【漫画/アシスタント残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」
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名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
参考：漫画家・うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」→ 炎上
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佐藤秀峰氏、アシスタントの残業代問題「モヤモヤ」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201801080000420.html
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カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「感情あるのかよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent
「ドラゴン桜」や「インベスターＺ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。
三田氏のもとでアシスタントとして１１年７カ月働いていたカクイシ氏が７日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は８日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。
雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり
「どうしたらいいんでしょうね？ こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。
また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。
自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。
これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が８日にツイッターで反論。
「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』？？
マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ！
印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いたんですよ！」と思いを明かした。
カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが！
『どうしたらいいんでしょうね？』？？ お願いしますよ、先輩…。
マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。
そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
漫画のアシスタントという弱者側に立つ漫画家はいないのかよ
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
アシスタントなんてやらないで自分でヒット漫画家になればいいのに
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
うすいといい佐藤といい次々とアシいじめの漫画家が登場
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
漫画業界のアシスタント差別なくならないね
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
佐藤秀峰に感情なんてあるわけないだろ
被害者の気持ちがわからないんだよ
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
正直言えばアシスタントなんか使ってマンガ描くなよって思う
自分の作品は自分で描け
ひいてはそれを困難にする週刊連載などはもうやめたほうがいいと思う
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
嫌ならば辞めればいいのに発言のうすたといい漫画家は人間としての感情がないやつが多すぎる
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
いつも炎上してるなこの漫画家
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
醜い業界なんだよ
弱者であるアシたちが立ち上がって自浄作用を働かせないと
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
経営者なら普通だろう
漫画家って言っても分業化してればスモールビジネスオーナーだぞ
次回作がヒットするかわからないのにアシに大盤振る舞いするかね
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
漫画のアシスタントにも印税が払われるような仕組みに変えるべきだとは思う
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
ブラック業界によろしく！
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
｢みんな俺より上手いから主人公の顔以外はお前らが描け、その代わり給料たくさん出す」
って言い切る本宮ひろ志は偉いな
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
バカな漫画家ほどTwitterやってる
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
他人の揉め事にクビ突っ込んだ時点で佐藤の負けだな
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
うすたイケメンだし
ヒット２本飛ばしたからとしあきよりは遥かに上
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
ブラック企業の経営者ってなんで開き直るのかね
金払わない事を正当化するなら、お前が取引先に契約違反されて金を貰えなくなっても文句言わないのか？
原稿持っていって雑誌にちゃんと掲載されたのに金払われなくてもいいの？
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
佐藤って「まだ漫画描けてる江川達也」って感じ
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
漫画家が歩合給ページでもらってるのに時給とか残業とか
アシスタントさんスゲーな
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
ここぞとばかりに実は俺はあの時からこう思ってたんだよってあれだよな
漫才師が売れる前から俺はこいつら面白いと思っていてみたいな謎の目利きアピール
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
いやだから契約以上のもの求めるなら乞食と変わらんだろう
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
ホントかどうか分からんけど富樫のアシ漫画見る限りじゃ富樫はボーナスまで出してたそうな
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
雇用契約というものさえ知らないのは
いかにもマンガなんか描いてる連中らしい世間知らずぶりというか
オタク業界ってこういう誰もかれも社会性がないが故のあやしい雇用関係多いんだよね
アニメーターもそう
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
自分の技術の低さというか評価を棚に上げて
アシ先がヒット作出したらたかるって
アシスタントってやべーな
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
ラノベの絵描いて商品価値の大半占めてるケースだって大抵印税もらえないのに
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
金払えよ漫画家ども
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
確かに漫画家は立場が強いんだからアシスタントが物申せるわけないわな
なぜ未払いなのに働き続けたのかって意見あるけど
アシスタントは弱者という大前提を忘れてるよね
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
これを機にアシたちは漫画家の労働法違反を訴えたほうがいいよ
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
金が欲しけりゃ普通に働けは真理だと思う
あるいは同人でも売ったほうがよっぽど収入いいのでは？
自力でマンガ描けない以外の理由でなんでアシなんかやるんだろ
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
ていうかなぜ１０年以上も務めた・・・
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
漫画家は変わった人多いからあんまりツイッターやらん方がいいと思う
告知とかファンサービスに徹するなら良いけど
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
まぁ法整備が整っちゃったら
俺が漫画家なら契約を結ばなくなるな
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
まず漫画家としてヒット出せずアシスタント続けてる時点で
将来とか1ミリも考えてないようなもんなのに
今更カタギの商売みたいに残業代とか要求するのはすげぇよ
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
ヤクザな業界に入ったって自覚ないんだろうなこのアシさん
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
長らく無視されてた漫画界の労働環境の問題提起として話題にしたってことでは意義がある
賛否含めて多くの漫画家に口出してもらったほうがいい
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
アシスタントも編集と繋を持てるチャンスがあるうちに売り込まないとねえ
プロアシなら待遇の交渉しないと
プロアシも自営業なんでしょ？
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
書面で交わしてないのが良くないよな
法律より上に来るもんだから
相撲協会の理事の決定もそうだけど
内々で上手くやるもんなんだよ日本人なら
名前：名無しさん投稿日:2018年01月09日
自分に都合良く曖昧な状況ばかり求めてるアホが人生詰んだだけでしょ
(´・ω・｀)炎上大好きおじさん、また首つっこんだのかｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀)しかしアシスタントの残業代ねぇ・・・・なぜ今更・・・とは思うが
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:48:03返信するこれはこれで
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:49:55返信するそもそも出版社と漫画家がまともな契約ができずに
権利や待遇でしょっちゅう大モメしてるのに（佐藤がその典型例ｗ）
漫画家とアシスタントでそれ以上にまともな契約が出来るわけがない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:53:15返信するえー…佐藤もうすたも論点がおかしいでしょ。
ただ単に残業代未払いの問題でしょ？
『自分で勝ち上がれ』みたいなこと言ってるけど… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:54:04返信するこれは大した実力がないアシスタントが悪い、普通に就職すればそれで解決
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:54:12返信する佐藤さんはキッチリやってるんじゃないの？
個人事業主なんだから、業界全体とか他人のことにかまってられんだろ。
自分の手の届く範囲をきっちりやって、皆がそうすればいいだけ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:54:13返信するそこが時給で雇ってるなら、残業代未払いはあり得る。
ただ日給だったら、うまく逃げ切れるのかもね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:54:19返信するこいつファビョりすぎて日本語が理解できなくなってるなｗ
「外注にインセンティブ（印税分の上乗せ）払ってるなら、アシスタントよこせ」といっておいて、「印税の分前をくれなんて言ってない！」とか馬鹿かｗ
そもそも佐藤は業界の体質を改善するために、経営を透明化しているのにｗ
もしかして日本人じゃなくて朝鮮人かこいつ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:55:12返信する独立してカネがないことに気づいて残業代だと想って行動している感じが尺にさわるのが残念ではある。要求は正当だが。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:57:30返信する完全に論点すれ違っててお互い自分の都合場ｋ里言ってるんだからまとまる訳ないわなぁ
間に部外者を立てて論点整理して話し合わないとこんなに水掛け論にしかならないでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:57:48返信するそれでも
それでも俺は
本物が欲しい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:57:53返信する草
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:58:33返信する前回の残業代云々はともかく今回のカクイシって人の言い分おかしくね？
さすがにそれはアシスタントが求めるべき領域じゃないだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:59:05返信する三田氏
新作から 作画を完全外注にするんでしょ
2、3年かけて自分の画風を訓練させてた - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:59:06返信する完全な戦力としてのプロアシスタントなら
残業代もキッチリ支払うべき
半分弟子みたいなアシについては知らん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:59:25返信する正直言えばアシスタントなんか使ってマンガ描くなよって思う
自分の作品は自分で描け
ひいてはそれを困難にする週刊連載などはもうやめたほうがいいと思う
それをやったのが喧嘩商売の木多先生なんすよオジサン - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 14:59:30返信するプロのアシスタント雇ってるならならともかく
漫画家目指してる人を現場の経験させるためにアシとして受け入れるって形もあるだろうしな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:00:06返信する>>12
うん。下働きで何のリスクも負ってないからねｗ
身の程を知れって罵倒される要求だ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:00:18返信するブラック漫画家だらけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:00:20返信する週刊漫画雑誌が全ての元凶です。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:00:53返信するっつかアシでコキ使われるのが嫌なら独立しろよｗ
方々に噛みつきすぎてアシの方がウザく見えてきた - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:01:00返信するそれじゃ裁判してみればいいじゃん、残業未払いでどっちが悪いかすぐわかる
残業代を払いたくないなら全部自分で描けってことよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:01:32返信するはいはいもうこういうのはすべて世の中が悪い国が悪い政治が悪いにしておけば
すべてＯｋだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:02:01返信する金払えないならアシ雇って描くのやめれば良いだけ
自分の技量に合った漫画描けよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:02:01返信する佐藤のブログみりゃ分かるが佐藤は自分がどうした、どうされたのをちゃんと書いてて、自分自身は割りとまともな待遇でやってる。カイジおじさんとかは頭おかしいと思う。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:04:22返信する佐藤は人格はアレだけど、アシ代入れての原稿料を請求して編集と揉めてたから感情がないわけではないだろ
だから徹底して原稿料が発生しない仕事はしなかったし
人格的にはクソだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:04:25返信するうすた佐藤「俺も（サービス残業）やったんだからさ」
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:04:57返信するこの人がアシスタント派遣会社作ってアシスタントの人たち雇用して漫画家に派遣する形を作ってはどうだろうか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:04:57返信する>>21
それが一番だと思う。
こういう時こそ法に頼るべき。
契約を交わしてるかどうか知らないけどねｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:08:00返信する当然このカクイシとかは、今連載持ってるようだけど、当然アシには残業代払ってんだよな？
アシが「インセンティブくださいよ」っつったら、応じるんだよな？
まずはそっからだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:08:46返信する掃いて捨てるほどいるアシなんかただ働きでいいだろ
連載作家様の仕事を目の前で見れることを感謝しろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:09:27返信するゆとり世代ばっかりだなここの奴ら
あのさあ、下積み時代って普通残業代出なくないか？部活とか勉強だってどんなにやったって残業代とか出ないじゃん
大の大人がなんか恥ずかしいわ、子供の手本になるんだからさ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:09:51返信するいや給与の問題の話してるんだし冷静で論理的になるべきだろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:10:03返信する佐藤は普通のこと言ってるだけでは
うすたは狂ってるけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:10:36返信する>>27
アシスタントなんていくらでもいるんだし、漫画家側にそこを使うメリットが無いと活用されないんじゃね。
それよか出版社が斡旋、管理をもっと積極的にやっていいと思うわ。
自分とこの次期漫画家を育てることにもなるし。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:11:23返信する払うわけねえだろバカ
次ヒットすることなんて保障もないし、アシなんてかわりはいくらでもいるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:11:53返信する別に未払い請求するのも裁判するのも自由
おもしろそうだからやってみろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:12:04返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:12:18返信するなんか例のカービィ漫画のアシさんの話を思い出した
こういうの見て憤慨してる一般人はよくあの作者の復帰素直に喜べるね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:12:28返信する何で印税よこせって話になってるんだ
論点ずらしもいいとこだわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:14:04返信するまぁ欧米では既に版権著作権は出版社とプロダクション化した作者がきっちり管理しとるわけで
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:14:48返信する契約不履行ってだけの問題なのに
なんで漫画家としてのし上がらない奴の負けみたいな話になんだよｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:15:01返信する日本人は民度が低いといわざるをえない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:15:04返信するアニメーターの安月給にしろ、今回の件にしろ
絵を描く程度の能力なんて誰もありがたがらないってそろそろ気付くべきだな
他人のふんどしで同人やってろ同人 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:15:09返信するそんなところで10年働いてたのっていうのも日本的だよなあ
アニメータであれアシスタントであれ初めから分業制の下で働く労働者として契約するべきだとは思うがお互いナアナアな関係の上でやってたのでは - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:15:28返信するこち亀の先生は逆にスタッフ食わせる為に連載続けたり
ブランド物のプレゼント配ったり超ホワイトだったな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:15:43返信する>>31
じゃあ、勉強なんだからリテイクに応じる義理もないな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:16:08返信するアシスタントとして給料もらえるのはプロのアシスタントだけ
その他のアシはほぼボランティア - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:16:28返信するこんなんどういう契約してるかによるだろ
出来高ならいくら残業しようが実際に上げたもんの対価を払えば終わり
時間給ならガタガタ言ってないでさっさと残業代払え
インセンティブはアシスタントには請求する資格無し
出資ししてるか、せめて作品に対して大きな貢献でもしてない限りは無くて当然 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:16:31返信する>>40
最初の前提条件が違う物を比べる低脳くんは病院にいってね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:18:14返信するまともな契約結ぼうとしたらじゃあこの話はナシでってされるんだからしょうがないわ
漫画に限らず色んな業界がそれでまかり通ってる日本はホンマ終わってる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:18:29返信するドキュメンタリーでこち亀の秋本の仕事場がきっちり定時に終わるの見たわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:18:29返信する普通に金払えないならアシスタントを雇うな
雇ったなら耳揃えて金払え - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:18:38返信する未払いの残業代っていくらくらいなん？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:18:43返信するインセンティブに関してはとりあえず主張できるところは全部主張しておいて、
残業代を出すのを最低ラインにしておく交渉なんだろうが、
そこを感情の問題にしちゃうのは悪手だろうなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:18:48返信する>>46
自分の失敗も自分で責任取れない奴にできる仕事になんてこの世にないのよ
引きこもりのクズ虫さん - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:18:54返信するカクイシとかいうのが壮絶な間抜けなだけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:19:35返信するたぶん、カクイシ氏も佐藤氏同様に漫画家になってアシスタントを雇う側になった途端に、インセンティブは払う必要無いと判断すると思うよ
人間は、自分が経験したことしか想像できない生き物だから
子ども時代には分からなかった親の配慮について、自分が子どもを育てる時に初めて理解できるのと同じ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:19:45返信する元々三田がうちは労働環境がしっかりしていて
ホワイトですとか調子こいてメディアで発言したから内ゲバで晒されたってことだからね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:19:59返信するこのアシの望むような事が広まれば業界縮小の可能性もあるだろうな
てか真っ先にアシ使う人が減る傾向が出るんじゃね
デジタル移行で一人作業の人も増えて来てるみたいだし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:20:51返信する師匠と弟子の関係みたいなもので、弟子は苦労して当然、無償で働き、精進すべし、
みたいな”都合の良い古き良き伝統”の是非が問われてる気がする。
ただ問題なのは、先にも書いた様に、漫画家のような実力主義な専門的業界に限らず、
一般の企業に於いても不況を口実にこういう考えが罷り通っている事なのだが…。
有給消化率が依然世界ワースト１位の日本、この流れはまだまだ続くのだろうか。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:20:53返信するまともに働いたこともない奴らが日本は～・・・とかギャグで言ってるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:21:25返信するこういう裏を見ると興ざめする
漫画家って夢を売る仕事なんだから、文句言うなや
教師とかもそうだけど、こういう業界っていうのは金もらえない部分は結構多いわけだからそこは割り切れよ
嫌なら別の職業をやる、それでいいじゃん、こんな騒動見せられて子供がかわいそうだわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:21:50返信する>>45
結局雇用側の意識だな
アシは割に合わないブラックだと思ったらさっさとやめればいい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:22:11返信するアシスタント出身の漫画家も同調しないだろうし
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:23:00返信するいままで佐藤は出版社とかに金払わないとか問題提起してたのに
自分も払ってない（払いたくない）側だったんだな。
がっかりだわ、この件で一番最悪なイメージついたじゃん。
もうこれから金の問題でSNS等で騒いでも周りからは、お前も
同じことやってるじゃんって言われる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:23:29返信する>>62
夢見る子供の目には触れないだろ
ガキがネットやってる時点で手遅れだし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:23:37返信する>>57
インセンティブは「それぐらいちゃんと金払え」って感情的な意味だろ
このアシが行ってたドラゴン桜の作者は９割アシに描かせてたわけで、
残業代も休憩も発言と違うってなら、それぐらい怒ってもしょうがないとは思うわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:23:55返信する
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:24:12返信するいや普通漫画家のアシスタントなんて徒弟制度なんだから嫌ならやめろよ
10年も続けたのは残業代請求しないことでほぼ定額制でも雇用され続けるのが楽だっただけだろ
A社はインセンティブを払わないと撤退するから払っていただけ
アシスタントもインセンティブを貰えないのが不満ならやめると交渉すればいいだけ
どうせこの先生が売れなくなったらクビになるんだから自分のことくらいちゃんと交渉しろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:24:27返信する漫画てアシなしじゃ絶対無理？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:24:48返信する残業代貰えないのは酷いと思うけど
できることなら印税まで欲しいって言うのなら尚の事ちゃんとした契約するよう自分が申し出なきゃ駄目に決まってるでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:24:49返信する>>62
夢を売る商売なら残業代タダ論www - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:25:02返信する>しかしアシスタントの残業代ねぇ・・・・なぜ今更・・・とは思うが
雇用主だった三田がインタビューでアシスタントの残業無しでも完璧な仕事が出来てると言い過ぎた
実際はまだまだ不完全なシステムなのでは？と疑っての元アシスタントの一連の発言と思われる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:25:03返信する鳥山明てアシ1人だっけ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:26:07返信する静画とかtwitterで読めばタダだし結構面白いからもう漫画買ってないや
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:26:12返信する>>70
つぐももの作者は完全に一人で描いてるけどクオリティはものすごく高い
それはそれとして、少なくとも週間漫画では不可能だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:26:28返信する訴えられて金むしり取られてから謝っても遅いんだがな
そんなこともわからないんだろうな、お前ら程度の頭じゃ
今は『クリーン』な社会にしようと社会全体で圧力かけてる最中なんだから、漫画家程度軽く一捻りで潰されるよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:26:54返信する結局のところ、問題の根幹は、残業代がどうのこうのじゃなくて、もっと感情的なところなんだろうなと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:26:59返信する編集部でアシ雇って各連載漫画家に派遣ではダメ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:27:19返信する佐藤の職場は超絶ホワイトだからな
アシスタントって呼び方も気に入らないらしくスタッフと呼んでる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:27:45返信する>>66
もろに目に触れるだろ、テレビとか取り上げるだろうし
てか教師が部活の顧問やらないだとか残業させないとかただの甘え、子供は敏感だからすぐ気づく
そして気を遣わせないように放課後とか勉強で質問とかできなくなる、成績が下がる
これはかわいそうなことだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:29:39返信する漫画が爆死した時給料いらないとか
印税もらえる代わりに基本給下げるとかもしないで
爆死したら漫画家が被れ、ヒットしたらアシに
分け前よこせとか言われても - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:29:56返信する子供もいない作られるような予定もない奴が子供の夢がーｗｗｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:30:28返信する>>78
それな
今回の騒動の原因を知らないで発言してるやつが多い気がする
作者「ワイのところは残業なんかないやで。休憩も自由やで！な。すごいやろ？」
１１年居た元アシ「は～～～～？残業あったやろ！！！休憩も実質飯の１０～１５分だけやろ！」
からはじまってるわけで - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:30:47返信する作業が多くて残業なのか作業が遅くて残業なのか
いつも未払いの話が出るとその辺りが気になる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:32:06返信するアシも貢献度が天と地ほどあるからなぁ
それこそ、お茶汲みから実質ゴーストライターなのまで
それでいて、賃金は貢献度に比例してるかっていうと、必ずしもそうではないのが問題をややこしくしている - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:32:58返信する漫画家は企業家にはなれない
保険も年金も払う資力は一般的な漫画家にはない
佐藤はリアリストだからそのことをわかっててあえて口に出さないだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:33:17返信する漫画家だけじゃないけどネットでレスバしてるのみると
金あっても幸せにはなれないんだとつくづく思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:33:57返信するあれだよな週4勤務で7時間労働+あっても月20時間の残業で月収23万ならかなり条件いいな
技術の習得とコネも作れる
ちゃんと残業代払ってもっと基本給下げてあげれば税金対策にもなってwinwinだったな先生 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:34:10返信する>>85
>>86
件の作者はメインキャラの顔だけ描いてあとはアシ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:34:33返信する残業代が出るなら会社のアルバイトと同じで、
アシスタントが印税の一部をもらえる方がおかしい
しかし、残業代が出ないなら
代わりに印税の一部を要求するのは有りだと思う
なんにせよ最初に契約をちゃんとしておけよ
それは出版社もだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:34:34返信する漫画家とアシってそもそも雇用契約が成り立つの?どちらかというと師弟関係じゃない?
給料をもらいながら勉強させてもらうって形でしょ、だったら落語立川流みたく指導料をとってもいいのでは? - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:36:04返信するそもそも漫画のアシって時給制なの？
8時間を超えたぶんを勝手に残業扱いにしてない？
業種的に時給制にするのは無理だと思うのだが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:38:57返信する>>93
先生は年俸制の月分割支払いのつもりがこの人は時間契約の雇用条件だったと思ってたとかありうる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:39:33返信する>>92
顔しか描かないやつに何を指導してもらうんや？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:40:45返信する>>93
作者が残業は存在しない発言したから、
なら払えよってこいつは言ってるんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:41:16返信する漫画家自身が何の保障も無いのにその下のアシスタントはキッチリ面倒見たれってのはキツイですわ
出版社がなんかしたれよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:42:18返信する佐藤はなんでもいっちょ噛みしすぎ
深く関わるつもりがないなら最初から絡まなきゃいいのに - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:43:36返信する>>95
瞳しかかかない先生disってんのかよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:45:45返信する諸悪の根源は、安全なところから美味しい所だけ頂いてる出版社なんだよなぁ
そしてリスク丸抱えさせられた作家がアシにその一部を押し付け醜い争いをしている構図 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:46:39返信する>>93
時給制なのかは知らんけど、三田の所はきっちりタイムカード採用してる
って言ってたな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:47:40返信する>>100
いや、出版者が一番リスクかかえとるやろ… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:48:56返信する>>85
カクイシ「外注の仕事がクソでその尻拭いで残業させられてた」 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:49:27返信する手塚治虫も当時のアシスタントが実質描いてたらしい
後の有名な漫画家ばかりだけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:50:29返信する何で感情論いれてくんのこのアホ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:51:04返信する>>100
は？単行本が売れずに赤字出しても漫画家には一切負担させてないんやで？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:52:14返信する正当な労働報酬を支払わられないって問題じゃなかったの？
何時の間に印税の支払いに話がすり替わったの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:52:21返信する漫画家とアシスタントが徒弟制度とか言ってるやつは何十年前の話してんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:52:34返信するアシの給料は授業料もコミだからなあ
修行の要らないプロアシくらいの腕があれば稼げるよ
なーんにも描けない素人を描ける様にする為に教育するコストも考えないとフェアじゃないね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:54:39返信するアシ 労働に則った残業代ください
↓
有名漫画家 僕らだけで整えられないんで 頑張って売れるしかない
↓
出版社 ただでさえでっかいリスク抱えてるんで ノールールでおなしゃす - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:56:41返信する>>109
そんな事は全く関係ないんだよ
労働で働いた以上その賃金を支払うのは義務だよ
なんのかんの理由付けで支払わないのは完全な労基法違反
仮に貰えたハズの賃金が有れば借金されなかったとすればそれも請求対象になる
雇用主が神なんて時代錯誤の考えは戦前のものだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:57:13返信する契約的なことに関しての話なのに「感情」とか「俯瞰」とか言ってる時点で
このアシがアホなのが分かるはｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:57:55返信するオマエラが仕事で残業して、その分の給料払って貰えなかったから文句言ったら
『じゃあ働くなよ』って返されたんだろ？
働いた分の給料払えって話なのにな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:58:18返信するちょっと待て印税よこせってそれはまた全然違うだろ
「働いた正当な対価として給料よこせ」まではその通りなんだが「印税もらえないの納得いかない」までいくとそっちもそっちで相当社会常識に問題アリな気がしてきた - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:59:00返信する>>107
佐藤が話題の矛先を愚かなアシスタントが〜って方に持って行こうとした - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 15:59:16返信する契約した範囲内でちゃんと払ってれば問題ないだろ
作品がヒットしたからってそれ以上を求めるのはずうずうしいよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:00:07返信する>>114
お前ちゃんと読めよ印税云々は佐藤の妄想やぞ
アシスタントは残業代の事言ってるんやで？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:00:13返信する>>106
そもそも売れなさそうなら単行本出さないっていう選択権が出版にはあるのにそれはないわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:01:48返信する漫画家が歩合制なんだから、アシも歩合制にしとけばいい
そうすりゃスッキリ収まる
そもそも時給なんて成り立たない業界だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:01:50返信する>>114
「外注がインセンティブ（実質印税の一部）もらえてるのに俺らアシが貰えないのは納得できない」
「納得できないけど無理なのはわかってるからせめて残業代ぐらいまともに払え」って言ってるだけで問題は無いだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:02:37返信するそもそも渦中の漫画家達に人望があればただ働きでもアシはなにも言わないだろう
自分は儲けてアシに還元していないから訴えられているだけでさ
ドラゴン桜の作者なんか確信犯的に搾取していただけだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:03:51返信する未払いの残業代を請求の話がなんで
印税の要求になってんの？そんなの始めから要求してないじゃん？
働いた分の給料ちゃんと払えって話じゃん？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:04:25返信するでさ、バクマンとかで仕組みあったじゃん。
アシ紹介したり仲介してるのは
そもそも誰々で、どこどこの人なん？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:06:06返信する佐藤はすでにコメントを出しているな
すでにプロとして仕事場を持っていて、自分と同じく「残業はないから残業代もない」みたいだけど
アシに対して自分がやってるような雇用契約は結んでるの？単行本が出たら印税はどうするの？
それをちゃんとできないならあなたは（自分が非難してる）他の漫画家と何が違うの？という
まあこのカクイシとやらも連載持ちの身でこんな事言うくらいだから志だけはあるんだろう
結果もそう遠くないうちに出そうだしな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:06:11返信する佐藤秀峰の話だと給料ちゃんと貰ったけど売れたんだからその分も俺達に寄越せって解釈になるんだけど、そんな話始めからしてないよな？
佐藤秀峰ってバカなの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:06:15返信するアシスタントって素人でもバイトで出来るって聞いたことあるな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:06:51返信する>>119
在宅デジアシなんかはそんなかんじだな
背景一枚何千円って感じで
ダラダラ時間かけて持久が下がるのはアシ本人のせい
ただダラダラ時間かけられると漫画家もヤバイので頼り切るわけにも行かず
総じて在宅デジアシは生産性が低いと見られている - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:07:26返信する>>123
漫画家が「人手足りない」って言ってきたら出版社が融通するだろ
フリーのプロアシだったりキープしてる漫画家見習いみたいなやつだったり
もちろん自力で探すようなのも居るだろうけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:08:23返信する一昔前の漫画アシスタント募集の求人は日給制＋日数と労働時間＋食事で出てた
この頃でも揉めてたのだろうか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:08:26返信する絵を描けない人がラノベ作家になって
絵を上手く描ける人が漫画家になるんやぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:09:03返信する>>84
それって今と昔の話をごっちゃにしてるんじゃね？
漫画家だって資金がなければそんな快適な環境なんて整えられるわけないんだし
「経営が軌道にのった今だからこう」って話を「昔は～」とかいってるんじゃねーの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:09:06返信するうすたの弁は狂ってるが、佐藤も印税はやらんとか何を言ってんだ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:10:05返信する佐藤やうすたは出版社から金払われなくても納得するんだなとしか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:10:16返信する歩合で契約結べっていうけどアシがプロとして契約結んだからには要求されるクオリティに満たないものは受け付けられずリテイク分はただ働きになるし
あらかじめそれだけの画力を備えている事を要求されるからな
公平にはなるけど仕事は厳しくなるぞ
まあその覚悟があるならいいけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:10:21返信する>>自分に都合良く曖昧な状況ばかり求めてるアホが人生詰んだだけでしょ
という理由で残業代ビタ一文払いませんとかブラックすぎるだろ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:11:01返信する師匠弟子っていう関係性ってある程度信頼関係ありきだからなぁ
漫画家がドライな関係性を求めるなら弟子も残業代を求めるしかない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:11:11返信するこんなもん
個々の問題なんだから勝手にやってろとしか思えんが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:11:17返信する>>125
いやしてるが？ｗ
「外注にインセンティブ（印税が入った分の上乗せ）を出しているなら、脚ステントにも出せやごらぁ！」って喚いてるのｗ
ちゃんと文章よんだ？
よんでも理解できない知恵遅れなの？ｗ
んで佐藤に「アシスタントに印税の分配なんてするわけねーだろｗ」と言われたら、「印税よこせなんていってない！ 無理だと分かってるけどいっっただけ！」と支離滅裂な反論しているのｗ
ちゃんと文章よんだ？ｗ
よんでも理解できない知恵遅れなの？ｗｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:11:56返信するアシスタントからプロになってる人も割と多いぜ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:12:04返信するこのアシスタントに噛みついて漫画家を庇う漫画家は
残業代払ってないブラック体制なんだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:12:05返信する>>132
むしろお前が何を言ってんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:12:13返信するいまどき自分から契約書用意できないフリーランスって
無能の極みだと思うなぁ
それで後からゴネるとかどんだけ馬鹿なの？ｗ
もしかして小卒？ｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:12:15返信する>>131
2017年月まで約11年7カ月勤めたって言ってるから割と最近の話なんだよなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:12:49返信する何で印税の話になってんだよ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:13:20返信するアシスタントが悪いみたいな印象操作しようとする漫画家が後を絶たないな
なんだろう
被害者側が悪いって印象操作した相撲協会みたいだなぁ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:13:37返信する誰も印税なんて言ってへんやん。働いた分金くれって話やろ。佐藤は何言ってんだ？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:15:57返信する>>138
疑問を投げかけただけで寄越せとは言ってないよね？
こいつの言い分は最初から未払いの残業代寄越せって話だよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:16:53返信するその印税の数％～数十％をアシスタントの給料にしろという意味では？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:17:09返信するだけどさ、人生は自由に選べるよね？
文句言うなら他の仕事に移るのも一つの考え
金稼ぐ方法なら今の時代自分次第でいろいろあるものだが、行動に移してないんでしょ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:17:35返信するなんか寝言言ってるやつが多いが
最初に「インセンティブを」と言い出したのはカクイシだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:18:28返信する>>138
>>マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ！
印税まで取れるなんて思ってませんよ！
君もちゃんと読もう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:18:54返信するナカイTVでバキの作者はアシに年俸1千万払ってるっていってたよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:19:00返信する>>141
何で印税の話になるんだって話なんだが分からない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:19:33返信する論点おかしい漫画家のような書き込みチラホラ見かけるな
それともブラック経営者がサイコパスなこと言ってるのか
ちゃんと対価支払えって言ってるだけなのに - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:19:58返信する>>151
佐藤秀峰が揚げ足取った形だな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:20:01返信するどうでもいいけど11年分の残業代なんてデータ残ってるもんなのか？
こいつもよく続けたな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:20:19返信する明らかにブラックな仕事場だったところにいたアシが文句を言ってることに対して
しっかり賃金払っている漫画家たちが反論している構図が間違ってんだよ
文句言われている当のブラック漫画家は黙ってるじゃん
元々そんな搾取しようと思う漫画家は文句言われても屁でもないだろうし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:20:35返信するプロのアシスタントはある意味作品制作における共同体だから
印税が発生しても不思議ではないな
11年7カ月もアシスタントとして働いてたならほとんどの仕事に関わってただろうし
そこが漫画の難しいところだよね
小説なら作家一人でいいけど、漫画家はアシスタントが当たり前だからね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:20:59返信するいやなんで残業した時に請求しないの？
そっちのほうがオカシイよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:21:11返信するアシスタントとちゃんと契約してホワイトにやってる佐藤がなんで印税アシスタントに分けなきゃいけないんだよw 原作作りに関わってるとかなら話は別だけどな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:21:26返信する>>153
印税の話を持ち出したのは>>132だろ。アホなの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:22:12返信する支払ってもらうためにネットで無駄に炎上させて優位に立とうとするから上からぶん殴られるんだよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:22:16返信するまあ、取り決めた額を原稿料からだけで賄いきれんなら、印税を取り崩すのもやむなしだわな
歩合にするのはそりゃ出資云々だろうが、印税を聖域にしていい理由にもなってない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:22:57返信するつーか外注に頼ってたとはいえ、11年も三田クラスのアシやって
最終的な月給が23万（賞与込み年300万ちょい）か… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:23:02返信する漫画家がブラック経営者そのものでなんかもうあれだな…
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:23:39返信する佐藤秀峰もアシに逃げられていたりしているからブラックだった時期もあるだろうな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:23:47返信する要は周りを巻き込むなと言われてるのがわからんのかな？この元アシスタントは
個人の契約のもとでの話なんだからマンガ業界はブラックだと決めつけて炎上させるのやめろってことだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:24:16返信するアシスタント雇わないと無理じゃなくて
原稿のクオリティを下げて一人でも描ける漫画描けばいいんじゃね？
自分の実力以上のものを描こうとするから無理が出るんだよ
自業自得 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:24:25返信するホワイトな尾田、岸本、久保、荒川、諌山は完全にスルーしてるからな
やっぱ噛みついてる漫画家はブラックなんだろう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:25:14返信する>>167
うちはホワイト環境だよ！ってSNSで言ってくれる漫画家さんがいないんですよ！
なんでいないんだろ〜ふっしぎ〜 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:25:44返信するそもそもうすたも佐藤もこの件関係ないよね
訴えられてる当人の三田が反論してないのが答えな気がする - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:26:19返信する>>167
マンガ業界がブラックじゃないなんて言ってる奴なんていねーよ
佐藤も三田も「ブラックだから自分たちで変えていく」って言ってるから
きっちり雇用契約結んでるんじゃねーか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:27:23返信する>>169
ホワイト環境な漫画家はツイッターしてない
島本和彦も20年ちょっと前は超絶ブラック環境(18時間労働の20〜25日出勤で月給7万円)
だったこと元アシにバラされたし - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:27:48返信する真島ヒロを見習え
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:28:26返信する>>171
むしろこの人たちが漫画業界全体に飛び火させた - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:28:33返信するドラゴン桜とかでも読んで大学入り直したらいいじゃんw
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:28:41返信する契約に基づけばいいだろ
契約には残業代の規定はあったのかよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:29:07返信する漫画家は自営業だけど、漫画家志望のアシスタントはアルバイトだからね
払うものは払え - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:30:18返信する>>177
契約より優先されるのは労働基準法です - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:30:33返信するホワイトな職場といえば新條まゆ。
頭二つ飛び抜けた、格段の上級感がある。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:30:45返信する佐藤自身がマンガ界最ブラックのカイジアシやってたからな。
あそこに比べりゃどこのマンガアシもホワイトだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:33:04返信する結局、企業と見るから苦しい。漫画家はギリギリ経営だろう。
アシスタントは別の職でもして稼げばいいかもしれないが
なぜ、アシするかといえば、一石二鳥だからだろ、大学は金払う、プロ野球育成は金もらい勉強できる
アシも金もらい勉強できると思うしかねーんじゃないの？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:33:38返信する残業代の未払い請求できるのなんて確か数年程度じゃなかったっけ。
アシは早く訴えればよかったのに。
三田も割安で済むならとっとと払えばいいのに。
まぁどういう契約してたのかにもよるが。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:34:41返信する漫画家は人を雇えないなら絵のレベルや原稿全体のレベルを下げて原稿をあげるしかない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:35:44返信する利益(原稿料と印税)を出せない社長(漫画家)と社員(アシスタント)の争い
こう書けば誰が悪いか一目瞭然 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:35:57返信する漫画家は雇用主、アシスタントは被雇用者
ちゃんと労働分を払えよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:37:05返信する>>182
もうそういう時代じゃないし
それを理由にブラック環境を正当化してきた漫画家業界がおかしかっただけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:38:42返信するこち亀秋元先生はきっちりしてるらしい
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:39:48返信するこれは時代とか業界とか関係ないだろ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:40:48返信するまるで発展途上国
これで先進国面してるじゃあああああぷ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:41:46返信するアルバイトにボーナス払う経営者がいるかい
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:43:07返信する>>191
残業代の話やで
佐藤もこの元アシスタントに全面謝罪しとる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:43:09返信する時代だとか、ブラック業界とか言う奴は、現実知らないんだろうね…
働いたり、もっと言えば経営者になればわかるよw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:44:52返信するやらおんもバイトに金払わなかったから
やられやくが乗っ取られて分裂したんだよね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:45:16返信する>>190
>漫画家チョン・チョル氏のブラックぶりだ。チョン氏は、女性アシスタントに月150枚くらいの
>漫画を書かせていたが、そのギャラは月額1万円にも満たなかったという。
>また、チョン氏は、そのアシスタントにセクハラや、ストーカーを繰り返すという最悪な行動に出ていた。
>現在、強制わいせつの罪で起訴されたチョン氏は、1審で懲役8カ月の有罪判決を受け、
>判決を不服とし控訴している。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:45:28返信する時間給じゃなくて
出来高で雇えばよかったのにね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:47:34返信する>>193
自分の原稿のレベルを下げればいいだけなのに？
自分の実力も考えず現実見えてないのは漫画家達の方なんだよなあ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:49:43返信する>>193
現実から目を逸らしてるのは漫画家だろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:50:14返信する法がまともに機能してちゃんと金を払わなきゃいけなくなっても
漫画家としてまともな能力を持ってない無能を雇ってくれるもの好きなんているのか？
アシスタントってようはサポート専門の同業者のことだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:50:56返信する>>196
一つの作品を数人で手分けして描いてるから
出来高になったら、どのコマの何を誰が描いたのか、すべて記録しないといけないからな
結構面倒だぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:51:19返信する漫画家とアシスタントの労働関係は特殊だろうけど、
無法が許されるわけではないからな…
労働法知らないから個人的な法感情だけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:54:05返信する>>199
雇えないなら雇わない
それでいいんじゃね？
本人もバイトしながら自分の漫画描けるっしょ
描かないならそこまでだったって話で - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:55:47返信する佐藤秀峰のブログ読む限りは間違った事は言ってないように見えるけれど
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:56:08返信するここの馬鹿どもは理想論語るが、そもそも経営の知識ない個人が死ぬほど忙しい中、一企業経営者になるための仕組みとかねーだろ
まあ時代に即しての体系をガッチリさせる必要はあるなw人間なんてテキトーな生物だから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:57:04返信する何故今更だ？
流石糞管理人。ブログ読まずにまとめてるんだな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:57:07返信するそういう経営者のようなものって日本だけに見えるけど
経営者にはなりきれてはないと思うけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:57:11返信する藤子不二雄の仕事場は朝10時半開始、昼食時間、ティータイム時間あり
18時を超えたら残業手当がつく、帰らず仕事してる以上は翌日も残業手当がつく
これを1980年頃にやっていた - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:57:28返信する冷静に俯瞰て、そりゃ第三者だしそうなるだろうよ。
むしろ食って掛かるのがおかしい。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:58:07返信するいや国は普通に悪いけど
人のせいにするなで守られているだけ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:58:25返信する書面で交わしてないのが良くないよな
法律より上に来るもんだから
相撲協会の理事の決定もそうだけど
内々で上手くやるもんなんだよ日本人なら
見事な馬鹿ですねｗ書面が法律より上って何処の土人国家です？
内々に上手くやるって上が下を押さえ付けてるだけやん
それが出来なくなって来たから色々な問題が表面化してるんだろ
ジャップはもっと人間らしくなろうなｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:58:42返信するアニメのブラックはまだ会社の体だから指導のやりようはあるけど
個人事業主が雇用したアシとのケースってどこがどう突っ込めばいいんだろね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:58:53返信する>>208
噛み付いたのは佐藤が先だしね
その後佐藤はこの元アシに謝罪してる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:58:54返信する雇用契約によるとしか言えんわ
詳しくないけど、アシスタントって雇用形態的には社員ってよりアルバイトに近いんかね
だとしたらインセンティブ要求するのは無理だと思うけど - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:59:17返信する>>200
まぁ記録は確かに大変そうだが
単純にページ数じゃ無理なのかね。
てか漫画家が出来高で時間も関係ない職種なのに
アシスタントは時間給の方が面倒な気がしないでもない。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 16:59:35返信する手伝ってもらってギャラ出さないは人間として屑中の屑やろ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:00:58返信するなんだよ印税って、残業代の未払いの話じゃなかったのか
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:01:32返信する>>76
絵はうまいけどつまらんので読まなくなったなつぐもも - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:02:21返信する>>216
記事一応全部読もうぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:03:05返信するすげえなYahooニュースにもなったのか漫画アシスタントのブラック環境
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:03:06返信する残業代は払われるべき
ただそれとインセンティブがもらえるかは別の話 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:03:43返信するまあここの奴はニートか底辺社畜だから相変わらずのブラック叩きかw
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:04:18返信するみんな残業代なんか払ってないみたいだし成立しないんじゃねえの
漫画家って売れないと借金できるんでしょ？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:04:26返信するインセンティブの話はしない方が良かったな
外注先にインセンティブ出す金があるなら、残業代出せよ！って話なら分かるけど、
なんでアシにはインセンティブ出ないんだ！って言うとちょっと違うかなと思う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:04:45返信する記事のソース元見たら佐藤は別に間違ったこと言ってないじゃん
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:05:04返信する漫画家じゃないが昔自営業なとこで働いてたことあるが金に関しては糞だぞ
経営者側は修行とかおもってるから仕事が終わるまでは帰れない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:05:17返信する佐藤ってむしろかなり業界をホワイトにするために努力してる部類だよ
amazonとかとも戦ってるし
アシにも印税うんぬんに突っ込んだのに残業代の話に変えられてなぜか佐藤が残業代に反対したかのようにされてるが違う - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:05:25返信する佐藤の理論なら映画に出資してないから映画成功しても金貰えないことは理解してたんじゃないの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:06:26返信する残業代払ってるところも山ほどあるんだろうけど
そういうところはこんな面倒くさい案件に首突っ込まないよな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:06:26返信するアイデア出しの時間とかページによって作業量とか違うといっても
定期連載もってる作家だと生活スケジュールだいたい決まってるだろうし
時間給の方がやりやすいんじゃね。しらんけど。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:07:05返信する漫画家は事業主だから、アシスタントに払えない給料は、自分の家を売ってでも払え
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:07:23返信する>>221
逆だろ何言ってんだお前 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:09:00返信する残業代払えないのは
原稿料だけじゃ赤字になるシステムがクソだとおもう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:09:14返信する残業代というよりこういう技術職なら基本給＋出来高でいいだろ・・・
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:12:56返信するシンプルに最初の雇用契約内容と現実が一致してるかしてないかだけで見る
一致していなければその時に言う、もしくはやめる
１１年も働いてその間に何か行動しなかったのか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:13:34返信する単行本の印税を減らして原稿料ふやせばいいんじゃねえの
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:15:24返信する佐藤はむしろスタッフの健康保険、厚生年金、雇用保険はまで支払ってるくらいなのに悪者にされんのおかしくね？
ちなみに件のカクイシは自身のスタッフにそこまでしてないってさ(Twitterより) - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:17:29返信するお前らガイジのキモオタって
20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの？
ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの？ｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:17:50返信する>>234
残業代がってより、ドラゴン桜の作者が「うちはホワイト」みたいに言ったのが単に気に食わなったてのが本当のところだろ多分 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:18:35返信する>>232
出版社は自営業者と契約してるだけだからな
言いたいことは分かるけど、出版社は責められない
払えないのにアシスタント雇う方が悪い
アシスタント代払いたくないなら、雇わず一人で描け - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:19:34返信するもう諦めなって
業界自体がこの認識ならいくら主張したって無駄だよ
残業代支払ってほしいならまっとうな職業に付くことだな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:20:42返信するブラック漫画家によろしく
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:21:16返信する詳しく読んでなかったが、アシスタントに印税の分け前も求めてるの？
残業代は判るが、印税は違うだろ
確かに赤字のリスク取ってるのは漫画家で、例えるに出版社の下請け会社の社長だろ、
社員であるアシスタントが、残業は請求できると思うが、
売上の何パーセントかよこせってのはオカシイ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:26:32返信する佐藤のnoteとカクイシのTwitter両方見れば分かるけど、佐藤のスタッフの扱いの方がホワイトだからな？
佐藤は自分はちゃんとやれてるけど、ここまでやるのマジで大変だから新人漫画家(カクイシのこと)がそれ言い出すと自分で自分の首絞めるからよく考えよう ってこと - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:26:51返信する>>242
下請けじゃない
漫画家は出版社と同列
企業の大きさが違うだけで
出版社が漫画家から漫画を買うんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:28:08返信するアホが会話に混じると話とっ散らかっていかんね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:28:51返信するふむ、この件を漫画にして売ったらどうかね
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:29:17返信する大卒で１１年半勤めたってことは今何歳だ
大変な仕事やね… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:29:23返信する一方冨樫はアシスタントにボーナスを出していた
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:30:11返信する>>243
佐藤先生のブラック推奨 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:31:43返信する>>248
カクイシのブログを読むと分かるが、実は三田も年2回ボーナス出してる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:32:37返信するツイッターって横の連帯を過剰に信奉するようになっちゃうから
同業者や友人が炎上した時、つい見殺しできず自分の油をかぶって炎の中に飛び込んじゃうんだよな
皆も気をつけようね - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:32:55返信する大卒時に残業代でる企業に入れば良かったのにね…
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:36:59返信するアニメのPAの時もそうだったけどなんで業界で比較的ホワイトなところだけ
ブラックブラック言われて本当にブラックなところには誰も何も言わないんだろうな
三田や佐藤やついでに冨樫以外のヤバいところを吊るしあげた方が業界のためになるんじゃね？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:37:12返信する残業代の話してたのにいつのまにか印税の話になってたでござる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:39:43返信する>>254
別にこのアシも印税なんて貰えると思ってねーよって書いてるのにな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:40:37返信するうすたにしても佐藤にしても
話聞かないで自分の言いたい事が
頭からダダ漏れてるだけでないか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:41:10返信する法律違反の残業代未払いしてるほうが100%悪いわけだがｗ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:42:19返信する佐藤先生さっきブログ更新してたけど、物凄く真っ当なこと言ってるし、相当理想的な経営者だと思ったわ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:43:09返信する>>258
さっきじゃねえわ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:44:06返信する週刊誌以外でアシ雇うのがちょっと理解できない
どんだけ遅筆なんだよっていう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:45:20返信する>>256
>>257
一回冷静になって佐藤のnote見てきてみ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:45:29返信するこういう事を言い出すと
アシにもプロとしての技量＆資質が初めから求められるようになり
プロを目指しながらアマが修練出来る場ではなくなるのだと思う
結果痛い目見るのは将来の漫画家志望の奴らだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:47:04返信する>>260
月刊と週間じゃページ数が違うから単純に1/4とかにはならんぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:49:08返信する漫画家はアシスタントを社員とか同じ仕事をする仲間とかじゃなくて徒弟制度みたいに思ってるんだから絶対に噛み合わない
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:49:09返信する佐藤は信用できない糞野郎だとは思うが、この話は１００％カクイシの方が基地
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:49:32返信するブログ見たけど週4日勤務で残業はそのうち1日だけ、賞与が年2回って
かなりホワイトっぽい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:50:32返信するアシスタントに法律で定められたきちんとした給金を払えないなら仕事を畳めよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:52:25返信する>>267
仕事を辞めなくてもいい
一人で描けるクオリティに下げて連載すればいい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:52:47返信するんな、売れっ子以外漫画家なんてたいして儲からないんだから…
一律にアシスタントの待遇改善なんてやったら、ほとんどの漫画家アシ雇えなくなるだろｗ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:53:42返信する>>266
作画委託してた会社が描けないからってアシが描いてそのしわ寄せが残業になったとか色々書いてるでしょ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:56:26返信する>>264
実際、たいていの場合は社員じゃないんだから、一日働いて日当というのが普通。三田のように残業代が発生する形の雇用契約は珍しいよ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:56:38返信するそら、秀峰は女アシに暴行して、金で愛人にした後、
それ「出版社を切った（切られた）から払えねえんで出ていけ」って踏み倒してるんだから、寧ろうすた側だろうよw - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:57:21返信するこれはスポーツの体罰問題と同じだろ
俺が苦労して来たんだからお前も苦労しろ、楽して大成できるわけがないという固定観念
さらにゴミ扱いされた人間はそのやり方しか知らないから上に立つようになるとそれを他人にも強要するようになる
おまけに漫画アシスタントの場合、徒弟制度の乱用になりやすくさらに酷いことになる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:58:46返信する>>270
だから何？その分を入れても残業は週1日で済んでるんだけど？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 17:59:07返信する>>255
「印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできない」
「印税貰えないのは不当」だとは思ってるらしいぜ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:02:35返信する>>73
京アニの社長が「うちは残業ゼロのいい会社」と自画自賛したらサビ残させられてた連中
がゴソッと抜けたときのパターンだな。
他よりマシなのは確かなんだからわざわざ墓穴掘りに行かなければよかったのに。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:02:54返信するなら漫画家になれや、アシ止まりなのが悪い
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:04:25返信するバクマン
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:05:46返信する>>213
>詳しくないけど、アシスタントって雇用形態的には社員ってよりアルバイトに近いんかね
正確には「業務請負契約」だね。いわゆる下請け会社の立場。もちろんこの場合は残業代なんか発生しない
ただ、三田のところは残業代の発生する契約形態だったみたい。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:07:28返信する漫画に一番大事なのは描く意思だ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:08:37返信するブラックジャップによろしく
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:09:42返信する>>277
金払う気がないなら自分で描けや、人を雇うのが悪い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:09:48返信する>>277
カクイシは今漫画家だよ
ただどうすんのかね？自分の印税ちゃんとアシに払えるんだろうか
新人漫画家ってアシ代だけでふつーに赤字になんのに - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:10:55返信する>>250
>カクイシのブログを読むと分かるが、実は三田も年2回ボーナス出してる
あらら。ボーナスなんて支払義務もなにもないのに
それでこの言われようはちょっと気の毒だな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:11:09返信するアシもピンキリだからな
作者より上手いのもいればベタすらまともに塗れないとかも居るし・・
それにいっちゃぁなんだけど会社じゃないんだから
その仕事場が気に入らなければﾊｲｻﾖﾅﾗで別の仕事場に行けばいいだけ
なぜ１０年もやってたの？？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:14:58返信するこの新人先生の漫画はアニメ化されそうなんかね？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:15:29返信する>>270
もしかしてだけど、残業代はカウントするのが難しいからボーナスとして払うという
契約になってたりするんじゃないかこれ？
だとしたらカクイシが求めてるのは二重払いだぞ（印税含めたら三重払い） - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:17:20返信するうすたは叩かれてるけど佐藤は冷静な分析で好意的な評価も多い
だから同情されてたカクイシも今回の反論で「あれ？こいつもおかしくね？」になってる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:18:35返信する漫画家なんかアシスタントなんぞ見下してるに決まってんだろ
これほど「誰のおかげで仕事があると思ってんだ」と思ってる奴ほかにいないわ
つまりアシスタントなんてのは雇い主の漫画家に常に生殺与奪を握られてるだけのただの雑魚なんだよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:21:17返信する>>287
冷静に考えてみろ
上司「うちはボーナスが残業代代わりになってるから残業はみんなサービス残業な」
が納得できるなら何も言わない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:21:59返信するみんなアシスタントの待遇を自分の職場に置き換えたら分かりやすいんじゃないか？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:22:20返信する七つの大罪の鈴木央はいまだに身内以外のアシスタント使ってないのかな
ライジングインパクトのときにアシスタントだった同郷の人と結婚したんだよな
鈴木央は自分で背景描いちゃうからな
まあ独特な背景であれが良いとは思えないけども - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:23:56返信する佐藤秀峰は嫌いだけど、この件に関してはそんなにおかしいこと言ってないと思う
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:24:15返信するアシスタントは漫画家の下積みだからブラック上等で使い潰そうとしているのが問題
漫画家になるのを諦めてプロアシスタントを選択すれば
出版社専属で漫画家に出向という形が合理的
給料は出版社から出るなら食いっぱぐれない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:26:00返信する何度でも明日へトライ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:26:28返信するアニメーターもそうなんだけど、結局、技能職。それも「特殊」と付くような職種
なんだよな。結果が全て。
例えばなかなか芽が出ない野球選手が居残り特訓を命じられて、その分を時間外手当
として請求したら、チームや同僚はもちろんファンからも総バッシングだろう。
一方球団職員がその特訓に付き合って、その分を支払われないとなると同情される。
この場合、アシスタントは「漫画家予備軍」なのか「漫画プロダクション職員」なの
かという解釈の違いだろうな。
まあ漫画家の方が都合良く使い分けてる感じはあるね。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:27:01返信する漫画アシスタントは漫画家をやるにあたって仕事の進め方や人の使い方の勉強になる→分かる
だから低賃金で長時間使われても問題ないしそれが当たり前である→分からない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:27:50返信する今まで見てきた限り、芸能人も漫画家もだけど
まず同業にいい顔しようとするからなあ
強い方に - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:28:44返信する>>287
残念ながら三田の出した契約書にはボーナスと残業代が明確に区別されてる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:30:51返信するまぁ心情的に払わない側の気持ちもわかる
１０年間も一緒に働いた仲間が「１０年分の残業代（数百万規模？）下さい」って
いきなり言いにきたら「！？」ってなるだろうな
「法律ですよ」って言っても「いや、まぁそうだけど……それ今さら、言う？」みたいな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:31:03返信するアシスタントだって作品に必要不可欠なくらい上手かったら給料いっぱい貰えるようになるじゃん
NARUTOのスーパーアシスタントだった池本幹雄みたいに - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:31:16返信するカクイシは三田の嘘についての話だけするべきだった
下手に風呂敷広げて、話が通じてる人にも噛みつくのは良くない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:31:30返信する佐藤は自分のアシ5人に年間計2500万出してるそうだからアシなんぞに金払わなくていい
とかいう考えではないぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:33:14返信する>>301
池本幹雄のBORUTO好きじゃないんだよなぁ…。何か絵が艶めかしくてキモい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:35:46返信する>>299
それどこで見れる？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:35:53返信する佐藤もうすたももともとのアシ側の意見を勘違いしてる
三田が残業なんてさせたことがないと言い出したからその発言はおかしいっていうのが発端なんだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:37:39返信するまぁこれがきっかけで漫画アシスタントの待遇が人並みになることを祈ってるよ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:38:59返信する>>284
今は長期（2年以上勤続）雇用バイトにすら賞与を出さなきゃいけなかったはずだが…… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:39:20返信する>>304
わかるわ
アクションとかはNARUTO感あるんだけど顔の彫り？とかがくどいんだよな
最近は前よりマシになってきてるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:40:20返信する実質給料20万でも飲食代とかでアシなんぞ月に2～3万は得してるだろうに
ドサクサに紛れて出してくれるとこ多いからな
普通の会社ならそんなのねえぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:41:11返信する>>303
今、そんなに出してないだろ？
つうか、今自分だけすら首回ってないはず - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:43:17返信する>>300
それ言うなら11年も残業代無しで働いてきたのに
「うちはホワイトなんですよ（ﾄﾞﾔｱ」とかメディアで喋ってたら
「おいおいちょっと待てよ」って言いたくなる側の方がわかるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:43:27返信する>>306
そこで止めときゃ間違ってなかったんだが印税とか言い出してぐちゃぐちゃになった - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:43:33返信するこの件で一番炎上するのは福本だろうに
お前らほんとソース確認しないのな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:45:30返信する>>311
昨日付けの佐藤のブログにそう書いてたよ
本当かどうか知らんけど
＞有給は多分、取りづらい雰囲気はないと思います。申請があって「承知しました」と返すだけ。
＞休む理由を尋ねることはありません。みんな、毎月有給を取っています。
＞現在スタッフは作画、Web合わせて5名。人件費は年間2500万円くらい。
だそうな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:56:26返信するこれ業界では暗黙みたいな感じだったんだろうな
言わゆる「アシスタントは勉強してる」みたいな。それを暴いたから漫画家側は老害みたいに否定しだす
時間と共に「俺もアシ時代は残業代を貰ってなかったよ」みたいに言い出すでしょう - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 18:56:53返信するこの業界に限らんけど自分も苦労したんだからお前も我慢しろ的な観念が権力握ってる世代の根っこにあるから改革も進まんのよな
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 19:04:14返信する>>317
改革の必要ってある？
文句言ってるこの人が希少なだけで
つか三田が実際と違う綺麗事言ってるのに苛立ってるだけだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 19:04:45返信する残業代払えよで終わっていれば完全無欠の正当性を主張できるんだから、インセンティブとか訳の分からないことは言わない方が良いよ
変な人が喚いているように見えるから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 19:16:12返信するうん
このアシスタントは全然ダメ。
これなら弁護士にでも相談して黙ってた方が良い
感情的に許せないんです～みたいな内容が次々出てきて、甘えてるようにしか見えない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 19:35:10返信する>>ブラック業界によろしく！
ビール吹いた。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 19:38:33返信する残業代請求はごもっともだが印税寄越せはさすがに意味わからん
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 19:40:58返信する>>31
これ本気で言ってるならガチで学がないんやね… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 19:42:18返信する漫画家からすればアシスタントってプロ漫画家目指しててその過程での技術向上と小遣い稼ぎでやる物という認識だからな
だから「さっさと漫画家になればいいのに」と言える - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 19:48:11返信するBRAVE HEARTS 格差猿
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:06:28返信する>>290
>上司「うちはボーナスが残業代代わりになってるから残業はみんなサービス残業な」
>が納得できるなら何も言わない
いやそれ普通にあるからｗ
管理職の給与体系ってどこもそうだぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:08:56返信する>>306
>三田が残業なんてさせたことがないと言い出したからその発言はおかしいっていうのが発端なんだぞ
発端はそうなんだけど、話はとっくに脱線してるぞ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:11:02返信するそもそも、このアシさんはどんな契約結んでたんだよ？
本当に法律に則って請求できるのか？
あと、佐藤秀峰先生は別に変なこと言ってないだろ。
対岸の火事をながめてるだけでさ・・・ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:11:43返信するアシスタントは能力に上下がありすぎるからな…。下手で手が遅いやつがわざと残業刷る可能性もあるしな…。計算が難しいんだよ。
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:19:36返信する三田って今ヤンマガでも描いてるでしょ
いつも何かに掲載してて儲けてるイメージあるんだけどケチケチしてんな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:22:38返信する>>330
残業代に関しては擁護しないが、三田のアシ条件自体はめちゃくちゃホワイトだぞ
サビ残込みでも - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:28:09返信する>>329
能力差で給料惜しいなら最初に実技面接すればええやろ
一定技術足りてる奴だけ雇えばええ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:39:21返信する会社設立して漫画制作を法人化した太田垣康男を見習え
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:39:25返信する佐藤秀峰の所ホワイトって知ってたけど
たしかスタッフとして雇うの2・3年までだった気がする
生活安定して作品作って持ち込みする時間たっぷり取れるから
すぐデビューして出て行くらしいけどな - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 20:41:04返信するでもこの人、自分のアシスタントに対してきちんと法遵守した待遇してますかの問いに有耶無耶にはぐらかすらしいからなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 21:00:28返信する佐藤が今書いてる「Stand by me 描クえもん」に全部書いてあるぞ。
海猿ヒットした。
でも、
担当編集者に勝手にセリフ変えられた。
取材協力しただけの奴が「原作者」名乗ってる。
映画で内容が勝手に変更された。
担当編集者に女寝盗られた。
アシスタントに印税よこせって言われた。
断ったらアシスタント全員逃げた。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 21:19:35返信するこの世界はよくわからんからなぁ。
芸人のお弟子さん・付き人みたいに、純粋な労働ではなくて、師匠から技を盗むのが目的な面もあるわけでしょ？
もし、きっちり報酬を明確化して、って言うなら雇う側は、「その代わり、お前には何も指導はしないよ。言われた作業をただ黙々とやってね」ってな関係に成り下がってしまう。
例えば、本当に指導を仰ぎたい漫画家がいるとしたら、「将来漫画家になりたいんです」っていう人なら、「タダ働きするから、そばにおいてください」って人もゼロではないのだろうと想像する。
そういう世界に、一般企業と同じ職業倫理、制度で議論しても意味はなさそう。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 21:20:37返信する>>335の補足
この人＝カクイシ氏 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 21:39:41返信するカクイシは冷静にならんとトンデモ条件でしかアシ雇えなくなるぞ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 21:46:05返信するバクマンで複数のアシスタントをしているベテランの人いたよね
残業を断って別の現場に向かえば済むんじゃない？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 21:50:21返信する漫画アシで残業代ってのがよく分からんな
定時とか決まってんのか - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 22:21:19返信する自分のした苦労は、それが良いの悪いのにかかわらず、若人もやるべきと思い込むのが年寄りってもんじゃん。
合理性のない感情的な反応なんだけど、女みたいなこと抜かしてるんだけど、年寄りはぜんぜん気づかないんだ。
「わたしが若いころはこんな酷い目にあったのだ！」から「それを改善しよう」にはいかないんだよね。
「お前らも酷い目にあえや！ 楽するなんてズルいぞ！ 俺だけ損したみたいじゃないか！」になる。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 22:30:57返信するアシスタントなんて職業じゃなく師弟関係なのになんでこじれるの？
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 22:44:18返信するアシスタント達で組合作ればいいんだよ
漫画家ガチで屈するから - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 23:00:19返信する作家本人は歩合給（売れなきゃ給料ゼロどころかアシ代でマイナス）でやらされてるのに
アシスタントは時給確約なのって作家側からしたら悠々自適で羨ましいことだろうな
むしろアシスタントも歩合制にすれば？
トーン１Ｐいくら背景１カットいくらとかで
そうすりゃ作家もアシも平等 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 23:05:20返信するていうかアシスタントってプロの仕事間近で見る機会もらってるワナビのことだと思ってた
タダどころかお金貰った上でワークショップしてもらえてるようなもんかと
勉強のためじゃなく純粋にアシスタントを仕事として捉えてる人っているんだね
学ばせてもらってるわけじゃないならやっぱり他の仕事探した方がいいんじゃないか？
それとも知らないだけでアシスタントは講座料金を作家に納めてたりするのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 23:10:02返信する借金なら2年以内に1度は請求しないと請求権が失効されるとか何とか
未払賃金の場合はどうなるか知らんが - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 23:21:23返信する払う契約した以上は残業代は払う義務があるし
払う契約してない以上は印税払う義務はない
別に普通の話だと思うがな
そもそもリスク負うのはあくまで漫画家本人なんだし成功報酬が漫画家のものなのは当然
印税欲しけりゃ画材やら家賃やら、作品への投資費用を折半で払って共同名義にしてもらうしか
リスク負わずに成功報酬だけ寄越せ、なんて赤字の時タダにするわけでもないくせに
興行収入に応じた金よこせとかほざくカスラックと変わらんよ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 23:33:00返信する印税の話で共感を得られると思ってるのだとしたら結構キテる
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 23:42:15返信する＞お前が取引先に契約違反されて金を貰えなくなっても文句言わないのか？
そりゃ文句言うだろうし、その権利はあるわな・・契約違反なんだからｗ
「感情が無いのか？」などとほざく奴に限って、論理的思考が出来無い人間が多い。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 23:48:55返信するその時の雇用形態、契約内容に依るだろ・・・自分の身は自分で守れ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-09 23:56:27返信するアシより技術無い外注にインセンティブ払うならせめてアシには残業代くらいは払ってという話
なのになんでアシにもインセンティブ寄越せって曲解する奴がいるんだ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 00:09:01返信する人間雇うのは面倒が多いな
AIが何でも補佐してくれる未来はよ来い - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 00:18:55返信する352
＞印税まで取れるなんて思ってませんよ！でも納得はできないから書いたんですよ！
曲解も何も本人が認めてるんだが… - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 01:59:40返信する追記も含めて佐藤の言ってることはだいたいマトモ
漫画村で騒いでる漫画家連中も今回の残業代請求の件ではダンマリというのが現状を象徴してると言ってる
新人・中堅が労働基準法守ってアシを雇うのは不可能
良し悪しは別として - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 02:23:12返信する佐藤はまともだろｗ漫画やアニメのような業界で残業代キッチリ払ってたら業界は崩壊する
残業しないように仕事するのがプロなんだよ
うちの会社でも手の早いやつより手の遅いやつの方が給料が高いっていう逆転現象が起きてる
手の遅いやつは大体下手くそだからな。とっとと辞めた方がいい - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 03:35:31返信する客も洗脳されてるなあ
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 03:54:50返信する業界を縮小させることを良しとしない株主や経営層や消費者が全て悪い
- 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 03:58:25返信する労働環境がまともじゃない職場はさっさと潰れて新陳代謝を働かせた方が
サービスが現在の経済状況に沿う容態になる(この場合は利便性や多様性が低下する)としても社会のためになる
労働者を犠牲にするのは一時しのぎの対処に過ぎない - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 05:38:28返信するカクイシ某って奴は別にプロアシ目指してた訳じゃないんだよな？
だったら11年7ヶ月は無能すぎるだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 05:48:34返信する>>227
条件悪すぎ・成功報酬無しで映画化契約させられたので続編では交渉で有利な条件を認めさせた - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 06:23:57返信するつうかこいつは残業代が欲しいって言ってるのに
何で印税の問題にすり替わってるんだよ
残業代はともかく印税なんて貰えるわけねーだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 07:00:34返信する>>362
自分から言い出したからだよ
だから困惑しているのは周りの方 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 07:47:40返信するまともに人を雇えないならアシスタントを入れるなよ
それともアシスタントにも印税を割合で分けてくれる契約なのか？ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 08:18:31返信する自分でヒット漫画家になれだの嫌ならやめろだの
漫画家になるのはその辺のリーマンみたいにポンッとなれるもんだとでも思ってんのか 笑 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 10:53:54返信する>>6
日給でも労働時間は明記されてるぞ。それを超える場合、普通残業代は払うぞ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 10:59:01返信する>>356
残業しないようにって、どんなスケジュールでやってるか分からんのにか？定時1分前にミスが発覚とか、やっぱ書き直すってなって時間内に終わるわけがない。そんなのザラの世界でしょ。意味不明だよ。なんでも時間内がプロとか言ってるのは絵空事でしょ。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 11:03:38返信する>>342
そんな下らない事考えるの日本人ぐらいだよな。だからブラック無くならない。日本人が日本人に甘えてる証拠だよ。問題が起こった時、キッチリできない民族なんだろうな。海外生活長いけど、俺も地獄に行くからお前も地獄に行けとか根性曲がってるとかしか思わないな。 - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 11:44:21返信するまあ、これ完全に論点がずれちゃってるね。
訴えたやつはドラゴン桜の作者が顔と輪郭だけであとは全部アシに書かせてたという
特異な漫画家だったからその残業代についてはある程度同意も主張も納得できる。
一方佐藤のほうも漫画家のインセンティブの話をしているのでこれはアシが要求する
筋合いがないので主張として正しい。
要は佐藤はツイッターということもあり敢えて一般的な漫画家のインセンティブの話を
してるのに訴えたやつが自分の背景を元に噛みついてるからおかしくなってる - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 12:53:32返信する上手くやってる所(さいとう たかをとか島本和彦とか藤子不二雄とか)
そういう所は給料制なんじゃないかな？
漫画家なんて会社勤めしたことある人のほうが少ないでしょ
会社に勤めてても人を使うの難しいのに漫画家になんかできないだろ - 名前：名無しさん 投稿日：2018-01-10 14:25:02返信するこんな展開，まさしくブラよろで見たな
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