【話題】格ゲーマー「まずガードやキャラを覚えて遊んだら?」 → 敵「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いた!」

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名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 


一石楠耳@異世界二回転本稼働準備中 @isikusu
格ゲーで「勝てないからつまらない」って言うなら、せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは。
って話をこないだつぶやいたら、「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、
「初心者お断りのハードル高いな!」ってなりました

なんかすごいスピードで「どっちの言い分もわかる」とか「アーケードの格ゲーがだめになったのそういうとこ」とか反応が来てるんですけど、なんで??
将棋でコマの動かし方知らないで「勝てないからつまらない」って言ったらおかしな人でしょ……?
野球でもなんでもいいけど。格ゲーだけどうして……?

多く反応を頂いておりますが、意見が多種多様でそれぞれに対応できず申し訳ないです。
改めて趣旨を明確にしますと、勝敗が決まる対人戦で
「勝てないのでつまらない。何も覚える気はない。そういう初心者を受け入れないから衰退した」はおかしいのでは、少しは覚えませんか?
というのがこちらの趣旨です

格ゲーの高難度でとっつきにくい部分は自分も苦手です。
今回お話しているのはそんなに難しいテクニックの話ではなく、
「レバーで移動、後ろでガード、キャラはこんなのがいる」
ぐらいはわかっていたほうがいいのじゃないかというお話です。
「ガードってのは実は難しいんだぞ」とかは、また別の話でして

また、「俺は初心者狩りで何もわからずボコボコにされた」というお話も、同じ経験者としてわかります。
しかし、初心者狩りをするプレイヤーに嫌な思いをさせられた話と、
「何も覚える気はないが勝たせてもらえないとつまらない」という人の話は、別の問題であるということもご理解頂けるとうれしいです

自分は現役格ゲープレイヤーではなく、複雑化するシステムと初心者に課せられるハードルに関しては、見ていて心を痛めています。
とはいえ、本当の最低限を覚える気もない人が「そういう初心者お断りで格ゲーは衰退したんだ」と気安く格ゲーを叩くのは納得出来ないので、
擁護の気持ちで発言した次第です

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
ゲームシステム自体が面白くない
 
 
 
4 名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
勝つことが楽しいのではない
見ず知らずの他人と気軽に遊べることが楽しかった

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>4
それは思い出補正
勝つためにひとりで練習して実践に向かったわけで

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>4
物珍しかっただけ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>4
ファイナルラップとか
 

 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
対人ゲーなのに初めから事情がわかってる奴がいるから
面白くないんだろ
 
スト2時代にあんだけ盛り上がったのは
それぞれが思い思いに格ゲのスタイルを作れたからだ
 
「格ゲってこういうもの」ってのがだいたい出来上がっちゃった今
それがハードルになってんだよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
格上にボコられ格下をボコし同タイとボコスカ殴り合う
そこで生まれる友情orリアルファイト

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
ギルティギアとかの空中コンボだけど、あれはインストカードに乗ってる操作だけでは出来ないだろう。あれでかなりの人が離れたんじゃないかね。
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
勝てるか勝てないかは知識と反復練習の差よ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
言い分はもっともなんだが・・・・
その言い分が正論なだけに衰退を招いたっていうか
格ゲーに限らずスキルが高い人が強いっていうのが一般受けしない
っていうと格ゲー自体が否定してるみたいになるけど
多分そういうことなんだと思うよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
セオリー知らない素人お断りのジャンケンゲーム
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
スマブラがなぜ今でも人気なのか考えてみろ<
 
 
 
41 名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
相手の反対方向でガードっていうのがまず直感的じゃなくて操作しづらい
 
 
 

49 名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>41
ボタンならええんか?ソウルキャリバーみたいに
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>49
ボタンならいいと思うよ
そういう系統のゲームは操作しづらいと思ったことない

 

 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
何も知らない初心者が格ゲーを楽しめるようになるまでの道程が長い
楽しめる人間は一定数居るはずなのにそこに至るまでに諦める
だから人口が増えない

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
格ゲーとはちょっと違うけど対人ゲーでスマブラとか連ジとかなんで流行ったかといえば操作が簡単だったからな訳で
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
新規を取り込もうとすると既存が離れるしなぁ
かなり厳しいジャンルだと思う

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
結局女性向けに有名男性声優いっぱい使ったブレイブルーが流行った
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
ハードルを越える労力に見合う面白さがないんでしょ
で、こんなハードルも越えられないならやらなくていいですよってするのも
もっとハードル下げるんで遊んで下さいってするのもゲーム作る側の自由

 
 
 
139 名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
いや、でもガード覚えたくらいじゃ
ゲーセンの対戦で勝てないっしょ

 
 
 

156 名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>139
ガードキャンセルとか二択とかコンボとか
覚えることが山程ありすぎなんだよなあ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>156
上段下段だけでも初心者には厳しいよな
相手キャラの技覚えてないと対処できないんだから

 

 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
昇竜拳が出したいのに波動拳しか出なくて諦めた25年前
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
スト2全盛期がおかしかった説
異常な盛り上がりを基準にしたらあかん

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
初心者狩り
一見お断りな空気
常連のマナーの悪さ
この辺はまあ音ゲーに通ずるものがあるけどなw

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
死体蹴りの語源もバーチャだしなw
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
インターネットの普及はマイナスだったと思うなあ
今だと凄い上手い人のプレイ動画簡単に見れるじゃん
ああいうの見て満足する人、あるいはこんなん無理だってなるひと多そう

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
というかユーザーがオンラインFPSとかに流れちゃったからじゃねえの
要は格闘したいわけじゃなく対戦がしたかった連中ね

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
要するにゲームシステムに問題があるってことだろう
 
 
 
170 名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
ドライブゲーム、レースゲームの通信対戦台はいつまでも廃れないのは何故か
格ゲヲタはそのへんから再考してみたら

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>170
ドラゲーの通信てゴーストと戦うがメインじゃない?今は違うのかな?
過去の凄いタイムと競い合えるドラげと 常にリアルタイムで戦うしかないんじゃ
やっぱ難しいのかなって思うけど

 

 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
コンボ表が長くて覚えづらい+覚えても
入力が追いつかないから格ゲーは無理だと悟った

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
接待プレーなんて言葉もあったよなw
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
いろいろ難しいよな
ガーキャンとか投げ受け身とかゲージ使ってなんとかとか
機能追加しまくって衰退した家電かよと

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
初心者がやらない理由
対CPU→そもそもつまらない→飽きる
対人→基本勝てない→つまらない→飽きる

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
もうみんなコンボゲーだし初心者なんて捨ててるだろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
FPSは立ち回りでなんぼか誤魔化せるけど
格ゲーはもう駄目ね
指が動かん

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
なにも覚える気がないってのは興味なければ当たり前だけどな
おもしろそうな感じがしないだけだろうね

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
結局はやりこみ×才能の世界だから
どうやっても勝てない人は出てきて、やめてくしかないだけ
やりこみ要素無くしたら才能だけの世界になってもっと絶望感ある

 
 
 
879 名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
別になんでもいいけど
格ゲーやらないことに対してマウント取るのやめろよな
知らねーよ面白くねーからやんねーんだよ

 
 
 

名前:名無しさん投稿日:2018年10月27日
 
>>879
自分のやらないゲームを「だから廃れた!」とかマウントとるの止めろよな
知らねーよもうそれはそれでいいから放っておいてくれ
すっぱい葡萄とか恥ずかしくねーの?

 

 
 



 
(´・ω・`)格ゲーは年々難しくなってるイメージ・・・
(´・ω・`)ストⅡの頃みたいな簡単コンボくらいがよかった・・・
 
 
 



 


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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:02:19返信する
    んで?
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:02:29返信する
    なんか言えよ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:02:49返信する
    まだ寝てるのみんな?
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:03:14返信する
    もう働いてる時間ですよ?
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:05:36返信する
    >>4
    一般的サラリーマンは土日休み
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:07:08返信する
    ギルティなんか寧ろ覚えやすいほうなんだが
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:09:18返信する
    今のこってる格ゲーマーは昔からやっていて勝つためのノウハウをもってる人たち
    新シリーズになってもそのノウハウは通用するから強い。
    月額固定MMOのスタートダッシュと同じで昔からやってる廃人には
    追いつけないし勝てない。
    これが新規が格ゲーやらない理由。
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:12:34返信する
    ボタン操作が苦手だからやりたくない
    単純なピコピコゲーのほうがいいよ、操作楽だし
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:13:18返信する
    コマンドを覚えようとしないくせにやかましいわボケ!
    今のゲーマーも「初心者」から成長したって事は理解してる?
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:14:04返信する
    >>6
    ギルティはコマンド、コンボ、ガード覚えるだけで勝てるゲームなのか?
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:16:05返信する
    >>9
    その初心者の頃に心折られるからやらないんだよ
    楽しくもなく、心折られたうえで、やる必然性もないのに
    あえてやり続けるやつなんてめったにいないから格ゲーの衰退が起きたんだよ
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:16:07返信する
    ちゃんと同ランクの相手と当たるなら初心者でも格ゲーは楽しいよ
    実際は初心者狩りが蔓延ってて勝てないから辞めていく
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:16:42返信する
    おはよう、ビチグソども
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:18:53返信する






    してないよ (´;ω;`)
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:19:50返信する
    コンボ表見せられてもどれだけ練習してもコマンド入力が追いつかない
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:22:00返信する
    うんこふんば○○○!
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:22:10返信する
    >>12
    格闘ゲームの新規は少ないから、同ランクの人が少ない。
    だからランクマッチで上位と当たる。
    そこでボコられてやめて、初心者がさらに減って
    またランクマッチで上位と当たるようになるスパイラル
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:23:03返信する
    管鮑の交わりで有名な管仲も言っているが
    大事なのはまず与えること、そしてその後奪うこと
    初心者の頃に心折ってしまってはその後やり続けないんだからまず勝つ喜びを教えること
    これが与えること、そしてその後得意気になってはまった後で風車の理論のごとく
    相手の全力を引き出させたうえで、もっと上の力で制するという相手も自分も輝くように誘導していかないと増えない。完全にはまりきったあとで力でねじ伏せればいいんだから
    やる人増やしたいって野なら餌与えられて後先考えず食べつくして飢えに苦しむ獣のごとく初心者食べつくすなよ
    接待と絶対はどちらが大事かは社会人ならわかるはずだろ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:24:20返信する
    >>14




    れだね
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:24:22返信する
    明らかに練習してる初心者がプレイ始めた瞬間にタイミング見計らい乱入して俺TUEEEするようなのが横行してたからな
    廃れるべくして廃れたジャンル
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:24:59返信する
    難しくなることで初級から上級まで30段階ぐらいに別れてる印象
    おかげで同格がほとんどいない
    連勝できる奴はプレイし続けてより上手くなり
    勝てない奴はモチベとともに銭も失っていくという
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:26:22返信する
    結論:廃れて当然だね
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:30:13返信する
    アプリで糞マッチ連発したらそんなゲームさっさとやめて新しいアプリやるだろ
    それと同じ。
    格ゲーだってアプリだって面白くなかったら乗り換える今の時代に
    チーム戦や偶然で勝てない格ゲーは衰退するよ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:31:50返信する
    野球や将棋は初心者相手にベテランがいきなりフルボッコにしたりしない
    そんな事したらみんなすぐにやめてしまうよ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:32:11返信する
    対戦はこういう問題あるからね
    運要素を強くして、作戦が重要にしないと駄目かもね
    FPSなんかだと、複数対複数だから倒すことは可能で、倒した満足感は一応得られるかもしれないが
    一対一だと、そういうのすら得られないからね
    対戦は、一対一、複数対複数、バトルロワイアルの順で廃れやすいかもね
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:32:17返信する
    ウルヴァリンで無限コンボしちゃうぞ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:33:46返信する
    どんどん退化していってんなコイツラ
    そんなことで子供作れんの?
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:34:45返信する
    格ゲーが衰退したのは初心者お断りだからとかじゃなくてどこまで進化してもゲームとしての体験が代わり映えなくて飽きられただけだよ
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:35:00返信する
    今考えると100円で何の練習もさせず、いきなり戦わされて終わり
    こんなの詐欺近いわ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:36:08返信する
    ギルティは初手P+K+S+HS同時押し
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:38:31返信する
    対戦で勝ったやつは相手を煽っても許される負けたやつが悪いって空気が格ゲー全体に蔓延してるのがイヤなんだよね
    他のスポーツとかじゃそういうのは大体悪とされてるのに格ゲー界隈じゃほぼほぼ容認されてるのが気持ち悪い
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:40:33返信する
    3/28に買ったマス豚CDどうしようかな?
    ここのアイマスPが俺の事をラブガイジ扱いするから叩き割るか…

    あっ、ここのアイマスPが俺をラブガイジ扱いするからなんで分かってくれないんだって思いを込めて既に1枚粉砕したんだったわww
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:40:42返信する
    格ゲーの衰退はシステムの問題ではない
    初心者どうしで対戦しにくくなった事が原因なんだよ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:41:39返信する
    ネットのオッサンの空気に流されて俺TUEEEバカにしてるわりにみんな何事も俺TUEEEで気持ちよくなりたいのが本音だからな

    難しかったり勝てなかったらつまらない、クソゲー、クソ運営、廃課金ゲー、バランスおかしいと騒ぎ
    かといって(自分基準で)簡単だとつまらない、簡単すぎる、クソゲー、クソ運営、虚無と騒ぐ

    簡単だと自覚させずにさも難しいものを華麗にクリアしたように錯覚させるようなゲーム作ったり、対戦ならこっちが手抜いてると気づかせないように上手く接戦してるように接待した上で勝たせてやらなきゃスネ始めるからな
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:47:48返信する
    いやいや引退したおっさんから言わせてもらえば
    ゲームシステム自体が「初心者お断り」になってんだよ。
    複雑だし指つるわ。
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:47:55返信する
    将棋と同じでどう逆立ちしても上級者にエンジョイ勢が勝つ目はないからな
    そういう遊戯はどうやっても衰退するしか無いよ
    将棋だってインキャしかやらねーだろ?
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:48:59返信する
    格ゲーに限らず負けても楽しいだろ
    負けて悔しいなら分かるけど勝てないからつまらないは陰キャ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:49:29返信する
    初心者は上級者に絶対勝てないジャンルだからね
    だから対人ゲームは初心者でも勝てるように逆転できる運要素を取り入れるかチームプレイ的システムにするしかない
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:51:41返信する
    >>36
    エンジョイ勢かどうかど上手いかどうかは全く関係ないぞ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:54:17返信する
    対戦ゲーは勝つパターンを覚えるゲームかな
    勝ちたいなら負けを怖れてはいけないけど、先にモチベが無くなるな

    あと格ゲーってまぐれ勝ちがほとんど無いゲームだしな
    スマブラは友達とやるときはワザと手加減してあげたりするけど、
    格ゲーで知らない相手だったら手加減しないだろ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:54:24返信する
    >>38
    チームプレイはチームプレイでギスギスになるから

    で、運要素入れるとその「運要素」で文句言ったり聞いてもいない言い訳始めてキレ出すのは決まってヘタクソな連中
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:55:34返信する
    >>37
    どんなゲームでも10連敗や20連敗すれば楽しくないぞ
    某ゲームでガチクランでやっていたことあるが、超有名とかに連続あたって
    5連敗したときなんて、お通夜状態からの作戦や立ち回りの反省会にはいって
    最後はお前の立ち回りが悪いに発展したぞw
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:55:35返信する
    >>40
    スマブラも格ゲーだし全く同じだぞ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:56:40返信する
    >>42
    そりゃチームでやるやつはギスるでしょ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:57:28返信する
    衰退なんて結局飽きたつまらないってだけだよ
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:58:57返信する
    >>43
    知らない相手だったらボコるだろってこと
    ゴメンもしかして友達がいなかった…?
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 06:59:36返信する
    まず環境、次に勝つことが楽しいって性格かどうか
    初心者狩りはほんと害悪
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:00:04返信する
    >>38
    fgoアーケードはそうだけどやっぱり玄人は単純なゲームほど強いよ
    戦いのいろはみたいなのがわかってない奴は何やっても勝てない
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:04:07返信する
    >>41
    マリカやスマブラもアイテムで文句言ったりアイテム無しのガチバトルな!って言う奴に限ってアイテム無しでやるとボッコボコに負けてイライラし始めるんだよな
    当たり前だけど
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:05:38返信する
    ギルティギアとか防御システムだけでガード、直前ガード、フォルトレス、サイク、ブリッツ、デッドアングルとあるからな
    これを全部使いこなせなきゃ一回こかされてボコられて終わり
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:07:06返信する
    >>46
    煽ってるとこ悪いけど返しが意味分からないんだけど
    スマブラと格ゲーを分けてるけど全く同じだろ?
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:08:25返信する
    練習したくてコンピュータとやろうとしても乱入されて即座に負かされる。
    そんな事していたら初心者いなくなる。
    それだけじゃないのか?
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:09:12返信する
    スマブラも4から名前蘭で下手くそ煽る奴が大量に出てきてどうしようもないぐらい民度低かったね
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:09:57返信する
    一人用モードをもっと増やさないからじゃない?
    ソウルキャリバーとかは、面クリアで武器が増えるモードとか、ファイヤーエムブレムみたいなモードとかあって、おもしろかったが。
    ただ新作ではまたストーリーとネット対戦オンリーなんだな。
    はっきり言ってネット対戦はプロゲーマーやニートゲーマー以外はボコられるだけで面白くないのですわ。
    ネット対戦で手加減するやつはいないし。
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:11:21返信する
    >>52
    最近は練習台があるからそれは関係ない
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:13:31返信する
    >>46
    アスペ過ぎて何が言いたいのか分かんねぇw
    格ゲも友達とやるときはワザと手加減してあげたりするし、スマブラも知らない相手だったら手加減しないんだから同じだろって指摘されてんだよ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:14:17返信する
    ぷよぷよなんかも昔は7連鎖組めればすげー!だったのに
    今や下押しっぱで10連鎖組めるようになってようやく初級者扱いの時代になってしまった
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:14:51返信する
    この人が言ってる初心者ってガードすらしないガチャプレするレベルの人のことでしょ
    別に間違ったことはいってないと思うけどなあ
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:15:25返信する
    そもそも知らない相手だろうと一方的過ぎたらバレない程度に上手く手抜くわ
    レートとかあるゲームだとそうも行かないだろうけどな
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:15:26返信する
    >>54
    あと格闘ゲームのストーリーモードはどうでも良い。
    あった方が良いが、やりこむモードでもないし。
    鉄拳とかストーリーがメチャクチャすぎて草。
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:16:55返信する
    エクバくらいしか分からんが
    あれも格上にはまず勝てないけど
    動かし方が分かると誰でもあと一歩で勝てたのにまではいくんだよな
    その一歩が程遠いんだけど
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:17:12返信する
    操作もセオリーも知らんでいけるだろ
    ランクマの低層なんて猿しかおらん
    同レベルの人間にボコられてるんなら人間以下に生んだ親を恨むんやな
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:18:45返信する
    ギルティは昇竜出来ない俺が医者でまぁまぁ勝てる
    もっと初心者向けはP4
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:19:18返信する
    どのゲームもコンボゲーになってやる気失せたな
    コンボ決めてる側は同じことの繰り返し、決められてる側は何も出来ず見てるだけで面白くないし
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:20:13返信する
    >>61
    全然惜しくない状況が一見推しそうに見えて盛り上がることに関しては優秀だからなあのゲーム
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:20:39返信する
    ゲームのルール自体を理解できてないレベルなら不満言う資格は無いと思う
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:21:03返信する
    >>58
    それもわかるが、相手もガードもできない人間は同格の人間と対戦させろよって
    言いたいのかもよ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:22:05返信する
    >>49
    マリオカートなんてアイテム有りの方が上級者圧倒的に強いしな
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:23:55返信する
    対戦も今はランクマあるしコンボゲーじゃないゲームの方が売れてねえしで全然見解があってないんだよなあ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:24:47返信する
    北斗やったことないけどTRF動画見てるだけで楽しい
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:25:40返信する
    同レベルの友達誘ってやれよ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:27:47返信する
    負けるのが怖くてやらないだけでしょチキンだなぁ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:29:49返信する
    連ジとか言ってる奴いるけどあの頃は普通に格ゲー売れてたろ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:36:18返信する
    ブレイブルーは何故かおっさんの俺でも何とか勝てる
    連続コンボ決められてる最中にボタン1発で弾き飛ばせるのが助かる
    あれのおかげで永久パターンコンボハメが怖く無くなった
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:42:42返信する
    将棋は先生がいるだろ
    100円払っていきなり乱入されて手加減なくボコボコにされたら誰だって嫌になる
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:50:38返信する
    やっぱ他の対人ゲームと比べて格ゲーは操作が難しすぎると思う
    まともに対戦できるようになるまでが長すぎる
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:53:36返信する
    ヒョロガキがゲームでイキってんなよ
    表出ようぜ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:54:09返信する
    格ゲーは所詮「ゲーセンで最下位を決定するゲーム」だから負け続ける者から止めていく。当たり前の事
    格ゲーが・・・ではなくて回転率とインカムが良いからと言う理由でゲーセン側が長い事こんなのばかり置いてたからゲーセンそのものが衰退を招いたんだよ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:54:34返信する
    根本的につまらないせいだろ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:56:25返信する
    敷居高いからじゃね
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:56:40返信する
    対戦ゲームとしてはfpsやらmobaやらが強くなりすぎた
    バトロワとか何らかの派生が何年かおきに流行るし
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 07:58:39返信する
    でもスマブラもガードしないとボッコボコにされて
    何も出来んよ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:01:15返信する
    第三者が「せめてガードやキャラくらい覚えろ」と言うから「お前が教えてくれるわけでもないのに五月蝿いな」てなるんだろう
    ただでもつまらんと思ってる所に、更に信者に小言言われたらそりゃ鬱陶しいよ
    そのゲームが格ゲーマーにとって面白いかどうかじゃなく、興味薄い人にとって面白くないって事なんだから「せめてこうしろ」じゃなくて放っといてやれと思う
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:03:47返信する
    上級者様のマウント取りがキツイのはあるな
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:04:20返信する
    ガードとキャラ覚えるだけでどうにかなるわけでもないしなー

    初心者が居ないと初心者の対戦相手が居ないのに
    初心者狩りされると全く面白くないし
    対戦ゲームで負けても楽しいのは最初だけ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:04:35返信する
    三大格ゲーが終わった原因
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:04:43返信する
    ワイ的には
    飽きたが
    一番しっくりくる
    やること大して変わらんし
    キッズたちがやらなくなったのはなぜだか知らんが
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:05:18返信する
    >>72
    それはお前みたいなガイジだけ。
    つーか、怖い ってなんだよwww
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:06:23返信する
    格ゲー衰退論をもう何年やってるのという気はしてるなw
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:07:36返信する
    結局子供がやらなくなったのが原因でしょ
    おっさんになってからやり始める奴なんて稀だし
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:07:44返信する
    一般のスポーツと違って公式のクラス分けが出来てないのが悪い
    リトルリーグレベルでプロのおっさんがドヤってたら廃れるのは当たり前
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:07:59返信する
    >>77
    こいつマジでキモい。
    何が 出ようぜッw だよ。
    オェ~~。
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:11:21返信する
    シューティングは流行ってんのか? パズルは?全部衰退してんだろ?w
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:12:01返信する
    >>69
    そのランクマッチが機能してないから一見様()が逃げてるんだぜ
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:12:44返信する
    こういう、上級者がグチグチ言うゲームに近づきづらいだけ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:15:33返信する
    初心者がガード意識できても上級者達はガード不能起き攻めや表裏中下段の見えない択かけるんですけどね、初見さん
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:16:31返信する
    >>94
    ゲーマー陰キャは基本弱いものイジメしてイキるのが好きやからな
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:17:22返信する
    >>95
    初心者を導く意識皆無なのが草
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:19:02返信する
    >>93
    パズルは絶えず新しいゲームがスマホで出てる
    廃れたのは対戦パズルだけ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:20:05返信する
    >>95
    格ゲーに限らずだけど、ジャンルでほぼやること決まってると
    他のゲームの上級者様がスライドしてきて幅を利かせるから近づきたくない
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:21:01返信する
    >>60
    KOF96、97の頃はアンソロや同人がたくさん出るくらいの大ブームで女の子にも人気あった
    それ以降は急激に過疎った
    その理由はやっぱストーリーだと思う

    キャラクターはほぼ同じなのに98以降はやってて面白くないと感じたし
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:23:30返信する
    >>99
    「ぷよぷよeスポーツ」ってゲーム出たけど
    昔からやってる事一緒で極一部以外誰も残る気がしない

    その点ソシャゲの「ぷよぷよ!!クエスト」は
    需要にある程度マッチしてると思うわ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:23:56返信する
    何事もバランスだろ
    ジャンケンにしたらゲーム性低過ぎてつまらないし複雑化しすぎるとマニアしか付いていけなくなる
    さらにシリーズ化が進むとそれまでの経験値で勝てるからさらに格差が進む、ある程度経ったらリセットしないと飽きるしな
    鉄拳やGGみたいにおっさんがボコられるつもりで乱入したら連勝出来ちゃうような新作はアカンね
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:24:22返信する
    陽キャ:対人戦大好きっ!!CPUとなんかやってられるかっ!!実力勝負っ!!


    陰キャ:ガイジ向けのソシャゲ大好きっ!!格ゲーとか高学歴向けすぎて無理っ!!

    陰キャ:俺は人生もゲームも負けて逃げ続けるソシャゲガイジだっ!!
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:24:24返信する
    そもそも低スペックなスーファミの時代に1対1の2キャラ程度ならそこそこ多彩な技でそこそこ迫力のあるバトルを表現できるってことで人気だっただけで、もっと細密な絵で多数のキャラを動かせるようになった現在になってまで主要ジャンルみたいな扱いをすべきもんじゃねえんだよ
    「無双みたいな奴」「モンハンみたいな奴」「GTAみたいな奴」みたいなアクションゲームのサブジャンルの一つとして細々と生き残る程度がふさわしい
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:24:31返信する
    ぶるらじは観てたけどブレイブルーは一回もやってないな
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:24:33返信する
    「アンチは基本操作すら覚えたくないと言ってる!」
    こんな陰険な印象操作ばっかりやってるから廃れるんだろ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:25:48返信する
    >>103
    記事の内容は初心者に対する上級者()の振る舞いだからゲーム性とか関係ないやろ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:27:23返信する
    昔、初めて接した時とか間もない時は理屈でなく楽しかっただろ
    思い出補正とか何言ってんの?
    これは別に格ゲー関係なく、ネトゲとかエロ本でもそうだしな
    アニメのハイスコアで、やけに主人公がコンプレックスでゲームする
    他に居場所がないみたいな話をするけど、プロゲーマー(高橋名人)レベルで
    あくまで広報活動の一環の時代にそれは違和感ありまくり
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:29:07返信する
    バーチャのボタンガードは逆にめんどくさかったな
    鉄拳のがよっぽど分かりやすい
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:30:15返信する
    >>106
    ブレイブルーのストーリーモードは
    格ゲーのミニゲームのある紙芝居のアドベンチャーゲーだからクリアしたけど
    他の格ゲーのモードは一切触ってないw

    ストーリー読むだけで10時間くらい遊べるから
    格ゲー興味なくても作品に興味あったら買う事をオススメしたいw
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:30:54返信する
    お前ら初心者がいないとこっちは一方的に弱いもんボコる快感が味わえないじゃねーか
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:30:58返信する
    自動ガード自動反撃自動コンボを実装しろよ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:32:18返信する
    対人戦に特化しすぎて一人用がつまらないのがかなりでかいと思う
    メーカーもそこはわかってていろいろやってみてはいるんだけどやっぱりつまらない
    スト2が最初に作った格ゲーのフォーマットがもう絶望的に一人プレイ向けじゃない
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:32:46返信する
    どこの世界でもありそうな話だねえ
    初めて釣り竿を買った時、そんな竿じゃダメとか言われて
    こんな嫌な野郎が居る趣味なんて関わりたくもない!、と思い
    一切合切他人にあげて釣りを辞めた、って話思い出したよ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:33:05返信する
    ドラゴボも原作ファン完全に置いてけぼりにしちゃったからなあ
    あのゲームスピードで交代制の3vs3なんて格ゲーマーでも対戦動画見てるだけでお腹いっぱいになのに一般人がやる気になるわけがない
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:36:10返信する
    >>109
    「昔は面白かったけど今やるとつまらない」みたいな事対して
    思い出補正って使ってる奴が居て、認識の違いが発生してる気がする
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:36:55返信する
    こつこつ練習してレベル1からレベル2に上がる前にレベル30ぐらいの奴に乱入されてゲームオーバーになる世界だからな

    ゲーセンなら金の無駄になるし、対CPUだとシャドウボクシングしているみたいでそのうちつまらくなるし、対人だと強い奴にはほぼ勝てないし、ストレス溜まるだけという
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:39:22返信する
    俺も格ゲーめっちゃくちゃ弱くて全然勝てなくてめっちゃくちゃ悔しくてムカついたけど
    あーだこーだ言ってる人はただの勝てない負け犬の遠吠えだよな
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:39:26返信する
    >>116
    ドラゴボ好きな友人が買ったけど
    「今の画質でスーファミで出てたやつみたいなのをやりたかった」
    と言ってすぐ投げてたわw
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:39:29返信する
    ゲーセン行っても強い奴に乱入されてボコられて100円すぐ消えてお終いやし、強くない奴はうちで家庭版やればいいんだけどね。
    今は格ゲーまったくやらなくなったけど、昔はブレイブルーうちでやってたわ。
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:40:45返信する
    専用コントローラーいるからだろ
    あんなの邪魔でしかない
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:41:05返信する
    最近のがどうなってるか知らんがゲージが多過ぎて画面がごちゃごちゃしていてやる気なくしたな

    あと最近バスケのゲーム買ったけどこれも直感的に操作すんのがしんどいからもうやらんかもしれん
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:43:43返信する
    ゆとり以降のマウント&煽り文化が原因
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:46:43返信する
    子供の頃ほど負けて、やってやらー!!って根性が無くなってしまったな・・・
    ソシャゲは金で解決するしゆるいし
    攻略サイト見ながらゲームするからすっかり鈍ってしまった
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:47:40返信する
    エアプマウントも同罪よな
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:48:54返信する
    勝てるようになると何言われても負け犬の遠吠えで笑いしか出ないよな
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:49:20返信する
    >>122
    今の世界大会で優勝してるのはパッド勢だぞ
    EVOで参加人数多かったストVもドラゴンボールもパッド勢が優勝
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:52:07返信する
    格ゲーとかシステムがマンネリ化してたからな
    スポーツとして残る方向性は正しかったわけだ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:52:46返信する
    初心者のガチャレバにも対処できないのが悪い
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:53:52返信する
    ストⅡのコンボが簡単ってのは思い出補正だよ
    あれ入力の正確さと猶予がシビアすぎて今のほうがよっぽど簡単
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 08:57:33返信する
    対戦ゲーが増えただけ
    昔は格ゲーとパズル以外はミニゲームみたいなのしかなかったし
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:01:04返信する
    同レベルの奴らと勝った負けた出来ると本当面白いんだけどね格ゲー
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:02:19返信する
    野球の場合はまずキャッチボールから始めて、
    将棋の場合はまず駒の動き方教えてからハンデつけて対戦するってのに
    格ゲーの場合はまず動かし方すら分かってない相手を一度ボコってから
    「ガードとかキャラぐらいは覚えて」って言うんだろ?
    そら野球や将棋よりハードル高くなるわな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:04:36返信する
    >>131
    レバガチャで昇龍出そうとすると波動出るもんな。
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:05:42返信する
    そもそもこの記事で言ってる「ガードとかキャラ」というのが
    記事の人と初心者とで認識の溝ができてる気がする
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:06:20返信する
    >>120
    開発が格ゲー脳過ぎるんだよ
    原作ファンの置いて行き方がエクサム並みに酷い
    どこかでバンナムが止めるべきだったな
    チーム戦ならせめてKOFみたいな順番制にすべき
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:08:08返信する
    カジュアル層はコンボ表見ただけでやる気が失せる
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:08:09返信する
    >>122
    コントローラーでやってる世界大会優勝者もいるぞ
    アメリカのスマッグとかウメハラ倒したし
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:08:57返信する
    エアプが騒いでるだけなんだよなあ
    ストⅡが簡単とかww上手い奴とやってみろよw
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:11:34返信する
    そうそう
    むしろストⅡの方がシンプルなゆえに激烈にシビア
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:12:03返信する
    世渡りを覚えようともしない奴が人生はクソゲーと言ってるのと同じ
    ルールに適応しない者は搾取されるか破滅するだけなのにな
    こんな単純な事も分からないバカが格闘ゲームに噛みついてるのか
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:14:57返信する
    >>137
    ゲーマーの民度低すぎて草
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:15:12返信する
    >>134
    このブログの書いてることは示威的に発言を抜き出してるだけなんで、朝日新聞の政治欄ぐらい信用しなくていい。
    中の人も今は韓国の人だし。

    格ゲーの場合はまずCPU戦勝ってエンディングまでに行けっていう。
    ガードとかはその先。
    ガードとかは、野球で言えば草野球やるならフライ取れた方がアウトカウント取れるから出来た方がいいねって感じ。
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:15:30返信する
    ガチャレバー禁止+ダサいみたいな謎のルールで結構離れた
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:16:48返信する
    >>142
    ゲームと人生混同してる陰キャのイキりに草しか生えん
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:17:42返信する
    波動拳が出せたとかで一喜一憂し
    友達に「防御ってどうするの?」って聞くまで殴られっぱなしだったし
    それでも100円握りしめて遊んでたよ
    知らない事が出来る様になって行くのは楽しい、筈なんだけどねぇ…
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:18:28返信する
    >>122
    今はトッププレイヤーも普通のPS4コントローラの人が結構いる。
    アケコンとはメリットデメリット異なるのでどっちが優れてるというわけでもない。
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:18:30返信する
    ゲーセンを前提に話してる奴のエアプ感よ
    今や家庭用が先にでる時代だぞ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:18:37返信する
    >>144
    こうやって初心者をゲーセンから締め出すのが最悪の老害
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:18:54返信する
    >>142
    格ゲーが世渡りを覚えないから破滅してるんだろw
    そんな簡単な事くらい分かってるよバーカw
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:18:59返信する
    スマブラだってガチでやろうとしたら操作難しい
    流行ったのは、タイマンじゃない事やランダム要素、逆転要素のおかげで
    自分が特別下手くそなわけじゃないと思えるから
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:20:44返信する
    >>152
    ランダム逆転要素は素人向けには実は重要やな
    ある意味麻雀がそれか
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:21:04返信する
    格ゲー叩いてる奴はストVがゲーセンにないってことすら知らないんやろうなあ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:21:37返信する
    将棋囲碁や野球などは、上級者と初心者が当たる場合、上級者は、ある程度手抜いたりアドバイスくれる事が多いんだよ。
    格ゲーはボコって終わりだろ。初心者は全く楽しめねーよ。
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:22:09返信する
    >>150
    勘違いしているようだけど、今のゲーセンは乱入拒否設定できるゲームもあるし、初心者専用台もある。
    そもそも初心者相手に乱入したらそいつがリアルに叩かれる。
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:23:19返信する
    ゲーセンだけならわかるんだけどcsでも廃れてるんなら練習とか関係ないでしょ
    乱入とか言ってるのはいつの時代の話してるんだ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:24:05返信する
    >>155
    将棋上級者「飛車角金銀桂香落ちで教えてやるで」
    囲碁上級者「20目置いてもええで」
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:25:18返信する
    >>156
    もある
    もある
    この時点で勘違いし過ぎ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:26:16返信する
    ストVが発売3年目にしてようやくアケ化の話が出てきたってのに、
    ゲーセン主体で考えてる奴は一体何年前からタイムスリップしてきたんだ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:26:28返信する
    >>155
    初心者に乱入されたら必殺技封印する奴結構いるな。
    初心者相手には必ず相手に1セットは取らせるっていうのは2000年代以降だな。それより昔はボコったりボコられたり。
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:28:32返信する
    >>159
    勘違いも何も、店の売り上げ1コインで電気代抜いたら30円ぐらいしかねえのに、絶対に設置するのは無理。
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:31:47返信する
    >>160
    家庭用は初心者モードが充実し過ぎてて、ガードがどうたら言うやりとり出ないからな。
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:32:32返信する
    格ゲーって基本的に負けた理由が100%自分のせいになるから、メンタル弱いヤツには無理なんだよ
    カードゲームなら引き強 引き弱、FPSなら他のチームメンバーのせいに出来るけど
    格ゲーはコンボ落としたのも中段見えなかったのも全部自分のせいで、自分がもろに被害受ける

    そこが面白いんだけど、それを面白いと思う前に折れる人の方が多い
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:32:50返信する
    >>162
    だからその状況になってる民度の低さが問題なんや
    勘違いというのは問題点を理解してない貴方の頭
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:39:54返信する
    ガード覚えたところでGGじゃ二かい捕まったら死亡
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:41:01返信する
    試行錯誤している時期が楽しかっただけ
    熟成して確立されたゲームなんてみんなこんなもんやろ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:41:21返信する
    >>165
    真面目に話したいのか猛虎弁でちゃかしたいのかわからんけど。
    みんな問題点を認識してるから初心者台が出来たり、変なローカルルール出来たりしてる。
    民度が低い奴は居るよ。でも今は店員が注意するとここのまとめサイトで前上がってたように示威的にさも店員が悪いように書かれて締め上げられるから、個人個人の民度向上は難しい問題だよ。
    ここのコメ欄の民度とかでもわかるでしょ。誰か注意してもガイジだの言って聞かないし逆に相手を悪者にする。
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:41:56返信する
    戦略性が低いからスマブラの方が面白い
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:43:17返信する
    >>168
    >みんな問題点を認識してるから初心者台が出来たり、変なローカルルール出来たりしてる。
    このレベルでしかないのが終わってるわな
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:44:55返信する
    格ゲーはもうプレイヤー人口は増えないだろうからな
    つうかスマブラとかもだろうけど操作の難しさじゃなくて
    対人戦の難しさを知らないから勝てないんよね
    自分のやりたいこと押し付けてれば勝てると思ってる限り勝てん
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:45:06返信する
    格ゲーが、将棋や野球と同格だと思ってんの?
    これ等の競技はルール覚えてでもやりたい奴が多いから人口多いんだよ
    何で分かんねぇーかな

    逆に格ゲーはそこまでしてやりたい奴が居ない
    これを認めて変えない限り、もう一生流行んねぇーよ

    まぁこれ等の問題が全て解決されてるスマブラって格ゲーもあるけどね
    こういうのでいいんだよ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:48:00返信する
    >>170
    このレベルでしかできないっていうのが現状。
    特に十代の社会的協調性がまだない人はお客様は神様精神があるから、逆に反発されてしまう。
    まとめサイトのキッズ米に誰もなんら手を受けないのと一緒。
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:48:28返信する
    スマブラはパーティゲーなので格ゲーではない
    格ゲー部分は格ゲー好きな奴がやってるだけ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:53:08返信する
    スマブラの日本勢が全然強くないからなあ。
    今の格ゲーと同じ熱量でやったらそこそこ強いやつが世界大会に居そうなもんだけど、やっぱり格ゲーで強くなりたいって感じでやっている人が日本だと少ないのかも
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:55:04返信する
    スマブラが人気出たのは基本操作が簡単だからだろうな
    わかりやすさって大事だわ
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 09:58:19返信する
    操作が簡単なのと、強くなる必要性が薄いから。
    多分アメリカ人みたいに格ゲーとして詰めてやる風潮があったら大多数がドロップアウトしている。
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:02:03返信する
    説明書読まなくてもある程度遊べるのがTVゲームでしょって事なのでは
    カードゲーム系のソフトみたいに
    チュートリアル入れたストーリーモードで上達するようにしたら広がるかも?
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:05:43返信する
    今の格ゲーは凄く親切なチュートリアルもあるし、ストーリーモードで状態するようにもなっている。
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:06:03返信する
    >>156
    そんなもん守られてるならリアル格ゲーになんざにならないんだわw
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:09:25返信する
    >>180
    今は陰キャしかいないから見たことねえな 台パンぐらいか
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:13:15返信する
    ストZERO、KOF98、RB餓狼伝説あたりまではゲーセンで対戦してたんだが。
    小ジャンプ、チェーンコンボ、ブロッキングあたりから反応速度でだんだんついていけなくなった。
    もっといろいろな選択肢を考えるだけの時間的余裕をつくってシステムの敷居を低くしないと、客が戻ることはないだろうね。
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:13:41返信する
    ガードは説明書に載ってる基本操作だろ
    キャラを歩かせられないと言ってるのと同じ
    方向キー押す練習から始めるしかないじゃないか
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:22:21返信する
    シューティングゲームの衰退を見ているようだ
    あのジャンルも上を目指し過ぎた結果、下の人間はついていけなくなった
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:23:23返信する
    >>179
    そこまでやってて新規が着かねえって事はゲームとしての魅力が無いって事ジャマイカ?
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:24:15返信する
    >>184
    STGもそうだけど「上達できるかわからないのに頑張るくらいなら他のゲームやるわwww」
    ってなってるんだと思う
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:24:29返信する
    やっぱスマブラってすげーわ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:25:39返信する
    この人が言ってる事とは関係ない話持ってきて否定しようとする人は根本的に議論ができないゴミなんだろうな
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:25:43返信する
    >>181
    そんなん最近でもつべやらで上げられてんじゃんよw
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:25:44返信する
    ギルティはアホなシステム多過ぎる
    初心者お断りの典型
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:26:01返信する
    ガードが出来ないのは野球でいうと捕球が出来ないレベル
    格闘ゲームが難しいとかそういうレベルじゃない
    まともにゲームする脳みそすら無いと思う
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:28:38返信する
    格ゲーは対人戦の駆引きを楽しむゲームなんだけど
    その楽しさを分かるようになるには
    ゲームシステムを一通り理解してキャラの技も理解して立ち回り方も理解して・・・
    ってなってとにかく知識と経験が要求されまくるんだよな
    一定のレベル以上になると本当の面白さが分かってくるんだが
    そこに辿り着くまでがしんどすぎる
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:30:20返信する
    格ゲーは好きだけどゲージ消費して一時的にパワーアップしてその間しか使えない技があると
    技中の追加コマンドでさらに別の技へつなぐとか
    コマンド増えすぎてオレの脳みそがついていけなくなりましたw
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:30:20返信する
    スマブラは初心者の敷居が死ぬほど低い上に
    ガチでやり込む事もできるからな
    ある意味、これが格ゲーの完成形とも言える

    まぁ否定するのは勝手だが
    現状こういう初心者の敷居が低い格ゲーでないと
    もう人気はでないからな
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:30:55返信する
    >>185
    海外だと>>179がうけて新規が増えてるから、もう日本人が趣味において、何かを頑張って覚えてやるとかできなくなってる。
    音楽なんかも楽器覚えるのいやだから楽器買う人が全然居なくなったのが問題になってた。
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:31:57返信する
    スポーツゲーとかに比べて複雑過ぎるんだよ
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:32:03返信する
    >>184
    シューティングは普通にFPSとして発展的消化されたやん
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:32:11返信する
    スマブラは日本ではガチ勢ほとんどおらんからeスポーツ目指すんだったら終わってる
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:33:08返信する
    >>195
    それ
    単純に薄く広く人を獲得しとるだけやで
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:37:15返信する
    ひと昔前はジャンプ強から着地強キャンセル必殺技ですんだのが
    チェーンコンボからさらに浮かせてチェーン
    さらに2段ジャンプからのチェーン締めに必殺技とか
    まさに初心者お断り状態やん
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:37:17返信する
    スマブラでいうガチやり込みは、海外のスマブラ勢のガチと比較すると全然だからな
    日本のスマブラ勢はほぼエンジョイ勢と言っていいし、それが流行った理由だと思う。

    敷居が低い格ゲーならスマブラくらすの敷居が低いやつは二作品あるけど、どっちも対戦で詰められると操作がシンプルだから実力差が露骨に出て流行らなかった。
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:42:05返信する
    >>199
    それだと楽器の説明ができないから。その言い訳は成り立たないような。
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:43:57返信する
    なんで初心者がガードやキャラを覚える気ない前提なんだ
    初心者をバカにしすぎだろ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:44:03返信する
    >>202
    元々の日本のバンドブームが異常なだけや
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:45:48返信する
    格ゲーで嫌なのは相手と距離が取れないことと常に相手と同じ高さ(地面)でしか立てないこと、画面的に窮屈だから
    スマブラやドラゴンボールの3D格ゲーは逃げたりすることがある程度容易だから人気なんだとおもうと思う
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:47:02返信する
    将棋は駒の動き覚えないとゲームにならない
    格ゲーはレバーさえ動かせるならゲームが成立する
    ガチャプレイなんて言葉があるぐらいだしな

    だから他のゲームやスポーツのプレイするために絶対必要な”ルール”と
    勝つために必要な”知識”を一緒にしてる時点で説得力皆無
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:47:58返信する
    まあ言いたいことは明日腰は理解できるが
    それでも衰退してるのは今の格ゲーに魅力がないからなのは事実
    後付けの理由探しする前に開発者が新しいシステムを考えればいいだけ
    そんなものはない!ってなら格ゲーがそこまでの文化だったってこと
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:48:34返信する
    >>204
    バンドブームのときはコピ-バンド多かったな。
    その時に比べると趣味にかける熱量は低くなったな。イギリス、アメリカは熱量落ちたとはいえあんまり変わらないから>>195の言うとおりなのかも。
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:49:11返信する
    海外では売れてるんだから難しいとかは的外れ
    正解は「日本人がソシャゲしかやらなくなった」
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:49:36返信する
    この問題点の究極系がMOBAというジャンル(LOL、DOTA2等)
    フライトシミュレーター好きの俺ですらドン引きする敷居の高さだぞ

    日本でこれを世間一般に普及させようとか完全にガイジだろ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:52:24返信する
    そもそも趣味とか娯楽で何かを競い合う文化っていうのが日本だと衰退してるからな
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:52:50返信する
    知らないとネタでぼこされるキャラが多すぎる
    キャラ被りしないようにあれこれ特徴あるキャラ出すんだろうけどね
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:54:54返信する
    鉄拳7が300万本越えしたように、そもそも衰退なんかしていない
    日本人の問題をゲームのせいにされてもねえ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:54:55返信する
    >>206
    そうやって否定する側を否定して来た結果が
    今だよ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 10:56:36返信する
    >>210
    海外のゲ-ムはどんどん敷居たかくなってるのに、海外ユ-ザは楽しみ為の労力も楽しむから。
    最近の海外産の格ゲ-なんか敷居高すぎて笑うもん。凄まじいコンボゲ-多いし。
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:00:22返信する
    >そうやって否定する側を否定して来た結果が
    >今だよ
    反論するならもっと具体的にな
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:02:03返信する
    スト2が簡単だったって言ってるやつは絶対やってない。
    スト2のコンボって最近のゲームよりよっぽどシビア
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:08:19返信する
    でも実際寂れたっても、売り上げとか市場やプレイヤー人口は
    スト2の頃よりも増えてんだろ?場の提供であるゲームセンターが悲鳴あげるなら分かるけど
    結局儲かってるとか商売、あと倒産リスクなんかはSNKだのゲームメーカーも色々あったんだから
    そりゃ堅気じゃない水商売に近いんだからしょうがないでしょう
    結局そんだけ苦労して、ぱっと出のソシャゲとかネトゲの課金システムよりも
    盛り上がってるとかユーザー同士のコミュが発展しないのが不満なだけでしょ?
    外国のプレイヤーも、好きなゲームの売り上げとか市場が伸びない事に
    プレイヤーが雑魚すぎてついて来ないせいとか嘆いてんの?
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:10:12返信する
    >>218
    国内は完全にオワコンだよ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:10:31返信する
    はらだしの術「やりたくない人はやらなくていいです」


    はらだしの術(仮名)を見習え

    人口を増やす気はないらしい
    このまま減っていって消滅してもやむなしと思ってるんだぞ
    はらだしの術は
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:13:41返信する
    >>219
    いやそれは分かってるけど、だったらメーカーは海外向けでやってけばいいだけだし(実際SONYなんか日本はどうでもいいマーケティングだし)
    日本のプレイヤーも、それこそ俺より強い奴に会いに行く(ネットで)でいいやろ
    なんで、周りのお友達の悔しがるor自分を賛美する声が必要なんだw
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:14:39返信する
    >>220
    海外だと増えてるから強気だよな。
    実際問題としてソニーが日本のリージョン対応優先順位を低に設定していたし、もうソシャゲしか流行らないから切り捨てられてると思う。
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:16:06返信する
    90年代と違ってグローバル化やネット配信で全く日本人を相手にする必要どころか
    メリットも無くなったしねぇ
    コンシューマは言うに及ばず、ゲームセンターも既にカードゲーム印刷機設置施設やろw
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:17:16返信する
    >>217
    なんでやってないと決めつけるのか
    システムがシンプルって意味で簡単て話やろ
    コンボがシビアなんてのはやり込んでる奴じゃなきゃ分からん
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:17:31返信する
    海外でもドンドン減ってる

    プレイヤーは絶滅寸前

    スポラディックE層を見てるから多くいるように見えて
    その実はオタクしかやってない

    スーパーボウルは視聴者が多いが
    プレイヤー(選手)は少ないのとまったく同じ
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:18:34返信する
    結局格ゲー自体が似たり寄ったりだし
    やったことがあるかどうかっていう経験値のハードルが高すぎるし
    「俺等も苦労したんだからお前らも苦労しろ甘えんな」って風潮だしてるから誰も近寄らなくなったんじゃねぇの?
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:19:51返信する
    国内なんて全ジャンル売れなくなってるわw
    昔はミリオンいってた三国無双なんて今やひどいもんよ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:20:09返信する
    ストゴとか200万近く売れたとか言い張っているが

    steamのアクティブユーザーを見てみると1000人ちょっとしかいない


    これが海外での現実
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:21:32返信する
    >>226
    格ゲーはビデオゲームが進化してゲーセンが衰退した頃の苦肉の策だからな
    元々ゲーム初心者向けじゃないんや
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:23:40返信する
    そもそも、作ってるほうに進化がないんだよ

    「初心者用に適当に出しても強い技入れとこう」
    「初心者用にオマケブーストつけよう」

    こんなことしか思いつかないから、これを上手いやつに悪用される

    「上手いやつほど勝てなくして、追い出す」という真っ当な設計ができない
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:25:55返信する
    >>226
    1990年代後半から2000年代半ばは間違いなくその理由。
    今は単純に、趣味の為に目の前に苦労をしたくないからソシャゲに流れてる。
    今時のソシャゲはソシャゲでトータルで見ると苦労するけど、パチンコみたいなもので、目の前に見える苦労が無いから流行ってる。
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:27:29返信する
    2D操作の格ゲーはともかく、3D格ゲーは技がやたら多くてやってみる気にならない
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:29:14返信する
    サムスピの新作が楽しみでしょうがない

    格ゲーなんてもう10年以上やってないが
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:30:24返信する
    案の定初狩られアピ衰退論者懐古おじさんが大量に湧いて
    クソクソ言いまくるだけの集会になって終わったじゃないですか
    ゲームじゃなくて説教が趣味なんだよお前らは
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:30:52返信する
    外国は特に飽きが早い
    流行だといわれるとロクに検証もせず乗っかって、
    疲れて、
    やめる
    いつものパターン

    ファセブークとかもそうだよな
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:31:30返信する
    >>230
    真っ当ってなんだ?お客様が何もせずに気持よくなる為に
    皆に制限をかけるってまるでコミュニz
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:31:35返信する
    だからどんなに言い訳したって人増えねーから
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:32:15返信する
    >>229
    違う違う。消費税が導入されたのに、1プレイの値段を上げれないから客の回転率を上げる為の策。
    ただ格ゲーが出たあたりでも雷電が凄い売り上げを出してたので別に衰退はしてなかったけど。
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:32:23返信する
    なんで各ゲーマーって格ゲーは全人類の必須科目みたいな考え方なの
    別にやりたいやつだけやってりゃいいじゃん
    「勝てないからつまらない」ってのは要は
    「ガード覚えたりとかキャラ覚えたりとか
    俺は格ゲーにそこまでする情熱を見いだせないから別にやらなくていい」ってことなんだよ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:33:33返信する
    上手いやつを追い出すことが必要
    これがいるせいで気持ちよくプレイできないんだからな

    この前、クソゲーでアンチチートに引っかかってBANされたやつがいたよな
    元プロだとか言う

    そういうのを永久にBANすることが大事
    ああいうのがいるとみんなやめていくのだから、邪魔以外の何者でもない
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:34:14返信する
    そもそも「対戦」自体が好きじゃない
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:34:48返信する
    シューター系は現実で役に立つが
    格ゲーは喧嘩が強くなるわけでもないからな
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:35:04返信する
    愛好家が楽しくゴルフしてるところに
    プロだのいうのが乱入してきたらつまんねーだろ

    上手いやつほど勝てない
    上手いほど損をする

    それを入れ込むのがもっとも大事であり、
    それは十分にできることだ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:37:54返信する
    対人戦も一切なし
    これがあるせいで人が減る

    やるとしても、対人戦「っぽい」なにかであるべきだ

    最初は本当に人と対戦してるが、一方的だと判断したらBOTに変更
    負けてるほうはそこから逆転勝ち
    勝ってたほうはBOT相手にストレート勝ち
    お互い気持ちよくプレイできる、こういう仕組みを入れなければならない
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:38:34返信する
    >>238
    シューティングも玄人向けじゃね?
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:38:44返信する
    ソシャゲ批判する時に課金額で勝負が決まるとかクソじゃん。みたいの見るけど
    結局やりこみとPSで勝負が付くのも嫌なんだよな
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:39:32返信する
    つまんねージャンルでつまんねー仕組みを考えなきゃいけないのは、
    人がいないからだ

    人気なら、こんなもんいらねーよ
    強気に出られる

    だが、人がいない、でも売りたい、というなら
    つまんねー仕組みでも考えなければならない
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:40:39返信する
    >>228
    この数字がまじなら普通にやばいな
    今までは古いタイプのゲームだからユーザーの興味を
    引けて無かったって言い訳できたけど
    安売りして大量にダウンロードさせた結果大半が定着するまでに引退したってことだろ?
    狩られ引退説が現実味おびてくるやん
    つまらない説もあるけど
    でもまじなん?
    さすがにそこまで少ないのかと思ってしまう
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:41:14返信する
    なぜ人がいないのかを考えたら「勝てないから」だろう
    なら、勝てるような仕組みを入れればいい

    正確に言うと「勝った気にさせる」仕組みだが

    一方的な展開になったらBOTにバトンタッチ
    負けていたほうには逆転勝ちをしてもらい
    勝っていたほうにはそのまま勝ってもらう
    人が離れるのは、こういう簡単なことさえ思いつかないゲーム屋のせいでもある
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:41:17返信する
    >つまんねージャンルでつまんねー仕組みを考えなきゃいけないのは、
    >人がいないからだ
    >人気なら、こんなもんいらねーよ
    >強気に出られる
    これは娯楽文化の歴史で証明されてるからな
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:43:46返信する
    クソなジャンルでマジメにやる必要ないんだよ
    なんなら、戦績だって全部ウソの数字でもいい

    ただし本人には、本当の数字を見せる
    他者から見るとウソの数字

    Aさんは接待BOTシステムのおかげで100戦100勝
    だがAさんの戦績を他人から見ると1323戦300勝1023敗、などウソの数字
    本当の数字を見せる意味がないからだ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:46:00返信する
    まあ事情は分かる
    大きな会社の売りもんでは、そういうドラスティックな改革はできない

    ダイブキックならできるが、鉄筋ではできない

    それはわかるが、でもやんねーと人は増えないだろう
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:50:51返信する
    >>248
    ああ、その書き込みは半分嘘が入ってる。(某まとめブログのネガ記事が元ネタ)
    PC版のユーザーはフレームルートがおかしかったりチートが多かったせいで、PCユーザーは対戦拒否されてしまうので、PS4や箱のユーザーと対戦出来ずに殆どのユーザーがPS4版を買い直すか止める羽目になった。
    というオチ。
    残った人達はそこを諦めて続けてるけど、人数が少ないからPC同士で身内対戦に近い状況になってる
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:54:36返信する
    格闘アクション班はほんまバカだったな
    呼ばれたのは3回だったか、2回だったか忘れたが

    「強いのを弱くするのではなくみんな強くする」

    とか言い出したあたりが一番バカだと思った

    強いのを弱くするのはどのスポーツでも当たり前だし、そこだけで済む
    みんな強くしようとしたらナンボの手間かかるんだ、って呆れ返った
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:56:24返信する
    カーレースだって、速い車に重石乗せて遅くするだろ

    断じて「全員速くしよう」なんてバカな考えにはならない

    強いのを弱くするだけでいいんだよ
    強い技があったら二度と使われないくらいに弱くする

    それだけでいいのに
    余計なことしてるなこのバカども、としか思わなかった
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:58:06返信する
    ハイスコアガールの世界に行って
    大野と対戦してボコボコにされたい><
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 11:58:35返信する
    ユーザー層の低レベル化もあるが、今のシステムの複雑化を鑑みるとそれはさすがに言い過ぎかな、と思った。
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:00:11返信する
    勝てなきゃつまんねーけど
    手を抜かれて勝ってもつまんねー
    最終的につまんねー印象しか残らんので
    何をしても無駄
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:01:20返信する
    >>224
    分かるわ
    見てる側に知識がないと何やってるかわかんないからな
    それじゃあ盛り上がるわけもない
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:01:40返信する
    格ゲーに限らず向き不向き好き嫌いは別にしてすぐクソゲーとか文句ばかり言ってる連中って調べない努力しないないないずくしで勝てない上手く行かない楽しめない、だからクソゲーって感覚だから
    こいつらはお手軽簡単接待ゲーしか出来ないんだからそれだけやってればいいス同じ人間と思っちゃ駄目
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:05:04返信する
    個人的な好みは「対人戦は一切なし」だから
    これで作れるならこれでやる

    「どうあっても対人戦を含めろ」っていうんであれば
    の話だからな

    本来は、つまんねーこと考えてんのは無駄だが
    「あること前提」なら考えなきゃしょうがねえ
    原因と対策は自分が考える限りそれだと
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:06:22返信する
    >>253
    なるぽー
    PS4箱のプラットフォームで海外で広まってるならやっぱ日本に向かんのやろうね
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:07:08返信する
    禁書アニメで「話が解らないからつまらない」って言うなら、
    せめて原作とかキャラぐらいは覚えてから観たほうが良いのでは。って話をこないだつぶやいたら、
    「そういう初心者お断りがとあるの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、
    「初心者お断りのハードル高いな!」ってなりました

    こうかな 笑
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:08:55返信する
    個人的にはついてこれたのはzero3までだな。
    ギルティは複雑だわ忙しいわでギブ、スト3とか動きのアクが強いしブロ使いこなすとかハードル高いしで無理だった。
    その時成人越えてたからいいタイミングだとそのまま引退したわw
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:09:04返信する
    PS4版にしたって☆1が一番多い

    5star 31%
    4star 11%
    3star 9%
    2star 11%
    1star 38%

    海外でも大不評
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:10:20返信する
    つまり初心者同士で対戦できればいいって事か?
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:12:14返信する
    >>258
    というか彼らが成りたがってるスポーツ見れば分かるけど
    例えばテニスなら
    指導者がいて練習環境を作ってみんなで初心者を誘ってイチから打てるようにして
    試合を地区大会ですらクラスわけして弱い人でも楽しんで戦えるようにして
    続けてもらってってそれだけの努力してるんだよな
    でも現実的じゃないよね
    格闘ゲームにそれだけのコストと労力かける価値なんてないもんね……貶すわけじゃなく
    悲しい現実として
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:12:18返信する
    アメリカのアマゾンで☆1コが多いのは

    「オンラインばっかに力入れててオフライン要素が薄い」
    「そもそもつまんねえ」

    が多いな
    やはり対人戦はあってはいけないものなんだ

    シムシティでも同じこといわれてたが、やはり1人で楽しめてこそのゲームだ
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:14:50返信する
    >>266
    ほんまそれは有効よ
    ただ対戦をネット環境に頼る以上初心者狩りのモヒカンを排除することは
    ほぼ不可能……
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:17:36返信する
    >>265
    追加キャラの人選が海外の人にとっても意味わからんらしいからな。
    アビゲイルとか。ゲームもVトリガーはもう少しなんとか出来ないのかって思ってる人多い。
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:19:04返信する
    「初心者か否かの判定がバカ」ってことだよ
    頭悪いやつが組むと、戦績という数字でやっちまう

    数字なんかいくらでもごまかせるだろ
    だから初心者狩りとやらが横行するんだ

    動的に、「動き」で見なきゃいけない
    どうせアンチチートで見てるんだから、ついでにやりゃいいものを
    上級者にしかできない動きをやったら、誤爆でも何でもいいから強制的に負けとすると
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:23:01返信する
    格闘ゲームは何がダメってゲームスピードが早すぎること
    一般人にはついていけない 飛ぶの見てからコマンド入力とか間に合わない
    遅いと上手い人が何でも見てから対応出来ちゃうからそうなってるんだけど
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:35:14返信する
    >>270
    鉄拳のギースのプレゼンで盛り上がった後にアビゲイルは呆れた
    システム以前にキャラセンスが終わり過ぎててやる気にならん
    あんなキャラ選んだ奴はクビにしろ
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:35:52返信する
    空中コンボとか地面にバウンドして連続攻撃とか出た辺りから
    格ゲーが急速に過疎ったよな
    体がゴム毬みたいに浮くっておかしいだろ
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:37:09返信する
    負けた悔しさをバネにいろいろ覚えるタイプの初心者もいれば
    タンタン ガチャガチャガチャ
    ガード?してるのかどうか分かりづらくて意味不明
    複雑すぎてCPUにすら勝てなくてつまんね ホジホジ
    ってタイプの初心者もいたりで難しいの分かるお その人にとっての楽しさとか悔しさとか“モチベ”になるようなものが見つかるかどうかだよな
    >ストⅡの頃みたいな簡単コンボくらいがよかった・・・
    これは同意。超必殺技とか空中コンボが必須になった辺りからおかしくなった。
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:41:59返信する
    そこまで努力してまで格ゲーうまくなる気力が無いんだよなぁ
    だって面白くないんだもん
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:43:32返信する
    文句言ってねえで覚えろって姿勢で初心者がついていくわけない
    競技人口増やしたくないなら別に好きにすりゃいいけどさ
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:47:21返信する
    一石楠耳みたいなツイートする厄介勢のゴミと遊びたくないけど直球で伝えると面倒だろ?
    だからゲームシステム云々とオブラートに包んでるんだよ言わせんな恥ずかしい
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:49:42返信する
    ぷよぷよeスポが500円だから買ってみたけど
    格ゲーの「勝てない・・・」どころじゃねえわ

    ゲーム操作がシンプルになればなるほど差が出る
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:52:16返信する
    将棋なら駒落ち
    囲碁なら置石があるから初心者も楽しめる
    格ゲーにも初心者にはハンデ付ければいい
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:55:49返信する
    覚えるの範囲がおかしいねん
    実際には立ち回りの差し合いと起き攻め3択と小足一発から繋がる6割コンボ覚えたら?だから困る
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 12:59:43返信する
    スト2スタッフの言葉を借りれば「プレイヤーが操作できない時間が長いとストレスになる」
    これと正反対に20秒浮かされるコンボをしないと話にならないのが今の格ゲー
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:07:10返信する
    実力差を実力以外で埋められる要素が無いコンテンツはほぼ10割が衰退するもんだと思ってる
    将棋が例に挙がってるけど将棋は本当に例外中の例外
    その将棋ですらハンデ付けられるわけだし
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:14:02返信する
    >>217
    お前が難しいって言ってるのってリュウの立ち中Kから立ち強P繋げるとかそういう目押しのだろ?
    今のゲームのコンボより跳び蹴りアッパー昇竜が難しいとか言ってたら笑うわ
    ありえない
    あんなもん20年ブランクあっても出来たぞ
    そもそも要求されるスピードが違いすぎる
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:29:06返信する
    そういう意見に対し
    ハードル高いなw
    とか言ってるから衰退したんだよね
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:42:48返信する
    仮にもスポーツ名乗るならあんまルールや強さをコロコロかえるのはどうなんだ
    野球や将棋そんな変わらんやろ
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:51:14返信する
    アークゲーで操作やシステムがむずいってのならわかるが昨今のは初心者向けの簡単な操作でコンボも超必もだせるような格ゲー結構出てるだろペルソナとか電撃FCとかメルブラあたりもかな
    ストⅡのコンボくらいじゃなきゃ面倒っていうなら恋姫演舞もあるし
    まぁこの人の言うとおり基本操作も覚えずにつまらないとか文句言うなとは思うけどね
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:55:06返信する
    何で廃れて行ったんだ?って話題で離れた側の視点から意見を言うと
    「やめたんだから文句言うな!」と言われるんだとしたら
    そういう所だぞ、としか言えないわなw
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 13:57:52返信する
    リアル格ゲー作ればいいじゃん
    モーションキャプチャーみたいなのつけて互いに殴ったり蹴ったりするシステムの装置ゲーセンに設置して
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:13:17返信する
    >2018年10月26日

    ?
    あれ?もっと前のツイートで話題になったような?
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:14:54返信する
    つまり?俺より強い奴に会いに行くって言う対戦システムだと、
    今の一般にはメンドクサくなってやる気がおきないって事か
    格闘ゲームは主軸に置くとして、それこそオンライン出来るんだから
    複数人での初心者をフォローするとポイント(利益)が入るようなとか
    思い切って他の・・・RPGとかシミュレーション的なシステムにしちゃうとかコマンド入力を覚える気になる、格闘入門になりそうなゲームが有ってもいいかもしれん
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:15:11返信する
    ゲーム実況で初見さん

    せめてどういう操作かくらい調べてからやってくださいよ

    ずーっと斬るだけでガードもカウンターも印も使わずにゴリ押しは見てて飽きるからさw
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:29:18返信する
    どこで終わるんだよっていう爽快感のない長ったらしいコンボを見せられ続ける拷問だしな。後からカモ役に立候補する奴はおらんやろ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:42:42返信する
    格ゲーで偉そうにしてる奴らキモいんだよ
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:44:31返信する
    操作コマンドとかはストⅡかガロ伝SP辺りまでにして欲しいわ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 14:44:45返信する
    対戦ゲームやってると調整班がエアプだったりして
    ぶっ壊れ調整とか平気でやるから
    その顛末を見るのは面白いけどね
    対戦ゲームの場合よくある適当なゲーム批判じゃなくマジでアンチに正当性があるから笑える
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:06:00返信する
    最近のガキ共のやる気の無さと鈍さには呆れ果てるだけだな
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:34:53返信する
    >>287
    コンボって基本操作じゃねーだろ
    ムズいわ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 16:42:33返信する
    ガードがどうとか、将棋の駒の動かし方がどうとか、そういう次元じゃない
    遊びってのは、始めのしばらくはわざと勝たせてハマらせるもの
    言いたくはないが、ギャンブルを見習え
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 17:03:07返信する
    初心者お断りもあるがシリーズモノがなくなったのもある
    コンシューマ、家庭用ゲーム機で
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 17:05:12返信する
    ♪初心者。は、まずオオノさん。や、ヒダカ。という美少女と仲良くなりましょうー。だぞい~
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 17:09:02返信する
    コマンドゲーの間はまだついて行けたけど
    コンボゲーになった辺りでもう無理だったわ
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 17:28:25返信する
    なんで相手を地面で跳ねさせるような打撃が足でぺちっとされただけで負けてんねん
    吹っ飛ばされるような打撃受けても生きてんだから肉を絶たせて骨を断たせろよ
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 18:27:30返信する
    >>303
    そこまでリアリティ欲しいなら一人でブシドーブレードでもやってろ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 19:03:51返信する
    金も時間も使いたくない努力なんかしたくないって人はなろうの即最強チートハーレムで満足してりゃいいんじゃないすかね
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 19:15:31返信する
    将棋の例えは違うんじゃないかなあ。
    駒はルールの通り動くけど格ゲーのキャラはルールの通り動かない。
    「飛んだの見て対空技出したのに潰される」みたいなのを初心者は不条理と感じてしまう。
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 19:35:39返信する
    ド素人にはスマブラのシステムが限界だよ
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 20:11:50返信する
    でも、勝つ楽しみないとやはり、初心者はついてこれないよ。
    ベテラン本当に容赦しないもん。
    勝つことはおろか、まともに動かさせてもくれない。
    将棋や囲碁の指導とかは適度に手加減してちゃんと初心者を楽しませてるぞ。
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 20:29:08返信する
    格ゲーどうせもう何年もやってない人のが多いだろうにすぐ顔真っ赤にしてブチギレる人なんでこんな多いんだろう
    もう若い人はリュウやチュンリーも知らんから大半が短気でキレやすいおっさんなんだろうけど
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 21:08:25返信する
    >>304
    初心者にもワンチャンある良ゲーだったな
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 21:32:42返信する
    メーカーもオートガードとかボタン押しっぱなしで完全防御とか初心者向けシステム入れてたしな
    それでも理解できないなら向いてないから辞めなさい
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-28 22:09:42返信する
    ギルティで過疎が心配で、某コミュニティでわからない事があったらいつでも聞いてほしいとか初心者会なるものも開いて一時期尽力したつもりだけど、自称初心者は全て他人任せで負けたら教え方が悪い、できるわけない、ガン有利キャラなのに負ける度に知ったかで自分のキャラは不利だのろくな奴がいなくてさんざんな目にあったわ
    コンシューマー買ったんだろ?誰とでも戦い放題なんだぞ?別にwikiどおりに動く義務もないのに最初から正攻法を教えろと聞いてきて、出来なかったら古参のせいとか意味わからん
    自分が買ったゲームなんだから、いい意味でわがままに好き勝手する楽しさも放棄してる
    はっきり言って迷惑だからまじでやらないでほしい
    試行錯誤して頑張って作ってるクリエイターにも失礼なんだよ
    長文すまんな
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-29 01:00:14返信する
    コンボ練習しようとトレーニングやるも繋がらないし
    結局対戦とかやる前に辞めちゃう
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-29 10:29:44返信する
    仮にゲームが楽しそうだったとしても
    ゲーセンで動物園の仲間入りしたくない
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-29 20:30:05返信する
    一昔前だと、ゲーメストやアルカディアといった雑誌に簡単なコンボが載っており、それを読んで多少は格ゲーで遊べる状態でゲーセンに行けたけど
    今やそういったコンボなどを発表するメディアが少ない(というか、自分に記憶にはない)ので、多少のテクを習得する手段がないのも原因かも
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-30 09:07:30返信する
    強斬り1発で7割ダメージ持って行く初代サムスピが俺の周りであまり格ゲーをやらない人達には好評だった
    初心者でも2~3発のラッキーHITがあれば勝てる

    今は何回もチャンスを引いて十数発も当てないと勝てないだろ?
    コンボゲーが加速しすぎて初心者は「アームリムリ」ってなるんだよ

    防御がどうこうじゃないんだよ
    攻撃が当たらない、当たっても勝利に結びつきづらいのが初心者を遠ざけてるんだよ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2018-10-31 08:31:20返信する
    勝てないとつまらないという人は、格ゲーを他人からマウントを取るためのツールと思ってるからじゃないのかな?
    対戦ゲームなんだから勝ったり負けたりするのが当たり前と捉えれない人には向いてないと思いますよ。
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2018-11-23 17:28:27返信する
    マウント取るためのツールとしては思ってないでしょ別に
    ただ他ds格ゲーはもう既存の格ゲー好きと素人とでプレイスキルが違いすぎて
    素人がやるのに学習コストがかかりすぎる状態がずっと続いてて人が格ゲー好きしかやらない状態になってるゲームが多い感じ
    2000年ぐらいから売れにくくなって微妙なまま時間が過ぎてしまった
    ギルティギアとかのややマイナー格ゲーになるともう経験者ばっかで初心者同士での対戦がしにくくて
    人があまり増えない状態にずっと前からなってる
    もう経験者は新規の気持ちもわからないレベルでかけ離れすぎてもう無理

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