>>253
文字には作品性はないからな
お前の書き込みがAIに学習されてもお前の個性はそこには出ない

>>256
ワンピースの絵を参考に勉強してちょっと似た様な絵の漫画かく→セーフ、ワンピースの絵を見て絵を描いてワンピと誤解させてグッズ売る→アウト
この基準はAIでも人間でも同じ
お前の言う流用ってのが前者言ってるなら、それがだめならジャンプ投稿者のかなりの数は犯罪者になっちまう

>>260
相手はずっと文章って言ってるのに、いきなり文字に置き換えてごまかすとこが卑劣つーか小物つーか
まともに議論したくないならレスバ受けなきゃいいのに

>>257
ラノベの文章をキャラ名などの名称を外してそれがだれの文章なのかお前はわかるのか
文字は共通言語でしかないからその部分のAI学習でクリエイターの個性が奪われる度は声優の声や絵師の絵とは全く次元が違う

>>260
個性がでるかでないかではなく、学習自体がダメなんじゃなかったっけ？お前たちの理屈ではww

>>260
そんなこと言ったら、画像を構成してる1ピクセルだって作品性は無いぞ

>>263
誰の絵の個性にも似てない絵をAIだからって非難しまくってやつらがいるからなあ
最初から学習がどうとかいわずに声優みたいに成果物の類似だけ批判してたら賛成者ももっと多かっただろうに

>>263
声優と反AI絵師を一緒にしてやるな、迷惑
声優が言ってるのはまとも

正論過ぎて反論の余地もねえ

そもそも反AIしてる絵師って自分のパイを取られるのが嫌なだけで
反論するだけの確かな理屈があるわけじゃないもんな

>>263
君はXに上げられたイラストだけを見て、誰のイラストなのかわかるんだねすごいね

この流れはマクドナルドの起業史実と似てるな
マック兄弟が職人芸でやってたのを後の創業者レイがチェーン化を提案
絵でいうならオリジナル作品に対してAIで大量製造しないかと言う話
そして兄弟が乗ったけどレイの裏切りで権利をなくして兄弟の店も落ちぶれる
AIの場合もオリジナルの権利がなくなる状態でAIが優位になると
絵師はマクドナルドをレイに取られたマック兄弟の気分になる前夜やね

う～ん、模写とコピー機くん 改め 文字に個性は無いくん は
これワザとやっとるんかな？　天然？

>>263
西尾維新の文章なら分かるんじゃないかな

19:　 2024/11/15(金) 11:29:17.896 ID:Bdhb4D/0l
自分で作品作ることがないからわからんけど
AI使って簡単に作品作られてる感じが嫌なのはなんとなくわかる　　　

まず「人間が学習するのと同じ」って前提が詭弁だしな
ターミネーターと人間の兵士が人を殺してる様が同じと言うと分かりやすくなる詭弁
ターミネーターのほうがより強力により大量に疲れを知らず殺戮をする
まさにAI繋がりや

AIは複数の絵のトレースを組み合わせて別の絵にしてるだけ
大量の絵からパクる事で元の絵を分からなくしてるけど、やってることはコピペなのよ

>>274
言葉の定義がおかしい
分からなくしてる時点でコピーとは呼べない

>>274
まだそんな認識でおるんか・・・
それとも釣り？

>>275
新手のコピーなだけで盗んでることは一緒なんだよ

>>276
違うなら正しい仕組みを教えておくれ

>>267
声優も絵師も一緒だよ
AIに無断学習させるなって

>>269
わかるよ
なにいってんだこいつ

>>277
類似性の要件を満たさないと著作権侵害にはならんよ
盗みとは言えない

あの…この人AI絵師なんですが…
結局AI利用者側がAI利用隠してこんな事言ってる時点で説得力ないし、ああ学習阻止されると嫌なんだな…って思ったわ
結局AIがなくても絵師側がいままでに戻るだけでデメリットほぼないし学習されないで済むなら万々歳なのよ
そして自分がクリエイター側の立場になって被害に合わないとAI利用される側の気持ちはわからない

普通の仕事でも自分の数年や10年以上の仕事データ学習されて「明日からクビね」って言われるようなもんよ
「クビにせず上手く利用すればいいじゃん」っていうかもしれないが、その拒否権がないのが今のAIだからな
学ばれてクビにされるまでがセット。自分で学びとクビを拒否することはできない
自分が同じ立場にならんと

>>34
まさにそれ
学習されるされないじゃなくて棲み分けの問題なんだよね

>>281
その理屈でこれは盗みじゃない！といいながら闇なことしてるやつが横行してるから
そのやり方も盗みなんだよボケとクリエイターたちが怒ってんだよ

家族の写真や子供の写真が勝手に学習されて児童ポルノ作られても収益アプリ作られてもなりすましされても営業妨害されても一切怒らないっていうなら良いと思うよ
明確に誰のどの写真を使ったかわかる実在のモデルの画像使って汚いおじさんとキスさせるアプリ作った会社とかあるけど、普通に勝手に写真使われた本人からしたら最悪な気分だからな
しかも学習されてるって事はアプリに削除申請だしてもどっかには出回りまくって学習されてるからもう何をしようが無意味だし

>>274
全然違う
質感やライティングの効果などの法則を学習して再現してんだよ
だから元ネタが存在しないようなリアルな質感の水や氷でできた犬とかの画像を生成できる

あとクオリティが求められるアニメやゲームの背景は参考写真を盗んで描かれてるが、これらは間違いなく数年後にはAi生成を使うのが当たり前になる
着彩ラフを参照させれば思い通りに生成できることが知られたら一気に広まる

>>278
散々やらおんで説明しとるんやが、イマイチ理解されんのや
すまんが「拡散モデル」で検索しとくれ

>>278
大雑把かつ比喩になるけど…
例えば「日本人全員の身長のデータ」があるとするだろ。君は、その個々のデータを保存して、今回は山田太郎さんの身長、今回は鈴木花子さんの身長みたいに取り出してると思ってるんだよね。
でも実際は「平均が幾らで標準偏差が幾らの正規分布」みたいな解析データを作ってるんだ。だから教師データそのままでないものが出てくることもある。

>>285
そんな自分ルールを振り翳されても、法律はそうなってない。

>>287
＞質感やライティングの効果などの法則を学習して再現してんだよ
そんな画像生成AI聞いたことないんやが、アプリかアルゴリズムの名前を教えて欲しい

>>287
じゃあ何で指が６本の人が度々上がってるの？
薬指や小指を理解してないから、指の形だけで横に指がある別の絵をつぎはぎしてるんじゃん

>>286
それ、インペイントとかi2vとかじゃん
そもそも学習には使われてないやつ

>>283
仕事のノウハウ誰かに教えないと、後々自分で全部抱えることになって首が回らなくなるで
まあそれでクビになるようだったら、それまでの能力やったってことや
常に新しい技術を取り入れんと、取り残されるんは仕事も絵師も同じやろ

「肉眼で見るのはいいけど、撮影禁止」なんてどこにでもあるやん
「人間の学習はいいけど、機械学習は禁止」だって同じ理屈だろ

>>292
>>289で書いた通り解析データを作ってるんだけど、手は複雑でなかなか正確な数式に辿り着けないんだ。薬指や小指を理解するのに、純粋に性能が足りてない。ある程度近似しただけの間違った式を使うから間違った答えが出てくる。
本当にツギハギするんなら別の指の絵なんて最初から持ってこないようにするんじゃないかな。

数式にしようがドット絵にしようが、形をそのまま流用してるんだからトレースじゃろ

ＡＩを使っている人が責任を全部ＡＩに負わせてやり放題している事
かな

>>295
そういうのは商用の有料な所が多いんじゃないか？
公の場で誰もが無料で見られる所で撮禁ってあんま聞かんで
ネットで無料公開しとる画像も一緒や思うで

>>297
無数のデータを解析して統計データを出してる
個々のデータそのままじゃない

>>297
数式にしとる時点で「形をそのまま」やないやんけ

>>274
めちゃくちゃな絵が出来上がりそう

他人の感情が理解できませんってのを喧伝してるわけか

OpenAI、逝く

>OpenAIはAIの進化の頭打ちで戦略の転換を余儀なくされている、高品質なデータ枯渇
>の問題が急激に顕在化

>AIは高品質なデータでトレーニングすることで精度を向上させることができますが、
>トレーニングには大量のデータが必要になるため、特に高品質なデータは2026年にも枯渇すると予想されています。また、ウェブサイトがAI企業によるクローリングを禁止する動きを加速させたことにより、たった1年で高品質データの4分の1が使えなくなるなど、データ不足の問題は深刻化の一途をたどっています。

>>301
座標で表すか数式で表すかの違いだけで形をコピーしてることに変わらないと思うけど

>>297
まぁ「平均が170で標準偏差がゼロ、すなわちx＝170」みたいな数式になったらトレースだけどな
これに近いことをしてるのが集中学習させたLora

今のAIってAIとは呼ばれてるが、学習してるのは他人の著作物の切り貼りの精度だけだからな
作ってる奴も出資してる奴も著作権をあやふやにする装置以上には考えてないよ

>>303
他人の感情なんてそもそも本当の意味で分かるはずがないんだよ
分かると思ってるならそれは傲慢な幻想なんだ

>>305
数式ってグラフとかの座標を表す数式やないで
一度「拡散モデル」で検索してgoogle先生に教えて貰っておくれ
ワイの説明はどうも理解されんようや・・・

>>306
なんや、LoRAの行列ってそうやって導出されとるん？

>>310
先に言った通り、そもそもが大雑把な比喩なわけだが
「LoRAの行列が」というとまた話が違うというか、モデルと合わせたときにそうなるよう調整したときの差分になるから…

>>311
みんなにはググれ言うとるけど、正直拡散モデルに関して一番分かりやすいサイトあったら教えて欲しいで

人は絵を読み込んでコピペできねーだろ
まず絵が上手くなるためのデッサンとかなみなみならぬ努力をする筈
そこらへん考慮出来ないって凄いっすね

感情論はいいんだけど
せめて理屈通った言語化にしてくれ
わけわからん独自設定出さないでくれ

>>313
目で見たものをイメージできた瞬間人の学習自体は完了してるぞ
それをイメージ通りに表現できるかどうかは別の話

>>313
お絵描きソフト使えばできるだろ、じゃあそのソフトに規制掛けるか？

>>303
感情論は必ずしも分り得ないんだわ
ヴィーガンが何故あんなに怒り心頭なのかさっぱり分らんようにな
それ押し付けるなとしか言いようがない

だから自分が努力して培った技術を機械にあっさりと真似されるのが悔しくて仕方ないだけだよ

>>304
ありがてぇ
チューニングモデルが乱立する時代くるじゃん

純粋に疑問な話だけど
クリエイターなんだからオリジナル作品作ればいい話じゃね？
コピられたところで贋作扱いされるんだし

普段底辺絵師がAI反対してるって煽ってるのに擁護の時だけ底辺よいしょするのあほなんか

学習も問題ないし
楽してても問題ない

問題は「学習に使わないでください」って人も絵も勝手に使う「泥棒行為」が問題
で現状のAI絵師は泥棒ばっかりなんで「AIはダメ」って言われる

結論　AIがダメなんじゃなく泥棒がダメ

なら自分の絵を無償で提供して短期間で大量に作品作らせればええやん
それで自分に仕事が今まで通り来るといいねｗ

>>322
こんな他所の書き込みや画像を無断転載する泥棒アフィサイトで泥棒ダメ言うても説得力無いでｗ

>>313
並々ならぬ努力で考えた設定やキャラを好き勝手に使う2次創作絵師にも言ってやれよ

XはAPI有料化で外部サイトとか全滅してるんよね

だからアップしたデータがクロールされて無差別AIに使われることもないわけで

他のサイトのほうが無法地帯だぞｗｗｗ

>>322
仮に人間に対しても「学習しないでください」って言う人がいたらどうする？

AIは学習と言ってもやってることはコピペみたいなもんで人間の学習とは別物
人は技法とかを学習して新しく描くけど、AIは学習した絵を合成するだけ

そもそも理解の仕方が人間とまるで違うのよ
端的に言えばAIは別にキャラ絵とリアル絵がおなじ人間を表してるとは思ってないし
もっと言えば、人間も記号的になんとなく知ってるだけで指の数だの骨格だののそれぞれの知識はあれど
それがキャラ絵や写真の人間の体の中に入ってるとは思ってない
あくまで大量のキャライラスト、リアルフォト、骨格データなどをそれぞれ別個のものとして把握してるだけで指示でもされない限りそれらを関連付けて考えたりなどしない

「やらないでと言われることをやる」を悪だとすれば、”人間の学習をしないで”という要求でも呑まなきゃいかんことになるし、「表現の類似した画を作る」を悪だとすれば、学習が違ってても生成物さえ似てなきゃ構わないことになる。
だから本記事のポストでも何が宜しくないのか聞いてるんだ。
そりゃ何にだって共通点もあれば相違点もある。学習が違うかどうか、それ自体は問題じゃないよ。
何が悪くて何が悪くないという線引きが先に示した上で、人とAIの違いはこれこれこういうものだから一方はそのボーダーを超えて一方は超えないんだという形の説明をしてくれないと。

絵師はグレーゾーンの二次創作でガンガン稼ぐ
AI絵もグレーゾーンの学習でどんどん生成する
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

　　　迷　　　言

>>19

AIはどうでもいいが
ゾンビのせいでリプ欄が機能しなくなったのは終わってるわ

人間絵師は自分で学習元を知っているから制御可能

AI絵生成者は自分でAIの学習元を知らないから制御不可能

そこが人間の学習とAIの学習の大きな違い

>>334
お前、偶然人気キャラに似たのがでました、気付きませんつました、それ大量に販売しましたって信用するのかー
裁判官は絶対に信じてくれないけどな
ファンアートの世界じゃなく商業の世界で問題になるんだぞ著作権とかって

>>334
AI絵生成者は自分でAIの学習元を知らなくても、自分でプリキュアとか指示したのは知ってるだろ

>>334
人間絵師に発注するクライアントは人間絵師の学習元なんて知らない上に、人間絵師は従順でもないから制御不可能なんだわ
人間絵師から受け取ったイラストで仕事を進めたら後からトレパクが発覚したなんて事件が過去何度あったことか

>>334
AIは制御不可能って
お前の世界ではAIが自分で版権絵印刷して売りまくってるのかww未来人キター

>>334
いくら絵を描いた本人がパクりかパクりじゃないか分かってようと、他人から判別出来なきゃAIと何も変わらん

お、期限すぎたのか
いったい何万人の絵師様()がX垢を削除したんだろう

>>334
で、制御可能かどうかと学習の是非とどう関係するんだ
制御した上で故意に学習元に寄せることのある人間絵師の方がタチが悪いということでいいか？

馬鹿がヒステリックになって鍵かけてたり絵を全部削除してたり転載禁止ロゴをデカデカと張ったり色んな光景広がってて面白いぞ

フル自動で学習して自分のキャラデザ10秒で出力されてもなんとも思わないんかな。
っていうかその程度の絵かきはこの問題には口を出さないほうが良いと思うよ。
学習に元の絵の対価が発生するのなら良いとは思うけどこれとトレスと何が違うんだよ。
トレスされたらフルボッコにするくせにさ