『麻雀は運ゲー』がデータで証明される!! 麻雀は実力！とは何だったのか
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名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
完全に運ゲーの脳も財布も底辺の娯楽(笑)strong>
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
バカしかやらないバカ遊び
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
これほだ「時間の無駄」が当てはまるものもないよな
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
麻雀好きは野球豚と同レベルのガイジ
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
初段と10段で1位率全然違うじゃん・・・
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
放銃率にはそれなりの差があるな
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
和了率で強さがわかると思っちゃってるあたり
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
あれ運ゲーやと思ってない奴おるんか
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
いかに振り込まんか判断できれば誰でも勝てるゲームってことやな
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
上手い奴は振らない
これに尽きる
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
放銃率の低さとラス引かないことが重要ってことも読みとれずにアガリ率が同じくらいだから運ゲーとか言えちゃう脳みそ素敵すぎるだろ
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
運要素が強い方がAIに侵略されないから幸せなんだぞ
良かったな
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
やっぱ麻雀ってディフェンスゲーなんやなって
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
むしろ振らない打ち方して和了率同じくらいなんだから
やっぱり実力の差が出てる結果
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
ギャンブルなんだから運要素は多分にあるだろ
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
1位率が高いのは当たり前
じゃないと陥落するから
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
やってるやつはわかるとおもうけど
1半荘は運
10回も7割運
100回やって実力がほんのちょっと連対率にでてくる
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
和了率が同じだからなんやねん
1位率のほうが重要やろ
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
上がり率が同じだからこそ
放銃率を下げることが大事になる
つまり振り込まない腕が重要ってことやな
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
そもそも振り込まない腕とかドヤってるやつもあがられまくってるっていうね
たまたま振り込まずに済んだときだけは自分の実力だと信じ込む典型的なアホっていう
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
将棋みたいに真剣な実力勝負じゃないからええんやろ
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
麻雀を本気で実力と思ってるやつなんてホンマにおるん？
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
麻雀って役無し以外でリーチする意味ある？
警戒されるデメリットの方がでかくない
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
ネットはカン厨が多すぎてまともに遊べないわ
名前：名無しさん投稿日:2018年05月02日
ワイはサンマが好きや
あのハイパーバトル感たのしい
(´・ω・｀)咲の世界は運より特殊能力強いほうが勝つ実力の世界だけど
(´・ω・｀)リアルだとやっぱ運ゲー要素が強いよね、雑魚でも 配牌よければ勝てる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:36:09返信するクソゲーのゲージが溜まる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:36:37返信する証明される（大嘘）
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:36:39返信する4人でやってて平均見てるんだから和了率が変わらないのは当たり前
上位の方が低いのは、当たり牌止めてて流れることが増えるから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:36:56返信する運否天賦のゲームだからギャンブル漫画のカイジで使われる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:37:13返信するタグミスってんぞ
見直してから投稿しろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:37:30返信する運ゲーだけど鳳凰と特上と上級で卓レベルが全然違うわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:38:00返信する放銃率見ろよ間抜け
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:38:08返信する運７：技３って昔から言われてんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:39:28返信する棒テン即リー全ツッパこそ最強の戦術
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:40:11返信する麻雀の実力はイカサマに決まってんだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:40:38返信するいかに高い点数上がるかではなく、いかに相手に振り込まないようにするゲームですし。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:40:46返信する証明されてなくね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:41:22返信するベタオリ安定
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:41:59返信する運の要素が大きいのは事実だけど運ゲーとは違うような？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:42:37返信する相手を降ろすゲームだってあかぎさんがいってた
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:42:47返信する将棋しよう
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:43:31返信するそら当たる相手も同レベルやねんから
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:44:08返信する格ゲーに足りない部分
初心者が上級者に絶対勝てないゲームは初心者がすぐやめて廃れる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:44:27返信するトップ率3割以上、ラス率2割以下だといいんだっけ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:45:54返信する何でサムネが一八先生なんだよw
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:46:35返信するむしろこの表で実力ゲーなの証明してるやん
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:48:17返信する運が良くてもゲームを理解していない奴は「絶対」に勝つことはない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:48:22返信する牌を引くのは運でもどれを捨てるかで本人の力量が関係するから
放銃率に上手い下手が出るのはしょうが無いわな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:48:30返信するまだ洗練されてないゲームだからな
点数計算とか飜数とか根拠ないし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:51:00返信する天鳳はラス回避ゲーだから一番重要なのは4位率の低さ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:51:34返信する麻雀やってない人意外と多いんだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:51:44返信する初心者：ガンガンいこうぜ
プロ：いのちだいじに - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:53:04返信する>>27
放銃率とリーチ率で見るとマジそれだな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:54:32返信する野球でいう3割バッターと2割9分バッターの違いみたいなもんじゃないw
運が絡んでるからこそ少しの違いが全体に影響してくるもんだと思うけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:54:51返信する放銃率がめちゃくちゃ強さと比例してるのはノーカンなのか
さすがやら管 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:55:04返信する段位戦って初段と十段混ぜてやるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:56:08返信する和了れるかは運
振り込むかは実力に比例する(事故死も当然ある - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:57:18返信する上級者と初心者が直接対戦しても和了率変わらなければそうだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:58:35返信する麻雀で見るべきは放銃率と連帯率
どれだけ点数を守れるかなんだから１位と和了はあまり関係ないぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:58:41返信するパチプロとおんなじ位のだろ麻雀のプロとかｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 15:59:22返信するみんなも株やればいいのに...
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:00:18返信するランダムな配牌、プレイヤー全員が同じ山からツモるというルール上（鳴くのも配牌とツモ次第）和了率に差がないのは当たり前では。あったらそれは積み込んでることに。
仮に遊戯王やらWIXOSSで同一デッキ同士で連戦した場合、勝率はどれだけミスしないかにかかってくるはずで、ミスが少ないってことはより戦術の理解や状況判断が的確ということで、人はそれをうまいというのではないだろうか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:00:19返信する現代麻雀だとその傾向あるかもだけど、昭和の麻雀だとサマ使ってナンボみたいなのもあったからな。
桜井章一の手技や積み込みなんか見ても全然解らんもの - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:01:20返信する>>27
かいしんのいちげき時の攻撃力は初心者も上級者も同じだけど
守備力と通常攻撃力に違いが出る感じだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:02:13返信するこれ初級者は初級者とだけしか当たらないんじゃないの？
草野球の選手の聖跡とプロ野球の選手の成績比べて、運ゲーとか行ってるもんじゃ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:02:32返信するこいつが言ってるのは野球で例えると
勝率が同じなら小学生のトップと高校生のトップは同レベル
ってことだな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:02:41返信する証明されたのは馬鹿がデータの見方もわかってない事なんだよなあ…
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:03:06返信するまあ大学時代これやってるのクズばっかだったわ
無駄に徹夜して時間食うから
そのしわ寄せが友人関係と生活習慣に響く - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:03:13返信するまたアホがスレたてたのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:03:34返信する初級者「運ゲーっしょ」
中級者「ﾊｧ…技術の差モロに出るから」
上級者「運ゲーだぞ」 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:03:51返信する嶺上開花の咲とは何だったのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:05:52返信する上級者が初級者卓に入れば和了率でも差がつくけどな
牌効率すら知らない初級者とは変わってくる
下の卓では無双してみんな上に上がってく - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:10:03返信するデータで実力ゲーだと証明されちゃってるじゃねーか・・・
データの見方がわからなかったのか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:10:40返信する>>45
そりゃ実力拮抗してる者同士の対局なら配牌良いほうが有利に決まってるからな
中級者は初級者と打つ機会もあるから雑魚狩りできることも多いだろうけど
上級者は初級者と打つことなんてまずないからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:11:50返信する一位率も大して変わらねーじゃんwwwwww
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:13:36返信するギャンブルに部類されるものはほとんどが「運」だよ
やら豚そんな事も今の今まで知らなかったのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:13:42返信する連続100半荘で国士と四暗刻上がった俺に
言わせば、麻雀は配牌と引きが全て。
手牌バラバラ、対子の山の糞配牌＆糞自撲
ではまともな手役は狙えない(´･ω･`) - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:14:02返信する和了するだけなら安い役にすればいいんだから簡単だろ
1位とるには緩急をどうつけるかだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:14:20返信する和了率そのままで放銃率が下がるんだからそりゃ差がつくわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:15:20返信する麻雀はポーカーと同じで
運要素強いが最後は実力だ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:16:00返信する上手い人のほうがリーチ率低いのは勝負を降りれるように？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:16:40返信する麻雀は如何にバレずにイカサマするかというゲームだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:17:28返信する上手い友達がやってるのを後ろから見てたことがあるんだけど、四暗刻を積もったのに、おもむろに頭の対子を捨てだして、結果的には四暗刻単騎のダブル役満上がったの見たとき、麻雀の上手いやつは次元が違うと思った。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:18:35返信するいかに放銃しないようにするかが大事ってよくわかるデータだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:18:54返信するこの統計って同クラスの対戦者と卓を囲んでの統計だろ
やらかんって馬鹿なんだな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:20:07返信する>>59
上手い人同士相手だとリーチすると振り込んで貰えないからってのもある - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:20:17返信する麻雀は短期決戦じゃ実力通りの結果にはならないのが運要素の大きさを証明してる
長いスパンのデータで差はでるが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:21:18返信する麻雀はポーカーと同じ役作るゲーム
後は駆け引きによる実力 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:21:19返信する運と経験だろ
経験値もある程度ためると、もう上がらなくなるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:21:23返信するこういう思考停止で悟りを得た気になる馬鹿は艦これ関連でもよく目にする
運否天賦のおみくじって斜に構えてエネルギーを無駄に使わない自分が誇らしいと思ってるんだろうね
でもな、やらないでゲームに腐してるその暇な時間がエネルギーがまさしく無駄そのものやで - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:22:45返信する麻雀はウマがあるから1位取らなきゃプラスにならないゲーム 4位率を下げて1位率を上げる事で連戦トータルでの勝ちを大きくするんよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:23:03返信する>>45
上級者は上級者と勝負するだろうからね
お互い実力（捨て牌から相手の手牌推測等）が備わってる上ではもう
運での勝負以外はないって話 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:24:26返信する不完全情報 ゼロ和ゲームって時点でお察し。
運の要素を排したければ完全情報ゲームをすればええねん。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:27:11返信する麻雀は、やってる人間の質が低いからね
囲碁将棋とは全然違う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:27:14返信するそりゃ和了率はルール知ってれば変わらないだろ
安手で上がろうと高めで上がろうと1.00なんだから
大事なのは放銃だろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:27:19返信する段位戦なら似たような実力同士だろ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:28:48返信する>>51
段位を持ってる連中同氏の戦いだからだろ
あと麻雀はトップが大勝するシステムなんだから
そのわずかな差が点数にすると大差になる
さらにウマありなら順位で天と地の差がでるし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:30:44返信する捨て牌から相手の手が予想できるから
実力はかなり関係あるだろ
昔の金が賭けられてた時代は何だかんだ手にする金額が
かなり差があったわけだし実力の部分はかなりあるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:31:42返信するオセロとかチェスとか将棋とかってだって
限界まで突き詰めていくと全解析可能なわけで
「先攻後攻を決める際の運」で
勝負がつくようになるんじゃないかと思う
というかオセロはもう全解析されちゃってるよね
チェスも時間の問題、将棋は駒取って使える分選択肢が広がるから
もうちょい手こずるだろうけど、これも将来的には解析されると思うわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:32:48返信するルールわからない奴はとりあえず七対子狙ってろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:33:13返信する運要素が強いからテーブルスポーツとしては普及してないんだから今更だな。
でも漫画の遊☆戯☆王のデッキ構成ほど運には頼らんと思うｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:34:01返信するオセロは完全解析されてねえよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:34:27返信するこういうやつが麻雀は運ゲー糞ゲーって言って一生勝てないアホなんだよな
運ゲーを理解していかに負けないように立ち回るかが肝なのに - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:35:30返信する麻雀にしろ将棋にしろ知的戦略対人ゲームってやりこんでるやつ性格歪んでるの多い
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:35:40返信するこういうアホ丸出しの見出しやめて欲しいわ
普通に考えて完全に運だけのゲームが長く多くの人に遊ばれるわけないでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:36:04返信する将棋囲碁みたいな運要素ないゲームだと裾野が広がらないし、上位者とはそもそも勝負したいとも思わない
麻雀は運要素あるだけじゃなくて、上級者になるほど相手の配読めるし、最善手の確率良い役作ってあがれる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:37:38返信するドヤ顔でデータ出したのに自分がそのデータの意味を理解してないアホほど滑稽なものはないよね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:38:25返信する運ゲーとか言ってるやつは牌に愛された異能者と戦ったことないんやろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:38:33返信するルールを知ってれば運で決まらないって分かるはずだが。
どんな脳みそしてるんだ？ｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:38:35返信するこれを肯定するやつの99%は実際の牌に触れたことすら無い説を提唱する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:40:24返信する普通に考えて和了率なんて運しか意味ねえだろ
ひょっとして上がる数競うゲームだと思ってる？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:41:39返信する>>83
麻雀なんてゲーム全体として見れば新参もいいところだろ
紀元前からある囲碁とは比べ物にならない
競技人口も大したことないしね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:42:20返信するいやむしろ和了率以外のデータでしっかり差が出てることに感動したで
やっぱり実力関係あるわ
運を取り扱えるのが上級者だぞ
サブローキューとかの筋って今でも有効なん？
麻雀の基礎なんだからそりや有効やろ
運だからゲームになるんやろ
勝つか負けるか事前に分かったら詰まらんやん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:44:26返信する「雑魚でも 配牌よければ勝てる」とか言っちゃうあたりやらカスも何もわかってないよなｗ
そもそも配牌よりもツモの方が重要だし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:45:13返信するこの統計の対象者がどんな人間か、対象の人数は、
といった根本的なデータが抜け落ちてるので何とも言えない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:46:39返信するかなり無理やり順位を付けてる様にも見えるけど
対戦し過ぎだよｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:47:54返信する※92
配牌が良い時に限って上がれない事多いしな。
序盤での手筋が狭くなる分、流れに対応できず失敗しちゃうパターン。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:48:01返信する運の要素が強すぎるから誰も本気にならない
趙治勲って棋士は交通事故にあったけど
脳に影響があるから麻酔なしで手術を受けたんだぞ
プロ雀士ですら人生賭けてない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:49:33返信するむしろ和了が一緒なのに
放銃率や4位率が綺麗に下がっていくのが
麻雀って腕の差があるんだなって証拠になってしまってると思うんですが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:50:32返信する>>90
そりゃそうだろうけど流石に完全な運ゲーが日本だと約7、80年？続くわきゃないでしょ？
それに囲碁とか将棋みたいな情報が全部開示されてて実力のみで勝負するゲームもいいけど、次どんな牌が来るのか、あいつは何を待ってるのか、残り2枚の牌をツモれるのかみたいな見えないものを探るワクワク感＝運要素があるゲームってのも捨てたもんじゃ無いよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:52:41返信する程よく運要素が強いからこそ、遊びでやるのに丁度良いというのも有る。
ボードゲームって運要素低くてガチガチの物はあんま人気出ないし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:53:19返信する麻雀はリスクとリターンを一打ごとに考える遊びだぞ
当たる可能性がある程度高くても、得られるリターンが高ければ打つんだから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:53:53返信する竹書房の近代麻雀の編集長が運やゆーてたしな。
もちろんある程度のレベルになった上での話 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:54:44返信する>>58
ここで投稿してタグ閉じたのかよｗバカ丸出しだなｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:54:56返信するこれは段位が機能しているという例でしかないでしょ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:55:24返信する麻雀は運だよ。いつも負けて文句言うやつにそう言って
慰めてた。運だから次は勝てるってね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:58:00返信するもしかしてこういうのも可能なのか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:58:18返信する勝つのは運、負けるのは実力ってよく言われてるけどその通りだな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:58:40返信する>>97
運ゲーとか言ってる奴は振り込んだ時とツモあがりされた時の違いや
ウマやオカすらしらんから4位がどれだけ麻雀で地獄かわからない連中なんだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 16:59:59返信する＞麻雀って役無し以外でリーチする意味ある？
逆転に点数足りない時とかあるやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:00:25返信する驚いたな、タグ編集自由なコメント欄だったのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:00:50返信するそもそも麻雀は上手い奴も下手な奴も条件は一緒なんだよ
チャンスをどう活かすか、ピンチをどう凌ぐかで上級者と下手くそがの差が出るゲームなんだよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:00:51返信する確率論で判断し打てるから完全に運ではない。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:03:00返信する>>104
その運が回ってくることを信じて賭け麻雀で破産したやついくらでもいそうだなw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:04:08返信するやらかす
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:04:37返信するちなみに鳴き麻雀で上手い人っているの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:04:46返信するいたりっく
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:05:30返信する
他にはどんなのが反映されるのかな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:05:52返信するん？このデータだと実力ゲーってことにならね？
一位率ちゃうやん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:06:52返信する読みと運との複合だしな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:08:48返信する>>115
サンキュー
strong、斜体のi、打消しのsは反映されてるな
big、b、em、u、fontタグでの色変更は試したがダメみたいだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:09:03返信する上手くなるほど放銃率が下がってるじゃん
ツモるのは運だけど、負けないように立ち回るのは技術になってね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:10:44返信する将棋も先行有利だから50%で勝負が決まる運ゲー
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:10:56返信するいかなる配牌でも
嶺上開花をそろえられる咲さんを信じろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:11:07返信するパーティゲームだから運ゲーでいいんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:11:25返信するHTMLタグを勉強してみよう
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:12:18返信する以下太文字
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:13:12返信する咲全否定
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:15:10返信する和了るのは運で放銃は実力で差が出るというよく言われてる通りのデータだな
短期的には運要素が強いのは否定してる奴いないだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:15:14返信するspanはどうかな？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:15:57返信する自動卓ならな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:16:02返信するやら管麻雀知らないのかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:16:54返信するコメントでタグ遊びしだしたウケルｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:17:13返信する運ゲー何かに時間を浪費したくない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:17:22返信するここまで太文字
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:19:05返信するこういうのはどうかな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:20:19返信する>>121
有利といっても将棋はほぼ誤差の範囲で問題ない
囲碁は酷いがな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:20:48返信する時間のかかる運ゲー
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:21:25返信するここまで太字（のはず）
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:22:21返信する
文字の大きさまでは無理か、残念 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:23:01返信するちんちん
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:24:00返信する真面目にやってる奴に失礼
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:24:22返信するbタグは反映されないぞ
太文字のオンオフはstrongで - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:26:21返信する
おまんこ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:26:23返信するbタグは反映されない 太文字のオンオフはstrongタグで
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:27:06返信するこうか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:28:42返信するおまんこ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:28:45返信するstrong こんな感じ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:29:57返信するこんな感じ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:31:11返信するこうやで
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:31:33返信するこうや！
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:32:12返信するこうや！
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:32:33返信するこうや！
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:33:20返信する１位率と放銃率みてみ？
ちゃんと上級者と初級者で差がでてるだろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:40:24返信するデータを読めないことが証明されたな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:44:31返信する良い手が入ったときでもやばそうならベタ降りできるかが一番のポイント
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:44:47返信する麻雀はかなりの数やれば実力差出る
それ以外は運の比重がデカすぎ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:45:05返信するワラストロングｗｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:47:23返信するえい！
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:50:04返信する一時間ぐらいしか打たないなら運ゲー
回数重ねるなら明らかに実力差が現れる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:52:18返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:52:49返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 17:58:37返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:00:12返信する運ゲーだから、コイン投げと同じだ。
ゲームに少し時間がかかるコイン投げだ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:01:57返信する半荘やればマンガン上がれるチャンスが２回はある それをきっちり
あがってあとはふらないってのが上手い連中なんだよ
安め２回あがって危険牌バシバシ平気で切る下手くそと同じ数字でも結果が違うわ
データのとり方がおかしい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:03:40返信する明確に統計に有意差ある有用なデータなのに
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:03:52返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:06:24返信する牌を引いてくるのは運で捨てるのは実力ってのが
統計に表れてるな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:12:02返信する和了率が同じで放銃率を下げるということは、野球で言えば打率を維持しつつエラーを減らすということ
ちゃんと上級者は上級者であるというデータだな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:12:36返信する手の高さの平均値も欲しいな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:15:56返信するやったことないからイカサマを競うゲームと思ってた
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:16:34返信するハンゲ出やってた時は圧倒的な成績の差があったが。
スロでいうと設定1と6以上の差 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:21:53返信する将棋の羽生さんが、麻雀は運ゲーでこそ実力を試され、差が出るって言ってたな。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:22:05返信するむしろこのデータは麻雀は実力って表してるじゃん？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:22:09返信するどこのデータだよ
こんなん昔から統計取って勝率との相関出してるやついるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:24:17返信する麻雀が運ゲーの証明というのがいかほどか見てみりゃ、まー馬鹿なやつがスレを立てたこと、やらかんがそれに釣られる馬鹿だことw
一つのデータだけ抜き出して証明した！ってアホかと。散々言われてるけど放銃率見ろや。
あとその放銃や和了一回が1000点もありゃ48000点もあるんだから、単純に考えて1000点で4回上がっても満貫跳満1回に負けるからな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:26:07返信する流石にソシャゲよりはマシだろ～
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:26:08返信する運８実力２くらいやろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:27:22返信するやら管らしい馬鹿記事だなｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:31:42返信する上位は振り込まないように時には手を崩しながらツモってることやん
あと上がり翻数のデータも欲しいわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:33:06返信する麻雀って人格出るからな
麻雀上手い奴は損切りが上手い
勝てないと思った瞬間に撤退戦を考え傷口を広げないし、最終的に勝ってればいいと思う
所詮ゲーム、人生はチャレンジといってる奴は手堅い奴の餌食になって終わる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:33:17返信する運ゲーだからこそ楽しめるんだよなあ
将棋や囲碁は実力ゲーだから、ガチ勝負になる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:34:00返信するよくわからんがチェスと将棋と囲碁と麻雀だと運ゲーランキングどうなるんや？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:34:40返信するディフェンスゲーだってはっきりわかんだね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:37:52返信するトップ画は何ですか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:38:16返信する麻雀の統計学関連の本を読むと５枚交換して聴牌できないようなら基本的にその前に相手がリーチする確率が高いので、ベタオリしろってあったな
初手で字牌を捨てたら、2順目である牌を捨てたらこの役が出やすいとか確率で相手の手が読めるようになってきているとのこと
ネット麻雀のおかけでデータを集めやすくなってるそうだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:41:19返信する半荘1回だと完全に運ゲー
ジャンケンに等しい
半荘100回くらいやって初めて放銃率の差が出てくる
二桁回数だとどんだけ最適解を突き詰めても棒テン即リー全ツッパに負ける可能性がある - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:41:19返信するでもさ運ゲーだからみんなで遊べるんだよね
実力重視のガチゲーだったら誰もやらなくなるから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:43:27返信する全く証明されてない件について
むしろ実力と順位、放銃率には明らかな相関があるというデータでしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:43:43返信する最後に物を言うのは運、という類のものを「運だけが全て」と表現するのはおかしいよ
将棋と比べたら運がものをいうなんてのは誰の目にも明らかだし
だからなんだっていうんだ？運だけで勝てるのかお前はっていう話題 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:44:10返信するこれ何のデータ？
どうせゲームでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:46:29返信する取り合えずプロ雀士にプロ棋士ほどの価値は無いのは確か
てか、比べるのもおこがましい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:47:12返信するあがりは平等に回ってくる
しかし振込み回避は実力で決まる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:48:17返信するむしろ綺麗に段が上の人間の方が強いって数字に出てるんだが…
こんな表すら読めないレベルの奴が何を語るのやら - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:50:01返信する運っていうのはある程度自分の行動で変わるし
日々の生活で人脈を広く持っているといわゆるコネによる入手困難なモノを手に入れられたり体験出来たり
それこそ日常品を安く買えるみたいな有益な情報も手に入りやすい
こういう点から「人脈を広げると運が良くなる」という研究をした論文もあったはず - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 18:56:25返信する1位どうかの差がデカいじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:07:28返信する天鳳は4位にならなきゃいいゲームだからな
無理に上がりにいく必要もないので必然的にこうなる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:08:39返信するああああああああああああああああ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:16:53返信するむしろ綺麗に実力出るんだなとしか見えないデータ
上手くなればなるほど振り込まなくなってる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:18:35返信する最初の牌配で戦略を決めて、河の状況読みながら手を進めたり、降りたりするゲームだからなあ。
にわかでも勝てるが、ビキナーズラックは長続きしない。勝率防御率こそが麻雀の優劣を評価する点。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:18:54返信する配牌は運、ツモも運
フリコミを自己判断で回避できるかどうかが技量の分かれ目だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:25:26返信する上がる割合が同じなのに順位は高いんだな上級者は
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:30:06返信する1位率で結果出てるじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:37:49返信する運ゲーは確かだが、トップを取ってなんぼのゲームなんだよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:40:12返信するっつーか
ばくちじゃんｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:43:10返信するネット以外碌に趣味のない寂しい連中が人の趣味にとやかく難癖付けてる様はみっともないな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:51:20返信するアベマのおかげで観るようになったけど、すぐ勝負をおりるチキンばっかでつまらん
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:53:34返信するこれネット麻雀（天凰）のデータだけど
上級者は上級者同士で対戦するシステムだから
データの使い方間違っているぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 19:57:06返信するなんでも和了れば勝ちなんですかね…
運の要素の比重がでかいのは確かだが和了率だけ切り取ってそういうのはガイジ
ルールもいろいろあるし一概には言えない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:00:54返信する上手いやつはなんでそんなとこ止めれるねん？ってくらい振り込まない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:03:37返信する>>205
本当にちゃんと見てる？押し引きって知ってるか？
どんな手でも全ツする奴いたら逆に萎えるわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:04:20返信する最強は元プロ雀士堀内のスタイルだったんだが連盟に潰されて追放された
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:05:05返信するまあ運ゲーだから初心者も入りやすいっていうのはあるけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:13:41返信する一発逆転があるから和了率だけでは決まらないけどね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:18:36返信する管理人さん、これは上級者は上級者同士で戦うデータだから、
明らかに勘違いしてる。
この、記事自体消した方がいいんじゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:23:29返信する初心者は上がる事に拘り上級者は振り込まないことにこだわる
っていうのが反映されてんな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:29:34返信する＞17で言ってるその通り
初級者は初級者同士
中級者は中級者同士
上級者は上級者同士
ちゃんとレベル別に卓分けされてる
上級者が初級者の卓に紛れて打てば平均順位2.1切るし(いわゆる雑魚狩りスライム狩)
上級者同士だと概ね2.4～2.6で収まる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:37:25返信する負けないことのほうが大事だろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:39:04返信するルールすら知らんのだけど
段位分け成立する時点で実力絡むんじゃないの？
運が一切絡まない、格上が格下に負けることが絶対ないゲームなんてあるの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:43:51返信する麻雀は守りのゲームだから
振り込まないための知識や目利きが必要。
放銃率の差がそのまま実力に表れてる。
和了りのことばかり考えてこんなクソ記事立ててる管理人がニワカバカ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:53:13返信する上がった時の点数は毎回違うのだから、
上級者は高得点で上がっているとかなると、
同じ上がる回数でも得点差は大きいと思うんだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 20:57:43返信する運ゲーなのはそのとおりだろうけど
初級者は相手も初級者で、上級者は相手も上級者なんだろ
和了率だけ見て何の意味があんのか バカ記事 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 21:18:12返信する>>218
運ゲーだからこそ実力の差が出る
その程度のことも分からん奴は実生活でも
駄目な奴だよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 21:19:01返信するむしろこの4位率放銃率が実力差を如実に表してるだろう
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 21:39:36返信するやっぱり放銃率は明らかに低いな
あとは立直率も - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 21:45:53返信するある程度は実力でカバーできるけど運には勝てない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 22:02:04返信する負けないのは実力
勝つのは運 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 22:11:39返信するプロ雀士なら完全に運だろ
素人は放銃しまくって普通にボロ負けするよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 22:28:29返信するやらかんは自分が大馬鹿って知らしめたいのか？ｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 22:30:28返信する放銃率見せてないのはわざと？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 22:44:19返信するとにかく負けない
それだけだろ
運ゲーとはいえその手のテクニックは必要だぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 22:45:28返信する麻雀は、トップを取り続けるのは難しいけど、如何に振り込まず下の順位にならないかで
アベレージが変わる競技。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 22:50:03返信する相手の待ちの読みなんて自己満レベルであてにならんよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 23:26:09返信する運でいいじゃん。
俺はやれば勝つしｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 23:36:42返信する圧倒的なくらい運がよくて配牌が良すぎる相手にはプロも絶対勝てない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-03 23:53:34返信する現実で対峙すりゃ、表情から目線だの癖や傾向丸裸で一方的にやられる場合もあるからな
最初にあがった人が勝ちみたいな訳の分からん基準なら確かに運ゲーかもしれんが
ジャンケンですら10回線とかになると、やっぱり運じゃなくなるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 00:10:06返信するそれなりに麻雀やりこんだけど和了率で比べてるアホ多すぎでしょ
順位率が全然違うじゃん、これで成績がまったく変わるから
麻雀が運ゲーとか言い出したら、世の中の大半のゲームが運ゲーなんだけど
将棋ですら先後の決めは運ゲーだからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 00:27:07返信する運と実力がうまい具合に混ざった良ゲーだと思うけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 00:32:24返信する配牌が平等なら実力ゲーだな
そういう意味ではカードゲームも全部運ゲーだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 00:33:11返信する麻雀は起業と同じ
型に嵌れば上手くいく
その型を作れるかが本当の雀力 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 00:37:53返信する1000点でも和了は和了
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 00:41:54返信する放銃率とトップ率で明らかに差が付いてるのに
運ゲーって言っちゃうやら管って馬鹿なのかな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 00:44:03返信する麻雀はまず振り込まないようにするゲーム
さらに進んで「上がらせない」ができると強い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 01:08:24返信する初心者同士と上級者同士でやってるのだから
和了率が同じになるのは当たり前じゃないの？
将棋だって実力が同じ初心者同士と上級者同士なら勝率は同じだろ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 01:19:46返信する放銃率と立直率は綺麗に下がっていくんやな
やはりディフェンスゲーか・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 01:22:06返信する和了した回数じゃなくて稼いだ点の量を競うゲームだから和了率で比較してもあんま意味ない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 01:39:45返信する小さく負けて大きく勝つゲームだからな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 02:00:00返信する1000点で上がっても
8000点で上がっても
上がりの回数は同じく1回じゃ全然違うやろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 02:03:52返信する実力差がある人とで卓を囲めば「運ガー」とか言うのが恥ずかしいくらい簡単に差がつくぜ。
もちろん何を以て「差」とするかによるけどな。
戦績表だって、初段と十段とで卓を囲めば数字は全然違うと思うぞ。
運が重要なのは知っているけどさ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 03:03:25返信する寧ろ実力が物を言うって証明されてるじゃねーかｗ
アホなのか？このスレ立てたやつｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 04:21:03返信する麻雀って勝つ奴はよく勝つし負ける奴はよく負ける印象
流れや雰囲気を見誤ってもう一声と欲張る奴はジリ貧で勝てない
いわゆる「運」で片付けられる何かの制御技術はあるんだろうな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 04:22:44返信する降りる判断が出来るかどうかが強い人と初心者の差ってことだな
それでも強い人が初心者にあっさり負けることがあるのが麻雀の恐ろしいところだが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 04:25:12返信する格ゲーは3先で実力差が出るけど
麻雀は100先以上やらないと差が出にくい、とか格ゲー好きの人が話してた
麻雀で飯食ってる人は大変だと思うわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 04:30:18返信する4人でやるって時点で相当な運要素があるけどそれに加えて持ち駒すら運だからな～
せめて配牌が決まってれば初心者と上級者でもっと差が出るんだろうけどね～ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 04:43:50返信するまあ、最低でも同じメンツで半荘で10回以上は打たないと
実力差は明確には出ないわな
少なければ少ないほど運で決まる可能性もあるけど、
上級者はそういうときも負けない麻雀を打つからな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 05:28:49返信する管理人の言うとうりでは有るが
負ける時のマイナスを出来るだけ減らし、
勝てる時にプラスを出来るだけ大きくする事で
総合点で差が付くんだよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 08:10:49返信するポーカーはAIが確率論利用して、人間を圧倒したけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 08:56:36返信する30符1翻でもマンガンでも和了一回は一回。
麻雀は役作りと振り込まない判断力でいくらでも実力差は出る。
下手くそに好配牌来たって門前崩して糞役であがるとかばかりだぞ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 10:00:27返信する麻雀は振らないゲームってはっきりわかるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 11:30:16返信する麻雀はトップを取るゲーム。トップを取らないと儲からない。１位率は力量に正直だ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 11:36:06返信する何故一番重要な１位率と放銃率を無視するのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 12:53:15返信する漫画みたいに1回のゲームですべて決まる短期戦なら運だけど、
段位上げゲームであるネットマージャンは長期の成績が必要
こうなってくると運ゲーではない
10000戦もやればほぼ実力が反映された結果が出るだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 13:17:14返信するstrong
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 14:24:28返信するこのデータ見るならむしろ上級者はちゃんと結果出してんだなってなるじゃん
運の要素の方がでかいのはでかいけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-04 16:53:23返信する凄まじく強い（プロも含む）メンツで一度しないと判らんよな麻雀
あっと言う間に上がられるし、腕はあるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-05 00:50:51返信する格ゲーとかと違って初心者も楽しめるってことやんか
や麻神 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-05 17:53:39返信する<a>そういうことだな</a>
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-06 02:54:35返信するそもそも１位を目指してラスを回避するゲームだから
上がる率は関係無い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-03 13:25:26返信するくじ引きを延々と引かされるゲームだと思ってる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-11-06 13:18:44返信する麻雀知らないからくじ引きと一緒と書いたりする
知らない人は無知からの恥ずかしいコメントにも気づかず一生終わるから幸せだね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-11-06 13:23:24返信する野球で１回対決なら上位の高校とプロがやっても０対０が多い
ゴルフで１ホールアマチュア上位とプロがやっても両方パーが多い
麻雀で１半荘やってもプロとアマやっても差はないが、１００半荘やればプロが勝つ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-11-18 16:31:55返信する野球一回対決なんてあるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-12-14 02:26:27返信する鳳凰卓まではなんとか行ったが、まぁどう考えても運の比率がクソでかいゲームだわな。
素人とプロ比べればそりゃ多少は差も出るだろうが、ある程度基本の牌効率や読みを知っていればあとは運８～９、実力１～２ってとこ。
１０００半荘やって、やっと微差だが有意な差が出るか出ないか。
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