道徳の教科書のこの問題、平成が終わるのに未だに答えがわからない

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1 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:24:48.592 ID:47FSZULS0

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2 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:25:33.938 ID:3Vg8HcMh0
サイコパス

 
 

3 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:25:51.234 ID:G+pTZgLS0
電車が止まるわけないだろ定期

 
 

4 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:25:57.699 ID:/6R0VNhU0
労働者が電車の時間把握してないのが悪い

 
 

6 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:26:21.555 ID:QumhF61Pd
デブ一人で止まる電車?

 
 

10 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:27:23.005 ID:sGqeSXJKd
これは進行方向変えないで立ち去るが正解だよな
何やってもメリットにはならないし

 
 

12 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:27:30.246 ID:Un5fQcaN0
この子供の発想だからな
突き落としても電車は止まらないしそもそも突き落とせない

 
 

17 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:28:50.460 ID:2GSflrjfa
物と人の区別がつかない自閉ゲェジが考えつきそうな問題

 
 

19 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:29:39.988 ID:2Fidqfll0
こんなクソガキが2倍以上あるようなデブを突き落とせるわけないだろ定期

 
 

20 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:29:40.157 ID:aE0+iOKd0
ふと横を見ると、テリーマンがいるのに気づく

 
 

21 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:30:25.002 ID:V4gxqxLdM
大柄な男強すぎwww

 
 

22 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:30:37.410 ID:GRZge8L3a
見ず知らずの人間を手にかけてまで人を救おうとするような奴とか怖すぎだろ

 
 

25 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:31:32.631 ID:T1UDqgNp0
電車を止められるデブなら突き落とすことが不可能という矛盾

 
 

26 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:31:43.830 ID:Pmbs1x4D0
作業してる所を走らせる会社もやばい

 
 

28 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:33:08.790 ID:LsAhtTW8a
5人だけの労働者って労働者のふりした撮り鉄かなんかじゃね?
轢き頃してよし

 
 

30 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:33:44.051 ID:v5HAJMDO0
列車見張り員が居ない時点で話にならない
電車の距離を見ると大声で下に注意を促すことも可能(デブと一緒に叫べば更に◎)
ブレーキ壊れた電車は汽笛鳴らしてるはずだし作業員は気が付く

 
 

37 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:37:58.763 ID:GRZge8L3a
AIならどうするの?

 
 

39 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:39:17.336 ID:z1bGIDcR0
>>37
どうしていいかわらかず煙モクモク

 
 

38 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:38:08.422 ID:LgAi+n6YM
突き落としたら犠牲者6人定期

 
 

41 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:40:32.475 ID:Hc9uvWXOr
作業員に声かけしろよ…
なんで突き落とす発想だよ…お前らみたい…

 
 

42 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:41:01.370 ID:DfrSBRFXr
大柄な人落とそうとして、揉み合いになった結果
自分が落とされた上に間に合わず、作業員も氏ぬ

 
 

44 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:41:21.942 ID:4HzCROhFd
俺が止める

 
 

50 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:45:10.726 ID:XYgOwD/H0
答えは俺自身が飛び降りる

 
 

52 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:45:26.094 ID:/6R0VNhU0
答えは沈黙

 
 

55 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:51:05.784 ID:VxYR2BH70
正解
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58 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:55:37.524 ID:N+hhXf8A0
>>55
メテオストライク!

 
 

56 名前:名無しさん: 2019/04/18(木) 16:54:34.586 ID:CQjuqiocd
これなら安心

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(´・ω・`)そもそもデブを落としたところで電車が止まるか?
(´・ω・`)そのまま5人も一緒にひいてしまう可能性あるんじゃね
(´・ω・`)そしてガキは少年院行きでBADENDやろ
  

 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:05:44返信する
    設問自体がおかしい定期
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:05:55返信する
    殺人で助かっても五人は喜ばないだろ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:06:31返信する
    公式の答えはなんなんだよ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:07:15返信する
    傍観するのが正解
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:07:22返信する
    現実は列車見張員が監視するからそうはならんやろ
    それじゃクイズの答えにはなってないが
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:07:39返信する
    ○○○ふんばルビィ!
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:07:44返信する
    遠目にブレーキ壊れたとよく分かったね
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:08:02返信する
    ブレーキが利かなくなったことをどうやって知ったの?
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:08:54返信する
    ブレーキがどうであろうと、電車が近づいてきたら退避するから問題ない
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:09:19返信する
    やらハゲは何人やったの?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:10:47返信する
    イキリやら太郎の学校テロ妄想劇場でした
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:12:36返信する
    電車が止まる=脱線なら被害者増えんじゃん。ダメじゃね。
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:13:35返信する
    思考実験を思考実験と割り切れない方がアスペだぞ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:14:15返信する
    デブ落として止まるか?じゃなくてこの問題的には止まるという前提として考えろよ
    どっちにしろ自分の手で人落としてまでやるのはヤベーけど
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:15:00返信する
    わろたわ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:16:31返信する
    >>15
    ほんこれ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:16:41返信する
    デブを突き落としてる暇あるなら線路の先の5人に知らせる時間あるだろw
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:17:32返信する
    デブ落としてデブが死んだら自分のせいになるから絶対ダメ
    作業員5人が死ぬのはそれぞれの自己責任もしくは鉄道会社の責任だから知ったこっちゃない。
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:20:03返信する
    冷静に人を殺そうとするサイコパス
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:26:34返信する
    これ別に明確な答えとか求めてないんだろうな
    子供にいやおかしーだろって突っ込ませるのが目的だったりそれが道徳心の育成になるんだろ
    マジで突き落とすとか言うやつは反社会性パーソナリティ障害を疑えるし
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:26:44返信する
    デブに対する幻想
    デブ一人くらいで暴走機関車がどうにかなるわけねーだろ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:27:43返信する
    まず作業してるなんてありえないだろw
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:27:52返信する
    デブが嫌いなので迷わずデブを落とす
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:29:21返信する
    レールの上に足置いてたら振動で気付くだろ あと駆動音 汽笛もあるだろうし

    振動すら発生しない、無音の、汽笛も壊れたご都合イカれた電車なら
    自分の靴を作業員に当てろ 一度外してもまだチャンスは1回ある
    寧ろ地面に当たっても気付くだろ 耳栓や音楽聴いてなければ

    でもね、最後のコマの電車の距離だともう間に合わんと思うけどね
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:30:01返信する
    5年以上前にネタになった奴を今更?
    ハーバード大学マイケル・サンデル教授の設問がネタ元な
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:31:40返信する
    哲学の教科書
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:32:17返信する
    >>23
    思考実験だからな
    デブ落としたら100%電車が止まるし、5人は電車に轢かれたら100%死ぬ
    そういう設定なんだから、現実的にどうかなんか問われてないから
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:32:22返信する
    いくらデブでも労働者5人よりは軽いだろうから、デブで止まるなら労働者たち自力で止められるんじゃね?
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:32:23返信する
    でっかい声で作業員に知らせるけど気が付かない。しかしデブが気付いてヒーローに変身。そして皆助かるんだよ。それでいいじゃんw
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:32:42返信する
    仮にデブを落とせば電車が止まるという設定だとして
    このまま作業員が死ぬのは事故だし責任は鉄道会社にある。
    だがデブを突き落としたら殺人事件だし有罪も免れない
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:34:16返信する
    デブが異世界転生するの?
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:35:09返信する
    大元はトロッコの話しなんだろうけど、どちらかを必ず選ばなければならない状況で分断を図る安倍が望む教科書だな
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:35:40返信する
    ごちゃごちゃ考えすぎだろお前ら。これの答えはでっかい声で作業員にしらせるだよ。デブか作業員かを選ばせようなんて思ってなくてミスリードを誘ってるだけ。引っかかって楽しいだろw
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:36:16返信する
    簡単だよ。答えは、傍観する。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:37:16返信する
    思考問題として答えるなら、この問題を考えた人の精神を疑うで
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:37:56返信する
    4番目の画像を見れば何をしても間に合わない距離である事が分かる
    で、どうしてブレーキが壊れたと分かるんだ?
     
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:37:59返信する
    令和の教科書に期待する。
    以上。
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:38:07返信する
    設問が幼稚すぎて草生える
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:41:26返信する
    これからの正義の話をしよう

    功利主義に囚われずデブの意思を尊重しよう
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:41:45返信する
    アベを落とすが正解
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:46:17返信する
    こういうの事前に考えても逆に現実に対して無用な先入観を持たせては判断を誤らせるリスクを上昇させるだけだと思うな
    現実はなんだかんだその場でありのままの現実を見てケースケースを考える余地が残されてることばかりだよ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:47:36返信する
    デブが落ちる時間でどんだけ電車が進むと思ってんだ?
    落としたら死人が6人になるだけ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:48:22返信する
    これだけ振り幅がでかいと、子供相手なら割りと盛り上がるんだろ。
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:48:44返信する
    労働者最優先で怠惰の象徴であるデブの命はそれより軽いっていう日教組の洗脳教育だな
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:49:03返信する
    こんな設問で「道徳」を学ぶから世の中おかしくなっていくんだよ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:49:23返信する
    道徳の教科書って、大義のためには重大犯罪もやむなしって教えてんのか
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:50:01返信する
    スマホ取り出し撮影して動画を売り渡すが正解やぞ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:52:08返信する
    これって政治家になるような人は多数選ぶんだろうけど
    一般人だったら個人の人権尊重するべきだろ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:52:12返信する
    こういう荒唐無稽な質問の方が意見が出易いんだよ。
    俺ならこうする僕ならああするってしたり顔で口にする児童を眺めるのは楽しい。
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:52:21返信する
    >>29
    それだとそもそも出題してる側が現実的な物理学を思考してないことの方が問題じゃね?
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:52:54返信する
    今の子供はこんなもん授業で学んでんのか
    全然二択になってねえぞ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:53:49返信する
    考えることが大事だからこれだけ印象に残るって時点で成功なんだよね
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:54:31返信する
    巨デブとハゲは投げ落としていいぞ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:54:49返信する
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:55:21返信する
    トロッコ問題を無能がアレンジしたらワケのわからない事に
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:55:43返信する
    トロッコ問題の応用編なのに電車が止まるわけ無いだろってのはそもそも意図を履き違えてる
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:56:10返信する
    完全に無関係のデブ
    まがいなりにも鉄道関係者である労働者

    後者により高い責任がある
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:56:18返信する
    >>54
    答えが出ない問題は問題ではない単なる時間潰しで意味がないってどっかの数学者が言ってたなぁ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:56:48返信する
    塩狩峠がしたいなら自分が飛び降りろ
    デブだから止まるはずとか自分が犠牲にならない理由を探すな
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:57:03返信する
    >>58
    なら電車に置き換えたヤツが無能って答えになるだけだろ?
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:57:05返信する
    そもそもこどもの力でこんなデブ突き落とすの不可能だろ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:57:42返信する
    自分が止めに入らず、誰かを突き落とす発想の時点で

    道徳として問題があるだろ

    この問題を作成した人間はアホなのかwww
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:57:46返信する
    そもそも人突き落としてまで5人救おうとするようなヤツは
    人突き落とす前に自分が飛び降りて電車止めるだろ?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:58:13返信する
    >>56
    たしか石破茂がトロッコ問題で多数選ぶって言ってたで
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 07:59:06返信する
    死ぬ定めのキッズ5人とキッズに殺されるデブ1人
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:00:52返信する
    列車見張り員の資格持ってたから
    このありえない状況が楽しめないww
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:00:53返信する
    わけわからん問いw
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:01:34返信する
    アキバの加藤事件思い出せ
    たった2トンの車が約60km/hで人混みに突っ込んで5人即死してんだぞ?
    例えデブでもたった一人の犠牲で何十トンもある電車が止まる訳ねえだろ
    そんな事も思い付かない出題者の方にこそ思考実験が必要だと思うなあ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:02:12返信する
    なんでブレーキ効かないってわかるんだよ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:02:54返信する
    トロッコ問題ならともかく、このアレンジは突き落としても6人死ぬだけにしか見えないw
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:04:08返信する
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:04:09返信する
     
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:04:27返信する
    動画撮ってツイにあげて閲覧数稼ぐが正解
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:05:07返信する
    これトロッコ問題と同じだろ
    電車に置き換えら意味がわからん
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:08:07返信する
    >>76
    せめて車だよなぁ
    それでも6人死ぬだろうが
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:08:11返信する
    やらかんこの系の問題すきなんかな
    前もトロッコやってたよな、俺は知らんかったが
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:08:27返信する
    正解は自分が飛び降りるなんだろうが冗談じゃねーや
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:09:01返信する
    >>73
    電車に安倍総理が乗ってたらスルーするかもな
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:12:09返信する
    トロッコ問題そのままじゃあかんのか
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:12:12返信する
    >>80
    むしろ積極的に撃つだろw
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:12:43返信する
    >>81
    最近のガキがトロッコ知らないんじゃね?
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:13:43返信する
    ブレーキ効かないんなら乗客が一番ヤバイだろ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:14:18返信する
    止まるはず?
    止まらんだろ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:17:08返信する
    むしろ作業者がまず気付くよな
    もともと電車が止まるべき場所じゃないんだからブレーキの故障関係なく来たらどくよw
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:22:13返信する
    さすがのキッズでもデブ落としたぐらいじゃ効果なくねって思うだろうな
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:22:27返信する
    トロッコ問題って要するに大勢の貧乏人を救うために金持ちを犠牲にするのかっていう
    資本家側の言い分だよね
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:23:09返信する
    先ずはデブ一人が轢かれて電車が止まるか?ってのを考えさせる思考実験だろ、コレ?
    でなかったら出題者の頭が悪過ぎて話にならねえぞ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:24:15返信する
    ブレーキ踏まないから電車側が危ないのかと思ったわ
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:27:37返信する
    「よく分からんから、ガンダムでたとえてくれ。」
    「このままビグザムが稼働停止するまで連邦軍を蹂躙させるか、スレッガー中尉を捨て駒にしてビグザムを撃破して連邦軍を救うか、どっちにする?」

    奴のせいでこれ以上の損害は出させねえ。悲しいけど、コレ戦争なのよね。
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:28:43返信する
    なにこれ?これ何を教える設問なの?
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:28:44返信する
    トロッコ問題を改変したんだろうけど、書いたやつがアホすぎて意味不明な話になってんな
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:29:52返信する
    ワイテリーマン子犬のために新幹線止まる
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:30:40返信する
    これを道徳の教科書に載せる奴を倒すが正解
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:34:12返信する
    「スマホで動画を撮ってSNSに上げた結果、不謹慎だと叩かれて炎上する」
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:34:50返信する
    >>91
    ある意味その例えが正解なんだろうがこの問題だとスレッガー一人の犠牲で止められたビグザムじゃなく
    大気圏内に堕ちてるコロニー規模だから問題になってないのよ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:37:12返信する
    マギレコの某まとめでこんなこと書いてた奴いたな
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:38:32返信する
    前方に人が居るんだから視認できるなら電車は音で知らせるだろうし
    線路に伝わる振動でもわかるだろうから
    労働者が自ら逃げる可能性も高い

    デブを突き落とすという選択肢がでてしまう
    この子がおかしいorこの問自体に疑問を持つ事が正解なんじゃないの
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:38:52返信する
    デブなんだから落としていいよ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:44:17返信する
    なにもしなければ人が電車に跳ねられたのを目撃した目撃者って扱いだけで済む
    デブを突き落して電車を止めたら5人を救うことが出来てもデブを突き落して殺した殺人犯
    どっちが将来的にリスキーがあるかを考えれば自ずと答えは出る
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:44:54返信する
    デブはだめ
    ハゲは許す
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:45:44返信する
    目に見える距離ならいくらでも方法はあるよね
    つーか列車の音が大きいから聞こえないってなら
    5人は音で気がつくよね?w
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:46:25返信する
    いや、このデブなら片手で電車を止めるわ
    俺にはわかる
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:48:18返信する
    行動の結果、賠償や死刑や後悔な状況になってから文句を言っても誰も助けないよ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:49:40返信する
    思考実験とか言うけど、こんなガバガバな問題作るのが悪い
    そもそも現実的に物を考えられないやつが近い状況が起きたときに変な行動起こされてもこまる
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:50:29返信する
    道徳の教科書なんだから、正解は、バカにされがちなデブだが、
    実はパワー系なので頼りになる時があるんだよ、ということだろ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:51:22返信する
    >>15
    思考実験だからって割りきるほうがアスペだよw
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:51:46返信する
    この問題作ったやつって相当のガイジだろ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:52:09返信する
    衛宮切嗣かな?
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:52:47返信する
    シカトが最善の答えって出ただろ
    触らぬ神に祟り無し、手を出さない限り無関係や
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:53:08返信する
    5人の労働者に大声で呼びかけるのが普通だろ
    大柄なおっさんがいるならその人と一緒に叫べ
    聞こえないなら石拾って投げつけろ

    どんな恐ろしい発想してるんだよ
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:55:29返信する
    >>111
    声かけるのが最善
    それやらないとさすがに罪悪感残る
    それ以上やる必要はない
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:57:09返信する
    勝手に選択肢付け加えてるバカがいるが、これは2択だからな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:57:16返信する
    問題文と挿絵が悪いのも原因だが、
    デブを突き落とすことが可能か否か、デブ1人で電車が停止するか否か、別の方法で電車を止めたり作業員に危険を知らせるべきではないか?
    みたいな議論をしてる奴らは全員「お門違い」
    この設問が問うてることは「命に合理性を求めることは道徳的か?」と言う哲学的な話
    例えば「暴走する電車がある。このままだと先の線路にいる5人の作業員を轢き殺してしまう。ただしあなたの目の前にある進行切替レバーを動かせばもう1つのルートに電車を誘導できる。ただしもう1つのルートにも作業員が1人いて、切り替えた場合はその作業員は轢き殺される。作業員は全員危機に気づいておらずあなたは電車を止めることも危険を知らせることもできないとする。あなたはレバーを切り替えるべきか?なお作業員は全員あなたと面識がないものとする。」ならどう答える?切り替えないと答えた人には「切り替えない場合駅に突っ込んで1万人が死亡すると仮定した場合でも切り替えない?」と問う。
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:57:37返信する
    道徳って答えがないのにアホな教師だと思想統一してこようとするから恐ろしい
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 08:58:59返信する
    デブ1人で止まる電車って豆腐かなんかでできてんのか
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:01:44返信する
    おまえが突き落とされる和
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:05:40返信する
    >>29
    思考実験って、本来再現不可能な事を思考に上で実験する事だから、こんな雑なものは思考実験とは呼ばない。

    >>115
    お門違いは君の方
    明確な設問意図があるならそれに相応しい問いを用意しなければならない
    それができてない不十分な問いなど真面目に思考する価値もない
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:07:39返信する
    >>116
    それは哲学だろアホ
    道徳は正解あるわ
    人が社会生活を送るうえでのルールやマナーや気配りといったものを学ぶ為の授業なんだから
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:11:37返信する
    道徳の問題だけにどう解くかが腕の見せ所だよな
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:13:13返信する
    これが教科書?嘘だろ・・・
    今の日本の義務教育ってこんなひどいの?
    作業員に大声で伝えろよ、なんだこのサイコパスな選択
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:13:47返信する
    なんでブレーキが効かなくなってるの分かるんだよってことは置いておいてオレだったら橋の欄干を靴とかバックルなんかで叩いて知らせるかな
    デブには叫んで知らせてもらう役をやってもらう
    結果的に気がつかれなかったら諦める
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:15:31返信する
    >>115
    重要なのは自らの手で目の前の人を殺してでも5人を助けるかどうかなんじゃない?
    どっちも自分に無関係な人間なら多数を助けるのが当たり前ではあるけど
    その合理的な得のために人殺しまで出来るのかどうかが悩む部分だと思うんだが

    ただレバーを切り替えるだけなら誰でも5人を助けるよね・・・と思ったが
    もしかして責任を負いたくないから他人が何人死のうが関係なく無視する奴がおるってことか?
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:18:04返信する
    まあデブ、電車が止まる、5人が助かるってデブが死ぬフラグが立ってるじゃん
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:20:34返信する
    答えは人によるが、1人犠牲で5人確実に助かるのならば命の数で言えば圧倒的に5人の命優先すべきだが、これは5人の労働者が予期せぬことにも対応すべきでこういうリスクの中生きてるので自己責任の部分がある。デブは全くの無関係で、その人間を犠牲にすべきではない
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:21:13返信する
    コラちゃうん?
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:21:24返信する
    アインシュタインの「もし光の速さで動いたらどうなるか?」というのは思考実験の典型的なやつだな。
    この設問を思考実験として翻訳すると、
    「5人が電車に轢かれそうになっている。ふと横を見ると電車を止められるほどの質量を持ったデブがいる。そしてあなたにはそいつを線路に突き落とせるだけのパワーがある。さあどうする?」となるわけで、もうこの時点で設問意図から乖離しまくってる。
    そんなパワーがあるなら自分が5人を抱えて逃げる、っていうね。
    思考実験とは現実にありえない事を思考の上で実験する事であって、設問の不備を誤魔化すための言い訳では無いって理解しろ。
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:23:20返信する
    これなんの問題だよ
    なんかの雑誌のネタ問題じゃなかったらクレーム殺到だろ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:24:33返信する
    法律的には、デブを突き落とした事で5人が助かったとしても
    因果関係を証明できなければ、さらには他の手段が無かった緊急避難なのかが証明できなければ、ただの殺人罪
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:25:14返信する
    普通のトロッコ問題にしときゃいいのをわざわざデブに改変するからツッコまれるし、これそもそも道徳の問題ではなくね
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:26:21返信する
    正解はフェニックスの尾を魔列車に使用でフィニッシュ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:27:39返信する
    >>132
    これ魔列車なのかよw
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:30:18返信する
    本当に電車が止まるかは置いといて、どうしても5人を助けたきゃ無関係なデブを犠牲にせず発案したお前が線路に飛び込めよ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:30:53返信する
    正解がないのが正解
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:31:31返信する
    スマホでとってつべするとか新聞社に売るとかが今時やな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:31:48返信する
    突き落すとかそんなこと普通は思いつかんだろ
    完全にサイコパス
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:37:22返信する
    トロッコ問題は何もしないが正解だろ
    多人数を救うために意図的に少数を犠牲にすればそれは殺人とかわらない
    何もしなければ多人数は犠牲になるが意図的に殺人したことにならず法的に罪は問われない
    難しく考えず法的に考えれば答えは一択、何もしないが正解
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:38:19返信する
    何も出来ないから、動画を撮って再生数を稼ぐ。
    そして、まとめサイトでウソ松と叩かれる定期。
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:43:01返信する
    そもそも電車も止められるデブが子供の力で落ちるわけないだろ
    じゃあ、お前が電車停めろってなる
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:45:39返信する
    デブを突き落とそうとするも筋力足りず失敗!!!!
    やっぱり筋トレは大事だねっ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 09:47:35返信する
    仮にもろもろの矛盾が解決出来たとして、作業者は危険な場所前提で仕事してるんだから可哀想ではあるが労災でしかない。
    でもデブを落として殺したらそれはただの殺人なので罪の重さは殺人の方が重いからほっとくのが日本の法律では正解でしょ。
    これが道徳的な回答なのかは知らん。
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:02:37返信する
    ブレーキの効かない電車は、何人犠牲にしても止まらない。
    デブと五人が無事でも、結局は多数の乗客に被害が出る。
    完全に詰んでいる問題に関わるか?がテーマ。
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:02:47返信する
    こんなことを道徳で習うなんて恐ろしい
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:04:22返信する
    デブ落としたら殺人だろ
    悩む暇があったら叫べ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:05:08返信する
    そもそも電車来る時間に線路で作業なんてしないから問題が無意味
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:06:01返信する
     
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:06:09返信する
    沈黙 それが正しい答えなんだ
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:12:01返信する
    道徳といえば星野君の二塁打もちょっと納得しがたいものがある。
    監督にも負けた場合の責任を取らせないと不公平だ。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:14:53返信する
    5人を見捨てるか、1人を犠牲にして5人を救うか
    単純に多い方を救うなら1人を犠牲にして5人を救うべきだけれど、無関係な誰かを犠牲にして5人を救う覚悟はないな。ついでにいえば、自分を犠牲にして5人を救うほど自己犠牲の精神があるわけでもない
    それ以外で5人を助けようとするなら大声を出して知らせるくらいしかない。これだと助けられるかは分からないが、普通に考えればこれが最善の行動だと思われる
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:15:43返信する
    いやアニメでもお馴染みの問題やん
    Fateやら今期ではどろろがそうじゃん
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:16:31返信する
    自分の靴でも投げればいいんじゃないの?
    5人に向けて
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:19:54返信する
    デブ落とさなければ作業員は電車に気付いて普通に避ける、結果全員生存
    デブを突き落としたら作業員はそちらに気を取られ電車に気付かず、デブ含め6人全員
    死亡+アホな殺人者が1人生まれるだけ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:24:43返信する
    電気を止めれば電車って止まるんかな。
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:25:25返信する
    道徳の問題だって言ってんのに
    落としても止まるわけねえじゃんって屁理屈ばっかだな
    この質問の意図はそこじゃねえだろ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:26:04返信する
    デブで停止できるってことは、デブの質量が異常に高い事に成り
    そのデブを鉄柵を越えて落とす=持ち上げることができる=少年の筋力及び質量も異常

    デブを使わず自身が突っ込めば解決だろ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:27:52返信する
    >>155
    選択肢が成立してない設問以前の糞だって言ってんだろガイジ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:29:39返信する
    カルネアデスの板的な緊急避難の問題を倫理的に問うてるのに
    電車は止まらないとかデブをそもそも落とせるのかとか言ってるやつはアスペとしか言いようがないぞ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:32:32返信する
    そもそも電車は複数のブレーキを備えてるから全部が壊れるのは考えにくい
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:33:56返信する
    >>8
    このガキが電車のブレーキ壊した張本人だからやろ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:37:30返信する
    >>157
    だから止まるって仮定する
    倫理問題だってのに屁理屈こねるな
    落とすか落とさないを考える問題じゃガイジ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:40:24返信する
    むしろブレーキがとかデブで止まるはずがないって
    道徳観がよくわかるよな
    問題に直面しても何かと言い訳つけて
    本質から目をそらす人間ってのがよくわかる
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:40:47返信する
    むしろブレーキがとかデブで止まるはずがないって
    道徳観がよくわかるよな
    問題に直面しても何かと言い訳つけて
    本質から目をそらす人間ってのがよくわかる
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:44:00返信する
    >>163
    責任は取りたくないけど
    責められたくもないって事だろ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:44:27返信する
    なんでデブの2択しかねんだよ
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:44:35返信する
    これがトロッコ問題の次の問題
    思考実験だからこれだけ抜き出しても意味が無い
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:47:16返信する
    スーパーマンとスパイダーマンは電車を停めた事が有る、ゴジラは電車を食べた事が有る、暴走列車を止めるのはレスキュー隊の仕事

    デブの話しなら飢餓で人を喰う時、日本人になってデブから喰うって言う海外ジョーク、第二次世界大戦の日本兵がモデル、反論して来たら切腹させてそいつも喰うって皮肉
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 10:48:40返信する
    >>165
    その二択を考える問題だから
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:01:44返信する
    電車を止められるほど大柄な男を持ち上げて突き落とせる剛力があるなら
    もっと他に電車の止め方ないんですかね…
    これトロッコだから成立する問題だろう。
    ポイント切り替えであれば一人しかいない方へ切り替えると言う人でも、
    わざわざ人を突き落とすとなると躊躇してしまうことが多い、みたいな。
    電車にしてしまったからおかしくなってる。
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:04:32返信する
    普通に何もしなくても避けると思う
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:07:17返信する
    トロッコと違って電車なら警笛で知らせるだろ
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:13:48返信する
    運動量保存の法則から考えていくらデブでも絶対に電車は止まらない
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:14:48返信する
    >>163
    ありえない前提条件を元に騒ぐのを杞憂という
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:15:03返信する
    無視して通り過ぎるのが正解
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:19:34返信する
    殺人を犯してまで5人を助ける理由が無い
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:20:39返信する
    確か「道徳」は一旦教育科目から外れたものの、また復活させたんだけど、
    昔の「道徳」と今の「道徳」って何となく主旨が違うような気がするのは何故だろう。
    時代の流れとか価値観の変化というか教育の進化?とかいうのとは違うというか、
    例のトロッコのアレといい、言ってしまえば、
    人道とか節制というより所謂自己犠牲を強いるものが増えた気がする。
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:23:20返信する
    日本だとこんな小さな小学生が少年院に入ることはないのだが、
    アメリカの少年院を題材とした映画だと小学生低学年のような子供がわらわらと居たりする。
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:38:00返信する
    デブは存在自体が悪だから
    この問題おかしいだろ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:41:42返信する
    見知らぬ多数を救う為に見知らぬ誰かを殺せるかって事
    英雄の資質を問われてる

    お前ら道徳の授業でさえ無ければ、こういう話好きだったはずだろ!
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:46:01返信する
    電車は1両で30トンぐらいある。人間はどんなに太っても200kg
    運動量保存の法則から考えて殆ど減速しないし、もちろん止まらない
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:51:22返信する
    道徳だから無視するのが正解かな
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:53:10返信する
    二択の内に正解がないというひっかけ問題かよ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 11:58:23返信する
    多数の人を助けるために
    だからと言って少数の人を承諾もなしに犠牲にするのは間違っている
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:09:43返信する
    これ、fateの衛宮切嗣の願望なのか?
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:14:50返信する
    >>155
    むしろありえなさすぎる選択肢なのにそういう問題なんだから仕方ないんだ!て固定概念で人の命を選択させるほうがよっぽど道徳的にまずい
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:20:57返信する
    ツッコみどころが多すぎてツッコむ気も失せた
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:22:56返信する
    電車を止められるようなデブを落とせるならその腕力でこどもが電車止めろ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:23:47返信する
    コレさぁオリジナルのトロッコ問題でも「加速ついたトロッコはデブ一人でも止まらないし、仮に止まるなら作業員だって被害者一人で済むから他の四人助かるだろ?」ってツッコまれて終わってたろ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:26:24返信する
    橋の高さがどれだけあるのか知らんけど、普通大声で下の作業員に知らせたりせんの?
    その結果はねられたなら仕方ないで済むやろ

    突き落として電車止められるなんて考えてる時点でヤバいw
    むしろデブ落とした事で被害拡大する可能性高い
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:34:01返信する
    どっちを犠牲にするか悩ませる為の問題
    つまりデブの命には5人分の価値があるんでぶー!
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:34:42返信する
    1人犠牲に5人の大を救うか見捨てて1人の小を取るかって事じゃねぇの?(適当)
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:36:32返信する
    デブにチビをぶん投げさせて
    運転席の窓にぶちあてればいいだろ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:36:51返信する
    コレの正解は「こんな問題考えるヤツは頭がおかしいから精神病院送りにする」だよw
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:44:49返信する
    「事故」を防ぐための手段として「殺人」をもちいる。
    道徳の問題というかサイコパステストだろこれ
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:47:20返信する
    いや簡単だろ、正解は突き落とさない
    数の問題じゃなくて因果関係の問題だから
    関係者がミスで死ぬのと無関係の人が巻き込まれるのじゃ全然意味が違う
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:48:59返信する
    戦争も同じで兵士がたくさん死ぬのと民間人が一人死ぬのじゃ意味が違うだろ
    そういうことだ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:54:55返信する
    問題の意図が設問と合ってない
    よって問題を作った人を問い詰めて撤回させれば解決だな
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:56:21返信する
    電車が暴走して人を撥ねるようすを撮影して、
    つべに上げて再生数を稼いで、小金を稼ぐが正解だろう。
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 12:57:52返信する
    フェニックスの尾があれば楽勝
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 13:01:19返信する
    >>199
    それ多分、使う前に飛んできた車輪で5人が死ぬよな
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 13:09:42返信する
    何でこんな無茶な話題持ってきた?
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 13:27:10返信する
    どちらを選ぶか考えさせる問題なのに突っ込みどころが多すぎて選べない
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 13:30:42返信する
    時代的に老人を生かすより子供を生かすとか見知らぬ他人より家族とか
    生産性・血縁・地縁などで決める優先順位としてあったけど
    平等ってことで否定されつつある方向なんだよね
    だから若者より老人が優遇される
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 13:35:00返信する
    5人は線路工事してるから電車止めないと乗客全員死ぬわこれ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 13:48:44返信する
    大柄の人だけ突き落とすと自分が犯罪者になるから正解は「大柄の人を突き落とすと同時に自分も飛び降りる」
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 13:54:11返信する
    正解は無視する
    流石にここは馬鹿が多いなぁ
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 14:14:21返信する
    突き落とすという選択肢があると思ってる出題者がサイコパスや
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 14:24:42返信する
    二択になってないからね
    突き落としていいわけないだろ
    問題にすらなってない
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 14:34:42返信する
    誰かが作ったネタ画像とかじゃなくてホントに道徳の教科書に載ってるんか?
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 14:38:41返信する
    道徳なんて路傍の石か二宮金次郎でも読ませとけよ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 15:13:13返信する
    というかこれトロッコ問題の第2問目だろ
    教科書会社が考えたわけじゃないだろ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 15:29:14返信する
    こんなクソみたいな授業受けなアカンとか今の子供たち大変やな
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 15:42:13返信する
    レオリオ「知ってるぜ!答えは沈黙だ!」
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 16:17:49返信する
    まずこの状況でデブを突き落とそうなんて発想にならないわ
    Aの命を差し出せば5人を解放するとかの自分宛の脅迫めいた状況でないと
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 16:31:15返信する
    カルネアデスの板になるように設問しましょうよ
    これじゃあなた関係ねぇじゃん
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 16:46:25返信する
    >>211
    それトロッコな電車じゃねえから
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 17:01:20返信する
    橋にぶら下がって落ちるフリしたら
    電車が警笛鳴らしてくれるんじゃない?
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 17:10:02返信する
    まあわからんでもないけど


    「答えが出ないもんを考えさせても時間の無駄」


    という問題は常にある
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 19:00:19返信する
    この少年はブレーキが効かないとなぜわかるのか?
    わかるわけない
    つまりこれは少年の妄想
    そしてデブを突き落として殺そうと考えているサイコパス
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 20:06:30返信する
    トロッコ問題て結局答え出ないんじゃなかったっけ
    議論のテーマとして昔からある有名な思考実験
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 20:21:43返信する
    (´・ω・`)削除
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 20:57:28返信する
    三発殴って電車を止めろ
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 21:24:48返信する
     
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-19 22:01:02返信する
    >>221
    だよな、気になったのむしろそこだわ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-20 01:28:49返信する
    これ元は有名な海外の選択問題らしいな
    向こうのは線路に人がいて、分岐で1人と5人どっちを選択するか?みたいなやつらしい
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-20 08:13:46返信する
    ハンター試験だろ
    答えは沈黙
    あらゆる残酷な空想に耐えておけ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-20 14:24:53返信する
    >>222
    ソニック!ブラストマン!!
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2019-04-22 16:25:44返信する
    >>225
    そうそう
    改悪でおかしくなってる
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2019-05-11 13:20:54返信する
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