【漫画/アシスタント残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」

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名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 

参考:漫画家・うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」→ 炎上

佐藤秀峰氏、アシスタントの残業代問題「モヤモヤ」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201801080000420.html
 
 
↓ 
  
 
カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「感情あるのかよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent

「ドラゴン桜」や「インベスターZ」などの作品で知られる漫画家の三田紀房氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言した漫画家のカクイシシュンスケ氏が、同件にコメントした漫画家の佐藤秀峰氏に対し激しく反論した。

三田氏のもとでアシスタントとして11年7カ月働いていたカクイシ氏が7日、三田氏に対して未払いの残業代を請求することを宣言した。これに対し佐藤氏は8日、アシスタントとして雇用される側と、アシスタントを雇用する側の両方を経験した立場として、この件についてブログで言及。

雇用者側と被雇用者側の両方をおもんぱかり
「どうしたらいいんでしょうね? こんな業界一回滅べばいいんだろうな、と思います」とつづった。

また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。

自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。

これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が8日にツイッターで反論。

「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』?? 
マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ! 
印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!」と思いを明かした。

カクイシ氏は、「できることからやるしかないから法律に則って残業代請求したんでしょうが!
『どうしたらいいんでしょうね?』?? お願いしますよ、先輩…。
マンガ家も今後はアシスタントに対して労働基準法に則って働いてもらわなければいけない、くらいのこと力強く言えませんかね…」と佐藤氏に失望を隠さない。
 
そして「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」と批判した。

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
漫画のアシスタントという弱者側に立つ漫画家はいないのかよ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
アシスタントなんてやらないで自分でヒット漫画家になればいいのに
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
うすいといい佐藤といい次々とアシいじめの漫画家が登場
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
漫画業界のアシスタント差別なくならないね
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
佐藤秀峰に感情なんてあるわけないだろ
被害者の気持ちがわからないんだよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
正直言えばアシスタントなんか使ってマンガ描くなよって思う
自分の作品は自分で描け
ひいてはそれを困難にする週刊連載などはもうやめたほうがいいと思う

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
嫌ならば辞めればいいのに発言のうすたといい漫画家は人間としての感情がないやつが多すぎる
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
いつも炎上してるなこの漫画家
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
醜い業界なんだよ
弱者であるアシたちが立ち上がって自浄作用を働かせないと

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
経営者なら普通だろう
漫画家って言っても分業化してればスモールビジネスオーナーだぞ
次回作がヒットするかわからないのにアシに大盤振る舞いするかね

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
漫画のアシスタントにも印税が払われるような仕組みに変えるべきだとは思う
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
ブラック業界によろしく!
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
「みんな俺より上手いから主人公の顔以外はお前らが描け、その代わり給料たくさん出す」
って言い切る本宮ひろ志は偉いな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
バカな漫画家ほどTwitterやってる
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
他人の揉め事にクビ突っ込んだ時点で佐藤の負けだな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
うすたイケメンだし
ヒット2本飛ばしたからとしあきよりは遥かに上
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
ブラック企業の経営者ってなんで開き直るのかね
金払わない事を正当化するなら、お前が取引先に契約違反されて金を貰えなくなっても文句言わないのか?
原稿持っていって雑誌にちゃんと掲載されたのに金払われなくてもいいの?

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
佐藤って「まだ漫画描けてる江川達也」って感じ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
漫画家が歩合給ページでもらってるのに時給とか残業とか
アシスタントさんスゲーな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
ここぞとばかりに実は俺はあの時からこう思ってたんだよってあれだよな
漫才師が売れる前から俺はこいつら面白いと思っていてみたいな謎の目利きアピール

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
いやだから契約以上のもの求めるなら乞食と変わらんだろう
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
ホントかどうか分からんけど富樫のアシ漫画見る限りじゃ富樫はボーナスまで出してたそうな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
雇用契約というものさえ知らないのは
いかにもマンガなんか描いてる連中らしい世間知らずぶりというか
オタク業界ってこういう誰もかれも社会性がないが故のあやしい雇用関係多いんだよね
アニメーターもそう

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
自分の技術の低さというか評価を棚に上げて
アシ先がヒット作出したらたかるって
アシスタントってやべーな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
ラノベの絵描いて商品価値の大半占めてるケースだって大抵印税もらえないのに
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
金払えよ漫画家ども
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
確かに漫画家は立場が強いんだからアシスタントが物申せるわけないわな
なぜ未払いなのに働き続けたのかって意見あるけど
アシスタントは弱者という大前提を忘れてるよね

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
これを機にアシたちは漫画家の労働法違反を訴えたほうがいいよ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
金が欲しけりゃ普通に働けは真理だと思う
あるいは同人でも売ったほうがよっぽど収入いいのでは?
自力でマンガ描けない以外の理由でなんでアシなんかやるんだろ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
ていうかなぜ10年以上も務めた・・・
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
漫画家は変わった人多いからあんまりツイッターやらん方がいいと思う
告知とかファンサービスに徹するなら良いけど
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
まぁ法整備が整っちゃったら
俺が漫画家なら契約を結ばなくなるな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
まず漫画家としてヒット出せずアシスタント続けてる時点で
将来とか1ミリも考えてないようなもんなのに
今更カタギの商売みたいに残業代とか要求するのはすげぇよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
ヤクザな業界に入ったって自覚ないんだろうなこのアシさん
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
長らく無視されてた漫画界の労働環境の問題提起として話題にしたってことでは意義がある
賛否含めて多くの漫画家に口出してもらったほうがいい
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
アシスタントも編集と繋を持てるチャンスがあるうちに売り込まないとねえ
プロアシなら待遇の交渉しないと
プロアシも自営業なんでしょ?

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
書面で交わしてないのが良くないよな
法律より上に来るもんだから
相撲協会の理事の決定もそうだけど
内々で上手くやるもんなんだよ日本人なら
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年01月09日
 
自分に都合良く曖昧な状況ばかり求めてるアホが人生詰んだだけでしょ
 
 
 


 
(´・ω・`)炎上大好きおじさん、また首つっこんだのかwwwww
(´・ω・`)しかしアシスタントの残業代ねぇ・・・・なぜ今更・・・とは思うが
 
 
 





この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:48:03返信する
    これはこれで
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:49:55返信する
    そもそも出版社と漫画家がまともな契約ができずに
    権利や待遇でしょっちゅう大モメしてるのに(佐藤がその典型例w)
    漫画家とアシスタントでそれ以上にまともな契約が出来るわけがない
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:53:15返信する
    えー…佐藤もうすたも論点がおかしいでしょ。
    ただ単に残業代未払いの問題でしょ?
    『自分で勝ち上がれ』みたいなこと言ってるけど…
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:54:04返信する
    これは大した実力がないアシスタントが悪い、普通に就職すればそれで解決
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:54:12返信する
    佐藤さんはキッチリやってるんじゃないの?
    個人事業主なんだから、業界全体とか他人のことにかまってられんだろ。
    自分の手の届く範囲をきっちりやって、皆がそうすればいいだけ。
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:54:13返信する
    そこが時給で雇ってるなら、残業代未払いはあり得る。
    ただ日給だったら、うまく逃げ切れるのかもね。
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:54:19返信する
    こいつファビョりすぎて日本語が理解できなくなってるなw
    「外注にインセンティブ(印税分の上乗せ)払ってるなら、アシスタントよこせ」といっておいて、「印税の分前をくれなんて言ってない!」とか馬鹿かw

    そもそも佐藤は業界の体質を改善するために、経営を透明化しているのにw

    もしかして日本人じゃなくて朝鮮人かこいつ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:55:12返信する
    独立してカネがないことに気づいて残業代だと想って行動している感じが尺にさわるのが残念ではある。要求は正当だが。
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:57:30返信する
    完全に論点すれ違っててお互い自分の都合場k里言ってるんだからまとまる訳ないわなぁ
    間に部外者を立てて論点整理して話し合わないとこんなに水掛け論にしかならないでしょ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:57:48返信する
    それでも
    それでも俺は






    本物が欲しい
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:57:53返信する
    掲示板で毎日毎日特定の人物をいじめてる連中が
    偉そうにアシスタントの味方して正義面してんじゃねえよ

    死ねカスども
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:58:33返信する
    前回の残業代云々はともかく今回のカクイシって人の言い分おかしくね?
    さすがにそれはアシスタントが求めるべき領域じゃないだろ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:59:05返信する
    三田氏
    新作から 作画を完全外注にするんでしょ
    2、3年かけて自分の画風を訓練させてた
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:59:06返信する
    完全な戦力としてのプロアシスタントなら
    残業代もキッチリ支払うべき
    半分弟子みたいなアシについては知らん
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:59:25返信する
    正直言えばアシスタントなんか使ってマンガ描くなよって思う
    自分の作品は自分で描け
    ひいてはそれを困難にする週刊連載などはもうやめたほうがいいと思う

    それをやったのが喧嘩商売の木多先生なんすよオジサン
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 14:59:30返信する
    プロのアシスタント雇ってるならならともかく
    漫画家目指してる人を現場の経験させるためにアシとして受け入れるって形もあるだろうしな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:00:06返信する
    >>12
    うん。下働きで何のリスクも負ってないからねw
    身の程を知れって罵倒される要求だ。
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:00:18返信する
    ブラック漫画家だらけ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:00:20返信する
    週刊漫画雑誌が全ての元凶です。
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:00:53返信する
    っつかアシでコキ使われるのが嫌なら独立しろよw
    方々に噛みつきすぎてアシの方がウザく見えてきた
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:01:00返信する
    それじゃ裁判してみればいいじゃん、残業未払いでどっちが悪いかすぐわかる
    残業代を払いたくないなら全部自分で描けってことよ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:01:32返信する
    はいはいもうこういうのはすべて世の中が悪い国が悪い政治が悪いにしておけば
    すべてOkだよ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:02:01返信する
    金払えないならアシ雇って描くのやめれば良いだけ
    自分の技量に合った漫画描けよ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:02:01返信する
    佐藤のブログみりゃ分かるが佐藤は自分がどうした、どうされたのをちゃんと書いてて、自分自身は割りとまともな待遇でやってる。カイジおじさんとかは頭おかしいと思う。
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:04:22返信する
    佐藤は人格はアレだけど、アシ代入れての原稿料を請求して編集と揉めてたから感情がないわけではないだろ
    だから徹底して原稿料が発生しない仕事はしなかったし
    人格的にはクソだけど
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:04:25返信する
    うすた佐藤「俺も(サービス残業)やったんだからさ」
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:04:57返信する
    この人がアシスタント派遣会社作ってアシスタントの人たち雇用して漫画家に派遣する形を作ってはどうだろうか
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:04:57返信する
    >>21
    それが一番だと思う。
    こういう時こそ法に頼るべき。
    契約を交わしてるかどうか知らないけどねw
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:08:00返信する
    当然このカクイシとかは、今連載持ってるようだけど、当然アシには残業代払ってんだよな?
    アシが「インセンティブくださいよ」っつったら、応じるんだよな?
    まずはそっからだ
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:08:46返信する
    掃いて捨てるほどいるアシなんかただ働きでいいだろ
    連載作家様の仕事を目の前で見れることを感謝しろ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:09:27返信する
    ゆとり世代ばっかりだなここの奴ら
    あのさあ、下積み時代って普通残業代出なくないか?部活とか勉強だってどんなにやったって残業代とか出ないじゃん
    大の大人がなんか恥ずかしいわ、子供の手本になるんだからさ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:09:51返信する
    いや給与の問題の話してるんだし冷静で論理的になるべきだろ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:10:03返信する
    佐藤は普通のこと言ってるだけでは
    うすたは狂ってるけど
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:10:36返信する
    >>27
    アシスタントなんていくらでもいるんだし、漫画家側にそこを使うメリットが無いと活用されないんじゃね。
    それよか出版社が斡旋、管理をもっと積極的にやっていいと思うわ。
    自分とこの次期漫画家を育てることにもなるし。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:11:23返信する
    払うわけねえだろバカ
    次ヒットすることなんて保障もないし、アシなんてかわりはいくらでもいるんだよ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:11:53返信する
    別に未払い請求するのも裁判するのも自由
    おもしろそうだからやってみろ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:12:04返信する
    このアシってパヨクキチガイかチョウセンヒトモドキじゃねえの?
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:12:18返信する
    なんか例のカービィ漫画のアシさんの話を思い出した
    こういうの見て憤慨してる一般人はよくあの作者の復帰素直に喜べるね
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:12:28返信する
    何で印税よこせって話になってるんだ
    論点ずらしもいいとこだわ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:14:04返信する
    まぁ欧米では既に版権著作権は出版社とプロダクション化した作者がきっちり管理しとるわけで
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:14:48返信する
    契約不履行ってだけの問題なのに
    なんで漫画家としてのし上がらない奴の負けみたいな話になんだよw
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:15:01返信する
    日本人は民度が低いといわざるをえない
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:15:04返信する
    アニメーターの安月給にしろ、今回の件にしろ
    絵を描く程度の能力なんて誰もありがたがらないってそろそろ気付くべきだな
    他人のふんどしで同人やってろ同人
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:15:09返信する
    そんなところで10年働いてたのっていうのも日本的だよなあ

    アニメータであれアシスタントであれ初めから分業制の下で働く労働者として契約するべきだとは思うがお互いナアナアな関係の上でやってたのでは
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:15:28返信する
    こち亀の先生は逆にスタッフ食わせる為に連載続けたり
    ブランド物のプレゼント配ったり超ホワイトだったな
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:15:43返信する
    >>31
    じゃあ、勉強なんだからリテイクに応じる義理もないな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:16:08返信する
    アシスタントとして給料もらえるのはプロのアシスタントだけ
    その他のアシはほぼボランティア
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:16:28返信する
    こんなんどういう契約してるかによるだろ
    出来高ならいくら残業しようが実際に上げたもんの対価を払えば終わり
    時間給ならガタガタ言ってないでさっさと残業代払え

    インセンティブはアシスタントには請求する資格無し
    出資ししてるか、せめて作品に対して大きな貢献でもしてない限りは無くて当然
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:16:31返信する
    >>40
    最初の前提条件が違う物を比べる低脳くんは病院にいってね
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:18:14返信する
    まともな契約結ぼうとしたらじゃあこの話はナシでってされるんだからしょうがないわ
    漫画に限らず色んな業界がそれでまかり通ってる日本はホンマ終わってる
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:18:29返信する
    ドキュメンタリーでこち亀の秋本の仕事場がきっちり定時に終わるの見たわ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:18:29返信する
    普通に金払えないならアシスタントを雇うな
    雇ったなら耳揃えて金払え
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:18:38返信する
    未払いの残業代っていくらくらいなん?
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:18:43返信する
    インセンティブに関してはとりあえず主張できるところは全部主張しておいて、
    残業代を出すのを最低ラインにしておく交渉なんだろうが、
    そこを感情の問題にしちゃうのは悪手だろうなぁ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:18:48返信する
    >>46
    自分の失敗も自分で責任取れない奴にできる仕事になんてこの世にないのよ
    引きこもりのクズ虫さん
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:18:54返信する
    カクイシとかいうのが壮絶な間抜けなだけ
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:19:35返信する
    たぶん、カクイシ氏も佐藤氏同様に漫画家になってアシスタントを雇う側になった途端に、インセンティブは払う必要無いと判断すると思うよ
    人間は、自分が経験したことしか想像できない生き物だから

    子ども時代には分からなかった親の配慮について、自分が子どもを育てる時に初めて理解できるのと同じ
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:19:45返信する
    元々三田がうちは労働環境がしっかりしていて
    ホワイトですとか調子こいてメディアで発言したから内ゲバで晒されたってことだからね
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:19:59返信する
    このアシの望むような事が広まれば業界縮小の可能性もあるだろうな
    てか真っ先にアシ使う人が減る傾向が出るんじゃね
    デジタル移行で一人作業の人も増えて来てるみたいだし
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:20:51返信する
    師匠と弟子の関係みたいなもので、弟子は苦労して当然、無償で働き、精進すべし、
    みたいな”都合の良い古き良き伝統”の是非が問われてる気がする。
    ただ問題なのは、先にも書いた様に、漫画家のような実力主義な専門的業界に限らず、
    一般の企業に於いても不況を口実にこういう考えが罷り通っている事なのだが…。
    有給消化率が依然世界ワースト1位の日本、この流れはまだまだ続くのだろうか。
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:20:53返信する
    まともに働いたこともない奴らが日本は~・・・とかギャグで言ってるの?
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:21:25返信する
    こういう裏を見ると興ざめする
    漫画家って夢を売る仕事なんだから、文句言うなや
    教師とかもそうだけど、こういう業界っていうのは金もらえない部分は結構多いわけだからそこは割り切れよ
    嫌なら別の職業をやる、それでいいじゃん、こんな騒動見せられて子供がかわいそうだわ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:21:50返信する
    >>45
    結局雇用側の意識だな
    アシは割に合わないブラックだと思ったらさっさとやめればいい
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:22:11返信する
    アシスタント出身の漫画家も同調しないだろうし
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:23:00返信する
    いままで佐藤は出版社とかに金払わないとか問題提起してたのに
    自分も払ってない(払いたくない)側だったんだな。
    がっかりだわ、この件で一番最悪なイメージついたじゃん。
    もうこれから金の問題でSNS等で騒いでも周りからは、お前も
    同じことやってるじゃんって言われる。
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:23:29返信する
    >>62
    夢見る子供の目には触れないだろ
    ガキがネットやってる時点で手遅れだし
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:23:37返信する
    >>57
    インセンティブは「それぐらいちゃんと金払え」って感情的な意味だろ

    このアシが行ってたドラゴン桜の作者は9割アシに描かせてたわけで、
    残業代も休憩も発言と違うってなら、それぐらい怒ってもしょうがないとは思うわ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:23:55返信する
    ホント、チョウセンヒトモドキの多いまとめサイトだねここ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:24:12返信する
    いや普通漫画家のアシスタントなんて徒弟制度なんだから嫌ならやめろよ
    10年も続けたのは残業代請求しないことでほぼ定額制でも雇用され続けるのが楽だっただけだろ
    A社はインセンティブを払わないと撤退するから払っていただけ
    アシスタントもインセンティブを貰えないのが不満ならやめると交渉すればいいだけ
    どうせこの先生が売れなくなったらクビになるんだから自分のことくらいちゃんと交渉しろ
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:24:27返信する
    漫画てアシなしじゃ絶対無理?
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:24:48返信する
    残業代貰えないのは酷いと思うけど
    できることなら印税まで欲しいって言うのなら尚の事ちゃんとした契約するよう自分が申し出なきゃ駄目に決まってるでしょ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:24:49返信する
    >>62
    夢を売る商売なら残業代タダ論www
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:25:02返信する
    >しかしアシスタントの残業代ねぇ・・・・なぜ今更・・・とは思うが
    雇用主だった三田がインタビューでアシスタントの残業無しでも完璧な仕事が出来てると言い過ぎた
    実際はまだまだ不完全なシステムなのでは?と疑っての元アシスタントの一連の発言と思われる
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:25:03返信する
    鳥山明てアシ1人だっけ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:26:07返信する
    静画とかtwitterで読めばタダだし結構面白いからもう漫画買ってないや
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:26:12返信する
    >>70
    つぐももの作者は完全に一人で描いてるけどクオリティはものすごく高い

    それはそれとして、少なくとも週間漫画では不可能だろ
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:26:28返信する
    訴えられて金むしり取られてから謝っても遅いんだがな
    そんなこともわからないんだろうな、お前ら程度の頭じゃ
    今は『クリーン』な社会にしようと社会全体で圧力かけてる最中なんだから、漫画家程度軽く一捻りで潰されるよ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:26:54返信する
    結局のところ、問題の根幹は、残業代がどうのこうのじゃなくて、もっと感情的なところなんだろうなと思う
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:26:59返信する
    編集部でアシ雇って各連載漫画家に派遣ではダメ?
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:27:19返信する
    佐藤の職場は超絶ホワイトだからな
    アシスタントって呼び方も気に入らないらしくスタッフと呼んでる
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:27:45返信する
    >>66
    もろに目に触れるだろ、テレビとか取り上げるだろうし
    てか教師が部活の顧問やらないだとか残業させないとかただの甘え、子供は敏感だからすぐ気づく
    そして気を遣わせないように放課後とか勉強で質問とかできなくなる、成績が下がる
    これはかわいそうなことだよ
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:29:39返信する
    漫画が爆死した時給料いらないとか
    印税もらえる代わりに基本給下げるとかもしないで
    爆死したら漫画家が被れ、ヒットしたらアシに
    分け前よこせとか言われても
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:29:56返信する
    子供もいない作られるような予定もない奴が子供の夢がーwww
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:30:28返信する
    >>78
    それな
    今回の騒動の原因を知らないで発言してるやつが多い気がする

    作者「ワイのところは残業なんかないやで。休憩も自由やで!な。すごいやろ?」
    11年居た元アシ「は~~~~?残業あったやろ!!!休憩も実質飯の10~15分だけやろ!」

    からはじまってるわけで
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:30:47返信する
    作業が多くて残業なのか作業が遅くて残業なのか
    いつも未払いの話が出るとその辺りが気になる
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:32:06返信する
    アシも貢献度が天と地ほどあるからなぁ
    それこそ、お茶汲みから実質ゴーストライターなのまで
    それでいて、賃金は貢献度に比例してるかっていうと、必ずしもそうではないのが問題をややこしくしている
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:32:58返信する
    漫画家は企業家にはなれない
    保険も年金も払う資力は一般的な漫画家にはない
    佐藤はリアリストだからそのことをわかっててあえて口に出さないだけ
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:33:17返信する
    漫画家だけじゃないけどネットでレスバしてるのみると
    金あっても幸せにはなれないんだとつくづく思う
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:33:57返信する
    あれだよな週4勤務で7時間労働+あっても月20時間の残業で月収23万ならかなり条件いいな
    技術の習得とコネも作れる
    ちゃんと残業代払ってもっと基本給下げてあげれば税金対策にもなってwinwinだったな先生
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:34:10返信する
    >>85
    >>86
    件の作者はメインキャラの顔だけ描いてあとはアシ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:34:33返信する
    残業代が出るなら会社のアルバイトと同じで、
    アシスタントが印税の一部をもらえる方がおかしい
    しかし、残業代が出ないなら
    代わりに印税の一部を要求するのは有りだと思う

    なんにせよ最初に契約をちゃんとしておけよ
    それは出版社もだけど
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:34:34返信する
    漫画家とアシってそもそも雇用契約が成り立つの?どちらかというと師弟関係じゃない?
    給料をもらいながら勉強させてもらうって形でしょ、だったら落語立川流みたく指導料をとってもいいのでは?
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:36:04返信する
    そもそも漫画のアシって時給制なの?
    8時間を超えたぶんを勝手に残業扱いにしてない?
    業種的に時給制にするのは無理だと思うのだが
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:38:57返信する
    >>93
    先生は年俸制の月分割支払いのつもりがこの人は時間契約の雇用条件だったと思ってたとかありうる
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:39:33返信する
    >>92
    顔しか描かないやつに何を指導してもらうんや?
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:40:45返信する
    >>93
    作者が残業は存在しない発言したから、
    なら払えよってこいつは言ってるんだよ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:41:16返信する
    漫画家自身が何の保障も無いのにその下のアシスタントはキッチリ面倒見たれってのはキツイですわ
    出版社がなんかしたれよ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:42:18返信する
    佐藤はなんでもいっちょ噛みしすぎ
    深く関わるつもりがないなら最初から絡まなきゃいいのに
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:43:36返信する
    >>95
    瞳しかかかない先生disってんのかよ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:45:45返信する
    諸悪の根源は、安全なところから美味しい所だけ頂いてる出版社なんだよなぁ
    そしてリスク丸抱えさせられた作家がアシにその一部を押し付け醜い争いをしている構図
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:46:39返信する
    >>93
    時給制なのかは知らんけど、三田の所はきっちりタイムカード採用してる
    って言ってたな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:47:40返信する
    >>100
    いや、出版者が一番リスクかかえとるやろ…
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:48:56返信する
    >>85
    カクイシ「外注の仕事がクソでその尻拭いで残業させられてた」
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:49:27返信する
    手塚治虫も当時のアシスタントが実質描いてたらしい
    後の有名な漫画家ばかりだけど
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:50:29返信する
    何で感情論いれてくんのこのアホ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:51:04返信する
    >>100
    は?単行本が売れずに赤字出しても漫画家には一切負担させてないんやで?
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:52:14返信する
    正当な労働報酬を支払わられないって問題じゃなかったの?
    何時の間に印税の支払いに話がすり替わったの?
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:52:21返信する
    漫画家とアシスタントが徒弟制度とか言ってるやつは何十年前の話してんだ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:52:34返信する
    アシの給料は授業料もコミだからなあ
    修行の要らないプロアシくらいの腕があれば稼げるよ
    なーんにも描けない素人を描ける様にする為に教育するコストも考えないとフェアじゃないね
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:54:39返信する
    アシ 労働に則った残業代ください

    有名漫画家 僕らだけで整えられないんで 頑張って売れるしかない

    出版社 ただでさえでっかいリスク抱えてるんで ノールールでおなしゃす
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:56:41返信する
    >>109
    そんな事は全く関係ないんだよ
    労働で働いた以上その賃金を支払うのは義務だよ
    なんのかんの理由付けで支払わないのは完全な労基法違反
    仮に貰えたハズの賃金が有れば借金されなかったとすればそれも請求対象になる
    雇用主が神なんて時代錯誤の考えは戦前のものだぞ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:57:13返信する
    契約的なことに関しての話なのに「感情」とか「俯瞰」とか言ってる時点で
    このアシがアホなのが分かるはw
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:57:55返信する
    オマエラが仕事で残業して、その分の給料払って貰えなかったから文句言ったら
    『じゃあ働くなよ』って返されたんだろ?

    働いた分の給料払えって話なのにな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:58:18返信する
    ちょっと待て印税よこせってそれはまた全然違うだろ
    「働いた正当な対価として給料よこせ」まではその通りなんだが「印税もらえないの納得いかない」までいくとそっちもそっちで相当社会常識に問題アリな気がしてきた
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:59:00返信する
    >>107
    佐藤が話題の矛先を愚かなアシスタントが〜って方に持って行こうとした
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 15:59:16返信する
    契約した範囲内でちゃんと払ってれば問題ないだろ
    作品がヒットしたからってそれ以上を求めるのはずうずうしいよ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:00:07返信する
    >>114
    お前ちゃんと読めよ印税云々は佐藤の妄想やぞ
    アシスタントは残業代の事言ってるんやで?
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:00:13返信する
    >>106
    そもそも売れなさそうなら単行本出さないっていう選択権が出版にはあるのにそれはないわ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:01:48返信する
    漫画家が歩合制なんだから、アシも歩合制にしとけばいい
    そうすりゃスッキリ収まる
    そもそも時給なんて成り立たない業界だろ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:01:50返信する
    >>114
    「外注がインセンティブ(実質印税の一部)もらえてるのに俺らアシが貰えないのは納得できない」
    「納得できないけど無理なのはわかってるからせめて残業代ぐらいまともに払え」って言ってるだけで問題は無いだろ
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:02:37返信する
    そもそも渦中の漫画家達に人望があればただ働きでもアシはなにも言わないだろう
    自分は儲けてアシに還元していないから訴えられているだけでさ
    ドラゴン桜の作者なんか確信犯的に搾取していただけだろう
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:03:51返信する
    未払いの残業代を請求の話がなんで
    印税の要求になってんの?そんなの始めから要求してないじゃん?
    働いた分の給料ちゃんと払えって話じゃん?
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:04:25返信する
    でさ、バクマンとかで仕組みあったじゃん。



    アシ紹介したり仲介してるのは


    そもそも誰々で、どこどこの人なん?
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:06:06返信する
    佐藤はすでにコメントを出しているな
    すでにプロとして仕事場を持っていて、自分と同じく「残業はないから残業代もない」みたいだけど
    アシに対して自分がやってるような雇用契約は結んでるの?単行本が出たら印税はどうするの?
    それをちゃんとできないならあなたは(自分が非難してる)他の漫画家と何が違うの?という
    まあこのカクイシとやらも連載持ちの身でこんな事言うくらいだから志だけはあるんだろう
    結果もそう遠くないうちに出そうだしな
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:06:11返信する
    佐藤秀峰の話だと給料ちゃんと貰ったけど売れたんだからその分も俺達に寄越せって解釈になるんだけど、そんな話始めからしてないよな?

    佐藤秀峰ってバカなの?
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:06:15返信する
    アシスタントって素人でもバイトで出来るって聞いたことあるな
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:06:51返信する
    >>119
    在宅デジアシなんかはそんなかんじだな
    背景一枚何千円って感じで
    ダラダラ時間かけて持久が下がるのはアシ本人のせい
    ただダラダラ時間かけられると漫画家もヤバイので頼り切るわけにも行かず
    総じて在宅デジアシは生産性が低いと見られている
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:07:26返信する
    >>123
    漫画家が「人手足りない」って言ってきたら出版社が融通するだろ
    フリーのプロアシだったりキープしてる漫画家見習いみたいなやつだったり
    もちろん自力で探すようなのも居るだろうけど
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:08:23返信する
    一昔前の漫画アシスタント募集の求人は日給制+日数と労働時間+食事で出てた
    この頃でも揉めてたのだろうか?
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:08:26返信する
    絵を描けない人がラノベ作家になって
    絵を上手く描ける人が漫画家になるんやぞ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:09:03返信する
    >>84
    それって今と昔の話をごっちゃにしてるんじゃね?
    漫画家だって資金がなければそんな快適な環境なんて整えられるわけないんだし
    「経営が軌道にのった今だからこう」って話を「昔は~」とかいってるんじゃねーの?
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:09:06返信する
    うすたの弁は狂ってるが、佐藤も印税はやらんとか何を言ってんだ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:10:05返信する
    佐藤やうすたは出版社から金払われなくても納得するんだなとしか
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:10:16返信する
    歩合で契約結べっていうけどアシがプロとして契約結んだからには要求されるクオリティに満たないものは受け付けられずリテイク分はただ働きになるし
    あらかじめそれだけの画力を備えている事を要求されるからな
    公平にはなるけど仕事は厳しくなるぞ
    まあその覚悟があるならいいけど
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:10:21返信する
    >>自分に都合良く曖昧な状況ばかり求めてるアホが人生詰んだだけでしょ
    という理由で残業代ビタ一文払いませんとかブラックすぎるだろ。
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:11:01返信する
    師匠弟子っていう関係性ってある程度信頼関係ありきだからなぁ
    漫画家がドライな関係性を求めるなら弟子も残業代を求めるしかない
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:11:11返信する
    こんなもん
    個々の問題なんだから勝手にやってろとしか思えんが
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:11:17返信する
    >>125
    いやしてるが?w
    「外注にインセンティブ(印税が入った分の上乗せ)を出しているなら、脚ステントにも出せやごらぁ!」って喚いてるのw
    ちゃんと文章よんだ?
    よんでも理解できない知恵遅れなの?w
    んで佐藤に「アシスタントに印税の分配なんてするわけねーだろw」と言われたら、「印税よこせなんていってない! 無理だと分かってるけどいっっただけ!」と支離滅裂な反論しているのw
    ちゃんと文章よんだ?w
    よんでも理解できない知恵遅れなの?ww
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:11:56返信する
    アシスタントからプロになってる人も割と多いぜ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:12:04返信する
    このアシスタントに噛みついて漫画家を庇う漫画家は
    残業代払ってないブラック体制なんだろう
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:12:05返信する
    >>132
    むしろお前が何を言ってんだ
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:12:13返信する
    いまどき自分から契約書用意できないフリーランスって
    無能の極みだと思うなぁ
    それで後からゴネるとかどんだけ馬鹿なの?w
    もしかして小卒?w
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:12:15返信する
    >>131
    2017年月まで約11年7カ月勤めたって言ってるから割と最近の話なんだよなあ
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:12:49返信する
    何で印税の話になってんだよ?
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:13:20返信する
    アシスタントが悪いみたいな印象操作しようとする漫画家が後を絶たないな


    なんだろう


    被害者側が悪いって印象操作した相撲協会みたいだなぁ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:13:37返信する
    誰も印税なんて言ってへんやん。働いた分金くれって話やろ。佐藤は何言ってんだ?
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:15:57返信する
    >>138
    疑問を投げかけただけで寄越せとは言ってないよね?
    こいつの言い分は最初から未払いの残業代寄越せって話だよ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:16:53返信する
    その印税の数%~数十%をアシスタントの給料にしろという意味では?
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:17:09返信する
    だけどさ、人生は自由に選べるよね?
    文句言うなら他の仕事に移るのも一つの考え
    金稼ぐ方法なら今の時代自分次第でいろいろあるものだが、行動に移してないんでしょ?
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:17:35返信する
    なんか寝言言ってるやつが多いが
    最初に「インセンティブを」と言い出したのはカクイシだぞ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:18:28返信する
    >>138
    >>マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ! 
    印税まで取れるなんて思ってませんよ!

    君もちゃんと読もう
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:18:54返信する
    ナカイTVでバキの作者はアシに年俸1千万払ってるっていってたよな
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:19:00返信する
    >>141
    何で印税の話になるんだって話なんだが分からない?
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:19:33返信する
    論点おかしい漫画家のような書き込みチラホラ見かけるな
    それともブラック経営者がサイコパスなこと言ってるのか
    ちゃんと対価支払えって言ってるだけなのに
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:19:58返信する
    >>151
    佐藤秀峰が揚げ足取った形だな
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:20:01返信する
    どうでもいいけど11年分の残業代なんてデータ残ってるもんなのか?
    こいつもよく続けたな。
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:20:19返信する
    明らかにブラックな仕事場だったところにいたアシが文句を言ってることに対して
    しっかり賃金払っている漫画家たちが反論している構図が間違ってんだよ
    文句言われている当のブラック漫画家は黙ってるじゃん
    元々そんな搾取しようと思う漫画家は文句言われても屁でもないだろうし
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:20:35返信する
    プロのアシスタントはある意味作品制作における共同体だから
    印税が発生しても不思議ではないな
    11年7カ月もアシスタントとして働いてたならほとんどの仕事に関わってただろうし

    そこが漫画の難しいところだよね
    小説なら作家一人でいいけど、漫画家はアシスタントが当たり前だからね
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:20:59返信する
    いやなんで残業した時に請求しないの?
    そっちのほうがオカシイよ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:21:11返信する
    アシスタントとちゃんと契約してホワイトにやってる佐藤がなんで印税アシスタントに分けなきゃいけないんだよw 原作作りに関わってるとかなら話は別だけどな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:21:26返信する
    >>153
    印税の話を持ち出したのは>>132だろ。アホなの?
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:22:12返信する
    支払ってもらうためにネットで無駄に炎上させて優位に立とうとするから上からぶん殴られるんだよ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:22:16返信する
    まあ、取り決めた額を原稿料からだけで賄いきれんなら、印税を取り崩すのもやむなしだわな
    歩合にするのはそりゃ出資云々だろうが、印税を聖域にしていい理由にもなってない
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:22:57返信する
    つーか外注に頼ってたとはいえ、11年も三田クラスのアシやって
    最終的な月給が23万(賞与込み年300万ちょい)か…
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:23:02返信する
    漫画家がブラック経営者そのものでなんかもうあれだな…
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:23:39返信する
    佐藤秀峰もアシに逃げられていたりしているからブラックだった時期もあるだろうな
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:23:47返信する
    要は周りを巻き込むなと言われてるのがわからんのかな?この元アシスタントは
    個人の契約のもとでの話なんだからマンガ業界はブラックだと決めつけて炎上させるのやめろってことだろ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:24:16返信する
    アシスタント雇わないと無理じゃなくて
    原稿のクオリティを下げて一人でも描ける漫画描けばいいんじゃね?
    自分の実力以上のものを描こうとするから無理が出るんだよ
    自業自得
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:24:25返信する
    ホワイトな尾田、岸本、久保、荒川、諌山は完全にスルーしてるからな
    やっぱ噛みついてる漫画家はブラックなんだろう
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:25:14返信する
    >>167
    うちはホワイト環境だよ!ってSNSで言ってくれる漫画家さんがいないんですよ!
    なんでいないんだろ〜ふっしぎ〜
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:25:44返信する
    そもそもうすたも佐藤もこの件関係ないよね
    訴えられてる当人の三田が反論してないのが答えな気がする
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:26:19返信する
    >>167
    マンガ業界がブラックじゃないなんて言ってる奴なんていねーよ
    佐藤も三田も「ブラックだから自分たちで変えていく」って言ってるから
    きっちり雇用契約結んでるんじゃねーか
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:27:23返信する
    >>169
    ホワイト環境な漫画家はツイッターしてない
    島本和彦も20年ちょっと前は超絶ブラック環境(18時間労働の20〜25日出勤で月給7万円)
    だったこと元アシにバラされたし
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:27:48返信する
    真島ヒロを見習え
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:28:26返信する
    >>171
    むしろこの人たちが漫画業界全体に飛び火させた
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:28:33返信する
    ドラゴン桜とかでも読んで大学入り直したらいいじゃんw
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:28:41返信する
    契約に基づけばいいだろ
    契約には残業代の規定はあったのかよ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:29:07返信する
    漫画家は自営業だけど、漫画家志望のアシスタントはアルバイトだからね
    払うものは払え
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:30:18返信する
    >>177
    契約より優先されるのは労働基準法です
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:30:33返信する
    ホワイトな職場といえば新條まゆ。
    頭二つ飛び抜けた、格段の上級感がある。
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:30:45返信する
    佐藤自身がマンガ界最ブラックのカイジアシやってたからな。
    あそこに比べりゃどこのマンガアシもホワイトだよ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:33:04返信する
    結局、企業と見るから苦しい。漫画家はギリギリ経営だろう。
    アシスタントは別の職でもして稼げばいいかもしれないが
    なぜ、アシするかといえば、一石二鳥だからだろ、大学は金払う、プロ野球育成は金もらい勉強できる
    アシも金もらい勉強できると思うしかねーんじゃないの?
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:33:38返信する
    残業代の未払い請求できるのなんて確か数年程度じゃなかったっけ。

    アシは早く訴えればよかったのに。
    三田も割安で済むならとっとと払えばいいのに。
    まぁどういう契約してたのかにもよるが。
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:34:41返信する
    漫画家は人を雇えないなら絵のレベルや原稿全体のレベルを下げて原稿をあげるしかない
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:35:44返信する
    利益(原稿料と印税)を出せない社長(漫画家)と社員(アシスタント)の争い
    こう書けば誰が悪いか一目瞭然
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:35:57返信する
    漫画家は雇用主、アシスタントは被雇用者
    ちゃんと労働分を払えよ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:37:05返信する
    >>182
    もうそういう時代じゃないし
    それを理由にブラック環境を正当化してきた漫画家業界がおかしかっただけ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:38:42返信する
    こち亀秋元先生はきっちりしてるらしい
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:39:48返信する
    これは時代とか業界とか関係ないだろ。
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:40:48返信する
    まるで発展途上国

    これで先進国面してるじゃあああああぷ
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:41:46返信する
    アルバイトにボーナス払う経営者がいるかい
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:43:07返信する
    >>191
    残業代の話やで
    佐藤もこの元アシスタントに全面謝罪しとる
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:43:09返信する
    時代だとか、ブラック業界とか言う奴は、現実知らないんだろうね…
    働いたり、もっと言えば経営者になればわかるよw
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:44:52返信する
    やらおんもバイトに金払わなかったから
    やられやくが乗っ取られて分裂したんだよね
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:45:16返信する
    >>190
    >漫画家チョン・チョル氏のブラックぶりだ。チョン氏は、女性アシスタントに月150枚くらいの
    >漫画を書かせていたが、そのギャラは月額1万円にも満たなかったという。
    >また、チョン氏は、そのアシスタントにセクハラや、ストーカーを繰り返すという最悪な行動に出ていた。
    >現在、強制わいせつの罪で起訴されたチョン氏は、1審で懲役8カ月の有罪判決を受け、
    >判決を不服とし控訴している。
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:45:28返信する
    時間給じゃなくて
    出来高で雇えばよかったのにね。
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:47:34返信する
    >>193
    自分の原稿のレベルを下げればいいだけなのに?
    自分の実力も考えず現実見えてないのは漫画家達の方なんだよなあ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:49:43返信する
    >>193
    現実から目を逸らしてるのは漫画家だろ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:50:14返信する
    法がまともに機能してちゃんと金を払わなきゃいけなくなっても
    漫画家としてまともな能力を持ってない無能を雇ってくれるもの好きなんているのか?
    アシスタントってようはサポート専門の同業者のことだろ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:50:56返信する
    >>196
    一つの作品を数人で手分けして描いてるから
    出来高になったら、どのコマの何を誰が描いたのか、すべて記録しないといけないからな
    結構面倒だぞ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:51:19返信する
    漫画家とアシスタントの労働関係は特殊だろうけど、
    無法が許されるわけではないからな…
    労働法知らないから個人的な法感情だけど
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:54:05返信する
    >>199
    雇えないなら雇わない
    それでいいんじゃね?
    本人もバイトしながら自分の漫画描けるっしょ
    描かないならそこまでだったって話で
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:55:47返信する
    佐藤秀峰のブログ読む限りは間違った事は言ってないように見えるけれど
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:56:08返信する
    ここの馬鹿どもは理想論語るが、そもそも経営の知識ない個人が死ぬほど忙しい中、一企業経営者になるための仕組みとかねーだろ  
    まあ時代に即しての体系をガッチリさせる必要はあるなw人間なんてテキトーな生物だから
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:57:04返信する
    何故今更だ?
    流石糞管理人。ブログ読まずにまとめてるんだな。
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:57:07返信する
    そういう経営者のようなものって日本だけに見えるけど
    経営者にはなりきれてはないと思うけど
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:57:11返信する
    藤子不二雄の仕事場は朝10時半開始、昼食時間、ティータイム時間あり
    18時を超えたら残業手当がつく、帰らず仕事してる以上は翌日も残業手当がつく
    これを1980年頃にやっていた
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:57:28返信する
    冷静に俯瞰て、そりゃ第三者だしそうなるだろうよ。
    むしろ食って掛かるのがおかしい。
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:58:07返信する
    いや国は普通に悪いけど
    人のせいにするなで守られているだけ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:58:25返信する
    書面で交わしてないのが良くないよな
    法律より上に来るもんだから
    相撲協会の理事の決定もそうだけど
    内々で上手くやるもんなんだよ日本人なら

    見事な馬鹿ですねw書面が法律より上って何処の土人国家です?
    内々に上手くやるって上が下を押さえ付けてるだけやん
    それが出来なくなって来たから色々な問題が表面化してるんだろ
    ジャップはもっと人間らしくなろうなw
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:58:42返信する
    アニメのブラックはまだ会社の体だから指導のやりようはあるけど
    個人事業主が雇用したアシとのケースってどこがどう突っ込めばいいんだろね
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:58:53返信する
    >>208
    噛み付いたのは佐藤が先だしね
    その後佐藤はこの元アシに謝罪してる
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:58:54返信する
    雇用契約によるとしか言えんわ
    詳しくないけど、アシスタントって雇用形態的には社員ってよりアルバイトに近いんかね
    だとしたらインセンティブ要求するのは無理だと思うけど
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:59:17返信する
    >>200
    まぁ記録は確かに大変そうだが
    単純にページ数じゃ無理なのかね。

    てか漫画家が出来高で時間も関係ない職種なのに
    アシスタントは時間給の方が面倒な気がしないでもない。
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 16:59:35返信する
    手伝ってもらってギャラ出さないは人間として屑中の屑やろ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:00:58返信する
    なんだよ印税って、残業代の未払いの話じゃなかったのか
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:01:32返信する
    >>76
    絵はうまいけどつまらんので読まなくなったなつぐもも
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:02:21返信する
    >>216
    記事一応全部読もうぜ
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:03:05返信する
    すげえなYahooニュースにもなったのか漫画アシスタントのブラック環境
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:03:06返信する
    残業代は払われるべき
    ただそれとインセンティブがもらえるかは別の話
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:03:43返信する
    まあここの奴はニートか底辺社畜だから相変わらずのブラック叩きかw
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:04:18返信する
    みんな残業代なんか払ってないみたいだし成立しないんじゃねえの
    漫画家って売れないと借金できるんでしょ?
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:04:26返信する
    インセンティブの話はしない方が良かったな

    外注先にインセンティブ出す金があるなら、残業代出せよ!って話なら分かるけど、
    なんでアシにはインセンティブ出ないんだ!って言うとちょっと違うかなと思う
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:04:45返信する
    記事のソース元見たら佐藤は別に間違ったこと言ってないじゃん
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:05:04返信する
    漫画家じゃないが昔自営業なとこで働いてたことあるが金に関しては糞だぞ
    経営者側は修行とかおもってるから仕事が終わるまでは帰れない
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:05:17返信する
    佐藤ってむしろかなり業界をホワイトにするために努力してる部類だよ
    amazonとかとも戦ってるし

    アシにも印税うんぬんに突っ込んだのに残業代の話に変えられてなぜか佐藤が残業代に反対したかのようにされてるが違う
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:05:25返信する
    佐藤の理論なら映画に出資してないから映画成功しても金貰えないことは理解してたんじゃないの?
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:06:26返信する
    残業代払ってるところも山ほどあるんだろうけど
    そういうところはこんな面倒くさい案件に首突っ込まないよな
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:06:26返信する
    アイデア出しの時間とかページによって作業量とか違うといっても
    定期連載もってる作家だと生活スケジュールだいたい決まってるだろうし
    時間給の方がやりやすいんじゃね。しらんけど。
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:07:05返信する
    漫画家は事業主だから、アシスタントに払えない給料は、自分の家を売ってでも払え
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:07:23返信する
    >>221
    逆だろ何言ってんだお前
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:09:00返信する
    残業代払えないのは
    原稿料だけじゃ赤字になるシステムがクソだとおもう
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:09:14返信する
    残業代というよりこういう技術職なら基本給+出来高でいいだろ・・・
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:12:56返信する
    シンプルに最初の雇用契約内容と現実が一致してるかしてないかだけで見る 
    一致していなければその時に言う、もしくはやめる
    11年も働いてその間に何か行動しなかったのか
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:13:34返信する
    単行本の印税を減らして原稿料ふやせばいいんじゃねえの
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:15:24返信する
    佐藤はむしろスタッフの健康保険、厚生年金、雇用保険はまで支払ってるくらいなのに悪者にされんのおかしくね?
    ちなみに件のカクイシは自身のスタッフにそこまでしてないってさ(Twitterより)
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:17:29返信する
    お前らガイジのキモオタって
    20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの?

    ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの?w
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:17:50返信する
    >>234
    残業代がってより、ドラゴン桜の作者が「うちはホワイト」みたいに言ったのが単に気に食わなったてのが本当のところだろ多分
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:18:35返信する
    >>232
    出版社は自営業者と契約してるだけだからな
    言いたいことは分かるけど、出版社は責められない
    払えないのにアシスタント雇う方が悪い
    アシスタント代払いたくないなら、雇わず一人で描け
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:19:34返信する
    もう諦めなって
    業界自体がこの認識ならいくら主張したって無駄だよ
    残業代支払ってほしいならまっとうな職業に付くことだな
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:20:42返信する
    ブラック漫画家によろしく
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:21:16返信する
    詳しく読んでなかったが、アシスタントに印税の分け前も求めてるの?
    残業代は判るが、印税は違うだろ
    確かに赤字のリスク取ってるのは漫画家で、例えるに出版社の下請け会社の社長だろ、
    社員であるアシスタントが、残業は請求できると思うが、
    売上の何パーセントかよこせってのはオカシイ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:26:32返信する
    佐藤のnoteとカクイシのTwitter両方見れば分かるけど、佐藤のスタッフの扱いの方がホワイトだからな?
    佐藤は自分はちゃんとやれてるけど、ここまでやるのマジで大変だから新人漫画家(カクイシのこと)がそれ言い出すと自分で自分の首絞めるからよく考えよう ってこと
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:26:51返信する
    >>242
    下請けじゃない
    漫画家は出版社と同列
    企業の大きさが違うだけで

    出版社が漫画家から漫画を買うんだよ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:28:08返信する
    アホが会話に混じると話とっ散らかっていかんね
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:28:51返信する
    ふむ、この件を漫画にして売ったらどうかね
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:29:17返信する
    大卒で11年半勤めたってことは今何歳だ
    大変な仕事やね…
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:29:23返信する
    一方冨樫はアシスタントにボーナスを出していた
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:30:11返信する
    >>243
    佐藤先生のブラック推奨
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:31:43返信する
    >>248
    カクイシのブログを読むと分かるが、実は三田も年2回ボーナス出してる
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:32:37返信する
    ツイッターって横の連帯を過剰に信奉するようになっちゃうから
    同業者や友人が炎上した時、つい見殺しできず自分の油をかぶって炎の中に飛び込んじゃうんだよな
    皆も気をつけようね
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:32:55返信する
    大卒時に残業代でる企業に入れば良かったのにね…
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:36:59返信する
    アニメのPAの時もそうだったけどなんで業界で比較的ホワイトなところだけ
    ブラックブラック言われて本当にブラックなところには誰も何も言わないんだろうな
    三田や佐藤やついでに冨樫以外のヤバいところを吊るしあげた方が業界のためになるんじゃね?
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:37:12返信する
    残業代の話してたのにいつのまにか印税の話になってたでござる
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:39:43返信する
    >>254
    別にこのアシも印税なんて貰えると思ってねーよって書いてるのにな
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:40:37返信する
    うすたにしても佐藤にしても

    話聞かないで自分の言いたい事が

    頭からダダ漏れてるだけでないか?
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:41:10返信する
    法律違反の残業代未払いしてるほうが100%悪いわけだがw
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:42:19返信する
    佐藤先生さっきブログ更新してたけど、物凄く真っ当なこと言ってるし、相当理想的な経営者だと思ったわ
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:43:09返信する
    >>258
    さっきじゃねえわ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:44:06返信する
    週刊誌以外でアシ雇うのがちょっと理解できない
    どんだけ遅筆なんだよっていう
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:45:20返信する
    >>256
    >>257
    一回冷静になって佐藤のnote見てきてみ
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:45:29返信する
    こういう事を言い出すと
    アシにもプロとしての技量&資質が初めから求められるようになり
    プロを目指しながらアマが修練出来る場ではなくなるのだと思う
    結果痛い目見るのは将来の漫画家志望の奴らだ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:47:04返信する
    >>260
    月刊と週間じゃページ数が違うから単純に1/4とかにはならんぞ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:49:08返信する
    漫画家はアシスタントを社員とか同じ仕事をする仲間とかじゃなくて徒弟制度みたいに思ってるんだから絶対に噛み合わない
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:49:09返信する
    佐藤は信用できない糞野郎だとは思うが、この話は100%カクイシの方が基地
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:49:32返信する
    ブログ見たけど週4日勤務で残業はそのうち1日だけ、賞与が年2回って
    かなりホワイトっぽい
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:50:32返信する
    アシスタントに法律で定められたきちんとした給金を払えないなら仕事を畳めよ
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:52:25返信する
    >>267
    仕事を辞めなくてもいい
    一人で描けるクオリティに下げて連載すればいい
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:52:47返信する
    んな、売れっ子以外漫画家なんてたいして儲からないんだから…
    一律にアシスタントの待遇改善なんてやったら、ほとんどの漫画家アシ雇えなくなるだろw
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:53:42返信する
    >>266
    作画委託してた会社が描けないからってアシが描いてそのしわ寄せが残業になったとか色々書いてるでしょ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:56:26返信する
    >>264
    実際、たいていの場合は社員じゃないんだから、一日働いて日当というのが普通。三田のように残業代が発生する形の雇用契約は珍しいよ。
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:56:38返信する
    そら、秀峰は女アシに暴行して、金で愛人にした後、
    それ「出版社を切った(切られた)から払えねえんで出ていけ」って踏み倒してるんだから、寧ろうすた側だろうよw
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:57:21返信する
    これはスポーツの体罰問題と同じだろ
    俺が苦労して来たんだからお前も苦労しろ、楽して大成できるわけがないという固定観念
    さらにゴミ扱いされた人間はそのやり方しか知らないから上に立つようになるとそれを他人にも強要するようになる
    おまけに漫画アシスタントの場合、徒弟制度の乱用になりやすくさらに酷いことになる
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:58:46返信する
    >>270
    だから何?その分を入れても残業は週1日で済んでるんだけど?
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 17:59:07返信する
    >>255
    「印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできない」
    「印税貰えないのは不当」だとは思ってるらしいぜ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:02:35返信する
    >>73
    京アニの社長が「うちは残業ゼロのいい会社」と自画自賛したらサビ残させられてた連中
    がゴソッと抜けたときのパターンだな。
    他よりマシなのは確かなんだからわざわざ墓穴掘りに行かなければよかったのに。
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:02:54返信する
    なら漫画家になれや、アシ止まりなのが悪い
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:04:25返信する
    バクマン
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:05:46返信する
    >>213
    >詳しくないけど、アシスタントって雇用形態的には社員ってよりアルバイトに近いんかね
    正確には「業務請負契約」だね。いわゆる下請け会社の立場。もちろんこの場合は残業代なんか発生しない
    ただ、三田のところは残業代の発生する契約形態だったみたい。
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:07:28返信する
    漫画に一番大事なのは描く意思だ
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:08:37返信する
    ブラックジャップによろしく
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:09:42返信する
    >>277
    金払う気がないなら自分で描けや、人を雇うのが悪い
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:09:48返信する
    >>277
    カクイシは今漫画家だよ
    ただどうすんのかね?自分の印税ちゃんとアシに払えるんだろうか
    新人漫画家ってアシ代だけでふつーに赤字になんのに
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:10:55返信する
    >>250
    >カクイシのブログを読むと分かるが、実は三田も年2回ボーナス出してる
    あらら。ボーナスなんて支払義務もなにもないのに
    それでこの言われようはちょっと気の毒だな
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:11:09返信する
    アシもピンキリだからな
    作者より上手いのもいればベタすらまともに塗れないとかも居るし・・

    それにいっちゃぁなんだけど会社じゃないんだから
    その仕事場が気に入らなければハイサヨナラで別の仕事場に行けばいいだけ
    なぜ10年もやってたの??
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:14:58返信する
    この新人先生の漫画はアニメ化されそうなんかね?
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:15:29返信する
    >>270
    もしかしてだけど、残業代はカウントするのが難しいからボーナスとして払うという
    契約になってたりするんじゃないかこれ?
    だとしたらカクイシが求めてるのは二重払いだぞ(印税含めたら三重払い)
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:17:20返信する
    うすたは叩かれてるけど佐藤は冷静な分析で好意的な評価も多い
    だから同情されてたカクイシも今回の反論で「あれ?こいつもおかしくね?」になってる
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:18:35返信する
    漫画家なんかアシスタントなんぞ見下してるに決まってんだろ
    これほど「誰のおかげで仕事があると思ってんだ」と思ってる奴ほかにいないわ
    つまりアシスタントなんてのは雇い主の漫画家に常に生殺与奪を握られてるだけのただの雑魚なんだよ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:21:17返信する
    >>287
    冷静に考えてみろ
    上司「うちはボーナスが残業代代わりになってるから残業はみんなサービス残業な」
    が納得できるなら何も言わない
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:21:59返信する
    みんなアシスタントの待遇を自分の職場に置き換えたら分かりやすいんじゃないか?
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:22:20返信する
    七つの大罪の鈴木央はいまだに身内以外のアシスタント使ってないのかな
    ライジングインパクトのときにアシスタントだった同郷の人と結婚したんだよな
    鈴木央は自分で背景描いちゃうからな
    まあ独特な背景であれが良いとは思えないけども
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:23:56返信する
    佐藤秀峰は嫌いだけど、この件に関してはそんなにおかしいこと言ってないと思う
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:24:15返信する
    アシスタントは漫画家の下積みだからブラック上等で使い潰そうとしているのが問題
    漫画家になるのを諦めてプロアシスタントを選択すれば
    出版社専属で漫画家に出向という形が合理的
    給料は出版社から出るなら食いっぱぐれない
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:26:00返信する
    何度でも明日へトライ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:26:28返信する
    アニメーターもそうなんだけど、結局、技能職。それも「特殊」と付くような職種
    なんだよな。結果が全て。
    例えばなかなか芽が出ない野球選手が居残り特訓を命じられて、その分を時間外手当
    として請求したら、チームや同僚はもちろんファンからも総バッシングだろう。
    一方球団職員がその特訓に付き合って、その分を支払われないとなると同情される。
    この場合、アシスタントは「漫画家予備軍」なのか「漫画プロダクション職員」なの
    かという解釈の違いだろうな。
    まあ漫画家の方が都合良く使い分けてる感じはあるね。
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:27:01返信する
    漫画アシスタントは漫画家をやるにあたって仕事の進め方や人の使い方の勉強になる→分かる
    だから低賃金で長時間使われても問題ないしそれが当たり前である→分からない
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:27:50返信する
    今まで見てきた限り、芸能人も漫画家もだけど
    まず同業にいい顔しようとするからなあ

    強い方に
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:28:44返信する
    >>287
    残念ながら三田の出した契約書にはボーナスと残業代が明確に区別されてる
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:30:51返信する
    まぁ心情的に払わない側の気持ちもわかる
    10年間も一緒に働いた仲間が「10年分の残業代(数百万規模?)下さい」って
    いきなり言いにきたら「!?」ってなるだろうな
    「法律ですよ」って言っても「いや、まぁそうだけど……それ今さら、言う?」みたいな
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:31:03返信する
    アシスタントだって作品に必要不可欠なくらい上手かったら給料いっぱい貰えるようになるじゃん
    NARUTOのスーパーアシスタントだった池本幹雄みたいに
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:31:16返信する
    カクイシは三田の嘘についての話だけするべきだった
    下手に風呂敷広げて、話が通じてる人にも噛みつくのは良くない
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:31:30返信する
    佐藤は自分のアシ5人に年間計2500万出してるそうだからアシなんぞに金払わなくていい
    とかいう考えではないぞ
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:33:14返信する
    >>301
    池本幹雄のBORUTO好きじゃないんだよなぁ…。何か絵が艶めかしくてキモい
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:35:46返信する
    >>299
    それどこで見れる?
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:35:53返信する
    佐藤もうすたももともとのアシ側の意見を勘違いしてる
    三田が残業なんてさせたことがないと言い出したからその発言はおかしいっていうのが発端なんだぞ
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:37:39返信する
    まぁこれがきっかけで漫画アシスタントの待遇が人並みになることを祈ってるよ
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:38:59返信する
    >>284
    今は長期(2年以上勤続)雇用バイトにすら賞与を出さなきゃいけなかったはずだが……
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:39:20返信する
    >>304
    わかるわ
    アクションとかはNARUTO感あるんだけど顔の彫り?とかがくどいんだよな
    最近は前よりマシになってきてるぞ
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:40:20返信する
    実質給料20万でも飲食代とかでアシなんぞ月に2~3万は得してるだろうに
    ドサクサに紛れて出してくれるとこ多いからな
    普通の会社ならそんなのねえぞ
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:41:11返信する
    >>303
    今、そんなに出してないだろ?
    つうか、今自分だけすら首回ってないはず
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:43:17返信する
    >>300
    それ言うなら11年も残業代無しで働いてきたのに
    「うちはホワイトなんですよ(ドヤア」とかメディアで喋ってたら
    「おいおいちょっと待てよ」って言いたくなる側の方がわかるだろ
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:43:27返信する
    >>306
    そこで止めときゃ間違ってなかったんだが印税とか言い出してぐちゃぐちゃになった
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:43:33返信する
    この件で一番炎上するのは福本だろうに
    お前らほんとソース確認しないのな
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:45:30返信する
    >>311
    昨日付けの佐藤のブログにそう書いてたよ
    本当かどうか知らんけど

    >有給は多分、取りづらい雰囲気はないと思います。申請があって「承知しました」と返すだけ。
    >休む理由を尋ねることはありません。みんな、毎月有給を取っています。
    >現在スタッフは作画、Web合わせて5名。人件費は年間2500万円くらい。

    だそうな
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:56:26返信する
    これ業界では暗黙みたいな感じだったんだろうな
    言わゆる「アシスタントは勉強してる」みたいな。それを暴いたから漫画家側は老害みたいに否定しだす
    時間と共に「俺もアシ時代は残業代を貰ってなかったよ」みたいに言い出すでしょう
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 18:56:53返信する
    この業界に限らんけど自分も苦労したんだからお前も我慢しろ的な観念が権力握ってる世代の根っこにあるから改革も進まんのよな
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 19:04:14返信する
    >>317
    改革の必要ってある?
    文句言ってるこの人が希少なだけで
    つか三田が実際と違う綺麗事言ってるのに苛立ってるだけだろ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 19:04:45返信する
    残業代払えよで終わっていれば完全無欠の正当性を主張できるんだから、インセンティブとか訳の分からないことは言わない方が良いよ
    変な人が喚いているように見えるから
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 19:16:12返信する
    うん
    このアシスタントは全然ダメ。
    これなら弁護士にでも相談して黙ってた方が良い
    感情的に許せないんです~みたいな内容が次々出てきて、甘えてるようにしか見えない
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 19:35:10返信する
    >>ブラック業界によろしく!

    ビール吹いた。
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 19:38:33返信する
    残業代請求はごもっともだが印税寄越せはさすがに意味わからん
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 19:40:58返信する
    >>31
    これ本気で言ってるならガチで学がないんやね…
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 19:42:18返信する
    漫画家からすればアシスタントってプロ漫画家目指しててその過程での技術向上と小遣い稼ぎでやる物という認識だからな
    だから「さっさと漫画家になればいいのに」と言える
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 19:48:11返信する
    BRAVE HEARTS 格差猿
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:06:28返信する
    >>290
    >上司「うちはボーナスが残業代代わりになってるから残業はみんなサービス残業な」
    >が納得できるなら何も言わない
    いやそれ普通にあるからw
    管理職の給与体系ってどこもそうだぞ
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:08:56返信する
    >>306
    >三田が残業なんてさせたことがないと言い出したからその発言はおかしいっていうのが発端なんだぞ

    発端はそうなんだけど、話はとっくに脱線してるぞ
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:11:02返信する
    そもそも、このアシさんはどんな契約結んでたんだよ?
    本当に法律に則って請求できるのか?
    あと、佐藤秀峰先生は別に変なこと言ってないだろ。
    対岸の火事をながめてるだけでさ・・・
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:11:43返信する
    アシスタントは能力に上下がありすぎるからな…。下手で手が遅いやつがわざと残業刷る可能性もあるしな…。計算が難しいんだよ。
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:19:36返信する
    三田って今ヤンマガでも描いてるでしょ
    いつも何かに掲載してて儲けてるイメージあるんだけどケチケチしてんな
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:22:38返信する
    >>330
    残業代に関しては擁護しないが、三田のアシ条件自体はめちゃくちゃホワイトだぞ
    サビ残込みでも
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:28:09返信する
    >>329
    能力差で給料惜しいなら最初に実技面接すればええやろ
    一定技術足りてる奴だけ雇えばええ
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:39:21返信する
    会社設立して漫画制作を法人化した太田垣康男を見習え
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:39:25返信する
    佐藤秀峰の所ホワイトって知ってたけど
    たしかスタッフとして雇うの2・3年までだった気がする
    生活安定して作品作って持ち込みする時間たっぷり取れるから
    すぐデビューして出て行くらしいけどな
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 20:41:04返信する
    でもこの人、自分のアシスタントに対してきちんと法遵守した待遇してますかの問いに有耶無耶にはぐらかすらしいからなあ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 21:00:28返信する
    佐藤が今書いてる「Stand by me 描クえもん」に全部書いてあるぞ。
    海猿ヒットした。
    でも、
    担当編集者に勝手にセリフ変えられた。
    取材協力しただけの奴が「原作者」名乗ってる。
    映画で内容が勝手に変更された。
    担当編集者に女寝盗られた。
    アシスタントに印税よこせって言われた。
    断ったらアシスタント全員逃げた。
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 21:19:35返信する
    この世界はよくわからんからなぁ。
    芸人のお弟子さん・付き人みたいに、純粋な労働ではなくて、師匠から技を盗むのが目的な面もあるわけでしょ?
    もし、きっちり報酬を明確化して、って言うなら雇う側は、「その代わり、お前には何も指導はしないよ。言われた作業をただ黙々とやってね」ってな関係に成り下がってしまう。

    例えば、本当に指導を仰ぎたい漫画家がいるとしたら、「将来漫画家になりたいんです」っていう人なら、「タダ働きするから、そばにおいてください」って人もゼロではないのだろうと想像する。

    そういう世界に、一般企業と同じ職業倫理、制度で議論しても意味はなさそう。
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 21:20:37返信する
    >>335の補足
    この人=カクイシ氏
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 21:39:41返信する
    カクイシは冷静にならんとトンデモ条件でしかアシ雇えなくなるぞ
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 21:46:05返信する
    バクマンで複数のアシスタントをしているベテランの人いたよね
    残業を断って別の現場に向かえば済むんじゃない?
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 21:50:21返信する
    漫画アシで残業代ってのがよく分からんな
    定時とか決まってんのか
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 22:21:19返信する
    自分のした苦労は、それが良いの悪いのにかかわらず、若人もやるべきと思い込むのが年寄りってもんじゃん。
    合理性のない感情的な反応なんだけど、女みたいなこと抜かしてるんだけど、年寄りはぜんぜん気づかないんだ。
    「わたしが若いころはこんな酷い目にあったのだ!」から「それを改善しよう」にはいかないんだよね。
    「お前らも酷い目にあえや! 楽するなんてズルいぞ! 俺だけ損したみたいじゃないか!」になる。
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 22:30:57返信する
    アシスタントなんて職業じゃなく師弟関係なのになんでこじれるの?
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 22:44:18返信する
    アシスタント達で組合作ればいいんだよ
    漫画家ガチで屈するから
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 23:00:19返信する
    作家本人は歩合給(売れなきゃ給料ゼロどころかアシ代でマイナス)でやらされてるのに
    アシスタントは時給確約なのって作家側からしたら悠々自適で羨ましいことだろうな
    むしろアシスタントも歩合制にすれば?
    トーン1Pいくら背景1カットいくらとかで
    そうすりゃ作家もアシも平等
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 23:05:20返信する
    ていうかアシスタントってプロの仕事間近で見る機会もらってるワナビのことだと思ってた
    タダどころかお金貰った上でワークショップしてもらえてるようなもんかと
    勉強のためじゃなく純粋にアシスタントを仕事として捉えてる人っているんだね
    学ばせてもらってるわけじゃないならやっぱり他の仕事探した方がいいんじゃないか?
    それとも知らないだけでアシスタントは講座料金を作家に納めてたりするのか?
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 23:10:02返信する
    借金なら2年以内に1度は請求しないと請求権が失効されるとか何とか
    未払賃金の場合はどうなるか知らんが
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 23:21:23返信する
    払う契約した以上は残業代は払う義務があるし
    払う契約してない以上は印税払う義務はない
    別に普通の話だと思うがな

    そもそもリスク負うのはあくまで漫画家本人なんだし成功報酬が漫画家のものなのは当然
    印税欲しけりゃ画材やら家賃やら、作品への投資費用を折半で払って共同名義にしてもらうしか
    リスク負わずに成功報酬だけ寄越せ、なんて赤字の時タダにするわけでもないくせに
    興行収入に応じた金よこせとかほざくカスラックと変わらんよ
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 23:33:00返信する
    印税の話で共感を得られると思ってるのだとしたら結構キテる
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 23:42:15返信する
    >お前が取引先に契約違反されて金を貰えなくなっても文句言わないのか?


    そりゃ文句言うだろうし、その権利はあるわな・・契約違反なんだからw
    「感情が無いのか?」などとほざく奴に限って、論理的思考が出来無い人間が多い。
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 23:48:55返信する
    その時の雇用形態、契約内容に依るだろ・・・自分の身は自分で守れ
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-09 23:56:27返信する
    アシより技術無い外注にインセンティブ払うならせめてアシには残業代くらいは払ってという話
    なのになんでアシにもインセンティブ寄越せって曲解する奴がいるんだ
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 00:09:01返信する
    人間雇うのは面倒が多いな
    AIが何でも補佐してくれる未来はよ来い
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 00:18:55返信する
    352
    >印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!
    曲解も何も本人が認めてるんだが…
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 01:59:40返信する
    追記も含めて佐藤の言ってることはだいたいマトモ
    漫画村で騒いでる漫画家連中も今回の残業代請求の件ではダンマリというのが現状を象徴してると言ってる
    新人・中堅が労働基準法守ってアシを雇うのは不可能
    良し悪しは別として
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 02:23:12返信する
    佐藤はまともだろw漫画やアニメのような業界で残業代キッチリ払ってたら業界は崩壊する
    残業しないように仕事するのがプロなんだよ
    うちの会社でも手の早いやつより手の遅いやつの方が給料が高いっていう逆転現象が起きてる
    手の遅いやつは大体下手くそだからな。とっとと辞めた方がいい
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 03:35:31返信する
    客も洗脳されてるなあ
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 03:54:50返信する
    業界を縮小させることを良しとしない株主や経営層や消費者が全て悪い
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 03:58:25返信する
    労働環境がまともじゃない職場はさっさと潰れて新陳代謝を働かせた方が
    サービスが現在の経済状況に沿う容態になる(この場合は利便性や多様性が低下する)としても社会のためになる
    労働者を犠牲にするのは一時しのぎの対処に過ぎない
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 05:38:28返信する
    カクイシ某って奴は別にプロアシ目指してた訳じゃないんだよな?
    だったら11年7ヶ月は無能すぎるだろ
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 05:48:34返信する
    >>227
    条件悪すぎ・成功報酬無しで映画化契約させられたので続編では交渉で有利な条件を認めさせた
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 06:23:57返信する
    つうかこいつは残業代が欲しいって言ってるのに
    何で印税の問題にすり替わってるんだよ
    残業代はともかく印税なんて貰えるわけねーだろ
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 07:00:34返信する
    >>362
    自分から言い出したからだよ
    だから困惑しているのは周りの方
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 07:47:40返信する
    まともに人を雇えないならアシスタントを入れるなよ
    それともアシスタントにも印税を割合で分けてくれる契約なのか?
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 08:18:31返信する
    自分でヒット漫画家になれだの嫌ならやめろだの
    漫画家になるのはその辺のリーマンみたいにポンッとなれるもんだとでも思ってんのか 笑
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 10:53:54返信する
    >>6
    日給でも労働時間は明記されてるぞ。それを超える場合、普通残業代は払うぞ。
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 10:59:01返信する
    >>356
    残業しないようにって、どんなスケジュールでやってるか分からんのにか?定時1分前にミスが発覚とか、やっぱ書き直すってなって時間内に終わるわけがない。そんなのザラの世界でしょ。意味不明だよ。なんでも時間内がプロとか言ってるのは絵空事でしょ。
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 11:03:38返信する
    >>342
    そんな下らない事考えるの日本人ぐらいだよな。だからブラック無くならない。日本人が日本人に甘えてる証拠だよ。問題が起こった時、キッチリできない民族なんだろうな。海外生活長いけど、俺も地獄に行くからお前も地獄に行けとか根性曲がってるとかしか思わないな。
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 11:44:21返信する
    まあ、これ完全に論点がずれちゃってるね。
    訴えたやつはドラゴン桜の作者が顔と輪郭だけであとは全部アシに書かせてたという
    特異な漫画家だったからその残業代についてはある程度同意も主張も納得できる。
    一方佐藤のほうも漫画家のインセンティブの話をしているのでこれはアシが要求する
    筋合いがないので主張として正しい。

    要は佐藤はツイッターということもあり敢えて一般的な漫画家のインセンティブの話を
    してるのに訴えたやつが自分の背景を元に噛みついてるからおかしくなってる
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 12:53:32返信する
    上手くやってる所(さいとう たかをとか島本和彦とか藤子不二雄とか)
    そういう所は給料制なんじゃないかな?
    漫画家なんて会社勤めしたことある人のほうが少ないでしょ
    会社に勤めてても人を使うの難しいのに漫画家になんかできないだろ
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2018-01-10 14:25:02返信する
    こんな展開,まさしくブラよろで見たな

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