漫画家「ドラクエ３は『賢者』という呪文万能キャラ一人より、『魔法使い』と『僧侶』が二人がいた方がずっと強い」

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名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


たしかに


 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


賢者2人作ればええやん…
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


全員一回賢者にしてから武闘家にするぞ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


でも魔法使いにさとりのしょを使わせるよね
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


模範的J民の集い
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


いや賢者２人だろ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


ベホマラー覚えられないやん
 
 
 

12 名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


我慢できんから言うけど賢者一人と僧侶魔法使い二人を比較してるのであって賢者二人を引き合いに出すのは違うやろ
 
 

 
名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日

>>12
何故？
一人より二人が強いのは当たり前じゃん
この例えなら万能の賢者二人と極めた魔法使いと
僧侶なら後者が強いとかなら分かるけど
実際DQ3でどっちが強いかは知らんが
 
 
 
名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日

>>12
じゃあ増える一人の事も考えなきゃ比較にならないじゃん

 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


なんぼなんでもエアプすぎやろ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


勇武賢賢やぞ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


ちなみに賢者はステータスと装備にも優れる
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


賢者3人に武闘家モシャスやぞ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


商人「え、ワイを仲間にしてくれるんですか？」
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


盗賊とかいうブスはワイは使わん
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


賢者一人で勇者戦士戦士みたいな
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


脳筋
僧侶
魔法使い
の2が最適解ということや
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


他人に任せるというよりは自分の得意分野を伸ばせって話だと思う
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


どこでもセーブできるバージョンならどうでもいい
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


いや僧侶でベホマ覚えて魔法使いでMPあげてから武闘家に転職するよね
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


遊び人は最後は強いんじゃなかったっけ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


賢者2人の方がええやん
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


賢者と僧侶になるからな魔法使いはいらない子や
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


魔法使いの価値バイキルトぐらいやしな
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


賢者一人と魔と僧の二人なら後者が強いって話だろ
正解じゃん
最大四人パーティのゲームの攻略で賢者に転職するかどうかって話じゃない
パーティ無制限の現実の仕事とかでアウトソーシングするとかの話
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


素早さの関係で実は盗賊がクッソ硬いという事実
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


言うほど覚醒前ベロニカ+セーニャの方が覚セーニャよりも強いか？
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


ゲームなら枠があるし現実なら人件費があるよね
そら多い方が強いわ
 
 
 

名前：名無しさん投稿日:2020年02月01日


勇武盗賢
これが“結論“なんだよなぁ
ちな京大
 
 
 


 
(´・ω・｀)誰がこんなこと言ってんだよって思ったら心療内科の人か
(´・ω・｀)まぁワイもこの意見に納得
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:01:12返信する
    そうなんお？
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:02:18返信する
    そうなのおかおかしいいな
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:02:56返信する
    ゲームの中の人は見返り要求してこないよね
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:03:06返信する
    言いたいことはわかるけど例えが下手だったな
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:05:12返信する
    レベルあがるのが遅い上にMPも低い
    最終的にはMPが僧侶以上になるとはいえ普通にクリアするぶんには賢者はいらない
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:05:58返信する
    勝てりゃなんでもええやろ
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:05:58返信する
    パーティ人数が無限ならね…
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:06:54返信する
    俺が学んだのは専業はツブシが効かないということ
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:07:05返信する
    ドラクエはそうなんだけどFF1はあきらかに黒魔道士と白魔道士がいるより両方の魔法が使える赤魔道士が2人いるほうが強かった。というのもFF1は敵がxxしか効かないって敵が多かったり凶悪な全体攻撃をしてくる敵がいたりして、雷弱点の敵に全員が雷魔法を使ったり、凶悪な全体攻撃をしてきたときに全員で回復魔法を使ったりしたほうがよくて、レベルが10くらい低くてもそっちのキャラのほうが強かった。
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:11:10返信する
    言いたいことが先行しすぎてドラクエエアプみたいになってしまってるなｗ
    まず人数揃えないと比較になってないだろ
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:11:59返信する
    全く上手い事言ってない
    枠とか理解してるんだろうか
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:12:52返信する
    余と戦う資格があるのは・・・
    ダイ、ポップ、アバン、ラーハルト、ヒム、クロコダイン、
    うぬら６人か・・・
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:13:06返信する
    ゆせそま
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:13:33返信する
    まずスペシャリスト以前に数的有利やんかｗ
    タクティクスオウガとかで例えてくれ
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:15:00返信する
    というか賢者2人のが強いとか言ってる奴病気だろ…
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:16:02返信する
    そんなの気にするならゲームすんなよ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:16:51返信する
    ゆせけ（元ま）そ
    で今やってる
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:18:23返信する
    魔法使いを僧侶に、僧侶を魔法使いにして他にとなるが、遊び人x2から賢者の方が圧倒的にいい。
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:18:52返信する
    >>15
    そうか？理論としては完全に正しいだろ。ステータスも上なわけで。
    言いたいことはわかるけどこれ例えが変なんだと思う。
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:19:33返信する
    現実「僧侶回復終わった？じゃあ攻撃手伝って！え？なんでそんな攻撃しかできないの？」
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:19:43返信する
    30年たっても、同じネタで討論できるっていうだけで
    ドラクエⅢの偉大さを再確認したわ
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:19:54返信する
    むしろ遊び人が賢者になれる方が合点がいったなｗ
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:20:39返信する
    まず２対１じゃねぇかｗ
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:20:44返信する
    転職具合とレベル帯による
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:23:01返信する
    ドラクエ３と限定してるならパーティーは4人になるから僧侶と魔法使いがいるなら耐久力の低い魔法使いが転職して賢者になるのがベスト。僧侶がいないのなら問題外だし
    僧侶と魔法使いを合成して賢者にしたら3人パーティーになってしまうとかならこの話はわからんでもないがそんなゲームではないし…ちょっと理解に苦しむ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:23:09返信する
    この手のゲームDQ367FF３５６７８で全魔法おぼえたらキャラの個性がなくなるっていうやつ
    戦闘中で役割分担するのに使わない能力おぼえさせても無駄だろバカか
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:23:26返信する
    ドラクエ3はそこまでガチらなくてもクリアできるでしょ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:24:19返信する
    は？賢者なんて踏み台だろ
    呪文覚えたら武闘家だろ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:25:27返信する
    やまびこあるから、メリットは二人分のHPがあるぐらいだぞ
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:27:42返信する
    やっぱ編成の自由度の高さと転職システムがⅢの魅力だなぁ
    他のじゃ議論にすらならない
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:29:04返信する
    【悲報】嘘松女さん、会社のマタハラをTwitterで訴える → 会社に公式で否定され返り討ちに合う…
    ほら早く記事にしなよw
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:29:05返信する
    賢者二人だろ
    って真っ先に出てた
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:30:37返信する
    俺は全員勇者でやったよ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:31:40返信する
    そもそも万能じゃないやん
    二人分働こうとしたらそりゃ器用貧乏になるだろ
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:33:26返信する
    これゲームだから賢者賢者の方が強いぞ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:33:31返信する
    ネットの中ではみんな東大京大ｗｗ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:33:36返信する
    魔法使いは脆すぎるので不要
    ドラクエの強敵は主に全体攻撃がえぐいけどその場合実は人数減らす方がラクになることも多いので
    場合によっては魔法使いと僧侶の2人と賢者1人を比較しても賢者1人の方がいいことも全然ある
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:34:17返信する
    レベル上げがかったるいクソゲー
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:34:26返信する
    FF3で例えて
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:35:20返信する
    会話が通じないオタク多すぎ
    リアルではやらないでね
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:35:58返信する
    どんなに万能でも一ターンに一回しか攻撃できないんだから当たり前だろ
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:36:31返信する
    盗賊ちゃんかわいいやろ
    いらんのは商人や
    7のトルネコは好きやけど
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:37:06返信する
    7ちゃう4や
    タッチ間違えた
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:38:41返信する
    FC版は勇者、戦士、賢者×2だったけどSFC版は勇者、盗賊、賢者、僧侶だったと思う
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:40:33返信する
    この例えでは戦いは数だよって結論にしかならん
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:40:41返信する
    4枠しかないのに
    半人前の2人埋めろってか
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:41:31返信する
    この比較は不公平だよな？
    比べるなら頭数位は揃えろよｗ
    ゲームシステム上戦える人数の上限があるんだから
    1vs2じゃそりゃそうだろうとしか・・・ｗ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:42:25返信する
    賢者2人がおかしいとか言うやつはバカなーじ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:43:37返信する
    魔法使いと僧侶のパーティより賢者ソロの方が進行楽そう
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:45:36返信する
    こいつなんか女性から訴えられて失脚したんじゃなかったのか
    まだこんな半可通なこと言ってやがるのかよ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:46:30返信する
    ドラクエ3はバージョンによって変わる
    武道家モシャスで会心率パクれるなら武盗盗盗
    会心率パクれないなら勇盗盗盗
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:47:11返信する
    >>26
    限界チューンしなくてもクリアできるバランスのゲームでは縛りプレイや雰囲気プレイに走ってキャラ立てプレイしている
    ツイ主はいい事いおうとして大前提を忘れてわけわからなくなっている
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:48:06返信する
    パーティ人数に４人って上限がある以上２人分枠を取るのも考慮しないとおかしいだろ
    賢者は武器防具も優秀だしな
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:48:09返信する
    いや、勇者＋賢者三人だろ
    遊び人はなんのためにいると思ってるんだ
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:49:11返信する
    賢者二人の方がいいと言ってる奴、賢者三人でも戦力にならなかったパプニカの三賢者を見ても同じ事言えんの？
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:50:34返信する
    バトマス1人で魔法僧侶瞬殺出来るが
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:50:58返信する
    SFCは神龍おるからフバーハ2枚なけりゃきつい
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:51:08返信する
    そりゃ手数が多いほうがいいわな
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:51:26返信する
    >>55
    ダイダイはゲームじゃないしで数値が見えないので無しね
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:51:47返信する
    >>56
    3にいねえよ
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:52:15返信する
    こういうのは賢者3人より専門職2人のほうが強いって論法じゃないと説得力ないわな
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:53:23返信する
    盗賊って3のFC版には出てないだろ、あと固有名詞のあるキャラも別シリーズやんけ前提の話をねじ曲げてコメすんなよ
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:55:14返信する
    >>59
    ステータスが単行本かなんかに公表されてただろ。
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:55:45返信する
    >>49
    それ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:56:21返信する
    例えがエアプで間違ってるっていう
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:56:30返信する
    言わんとしてることはわかるけど
    ドラクエ3やってた人ほど体感でピンとこねーんじゃねーかな
    魔僧2枠と賢1枠をトレードっていう状況にはならねーからな
    大体の場合、魔賢、僧賢という2枠になるから
    パーティの強化を実感するところだしな
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:56:57返信する
    ドラクエって老害やニートは好きそう
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:57:18返信する
    言いたいことはわかるが
    4人パーティーで自分は勇者のDQ3でどんなプレイしたらその学びになるんや
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:57:22返信する
    戦士勇者賢者僧侶魔法使いの５人の中から
    ４人を選べば分かるやろ
    戦士勇者賢者僧侶や
    つまりそういう事

    魔法使いはいらない子や
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:57:26返信する
    無能はいない方がいい。これが現実
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:57:51返信する
    勇者・戦士・僧侶・魔法使いとして
    僧侶あるいは魔法使いを賢者に変えるより
    そのままの方がいいという話なら完全に的外れ
    レベル20程度の差は苦労せずに埋められる

    そうじゃないというなら
    まず比較できる状況になることがないので
    エアプとしか思わん
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:58:05返信する
    >>62
    リメイクは許せ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:58:42返信する
    白魔　黒魔　赤魔ならわかるけど
    賢者戦士とか強さが天井行く頃には敵なしだしな
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:59:35返信する
    遊び人→賢者→戦士か武闘家が最強
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 09:59:59返信する
    ドラクエ３は魔法の効能がキャラ性能に依存しないので魔法使いと賢者が同じ魔法使っても同じ威力じゃん
    なら多様な魔法使える賢者のが強いよ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:00:55返信する
    パラディンに僧侶魔法は必要なのか解説してほしい。攻撃力防御力を極めるべきなのか
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:03:23返信する
    >>74
    やったな、それ
    でも段々面倒になって賢者そのままでいくんだ
    それでも勝てるし
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:04:09返信する
    魔法使いの利点はどくばりぐらいだな
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:05:44返信する
    これを実社会に当て嵌めると、賢者への転職の否定、つまり自分の専門分野に専念してそれ以外を学ぶな、視野を広げるなって話にならんか
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:05:45返信する
    　
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:06:08返信する
    へー…よう わからん
    ドラクエは3の信者が一番厄介って話なら判るけど
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:06:52返信する
    そのぶん枠が一つ空くから盗賊や商人や踊り子を入れることができるのは度外視かよ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:07:05返信する
    リアル世界で考えると漫画とアニメどちらが優れているかみたいに考えると面白い
    漫画は原作と作画で分かれてる場合もあるしアシもいるけど基本的に一人に多くの能力が求められる
    アニメは細かく役割が分けられてる分業体制
    人気漫画と人気アニメ
    どちらが好きかは人それぞれで違うだろうけどコスパや儲けという点では漫画のほうが上だと思うわw
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:07:06返信する
    クリアするだけなら賢者1でも魔法僧侶11でも変わらない
    本当に強さを求めるならどっちも論外で最低賢者2武闘家2の理想は種でガン上げした武闘家4だから
    エアプすぎる
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:08:33返信する
    二人がかりでないとマウント取れないのかよｗ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:10:11返信する
    賢者2人って言ってるやつ文章を最後まで読んでないやろ？
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:10:27返信する
    賢者２人と言ってる奴いるけど、DQ3なら賢者を２人分育てなおしていく手間ひまを考慮したら
    僧侶・魔法使いのままの方が圧倒的に楽にクリア出来るだろ
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:12:07返信する
    魔法使い体力低いって言われてるが種使わずマックスの２５５になるには
    僧侶や商人よりも早いんだぜ
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:12:08返信する
    この人がゲームを体験して、社会人になって振り返ったとき
    現実世界だったら万能プレイヤー1名育てるより、その分野の
    スペシャリスト2名育てたほうが世の中の役にたつよねって。

    かなり劣化させた類語で｢器用貧乏｣より｢一芸は道に通ずる｣ってことでは。
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:13:30返信する
    ドラクエⅢは経験値が人数割りだから序盤を三人旅にしたほうがレベル上げが快適
    でもこれをやると魔法使い不要説が実証できてしまうのでおすすめできない
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:15:47返信する
    2018年2月12日

    30周年何て2年前だぞ
    よっぽどネタがねーんだなこのクソブログ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:16:02返信する
    魔法使いは装備も弱いし
    ザコ戦だとMP節約のために毒針くらいしかやることがないんで
    賢者にした方が良い
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:16:15返信する
    まあ、現実問題何でも出来るようになるのは憧れるけど
    結局、専門性高めた方が使えるし潰しがきくのは確かだなｗ
    でも、たとえ話として一人と二人を比べてる時点で破綻してる気はするｗ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:16:53返信する
    数的優位にしてる時点で例えになってない
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:18:18返信する
    こいつが言ってるのがドラクエの話だと思って賢者2人とか言ってる奴多すぎて草も生えない
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:19:00返信する
    魔法がそこまで強いわけじゃないしなら兼任した方が枠が開くだろ
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:19:35返信する
    >>93
    いやこの話は賢者1人と魔法使いと僧侶の2人の比較であることに意味がある
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:21:59返信する
    1人雇うのと2人雇うのでどっちがコストかかるかによる
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:22:02返信する
    魔法使いと賢者だな
    宿でのお楽しみ的に
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:22:22返信する
    まあ、結局皆スレタイしか読まないしなｗ
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:22:30返信する
    ま、DQ3で例えようとしたこいつがアホってことやんな
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:22:41返信する
    作り手（神）の設定しだいじゃん…
    要は神に身をゆだねよってコトか…深いな
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:23:17返信する
    >言うほど覚醒前ベロニカ+セーニャの方が覚セーニャよりも強いか？

    ちゃんと自分の個性伸ばしたクリア後のベロニカセーニャの方が強い
    セーニャに集めたほう最上級覚えないしバランスとしても面白い
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:25:22返信する
    これ記事のタイトルが間違ってるよね
    ドラクエ3はそれがいいではなくて現実ではこうの方がいいって例えてるのを勘違いしてる
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:25:34返信する
    僧侶単体はいつでも仕事あるけど、魔法使い単体は普段やること無さすぎていないほうがマシだぞ
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:26:03返信する
    >>90
    蟹でつまね？
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:26:12返信する
    賢者を作る苦労は無理にせんでも専門職に頼ればええって話やろ。
    遊び人をパーティに入れて苦労するこたぁねぇと。
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:27:23返信する
    スペシャリスト2名雇うとコストがっていうけど、この場合、1から育てるんよ。
    同じぐらいの新卒雇って、1人は全く違う分野の二刀流。2名雇って、それぞれの
    分野のスペシャリストに育てる。

    確かに育ってしまえば二刀流のほうが使えるかも知れないけど、体2個あるわけじゃ
    ないからなぁ。
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:28:04返信する
    >>101
    例え話が理解できないお前がアホなだけ定期
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:29:06返信する
    赤魔道師より白と黒の魔道師一人ずつ
    って言ったほうがよかったかもな
    何でもそこそこできるヤツより目的に特化したスペシャリストがいたほうがいいって話をしたいんだろうから
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:29:16返信する
    魔法使いいらないだろ
    勇武僧遊からのダーマ着いたら即遊を賢にした方が悟りの書の節約にもなっていい
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:29:37返信する
    けんじゃのいし要員に強いとかあるんか
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:30:16返信する
    賢者二人は時間がかかるから論外として
    プロジェクトで考えてみたらどうかw
    4人分の賃金しかなくて5人雇えない場合は魔法使い僧侶は無理よって賢者は有効
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:31:45返信する
    >>79
    それは単なる極論にしかならん。
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:32:07返信する
    原作と作画で分かれてる漫画と分かれてない漫画
    どちらが人気？
    どちらのほうが稼いでる？
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:32:21返信する
    魔法使いは相当レベルを上げなければHPは低いし装備もそこまで固くないから強めの物理攻撃で叩かれたら死にかけたりあっさり死ぬだろ
    そうなると回復させるためにベホマラーや賢者の石では間に合わずベホマやザオリクで僧侶の手がふさがるからお荷物になりかねん
    そうなると他の連中の回復がお留守になったり僧侶がやられたりして元も子もない
    それならあっさりやられる魔法使いは見捨てるかもしれんな
    そう考えると魔法使いより固くて状況次第で攻撃も回復もできる賢者1人のほうが僧侶プラス魔法使いよりも特にボス戦では戦いやすいと言えなくもない
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:33:05返信する
    ①相手の言いたい事を読み取れない　←ガイジ
    ②相手の言いたい事は解るが無視する　←ガイジ
    ③相手の言いたい事は解るが一言断って俺理論を語る　←ウザイがセーフ
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:33:33返信する
    >>115
    ケースバイケースはいロンパ
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:34:02返信する
    この時代は魔法はMP温存とか持久戦ゲーだけど
    最近のドラクエはボス前に回復ポイントつきで魔法使いも戦士も乱発しまくれってスタイルだしな
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:34:09返信する
    賢者2人定期
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:34:57返信する
    こんなんでもマウントの取り合いに発展するからすげえなぁ
    さすがにこんなんではふーんそうなんだとしかならねえ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:35:25返信する
    >>109
    エアプだからこんなこと言うんやで
    実際に雇うにしたって金がないと雇えないけども
    それをすべて度外視して現実だけを見るのはアホやろ
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:36:54返信する
    忍忍賢賢じゃないの？
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:38:56返信する
    回復は他の人にまかせて魔法使い極めるのは自由やけど年下の賢者と比較されて選ばれないのが現実やろ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:38:56返信する
    ダーマまでは一人旅で勇者に経験値も装備も集中させて徹底的に強化してから遊び人を加えて速攻でレベル20にして賢者に転職して2人旅だな
    スーファミ版なら遊び人の前に盗賊と商人やらせて役立ち系の特技を覚えさせておくとより旅がはかどる
    二人パーティなら戦闘も楽になるしレベル上がるのもはやいからストレスなく進行できる
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:39:52返信する
    この人が言いたいのは人数の話ではなく役割を一人に纏めるってことでしょ？
    新しく盗賊を入れたいからとか3人旅で取得経験値上げたいからとか理由は別になんでもいいけど、とにかく枠を一つ空けたいと
    そのために役割分担してる仕事を一人に集約したいと
    でもそうなるとボス戦では回復にかかりっきりで攻撃してる暇なくなるから結局一人じゃ仕事が回らないよね、みたいな話
    賢者二人入れればいいとか言ってる奴いるけど、それだと結局魔法担当と回復担当が二人だから根本的な解決にはなってないよ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:43:58返信する
    例えが適してるかは疑問だが言いたいことは分かる
    しかし現実世界はとても複雑に出来ててケースバイケースなので万能性はあまり期待できない教訓だとも思うw
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:44:04返信する
    戦戦戦盗僧魔にするか戦戦僧盗魔ビにするかならビ入りなんだがな…
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:45:28返信する
    >>126
    賢者2人との比較がOKならどう考えても状況次第で柔軟に役割を変えることができる賢者だろう
    押されてるときはどっちも回復役にすれば立て直せるし、余裕があるなら両方にメラゾーマぶっ放させて猛攻できるし、破壊の鉄球やグリンガムの鞭も装備できるからMP節約して物理でも叩ける
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:49:30返信する
    魔法使い紙装甲だし装備もろくなのないし
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:49:36返信する
    FFの赤魔道士は有能だった気がするが
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:52:00返信する
    アスペ多すぎて泣ける
    ツイートくらい最後まで読めや
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:52:20返信する
    DQ3の魔法使いと僧侶はスペシャリストではない
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:52:23返信する
    FFの黒魔道士はSWのジャワ似だった気がするが
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:52:36返信する
    ぶっちゃけ呪文をようやく覚えきるレベル程度だとゾーマ戦では魔法使いはあっさりやられるだろ
    そいつを回復している間に僧侶がやられたら苦しいぞ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:53:43返信する
    DQ3の魔法使いと僧侶はリアリストではない
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:54:01返信する
    ジェネラリストを育成するのは大変なので
    専門家をそれぞれ用意して……ってのは
    わりと当たり前な話をしてるけどね。

    ただ、しばらく前から専門家の専門バカの弊害が注目されてて
    やっぱりジェネラリスト必要じゃない？　って考えが
    再評価されてきたと思ってたんだが、時代に逆行してるな
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:55:11返信する
    魔法使い紙装甲だけど装備も良いのないしな
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:55:14返信する
    極論になるが、弁護士と医者の二刀流さんいるけど、そういう人は
    両方の見地から一人で判断できるが、なろうと思ってなれるものじゃない。

    なら、各方面(医者と弁護士)のスペシャリストを目指して足りない部分を
    お互いに相談すれば(プライドなど無視して)一人では見えない解答や別の
    問題が見えてくるし、もう一方を育てる時間を有用に使えるよねって。
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:55:25返信する
    >>133
    そういう話でもないでしょ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:58:22返信する
    ゲームのバランスにもよるけどFFは専門職が言うほど強くない印象。
    専門職専用の呪文も覚えるけど回数制限で数回しか使えないので意味がなかったり。
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 10:59:23返信する
    >>138
    素早さ延びる分守備力も上がるんだぜ、逆に素早さ延びないから
    紙装甲になる戦士
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:00:13返信する
    >>126
    ボス戦のときだけ賢者で全員回復に回ったり、普通のときには全員攻撃にしたりしたほうが強いし、役割がないときには遊んでるだけになるから・。
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:02:55返信する
    何を優先するか、何に価値を求めるかで変わってくると思うんだよね
    コスパとか時間や労力に見合うかとか
    特化型を集めた集団の場合だと人間関係や意志疎通が上手くいくかの問題もある
    一人のほうが自由度が高く身軽で柔軟な対応が可能かもしれない
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:03:15返信する
    これは今魔法使いで苦労してでも賢者になるべきかって話をしてるんだからおかしいよ
    魔法使いと賢者いたら賢者に仕事回したいだろ
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:03:16返信する
    魔法使いのままレベル99になるのと
    レベル38付近で魔法使いから転職した僧侶がレベル99になるのとでは
    必要な経験値がほぼ同じ（パルプンテ以外の全魔法を覚えれる）
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:03:49返信する
    覚醒セーニャって一見何でもあり最強キャラっぽいけど、実際には性能を活かしきれてない勿体ないキャラ
    普通に未覚醒セーニャ＋ベロニカのいる世界の方が強い
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:04:50返信する
    3は魔法使いイラネ、バイキルトしか価値ないだろ
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:04:54返信する
    新規で立ち上げた会社や同好会などで、みんな能力的にドングリな中で
    リーダーシップ(勇者)を軸にやろうとなったとする。
    小規模なままなら結果的には賢者2名みたいな感じになるかもだけど
    規模が大きくなって新たに人を育ててなんてなると、分業制にシフトしていくかな？
    もちろん万能プレイヤーがいるほうが心強いけど、そこに仕事が集中するのもねぇ。
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:06:55返信する
    >>147
    いや覚醒セーニャのが優秀なんだから覚醒セーニャと魔法使いでいいだろ
    別になんでもできる人がいたら人を雇っちゃいけないわけじゃないぞ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:10:19返信する
    僧侶は持て余すから、賢者1人、魔法使い一人がいいんだよ
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:10:19返信する
    僧侶は持て余すから、賢者1人、魔法使い一人がいいんだよ
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:11:27返信する
    １人より２人

    それだけの話なのに・・・
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:11:28返信する
    勇者＋賢者と勇者＋僧侶＋魔法使いなら前者のほうがやりやすいな
    どうしても魔法使いの打たれ弱さに足を引っ張られる
    お互いの専門性や長所を生かして補い合いたくても魔法使いの打たれ弱さのせいでそのフォローに手数を取られるとお荷物にしかならん
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:15:32返信する
    オタクは飲み込みが悪いのにオタクコンテンツを使ったのは例えが悪かったね
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:16:44返信する
    >>153
    実際1人の方が効率いいからこの例えはおかしい
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:17:52返信する
    >>145
    そうねぇ。今のままでもうまく回ってるのにレベル落として
    パーティーの戦力落としてでも育てる意味あるのかだね。
    仕事なら、その魔法使いがやっていた分の何割かは他者へふることに
    なるだろうし。
    RPGなら狩場変えるとかするけど、社会はそんなに柔軟じゃないし。
    賢者さん育てば大活躍だろうけど、賢者さん育英が許されてる会社は余裕あるねって。
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:20:09返信する
    魔法使いは持て余すから、賢者1人、僧侶一人がいいんだよ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:20:22返信する
    一人であれもこれもやろうとしても時間も労力もかかって中途半端なのが出来上がるだけだからな
    自分はスペシャリスト目指してできないことは他のスペシャリスト使えばいいのだ
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:21:50返信する
    >>157
    余裕が無いなら魔法使いクビにして人数減らす方がいい
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:22:48返信する
    ドラクエ3は男戦士の不遇をリメイクとかの際になおしてほしかった
    装備の関係で男は絶対に女に勝てない
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:23:27返信する
    俺は全部他人にやらせて寝る！
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:23:38返信する
    賢者2人にかなわないのが現実

    伝達速度に決定的な差がある
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:23:41返信する
    2vs1ならそうなるわな
    でも賢者＋何かvs僧侶魔法使いで考えないと不公平やね
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:23:59返信する
    >>148
    メタル狩りでドラゴラム必要やぞ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:25:59返信する
    現実世界だとどちらにしてもメリットとデメリットがある
    何に価値を感じるかプライオリティーをどうするか
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:26:19返信する
    一人対二人ならどんな職業でも分が悪いわ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:26:57返信する
    全員勇者になればいいじゃん（暴論）
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:27:22返信する
    FC版に盗賊はいない
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:28:26返信する
    老害しかいねーのかここ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:31:22返信する
    この人未成年淫行した人だっけ？
    問題解決したの？
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:33:13返信する
    クリア後にリムルダールでメタル狩りしてレベル上げまくるなら魔法使いだな
    HPもちゃんとあがるし素早さはカンストするしMPも賢者よりも早く伸びるので僧侶からの介護も不要になるのでメラゾーマでもイオナズンでもどんどん撃っていけばいい
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:34:07返信する
    >>122
    すげぇなお前、ドラクエも元記事も理解できてなかったのを自ら明らかにして上から目線ってw
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:34:13返信する
    ゲームで無限に時間があるような感覚だから賢者2とかいうのよ。(暴論)

    例えば、知り合いから1週間の返却期限のソフト借りて、授業ある部活あるって
    スキマでゲームやってクリアみたい！ってなったら、育成に手間かかる賢者はもちろん
    魔法使いもいらん！ってなるかもしれん。
    他分野の専門家に頼ればいいという結論には遠くなるけど、育てる時間ないなら
    我慢してやるしかないっていう。
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:36:36返信する
    この人はＤＱ３やってて誰かを賢者に転職させるタイミングで3人パーティー縛りでも始めたのか？？？
    ＤＱ３プレイして学んだの部分はなんか嘘松くさいな
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:37:15返信する
    FC版3が流行ってるときに、武道家を使ってて異端扱いされたけど今は常識なのな。
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:37:19返信する
    ファミコン版前提で話してるヤツと
    リメイク版で話してるヤツがいて噛み合ってないな
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:40:12返信する
    例えとして不適切すぎる

    「必要以上に苦労するより他人に頼った方が効率的」が言いたいなら尚の事
    ゲーム内におけるパーティーの人数制限や賢者のスペックが魔法使いと僧侶を凌駕する点を
    度外視しちゃ駄目でしょう
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:41:59返信する
    まあやっぱり上手く例えれてないんだろうなｗ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:42:49返信する
    FFの赤魔道士の方が適切かも
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:43:02返信する
    そもそもパーティの最大人数が決まってるのに、1人と2人を比較してる時点でバカ
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:46:12返信する
    標準的なレベルでのバラモス戦なら魔法使いはいてもいなくてもかわらんな
    下手したらバイキルトかけるまえにやられてそう
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:46:35返信する
    12:13 - 2018年2月12日

    なんで２年前のツイートを今更？
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:46:42返信する
    何でも出来る賢者一人だと1つの事しか出来ないけど１つの事しか出来ない人が2人居れば２つの事が出来るってのを伝えたかったんだろ
    コレに突っ込むのは捻くれもんだろ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:48:48返信する
    >>180
    赤魔だと別に苦労はしないから結局例えになってないなｗ
    無理にゲームで例えようとしなければ良い
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:49:12返信する
    >>165
    パルプンテも良いんだぜ、砕け散ったり時間止めて次ターンに
    ドラゴラムで倒せたり全員会心出るようになったりと
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:49:56返信する
    まあ、例え話がね。

    大昔の信野望(風雲録)で、今川氏真を鍛えまくって軍師にするプレイの労力
    もっと別なことできたでしょ？と言われると、まあ。
    文官、武官にかっちり分けて仕事させたほうが管理楽だもの。
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:50:15返信する
    >>184
    ゲーム内でのスペックを考慮しないならゲーム内の例えを持ち出すのがそもそも間違いなんだが
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:50:32返信する
    >>180
    オリジナルのほうのFFⅠだと特に赤魔道士の器用貧乏さが際立つな
    フレアーも使えない、ケアルガもラヒーラもない、意外とHPが伸びないしマサムネ装備ならともかく他の武器だと物理もイマイチで補助系魔法しか使えない赤魔道士との比較ならスペシャリストの黒魔道士と白魔道士との比較になるな
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:50:58返信する
    11に関しては覚醒サーニャの使い勝手が良すぎる
    回復に補助に攻撃をひとりで全部こなせるの強いわ
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:51:29返信する
    >>184
    耐久性の低い魔法使いがいると『やらないといけないこと（回復の手間』も１つ増えるので、3人パーティーの方が安定するゲームで例えたのが間違い
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:51:30返信する
    >>176
    リメイクなら戦士（特に男）不要論あるからね
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:51:37返信する
    人に頼む、ということの心理的ハードルが低い人は
    そうなんだろうなあ
    いずれにせよＤＱⅢ関係ないよねこれ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:51:58返信する
    これ初期ＤＱの話だから、賢者は遊び人経由じゃないと一人しか作れなかったのでは
    で、遊び人経由で強い賢者作るのはえらい面倒だったから

    ただうちはボスＰＴ、勇戦賢僧だった記憶がある
    悟りの書を魔法使いに使うのが一番楽な強化で、そっち選ぶ人多かったと思うけどな
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:52:35返信する
    >>184
    伝える事がそれだとしても、ドラクエを例えにだすのは適切じゃないだろ
    ドラクエを例えにだすならこういう議論でるのは当たり前だわ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:53:09返信する
    >>185
    全キャラに全ジョブの全アビリティ覚えさすとか時間の無駄でしかないぞ
    でよかったんちゃうかな
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:54:40返信する
    賢者盗賊盗賊やろ
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:55:05返信する
    一つのことしかできないやつが二人いて片方がやられてしまうリスクを考えたらどっちもできて打たれ強さに勝るやつが一人のほうがマシなんじゃないかね
    実際に魔法使いはすぐやられるし
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:55:38返信する
    >>182
    もしかしたら、変なタイミングで転職しちゃって、
    賢者って強いけど、クリアするだけなら別にいらんかったかも
    賢者をクリアレベルまで鍛え直す手間考えたら、僧侶+魔法使いのまま
    レベル上げて突っ込めばよかったかも...って思ったかも。

    社会人になってふりかえって、社会にレベルの低い賢者だらけじゃなぁ～と。
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 11:59:36返信する
    当時の人が一番思ったのはセーブありがたいってこととそれが消える恐怖かも。
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:00:58返信する
    ドラクエに詳しくないのにドラクエに例えているから変なツッコミされている。
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:02:50返信する
    >>184
    言いたいことはわかるけど例えがおかしいて話ね
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:03:01返信する
    4人パーティーでその内の2枠埋まってんだよなあ…
    上で言われてる通り2枠埋めるなら賢者2人が正解
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:03:16返信する
    >>199
    育成にかかる手間ろくに考えずに無茶な世代交代プランを見切り発車して
    結果的に大失敗した監督の言うセリフが「最近の若者は使えない」みたいな？
    素直に自分のマネジメント能力の無さをぼやけばいいものを
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:04:03返信する
    秀才（僧侶、魔法使い）2人より天才（賢者）2人のほうがええ
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:04:42返信する
    どう考えても魔法使いと賢者でいいだろ
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:05:49返信する
    >>203
    こういうのがアスペって言うんだろうな
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:07:18返信する
    比較は同条件で行うもの
    １人と２人比較したら２人のが効率良いだろ
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:07:45返信する
    この話ならもはや僧侶１人より戦士４人のほうがいいとかでも成立してしまわんかね。
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:08:42返信する
    キャラ4人います。
    1枚でレベル1上げられるコインが400枚あります。レベル上限値は100です。
    なお、特殊キャラのコストはコイン2で1レベルです。
    そしてレベル振りが終わったら即ボス戦です。

    どのようにコインを分配しますか？
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:11:18返信する
    >>184
    ＞何でも出来る賢者一人だと1つの事しか出来ないけど１つの事しか出来ない人が2人居れば２つの事が出来るってのを伝えたかったんだろ

    ほならね、
    １つの事しか出来ない人が二人いるより、何でも出来る賢者が二人いればより良いって話でしょ？
    私はそう言いたい
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:11:34返信する
    >>210
    勇者に全振りか勇者と賢者ではんぶんこだな
    残りの二人は人身御供だな
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:11:52返信する
    賢者一人より賢者二人のほうが圧倒的につおいけど？
    僧侶とか魔法使いとかいうカスはどのくらい使えるんだ？
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:12:34返信する
    ドラクエだとなんか例えがわかりにくいな
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:12:53返信する
    ゲーム作るのに半端なグラフィッカー兼プログラマーが2人居るより凄腕グラフィッカー1人と凄腕プログラマー1人の方が仕事早くて売れる物が作れるってなら解るな
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:13:18返信する
    ドラクエのシステム上は
    手数多けりゃ無職でも役に立つだからね
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:13:24返信する
    FF3なら賢者最強やろ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:13:51返信する
    >>210
    せめて特殊キャラの強さ教えてくれんかｗ
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:14:36返信する
    >>204
    打てるキャッチャーがいればいいけど、素質、育成期間や覚えること多すぎて
    中途半端になるよりも、打てないけど上手いキャッチャー育てて、他に打てるやつ
    育てたほうがいいんじゃね？って。

    たぶん、そんな感じ。
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:15:38返信する
    強いじゃなくて凡人でも代用できるぐらいの話でよかったな
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:15:42返信する
    どうしてもドラクエで例えたいって言うなら

    勇者一人旅でLv99まで上げるよりも、4人パーティーで旅した方がずっと早いし強い

    こうだろ
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:16:24返信する
    多分みんな言いたいことには別に文句ないねんｗ例え方が破綻してるだけでｗ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:18:42返信する
    >>215
    それなら解るよね
    要は僧侶と魔法使いの完全上位互換である賢者じゃ例えとして不適切ってこった
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:18:58返信する
    >>210
    まあ、便宜上だから、あまり深く考えないでくれw
    全員をかっちり育てるか、手間かかるキャラを育てて中途半端に育成か他を
    犠牲にするってだけの選択肢。

    たぶん、人それぞれで結論違うよねって。(想定しているケースが違いすぎる)
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:19:00返信する
    そりゃ賢者二人のほうが強いのはたしかだがそれを実現するまでの時間と労力の問題は無視できない
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:19:17返信する
    ひとつを極めていくつもりでも別のところで応用できる技術も身についていくから有能な奴は自然と万能方になっていくよね
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:19:55返信する
    >>222
    そういうこと（一部のアスペは除く）
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:20:36返信する
    例えとしては微妙だったな
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:21:33返信する
    >>223
    その話はこのツイ主が言いたかった話とは違う話になってるけどな
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:22:45返信する
    FFⅠの赤、白、黒で例えてくれたほうがまだわかるな
    中盤までは活躍するけどラスボス戦ではすべてにおいて中途半端な赤、
    撃たれ弱いけどラスボスにも通用する火力をもつ黒、
    回復系は全部おぼえてホーリーもある白
    ドラクエⅢの賢者はほぼ完ぺきだから
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:22:52返信する
    >>211
    そうだね、その例えばしっくりくる。
    兼任さんは場数踏んで仕事早くなっていくけど、現場はそれを許してない。
    結果的には、各スペシャリストに仕事を振ったほうが速いし上手いってなる。
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:24:11返信する
    例えって難しいよな
    上手い例え話考える人って何かの才能あると思うわ
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:25:06返信する
    wizで例えれば良かったのに
    魔法使い呪文と僧侶呪文使えるビショップがいるが成長遅すぎていらない子だわ
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:26:35返信する
    うーむこれは素人
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:27:58返信する
    >>222
    タイトルだけに反応してるアホだけがこの例えを破綻していると言う不思議。
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:28:11返信する
    >>225
    件の例えでは魔法使いと僧侶でいたままの方がずっと早いし強いと言っているが、
    実際はLv1から育てなおしと言っても早い段階で元の状態より素のステータスも強くなるし
    明らかに後半は賢者入れた方が早いし強い
    トータルでその労力と時間がペイできるから、「ペイできない」という例えにはならないという話
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:30:22返信する
    魔法使いは戦士か武道家にして僧侶を賢者にするやつが一番多いんじゃないかね
    雑魚戦ではイオラと雷神の剣あればいいしボス戦ではバイキルト出来ればいい
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:30:53返信する
    心療内科野郎はドラクエ３エアプくさいな
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:31:48返信する
    >>235
    君はコメントの内容をもっとよく読んだ方が良い
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:32:03返信する
    賢者二人ってのもレベリング遅いから・・・
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:32:37返信する
    >>235
    破綻してるやろ完全に
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:33:33返信する
    どんなに器用で多才な人間でも一人の人間に体はひとつしかない
    同時に平行して別々の作業をすることはできない
    特化人材で分業したほうが仕事の効率はいいだろうね
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:33:39返信する
    スレ民やっぱアホばっかやな
    アホにもわかるようにドラクエでかみ砕いて説明してやるわ
    攻撃呪文と回復呪文をすべて使えようが1ターンに使える呪文は1回だけ
    MPの総量も1人分
    それなら、攻撃呪文役と回復呪文役が別々にいれば1ターンで両方の呪文が使える
    MPの総量も2人分
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:34:12返信する
    時間を有限に限ってしまえば転職させるだろうか？
    例えば、最速プレイ競っている(プレイ時間は一緒とする)場合など。

    それは置いといて、ネタほっくり返してこなきゃいけないやら管の手腕というか
    ネタ切れ感をフォローする言葉を探そうか？
    それをドラクエ3に例えると？
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:35:00返信する
    勇者と賢者の2人パーティならレベルもあっという間にあがるし装備も充実するし不便は感じないな
    バラモス戦は楽勝だったぜ
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:35:42返信する
    >>242
    運用コストも増える
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:36:24返信する
    これ賢者は器用貧乏って話じゃないの？
    万能だけどメラゾーマやベギラゴンやベホマズンを覚えない呪文がある
    だったら専門家の魔法使いと僧侶をそれぞれ育成した方がいいってことでは

    賢者2人いれば云々は若干ズレてるような
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:36:38返信する
    勇者ソロより仲間募集した方が強いし早い、なら良かった
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:36:54返信する
    だって二人と一人で二人の方がいいなんてあまりにも当たり前な事を改めて言うなんて思わないじゃん
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:37:20返信する
    大半の人はわかっている。
    実生活レベルのことを無理無理ドラクエに例えるから破綻してるだけだと。
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:39:17返信する
    >>244
    ＲＴＡでも残念ながら賢者に転職はするっすね・・・
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:40:04返信する
    勇者一人でもバラモスは倒せるのだから誰もいらん
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:40:17返信する
    >>243
    なら賢者2人いたほうが状況に応じて使い分けられるから便利じゃん。
    そもそも1:2で語る時点でおかしいだろ。1:1か2：2で語らないとおかしいだろ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:40:46返信する
    >>249
    しかもあえて1人の方が効率よかったりもするゲームを例えに使ってなｗ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:41:21返信する
    >>247
    ドラクエ３の話だぞ？
    僧侶と魔法使いが覚える呪文全て覚えてステータスも装備も完全に上なのが賢者だぞ？
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:41:26返信する
    全ての呪文特技を覚えた後に武闘家に転職すればいいだけでは？
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:41:59返信する
    ゲーム開発なら万能プログラマ(賢者)よりCG担当(魔法使い)、シナリオ担当(僧侶)とかに分けるって話？
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:42:19返信する
    >>243
    全体攻撃でくらうダメージの総量も2倍
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:42:42返信する
    勇者一人で全部やろうとせず呪文は魔法使いに、回復は僧侶に、攻撃は戦士に頼ればいい

    なら良かったのでは？
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:42:53返信する
    >>243
    じゃあ賢者二人のが体力満タンの時に二人で攻撃できるからいいっすねｗ
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:42:54返信する
    >>255
    全て覚えるのか
    だったら賢者だな
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:43:14返信する
    前提がわからん
    レベル40の話なのかレベル99なのか、ロマリアあたりなのかカンダタ戦なのかバラモス戦なのかゾーマ戦なのか神龍戦なのかによって話は違ってくる
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:43:57返信する
    >>253
    賢者二人作るの大変だからって前提の話なのに
    賢者二人作る話持ち出してどうすんの？？？
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:45:55返信する
    万能を求めるより人に頼った方が早いし強いという論点なのだから
    でも万能を極めた二人ならもっと強いですよと返ってくるのは当たり前だわな
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:46:38返信する
    >>263
    リムルダールではぐれメタル狩ってればあっという間だぞ
    オナニーでもしながらボタン連打してればすぐにレベル40にはなるぜ
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:48:10返信する
    >>263
    まず言うほど賢者難しくないのと単純に２対１なのがみんなモヤってんだと思うよｗ
    だから、まあ言いたいことを上手く例えれてないんだよこの話ｗ
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:48:40返信する
    人数多い方が有利なんだから
    「三人に勝てるわけないだろ」で済む話

    やっぱりインムは神だわ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:49:24返信する
    賢者なくてもクリアできるのに、賢者が強くて安定するからって
    時間と労力かけて賢者にする意味薄いよね。
    ましてや、実生活でも賢者みたいなの望まれるけど、育てる手間と金考えれば
    一芸に秀でたほうがいいんじゃね？どうせ全魔法覚えるほど育てきれないんだから。
    もし、そこまで育つような奴ならパーティーから離脱して他に行くんじゃね？

    そんな皮肉も入ってそう。
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:50:01返信する
    英語と中国語しゃべれる人ひとり雇うより個別にしゃべれる二人雇ってそれぞれの部署に配属したほうが良いよねって話だろうけどマルチリンガルがいるならそれの方が良いよね
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:50:56返信する
    サンバルカンの主題歌を思い出すんだ！
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:51:47返信する
    >>269
    人件費二人分かかるやんな
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:51:48返信する
    また無性にドラクエ３やりたくなってきたな
    なぜか定期的にドラクエ３をしたくなるんだよな
    何度やっても同じ内容で同じ作業の繰り返しにしかならんのにな
    それでもはぐれ狩りをしてドラゴラムで一網打尽にできたときの快感はやみつきになるな
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:51:48返信する
    勇者戦士武闘家賢者でひたすら殴るのが好きだったな
    SFC版だと前衛を盗賊2人にしてみんなで鞭持った方が雑に強くて悲しい
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:52:01返信する
    >>263
    僧侶を悟りの書で賢者に転職させて賢者魔法使いにします
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:53:41返信する
    ぶっちゃけ仕事の話でするとガチガチの専門特化ってちょっと道外れただけでわからなくなってきついよな
    前の部署から違う部署に移ったんだけど前の知識で戦えるところもあるけどやっぱわからないことだらけで吐きそうだわ
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:55:37返信する
    >>269
    すまん、同じ日にアメリカと中国で会議入っちゃって、それぞれに通訳必要なんだわw

    は極端だな。
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:56:44返信する
    仕事の話するなら人を使うということはそれだけでお金がかかってくるからなあ
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:56:44返信する
    なんとなく僧侶を賢者にしたくなるけど前衛職を賢者にして僧侶を前衛職にしたほうが前職の半分の能力と特技受け継いで強いんだよな
    やっぱ特化より幅広く知ってるほうが良いわ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 12:57:54返信する
    >>276
    まぁまぁそんなレベルの会社なら複数雇えって話だしね
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:00:51返信する
    ドラクエ３ならそこそこ固くてそこそこなんでもできるやつが4人いるパーティのほうがプレイしやすいな
    すぐ死ぬしMP尽きたら毒針しかない魔法使いはあまりあてにできないし、そうりょもそこまで火力があるわけでないし
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:01:30返信する
    賢者パティーに入れたら3人パーティになると思ってるのか？。
    もしくは悪魔合体てきに僧侶と魔法使い合体させて作るから人数減ると？。
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:02:12返信する
    >>278
    僧侶→前衛はアリやけど前衛→賢者はないわー
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:02:53返信する
    >>265
    他の人は知らんけど、俺は極力レベリングなんてしないからな
    めんどいし
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:03:24返信する
    今思うとよぉ

    ドラクエクエスト3のパッケージ絵って配置的にやばいよな

    剣の柄が戦士の顔にかぶってる
    その後ろに魔法使いがいて顔が半分しか見えない

    ここだけでも、これやっちゃだめだろって構図になっている
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:03:39返信する
    >>281
    俺も同じこと思った
    このツイ主絶対エアプやんな
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:04:02返信する
    >>282
    あれ？魔法職から賢者ってメリットあったっけ？大分前だから忘れてしまってるわ
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:05:08返信する
    ドラクエでシビアなボス戦やると実感するけど
    特に回復は全員覚えてるといいな
    この人がフォロー回れる分、こっちの人が別の事出来るっていう余裕が生まれる
    専門だと回復役死んだ瞬間戦線が維持できなくなる
    やっぱ幅広い方がパーティとしても強いぞ
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:08:54返信する
    すごくレベルの低い話で恐縮なのだが、

    客先で直接注文や要望受ける担当の同僚(専門知識ゼロ)
    客先には行かないが技術的専門の先輩
    客先にも行くが、同時に客先から技術的質問を受ける俺

    さて、一番きついのと要らない子扱いは、、、涙
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:09:24返信する
    ゾーマ戦だと
    魔法使いは耐久力不足でね・・・
    雑魚戦で魔法バンバン打ってるとボスで役立たずになるから
    通常攻撃も重要
    賢者の出番になります
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:09:37返信する
    >>287
    しんりゅう相手にしたらとくに全員タフでメラゾーマ打ててベホマラーとザオリク使えないと目標ターン内に倒してエッチなほんを手に入れることは不可能だろう
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:10:07返信する
    >>283
    最大ＭＰ
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:12:00返信する
    >>286
    最大ＭＰにけっこうな差が出る
    前衛からだと初期値０スタートなので
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:12:45返信する
    バラモス戦で魔法使いと僧侶の片方でもバシルーラで飛ばされたらどうすんだろうね
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:13:07返信する
    例えとしては今一つかもしれないけど、
    まさか本気で言いたいことがわからない池沼はおらんよな？？？
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:16:23返信する
    PTに人数制限があることを考慮しなけりゃそりゃそうだが
    賢者が二人分担当することによって一人戦力が増えるわけだしな
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:19:22返信する
    意味のないたとえ話でお茶濁すから生産性が悪くなんねんな
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:20:00返信する
    >>292
    MPってかしこさ依存＆レベルによる上限有りだし最序盤だけの話じゃないの？
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:25:15返信する
    賢者の方が攻撃力もHPも高いしなぁ
    肉弾戦でさえ完全上位互換
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:25:20返信する
    これ能力と言うよりコスパの問題だろうね
    遊び人→賢者が一人育つ間に魔法使い僧侶が二人育つならそっちの方が効率良くない？と言うだけだな
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:25:28返信する
    ツイ主の例え 「労力かけて賢者一人作るより僧侶＋魔法使いの二人の方が強いし早い」

    1：2で比べてる時点で前提条件から滅茶苦茶だろ
    僧侶を賢者に転職させるなら 「賢者＋魔法使い vs 僧侶＋魔法使い」 で比較しなきゃ成立しない
    当然その場合は前者の方が強いし、育て直しを考慮してもトータルで早いので労力にもならない
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:26:25返信する
    力の種増殖＋ハヤブサで圧倒的に賢者の方が強い
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:26:50返信する
    >>297
    賢者は低レベル帯からずっとその上限が高いのでアホみたいに無駄にレベル上げてからの転職でない限りは転職直後つまりレベル１の状態でのＭＰ差がその後の成長で埋まることはない
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:32:41返信する
    賢者(万能)二人のが強いやんw というが賢者二人作るのは随分な手間だろ
    賢者(万能)二人のほうが強いのは確かだけどさw
    でも現実世界だと万能人間も完璧人間もまずいない
    万能の天才は極めて希少だがバランスタイプ(器用貧乏)なら数は多くないが希少というほどでもなくそこそこいる
    ゲームでも現実でもバランスタイプの集団は特化分業集団には勝てないけどね
    まあ一番強いのは万能天才集団やがw
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:35:04返信する
    真面目に突っ込むと
    SFC以降かFC時代かでも変わるな

    水の羽衣が賢者でも装備できるようになったし、悟りの書の数も、育成スピードも違う
    あとはやぶさの剣や破壊の鉄球持てるのも賢者の利点だな
    神龍15ターンでハードルが低いモシャスはやぶさとかは賢者でしか出来ない
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:43:03返信する
    破壊の鉄球は賢者はもてなかった

    ドラクエ3は魔法使いの主な役割がバイキルトなのはその後と一緒なんだけど
    スクルトが魔法使い呪文だったりするな
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:45:23返信する
    黄金の爪で神殿の周りをウロウロしていた人間です、ゴメンナサイ。
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:47:30返信する
    >>302
    転職直後のステータスってレベルごとのキャップには普通には引っかかってるから直後のレベルアップでほとんど追いつかんか
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:48:16返信する
    >>302
    そうだったのかたしかに遊び人経由で作った賢者なんかステ低いと思ってたわありがとう
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:48:31返信する
    勇者
    賢者から転職した戦士
    賢者から転職した武闘家
    賢者
    これが最強やぞ
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:55:01返信する
    賢者2人と比較してる奴は育てる手間考慮してないな
    賢者1人と僧侶＆魔法使いですら前者の方が手間かかるだろ
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 13:57:36返信する
    でもまぁ現場知識のみと営業知識のみみたいな状況なら現場知識+営業知識の一人の方がトンデモない仕事できそうな気もする
    レスポンス速度が必要な場合は個別特化二人より一人の方が良いし多ジャンルだけど組み合わせで能力発揮するような法律系とかも一人の方が良い仕事しそう
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:02:31返信する
    新海誠がいなかったら君の名は作れないんですけど・・・
    核が足りてないのに何いってんのこの人。
    背景だけできる人と有能なアニメーターいてもなんもできないんですが・・・
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:06:29返信する
    ドラクエ3の場合、賢者には呪文取得制限が無いので二人の賢者の方が圧倒的に強い
    またドラクエウォークではジョブ特性にやまびこが使用できるので火力も圧倒的に上だ

    この筆者は馬鹿だと思う
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:17:11返信する
    >>310
    リムルダール周辺ではぐれメタルアホほど出るから育成の手間なんてほとんど感じなくなるぞ
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:19:20返信する
    マジレスすると研鑽と他人を頼ることは別問題だから
    どっちかを怠っていいって話じゃないし
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:20:50返信する
    >>299
    これ
    賢者が二人とか言ってるのは文脈理解していない
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:21:07返信する
    >>311
    商品カタログ片手に客先飛び回る営業の同僚と、作業場を仕切る先輩(営業先でられん)
    客先にすると呼びつければ飛んでくる便利屋と、引っ張り出せればラッキーなレアモン扱い。
    俺もようやっと｢おう、よく来た。相談あるんだけど｣ってお声が掛かるようになった。
    ただ、まだ細かいことで判断出来ず｢持ち帰って検討いたします！｣ということも多いがw
    とりあえず、客先の要望を図面化して必要な部品の選出と見積書作るぐらいだわ。

    先はまだまだ長い。
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:30:23返信する
    比較するなら同条件にしないといけないのでは?
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:34:40返信する
    当時転職したらレベル1からってのが怖くて、
    ずっと勇者、戦士、戦士、武闘家でゾーマまで倒したなあ。
    勇者と武闘家（賢者の石）が回復役だった。
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:38:16返信する
    そもそも後半の勇者って僧侶兼用できるし・・・
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:40:10返信する
    DQ3の賢者はそれほど苦労しないな
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 14:43:52返信する
    >>288
    でもそれどこでもあるある案件だから、、、。
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:00:47返信する
    ゾーマは光の玉を使うとベホマでギガデイン級のダメージが与えられるようになる
    僧侶や賢者でボコボコに出来るが魔法使いは防業も弱いので選択肢に無いわ
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:02:26返信する
    FC版のみの裏技だがDQ4は8回逃げるを選択後に通常攻撃をすると仲間含む全ての攻撃がかいしんのいちげきになる
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:05:01返信する
    賢者とか器用貧乏はLV上げんの時間かかるし
    いざって時に微妙に力不足なんだよ
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:06:33返信する
    器用貧乏を例えるならサマルトリアの王子でしょ
    この漫画家がアホなのは専業特化の方がマルチジョブより性能が上って言いたいんだろうけどDQ３だと賢者はただの上位互換なので例えになって無いんだよね
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:07:30返信する
    >>325
    DQ3の賢者は器用貧乏ではなく作中唯一の上級職だぞ
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:10:16返信する
    >>326
    お前の国語力が足りないだけ
    AとB両方できる人が一人いるより、Aができる人一人とBができる人一人いた方が便利って話
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:11:44返信する
    魔法使いと僧侶は簡単に育成できるんですか？

    現場では多能工とか言われておりますが...
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:13:31返信する
    >>329
    お前の現場では大工も配管屋も多能工かよ
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:21:28返信する
    勇者盗賊盗賊盗賊やぞ
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:27:06返信する
    >>328
    DQ3なら魔法使いも僧侶も転職させて賢者二人にするのがセオリーだし
    人数減らしてる意味が解らんな、二人を合成させて一人にする訳じゃねーだろ
    例えが下手過ぎなんだよこの漫画家
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:31:43返信する
    一番早いのは怠勇純戦魔戦盗賢やし難しいとこやね
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:34:06返信する
    ゲームクリアを考えるとどう考えても賢者二人にするのがセオリーだわな。

    この漫画家は賢者一人を育てる労力よりも魔法使い・僧侶の二人を育てるほうがコスパが良いってことを言いたかったんだろうけど…
    ドラクエ引き合いにだして言うには説明不足だし文才もないし、物書きとしては無能ってことかなｗ
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:34:16返信する
    ビフォーアフターやるなら匠を呼ぼう！
    各分野の匠に意見出してもらおう！
    いやいや、どっちもできるマルチクリエイターでいいんじゃね？
    そうだそうだ！匠2名呼ぶならマルチクリエイターも2名呼ばなきゃ比べられないだろ！
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:34:48返信する
    >>330
    少なくとも俺の職場は２～３回は転勤があって、専門分野をずっとやらせるのではなくて、他の部署を経験させたりしてスキルをつけることと、広い視野持つよう求めてたりしてる
    元大工が配管工やってても別に大工の経験が役に立たないなんてことないだろ
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:35:36返信する
    >>332
    さとりって頑張らないと一個しか取れないんやで
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:36:33返信する
    >>336
    建築のわかってる設備屋とわかってない設備屋だと仕事のおさまりが全然違うけどな
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:39:34返信する
    関係ないけどこの人って、自分が原作のマンガに自分をモテないキャラとして何度も
    登場させてて実際は何回も不倫しまくってた人だよね
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 15:49:50返信する
    盗賊なんておるんやな
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 16:15:02返信する
    僧侶と魔法使いの魔法覚えた戦士か武闘家でいいんじゃね？
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 16:29:26返信する
    １人より２人の費用のほうがコストが高いと思うだが
    １人少ないのだからそれを考慮しないのはどうなんだろうか
    １人で二人分を働かせるならそれなりのコストがかかるのにそれが考察から抜けてる
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 16:39:05返信する
    >>337
    あんなもんアカイライ狩ればいくらでも手に入るだろ？
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 16:44:05返信する
    >>337
    SFCリメイク版でも拾えるしすごろくでもゲットできるぞ
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 16:44:58返信する
    ファミコン版ならバシルーラでアイテム無限増殖してたわｗ
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 16:46:53返信する
    職業別、レベル別に給与+歩合制があったら地獄をみそうだな。
    うわ、高レベル賢者って高給取りじゃんw
    だったら初期職業で高レベルのほうが使い勝手いいじゃんwとか。
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 16:48:12返信する
    本来、４人パーティでいかに戦力を充実させるかの方を考えるべきだと思うんだ
    なんで、賢者１人より、僧侶・魔法使い２人いたほうが良いって話になるねんｗ
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 16:51:32返信する
    >>347
    この漫画家は勝手にリストラしてんだよね、だから説明が下手なんだよ
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:16:53返信する
    女賢者が如何にえろいかという話かと思ったら

    めちゃくちゃどうでも良い話してんな！
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:17:11返信する
    勇者　武闘家　僧侶　魔法使い
    初プレイはこれで始めたぜ

    いつか　

    勇者　遊び人×3人もやってみたいぞ　それから賢者に転職　その後盗賊へ・・・
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:20:07返信する
    魔法使い、僧侶　労力１×２
    賢者　　　　　　労力２

    って事だから比較としてはいいんじゃね？

    現実だと万能の人は見つからないし、見つかってもコスト高いから
    まあ似たようなものかもな
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:27:05返信する
    ボッチの方が経験値が貯まる
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:32:56返信する
    ドラクエは基本　一回クリアしたらもう面倒くさくて
    更に一周はしない派だが

    唯一ドラクエ3は二回クリアしたなぁ　自由度が高いのが良い

    実はドラクエ11をまだ　やれていない
    新型スイッチと一緒に買おうと
    思っているが　まだ出す予定はないようだ
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:35:45返信する
    勇武賢より勇武僧魔の方が強いのは間違いないよ
    でもね
    賢者2人がNGという事にされても
    勇武武賢の方が勇武僧魔より強いよ
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:39:37返信する
    勇者１賢者３やぞ
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:42:59返信する
    回復補助と攻撃同時に欲しいターン多いから結局魔法職二人欲しいし賢賢にするコスト考えたら僧魔でいいなってのはわかる
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 17:46:39返信する
    賢者二人と魔法使い＆僧侶ならどっちが強いのか聞いてみたい
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 18:17:16返信する
    ぶっちゃけ極まった魔法使いや僧侶（専門職）も端金で働いてくれないけどな
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 18:31:51返信する
    >>343
    二千分の一を追い求めるより、魔僧の方がコスパいいって話だろ
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 18:32:26返信する
    賢者2とか3とか言ってる人多くて、日本終わってんなことが実感できる
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:00:26返信する
    現実でも、何でも屋は器用貧乏に終わるのは事実やろ
    英語、中国語、フランス語、スペイン語、ロシア語、アラビア語ですべて英検3級程度の実力があってもまったく稼げないが英検1級あればいくらでも仕事はある
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:06:48返信する
    まぁ実際、クリアだけなら賢者に転職させるより魔法使いや僧侶のまま進めた方が早くクリアできるんだよな
    賢者を実用レベルまで育てる時間でゾーマまで行ける

    リメイク版のクリア後の神龍戦まで考えたら賢者も必要になるけど
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:09:00返信する
    個人的にDQ3での最強PTは全員女、性格をセクシーギャルして
    勇者、武闘家、盗賊×2
    全員の武器は破壊の鉄球にしてボス戦の時だけ武闘家の武器を魔獣の爪にするがベスト
    武闘家は商人、盗賊、遊び人、賢者、武闘家の順番で
    盗賊は商人、遊び人、賢者、盗賊
    DQ3は素早さが大事なゲームだから遅い職業はおすすめしない
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:09:23返信する
    >>357
    育成時間を考慮すれば魔法使いと僧侶だぞ

    魔法使いが最強呪文覚えるくらい時間をかけてようやく賢者はレベル20代だからな
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:13:28返信する
    >>355
    これやったことあるけどクソザコ過ぎて詰むぞ
    メイン火力が勇者しかいないせいでボストロール戦で自動回復分以上のダメージを与えられなくて詰む
    ヤマタノオロチ戦も自動回復のせいで無駄に長期戦になってめっちゃ苦労する

    一人だけでもいいから戦士か武闘家を入れるだけで、自動回復分以上のダメージを与えられるからめちゃくそ楽になる
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:14:45返信する
    >>363
    リメイク版なんてゆとり仕様の糞ゲーの話されてもなぁ
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:23:58返信する
    全部の呪文を覚えさせたら武闘家にして、素早さを限界まで上げたら盗賊にするのもありだな。
    武闘家並の素早さで破壊の鉄球の三連撃orイオナズン三連射
    DQ3は素早さ=防御力になってるから素早さを上げた盗賊の方が戦士よりタフになる
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:37:36返信する
    >>367
    そこまで強い敵がいないのに何を想定してるんやこいつは
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:43:05返信する
    >>367
    ブレス攻撃には防御力なんて関係ないから耐性防具を装備できる戦士の方がいいんだよなぁ
    単発攻撃の威力なんてたかが知れてるしブレス対策のが重要
    武闘家はあくまで雑魚専よ
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 19:45:30返信する
    なんで一人と二人を比較してるんだろう、それって苦労したとか関係なしに二人の方が強いってだけじゃん
    というか空いた枠にもう一人突っ込めばちゃんと苦労した分の恩恵受けれるだろ
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 20:20:37返信する
    >>370
    同意。
    ２人と一人を比較するのがナンセンスだろ
    賢者２人とは言わんが僧侶と魔法使い２人を極める時間とパファーマンスと
    賢者一人とあと一人なんか容易に育てられるジョブの２人でどっちがコストパフォーマンスが
    上かの比較でないとおかしいわな
    パーティメンバーが無限なら分かるけど枠が決まってるなら僧侶と魔術師は２人枠を
    占めてるのだから賢者は＠一人入れる枠あるだろ
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 20:42:28返信する
    ドラクエ3で賢者が魔法使いや僧侶より劣ってる所あるか？
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 20:58:40返信する
    アホくさ
    べつに、賢者をパーティーに入れたら
    パーティーメンバー一人減らさないといけないって縛りがあるわけでもなし
    この話、なんの意味もないじゃん
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 22:06:19返信する
    >>366
    防御キャンセルのあるオリジナルの方がゆとり仕様だろにわか
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 22:26:23返信する
    賢者と魔法使いと僧侶を同じパーティーで成長させてるから言えることであって1人づつ成長させるのであれば賢者1人の方が早いと思う
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 22:48:56返信する
    戦士は装備に金かかるし遅いから初手で敵に攻撃喰らうしNG
    その点武道家は素早さが高い＝守備力も高いし、会心の一撃率も高いしおまけに女武道家はツインテールでかわいいし選ばない理由がないよね
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 22:55:19返信する
    RTAだと賢者転職させた方が効率が良いという事実
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 22:58:19返信する
    >>366
    >>374
    争いは止めようね
    FCだろうとSFCだろうがおっさん世代の話なんだから大人になるんや
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 23:27:38返信する
    勇賢賢賢だったり勇戦武賢だったり。クリアできるからなんでも良いけどね。
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-02 23:53:01返信する
    >>379
    その賢者3人を武闘家に転職させつつキラーピアス持たせて常に会心狙ってたっけ
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-03 00:43:42返信する
    正直　勇者が要らなかった

    武闘家→戦士転職
    武闘家→戦士
    僧侶→賢者
    魔法→賢者

    が理想だった
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-03 04:32:38返信する
    遊び人レベル２０まで上げたら賢者に転職できるんだっけ
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-03 04:44:37返信する
    賢者一人より魔法使いと僧侶二人入れた方が強い
    だけどパーティが5人までOKになるなら魔法使いと僧侶より賢者と賢者のほうが強い
    つまり万能で優秀な人間をより多く集めたほうがいいってことだ
    勉強になったな！
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-03 05:31:29返信する
    そんな事より少し足りない方がゲームとしては面白いことに気付いてほしかった
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-03 08:23:42返信する
    そりゃ1人より２人の方が強いやん？
    当たり前でしょ？
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2020-02-03 21:24:06返信する
    勇者１で十分
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-03 22:51:41返信する
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  388. 名前：名無しさん 投稿日：2020-03-12 05:23:22返信する
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  389. 名前：名無しさん 投稿日：2022-10-04 21:03:23返信する
    ちょっとの労力で賢者が手に入るんだから魔法使いｲﾗﾈ
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2023-09-07 08:05:54返信する
    僧侶にベホマ覚えさせてから武闘家でFA

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