【話題】格ゲーマー「まずガードやキャラを覚えて遊んだら？」 → 敵「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いた！」
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名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
格ゲーで「勝てないからつまらない」って言うなら、せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは。って話をこないだつぶやいたら、「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、「初心者お断りのハードル高いな！」ってなりました
— 一石楠耳＠異世界二回転と剣脚商売の作者 (@isikusu) 2018年10月25日
一石楠耳＠異世界二回転本稼働準備中 @isikusu
格ゲーで「勝てないからつまらない」って言うなら、せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは。
って話をこないだつぶやいたら、「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、
「初心者お断りのハードル高いな！」ってなりました
なんかすごいスピードで「どっちの言い分もわかる」とか「アーケードの格ゲーがだめになったのそういうとこ」とか反応が来てるんですけど、なんで？？
将棋でコマの動かし方知らないで「勝てないからつまらない」って言ったらおかしな人でしょ……？
野球でもなんでもいいけど。格ゲーだけどうして……？
多く反応を頂いておりますが、意見が多種多様でそれぞれに対応できず申し訳ないです。
改めて趣旨を明確にしますと、勝敗が決まる対人戦で
「勝てないのでつまらない。何も覚える気はない。そういう初心者を受け入れないから衰退した」はおかしいのでは、少しは覚えませんか？
というのがこちらの趣旨です
格ゲーの高難度でとっつきにくい部分は自分も苦手です。
今回お話しているのはそんなに難しいテクニックの話ではなく、
「レバーで移動、後ろでガード、キャラはこんなのがいる」
ぐらいはわかっていたほうがいいのじゃないかというお話です。
「ガードってのは実は難しいんだぞ」とかは、また別の話でして
また、「俺は初心者狩りで何もわからずボコボコにされた」というお話も、同じ経験者としてわかります。
しかし、初心者狩りをするプレイヤーに嫌な思いをさせられた話と、
「何も覚える気はないが勝たせてもらえないとつまらない」という人の話は、別の問題であるということもご理解頂けるとうれしいです
自分は現役格ゲープレイヤーではなく、複雑化するシステムと初心者に課せられるハードルに関しては、見ていて心を痛めています。
とはいえ、本当の最低限を覚える気もない人が「そういう初心者お断りで格ゲーは衰退したんだ」と気安く格ゲーを叩くのは納得出来ないので、
擁護の気持ちで発言した次第です
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
ゲームシステム自体が面白くない
4 名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
勝つことが楽しいのではない
見ず知らずの他人と気軽に遊べることが楽しかった
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>4
それは思い出補正
勝つためにひとりで練習して実践に向かったわけで
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>4
物珍しかっただけ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>4
ファイナルラップとか
>>4
それは思い出補正
勝つためにひとりで練習して実践に向かったわけで
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>4
物珍しかっただけ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>4
ファイナルラップとか
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
対人ゲーなのに初めから事情がわかってる奴がいるから
面白くないんだろ
スト2時代にあんだけ盛り上がったのは
それぞれが思い思いに格ゲのスタイルを作れたからだ
「格ゲってこういうもの」ってのがだいたい出来上がっちゃった今
それがハードルになってんだよ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
格上にボコられ格下をボコし同タイとボコスカ殴り合う
そこで生まれる友情orリアルファイト
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
ギルティギアとかの空中コンボだけど、あれはインストカードに乗ってる操作だけでは出来ないだろう。あれでかなりの人が離れたんじゃないかね。
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
勝てるか勝てないかは知識と反復練習の差よ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
言い分はもっともなんだが・・・・
その言い分が正論なだけに衰退を招いたっていうか
格ゲーに限らずスキルが高い人が強いっていうのが一般受けしない
っていうと格ゲー自体が否定してるみたいになるけど
多分そういうことなんだと思うよ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
セオリー知らない素人お断りのジャンケンゲーム
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
スマブラがなぜ今でも人気なのか考えてみろ<
41 名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
相手の反対方向でガードっていうのがまず直感的じゃなくて操作しづらい
49 名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>41
ボタンならええんか？ソウルキャリバーみたいに
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>49
ボタンならいいと思うよ
そういう系統のゲームは操作しづらいと思ったことない
>>41
ボタンならええんか？ソウルキャリバーみたいに
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>49
ボタンならいいと思うよ
そういう系統のゲームは操作しづらいと思ったことない
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
何も知らない初心者が格ゲーを楽しめるようになるまでの道程が長い
楽しめる人間は一定数居るはずなのにそこに至るまでに諦める
だから人口が増えない
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
格ゲーとはちょっと違うけど対人ゲーでスマブラとか連ジとかなんで流行ったかといえば操作が簡単だったからな訳で
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
新規を取り込もうとすると既存が離れるしなぁ
かなり厳しいジャンルだと思う
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
結局女性向けに有名男性声優いっぱい使ったブレイブルーが流行った
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
ハードルを越える労力に見合う面白さがないんでしょ
で、こんなハードルも越えられないならやらなくていいですよってするのも
もっとハードル下げるんで遊んで下さいってするのもゲーム作る側の自由
139 名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
いや、でもガード覚えたくらいじゃ
ゲーセンの対戦で勝てないっしょ
156 名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>139
ガードキャンセルとか二択とかコンボとか
覚えることが山程ありすぎなんだよなあ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>156
上段下段だけでも初心者には厳しいよな
相手キャラの技覚えてないと対処できないんだから
>>139
ガードキャンセルとか二択とかコンボとか
覚えることが山程ありすぎなんだよなあ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>156
上段下段だけでも初心者には厳しいよな
相手キャラの技覚えてないと対処できないんだから
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
昇竜拳が出したいのに波動拳しか出なくて諦めた25年前
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
スト2全盛期がおかしかった説
異常な盛り上がりを基準にしたらあかん
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
初心者狩り
一見お断りな空気
常連のマナーの悪さ
この辺はまあ音ゲーに通ずるものがあるけどなｗ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
死体蹴りの語源もバーチャだしなｗ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
インターネットの普及はマイナスだったと思うなあ
今だと凄い上手い人のプレイ動画簡単に見れるじゃん
ああいうの見て満足する人、あるいはこんなん無理だってなるひと多そう
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
というかユーザーがオンラインFPSとかに流れちゃったからじゃねえの
要は格闘したいわけじゃなく対戦がしたかった連中ね
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
要するにゲームシステムに問題があるってことだろう
170 名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
ドライブゲーム、レースゲームの通信対戦台はいつまでも廃れないのは何故か
格ゲヲタはそのへんから再考してみたら
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>170
ドラゲーの通信てゴーストと戦うがメインじゃない？今は違うのかな？
過去の凄いタイムと競い合えるドラげと 常にリアルタイムで戦うしかないんじゃ
やっぱ難しいのかなって思うけど
>>170
ドラゲーの通信てゴーストと戦うがメインじゃない？今は違うのかな？
過去の凄いタイムと競い合えるドラげと 常にリアルタイムで戦うしかないんじゃ
やっぱ難しいのかなって思うけど
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
コンボ表が長くて覚えづらい+覚えても
入力が追いつかないから格ゲーは無理だと悟った
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
接待プレーなんて言葉もあったよなｗ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
いろいろ難しいよな
ガーキャンとか投げ受け身とかゲージ使ってなんとかとか
機能追加しまくって衰退した家電かよと
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
初心者がやらない理由
対CPU→そもそもつまらない→飽きる
対人→基本勝てない→つまらない→飽きる
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
もうみんなコンボゲーだし初心者なんて捨ててるだろ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
FPSは立ち回りでなんぼか誤魔化せるけど
格ゲーはもう駄目ね
指が動かん
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
なにも覚える気がないってのは興味なければ当たり前だけどな
おもしろそうな感じがしないだけだろうね
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
結局はやりこみ×才能の世界だから
どうやっても勝てない人は出てきて、やめてくしかないだけ
やりこみ要素無くしたら才能だけの世界になってもっと絶望感ある
879 名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
別になんでもいいけど
格ゲーやらないことに対してマウント取るのやめろよな
知らねーよ面白くねーからやんねーんだよ
名前：名無しさん投稿日:2018年10月27日
>>879
自分のやらないゲームを「だから廃れた！」とかマウントとるの止めろよな
知らねーよもうそれはそれでいいから放っておいてくれ
すっぱい葡萄とか恥ずかしくねーの？
>>879
自分のやらないゲームを「だから廃れた！」とかマウントとるの止めろよな
知らねーよもうそれはそれでいいから放っておいてくれ
すっぱい葡萄とか恥ずかしくねーの？
(´・ω・｀)格ゲーは年々難しくなってるイメージ・・・
(´・ω・｀)ストⅡの頃みたいな簡単コンボくらいがよかった・・・
- 318件のコメント
- 2018.10.28
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:02:19返信するんで？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:02:29返信するなんか言えよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:02:49返信するまだ寝てるのみんな？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:03:14返信するもう働いてる時間ですよ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:05:36返信する>>4
一般的サラリーマンは土日休み - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:07:08返信するギルティなんか寧ろ覚えやすいほうなんだが
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:09:18返信する今のこってる格ゲーマーは昔からやっていて勝つためのノウハウをもってる人たち
新シリーズになってもそのノウハウは通用するから強い。
月額固定ＭＭＯのスタートダッシュと同じで昔からやってる廃人には
追いつけないし勝てない。
これが新規が格ゲーやらない理由。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:12:34返信するボタン操作が苦手だからやりたくない
単純なピコピコゲーのほうがいいよ、操作楽だし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:13:18返信するコマンドを覚えようとしないくせにやかましいわボケ！
今のゲーマーも「初心者」から成長したって事は理解してる？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:14:04返信する>>6
ギルティはコマンド、コンボ、ガード覚えるだけで勝てるゲームなのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:16:05返信する>>9
その初心者の頃に心折られるからやらないんだよ
楽しくもなく、心折られたうえで、やる必然性もないのに
あえてやり続けるやつなんてめったにいないから格ゲーの衰退が起きたんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:16:07返信するちゃんと同ランクの相手と当たるなら初心者でも格ゲーは楽しいよ
実際は初心者狩りが蔓延ってて勝てないから辞めていく - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:16:42返信するおはよう、ビチグソども
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:18:53返信する今
日
も
朝
勃
ち
してないよ (´；ω；`) - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:19:50返信するコンボ表見せられてもどれだけ練習してもコマンド入力が追いつかない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:22:00返信するうんこふんば○○○！
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:22:10返信する>>12
格闘ゲームの新規は少ないから、同ランクの人が少ない。
だからランクマッチで上位と当たる。
そこでボコられてやめて、初心者がさらに減って
またランクマッチで上位と当たるようになるスパイラル - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:23:03返信する管鮑の交わりで有名な管仲も言っているが
大事なのはまず与えること、そしてその後奪うこと
初心者の頃に心折ってしまってはその後やり続けないんだからまず勝つ喜びを教えること
これが与えること、そしてその後得意気になってはまった後で風車の理論のごとく
相手の全力を引き出させたうえで、もっと上の力で制するという相手も自分も輝くように誘導していかないと増えない。完全にはまりきったあとで力でねじ伏せればいいんだから
やる人増やしたいって野なら餌与えられて後先考えず食べつくして飢えに苦しむ獣のごとく初心者食べつくすなよ
接待と絶対はどちらが大事かは社会人ならわかるはずだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:24:20返信する>>14
加
齢
と
疲
れだね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:24:22返信する明らかに練習してる初心者がプレイ始めた瞬間にタイミング見計らい乱入して俺TUEEEするようなのが横行してたからな
廃れるべくして廃れたジャンル - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:24:59返信する難しくなることで初級から上級まで30段階ぐらいに別れてる印象
おかげで同格がほとんどいない
連勝できる奴はプレイし続けてより上手くなり
勝てない奴はモチベとともに銭も失っていくという - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:26:22返信する結論：廃れて当然だね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:30:13返信するアプリで糞マッチ連発したらそんなゲームさっさとやめて新しいアプリやるだろ
それと同じ。
格ゲーだってアプリだって面白くなかったら乗り換える今の時代に
チーム戦や偶然で勝てない格ゲーは衰退するよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:31:50返信する野球や将棋は初心者相手にベテランがいきなりフルボッコにしたりしない
そんな事したらみんなすぐにやめてしまうよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:32:11返信する対戦はこういう問題あるからね
運要素を強くして、作戦が重要にしないと駄目かもね
FPSなんかだと、複数対複数だから倒すことは可能で、倒した満足感は一応得られるかもしれないが
一対一だと、そういうのすら得られないからね
対戦は、一対一、複数対複数、バトルロワイアルの順で廃れやすいかもね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:32:17返信するウルヴァリンで無限コンボしちゃうぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:33:46返信するどんどん退化していってんなコイツラ
そんなことで子供作れんの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:34:45返信する格ゲーが衰退したのは初心者お断りだからとかじゃなくてどこまで進化してもゲームとしての体験が代わり映えなくて飽きられただけだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:35:00返信する今考えると100円で何の練習もさせず、いきなり戦わされて終わり
こんなの詐欺近いわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:36:08返信するギルティは初手P＋K＋S＋HS同時押し
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:38:31返信する対戦で勝ったやつは相手を煽っても許される負けたやつが悪いって空気が格ゲー全体に蔓延してるのがイヤなんだよね
他のスポーツとかじゃそういうのは大体悪とされてるのに格ゲー界隈じゃほぼほぼ容認されてるのが気持ち悪い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:40:33返信する関係ないコメ削除
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:40:42返信する格ゲーの衰退はシステムの問題ではない
初心者どうしで対戦しにくくなった事が原因なんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:41:39返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:47:48返信するいやいや引退したおっさんから言わせてもらえば
ゲームシステム自体が「初心者お断り」になってんだよ。
複雑だし指つるわ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:47:55返信する将棋と同じでどう逆立ちしても上級者にエンジョイ勢が勝つ目はないからな
そういう遊戯はどうやっても衰退するしか無いよ
将棋だってインキャしかやらねーだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:48:59返信する格ゲーに限らず負けても楽しいだろ
負けて悔しいなら分かるけど勝てないからつまらないは陰キャ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:49:29返信する初心者は上級者に絶対勝てないジャンルだからね
だから対人ゲームは初心者でも勝てるように逆転できる運要素を取り入れるかチームプレイ的システムにするしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:51:41返信する>>36
エンジョイ勢かどうかど上手いかどうかは全く関係ないぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:54:17返信する対戦ゲーは勝つパターンを覚えるゲームかな
勝ちたいなら負けを怖れてはいけないけど、先にモチベが無くなるな
あと格ゲーってまぐれ勝ちがほとんど無いゲームだしな
スマブラは友達とやるときはワザと手加減してあげたりするけど、
格ゲーで知らない相手だったら手加減しないだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:54:24返信する>>38
チームプレイはチームプレイでギスギスになるから
で、運要素入れるとその「運要素」で文句言ったり聞いてもいない言い訳始めてキレ出すのは決まってヘタクソな連中 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:55:34返信する>>37
どんなゲームでも１０連敗や２０連敗すれば楽しくないぞ
某ゲームでガチクランでやっていたことあるが、超有名とかに連続あたって
５連敗したときなんて、お通夜状態からの作戦や立ち回りの反省会にはいって
最後はお前の立ち回りが悪いに発展したぞｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:55:35返信する>>40
スマブラも格ゲーだし全く同じだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:56:40返信する>>42
そりゃチームでやるやつはギスるでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:57:28返信する衰退なんて結局飽きたつまらないってだけだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:58:57返信する>>43
知らない相手だったらボコるだろってこと
ゴメンもしかして友達がいなかった…？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 06:59:36返信するまず環境、次に勝つことが楽しいって性格かどうか
初心者狩りはほんと害悪 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:00:04返信する>>38
fgoアーケードはそうだけどやっぱり玄人は単純なゲームほど強いよ
戦いのいろはみたいなのがわかってない奴は何やっても勝てない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:04:07返信する>>41
マリカやスマブラもアイテムで文句言ったりアイテム無しのガチバトルな！って言う奴に限ってアイテム無しでやるとボッコボコに負けてイライラし始めるんだよな
当たり前だけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:05:38返信するギルティギアとか防御システムだけでガード、直前ガード、フォルトレス、サイク、ブリッツ、デッドアングルとあるからな
これを全部使いこなせなきゃ一回こかされてボコられて終わり - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:07:06返信する>>46
煽ってるとこ悪いけど返しが意味分からないんだけど
スマブラと格ゲーを分けてるけど全く同じだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:08:25返信する練習したくてコンピュータとやろうとしても乱入されて即座に負かされる。
そんな事していたら初心者いなくなる。
それだけじゃないのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:09:12返信するスマブラも4から名前蘭で下手くそ煽る奴が大量に出てきてどうしようもないぐらい民度低かったね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:09:57返信する一人用モードをもっと増やさないからじゃない?
ソウルキャリバーとかは、面クリアで武器が増えるモードとか、ファイヤーエムブレムみたいなモードとかあって、おもしろかったが。
ただ新作ではまたストーリーとネット対戦オンリーなんだな。
はっきり言ってネット対戦はプロゲーマーやニートゲーマー以外はボコられるだけで面白くないのですわ。
ネット対戦で手加減するやつはいないし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:11:21返信する>>52
最近は練習台があるからそれは関係ない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:13:31返信する>>46
アスペ過ぎて何が言いたいのか分かんねぇｗ
格ゲも友達とやるときはワザと手加減してあげたりするし、スマブラも知らない相手だったら手加減しないんだから同じだろって指摘されてんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:14:17返信するぷよぷよなんかも昔は7連鎖組めればすげー！だったのに
今や下押しっぱで10連鎖組めるようになってようやく初級者扱いの時代になってしまった - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:14:51返信するこの人が言ってる初心者ってガードすらしないガチャプレするレベルの人のことでしょ
別に間違ったことはいってないと思うけどなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:15:25返信するそもそも知らない相手だろうと一方的過ぎたらバレない程度に上手く手抜くわ
レートとかあるゲームだとそうも行かないだろうけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:15:26返信する>>54
あと格闘ゲームのストーリーモードはどうでも良い。
あった方が良いが、やりこむモードでもないし。
鉄拳とかストーリーがメチャクチャすぎて草。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:16:55返信するエクバくらいしか分からんが
あれも格上にはまず勝てないけど
動かし方が分かると誰でもあと一歩で勝てたのにまではいくんだよな
その一歩が程遠いんだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:17:12返信する操作もセオリーも知らんでいけるだろ
ランクマの低層なんて猿しかおらん
同レベルの人間にボコられてるんなら人間以下に生んだ親を恨むんやな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:18:45返信するギルティは昇竜出来ない俺が医者でまぁまぁ勝てる
もっと初心者向けはP4 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:19:18返信するどのゲームもコンボゲーになってやる気失せたな
コンボ決めてる側は同じことの繰り返し、決められてる側は何も出来ず見てるだけで面白くないし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:20:13返信する>>61
全然惜しくない状況が一見推しそうに見えて盛り上がることに関しては優秀だからなあのゲーム - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:20:39返信するゲームのルール自体を理解できてないレベルなら不満言う資格は無いと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:21:03返信する>>58
それもわかるが、相手もガードもできない人間は同格の人間と対戦させろよって
言いたいのかもよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:22:05返信する>>49
マリオカートなんてアイテム有りの方が上級者圧倒的に強いしな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:23:55返信する対戦も今はランクマあるしコンボゲーじゃないゲームの方が売れてねえしで全然見解があってないんだよなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:24:47返信する北斗やったことないけどTRF動画見てるだけで楽しい
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:25:40返信する同レベルの友達誘ってやれよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:27:47返信する負けるのが怖くてやらないだけでしょチキンだなぁ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:29:49返信する連ジとか言ってる奴いるけどあの頃は普通に格ゲー売れてたろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:36:18返信するブレイブルーは何故かおっさんの俺でも何とか勝てる
連続コンボ決められてる最中にボタン１発で弾き飛ばせるのが助かる
あれのおかげで永久パターンコンボハメが怖く無くなった - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:42:42返信する将棋は先生がいるだろ
100円払っていきなり乱入されて手加減なくボコボコにされたら誰だって嫌になる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:50:38返信するやっぱ他の対人ゲームと比べて格ゲーは操作が難しすぎると思う
まともに対戦できるようになるまでが長すぎる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:53:36返信するヒョロガキがゲームでイキってんなよ
表出ようぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:54:09返信する格ゲーは所詮「ゲーセンで最下位を決定するゲーム」だから負け続ける者から止めていく。当たり前の事
格ゲーが・・・ではなくて回転率とインカムが良いからと言う理由でゲーセン側が長い事こんなのばかり置いてたからゲーセンそのものが衰退を招いたんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:54:34返信する根本的につまらないせいだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:56:25返信する敷居高いからじゃね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:56:40返信する対戦ゲームとしてはfpsやらmobaやらが強くなりすぎた
バトロワとか何らかの派生が何年かおきに流行るし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 07:58:39返信するでもスマブラもガードしないとボッコボコにされて
何も出来んよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:01:15返信する第三者が「せめてガードやキャラくらい覚えろ」と言うから「お前が教えてくれるわけでもないのに五月蝿いな」てなるんだろう
ただでもつまらんと思ってる所に、更に信者に小言言われたらそりゃ鬱陶しいよ
そのゲームが格ゲーマーにとって面白いかどうかじゃなく、興味薄い人にとって面白くないって事なんだから「せめてこうしろ」じゃなくて放っといてやれと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:03:47返信する上級者様のマウント取りがキツイのはあるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:04:20返信するガードとキャラ覚えるだけでどうにかなるわけでもないしなー
初心者が居ないと初心者の対戦相手が居ないのに
初心者狩りされると全く面白くないし
対戦ゲームで負けても楽しいのは最初だけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:04:35返信する三大格ゲーが終わった原因
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:04:43返信するワイ的には
飽きたが
一番しっくりくる
やること大して変わらんし
キッズたちがやらなくなったのはなぜだか知らんが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:05:18返信する>>72
それはお前みたいなガイジだけ。
つーか、怖い ってなんだよｗｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:06:23返信する格ゲー衰退論をもう何年やってるのという気はしてるなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:07:36返信する結局子供がやらなくなったのが原因でしょ
おっさんになってからやり始める奴なんて稀だし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:07:44返信する一般のスポーツと違って公式のクラス分けが出来てないのが悪い
リトルリーグレベルでプロのおっさんがドヤってたら廃れるのは当たり前 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:07:59返信する>>77
こいつマジでキモい。
何が 出ようぜッｗ だよ。
オェ～～。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:11:21返信するシューティングは流行ってんのか？ パズルは？全部衰退してんだろ？w
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:12:01返信する>>69
そのランクマッチが機能してないから一見様（）が逃げてるんだぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:12:44返信するこういう、上級者がグチグチ言うゲームに近づきづらいだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:15:33返信する初心者がガード意識できても上級者達はガード不能起き攻めや表裏中下段の見えない択かけるんですけどね、初見さん
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:16:31返信する>>94
ゲーマー陰キャは基本弱いものイジメしてイキるのが好きやからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:17:22返信する>>95
初心者を導く意識皆無なのが草 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:19:02返信する>>93
パズルは絶えず新しいゲームがスマホで出てる
廃れたのは対戦パズルだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:20:05返信する>>95
格ゲーに限らずだけど、ジャンルでほぼやること決まってると
他のゲームの上級者様がスライドしてきて幅を利かせるから近づきたくない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:21:01返信する>>60
KOF96、97の頃はアンソロや同人がたくさん出るくらいの大ブームで女の子にも人気あった
それ以降は急激に過疎った
その理由はやっぱストーリーだと思う
キャラクターはほぼ同じなのに98以降はやってて面白くないと感じたし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:23:30返信する>>99
「ぷよぷよeスポーツ」ってゲーム出たけど
昔からやってる事一緒で極一部以外誰も残る気がしない
その点ソシャゲの「ぷよぷよ!!クエスト」は
需要にある程度マッチしてると思うわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:23:56返信する何事もバランスだろ
ジャンケンにしたらゲーム性低過ぎてつまらないし複雑化しすぎるとマニアしか付いていけなくなる
さらにシリーズ化が進むとそれまでの経験値で勝てるからさらに格差が進む、ある程度経ったらリセットしないと飽きるしな
鉄拳やGGみたいにおっさんがボコられるつもりで乱入したら連勝出来ちゃうような新作はアカンね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:24:22返信する陽キャ：対人戦大好きっ！！CPUとなんかやってられるかっ！！実力勝負っ！！
陰キャ：ガイジ向けのソシャゲ大好きっ！！格ゲーとか高学歴向けすぎて無理っ！！
陰キャ：俺は人生もゲームも負けて逃げ続けるソシャゲガイジだっ！！ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:24:24返信するそもそも低スペックなスーファミの時代に1対1の2キャラ程度ならそこそこ多彩な技でそこそこ迫力のあるバトルを表現できるってことで人気だっただけで、もっと細密な絵で多数のキャラを動かせるようになった現在になってまで主要ジャンルみたいな扱いをすべきもんじゃねえんだよ
「無双みたいな奴」「モンハンみたいな奴」「GTAみたいな奴」みたいなアクションゲームのサブジャンルの一つとして細々と生き残る程度がふさわしい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:24:31返信するぶるらじは観てたけどブレイブルーは一回もやってないな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:24:33返信する「アンチは基本操作すら覚えたくないと言ってる！」
こんな陰険な印象操作ばっかりやってるから廃れるんだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:25:48返信する>>103
記事の内容は初心者に対する上級者（）の振る舞いだからゲーム性とか関係ないやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:27:23返信する昔、初めて接した時とか間もない時は理屈でなく楽しかっただろ
思い出補正とか何言ってんの？
これは別に格ゲー関係なく、ネトゲとかエロ本でもそうだしな
アニメのハイスコアで、やけに主人公がコンプレックスでゲームする
他に居場所がないみたいな話をするけど、プロゲーマー(高橋名人)レベルで
あくまで広報活動の一環の時代にそれは違和感ありまくり - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:29:07返信するバーチャのボタンガードは逆にめんどくさかったな
鉄拳のがよっぽど分かりやすい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:30:15返信する>>106
ブレイブルーのストーリーモードは
格ゲーのミニゲームのある紙芝居のアドベンチャーゲーだからクリアしたけど
他の格ゲーのモードは一切触ってないｗ
ストーリー読むだけで１０時間くらい遊べるから
格ゲー興味なくても作品に興味あったら買う事をオススメしたいｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:30:54返信するお前ら初心者がいないとこっちは一方的に弱いもんボコる快感が味わえないじゃねーか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:30:58返信する自動ガード自動反撃自動コンボを実装しろよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:32:18返信する対人戦に特化しすぎて一人用がつまらないのがかなりでかいと思う
メーカーもそこはわかってていろいろやってみてはいるんだけどやっぱりつまらない
スト2が最初に作った格ゲーのフォーマットがもう絶望的に一人プレイ向けじゃない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:32:46返信するどこの世界でもありそうな話だねえ
初めて釣り竿を買った時、そんな竿じゃダメとか言われて
こんな嫌な野郎が居る趣味なんて関わりたくもない！、と思い
一切合切他人にあげて釣りを辞めた、って話思い出したよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:33:05返信するドラゴボも原作ファン完全に置いてけぼりにしちゃったからなあ
あのゲームスピードで交代制の3vs3なんて格ゲーマーでも対戦動画見てるだけでお腹いっぱいになのに一般人がやる気になるわけがない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:36:10返信する>>109
「昔は面白かったけど今やるとつまらない」みたいな事対して
思い出補正って使ってる奴が居て、認識の違いが発生してる気がする - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:36:55返信するこつこつ練習してレベル１からレベル２に上がる前にレベル３０ぐらいの奴に乱入されてゲームオーバーになる世界だからな
ゲーセンなら金の無駄になるし、対ＣＰＵだとシャドウボクシングしているみたいでそのうちつまらくなるし、対人だと強い奴にはほぼ勝てないし、ストレス溜まるだけという - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:39:22返信する俺も格ゲーめっちゃくちゃ弱くて全然勝てなくてめっちゃくちゃ悔しくてムカついたけど
あーだこーだ言ってる人はただの勝てない負け犬の遠吠えだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:39:26返信する>>116
ドラゴボ好きな友人が買ったけど
「今の画質でスーファミで出てたやつみたいなのをやりたかった」
と言ってすぐ投げてたわｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:39:29返信するゲーセン行っても強い奴に乱入されてボコられて100円すぐ消えてお終いやし、強くない奴はうちで家庭版やればいいんだけどね。
今は格ゲーまったくやらなくなったけど、昔はブレイブルーうちでやってたわ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:40:45返信する専用コントローラーいるからだろ
あんなの邪魔でしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:41:05返信する最近のがどうなってるか知らんがゲージが多過ぎて画面がごちゃごちゃしていてやる気なくしたな
あと最近バスケのゲーム買ったけどこれも直感的に操作すんのがしんどいからもうやらんかもしれん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:43:43返信するゆとり以降のマウント＆煽り文化が原因
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:46:43返信する子供の頃ほど負けて、やってやらー！！って根性が無くなってしまったな・・・
ソシャゲは金で解決するしゆるいし
攻略サイト見ながらゲームするからすっかり鈍ってしまった - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:47:40返信するエアプマウントも同罪よな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:48:54返信する勝てるようになると何言われても負け犬の遠吠えで笑いしか出ないよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:49:20返信する>>122
今の世界大会で優勝してるのはパッド勢だぞ
EVOで参加人数多かったストＶもドラゴンボールもパッド勢が優勝 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:52:07返信する格ゲーとかシステムがマンネリ化してたからな
スポーツとして残る方向性は正しかったわけだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:52:46返信する初心者のガチャレバにも対処できないのが悪い
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:53:52返信するストⅡのコンボが簡単ってのは思い出補正だよ
あれ入力の正確さと猶予がシビアすぎて今のほうがよっぽど簡単 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 08:57:33返信する対戦ゲーが増えただけ
昔は格ゲーとパズル以外はミニゲームみたいなのしかなかったし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:01:04返信する同レベルの奴らと勝った負けた出来ると本当面白いんだけどね格ゲー
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:02:19返信する野球の場合はまずキャッチボールから始めて、
将棋の場合はまず駒の動き方教えてからハンデつけて対戦するってのに
格ゲーの場合はまず動かし方すら分かってない相手を一度ボコってから
「ガードとかキャラぐらいは覚えて」って言うんだろ？
そら野球や将棋よりハードル高くなるわな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:04:36返信する>>131
レバガチャで昇龍出そうとすると波動出るもんな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:05:42返信するそもそもこの記事で言ってる「ガードとかキャラ」というのが
記事の人と初心者とで認識の溝ができてる気がする - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:06:20返信する>>120
開発が格ゲー脳過ぎるんだよ
原作ファンの置いて行き方がエクサム並みに酷い
どこかでバンナムが止めるべきだったな
チーム戦ならせめてKOFみたいな順番制にすべき - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:08:08返信するカジュアル層はコンボ表見ただけでやる気が失せる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:08:09返信する>>122
コントローラーでやってる世界大会優勝者もいるぞ
アメリカのスマッグとかウメハラ倒したし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:08:57返信するエアプが騒いでるだけなんだよなあ
ストⅡが簡単とかｗｗ上手い奴とやってみろよｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:11:34返信するそうそう
むしろストⅡの方がシンプルなゆえに激烈にシビア - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:12:03返信する世渡りを覚えようともしない奴が人生はクソゲーと言ってるのと同じ
ルールに適応しない者は搾取されるか破滅するだけなのにな
こんな単純な事も分からないバカが格闘ゲームに噛みついてるのか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:14:57返信する>>137
ゲーマーの民度低すぎて草 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:15:12返信する>>134
このブログの書いてることは示威的に発言を抜き出してるだけなんで、朝日新聞の政治欄ぐらい信用しなくていい。
中の人も今は韓国の人だし。
格ゲーの場合はまずCPU戦勝ってエンディングまでに行けっていう。
ガードとかはその先。
ガードとかは、野球で言えば草野球やるならフライ取れた方がアウトカウント取れるから出来た方がいいねって感じ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:15:30返信するガチャレバー禁止+ダサいみたいな謎のルールで結構離れた
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:16:48返信する>>142
ゲームと人生混同してる陰キャのイキりに草しか生えん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:17:42返信する波動拳が出せたとかで一喜一憂し
友達に「防御ってどうするの？」って聞くまで殴られっぱなしだったし
それでも100円握りしめて遊んでたよ
知らない事が出来る様になって行くのは楽しい、筈なんだけどねぇ… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:18:28返信する>>122
今はトッププレイヤーも普通のPS4コントローラの人が結構いる。
アケコンとはメリットデメリット異なるのでどっちが優れてるというわけでもない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:18:30返信するゲーセンを前提に話してる奴のエアプ感よ
今や家庭用が先にでる時代だぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:18:37返信する>>144
こうやって初心者をゲーセンから締め出すのが最悪の老害 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:18:54返信する>>142
格ゲーが世渡りを覚えないから破滅してるんだろｗ
そんな簡単な事くらい分かってるよバーカｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:18:59返信するスマブラだってガチでやろうとしたら操作難しい
流行ったのは、タイマンじゃない事やランダム要素、逆転要素のおかげで
自分が特別下手くそなわけじゃないと思えるから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:20:44返信する>>152
ランダム逆転要素は素人向けには実は重要やな
ある意味麻雀がそれか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:21:04返信する格ゲー叩いてる奴はストＶがゲーセンにないってことすら知らないんやろうなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:21:37返信する将棋囲碁や野球などは、上級者と初心者が当たる場合、上級者は、ある程度手抜いたりアドバイスくれる事が多いんだよ。
格ゲーはボコって終わりだろ。初心者は全く楽しめねーよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:22:09返信する>>150
勘違いしているようだけど、今のゲーセンは乱入拒否設定できるゲームもあるし、初心者専用台もある。
そもそも初心者相手に乱入したらそいつがリアルに叩かれる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:23:19返信するゲーセンだけならわかるんだけどcsでも廃れてるんなら練習とか関係ないでしょ
乱入とか言ってるのはいつの時代の話してるんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:24:05返信する>>155
将棋上級者「飛車角金銀桂香落ちで教えてやるで」
囲碁上級者「20目置いてもええで」 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:25:18返信する>>156
もある
もある
この時点で勘違いし過ぎ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:26:16返信するストＶが発売３年目にしてようやくアケ化の話が出てきたってのに、
ゲーセン主体で考えてる奴は一体何年前からタイムスリップしてきたんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:26:28返信する>>155
初心者に乱入されたら必殺技封印する奴結構いるな。
初心者相手には必ず相手に1セットは取らせるっていうのは2000年代以降だな。それより昔はボコったりボコられたり。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:28:32返信する>>159
勘違いも何も、店の売り上げ1コインで電気代抜いたら30円ぐらいしかねえのに、絶対に設置するのは無理。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:31:47返信する>>160
家庭用は初心者モードが充実し過ぎてて、ガードがどうたら言うやりとり出ないからな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:32:32返信する格ゲーって基本的に負けた理由が100%自分のせいになるから、メンタル弱いヤツには無理なんだよ
カードゲームなら引き強 引き弱、FPSなら他のチームメンバーのせいに出来るけど
格ゲーはコンボ落としたのも中段見えなかったのも全部自分のせいで、自分がもろに被害受ける
そこが面白いんだけど、それを面白いと思う前に折れる人の方が多い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:32:50返信する>>162
だからその状況になってる民度の低さが問題なんや
勘違いというのは問題点を理解してない貴方の頭 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:39:54返信するガード覚えたところでGGじゃ二かい捕まったら死亡
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:41:01返信する試行錯誤している時期が楽しかっただけ
熟成して確立されたゲームなんてみんなこんなもんやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:41:21返信する>>165
真面目に話したいのか猛虎弁でちゃかしたいのかわからんけど。
みんな問題点を認識してるから初心者台が出来たり、変なローカルルール出来たりしてる。
民度が低い奴は居るよ。でも今は店員が注意するとここのまとめサイトで前上がってたように示威的にさも店員が悪いように書かれて締め上げられるから、個人個人の民度向上は難しい問題だよ。
ここのコメ欄の民度とかでもわかるでしょ。誰か注意してもガイジだの言って聞かないし逆に相手を悪者にする。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:41:56返信する戦略性が低いからスマブラの方が面白い
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:43:17返信する>>168
＞みんな問題点を認識してるから初心者台が出来たり、変なローカルルール出来たりしてる。
このレベルでしかないのが終わってるわな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:44:55返信する格ゲーはもうプレイヤー人口は増えないだろうからな
つうかスマブラとかもだろうけど操作の難しさじゃなくて
対人戦の難しさを知らないから勝てないんよね
自分のやりたいこと押し付けてれば勝てると思ってる限り勝てん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:45:06返信する格ゲーが、将棋や野球と同格だと思ってんの？
これ等の競技はルール覚えてでもやりたい奴が多いから人口多いんだよ
何で分かんねぇーかな
逆に格ゲーはそこまでしてやりたい奴が居ない
これを認めて変えない限り、もう一生流行んねぇーよ
まぁこれ等の問題が全て解決されてるスマブラって格ゲーもあるけどね
こういうのでいいんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:48:00返信する>>170
このレベルでしかできないっていうのが現状。
特に十代の社会的協調性がまだない人はお客様は神様精神があるから、逆に反発されてしまう。
まとめサイトのキッズ米に誰もなんら手を受けないのと一緒。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:48:28返信するスマブラはパーティゲーなので格ゲーではない
格ゲー部分は格ゲー好きな奴がやってるだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:53:08返信するスマブラの日本勢が全然強くないからなあ。
今の格ゲーと同じ熱量でやったらそこそこ強いやつが世界大会に居そうなもんだけど、やっぱり格ゲーで強くなりたいって感じでやっている人が日本だと少ないのかも - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:55:04返信するスマブラが人気出たのは基本操作が簡単だからだろうな
わかりやすさって大事だわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 09:58:19返信する操作が簡単なのと、強くなる必要性が薄いから。
多分アメリカ人みたいに格ゲーとして詰めてやる風潮があったら大多数がドロップアウトしている。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:02:03返信する説明書読まなくてもある程度遊べるのがTVゲームでしょって事なのでは
カードゲーム系のソフトみたいに
チュートリアル入れたストーリーモードで上達するようにしたら広がるかも？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:05:43返信する今の格ゲーは凄く親切なチュートリアルもあるし、ストーリーモードで状態するようにもなっている。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:06:03返信する>>156
そんなもん守られてるならリアル格ゲーになんざにならないんだわw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:09:25返信する>>180
今は陰キャしかいないから見たことねえな 台パンぐらいか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:13:15返信するストZERO、KOF98、RB餓狼伝説あたりまではゲーセンで対戦してたんだが。
小ジャンプ、チェーンコンボ、ブロッキングあたりから反応速度でだんだんついていけなくなった。
もっといろいろな選択肢を考えるだけの時間的余裕をつくってシステムの敷居を低くしないと、客が戻ることはないだろうね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:13:41返信するガードは説明書に載ってる基本操作だろ
キャラを歩かせられないと言ってるのと同じ
方向キー押す練習から始めるしかないじゃないか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:22:21返信するシューティングゲームの衰退を見ているようだ
あのジャンルも上を目指し過ぎた結果、下の人間はついていけなくなった - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:23:23返信する>>179
そこまでやってて新規が着かねえって事はゲームとしての魅力が無いって事ジャマイカ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:24:15返信する>>184
STGもそうだけど「上達できるかわからないのに頑張るくらいなら他のゲームやるわｗｗｗ」
ってなってるんだと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:24:29返信するやっぱスマブラってすげーわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:25:39返信するこの人が言ってる事とは関係ない話持ってきて否定しようとする人は根本的に議論ができないゴミなんだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:25:43返信する>>181
そんなん最近でもつべやらで上げられてんじゃんよw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:25:44返信するギルティはアホなシステム多過ぎる
初心者お断りの典型 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:26:01返信するガードが出来ないのは野球でいうと捕球が出来ないレベル
格闘ゲームが難しいとかそういうレベルじゃない
まともにゲームする脳みそすら無いと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:28:38返信する格ゲーは対人戦の駆引きを楽しむゲームなんだけど
その楽しさを分かるようになるには
ゲームシステムを一通り理解してキャラの技も理解して立ち回り方も理解して・・・
ってなってとにかく知識と経験が要求されまくるんだよな
一定のレベル以上になると本当の面白さが分かってくるんだが
そこに辿り着くまでがしんどすぎる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:30:20返信する格ゲーは好きだけどゲージ消費して一時的にパワーアップしてその間しか使えない技があると
技中の追加コマンドでさらに別の技へつなぐとか
コマンド増えすぎてオレの脳みそがついていけなくなりましたｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:30:20返信するスマブラは初心者の敷居が死ぬほど低い上に
ガチでやり込む事もできるからな
ある意味、これが格ゲーの完成形とも言える
まぁ否定するのは勝手だが
現状こういう初心者の敷居が低い格ゲーでないと
もう人気はでないからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:30:55返信する>>185
海外だと>>179がうけて新規が増えてるから、もう日本人が趣味において、何かを頑張って覚えてやるとかできなくなってる。
音楽なんかも楽器覚えるのいやだから楽器買う人が全然居なくなったのが問題になってた。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:31:57返信するスポーツゲーとかに比べて複雑過ぎるんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:32:03返信する>>184
シューティングは普通にFPSとして発展的消化されたやん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:32:11返信するスマブラは日本ではガチ勢ほとんどおらんからeスポーツ目指すんだったら終わってる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:33:08返信する>>195
それ
単純に薄く広く人を獲得しとるだけやで - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:37:15返信するひと昔前はジャンプ強から着地強キャンセル必殺技ですんだのが
チェーンコンボからさらに浮かせてチェーン
さらに２段ジャンプからのチェーン締めに必殺技とか
まさに初心者お断り状態やん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:37:17返信するスマブラでいうガチやり込みは、海外のスマブラ勢のガチと比較すると全然だからな
日本のスマブラ勢はほぼエンジョイ勢と言っていいし、それが流行った理由だと思う。
敷居が低い格ゲーならスマブラくらすの敷居が低いやつは二作品あるけど、どっちも対戦で詰められると操作がシンプルだから実力差が露骨に出て流行らなかった。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:42:05返信する>>199
それだと楽器の説明ができないから。その言い訳は成り立たないような。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:43:57返信するなんで初心者がガードやキャラを覚える気ない前提なんだ
初心者をバカにしすぎだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:44:03返信する>>202
元々の日本のバンドブームが異常なだけや - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:45:48返信する格ゲーで嫌なのは相手と距離が取れないことと常に相手と同じ高さ(地面)でしか立てないこと、画面的に窮屈だから
スマブラやドラゴンボールの3D格ゲーは逃げたりすることがある程度容易だから人気なんだとおもうと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:47:02返信する将棋は駒の動き覚えないとゲームにならない
格ゲーはレバーさえ動かせるならゲームが成立する
ガチャプレイなんて言葉があるぐらいだしな
だから他のゲームやスポーツのプレイするために絶対必要な”ルール”と
勝つために必要な”知識”を一緒にしてる時点で説得力皆無 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:47:58返信するまあ言いたいことは明日腰は理解できるが
それでも衰退してるのは今の格ゲーに魅力がないからなのは事実
後付けの理由探しする前に開発者が新しいシステムを考えればいいだけ
そんなものはない！ってなら格ゲーがそこまでの文化だったってこと - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:48:34返信する>>204
バンドブームのときはコピ－バンド多かったな。
その時に比べると趣味にかける熱量は低くなったな。イギリス、アメリカは熱量落ちたとはいえあんまり変わらないから>>195の言うとおりなのかも。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:49:11返信する海外では売れてるんだから難しいとかは的外れ
正解は「日本人がソシャゲしかやらなくなった」 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:49:36返信するこの問題点の究極系がMOBAというジャンル（LOL、DOTA2等）
フライトシミュレーター好きの俺ですらドン引きする敷居の高さだぞ
日本でこれを世間一般に普及させようとか完全にガイジだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:52:24返信するそもそも趣味とか娯楽で何かを競い合う文化っていうのが日本だと衰退してるからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:52:50返信する知らないとネタでぼこされるキャラが多すぎる
キャラ被りしないようにあれこれ特徴あるキャラ出すんだろうけどね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:54:54返信する鉄拳７が３００万本越えしたように、そもそも衰退なんかしていない
日本人の問題をゲームのせいにされてもねえ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:54:55返信する>>206
そうやって否定する側を否定して来た結果が
今だよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 10:56:36返信する>>210
海外のゲ－ムはどんどん敷居たかくなってるのに、海外ユ－ザは楽しみ為の労力も楽しむから。
最近の海外産の格ゲ－なんか敷居高すぎて笑うもん。凄まじいコンボゲ－多いし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:00:22返信する>そうやって否定する側を否定して来た結果が
>今だよ
反論するならもっと具体的にな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:02:03返信するスト２が簡単だったって言ってるやつは絶対やってない。
スト2のコンボって最近のゲームよりよっぽどシビア - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:08:19返信するでも実際寂れたっても、売り上げとか市場やプレイヤー人口は
スト2の頃よりも増えてんだろ？場の提供であるゲームセンターが悲鳴あげるなら分かるけど
結局儲かってるとか商売、あと倒産リスクなんかはSNKだのゲームメーカーも色々あったんだから
そりゃ堅気じゃない水商売に近いんだからしょうがないでしょう
結局そんだけ苦労して、ぱっと出のソシャゲとかネトゲの課金システムよりも
盛り上がってるとかユーザー同士のコミュが発展しないのが不満なだけでしょ？
外国のプレイヤーも、好きなゲームの売り上げとか市場が伸びない事に
プレイヤーが雑魚すぎてついて来ないせいとか嘆いてんの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:10:12返信する>>218
国内は完全にオワコンだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:10:31返信するはらだしの術「やりたくない人はやらなくていいです」
はらだしの術(仮名)を見習え
人口を増やす気はないらしい
このまま減っていって消滅してもやむなしと思ってるんだぞ
はらだしの術は - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:13:41返信する>>219
いやそれは分かってるけど、だったらメーカーは海外向けでやってけばいいだけだし(実際SONYなんか日本はどうでもいいマーケティングだし)
日本のプレイヤーも、それこそ俺より強い奴に会いに行く(ネットで)でいいやろ
なんで、周りのお友達の悔しがるor自分を賛美する声が必要なんだｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:14:39返信する>>220
海外だと増えてるから強気だよな。
実際問題としてソニーが日本のリージョン対応優先順位を低に設定していたし、もうソシャゲしか流行らないから切り捨てられてると思う。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:16:06返信する９０年代と違ってグローバル化やネット配信で全く日本人を相手にする必要どころか
メリットも無くなったしねぇ
コンシューマは言うに及ばず、ゲームセンターも既にカードゲーム印刷機設置施設やろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:17:16返信する>>217
なんでやってないと決めつけるのか
システムがシンプルって意味で簡単て話やろ
コンボがシビアなんてのはやり込んでる奴じゃなきゃ分からん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:17:31返信する海外でもドンドン減ってる
プレイヤーは絶滅寸前
スポラディックE層を見てるから多くいるように見えて
その実はオタクしかやってない
スーパーボウルは視聴者が多いが
プレイヤー(選手)は少ないのとまったく同じ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:18:34返信する結局格ゲー自体が似たり寄ったりだし
やったことがあるかどうかっていう経験値のハードルが高すぎるし
「俺等も苦労したんだからお前らも苦労しろ甘えんな」って風潮だしてるから誰も近寄らなくなったんじゃねぇの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:19:51返信する国内なんて全ジャンル売れなくなってるわｗ
昔はミリオンいってた三国無双なんて今やひどいもんよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:20:09返信するストゴとか200万近く売れたとか言い張っているが
steamのアクティブユーザーを見てみると1000人ちょっとしかいない
これが海外での現実 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:21:32返信する>>226
格ゲーはビデオゲームが進化してゲーセンが衰退した頃の苦肉の策だからな
元々ゲーム初心者向けじゃないんや - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:23:40返信するそもそも、作ってるほうに進化がないんだよ
「初心者用に適当に出しても強い技入れとこう」
「初心者用にオマケブーストつけよう」
こんなことしか思いつかないから、これを上手いやつに悪用される
「上手いやつほど勝てなくして、追い出す」という真っ当な設計ができない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:25:55返信する>>226
1990年代後半から2000年代半ばは間違いなくその理由。
今は単純に、趣味の為に目の前に苦労をしたくないからソシャゲに流れてる。
今時のソシャゲはソシャゲでトータルで見ると苦労するけど、パチンコみたいなもので、目の前に見える苦労が無いから流行ってる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:27:29返信する2D操作の格ゲーはともかく、3D格ゲーは技がやたら多くてやってみる気にならない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:29:14返信するサムスピの新作が楽しみでしょうがない
格ゲーなんてもう10年以上やってないが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:30:24返信する案の定初狩られアピ衰退論者懐古おじさんが大量に湧いて
クソクソ言いまくるだけの集会になって終わったじゃないですか
ゲームじゃなくて説教が趣味なんだよお前らは - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:30:52返信する外国は特に飽きが早い
流行だといわれるとロクに検証もせず乗っかって、
疲れて、
やめる
いつものパターン
ファセブークとかもそうだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:31:30返信する>>230
真っ当ってなんだ？お客様が何もせずに気持よくなる為に
皆に制限をかけるってまるでコミュニｚ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:31:35返信するだからどんなに言い訳したって人増えねーから
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:32:15返信する>>229
違う違う。消費税が導入されたのに、1プレイの値段を上げれないから客の回転率を上げる為の策。
ただ格ゲーが出たあたりでも雷電が凄い売り上げを出してたので別に衰退はしてなかったけど。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:32:23返信するなんで各ゲーマーって格ゲーは全人類の必須科目みたいな考え方なの
別にやりたいやつだけやってりゃいいじゃん
「勝てないからつまらない」ってのは要は
「ガード覚えたりとかキャラ覚えたりとか
俺は格ゲーにそこまでする情熱を見いだせないから別にやらなくていい」ってことなんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:33:33返信する上手いやつを追い出すことが必要
これがいるせいで気持ちよくプレイできないんだからな
この前、クソゲーでアンチチートに引っかかってBANされたやつがいたよな
元プロだとか言う
そういうのを永久にBANすることが大事
ああいうのがいるとみんなやめていくのだから、邪魔以外の何者でもない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:34:14返信するそもそも「対戦」自体が好きじゃない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:34:48返信するシューター系は現実で役に立つが
格ゲーは喧嘩が強くなるわけでもないからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:35:04返信する愛好家が楽しくゴルフしてるところに
プロだのいうのが乱入してきたらつまんねーだろ
上手いやつほど勝てない
上手いほど損をする
それを入れ込むのがもっとも大事であり、
それは十分にできることだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:37:54返信する対人戦も一切なし
これがあるせいで人が減る
やるとしても、対人戦「っぽい」なにかであるべきだ
最初は本当に人と対戦してるが、一方的だと判断したらBOTに変更
負けてるほうはそこから逆転勝ち
勝ってたほうはBOT相手にストレート勝ち
お互い気持ちよくプレイできる、こういう仕組みを入れなければならない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:38:34返信する>>238
シューティングも玄人向けじゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:38:44返信するソシャゲ批判する時に課金額で勝負が決まるとかクソじゃん。みたいの見るけど
結局やりこみとPSで勝負が付くのも嫌なんだよな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:39:32返信するつまんねージャンルでつまんねー仕組みを考えなきゃいけないのは、
人がいないからだ
人気なら、こんなもんいらねーよ
強気に出られる
だが、人がいない、でも売りたい、というなら
つまんねー仕組みでも考えなければならない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:40:39返信する>>228
この数字がまじなら普通にやばいな
今までは古いタイプのゲームだからユーザーの興味を
引けて無かったって言い訳できたけど
安売りして大量にダウンロードさせた結果大半が定着するまでに引退したってことだろ？
狩られ引退説が現実味おびてくるやん
つまらない説もあるけど
でもまじなん？
さすがにそこまで少ないのかと思ってしまう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:41:14返信するなぜ人がいないのかを考えたら「勝てないから」だろう
なら、勝てるような仕組みを入れればいい
正確に言うと「勝った気にさせる」仕組みだが
一方的な展開になったらBOTにバトンタッチ
負けていたほうには逆転勝ちをしてもらい
勝っていたほうにはそのまま勝ってもらう
人が離れるのは、こういう簡単なことさえ思いつかないゲーム屋のせいでもある - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:41:17返信する>つまんねージャンルでつまんねー仕組みを考えなきゃいけないのは、
>人がいないからだ
>人気なら、こんなもんいらねーよ
>強気に出られる
これは娯楽文化の歴史で証明されてるからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:43:46返信するクソなジャンルでマジメにやる必要ないんだよ
なんなら、戦績だって全部ウソの数字でもいい
ただし本人には、本当の数字を見せる
他者から見るとウソの数字
Aさんは接待BOTシステムのおかげで100戦100勝
だがAさんの戦績を他人から見ると1323戦300勝1023敗、などウソの数字
本当の数字を見せる意味がないからだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:46:00返信するまあ事情は分かる
大きな会社の売りもんでは、そういうドラスティックな改革はできない
ダイブキックならできるが、鉄筋ではできない
それはわかるが、でもやんねーと人は増えないだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:50:51返信する>>248
ああ、その書き込みは半分嘘が入ってる。(某まとめブログのネガ記事が元ネタ)
PC版のユーザーはフレームルートがおかしかったりチートが多かったせいで、PCユーザーは対戦拒否されてしまうので、PS4や箱のユーザーと対戦出来ずに殆どのユーザーがPS4版を買い直すか止める羽目になった。
というオチ。
残った人達はそこを諦めて続けてるけど、人数が少ないからPC同士で身内対戦に近い状況になってる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:54:36返信する格闘アクション班はほんまバカだったな
呼ばれたのは3回だったか、2回だったか忘れたが
「強いのを弱くするのではなくみんな強くする」
とか言い出したあたりが一番バカだと思った
強いのを弱くするのはどのスポーツでも当たり前だし、そこだけで済む
みんな強くしようとしたらナンボの手間かかるんだ、って呆れ返った - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:56:24返信するカーレースだって、速い車に重石乗せて遅くするだろ
断じて「全員速くしよう」なんてバカな考えにはならない
強いのを弱くするだけでいいんだよ
強い技があったら二度と使われないくらいに弱くする
それだけでいいのに
余計なことしてるなこのバカども、としか思わなかった - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:58:06返信するハイスコアガールの世界に行って
大野と対戦してボコボコにされたい＞＜ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 11:58:35返信するユーザー層の低レベル化もあるが、今のシステムの複雑化を鑑みるとそれはさすがに言い過ぎかな、と思った。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:00:11返信する勝てなきゃつまんねーけど
手を抜かれて勝ってもつまんねー
最終的につまんねー印象しか残らんので
何をしても無駄 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:01:20返信する>>224
分かるわ
見てる側に知識がないと何やってるかわかんないからな
それじゃあ盛り上がるわけもない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:01:40返信する格ゲーに限らず向き不向き好き嫌いは別にしてすぐクソゲーとか文句ばかり言ってる連中って調べない努力しないないないずくしで勝てない上手く行かない楽しめない、だからクソゲーって感覚だから
こいつらはお手軽簡単接待ゲーしか出来ないんだからそれだけやってればいいス同じ人間と思っちゃ駄目 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:05:04返信する個人的な好みは「対人戦は一切なし」だから
これで作れるならこれでやる
「どうあっても対人戦を含めろ」っていうんであれば
の話だからな
本来は、つまんねーこと考えてんのは無駄だが
「あること前提」なら考えなきゃしょうがねえ
原因と対策は自分が考える限りそれだと - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:06:22返信する>>253
なるぽー
PS4箱のプラットフォームで海外で広まってるならやっぱ日本に向かんのやろうね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:07:08返信する禁書アニメで「話が解らないからつまらない」って言うなら、
せめて原作とかキャラぐらいは覚えてから観たほうが良いのでは。って話をこないだつぶやいたら、
「そういう初心者お断りがとあるの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、
「初心者お断りのハードル高いな！」ってなりました
こうかな 笑 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:08:55返信する個人的にはついてこれたのはzero3までだな。
ギルティは複雑だわ忙しいわでギブ、スト３とか動きのアクが強いしブロ使いこなすとかハードル高いしで無理だった。
その時成人越えてたからいいタイミングだとそのまま引退したわw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:09:04返信するPS4版にしたって☆1が一番多い
5star 31%
4star 11%
3star 9%
2star 11%
1star 38%
海外でも大不評 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:10:20返信するつまり初心者同士で対戦できればいいって事か？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:12:14返信する>>258
というか彼らが成りたがってるスポーツ見れば分かるけど
例えばテニスなら
指導者がいて練習環境を作ってみんなで初心者を誘ってイチから打てるようにして
試合を地区大会ですらクラスわけして弱い人でも楽しんで戦えるようにして
続けてもらってってそれだけの努力してるんだよな
でも現実的じゃないよね
格闘ゲームにそれだけのコストと労力かける価値なんてないもんね……貶すわけじゃなく
悲しい現実として - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:12:18返信するアメリカのアマゾンで☆1コが多いのは
「オンラインばっかに力入れててオフライン要素が薄い」
「そもそもつまんねえ」
が多いな
やはり対人戦はあってはいけないものなんだ
シムシティでも同じこといわれてたが、やはり1人で楽しめてこそのゲームだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:14:50返信する>>266
ほんまそれは有効よ
ただ対戦をネット環境に頼る以上初心者狩りのモヒカンを排除することは
ほぼ不可能…… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:17:36返信する>>265
追加キャラの人選が海外の人にとっても意味わからんらしいからな。
アビゲイルとか。ゲームもVトリガーはもう少しなんとか出来ないのかって思ってる人多い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:19:04返信する「初心者か否かの判定がバカ」ってことだよ
頭悪いやつが組むと、戦績という数字でやっちまう
数字なんかいくらでもごまかせるだろ
だから初心者狩りとやらが横行するんだ
動的に、「動き」で見なきゃいけない
どうせアンチチートで見てるんだから、ついでにやりゃいいものを
上級者にしかできない動きをやったら、誤爆でも何でもいいから強制的に負けとすると - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:23:01返信する格闘ゲームは何がダメってゲームスピードが早すぎること
一般人にはついていけない 飛ぶの見てからコマンド入力とか間に合わない
遅いと上手い人が何でも見てから対応出来ちゃうからそうなってるんだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:35:14返信する>>270
鉄拳のギースのプレゼンで盛り上がった後にアビゲイルは呆れた
システム以前にキャラセンスが終わり過ぎててやる気にならん
あんなキャラ選んだ奴はクビにしろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:35:52返信する空中コンボとか地面にバウンドして連続攻撃とか出た辺りから
格ゲーが急速に過疎ったよな
体がゴム毬みたいに浮くっておかしいだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:37:09返信する負けた悔しさをバネにいろいろ覚えるタイプの初心者もいれば
タンタン ガチャガチャガチャ
ガード？してるのかどうか分かりづらくて意味不明
複雑すぎてCPUにすら勝てなくてつまんね ホジホジ
ってタイプの初心者もいたりで難しいの分かるお その人にとっての楽しさとか悔しさとか“モチベ”になるようなものが見つかるかどうかだよな
＞ストⅡの頃みたいな簡単コンボくらいがよかった・・・
これは同意。超必殺技とか空中コンボが必須になった辺りからおかしくなった。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:41:59返信するそこまで努力してまで格ゲーうまくなる気力が無いんだよなぁ
だって面白くないんだもん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:43:32返信する文句言ってねえで覚えろって姿勢で初心者がついていくわけない
競技人口増やしたくないなら別に好きにすりゃいいけどさ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:47:21返信する一石楠耳みたいなツイートする厄介勢のゴミと遊びたくないけど直球で伝えると面倒だろ？
だからゲームシステム云々とオブラートに包んでるんだよ言わせんな恥ずかしい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:49:42返信するぷよぷよeスポが500円だから買ってみたけど
格ゲーの「勝てない・・・」どころじゃねえわ
ゲーム操作がシンプルになればなるほど差が出る - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:52:16返信する将棋なら駒落ち
囲碁なら置石があるから初心者も楽しめる
格ゲーにも初心者にはハンデ付ければいい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:55:49返信する覚えるの範囲がおかしいねん
実際には立ち回りの差し合いと起き攻め3択と小足一発から繋がる6割コンボ覚えたら？だから困る - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 12:59:43返信するスト2スタッフの言葉を借りれば「プレイヤーが操作できない時間が長いとストレスになる」
これと正反対に20秒浮かされるコンボをしないと話にならないのが今の格ゲー - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 13:07:10返信する実力差を実力以外で埋められる要素が無いコンテンツはほぼ10割が衰退するもんだと思ってる
将棋が例に挙がってるけど将棋は本当に例外中の例外
その将棋ですらハンデ付けられるわけだし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 13:14:02返信する>>217
お前が難しいって言ってるのってリュウの立ち中Kから立ち強P繋げるとかそういう目押しのだろ？
今のゲームのコンボより跳び蹴りアッパー昇竜が難しいとか言ってたら笑うわ
ありえない
あんなもん20年ブランクあっても出来たぞ
そもそも要求されるスピードが違いすぎる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 13:29:06返信するそういう意見に対し
ハードル高いなw
とか言ってるから衰退したんだよね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 13:42:48返信する仮にもスポーツ名乗るならあんまルールや強さをコロコロかえるのはどうなんだ
野球や将棋そんな変わらんやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 13:51:14返信するアークゲーで操作やシステムがむずいってのならわかるが昨今のは初心者向けの簡単な操作でコンボも超必もだせるような格ゲー結構出てるだろペルソナとか電撃FCとかメルブラあたりもかな
ストⅡのコンボくらいじゃなきゃ面倒っていうなら恋姫演舞もあるし
まぁこの人の言うとおり基本操作も覚えずにつまらないとか文句言うなとは思うけどね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 13:55:06返信する何で廃れて行ったんだ？って話題で離れた側の視点から意見を言うと
「やめたんだから文句言うな！」と言われるんだとしたら
そういう所だぞ、としか言えないわなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 13:57:52返信するリアル格ゲー作ればいいじゃん
モーションキャプチャーみたいなのつけて互いに殴ったり蹴ったりするシステムの装置ゲーセンに設置して - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 14:13:17返信する＞2018年10月26日
?
あれ？もっと前のツイートで話題になったような？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 14:14:54返信するつまり？俺より強い奴に会いに行くって言う対戦システムだと、
今の一般にはメンドクサくなってやる気がおきないって事か
格闘ゲームは主軸に置くとして、それこそオンライン出来るんだから
複数人での初心者をフォローするとポイント（利益）が入るようなとか
思い切って他の・・・ＲＰＧとかシミュレーション的なシステムにしちゃうとかコマンド入力を覚える気になる、格闘入門になりそうなゲームが有ってもいいかもしれん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 14:15:11返信するゲーム実況で初見さん
せめてどういう操作かくらい調べてからやってくださいよ
ずーっと斬るだけでガードもカウンターも印も使わずにゴリ押しは見てて飽きるからさｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 14:29:18返信するどこで終わるんだよっていう爽快感のない長ったらしいコンボを見せられ続ける拷問だしな。後からカモ役に立候補する奴はおらんやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 14:42:42返信する格ゲーで偉そうにしてる奴らキモいんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 14:44:31返信する操作コマンドとかはストⅡかガロ伝SP辺りまでにして欲しいわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 14:44:45返信する対戦ゲームやってると調整班がエアプだったりして
ぶっ壊れ調整とか平気でやるから
その顛末を見るのは面白いけどね
対戦ゲームの場合よくある適当なゲーム批判じゃなくマジでアンチに正当性があるから笑える - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 16:06:00返信する最近のガキ共のやる気の無さと鈍さには呆れ果てるだけだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 16:34:53返信する>>287
コンボって基本操作じゃねーだろ
ムズいわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 16:42:33返信するガードがどうとか、将棋の駒の動かし方がどうとか、そういう次元じゃない
遊びってのは、始めのしばらくはわざと勝たせてハマらせるもの
言いたくはないが、ギャンブルを見習え - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 17:03:07返信する初心者お断りもあるがシリーズモノがなくなったのもある
コンシューマ、家庭用ゲーム機で - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 17:05:12返信する♪初心者。は、まずオオノさん。や、ヒダカ。という美少女と仲良くなりましょうー。だぞい～
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 17:09:02返信するコマンドゲーの間はまだついて行けたけど
コンボゲーになった辺りでもう無理だったわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 17:28:25返信するなんで相手を地面で跳ねさせるような打撃が足でぺちっとされただけで負けてんねん
吹っ飛ばされるような打撃受けても生きてんだから肉を絶たせて骨を断たせろよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 18:27:30返信する>>303
そこまでリアリティ欲しいなら一人でブシドーブレードでもやってろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 19:03:51返信する金も時間も使いたくない努力なんかしたくないって人はなろうの即最強チートハーレムで満足してりゃいいんじゃないすかね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 19:15:31返信する将棋の例えは違うんじゃないかなあ。
駒はルールの通り動くけど格ゲーのキャラはルールの通り動かない。
「飛んだの見て対空技出したのに潰される」みたいなのを初心者は不条理と感じてしまう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 19:35:39返信するド素人にはスマブラのシステムが限界だよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 20:11:50返信するでも、勝つ楽しみないとやはり、初心者はついてこれないよ。
ベテラン本当に容赦しないもん。
勝つことはおろか、まともに動かさせてもくれない。
将棋や囲碁の指導とかは適度に手加減してちゃんと初心者を楽しませてるぞ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 20:29:08返信する格ゲーどうせもう何年もやってない人のが多いだろうにすぐ顔真っ赤にしてブチギレる人なんでこんな多いんだろう
もう若い人はリュウやチュンリーも知らんから大半が短気でキレやすいおっさんなんだろうけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 21:08:25返信する>>304
初心者にもワンチャンある良ゲーだったな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 21:32:42返信するメーカーもオートガードとかボタン押しっぱなしで完全防御とか初心者向けシステム入れてたしな
それでも理解できないなら向いてないから辞めなさい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-28 22:09:42返信するギルティで過疎が心配で、某コミュニティでわからない事があったらいつでも聞いてほしいとか初心者会なるものも開いて一時期尽力したつもりだけど、自称初心者は全て他人任せで負けたら教え方が悪い、できるわけない、ガン有利キャラなのに負ける度に知ったかで自分のキャラは不利だのろくな奴がいなくてさんざんな目にあったわ
コンシューマー買ったんだろ？誰とでも戦い放題なんだぞ？別にwikiどおりに動く義務もないのに最初から正攻法を教えろと聞いてきて、出来なかったら古参のせいとか意味わからん
自分が買ったゲームなんだから、いい意味でわがままに好き勝手する楽しさも放棄してる
はっきり言って迷惑だからまじでやらないでほしい
試行錯誤して頑張って作ってるクリエイターにも失礼なんだよ
長文すまんな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-29 01:00:14返信するコンボ練習しようとトレーニングやるも繋がらないし
結局対戦とかやる前に辞めちゃう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-29 10:29:44返信する仮にゲームが楽しそうだったとしても
ゲーセンで動物園の仲間入りしたくない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-29 20:30:05返信する一昔前だと、ゲーメストやアルカディアといった雑誌に簡単なコンボが載っており、それを読んで多少は格ゲーで遊べる状態でゲーセンに行けたけど
今やそういったコンボなどを発表するメディアが少ない(というか、自分に記憶にはない)ので、多少のテクを習得する手段がないのも原因かも - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-30 09:07:30返信する強斬り1発で7割ダメージ持って行く初代サムスピが俺の周りであまり格ゲーをやらない人達には好評だった
初心者でも2～3発のラッキーHITがあれば勝てる
今は何回もチャンスを引いて十数発も当てないと勝てないだろ？
コンボゲーが加速しすぎて初心者は「アームリムリ」ってなるんだよ
防御がどうこうじゃないんだよ
攻撃が当たらない、当たっても勝利に結びつきづらいのが初心者を遠ざけてるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-10-31 08:31:20返信する勝てないとつまらないという人は、格ゲーを他人からマウントを取るためのツールと思ってるからじゃないのかな？
対戦ゲームなんだから勝ったり負けたりするのが当たり前と捉えれない人には向いてないと思いますよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-11-23 17:28:27返信するマウント取るためのツールとしては思ってないでしょ別に
ただ他ds格ゲーはもう既存の格ゲー好きと素人とでプレイスキルが違いすぎて
素人がやるのに学習コストがかかりすぎる状態がずっと続いてて人が格ゲー好きしかやらない状態になってるゲームが多い感じ
2000年ぐらいから売れにくくなって微妙なまま時間が過ぎてしまった
ギルティギアとかのややマイナー格ゲーになるともう経験者ばっかで初心者同士での対戦がしにくくて
人があまり増えない状態にずっと前からなってる
もう経験者は新規の気持ちもわからないレベルでかけ離れすぎてもう無理
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