クソゲーのゲージが溜まる

証明される（大嘘）

4人でやってて平均見てるんだから和了率が変わらないのは当たり前
上位の方が低いのは、当たり牌止めてて流れることが増えるから

運否天賦のゲームだからギャンブル漫画のカイジで使われる

タグミスってんぞ
見直してから投稿しろ

運ゲーだけど鳳凰と特上と上級で卓レベルが全然違うわ

放銃率見ろよ間抜け

運７：技３って昔から言われてんだろ

棒テン即リー全ツッパこそ最強の戦術

麻雀の実力はイカサマに決まってんだろ

いかに高い点数上がるかではなく、いかに相手に振り込まないようにするゲームですし。

証明されてなくね？

ベタオリ安定

運の要素が大きいのは事実だけど運ゲーとは違うような？

相手を降ろすゲームだってあかぎさんがいってた

将棋しよう

そら当たる相手も同レベルやねんから

格ゲーに足りない部分
初心者が上級者に絶対勝てないゲームは初心者がすぐやめて廃れる

トップ率3割以上、ラス率2割以下だといいんだっけ？

何でサムネが一八先生なんだよw

むしろこの表で実力ゲーなの証明してるやん

運が良くてもゲームを理解していない奴は「絶対」に勝つことはない

牌を引くのは運でもどれを捨てるかで本人の力量が関係するから
放銃率に上手い下手が出るのはしょうが無いわな

まだ洗練されてないゲームだからな
点数計算とか飜数とか根拠ないし

天鳳はラス回避ゲーだから一番重要なのは4位率の低さ

麻雀やってない人意外と多いんだな

初心者：ガンガンいこうぜ
プロ：いのちだいじに

>>27
放銃率とリーチ率で見るとマジそれだな

野球でいう3割バッターと2割9分バッターの違いみたいなもんじゃないw
運が絡んでるからこそ少しの違いが全体に影響してくるもんだと思うけどな

放銃率がめちゃくちゃ強さと比例してるのはノーカンなのか
さすがやら管

段位戦って初段と十段混ぜてやるの？

和了れるかは運
振り込むかは実力に比例する(事故死も当然ある

上級者と初心者が直接対戦しても和了率変わらなければそうだな

麻雀で見るべきは放銃率と連帯率
どれだけ点数を守れるかなんだから１位と和了はあまり関係ないぞ

パチプロとおんなじ位のだろ麻雀のプロとかｗｗ

みんなも株やればいいのに...

ランダムな配牌、プレイヤー全員が同じ山からツモるというルール上（鳴くのも配牌とツモ次第）和了率に差がないのは当たり前では。あったらそれは積み込んでることに。

仮に遊戯王やらWIXOSSで同一デッキ同士で連戦した場合、勝率はどれだけミスしないかにかかってくるはずで、ミスが少ないってことはより戦術の理解や状況判断が的確ということで、人はそれをうまいというのではないだろうか

現代麻雀だとその傾向あるかもだけど、昭和の麻雀だとサマ使ってナンボみたいなのもあったからな。
桜井章一の手技や積み込みなんか見ても全然解らんもの

>>27
かいしんのいちげき時の攻撃力は初心者も上級者も同じだけど
守備力と通常攻撃力に違いが出る感じだろうな

これ初級者は初級者とだけしか当たらないんじゃないの？

草野球の選手の聖跡とプロ野球の選手の成績比べて、運ゲーとか行ってるもんじゃ

こいつが言ってるのは野球で例えると
勝率が同じなら小学生のトップと高校生のトップは同レベル
ってことだな

証明されたのは馬鹿がデータの見方もわかってない事なんだよなあ…

まあ大学時代これやってるのクズばっかだったわ
無駄に徹夜して時間食うから
そのしわ寄せが友人関係と生活習慣に響く

またアホがスレたてたのか

初級者「運ゲーっしょ」
中級者「ﾊｧ…技術の差モロに出るから」
上級者「運ゲーだぞ」

嶺上開花の咲とは何だったのか

上級者が初級者卓に入れば和了率でも差がつくけどな
牌効率すら知らない初級者とは変わってくる
下の卓では無双してみんな上に上がってく

データで実力ゲーだと証明されちゃってるじゃねーか・・・

データの見方がわからなかったのか

>>45
そりゃ実力拮抗してる者同士の対局なら配牌良いほうが有利に決まってるからな
中級者は初級者と打つ機会もあるから雑魚狩りできることも多いだろうけど
上級者は初級者と打つことなんてまずないからな

一位率も大して変わらねーじゃんwwwwww

ギャンブルに部類されるものはほとんどが「運」だよ

やら豚そんな事も今の今まで知らなかったのか？

連続100半荘で国士と四暗刻上がった俺に
言わせば、麻雀は配牌と引きが全て。
手牌バラバラ、対子の山の糞配牌＆糞自撲
ではまともな手役は狙えない(´･ω･`)

和了するだけなら安い役にすればいいんだから簡単だろ
1位とるには緩急をどうつけるかだぞ

和了率そのままで放銃率が下がるんだからそりゃ差がつくわ

麻雀はポーカーと同じで
運要素強いが最後は実力だ

上手い人のほうがリーチ率低いのは勝負を降りれるように？

麻雀は如何にバレずにイカサマするかというゲームだろ

上手い友達がやってるのを後ろから見てたことがあるんだけど、四暗刻を積もったのに、おもむろに頭の対子を捨てだして、結果的には四暗刻単騎のダブル役満上がったの見たとき、麻雀の上手いやつは次元が違うと思った。

いかに放銃しないようにするかが大事ってよくわかるデータだな

この統計って同クラスの対戦者と卓を囲んでの統計だろ
やらかんって馬鹿なんだな

>>59
上手い人同士相手だとリーチすると振り込んで貰えないからってのもある

麻雀は短期決戦じゃ実力通りの結果にはならないのが運要素の大きさを証明してる
長いスパンのデータで差はでるが

麻雀はポーカーと同じ役作るゲーム
後は駆け引きによる実力

運と経験だろ
経験値もある程度ためると、もう上がらなくなるけど

こういう思考停止で悟りを得た気になる馬鹿は艦これ関連でもよく目にする
運否天賦のおみくじって斜に構えてエネルギーを無駄に使わない自分が誇らしいと思ってるんだろうね

でもな、やらないでゲームに腐してるその暇な時間がエネルギーがまさしく無駄そのものやで

麻雀はウマがあるから1位取らなきゃプラスにならないゲーム 4位率を下げて1位率を上げる事で連戦トータルでの勝ちを大きくするんよ

>>45
上級者は上級者と勝負するだろうからね
お互い実力（捨て牌から相手の手牌推測等）が備わってる上ではもう
運での勝負以外はないって話

不完全情報 ゼロ和ゲームって時点でお察し。
運の要素を排したければ完全情報ゲームをすればええねん。

麻雀は、やってる人間の質が低いからね
囲碁将棋とは全然違う

そりゃ和了率はルール知ってれば変わらないだろ
安手で上がろうと高めで上がろうと1.00なんだから
大事なのは放銃だろ？

段位戦なら似たような実力同士だろ？

>>51
段位を持ってる連中同氏の戦いだからだろ
あと麻雀はトップが大勝するシステムなんだから
そのわずかな差が点数にすると大差になる
さらにウマありなら順位で天と地の差がでるし

捨て牌から相手の手が予想できるから
実力はかなり関係あるだろ
昔の金が賭けられてた時代は何だかんだ手にする金額が
かなり差があったわけだし実力の部分はかなりあるだろ

オセロとかチェスとか将棋とかってだって
限界まで突き詰めていくと全解析可能なわけで
「先攻後攻を決める際の運」で
勝負がつくようになるんじゃないかと思う
というかオセロはもう全解析されちゃってるよね
チェスも時間の問題、将棋は駒取って使える分選択肢が広がるから
もうちょい手こずるだろうけど、これも将来的には解析されると思うわ

ルールわからない奴はとりあえず七対子狙ってろ

運要素が強いからテーブルスポーツとしては普及してないんだから今更だな。

でも漫画の遊☆戯☆王のデッキ構成ほど運には頼らんと思うｗ

オセロは完全解析されてねえよ

こういうやつが麻雀は運ゲー糞ゲーって言って一生勝てないアホなんだよな
運ゲーを理解していかに負けないように立ち回るかが肝なのに

麻雀にしろ将棋にしろ知的戦略対人ゲームってやりこんでるやつ性格歪んでるの多い

こういうアホ丸出しの見出しやめて欲しいわ
普通に考えて完全に運だけのゲームが長く多くの人に遊ばれるわけないでしょ

将棋囲碁みたいな運要素ないゲームだと裾野が広がらないし、上位者とはそもそも勝負したいとも思わない
麻雀は運要素あるだけじゃなくて、上級者になるほど相手の配読めるし、最善手の確率良い役作ってあがれる

ドヤ顔でデータ出したのに自分がそのデータの意味を理解してないアホほど滑稽なものはないよね

運ゲーとか言ってるやつは牌に愛された異能者と戦ったことないんやろうな

ルールを知ってれば運で決まらないって分かるはずだが。
どんな脳みそしてるんだ？ｗ

これを肯定するやつの99%は実際の牌に触れたことすら無い説を提唱する

普通に考えて和了率なんて運しか意味ねえだろ
ひょっとして上がる数競うゲームだと思ってる？

>>83
麻雀なんてゲーム全体として見れば新参もいいところだろ
紀元前からある囲碁とは比べ物にならない
競技人口も大したことないしね

いやむしろ和了率以外のデータでしっかり差が出てることに感動したで
やっぱり実力関係あるわ
運を取り扱えるのが上級者だぞ
サブローキューとかの筋って今でも有効なん？
麻雀の基礎なんだからそりや有効やろ
運だからゲームになるんやろ
勝つか負けるか事前に分かったら詰まらんやん

「雑魚でも 配牌よければ勝てる」とか言っちゃうあたりやらカスも何もわかってないよなｗ
そもそも配牌よりもツモの方が重要だし

この統計の対象者がどんな人間か、対象の人数は、
といった根本的なデータが抜け落ちてるので何とも言えない。

かなり無理やり順位を付けてる様にも見えるけど
対戦し過ぎだよｗ

※92
配牌が良い時に限って上がれない事多いしな。
序盤での手筋が狭くなる分、流れに対応できず失敗しちゃうパターン。

運の要素が強すぎるから誰も本気にならない
趙治勲って棋士は交通事故にあったけど
脳に影響があるから麻酔なしで手術を受けたんだぞ
プロ雀士ですら人生賭けてない

むしろ和了が一緒なのに
放銃率や4位率が綺麗に下がっていくのが
麻雀って腕の差があるんだなって証拠になってしまってると思うんですが

>>90
そりゃそうだろうけど流石に完全な運ゲーが日本だと約7、80年？続くわきゃないでしょ？
それに囲碁とか将棋みたいな情報が全部開示されてて実力のみで勝負するゲームもいいけど、次どんな牌が来るのか、あいつは何を待ってるのか、残り2枚の牌をツモれるのかみたいな見えないものを探るワクワク感＝運要素があるゲームってのも捨てたもんじゃ無いよ

程よく運要素が強いからこそ、遊びでやるのに丁度良いというのも有る。
ボードゲームって運要素低くてガチガチの物はあんま人気出ないし。

麻雀はリスクとリターンを一打ごとに考える遊びだぞ
当たる可能性がある程度高くても、得られるリターンが高ければ打つんだから

竹書房の近代麻雀の編集長が運やゆーてたしな。
もちろんある程度のレベルになった上での話

咲全否定

和了るのは運で放銃は実力で差が出るというよく言われてる通りのデータだな
短期的には運要素が強いのは否定してる奴いないだろ

spanはどうかな？

自動卓ならな。

やら管麻雀知らないのかな

コメントでタグ遊びしだしたウケルｗ

運ゲー何かに時間を浪費したくない

ここまで太文字

こういうのはどうかな

>>121
有利といっても将棋はほぼ誤差の範囲で問題ない
囲碁は酷いがな

時間のかかる運ゲー

ここまで太字（のはず）

文字の大きさまでは無理か、残念

こうやで

こうや！

こうや！

むしろ綺麗に実力出るんだなとしか見えないデータ
上手くなればなるほど振り込まなくなってる

最初の牌配で戦略を決めて、河の状況読みながら手を進めたり、降りたりするゲームだからなあ。
にわかでも勝てるが、ビキナーズラックは長続きしない。勝率防御率こそが麻雀の優劣を評価する点。

配牌は運、ツモも運
フリコミを自己判断で回避できるかどうかが技量の分かれ目だろ

上がる割合が同じなのに順位は高いんだな上級者は

1位率で結果出てるじゃん

運ゲーは確かだが、トップを取ってなんぼのゲームなんだよな

っつーか

ばくちじゃんｗｗ

ネット以外碌に趣味のない寂しい連中が人の趣味にとやかく難癖付けてる様はみっともないな

アベマのおかげで観るようになったけど、すぐ勝負をおりるチキンばっかでつまらん

これネット麻雀（天凰）のデータだけど
上級者は上級者同士で対戦するシステムだから
データの使い方間違っているぞ

なんでも和了れば勝ちなんですかね…
運の要素の比重がでかいのは確かだが和了率だけ切り取ってそういうのはガイジ
ルールもいろいろあるし一概には言えない

上手いやつはなんでそんなとこ止めれるねん？ってくらい振り込まない

>>205
本当にちゃんと見てる？押し引きって知ってるか？
どんな手でも全ツする奴いたら逆に萎えるわ

最強は元プロ雀士堀内のスタイルだったんだが連盟に潰されて追放された

まあ運ゲーだから初心者も入りやすいっていうのはあるけどな

一発逆転があるから和了率だけでは決まらないけどね

管理人さん、これは上級者は上級者同士で戦うデータだから、
明らかに勘違いしてる。
この、記事自体消した方がいいんじゃない？

初心者は上がる事に拘り上級者は振り込まないことにこだわる
っていうのが反映されてんな

＞17で言ってるその通り
初級者は初級者同士
中級者は中級者同士
上級者は上級者同士
ちゃんとレベル別に卓分けされてる
上級者が初級者の卓に紛れて打てば平均順位2.1切るし(いわゆる雑魚狩りスライム狩)
上級者同士だと概ね2.4～2.6で収まる

負けないことのほうが大事だろ

ルールすら知らんのだけど
段位分け成立する時点で実力絡むんじゃないの？
運が一切絡まない、格上が格下に負けることが絶対ないゲームなんてあるの？

麻雀は守りのゲームだから
振り込まないための知識や目利きが必要。
放銃率の差がそのまま実力に表れてる。
和了りのことばかり考えてこんなクソ記事立ててる管理人がニワカバカ。

上がった時の点数は毎回違うのだから、
上級者は高得点で上がっているとかなると、
同じ上がる回数でも得点差は大きいと思うんだけど

運ゲーなのはそのとおりだろうけど
初級者は相手も初級者で、上級者は相手も上級者なんだろ
和了率だけ見て何の意味があんのか　バカ記事

>>218
運ゲーだからこそ実力の差が出る
その程度のことも分からん奴は実生活でも
駄目な奴だよ。

むしろこの4位率放銃率が実力差を如実に表してるだろう

やっぱり放銃率は明らかに低いな
あとは立直率も

ある程度は実力でカバーできるけど運には勝てない

負けないのは実力
勝つのは運

プロ雀士なら完全に運だろ
素人は放銃しまくって普通にボロ負けするよ

やらかんは自分が大馬鹿って知らしめたいのか？ｗ

放銃率見せてないのはわざと？

とにかく負けない
それだけだろ
運ゲーとはいえその手のテクニックは必要だぜ

麻雀は、トップを取り続けるのは難しいけど、如何に振り込まず下の順位にならないかで
アベレージが変わる競技。

相手の待ちの読みなんて自己満レベルであてにならんよな

運でいいじゃん。
俺はやれば勝つしｗ

圧倒的なくらい運がよくて配牌が良すぎる相手にはプロも絶対勝てない

現実で対峙すりゃ、表情から目線だの癖や傾向丸裸で一方的にやられる場合もあるからな
最初にあがった人が勝ちみたいな訳の分からん基準なら確かに運ゲーかもしれんが
ジャンケンですら10回線とかになると、やっぱり運じゃなくなるぞ

それなりに麻雀やりこんだけど和了率で比べてるアホ多すぎでしょ
順位率が全然違うじゃん、これで成績がまったく変わるから

麻雀が運ゲーとか言い出したら、世の中の大半のゲームが運ゲーなんだけど
将棋ですら先後の決めは運ゲーだからな

運と実力がうまい具合に混ざった良ゲーだと思うけどな

配牌が平等なら実力ゲーだな
そういう意味ではカードゲームも全部運ゲーだけど

麻雀は起業と同じ
型に嵌れば上手くいく
その型を作れるかが本当の雀力

1000点でも和了は和了

放銃率とトップ率で明らかに差が付いてるのに
運ゲーって言っちゃうやら管って馬鹿なのかな

麻雀はまず振り込まないようにするゲーム
さらに進んで「上がらせない」ができると強い

初心者同士と上級者同士でやってるのだから
和了率が同じになるのは当たり前じゃないの？
将棋だって実力が同じ初心者同士と上級者同士なら勝率は同じだろ？

放銃率と立直率は綺麗に下がっていくんやな
やはりディフェンスゲーか・・・

和了した回数じゃなくて稼いだ点の量を競うゲームだから和了率で比較してもあんま意味ない

小さく負けて大きく勝つゲームだからな

1000点で上がっても
8000点で上がっても
上がりの回数は同じく1回じゃ全然違うやろ

実力差がある人とで卓を囲めば「運ガー」とか言うのが恥ずかしいくらい簡単に差がつくぜ。

もちろん何を以て「差」とするかによるけどな。

戦績表だって、初段と十段とで卓を囲めば数字は全然違うと思うぞ。

運が重要なのは知っているけどさ。

寧ろ実力が物を言うって証明されてるじゃねーかｗ
アホなのか？このスレ立てたやつｗ

麻雀って勝つ奴はよく勝つし負ける奴はよく負ける印象
流れや雰囲気を見誤ってもう一声と欲張る奴はジリ貧で勝てない
いわゆる「運」で片付けられる何かの制御技術はあるんだろうな

降りる判断が出来るかどうかが強い人と初心者の差ってことだな

それでも強い人が初心者にあっさり負けることがあるのが麻雀の恐ろしいところだが

格ゲーは3先で実力差が出るけど
麻雀は100先以上やらないと差が出にくい、とか格ゲー好きの人が話してた
麻雀で飯食ってる人は大変だと思うわ

4人でやるって時点で相当な運要素があるけどそれに加えて持ち駒すら運だからな～
せめて配牌が決まってれば初心者と上級者でもっと差が出るんだろうけどね～

まあ、最低でも同じメンツで半荘で10回以上は打たないと
実力差は明確には出ないわな

少なければ少ないほど運で決まる可能性もあるけど、
上級者はそういうときも負けない麻雀を打つからな

管理人の言うとうりでは有るが
負ける時のマイナスを出来るだけ減らし、
勝てる時にプラスを出来るだけ大きくする事で
総合点で差が付くんだよ。

ポーカーはAIが確率論利用して、人間を圧倒したけどな

30符1翻でもマンガンでも和了一回は一回。
麻雀は役作りと振り込まない判断力でいくらでも実力差は出る。
下手くそに好配牌来たって門前崩して糞役であがるとかばかりだぞ。

麻雀は振らないゲームってはっきりわかるな

麻雀はトップを取るゲーム。トップを取らないと儲からない。１位率は力量に正直だ。

何故一番重要な１位率と放銃率を無視するのか

漫画みたいに1回のゲームですべて決まる短期戦なら運だけど、
段位上げゲームであるネットマージャンは長期の成績が必要
こうなってくると運ゲーではない
10000戦もやればほぼ実力が反映された結果が出るだろう