エロ漫画界隈でトレパク問題　→　作者同士が揉めて裁判を起こす模様！！

sukima417556.png  

 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 


　
■これまでの経緯↓（長いのでリンクからどうぞ）

http://2015a1221.sakura.ne.jp/

■画像（エロ注意）
　
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417551.png

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417552.png

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417553.png

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417554.png

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417555.png

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417556.png

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png

 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
LOの作家でガチの児童ポルノからトレースしまくってる奴が居ると聞いた
トレースだとわかる奴＝児童ポルノ所持者　になるから通報できないとか
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
藤崎は最初にトレパク認める
なのにあとから弁護士をつけて「名誉毀損で訴える」とか言い始める
出版社は関谷の味方
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
訴えたところ両者ともお上にしょっぴかれそう
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
ドラえもんパクって怒られたやつか?
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
裁判官「うはー♪けしからん！＾＾
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
結構変えてあるやん
トレースだとしても許されへんのか？
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
構図パクリくらい許してやれよ、どうせエロ漫画なんだし・・・
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
そのうち同じ角度で歩かせただけでNG出しそう
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
こないだノゲノラもトレスで叩かれてたのにまた新しい案件かよ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
また藤崎とか言うマ○コが馬鹿なだけだやな
よくある構図といいはれば
一部の関谷信者だけ騒ぐだけでうやむやになる
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
よくある構図(同じ作者ばかり)
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
真海がトレパクバレて廃業したな
結構好きやったけど
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
構図だけやなくて話と台詞もパクってるっぽいからどうかね
まあ明らかに関谷の方が作家ウケする作家やしなあ
エロ漫画、しかもロリなんて狭い界隈やろし
藤崎の方が居場所なくなるんやないの
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
こういうパクりって絵柄まで一緒で笑える
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
どっちも女でロリ漫画描いてるとか裁判むっちゃおもろそう
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
エロマンガなんてどれも一緒やろ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
こんくらい別にええやん
パクった後の方が上手いし
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
描いてるもんやけどこれはトレスした側がやりすぎやな
商業ならせめてポーズいじるくらいしとけよ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
失望しました柚木ネキのファンになります
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
関谷コミケで見かけたけどくたびれた美人って感じで良かったわ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
エロの構図なんぞダブってもしゃーないやろ
と思ってたけど話までってなるとあかんなあ
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
藤崎とか言う人おっさんなのか？
おっさんエロ漫画家と言えば神保ひとでが下手に人がいい分捕まったし
なんか素直な性格だから損するのかね
 
 
名前：名無しさん投稿日：2015年12月22日
 
話もパクった、てのが事実ならあかんわな
 
 
 

 
(´･ω･｀)うーん　線が完全に一致！ってならアウトかもしれんが・・・一致してない部分もあるし
(´･ω･｀)でももしこれで「これはパクリです！」とかになったらノゲラとか他のトレパク問題も全部アウトになるな
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:06:52返信する
    日本らしい裁判だね
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:07:41返信する
    パクリ過ぎだろｗ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:08:33返信する
    偶然の一致にしては多すぎるって理由でパクリ認定されるわこれｗ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:08:48返信する
    ノゲラは線が一致してるんだよなあ
    なおキチガイ信者は擁護する模様
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:09:03返信する
    エロマンガの構図パクくらい別にええやろ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:09:33返信する
    >LOの作家でガチの児童ポルノからトレースしまくってる奴
    児童ポルノのポルノの定義は「自らの性欲を満足させるためのもの」だから
    作画資料用とすればセーフの可能性があるんだよな。
    その辺も弁護士に相談したかも知れん。
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:09:49返信する
    これ、真っ黒なのにトレパクを認めない長谷川馨の件みたい。
    ちなみに長谷川馨については
    ttp://trace.sarashi.com/
    を参照に。
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:09:55返信する
    構図自体はよくあるだろ。パクリにはならない
    トレースなら、トレースした証拠が必要だけど、トレースか？これ
    言ってるのはゆとり世代か？

    で、本当にアニメネタがねーな最近のこのサイト
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:10:30返信する
    トレパクネタはホント盛り上がるなｗ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:11:02返信する
    . 　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
    　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
    　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
    　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
    　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　 　 　ヽ　　 　.|　
    .　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　 　|　　　　　パクライブはとんでもないものを盗んでいきました
    　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　gleeの脚本・トレスとKISS・ロードオブメジャーの曲です.
    　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:11:13返信する
    お互い引っ込みが付かなくなったパターンか？
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:11:18返信する
    うーん、でもこれ一つ一つは罪状つけるにはちと弱いのよなぁ
    全部集めたら量的な問題で「どうなのよ？」ってなるけど
    勝てたとしても、裁判起こした労力に見合う成果出せるのかね？
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:11:29返信する
    藤崎は完全トレスしないで微妙に変えてるっぽいな
    ずる賢いとも言えるが
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:11:30返信する
    どうなるか・・
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:12:26返信する
    こんなもん良くあるタイプの構図やん
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:12:27返信する
    この前のノゲラ記事、コメント3000突破してて引いたわ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:12:38返信する
    まあ負けるやろ、こんなもん盗作にはあたらんし
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:13:54返信する
    パクってるとは思うけどコピペレベルじゃなければ勝つのは難しい気がする
    でも残るなら関谷の方がいいので応援しよう
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:14:09返信する
    トレスじゃねーじゃんｗｗｗ
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:14:15返信する
    ノゲノラ・・・うっ頭が
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:15:11返信する
    ノゲノラどうなった
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:15:19返信する
    べつにええやん
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:15:50返信する
    コレは参考にしたレベルだなトレスじゃないし
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:15:52返信する
    20
    榎宮＠ノゲ最新8巻12/25発売 ?@yuukamiya68 2012年2月9日
    つか、人の絵をそのまま使って勝手に商品
    作ったりすんの、まあ、もうキリがないか
    ら放置するけど、せめて作者名をどっかに
    入れといてくれれば宣伝と割り切るのに
    なぁ......とか思ったりする。
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:15:57返信する
    ノゲノラ蒸し返して作者終わらせようぜ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:16:02返信する
    よくある構図だし、トレスになってない。
    これで訴えるのは無理があり、提訴側が叩かれることだろう。
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:16:24返信する
    構図パクリくらいならいいんじゃね
    ノゲラみたいに線が完全一致はアウトだけど

    エロゲ開発者もノゲラのトレパクは完全アウト言ってたしな
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:16:25返信する
    藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に間に入っていただき、円満に話し合って解決できないか相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。

    しかしながら、その後藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。そうであれば、私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました。私は耳を疑いました。
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:16:37返信する
    勝つのは難しいだろうなぁ、気持ちは分かるけど
    出版社が肩持ってくれてるなら、裁判起こしたせいで仕事し難くなったりはしないだろうけど
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:17:26返信する
    関谷って人、前も別のパクラーの検証にいなかったか？
    色んな奴からトレパクされて可哀相だな
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:17:59返信する
    裁判結果がどうなるかはともかく
    似たような構図よくあるからパクってもいいだろって考えには賛同しかねる
    裁判まで考えるのは構図やデッサン時間かけてひねり出してるからだろうしね
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:18:02返信する
    どっちも使えない
    好きなように潰しあって下さい
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:18:45返信する
    まぁ明らかに参考にはしてるわな
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:18:54返信する
    児童ポルノだろ
    こいつら両方逮捕だな
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:19:03返信する
    いやノゲラはアウトだがｗ
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:19:43返信する
    28
    マジかこれ…藤崎最低だな
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:19:45返信する
    のぞえもんの人か
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:19:48返信する
    見比べるとパクってるのは間違いないね

    ノゲノラほど悪質ではないけどパクリはパクリ
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:20:19返信する
    パクッたのは間違いなさそうだな。ていうか認めてるのか

    じゃあ裁判は勝ちそうね
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:20:22返信する
    全部同じ奴からやってるのがアウト＆商業ってのもアウトやな
    正直、トレスせんとやってけへん奴は商業には出たらあかんで…
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:20:42返信する
    裁判してる暇があったら俺のおかずを生産しろ
    馬鹿たれが
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:20:52返信する
    ※12
    パク側が完全に同業者なんで干し目的としては効果抜群だな
    むしろラレ側はこの展開になれば廃業間違いなしだから温情で避けてたのに
    向こうが往生際悪く抵抗したこうなったって流れ

    商業の著作権周りの話は判決結果ではなくユーザーに不信感を抱かせた方の負けなのよ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:20:56返信する
    28
    これマジだったらヤバイな
    弁護士に何か吹き込まれたか？
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:21:16返信する
    ゴミ共がお互いを潰しあう醜悪な図
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:21:33返信する
    普通にパクったのがバレたけど、弁護士つければ上手くごまかせるかもみたいな感じにしか見えん
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:21:57返信する
    藤崎朝鮮人並みの逆切れワロタｗ
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:22:05返信する
    んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    幼女のおしっこが飲みたいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:22:21返信する
    ただの構図かぶり
    無罪
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:22:30返信する
    完全トレスってわけでもないし関谷の言い分通らなそう
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:23:44返信する
    漫画は別にパロやったぐらいで怒られんよ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:23:50返信する
    一度認めたものを反故にしたんなら勝つかもなー
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:23:51返信する
    本人が認めてたの証言取れれば勝てるんじゃね？
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:23:57返信する
    一度パクリを認めてるのか・・・
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:24:05返信する
    弁護士に吹きこまれて否定し始めたのか
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:24:32返信する
    関谷のほうが10倍ぐらい価値があるんだよなあ…
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:24:41返信する
    二次裏ですげースレ伸びてたな
    コミケ直前というこのタイミングで公表
    パクった方は準備も終えてただろうにｗｗｗ
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:24:44返信する
    トップの絵がどこにでもある構図で草
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:25:06返信する
    藤崎ひかりって艦これの同人でみたな
    わりと好きな絵柄だったんだが難ありな人だったのか
    残念だな
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:25:19返信する
    アニメ視聴者＝犯罪者予備軍
    このことを理解してない奴が多すぎる
    いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
    「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
    普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる？
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:25:43返信する
    一度は認めて関連書籍の差し止めを約束してたのに無視して
    何ヶ月も経ってから意見をひっくり返したのはよろしく無いねぇ
    どっちにしても廃業確実だからせめて慰謝料だけでも取りたいって腹積もりか？
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:25:44返信する
    一度認めて撤回するとか最高にカッコ悪い
    しかも"のぞえもん"という前科があるからもはや印象最悪
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:26:07返信する
    ぜんぶ見せろWebにアップしろ馬鹿
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:26:09返信する
    エロ漫画家でトレパクといえばざせつおう思い出すな
    そういえばノゲ作者のトレパク問題はどうなったん？
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:26:22返信する
    あさみたんを支持するお
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:26:27返信する
    撤回表明してるから、録音でもしてない限り一度認めたのは意味なさないだろ
    そういう言い分を通すために弁護士雇うんだからな
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:26:39返信する
    Pixiv投稿絵、下手だしそんなのパクられたとか言われても…
    ポーズも絵柄もそんな独特じゃないくせに
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:26:39返信する
    指摘されて盗用認めたのにちゃんと謝れないとか見苦しすぎるわ
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:26:55返信する
    ○万が一、私が「藤崎氏が私の作品をトレース及び盗用した」旨の公表をすれば、少なくとも「何千万円」という損害が生じることになること。

    ○したがって、私が同公表をした場合、藤崎氏から私に対する損害賠償請求及び刑事告訴等を含めた法的手続きを検討することとなること。


    パクッたことを一度認めたのにこの態度ｗｗ脅しやんｗｗｗ
    でもここまで強気なのは勝算があるんだろうな
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:27:03返信する
    詳細頼む
    ドロップボックスで出てくるキーワード教えろ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:27:32返信する
    関谷抜けないけどいいマンガ描くからがんばれ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:27:41返信する
    やってしまいましたなぁ

    往生際悪過ぎるなパクった奴
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:27:53返信する
    関谷下手とかいってんの藤崎本人だろｗ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:28:14返信する
    どっちも逮捕でいいよ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:28:25返信する
    本当に認めてたのかね
    それが怪しい

    だから弁護士まで付けたんだろ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:28:35返信する
    65
    出版社が間に入った際のメールのやり取りなんか残ってたらお終いやで
    電子郵送物はしっかり記録が残るから有効な証拠になる
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:28:40返信する
    66
    それ以外の絵をみたら「あ～」って思うよ
    正直上Pixiv投稿絵はどうでもいいレベル
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:28:43返信する
    66
    早速降臨ですか？
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:28:47返信する
    トレスはアウトだが、構図パクリはしゃーなしだろ
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:28:57返信する
    72
    いや、普通に見ても下手
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:29:17返信する
    うーん絵だけでは、このぐらいの構図なら・・とも思う
    藤崎側もコレぐらいで文句つけられたら今後書けないという気持ちなったとしても納得できるが
    他にも台詞とかストーリーが似てるの？あわせ技でアウトなのかな？
    まあでも、最初に一回認めちゃったんなら、多少納得いかなくても
    注意直後同人誌売らなきゃ、ここまでこじれないで済んだのにね
    俺的には、これで問題になって、二人とも居なくなると困るんだが
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:29:31返信する
    慰謝料毟り取れると思って言ってるわけじゃないでしょ
    最初に強気の提示しておいて、賠償金はなしだけど裁判に勝ったという結果狙ってるんだろ
    まあ、少しでも取れるなら取りたいだろうが
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:29:52返信する
    関谷も馬鹿だろこれ
    単行本重版差止めまでいってるのになぜそこで引けないのか
    ムキになって事を大きくしてるだけじゃねえか
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:30:09返信する
    エロ漫画家は底辺なんだから協力しておかずを大量生産しろよ
    頭悪いなこいつら馬鹿すぎ
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:30:20返信する
    構図かぶりくさすぎ
    最近はパクられたって自意識過剰な奴多いし
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:30:22返信する
    パクリを認めたのが口頭だったのかな？
    そこを弁護士に相談して証拠がないって話にする計画かな
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:30:49返信する
    75
    それも文面によるだろ
    曖昧な、解釈次第でどうとでもなるもんならあまり役に立たない
    その辺も相談した上での起訴だろう
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:31:01返信する
    関谷には昔からお世話になってるから全面支持
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:31:12返信する
    68
    どっちにしろ社会的・商業的には必死確実なんで
    慰謝料だけでもふんだくろうと考えてるんじゃない？
    謝るにしても抵抗するにしても二度目のお手つきならもうおしまいだろうしね
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:31:13返信する
    こっちとしては射精できたらいいからどんどんぱくっていいぞ
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:31:17返信する
    サムネの絵はどうでもいいけどそれ以外のは確実にパクってるな
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:31:27返信する
    ぶっちゃけエロ漫画家とかの争いとか惨めすぎ
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:32:27返信する
    のぞえもんの前科があるからなぁ
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:32:58返信する
    影響受けたレベルの話やん
    線トレース見つけたら呼んで
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:33:19返信する
    もう同人界でトレパクなんて探せばいくらでもありそうだよなー(棒)
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:33:21返信する
    でもノゲラのほど露骨なトレパクじゃないから上手くやればパクリ側が裁判勝てるか？
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:33:55返信する
    どう見てもパクっているけど、裁判はどうなるんだろうな
    適当な条件で示談になりそうだけど
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:34:18返信する
    藤崎はまず天国の藤子・F・不二雄先生に謝れよ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:34:37返信する
    草
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:34:44返信する
    正直、同人誌ならどうでもいいわ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:34:52返信する
    藤崎本当に懲りてないな
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:35:20返信する
    97
    無難な結果になりそうな気もするな
    ノゲノラレベルのトレスとは違うし
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:35:44返信する
    のぞえもんといい藤崎はひでぇな
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:35:48返信する
    ノゲラって未だ解決してないの？
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:35:56返信する
    リンクの画像のタイトル教えて
    あと書き込む前にドロップボックスの検索にひっかかるかチェックしろ
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:36:02返信する
    とりあえず
    訴えられた側の意見も聞きたいところだな
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:36:12返信する
    あさみたんはかわいいお
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:36:19返信する
    100
    商業誌なんだなぁ
    しかもラレ元本人の作品もあるという
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:36:26返信する
    ロリコンきめえ
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:36:52返信する
    出版社は関谷の味方なんだろ？ならとっととこんな難あり作家切っちまえばいいのに
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:36:52返信する
    両方ともロリエロ漫画家としては有名な方だからなｗ
    こういうの珍しいな
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:37:25返信する
    ノゲラのトレパクがベジータ級なら今回のパクリはサイバイマンレベルだな

    パクッてるのは確実だけど弱い
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:37:48返信する
    模写レベルすぎて・・・。
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:37:53返信する
    ＞現在スケジュールが厳しいので新規のお仕事はお断りさせて頂いております。
    ＞どうしても！という場合はご相談承りますので、ご連絡下さいませ。

    ずいぶん人気ある人みたいねｗ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:38:16返信する
    裁判ってあほか？
    ズリネタが減るだけだろうが
    ほんと馬鹿まんこはノータリンやな～
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:38:33返信する
    108
    そうなん？画像に思いっきり同人誌って書いてあるが
    まぎらわしいわ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:38:43返信する
    最近のロリ系エロ漫画家ってほんと女ばっかりになってるな
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:39:53返信する
    反射して回転ワロタ
    構図かぶりでいいよもう
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:40:09返信する
    で、この2人はなんなの？
    おまえらは俺のちんこの肥やしになったのか？と問いたい
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:40:36返信する
    関谷の方が需要ある
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:40:39返信する
    反射して回転は基本だろ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:40:42返信する
    早い段階で素直に謝っておけばお仕事続けられてたろうに…
    もしくはアレか、関谷パクり以外もあるから一つ謝ると全部に頭下げないといけなくて
    どうにもならないからこうなっちゃったのか？ｗ
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:41:15返信する
    女なのか
    レイプさせろ馬鹿たれ
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:41:19返信する
    関谷の円光モノで100回ぐらい抜いたわ
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:41:49返信する
    122
    芋づるで出てきそう
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:42:38返信する
    和解で有耶無耶に終わると予想
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:42:54返信する
    落第とアスタの底辺泥仕合を見るようだｗ
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:42:56返信する
    のぞえもんみたいに死んだ人からパクればよかったのに
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:43:01返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:43:02返信する
    ノゲラのトレパクは裏取引でもう解決してそう
    これなんかより数段露骨やん？
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:43:40返信する
    関谷あさみ大好き
    関谷あさみの漫画で抜けない男がいたら海綿体疑う
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:45:10返信する
    トレパク問題って完全に白黒つけようとしたら司法に委ねるしかないよね
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:45:42返信する
    116
    より正確には同人・商業誌どちらでもパクっている
    すでに商業誌側は出版社が差し押さえをしているのだが
    個人の同人誌の方を意地でも売ろうとしたので裁判になった

    藤崎の弁護士が一ヶ月以上応対をしなかったというのも問題にならんのかね？
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:46:20返信する
    岡田コウと比べたら雑魚だな
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:46:29返信する
    トレス以前にこいつらは自分のロリコン性癖を公表して後ろめたさはないのか
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:46:29返信する
    こんだけパクってたらダメだろ
    出す本出す本片っ端から構図やら台詞やら少し変えただけで自分の作品として発表されたら頭に来るわ
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:46:32返信する
    そういえばノーゲーム・ノーライフの作者はツイッター完全にだんまりになったな。毎日アホほどつぶやいていたのに。

    多分２５日に出る新刊の絵全部描き直し作業に追われてるんだろうなｗ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:46:37返信する
    見たけどトレスではないと断言は出来る
    全然違う。
    真似したかどうかは微妙。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:46:47返信する
    ノゲラに比べたらこれまだマシな方やろｗｗ

    もちろん伝説のトレーサー、メガバカさんにはどちらも敵わないが。
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:47:04返信する
    132
    実際は9割以上は示談だと思うな
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:47:51返信する
    126
    いや無理だろコレ…
    形式的には和解になっても出版社を丸ごと敵に回して
    何千万も請求した馬鹿パクリ作家なんていったいどこの人間が使いたがるんだよ
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:48:17返信する
    嫌ならみるなぁああああああああああああああああ
    嫌ならああああああああみるなあああああああああああああああ
    あひいいいいいいいいいい
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:48:34返信する
    ノゲラも示談してると思うぞ
    明らかなトレパクが業界からも野放しにされて問題視されないのはそういうこと

    ていうかいい加減担当は作者をきつくしかれよ
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:49:06返信する
    線さえなぞらなければいいという判決が出たりしたら
    大変なことになるな
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:49:17返信する
    もう藤崎はLOでは描けねぇな
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:50:21返信する
    自分より人気ある作家の絵パクった挙句
    その作家訴えて迷惑かけるとかもう出版社にしたら癌でしかないな
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:50:25返信する
    140
    その事実を認めなかったら示談にすらならないんだから、無いだろ。
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:50:51返信する
    そっくりレベルがミスチル騒動と一緒だな
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:51:07返信する
    138
    微妙も何も本人が認めてるんだが・・・
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:51:14返信する
    セーフ
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:51:20返信する
    あああああ精子でおまんこ満タンになりゅｗｗｗｗｗｗあああああああ
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:52:31返信する
    幼女とセックスしてる漫画を流通させてる時点で犯罪じゃないの？
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:52:31返信する
    榎宮はやく逮捕されろよ
    ツイッターでもだんまり決め込みやがってクソが
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:53:15返信する
    小学館も茜新社も敵に回すとか藤崎面白すぎんよ～
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:53:47返信する
    ああ、のぞえもんの作者か
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:54:01返信する
    パクリを認めたあとで手のひらクル～とか闇が深そう
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:54:45返信する
    どっちも岡田コウの作風模倣してる人、って認識だったな
    時系列まで把握してないから、誰が誰をコピーしてるのかよくわからんけど
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:57:03返信する
    ドラえもんで調子乗った奴か
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:57:28返信する
    こいつら才能なさすぎ
    まずちんこの書き方がダメ俺のほうがいいちんこかけるぞ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:58:10返信する
    157
    関谷の方が岡田より活動歴長いやろ…
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:58:24返信する
    ノゲラはほんと酷いよな
    まあ作者アレ出ししゃーないけど
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:58:31返信する
    パクられたのは構図だけじゃないって分かってるよね？　構図のことしかコメントしないのはネタだよな？
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:59:06返信する
    同人誌なんて許可なく勝手にやりたい放題な世界だから別にいいんじゃね？
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:59:42返信する
    トレスではないが真似て描いたようには見えるな
    それくらいなら漫画家ならやってる奴多そうだけど

    話やセリフまで似てたのがまずいのと
    指摘された際の対応の仕方が悪いな
    菓子折りの一つも持って行って謝罪と話し合いをすれば良かったのに
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 02:59:59返信する
    裁判官も弁護士もこんなの引き受けたらギャグにしかならんぞｗ
    傍聴席で見てたら我慢大会になりそう
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:00:24返信する
    関谷はやたらトレースされるなｗ
    前のトレスキメラも関谷だらけだったし
    しっかし、何で有名所からパクるかねぇ・・・信者の数がハンパないからすぐバレるのに

    どうせやるなら写真からパクった方がよっぽど安全なのに
    だって、検証しようとパク元の画像上げる事自体が違法行為になるんだからｗ
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:00:28返信する
    そもそも線が一致してるかどうかのみに目くじらを立てるのがなんか違和感あるんだよな
    ノゲラとか一部の線が一致してても仕上がりは個性の塊のような絵柄だし
    フェアリーテイルのワンピをパクってる感のほうがずっと嫌な感じがある
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:00:36返信する
    藤崎は「パクったなんて認めてませんー関谷は嘘言うな訴えるぞ！」って言ってるわけじゃなく
    「認めた事実を公表したら自分の名誉が失われ損害が生じるので訴える！」って言ってるんだぞ

    動き出しそうなのはパクり行為が違法かどうかの裁判じゃなくて
    パクり認めたの勝手にばらされたら訴えるという名誉毀損のほうな
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:00:40返信する
    みゃーもりレイプしてきた
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:01:25返信する
    「パクリましたごめんなさい！」
    って一度認めてるのに数ヵ月後の裁判で

    「一度パクリを認めた？証拠はどこにあるんですか？ｗｗｗ」
    って展開になることを期待
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:02:06返信する
    163
    関谷の同人誌は創作オリジナルだから、二次創作ガーとか他人の褌デーとかいうお決まりの野次は効かんよ
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:02:08返信する
    構図よりも本丸はストーリーと台詞かな
    この構図くらいでアウトだとノゲラとか完全アウトだわ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:02:55返信する
    167
    で、出た～～～ｗｗｗｗｗ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:03:24返信する
    ノゲノラは完全にパクってたけど
    これは構図が同じだけじゃないか？
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:03:25返信する
    パクった側がパクられた側を脅迫って
    人間としてどうなん？

    っていうか裁判を逆向きに誤読してるやつが結構多くて草生えるｗｗｗｗｗｗｗ
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:03:36返信する
    168
    そういうことなの？
    それやばいな・・・
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:04:56返信する
    175
    逆訴訟って知ってるかい？
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:04:56返信する
    いやノゲラが完全アウトの事実はなにを持ってしても変わらないんだが・・・
    一応双方話し合いで決着すれば法的問題にはならないってだけで100％真っ黒なんだからｗ
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:05:10返信する
    児童ポルノだろｗｗｗｗ
    こいつら両方死刑だわ」ｗｗｗｗｗ
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:05:20返信する
    >>157
    こういうのでは関谷が一番最初
    関谷がエロ書かなかった時期に岡田が出てきたので話題にはなったな
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:05:37返信する
    画像見たらそこそこ手を加えているし、弁護士にこれぐらいなら大丈夫と言われて開き直ったんだろうな
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:06:12返信する
    そうそう、画像を回転縮小させて重ね合わせて
    ほら、重なったぞ！パクリだ！パクリだ！
    って言ってる奴って感覚的な判断力が無いやつだと思う
    パクリってもっと一目見て「アレにそっくり」だって感じるもののほうが問題だと思う
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:08:16返信する
    182
    えぇ・・・
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:08:55返信する
    157
    違うよｗ
    岡田コウは本人も関谷をリスペクトしてるって言ってるからね
    初期は関谷そっくりだし
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:09:44返信する
    トレースは完全に一致しないとトレースではない
    パクリは濃厚だがトレースではない
    そこはきちんと分けて言葉を選ぶべきだろう
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:10:30返信する
    157
    おまえ間違ってるらしいぞ、馬鹿だな現実みろカス
    しね、ボケが
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:10:34返信する
    両方読んでるのに全く気付かなかったわ……
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:10:50返信する
    一点だけなら完全トレスではないし言い逃れできそうだけど
    こう同じ作家と似たような構図被りまくれば流石に状況証拠として有効なんじゃないのかね
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:10:59返信する
    感覚的な判断って曖昧なものだから
    どうしても線の一致とかいう杓子定規的なもので有罪無罪判定をしちゃうやつがいるけど
    そういうお役所基準になるとトレスはしてないけどそれ以上に模倣してるだろって作品が問題無しってなっちゃう
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:11:22返信する
    マンガは児童ポルノではありません。
    そんな当たり前の区別ができない人は、サスペンスドラマを見たら警察に通報したりしないように気をつけましょうね。
    約束だよ？
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:11:43返信する
    エロ漫画の構図ってすぐ似そうだわ
    ちょっとでも同じ体位だとパクリって言われたらどんどんアクロバティックなエロマンガにならざるを得ない
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:11:46返信する
    ノゲラみたいにここまで一致するのは天文学的確率ですってやつがトレパクだな

    これは模写もしくは下のレイヤーに下の絵を置いて書いた系のパクリ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:13:03返信する
    188
    しかも一回はパクったことを認めちゃってるしな
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:13:45返信する
    この絵だけ見ると構図真似ただけでトレースとは言えないと思ったが
    事の経緯見るとこりゃ真っ黒だな
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:13:48返信する
    むしろ知能があれば藤崎ぐらいは変えてパクるよな
    マジでトレスしてる奴はびっくりするぐらい頭悪いのか絵の才能ゼロかどっちか
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:14:03返信する
    トレスはトレス
    パクリとは別のもの
    トレスしてないからパクってないってことにはならない
    絵柄がそっくりならそれはパクリ
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:14:11返信する
    アルツハイマーのババアにうんこ入れた味噌汁食わせた
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:14:19返信する
    普通の神経してたら裁判になっても和解で終わるだろうが、
    藤崎ってどうもマジキチっぽいから最終的に裁判所の判断が出そうだな
    判例が出ると今後のためにはいいかもしれない
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:14:41返信する
    ※189
    箇条書きマジックなんてのがあるように
    意図せずとも似てしまう領域っていうのもあるからな
    抽象的なイメージで法律を動かすは極めて危険
    あからさまに商標・意匠を横取りする目的じゃないと海賊商品は中々捕まえられない
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:15:33返信する
    目コピーは微妙なところなんだよなぁ

    特にロリエロは参考資料の入手が非常に困難だから、どうしてもインスピレーション元は誰かの描いたものになりがちだしね

    まあでも、当人らが認めたんならそうなんじゃないかね
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:15:53返信する
    ノゲラの作者どうなった？
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:16:23返信する
    トレスではないだろ、構図パクリはしてるかも知れんが
    ただ構図自体も独特なもんってわけでもないから微妙な線だな
    同じ作家からこんだけ似た構図が出てる！ってなるとどうか分からんが
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:16:28返信する
    こういうことよりラノベの内容がコピーだらけなほうが問題だと思うんだけどな
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:16:53返信する
    認めたのが事実ならさすがに名誉毀損で勝てなさそうな気がするけど
    認めたところからひっくり返すつもりなのかね
    「私の発言を勝手にぱくりを認めたと解釈したうえ吹聴され迷惑を被った」と
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:17:43返信する
    エロマンガなんて抜けりゃいいんだよ
    笑わせんな
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:18:35返信する
    模写とトレースは違う
    構図って仮に見ながら書いたとしても罪に問われませんよ

    3DCGでモデルを変えて同一モーションの場合元のモーションに権利が無いので
    法的に訴える事が困難、特に日常的なモーションだと100％無理
    「お前、俺の歩き方パクッてるだろ！」って言っても何の権利主張にもならない
    性戯108手を真似してもそれは完全に線が重ならなければトレスではない
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:19:08返信する
    205
    やっすいチンコだな
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:19:14返信する
    コレは難しいのでは？
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:19:49返信する
    同じ出版社で関わる事もある同業者からパクるって事実ならどういう神経してるんだろう？
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:19:52返信する
    >>157

    惰弱乙。藤崎はともかく世に出たのは関谷のほうが先だ。あと絵柄まで模倣が何とか言い出したら漫画業界成り立たないぞ
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:20:15返信する
    トレース警察出番だぞ（）
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:20:39返信する
    嫉妬民
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:20:49返信する
    パクリを認めた経緯も出版社を通してて直接言質取ってなさそうなのが微妙だな
    口頭でしか話を聞いてなかったのならしらばっくれる可能性もあるな
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:20:58返信する
    この裁判の結果がすげー気になるな。
    判例次第で漫画やイラストレーターとしての将来性を
    左右されるかもしれん……
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:21:12返信する
    裁判では負けても信用問題としてはアウトで大手からの仕事は減るだろうな
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:21:25返信する
    この件はもはやパクリがどうとかいう話より次のステージに進んでるから闇そのものだな
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:21:28返信する
    201
    ド沈黙。さすがにクリスマスに新刊出るんでその時はなんかつぶやくだろうけど袋叩きだろうな
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:21:35返信する
    エロ漫画なんて使えるか使えないかソレだけが重要で
    パクったかどうかは重要ではないｗｗｗ
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:21:49返信する
    線まで完全に重なるような悪質なケースばっかりが騒ぎになるから
    トレースだって言われると「え？この程度で？」って思ってしまう
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:22:20返信する
    トレース警察というか今回はその警察が本人だしなぁ
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:22:51返信する
    オリジナル主張するならせめてもう少し独創的な絵柄や構図じゃないと
    こんなありふれたもので起源主張しても、その幼女性癖のほうがキツいんだけど
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:22:57返信する
    名誉毀損ってのは『名誉』が金銭的価値と社会的信用を持つ場合のみ賠償責任を負う事だろ？
    エロ漫画って社会的信用あるの？

    何か訴えても棄却されそうな気がするんですがどうなのかね？
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:23:30返信する
    182
    それは苦しいわｗ
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:24:55返信する
    関谷はやたらパクられるな
    作家歴長いからかな
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:26:07返信する
    ぶっちゃけぱっと見て多くの人が分からなきゃどうでもいいよ
    撰の一致よりももっとぱっと見がそっくりなのいっぱいあるから
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:26:49返信する
    まあ裁判官に相手にされず示談で収まるんじゃね
    二人とも売れっ子作家だから、出版社もどちらかを切るみたいな真似はせんだろうし
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:27:15返信する
    いったん合意したのを後日弁護士立てて撤回したという点が気になるな
    誰かにそそのかされた？
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:27:25返信する
    出版社側からしたら関谷の方が売れるし使いたいだろうな
    藤崎は仕事LOはもう無理じゃね
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:28:37返信する
    まぁんこがまぁんこ訴えてるってこと？
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:28:54返信する
    関谷さんうめええええええええ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:29:00返信する
    関谷の方が需要あるよね
    出版社側何かと問題起こしてるまだ藤崎使いたいのだろうか
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:29:02返信する
    潰しあって両方消えれば良いよ、ロリエロ漫画家なんてｗ
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:29:53返信する
    当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめくださいと書いてあるんだが？
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:31:03返信する
    233
    やらかんは転載って字読めないから
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:31:26返信する
    線一致のトレパクじゃないとなんとも…
    話パクりはアウトな気もする
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:31:31返信する
    これはセーフだな、線が一致してない
    構図の一致程度ならアイディアの範囲だし
    ノゲノラの作者のがよっぽどアウト
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:32:17返信する
    関谷側「パクったよね？」
    藤崎側「はい」
    関谷側「自分でパクったの公表すればそれ以上何もせんわ（重版省く）」
    藤崎側「じゃこの件の合意書作りましょう」
    　↓二週間連絡無し
    藤崎側「（パクり認めた）同人誌の再録本出しまーす」
    関谷側「ちょ、公表する気あんの？無いならこっちが公表するよ？」
    藤崎側「パクりを認めることはできない、もし公表したら逆に訴える」
    関谷側「公表するわ」←今ここ
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:33:50返信する
    藤崎氏の単行本（2014年発行）に収録の作品と、私が以前出した成人向け同人誌（2013年発行）とで、展開（セリフのやりとり等）や話の内容だけでなく、構図まで類似しているものが多く見られました。

    藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に間に入っていただき、円満に話し合って解決できないか相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。

    しかしながら、その後藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。そうであれば、私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました。私は耳を疑いました。
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:34:11返信する
    どっちも好きな作家なのに止めてくれよマジで…
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:34:17返信する
    しかし裁判でのやり取りを想像すると面白そうだな
    見れるならぜひ見に行きたい
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:35:39返信する
    237
    こう見ると酷え話だな
    藤崎馬鹿なのか？唆されたのか？
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:35:57返信する
    224
    構図が独特で、絵があっさりしてて使いやすく、かつエロい
    ってあたりかね

    エロマンガの構図なんてどれも似たようなもんだろって思われがちだけど
    関谷のは一味違うというか、ありそうで他で見たことないのが多い
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:36:30返信する
    これ、構図は同じだけど、トレースはしてないよな。
    線が明らかに一致していない。
    そもそも、横に並べただけで、重ねもせずに、トレースと断定するのはチャンチャラおかしいだろ。
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:37:26返信する
    トレパク疑惑とか言うから線が一致してるかどうかの話に流されがちだけど、
    普通に盗作疑惑じゃないのかね。話も真似されたとか言ってるけど
    ただ、数年前の作品でしかも同じ題材を扱うエロなら知らずに似通る事もあるだろうに
    憤慨してるのはむしろ相手側の態度か
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:37:41返信する
    なんでこんなことになってるんや・・・
    どっちも成年ロリ漫画界隈では大物同士で草も生えない
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:38:14返信する
    普通に誠心誠意謝っとけば数年で笑い話になったかもしれんのに
    もう藤崎は裁判に勝ったとしても居場所なくなるんじゃないの
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:38:50返信する
    >>226
    裁判所はどんな民事裁判も最初は示談勧めるよ、だから表ざたにならにことが多い
    今回藤崎がキチガイっぽいから示談がまとまらなさそうだから、
    そうなると裁判所はきちんと判決出すよ
    で、その判決では総括的なガイドラインまで出すことになるので、
    今後のためにはこういうキチガイは有益だったという皮肉なことになるかもという話
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:38:56返信する
    206
    なんか勘違いしているが、構図の摸倣でも、「創造性がある」と認められた場合、著作権の侵害が認められるぞ？
    逆に、線がぴったり一致したトーレスの場合でも、「公共性がある」と認められた場合、著作権の侵害にはならん
    そのへんは裁判所の判断だから一概にはいえん
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:39:02返信する
    普段トレパクって騒がれて私刑で終了ってのが多いから
    裁判的にどうなるのか興味あるわ
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:40:08返信する
    トレパクの件は藤崎が認めたんだぞ？
    関谷はその後の対応に切れてるんだろ
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:40:11返信する
    背中合わせのやつ以外ただ構図が被っただけにしか見えない
    しかもこんなよくある基本的な構図にパクりも何も無いだろ
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:41:24返信する
    だからパクったのは認めたんだって
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:41:55返信する
    どっちも捕まるんじゃね児ポ漫画描いてるし
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:42:05返信する
    アイディアには著作権はないから、線が一致しない構図やシナリオの大筋程度なら
    どんなに騒いでもアイディアだからで逃げ切れるし、弁護士がそらへん藤崎に教えたから
    藤崎が手のひら返ししたんだろう。そんな範囲のもんを問い詰めた関谷側も無理ある

    ただしノゲノラの作者、おめーはアウトだ
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:42:17返信する
    完全にアウト
    擁護してるのは本人だろ
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:42:35返信する
    ２人の作家さんには申し訳ないけどこの裁判楽しみな自分がいる……
    結果でて判例できると今後の活動に支障きたす
    漫画家やイラストレーターでてくるぞ。
    今でも「よけーなコトしてんじゃねーよ！」ってビクついてる作家がいるんじゃね？
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:42:45返信する
    トレースして何が悪いんだよ
    文句あんならかかってこい金ぴか
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:43:25返信する
    >252
    口頭で認めようがそんなもん後からいくらでも言い逃れできるぞ
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:43:26返信する
    243
    トレースじゃないから問題ないって事？
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:43:26返信する
    関谷が残ればどうでもいいよ
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:43:36返信する
    243
    だから、藤崎のほうがトレスを認めてるんだっての
    その後撤回したがな
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:43:59返信する
    237
    やべぇよやべぇよ・・・
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:44:51返信する
    258
    だろうね
    でも物的証拠はこれだけじゃないだろうし覆りはしないだろ
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:45:16返信する
    261
    それは関谷側の一方的な言い分だから録音でもあるならともかく
    言質もないレベルなら裁判じゃなんの参考にもならない
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:45:38返信する
    小学生の商業写真をトレスした東山翔とかいう畜生
    名前を変えてのうのうとやってる
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:46:00返信する
    >>254
    まあ今回はきついとは俺も思うよ、判例が出来ることが業界的に有益だと思う
    普通の神経だと示談で終わって判決まで行かないからな
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:46:30返信する
    悲報デジモンフロンティアのル―チェが悪魔の実一尾でスタート
    つまりこれも逆向き
    アグニモン三尾完全がゴール
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:46:46返信する
    264
    出版社通して話し合ってるんだから報告書もあるだろうよ
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:46:57返信する
    264
    藤崎側は
    「パクリを認めたことを公表するなら名誉毀損だから訴える」
    と言ってるんだよ
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:47:59返信する
    間に立ってる出版社側もトレス認めたと聞いてるんじゃないの？
    それとも出版社は関谷の味方だから公平性がないとされちゃうのかな
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:48:16返信する
    そもそも藤崎はパクった事を公表したら名誉毀損で訴えるって言ってるんだぞ？
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:48:39返信する
    これ争点は盗作の違法性じゃなくて
    合意内容の事実関係だよね
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:48:40返信する
    お互いに直接話し合いしてるわけじゃなくて出版社の伝言ゲームなのがな…
    もめ事でも出版社挟むのがふつう何だろうが、こういう場合は代理人立てるなりして
    出来るだけ直接話し合いの場を設けた方が色々面倒事ないだろうに
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:49:36返信する
    藤崎がアホだっただけだろ
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:50:49返信する
    こんなもん藤崎がごめんなさいしてれば終わってた話じゃねえか
    なんで自分から大事にしてるんだ
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:50:54返信する
    271
    著作権うんぬんじゃなくて約束を反故にされたから告訴したのか…
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:50:59返信する
    261
    その辺、齟齬があるから撤回したんじゃない？
    大筋認めたと言っているから、構図(とストーリー？)をパクったことを認めたんじゃないだろうか？
    その後、トレースしたことを公表しろ迫られたから、トレースなんざしていねぇと撤回したように見える。
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:51:30返信する
    268
    269
    それも関谷側の言い分だしな、確実に藤崎側が認めた主旨になる証拠が必要なのよ
    しかも元がパクリかパクリでないかに始まるから、今回みたいな微妙なケースでは
    そこからひっくり返しできるんで、関谷側が有利ってケースではない
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:51:31返信する
    264
    タイマンで話し合っているわけないだろｗ
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:51:36返信する
    名誉毀損で訴えるってバラされたくないから脅しでいってただけじゃねえの
    裁判になったら自分が辱められるだけなのに耐えられるのかね
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:53:29返信する
    藤崎がアホ
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:53:44返信する
    270
    そらそうよ
    その出版社が作った報告書や合意書に藤崎がサインでもしてれば有効性はあるが
    関谷側に近い出版社が藤崎はこう同意したぞ！って勝手に言ってる程度じゃ有効性はない
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:53:51返信する
    >>275
    関谷見る限りそうとうは思えないな
    一生難癖つけて粘着しそう
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:54:01返信する
    関谷あさみは何気に第一人者の一員で天才だよなー
    さりげなくトップで居続けてる一人だわ
    パクラーの方は名前も知らんが断然関谷を支持する
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:54:52返信する
    盗作してないのに盗作したかのように公表された事に対しての名誉棄損と損害賠償請求じゃないのか？
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:55:12返信する
    つまりまとめるとこういうことだよね？
    ↓

    先走って盗作認めちゃったけど弁護士が「多分セーフ」って言ったから
    やっぱオリジナルってことでよろしく！
    つまり私は盗作認めてないので盗作の公表合意も連鎖的に無効だよね？
    それでも私が一度「盗作しました」って言ったこと公表したら名誉毀損だからね！
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:55:40返信する
    報告書や合意書にサインが無いわけないだろ
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:55:56返信する
    >269
    若干語弊があるな、認めたというのはラレ側の主張で
    パク側は否認に転じた、つまり現段階ではパクもトレースもしていないので
    公表内容は事実無根なので名誉毀損に当たるので訴えるという事
    要するに認めていない
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:56:02返信する
    ゴッドで24万勝ちした俺からしたら超どうでもいいな
    こいつら稼ぎすくねーw
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:56:09返信する
    266
    口約束の事実確認だから、あんま有益にも有害にもならなさそう

    尚、口約束も約束と認められるという判例があるって大洗女子学園の会長が言ってた
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:56:24返信する
    284
    どっちもロリ漫画界の大御所だろ？
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:57:25返信する
    こんな発明性の無い絵でよく訴えたり出来るな
    しかもロリコンだし
    羞恥心は無いのか
    矢吹ぐらい発明性のある絵ならトレパク訴えてもいいけど
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:57:31返信する
    弁護士に唆されたんだろ
    アホだな
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:58:19返信する
    ※当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめください。
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:58:40返信する
    そもそも口約束かどうかも分かってないでしょ
    出版社挟んでるんだから
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:58:48返信する
    287
    出版社の編集ごときがそんなことしっかりやってるわけない
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 03:59:34返信する
    藤崎は何枚か真似して描きました、すみません
    といって認めておけば、終わっただろうに
    これは業界追放までありそう
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:00:09返信する
    流石に藤崎側も物的証拠があるかどうか判断してから動いてるだろうよ
    出版社の人間が口頭で聞いただけだとしたらパクった件を認めたかどうかでは難しいんじゃないの
    んで、構図や話の内容がって方面でも正直この程度じゃ弱いとしか思えない
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:00:42返信する
    逆ギレなのに触れてないあたりろくに読んでないで記事にしたんだろうなｗ
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:01:07返信する
    297
    まあ関屋がパクられたことを証明できず、藤崎が名誉毀損で勝ったとしても、世間が藤崎を許さないだろうし、もう居場所はないだろうな
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:01:13返信する
    296
    最悪裁判になるってのは分かってるだろうし例え出版社の編集でもまともにやるに決まってる
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:01:21返信する
    273
    「連絡が来た」といってるんだから、弁護士を通したとしても、直接のやりとりはしてるだろ
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:02:08返信する
    290
    口約束も認められはするんだが、藤崎側に誤認があったと判断されれば無効になる場合もある。
    今回はパクリの範囲においてアウトorセーフの線引の認識が間違っていたと主張するならば、約束の前提が覆ることになるからね。
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:02:11返信する
    >301
    零細出版社がそこまでやるとはとても思えない
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:02:33返信する
    288
    これ関谷側が全部一方的にいってるだけでトレパクも微妙すぎる範囲だし
    一度は藤崎が認めた主旨になる証拠をもってないと一転して関谷側がキチな難癖つけてたことになるんだよね
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:02:44返信する
    合意書作るにあたって藤崎が頼んだ弁護士が全ての元凶なんだろうなあ
    「合意書…正式に作る前でよかったですね（ﾆﾔｯ」
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:03:26返信する
    304
    それはお前がそう思ってるだけ
    一企業として合意書等にサインがないのはあり得ない
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:03:35返信する
    証人もいるし、メールくらいは残っているだろうから
    関谷が負けるとはまったく思えない
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:03:45返信する
    301
    出版社の人間のいい加減さをわかってない
    まともなとこでもヒドイのにエロ出版社だろ？
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:03:49返信する
    283
    え？
    お前、知り合いなの？
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:04:16返信する
    どっちにしろ藤崎にはトレパク作家の二つ名が付いて回るよね
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:05:02返信する
    300
    ＞世間が藤崎を許さないだろうし、もう居場所はないだろうな

    なんでこんな変態が世間で認めらる気になってるんだ
    犯罪者予備軍だろこいつもｗｗｗｗ
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:05:08返信する
    311
    パクはともかく、トレはしてないんじゃね？
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:05:40返信する
    関谷は関谷で訴えることができるし、藤崎が名誉毀損で訴えることもできる
    争点が別だから並行して2つの裁判になることもあるよ、珍しくない
    関谷が負けたとしても判決ではパクリなどに関してガイドラインが示されるから
    その点だけは今後のためになる
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:06:28返信する
    関谷の方が好きだけど結果は気になる
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:06:36返信する
    パクリなんかより関谷先生に多大な手間を取らせてるという事実が大犯罪だわ
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:07:01返信する
    311
    トレパクの事実がないのに指差してそんな二つ名を言ったらそれこそ名誉棄損だよ
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:07:04返信する
    ゆるゆり記事との熱量の違いに草
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:08:12返信する
    パクリでも自分で描いてるだけマシだよ
    昔の海賊版同人誌なんて勝手に複製印刷して何冊もまとめて売ってたんだから
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:08:44返信する
    弁護士用意すんのが遅すぎんだよ、内容が内容だけに最初から用意するべきだっただろ
    出版社側もなんで最初から用意するように提案とかしないんだよ
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:09:20返信する
    藤崎ひかりなんて知らんわ誰だよと思ったら
    【藤崎ひかりの漫画『のぞえもん』連載中止、出版社が謝罪「大変ご迷惑をお掛けしました」】
    この作者じゃねえか…
    問題作家じゃねえか手癖悪すぎだろこいつ
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:09:33返信する
    317
    関谷側の主張の真偽はどうであれ一度認めたってことは出回ってるんだからネットではそう言う風評は広がるだろ？
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:10:59返信する
    309
    そういうお前はどのくらい知ってるの？
    具体的に教えてよ
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:11:37返信する
    321
    その件で裁判所の心象は最悪だろうね
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:11:54返信する
    322
    その認めたってのの真偽がですね…
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:12:02返信する
    でも藤崎ひかりってほうが絵うまいよね
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:12:02返信する
    この件に関してのぞえもん持ち出して藤崎叩くのは違うだろｗｗｗ
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:12:15返信する
    これって出版社内部で編集同士が対立してるとかじゃないの？
    だとしたらその編集の力関係も関わってきそう
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:12:20返信する
    >307
    何言ってんだ、契約書も交わさず仕事が罷り通る業界だぞ？
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:12:24返信する
    藤崎が認めたって部分は完全に出版社の伝言ゲーム状態で関谷が言ってるだけなんで
    編集が関谷をなだめるために嘘ついた可能性も考えられるからなあ
    確実に証拠握られてるなら藤崎側も今更怒って弁護士立てないだろうし
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:12:38返信する
    320
    大事にしたくなかったんだろ
    弁護士だって無料じゃねーんだし
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:12:42返信する
    トレパクより人間性の問題だなこれは
    本人にパクった自覚があったのにおそらく裁判になったら勝てそうと言われたかなんかして
    手のひら返したんだろ？
    法的にセーフでも人間として完全にアウトだわ
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:12:46返信する
    ちょっと待って
    関谷は女だけど藤崎ひかりってのはどうなの？おっさなんじゃないの？
    両方まーんなの？
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:13:00返信する
    藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。

    [関谷あさみ] ガールズシャワー(茜新社 2005年10月15日)
    [藤崎ひかり] いじめられっこ (茜新社 2014年6月27日)

    茜新社　従業員数：15名（アルバイト含む）
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:13:56返信する
    出版社が全ての鍵を握っている・・・！
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:14:23返信する
    この中に藤崎がいる！
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:14:50返信する
    334
    少なくともこの規模の出版社が確実に言質や合意書を作ってるわけないわ
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:15:25返信する
    326
    単純な画力でいえば男の手の描き方見ればわかる
    関谷の方が断然上だよ
    少女の等身も関谷の方が安定してる
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:15:34返信する
    両方女だよ
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:15:39返信する
    構図が似てるのは認めたけどパクリまで認めた覚えはない！
    とか言い出したら「認めた」の事実誤認が双方にあるって事で泥沼になるんじゃね？
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:15:58返信する
    関谷の方が抜ける
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:17:00返信する
    実は出版社は録に藤崎と話し合いしてなくて、関谷にも取りあえずで適当な回答してて
    藤崎側からしたら急に「お前トレパクしてんだろ、出版やめろ」とか言われてキレた

    とかだったら笑うわ
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:18:25返信する
    342
    実際そんな顛末だと思うよ
    本当に
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:20:11返信する
    藤崎のほうが画力あるな
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:23:23返信する
    最近は居直り強盗みたいなトレパクラーが増えたよな
    長谷川馨とかさ
    真っ黒な証拠つきつけられても「やってません、オリジナルです！」って
    言い張ってくる。
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:24:06返信する
    344
    ねえよメクラかお前
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:26:57返信する
    合意書制作に同意したんだから盗作認めた事実は動かせないと思うけどなあ
    合意書制作に同意したところからひっくり返すつもりなのかね？
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:28:07返信する
    パッチワーク職人じゃないから芸術性が足りない
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:29:17返信する
    347
    「合意書に同意した」ならともかく「合意書の制作に同意した」
    しかも編集の伝言上でラレ側の言い分だからなんの根拠もないぞそれ
    お前俺に100万くれるって合意書にサインするってこの前言ったよな？って言ってるレベル
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:30:47返信する
    こじれちゃうと結局損することになりそうだな
    命運はLOが握ることになる
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:31:46返信する
    同じ穴の狢やね
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:32:36返信する
    結局は示談で和解になりそうだな
    藤崎には悪いイメージが付いて回るだろうがな
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:32:54返信する
    男か女どっちなんだよ！
    女なら叩く！男でも叩く！！
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:33:11返信する
    これは難しいね、構図はエロ写真でもよくあるポーズだからね。
    小物などのデザインが同じなら真似になるかもしれないが、
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:37:41返信する
    関谷先生もこんなことしてたら皺と白髪が増えるよ
    ほら笑顔笑顔＾＾b
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:37:50返信する
    ＞藤崎氏の側から、自ら公にすることを受け入れる内容の合意書を、
    ＞双方弁護士を立てて取り交わしたいとの要望が、出版社を通じて伝えられました。

    流石にこの内容を出版社が虚偽で伝える意味や今後の展望が想像できないので
    事実だとは思うんだけど電話のやり取りだけで証拠がないとかだとヤバいのかね
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:42:33返信する
    おーこれは微妙な案件だなｗｗ
    モノを見る分に悪質なトレパクにはいたってない、構図を参考にした感じかな
    コレで難癖つけてたら描く方は何も描けなくなって来るんじゃねぇかな…構図に著作権は無いよなぁ、弁護士ならこれは大丈夫だぜって言うんじゃなかろうか

    まぁパク側の藤崎の方はのぞえもんでも問題あった奴だし…初犯の奴じゃないと言えば微妙だし。まぁアレはオマージュっぽいからとりあえずはその後の活動も続けていけてたイメージあるけど

    話の内容も似てるのか？両方名前は知ってるけど内容はパク側しか知らない
    そして個人的にはパク側の方が上手く見えるし着エロだし抜けるし…
    しかしまぁ微妙で面白い案件だわ、どうなるか気になるなｗｗｗｗｗ
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:48:46返信する
    現実に真似したとしても、構図自体がエロ雑誌によくあるポーズだし、青春ドラマで背中合わせなどよくあるポーズ。
    裁判所が認めるかはわからないね、
    著作権侵害を裁判所が認めたら、 全ての絵画など著作権違反になりかねないと思うがね？
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:50:11返信する
    356
    一行目が嘘で実際は適当な手打ちにする程度の合意だったんじゃね
    だからこじれたんだろ

    編集も零細で一人でいくつもかけもちしてて忙しくてまともに立ち会ってられんから
    お互いに適当に合わせて仲良くさせようとして、両方とも自分の言い分が通ったと解釈したって感じのシナリオに一票
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:51:16返信する
    これはトレパクではないな。顔の角度とか体の傾きとかが違うようにみえる
    (しかもパクリ元の方が不自然っていう)
    百歩譲って構図参考だろうけど、こんな構図はごまんとあるわけで
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:57:19返信する
    関谷の方が圧倒的に抜ける
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 04:58:50返信する
    360
    文面見るとその画像以外にもいろいろあるんでね？
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:00:30返信する
    「トレスであれば、ほぼ１００％有罪」だろう。
    しかし「トレスでなければ無罪」かというとそうではない。
    もちろん有罪に持ち込むのに何倍も手間はかかるが、それこそ構図からセリフまで高い類似性を示していれば有罪に持ち込める可能性は高いし、有罪で無くとも、たとえば判決で「この二つには極めて高い類似性が見られるが」みたいな事実認定が出るだけでも意味あるんじゃね。
    エロの場合は「体位」とかも重要なエロ要素の一つだもん。それを丸パクリされたら黙ってるわけにはいかんでしょ。
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:00:56返信する
    絵だけじゃなくて話もパクってたなら勝てそう
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:01:37返信する
    パクられた中で一番似てるって出した画像がその背中合わせの画だったのなら
    他の証拠もショボそう・・・
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:05:20返信する
    363
    その体位、っつーのを法がどうとらえるかなんだよなぁ
    体位なんて限りがあるし誰がどうやっても似るものだし、一生懸命オリジナルで考えても下手すりゃコレぐらい似るものは絶対あるし。
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:06:19返信する
    319
    今でもアマゾンやヤクオクで堂々と無断複製グッズ売ってるよなそういう業者は
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:07:27返信する
    裁判所に行く→「どっちも児ポです」→両成敗エンド？
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:15:19返信する
    今回の問題はトレパクよりもそれが判明した後の藤崎の対応だぞ
    盗人猛々しいにも程がある
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:16:10返信する
    合意してた時と一転して無実を主張、名誉棄損で逆に訴えるとか、
    明らかに弁護士の入れ知恵だけで喋ってるじゃねぇか

    仮に勝ってももう仕事の依頼は来なさそうだけど、ゆくゆくは専業主婦（たまに同人描いてます）で落ち着きそうだな
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:17:05返信する
    酷い事をしたのは事実かもしれないがやってない事まで認めろっていうのはおかしくね？
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:18:39返信する
    369
    そしてあんまり頭良くないというか何と言うか
    これぐらいなら最初っからしらばっくれてれば問題なかったような気がするわ
    チキンな小悪党っていう感じがするな
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:19:30返信する
    >369
    盗人じゃないってのが言い分なんだから強気に出るだろそりゃ
    あとこれでトレパクは無理がある
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:21:48返信する
    >>373
    本人がトレパク認めちゃってるわけなんですが…
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:22:24返信する
    画像二枚目の、上から見下ろした男性の後頭部は関谷の方が上手いな
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:22:27返信する
    まあまず訴えるべきはノゲラだな
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:24:32返信する
    そもそも訴えてるほうも女だろ
    どういう脚色してるか分かったもんじゃないからな。
    一方の言い分を信じるほどネットユーザーが素直だと思うか？
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:27:14返信する
    カントクの絵をトレスしまくったホットミルクの作家は干されたんだっけ？
    藤崎の方はトレパクじゃなくてひたすら参考にしたってレベルだけど一方の話を読む限り対応が悪すぎる
    藤崎側からの言い分も見ないと人間性を疑われる
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:28:24返信する
    画像の構図だけなら定番でもいいかもしれんがどうやら台詞やシーンの丸パクリもあるみたいだしな
    これからもっと出てくるんじゃね？
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:31:59返信する
    ストーリーに関しての裁判所判断まで出るとすると面白いんだがな
    昨今の量産型ラノベも少しは減るかもしれん
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:32:29返信する
    374
    両方の言い分を聞かないとその辺は何とも言えないぞ？
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:32:40返信する
    ＞裁判官「うはー♪けしからん！＾＾
    ワラタww
    傍聴席にいる僕の股間も膨張しそうです！
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:33:48返信する
    >374
    否定してるじゃん、認めてないって書いてあるよ
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:34:37返信する
    早々に第三者が介入してるからねぇ・・・
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:36:30返信する
    その全部に第三者がいて、そいつが名乗り出てくれればな
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:37:48返信する
    関谷あさみってあれでしょ
    岡田コウに絵柄パクられてしかもそいつのフォロワー呼ばわりされることがある人でしょｗ
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:41:18返信する
    トレパクじゃないだろ、これ、構図だけじゃないの？
    しかも裁判で争う内容かよw
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:43:33返信する
    なんか訴える側が黒って言うのもアレだから
    もうちょい情報待ちかな
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:49:30返信する
    てか過去に見た構図や絵を何もみないで再現できる人が書いた絵はトレパクになるもんなの？
    絵を書くのって結局過去に何を見てきたかも影響するわけだろ
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:51:24返信する
    こんな抜けん絵どうでもいいわ
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:53:25返信する
    裁判になったら証拠としてロリ漫画やロリ同人誌を提出するんだろうか…
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:54:49返信する
    せっかく弁護士まで立ててるのに弁護士にコメントさせずに
    なんで自分で直接書きたい放題書いてるんだ、弁護士は頭抱えてるだろこれ
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:56:19返信する
    これがトレパクならラブライブのパクリのほうが酷いわw
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 05:57:52返信する
    387
    いちおう構図も、「創造性がある」と認められた場合は、著作権侵害が成立するよ？
    あと、「見たことがある」程度の構図の場合、そこまでそっくりになることはない
    よほど特殊な能力の持ち主でもない限り、人間の記憶力ってのはそこまで便利じゃないからね
    逆に言えば、「創造性の有無」と「似ている度合い」が争点になるわけだ
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:10:08返信する
    ちょっと見たけど、藤崎とやらは一人の作家・作品から参考にしすぎだｗ
    トレースしてないとか言っても、そりゃ相手は怒るよ
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:12:00返信する
    エロシーンの構図なんてそうそう作れるものじゃないしなあ
    今回のは細かい部分の違いこそあれ
    総合的にはアウトだと判断されそうな気がするが
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:12:36返信する
    同じ作家からやってたら法律的にどうかは分からなくても
    いい気はしないだろうな
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:13:05返信する
    醜い争いだなｗ
    同レベルなんだろう、きっと
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:13:31返信する
    どうなるんだコレ
    線が重なってる訳ではないのか…
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:13:43返信する
    これ裁判になって勝ってもなんの利益もないよなｗ
    よくて数十万？裁判になればいろいろ自分の事もバレちゃうしｗｗ
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:20:45返信する
    この手の問題はよくあるが、今回は元が元だけに、いろいろヤバいかも知れない。
    数年前に児ポを模写したCGが法摘発の対象になった事もあったし、
    成り行き如何によっては当事者だけの問題で済まなくなる危険もある。
    なるべく穏便に済ませたいものではあるが…
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:25:27返信する
    転載は止めろと書かれているのを転載するここは
    藤崎ひかりと同等な罪だと思うんだが
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:28:24返信する
    パクられ側も話盛り過ぎな感、トレスやなくて構図ぱくりやろ
    パクリ側は弁護の余地なし
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:29:18返信する
    エロいから許す
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:31:14返信する
    まんこVSまんこの醜い争い

    っていうか、関谷もこのレベルだと訴えるのは厳しいって分かれよ
    線が完全一致しねーと正直厳しいんだよ
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:36:41返信する
    トレスではないけど
    重ねて修正しながら描いたと推測できるぐらいには似てるよ
    見ながら描いたぐらいだったら頭の大きさ、胴の長さ、手足の角度とか
    ここまで一致しない
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:37:13返信する
    137
    ラブライブの京極も弁解もできずにずっとダンマリでしばらくツイッター休止してたからな
    んで暫くたってから何故かklabからラブライブのゲーム出す羽目になってたし

    ラブもノゲラも両方とも弁解不能のトレス、盗作なんだからノゲラ側も何かしらの決着が付くまでは同じようなことになるんじゃねえの
    まぁ世間一般的にはラブもノゲラも佐野もコレも一度やらかしたやつらはどれも盗作人として扱われ続けるだけだけども
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:37:53返信する
    よく読め
    関谷は訴えるなんてひと言も言ってないんだよなあ・・・・・
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:38:32返信する
    どれもよく見かける構図･･･
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:39:27返信する
    407
    訂正　ラブライブ→glee
    そういや京極いまだにダンマリだけどいつ全部話してくれるんだろうな
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:42:28返信する
    関谷がま～ん（）だっただけじゃん
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:43:46返信する
    トレパクって、線まで一致することじゃ無いの？
    まあ、構図ぱくってるんだろうけど裁判だとちょっと弱いんじゃ無いかな。
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:44:05返信する
    関谷は女って聞いてたけど藤崎は男じゃねえの？
    渋のプロフィールだと男って書いてあるし
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:44:15返信する
    藤崎ツイッターだんまりキメてるけど今回コミケ欠席か？それともコミケ原稿が忙しいだけなのか
    本の方は興味無いけど前に告知してたブランケットは欲しいと思ってたんやけど
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:47:48返信する
    剣での決闘は法律で認められていないから、
    ここは大人になって、ペンで殺し合いに臨むべきだな。
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:51:45返信する
    茜新社内で二軍落ちしているけど、問題の根っ子は同じかな？
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:53:48返信する
    裁判の様子をクジラックスにロリ漫画化してもらおうぜ
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:54:38返信する
    パクリでもかなりいじってるから裁判したら負けそう
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:54:39返信する
    関谷先生には10年ほど前からお世話になっています
    YOUR DOGは何故か2冊所有しております
    7年振りの単行本僕らの境界が出た時は歓喜しました
    藤崎先生の方は10年くらい前は残念な萌え絵って感じで抜けませんでした
    最近はだいぶ絵が洗練されて来た感じだったけどまさかのトレパクとは…
    経過報告等見る限り藤崎先生は何故言い分を変えて逃げ切ろうとしたのか？
    恐らく弁護士の入れ知恵だろうけど…
    関谷先生の方が読者の支持率・生産性も高いだろうし
    頑張って勝って欲しい…応援しています
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:55:11返信する
    パクかも知れんが
    トレではないな
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 06:57:31返信する
    300
    やってることが盗んだ上の開き直りだからなぁ
    小保方佐野に限らず世間はこういうド外道大っ嫌いだし悪名広がればもう表には出られんかもな

    あと完全なトレスでなくとも法的にこのパクリが罪と認められたなら元々真っ黒な今までのトレス盗作家たちは揃って全滅だし見ものだな
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:00:02返信する
    他人のキャラパクってエロ漫画書いてるくせにな
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:05:22返信する
    、


    トレスゲーパクリライフ問題は


    多分　KADOKAWAが揉み消しにかかる

    、
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:11:45返信する
    藤崎は以前から話の展開が前後脈絡なく唐突にエロ突入する作品が多いと感じてたけどキメラ作家だったということか。
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:12:35返信する
    まー藤崎が関谷先生大好きなのは痛いほど伝わってくる絵だよな
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:15:48返信する
    これがホントのロリ裁判
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:16:06返信する
    本当に好きだったら盗作公表したら裁判起こすなんて言わないんじゃないの？
    まぁどちらにせよ性根が腐りきってるのは確かだな
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:16:40返信する
    千と万が好きなので関谷勝利でよろ
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:17:45返信する
    こいつのぞえもんのやつかよｗｗｗｗ
    やっぱクズだったんだな
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:20:09返信する
    後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。
    ↓
    藤崎氏はトレース及び盗用している認識はなく、トレース及び盗用をしたとの事実は認めることができないこと。

    うーんこのクズ
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:20:47返信する
    関谷支持
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:26:32返信する
    430
    それ上は商業誌の話で下は同人誌の話で別件じゃないのか？
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:29:50返信する
    432
    全文読んでないのに雑な仮定でほざくなよ
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:35:58返信する
    いくら参考といえども実力のない二番煎じは消えてどうぞ
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:36:53返信する
    434
    関谷含めてほぼ全ての漫画家が消えるな
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:41:06返信する
    433
    同じ件だとする方が仮定だと思うけど
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:41:35返信する
    ひとつ言えるのは、どっちもロリかよ。じゃあ使えねぇな

    ・・・だ！
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:42:11返信する
    のぞえもんの時からどんな人間かは分かってたよ
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:46:15返信する
    417
    関谷「あたしの絵まねしたでしょお？」
    藤崎「違うもんまねしてないもん、うったえるからぁ！」
    と、二人の幼女が揉めている所でワゴン車に乗った裁判官が……
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:48:33返信する
    のぞえもん描いてる時点で
    藤崎は前科ありのパクリ漫画家だからな
    何やっても反省しない糞野郎であることが問題だな
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:48:34返信する
    なんかもう誰も得しない展開になってるよな
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:55:01返信する
    関谷あさみって岡田コウの別名義とおもってた
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:59:28返信する
    構図パクリか。法的にはトレパクに等しくアウトだし商業でやっちゃイカンよな
    それでも心理的な許せなさはトレパクに比べるとだいぶ軽い
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 07:59:34返信する
    ラララ、ライ
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:01:12返信する
    443
    話もある時点で全然軽くねーよｗ
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:02:45返信する
    LOに載ってたって藤崎の度胸もすごいが許した編集もすごい
    LOの看板作家の関谷の同人もチェックしてなかったのかと
    ある意味共犯とも言われてもしょうがない
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:04:23返信する
    直接話し合えば穏便に解決したものを、弁護士に相談したばっかりに不誠実とも取られかねないことになってしまったようだな。
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:05:51返信する
    で？結局、藤崎って男なん？女なん？
    それでかなり印象が変わるんだけど
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:05:57返信する
    のぞえもんの人だっけ
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:09:36返信する
    のぞえもんかよそりゃダメだわ
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:19:46返信する
    擁護が湧いてる事が不思議でならない
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:22:17返信する
    弁護士にこの程度なら裁判になっても負けないって言われたんだろうな
    裁判には負けないだろうが、作家としてはもうアカンな
    構図や話パクってるなら探せば過去作から余罪がぼろぼろ出そうだ
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:24:01返信する
    読んでないけど読み捨てのエロ漫画のストーリーなんてテンプレだし
    丸パクリだとしても構わなくない?
    読者視点だと抜けるか抜けないかだけだし
    pixivでパッと見たかんじパクの方がラレより絵が上手いから、やっかみ入ってるんじゃないかと邪推してしまう。
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:25:22返信する
    のぞえもんはパロディだしいいと思うけどね。

    検証画像も、最初(リンク先では順序が違うので)は割とありそうな画像と思ったけど
    1、2、4あたりはかなりトレパクっぽい。
    何より本人が認めたっていうならクロだろうに。

    本人の口から公表ってやり方が、気遣いであったのに、逆に追いつめることになったってことかも。
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:26:10返信する
    452
    >弁護士にこの程度なら裁判になっても負けないって言われたんだろうな
    刑事はね
    民事の方はあかんだろ
    推定無罪が適用されるのは刑事裁判の方だけ
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:28:42返信する
    そんでストーリーとかセリフが似てるっていうのはほんとなの？
    誰かヒマな人検証してくれないかな
    関谷さんはdog and pony showしか読んでないしもう一人の方は名前も初めて聞いたし
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:34:03返信する
    これがアウトならラブライブなんて完全にアウトだろ
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:39:37返信する
    途中まで仲介したという出版社の説明かコメントが欲しい
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:44:45返信する
    パクられたら勲章 くらいに思うけど関谷って人は度量が狭いな
    自分の技術に自信があればこんな事屁でも無いだろう
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:47:43返信する
    参考にはしたんだろうけど正直、参考にしてない人でも被りそうなレベルでよくある構図ばかりだから困る
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:49:11返信する
    暇人
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 08:51:02返信する
    よっしゃみんなでコピーして売ろうぜ
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:00:39返信する
    銀魂のうんこ回もエロ漫画からパクリじゃなかったっけ？
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:00:58返信する
    「商業止められたら同人誌で売るわ」
    「お前をパクって何千万も稼ぐのを邪魔するな」
    これはキレる
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:08:09返信する
    のぞえもんに懲りず今度は裁判までするのか
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:11:11返信する
    トレスじゃなくて構図パクリか～
    まぁ、怒る気持ちも分からなくないが・・・・

    この程度で裁判になるなら、ノゲラとかカンナとか訴えてほしいわ
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:13:17返信する
    これはどっちかーっツーとトレースってより真似たって感じで際どいな
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:13:32返信する
    訴えられるならまずはドラえもん関係だろ
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:20:24返信する
    パクリなんだろうけど、そんな凝った構図でもないしトレースしてるわけでもないし作者を誤認するような絵柄でもないしな…
    あとは話の内容次第だな
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:23:48返信する
    構図だけじゃなくて話もパクってるのか
    裁判で勝てるかは分からんが藤崎の印象は最悪になった
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:25:31返信する
    リンク先読んだがこれパクリ側の経緯が駄目だろ
    パクリを認めたうえでの話し合いだったのに急に被害者面し始めて
    逆要求してきたらそりゃキレる
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:28:20返信する
    パクられた側だけの言い分だから、実際はどういう経緯だったのか双方揃わないと分からない
    裁判する気なら存分にしたらいい
  472. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:31:40返信する
    トレパクならアウトだが、フリーハンドならしかたねーだろｗ
  473. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:33:25返信する
    pixivの絵見るだけでも同じ人物が描いたように見えない絵がチラホラあるな藤崎って人
  474. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:38:15返信する
    藤崎ひかり？　こいつフォローしてたから解除した
    なんだこいつ　自分で発表するとか言ってたくせに弁護士になきついて
    脅しかよ　カスだな　絶対許しちゃいけない　作家のためにも
  475. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:41:12返信する
    藤崎って非常勤講師もやってんだなｗ
    そらトレパクしてたなんて絶対認められないやろなー
  476. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:41:26返信する
    　
  477. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:43:48返信する
    同人で何千万も稼いでるのかな
    すげぇな
  478. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:44:39返信する
    ロリコン同士仲良くしろよ
  479. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:46:06返信する
    同じロリ作家だが藤崎と関谷なら関谷応援するわ。
    実力差全然違うので逆パクリはありえん。
    参考画像見る限り言うほどパクリか？って気はするが。
  480. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:46:18返信する
    関谷あさみの今後の活動の妨げにならないよう、早々に解決することを祈るばかりだ。
  481. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:46:42返信する
    実力で言うなら現代風の画風な分、藤崎応援するわｗ
  482. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:55:08返信する
    同じエロ漫画作家でも実力が違いすぎる。
    方や「千と万」方や「ノゾえもん」では。
  483. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:57:30返信する
    トーレスしたと認めた時点でコイツがクロなのは確定。
    完全にトレースしたわけじゃなくても有罪になると判断されれば
    その後トレースする奴も減るだろうし　榎宮祐にも大ダメージを与えられるから
    関谷先生には頑張って欲しい。
  484. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:57:31返信する
    エロマンガなんて似たようなのばかりなんだし
    オープンソースのテンプレート誰か作ればいいのに
  485. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 09:59:09返信する
    ノゲなんて完全にアウトやんけ
  486. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:00:41返信する
    トレース(笑)
    線が完全に一致するぐらいトレースしてから言えよな
    構図が似たぐらいなら勝てんぞ
  487. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:02:12返信する
    後半の画像一致してるやん。
  488. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:05:36返信する
    Linuxを公開したライナスのような広い心を持てないのか？
  489. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:07:28返信する
    双方エロ漫画家かよ
  490. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:10:43返信する
    流石にこれは裁判所も判断が面倒になって和解勧告で〆だろw
  491. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:12:37返信する
    最初にクロと認めてるが弁護士をつけて　発言ないようを180度変更
    「藤崎氏が公表をするのであれば、問題の作品の販売継続を認める」と
    ものすごく妥協してくれてるのにそれすらできない　そして反省の態度もない

    カス＆カス。榎宮祐と共に消えてなくなってほしい。
  492. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:13:22返信する
    485
    多分一部の本当に実力のある作家の画風や構図がテンプレートになっていて、多くの作家はそのスタイルを模倣してるって感じだと思うんだよね。
    関谷あさみは岡田コウなどと同じ世代のロリ系エロマンガのスタイルメーカーの一人だと思う。
    エロマンガ家や同人作家の数は増加傾向にあると思うけど、その中にはエロマンガの人体を描くのに必要な画力が足りなかったり、模倣からオリジナリティを生み出せずにトレスや構図パクリに手を出す人も出てくるんだろう。
  493. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:13:34返信する
    よくある構図だけど
    狙い撃ちしてパクってるのがイヤなんだろ
  494. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:14:32返信する
    トレスしてないんだから
    記事タイトルの「トレパク」は違うだろ
  495. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:20:37返信する
    作者もここで書き込んでたりしてｗ
  496. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:21:40返信する
    もはやパクリ認定されない構図なんて存在しないんじゃね
  497. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:22:53返信する
    ドラえもんパクった人か
  498. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:22:56返信する
    少年誌でたとえると尾田先生が真島を訴えたようなもの
  499. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:23:18返信する
    画像重ねりゃ分かるが一部トレスしてる
  500. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:24:28返信する
    ドラえもんをパクリ　絵も人からパクる　真っ黒ｗ
  501. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:27:10返信する
    そもそも構図がテンプレっぽい
  502. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:29:14返信する
    作者が最初に認めたから
  503. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:30:49返信する
    つーかこんなもんでパクリとか……もうどうでもいいよ
    俺個人としては藤崎の方が好きだからそう見えるのかも知れんけど、構図の参考にした位になら見えるけどトレパクには見えないんだが
  504. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:40:13返信する
    関谷あさみって大御所じゃん
    藤崎も聞いたことある作家だな
    これはでかい事件だ
  505. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:40:53返信する
    トレスって言うのは上からなぞったりすること？
    ただ見ながら書くということ？
  506. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:44:26返信する
    数ヶ月もヤキモキさせられてかわいそう。
    トレースとは言えないからなぁ。関谷さん難しいかもしれないが頑張って欲しい。
  507. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:47:03返信する
    漫画家ならあらゆる人間のポーズや構図を描いてるから一概にトレスと言ってもな
    ていうか構図に著作権はない
  508. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:48:10返信する
    話題作り？
  509. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:49:47返信する
    いろんな作家から構図パクってるならいいけど、特定の人からばかりだと確かに嫌な感じだろうな。
  510. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:51:45返信する
    ※504
    いやよく見ろよ、ドラえもんの件もだがモロパクリだろ
  511. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:52:18返信する
    1番目は構図は似てるがトレースは微妙。
    2番目は男性キャラの頭の髪ベタと首元がある程度一致
    女キャラは構図は似てるけどトーレスかは微妙
    3番目は構図が似てるがトレースした形跡は無し
    4番目は顔の全体と耳が重なるが口元は重なりは微妙、
    体はしっかりとは重ならないが肩甲骨のラインを重ねると臀部あたりのラインが
    トレースした形跡あり
  512. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:52:25返信する
    5番目の画像は乳首や首、鎖骨、顔　体の全体　は重なり
    6番目は顔のラインが重なるも全体的にトレースした感じはない
    7番目は顔と耳が重なった。体は恐らく服を履いだ事想定して描いたのか歪なデッサン
  513. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:52:32返信する
    1×　2○　3×　4○＋　5◎　6△　7○
    って感じ　藤崎ひかりって人はある程度　絵が描ける人なのか
    完全にトレースするってことはないけど意識して構図を似せてたり
    一部トレースしてる部分は見受けられる。
  514. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:52:40返信する
    構図だけなら参考にしたって程度ですまされるだろうけど
    話の内容までパクってるのはやりすぎ
  515. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:56:20返信する
    全部よくある構図にしか見えない
    セリフもエロなんてほとんど一緒だろ
    オリジナリティ主張するならY太とかみさくらぐらいになってから言えよ
  516. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 10:59:15返信する
    516
    トレースしてるよ　5番目なんかはとくに。
  517. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:03:47返信する
    元記事みると、この画像の他にまだまだトレスされてる画像あるんだろうな
    すべて載せると流石に問題ありそうだし一部でとどめただけで
  518. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:04:16返信する
    もしこの裁判が原因で関谷がコミケの新刊落としたらどう
    なるか見てみたいわ。
  519. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:04:36返信する
    事実はどうあれ画力もシナリオ力も関谷の方が断然優秀だから
    出版社も読者も関谷の味方につくやろなあ
    まあ一つなら「よくある構図」で済むけど
    これだけの数を同一の作者から、しかも台詞込みだとパクリだね
    佐野エンブレム自体は偶然の一致の可能性が高いが
    あれだけ真っ黒い前科が多くあれば誰も信用しないよってやつだ
  520. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:09:46返信する
    同業だけどパクリつつも微妙に変えるという一番汚いやり方かな。
    まあこの手の作家さんは爆弾だから名義を変えても確実に業界干されるから
    裁判以前に作家として終了だよん。今後は同人オンリーで頑張ってください
    (-人-)
  521. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:11:15返信する
    のぞえもんが回収されたのもこれが原因とかだったら笑える。
  522. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:16:21返信する
    これで関谷先生が名誉毀損で訴えられて負けたらかわいそうやで・・・
    藤崎ひかり屑
  523. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:17:34返信する
    LOの編集は新人に、うまい作家のトレース練習を薦めてるからな
    そりゃ構図も似るだろうて
    参考資料写真とか手に入らないジャンルなんだし
  524. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:20:18返信する
    トレース練習は別にええよ　それを自分の作品として
    発表するなという話で。
  525. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:23:10返信する
    構図だけなら似てるのは当たり前だと思うがね
    線とかが完全一致してないと訴える意味ない
    構図に著作権あったら表現規制の極みだからね
    ただどうも絵柄も話も似てるんだよね
    そう考えると盗んでいると言われても仕方ない
  526. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:23:34返信する
    線も一部　一致してるしな
  527. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:29:17返信する
    うーんやりすぎ

    パクった方は
    マンガイラストカンケイゼンブヤメテクダサイ

    二度と書くなー
  528. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:31:11返信する
    さぁ刑事告訴だの脅しを入れていた藤崎ひかり側が
    本当に名誉毀損で訴えるのか見ものである
  529. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:31:21返信する
    完全にトレスじゃないけど
    キャラや構図をパクってるのは
    はっきりとわかる
  530. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:31:30返信する
    別にパクられた側の商売の邪魔になってなけりゃいいんじゃねえの？
    二次創作同人と同じ理論よ
  531. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:32:53返信する
    法廷で模倣が認められるかはわからないけど、こういったマンガのことをある程度知ってる読者や関係者から見れば間違いなくクロだろう。
    関谷あさみがこの件に足を引っ張られて執筆が滞ることにならないといいけど。
  532. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:33:27返信する
    そこそこ名が通ってる関谷に喧嘩売るとか何者だよと思ったら
    ドラえもんネタにして連載中止に追い込まれた馬鹿か
    やらおんでも過去記事になっとる（67749）
    何かをネタとかトレースしないと作品出せない能なしは消えてよし
  533. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:35:47返信する
    ※531
    そういう場合は引用元とかネタ元とか注釈入れるのが普通じゃね？
    今回関谷もそうするなら売ってもいいよと言ってるんだぜ？
    それすら藤崎は拒否してるわけなんだよな
  534. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:37:24返信する
    >>531
    関谷先生はトレパク認めりゃ販売継続してもええでって言ってくれたんやで
    それなのに「ワタシヤッテマセン」と最初認めてた内容を変えたわけよ
  535. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:38:00返信する
    関谷サイドが温情をかけてくれたんだから、しばらく謹慎してパクリ無しの作品で出直せばよかったのにね。
  536. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:40:40返信する
    こういう奴って他にもいろいろトレパクしてて
    どこの誰からトレースしたのかわからなくなってる可能性高いよ。
  537. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:44:19返信する
    最初は藤崎も認めてたのに弁護士が間に入った途端に撤回・・

    これ弁護士が入れ知恵して、テメェに儲けが出る様に仕込んでるだろ。

    この弁護士を紹介した奴と弁護士がグルだな。
  538. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:44:26返信する
    探せば他にももっと出て来そうな気はするな
  539. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:44:34返信する
    雑に検証したけどトレースはしてなくね
    描くとき下にパクられた絵置いてるのは確かだけど
  540. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:46:20返信する
    この間のレイプの宣伝と言い、最近の弁護士はゲスだからなぁ。
  541. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:46:50返信する
    ※540
    リンクにある経緯を読んでみ？
    藤崎本人、当初トレースしたことを「認めている」んやで
  542. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:51:05返信する
    てっきり岡田コウを訴えたのかと思った
  543. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:52:41返信する
    540
    見ただけじゃ分からんだろうが　あるポイントを支点にして
    拡大縮小と角度修正加えるとピッタリ重なる部分が多々ある

    ただ、検証画像の数枚はトレスじゃなく構図だけ似てる絵も存在するから
    トレースはしてなくね　と思うのかと。
  544. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:53:08返信する
    関谷の「千と万」はエロ作品ではやってない表現をいろいろ試しているようでとてもおもしろい。
    茜新社からは単行本未収録の作品とあと数本の新作で早々に単行本を出して、あとは一般向けに専念してくれても一ファンとしては全然OKだ。
    エロは気が向いたときに同人誌でも描けるんだし。
  545. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:54:43返信する
    今までって裁判沙汰にならなかったけど、裁判ざたになった時に
    果たしてどういう判断がくだされるのか。
  546. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:55:19返信する
    542
    横だが、トレースを認めたとはどこにも書いていないよ。
    トレースの疑惑に対して「出版社からの指摘が概ね事実であると認めた」んだよ。
    ・出版社がどのように指摘したのか不明なこと
    ・「概ね」ということから全てを認めてはいないこと
    ・後で藤崎側がトレースの事実はないと明言していること
    から、両者の間に齟齬があったと考える方が自然。
  547. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:56:13返信する
    岡田コウは初期のノーテンキな妹を描いてる頃が一番良かった。
    大人しい女子中学生と不器用な成人男性の話を描くようになったのが関谷あさみからの影響からなのかはわからないけど、似たような設定でストーリー重視の物を描くとどうしても関谷に見劣りしてしまう。
  548. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 11:57:48返信する
    547
    認めてんじゃん。
  549. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:00:36返信する
    547
    そうやね　確かにその通りだった失礼した
    あくまで読み取れるのは
    出版社の「なんらかの指摘」に対して藤崎側が「概ね認めた」ということだけだな

    この「何らかの指摘」内容次第なんだろうね
    第3者の出版社が経過報告書として文書に残ってるようだから
    証拠能力としても高そうだし
  550. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:03:42返信する
    エロ漫画や同人・ラノベ挿絵系イラストレーターでエポックメイカーな人は大体パクられると考えていいと思う。
  551. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:07:33返信する
    私は出版社の方を通じて、本件について藤崎氏が自主的に読者に対してインターネットや紙面上で説明することなどを求めました
    出版社からの経過報告書によれば、藤崎氏は私の要求に対し大筋で合意したそうです。
    ↓
    藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。
    私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました
  552. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:08:10返信する
    トレースじゃないからセーフみたいな論調の奴多いな
    裁判で弱いってのは確かかもしれんがだからって藤崎を擁護する気になんてならんぞ
    微妙に変えてるのだって言い訳できるようにしてんだから褒める点でもない
  553. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:09:51返信する
    物的証拠がなければ証拠能力が無いというわけではない
    複数の証言の信頼性が高さや藤崎の行動の不合理性が認められれば
    十分勝機ははるよ
  554. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:10:08返信する
    最終譲歩案までだしてくれてるのに、その温情に唾吐きかける精神
    尊敬します。
  555. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:20:06返信する
    構図くらいとかいうなよ
    その構図考えるのが大変なんだから
  556. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:21:49返信する
    構図だけじゃ勝てないだろうな
    世の中もっと酷いのがあるやん
  557. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:24:09返信する
    続きを描かせればいいんだよ、偽者にはできねぇ！って烈火の炎で言ってたの思い出したｗｗまぁ事はそう単純じゃないんだけどな

    超個人的な感想をいえばロリ漫画は範疇外なので割と興味ないはずだがたまーに描く藤崎のおっぱいありＪＫ以上が好きだったのでかなしいなぁ…
    現代の絵の上手さでいったら藤崎かなぁ、関谷は良くも悪くも絵に変化が見られないし
  558. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:25:24返信する
    556
    お上が、法がその辺の大変さを理解するとは思えないんだよなぁ
    俺も構図だけじゃ勝てないに一票
  559. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:27:00返信する
    関谷あさみはこのジャンルでは第一人者でJuicyの大看板だし、藤崎もLOのメイン作家ではある。
    両方を抱えてる茜新社としてはどう転んでも痛いだろうね。
    そういう事情がわかってるからこそ関谷も内々で済ませられるような温情的な解決案を出したんだろうし、それに乗ってれば藤崎も作家としての立場にほとんどダメージを受けずに再起できたはずなんだけど。
  560. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:28:59返信する
    藤崎が切られても雪雨こんがいれば代わりとしては十分。
    まさか雪雨こんまでパクリはしてないだろうな。
  561. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:29:00返信する
    漫画で構図パクりはどうでもいい
  562. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:29:54返信する
    公にならないよう出版社通して話し合ってるのにパクった側が名誉毀損で訴えるとかすげえな
    本当だったら藤崎ってやつは何考えとるんや…
  563. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:32:50返信する
    構図パクリっていってるけどトレースされてるから
  564. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:33:47返信する
    絵のセンスがある人が皆黒だと思っても
    「全体の90％の線が一致したので認定ラインの80％を越えてパクりになります」
    みたいな一般人にもわかるポイントが提示できないと裁判は駄目って感じなのかね

    なんか上級国民の話の真逆みたいになってるけど
  565. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:34:37返信する
    構図パクリって言うには一致しすぎだな
  566. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:35:01返信する
    ネットでファンやトレスチェッカーが騒ぎ始めたのではなくて、ファンが作家にパクリの可能性を連絡し、作家もファンも交渉がこじれるまでその件を呟いたりせず水面下に納めていた、っていうのは今時にしてはすごくマナーがいいと思う。
    藤崎ひかりにとってもそれはすごくラッキーなことだったはずなんだけど、台無しにしてしまったな。
  567. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:39:51返信する
    168なら明らかに司法の勝負は見えたな
  568. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:41:33返信する
    568
    それで仮に勝ったとしても　他の人間によってボコボコだけどな。
  569. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:43:20返信する
    568
    へぇ、そうなの？
    具体的に結果を教えてよ
    実際の判例もそえて
  570. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:45:05返信する
    この先生も弁護士雇ったみたいだし、弁護士の指示を受けての
    公開だったんだろうな。
  571. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:49:44返信する
    変態かどうかは問題じゃないて
    資質の話

    関谷は作家の端くれ
    藤崎は商売人で詐欺師の類
  572. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:51:12返信する
    東山翔はトレスがバレた後名義を変えて、ウェブ連載の日常マンガでそれなりに作家性を発揮してる。
    ただ藤崎ひかりの作風だと一般向けでやってくのは難しそうだし、作家間のトラブルで信義を裏切ったということで関係者や読者の心象も相当悪くなってしまうと思うんだよね。
    なんでこんな悪手を打ったのか。
  573. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:53:33返信する
    なんか最近こういうの多いね
    昔もあったんだろうけど騒がれてなかったんだろうねぇ
  574. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 12:56:51返信する
    こういう事案で一方当事者の話を鵜呑みにするのは危険すぎる
    特に出版社っていう第三者が間に立ってるし
    藤崎側のメール等が存在しない限り（弁護士が入って強気の態度に出ているため存在しない可能性が高いが）、純粋に漫画の構図や話がパクリかっていう判断に収束すると思われる
  575. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:04:10返信する
    何言ってんだ？やら管
    ノゲラはどうみてもアウトだろ
  576. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:06:32返信する
    ポーズ自体に著作権は無いので構図だけなら著作権大丈夫だけど、これは際どいな
    けど内容的にマスコミに食いつかれたらヤバくないか
  577. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:09:06返信する
    「創作性」が認められた場合、構図にも著作権は発生する
    うえで何度も言われているのに繰り返すなよ白痴ｗ
    知ったかぶりする前にググってこいｗ
  578. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:10:49返信する
    法的に盗用が認められるラインかどうかはわからないけど、クリエイションとしては明らかにダメなレベルのパクリだと思うんだよなあ。
  579. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:11:14返信する
    >>575
    トレパクしてると相手に判断されたのを鵜呑みにして
    何が危険なの？俺たちにはまったく関係のない話やん
  580. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:14:53返信する
    線が一致するか否かはそこまで重要な問題じゃないぞ
    一致は言いがかりか否かを判断する根拠にはなるけど、
    模写でもトレスでも法的な問題の焦点は同じ
    パクられた構図の創作性、独自性とか、パクられたことで原著作者の利益が侵害されてないかとかのが大事
  581. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:15:25返信する
    (´･ω･｀)文句言ってる関谷はヤマカンからトレースしてるだろ
  582. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:15:39返信する
    誰と思ったらロリ豚漫画家か。
    どっちも消滅してくれるのが一番。
  583. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:19:28返信する
    ※581
    そうすると焦点となるカットやストーリーのオリジナリティを判断するにあたり、裁判官や弁護士はちょっとしたエロ漫画博士にならないといけなくなるなあ。
    俺やったらアドバイザーとして有償で協力するのはやぶさかやないで。
  584. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:23:51返信する
    裁判の判断はパンピーが判断する線をなぞってるとか構図より、その描写の独自性、創作性だからこりゃ難しいな。
    エロ漫画の見せる絵ってある程度固定されてるから、それこそ関谷さんの使ってる構図みたいのだっていくらでもあるし。
    ただしこういう流れだと、藤崎さんに対しての心証はかなり悪いな。
  585. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:26:31返信する
    裁判とかどうでもいいんだよ　コイツがカスなのは変わらねえ
    いくら勝とうが　ボコボコにされるだけだ。
  586. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:37:54返信する
    573
    何もしなくても大差ないからだろう
    結果がそう変わらないなら、裁判で勝って司法のお墨付き貰えば一応それで押し通せる
    仕事貰えなくなるのはどうせ一緒だろうからね
    あとはまあ、上手くいけば少しは金取れるかもしれんからでしょ
  587. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:46:01返信する
    合意はあったのに証拠が無いことをいいことに名誉毀損で潰そうとしてるなら
    結果はどうあれ藤崎の作品は二度と見たくない
    合意は本当はしてなくて関谷の妄想なら関谷は早く病院に行くべき
    合意は本当はしてなくて出版社が適当に作り話したんだったら出版社が速攻両者に謝罪すべき
  588. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:46:46返信する
    こいつら画風似てんなと思ってたがパクリやったんか
  589. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:48:13返信する
    裁判して漫画化しろ！
  590. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:51:30返信する
    >584
    お前、司法のプロをナメてるだろ
    両者の主張から判決までの間にどれだけ裁判官がその分野を勉強するか
    まあ、女性裁判官とかだったらキツい仕事だろうが、
    そういうことがあるからこそ高給なんだよ裁判官は
  591. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:58:54返信する
    榎宮祐もTwitter更新せずにリツイートしてるけど　
    あっちはどうなってんだろうか。
  592. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 13:59:46返信する
    ていうかパクリうんぬん以前に漫画の内容酷すぎてワロタ
    どっちも捕まっとけよ
  593. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:00:04返信する
    そう考えるとすごいよね裁判官
  594. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:01:17返信する
    たびたび話題になってる「ストーリーもパクリ」ってどういうパクリなんだ？
    ロリ物でそんなに突飛なストーリーってあるのか疑問で、大抵どれも似たり寄ったりな印象あるんだけど
  595. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:04:31返信する
    薄汚いキモオタ同士で潰し合えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  596. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:04:58返信する
    ※584
    その勉強のためのアドバイスをしようじゃないか。っていうのは冗談だけど。
    しかしこういうサブカルチャーのなかでもマニアックで狭い分野の文脈を別にマンガ好きでもない（とも限らないけど）人が独力で把握するのって、どんな風にアプローチするもんなんだろう。
    本屋でエロ漫画をたくさん買って呼んだり、事件と関係がない編集者などにレクチャーを受けたりするんだろうか。
  597. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:06:17返信する
    藤崎ひかりの信者が暴れてんな
  598. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:07:25返信する
    >>580
    虚偽の情報に基づいて特定個人を誹謗中傷することをお前の倫理観が許容するのであれば、お前の言うとおり何ら危険はない
  599. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:10:00返信する
    画像見たけど馬鹿過ぎやろ


    こんなんほとんどのエロ漫画で使われてる構図やんけwwwww
    脳味噌ついとるか？
  600. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:10:48返信する
    >597
    国会図書館には出版されたものはすべて収められている
    本もDVDもな、エロも含めて
    一般人はすべてが閲覧できるわけじゃないがこういうときのためだよ
    もちろん、その分野に詳しい人から意見を聞いたりもする
    エロだからといって偏見は持たずに淡々と職務を遂行するよ
  601. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:15:27返信する
    トレスと言うよりは「真似して描いた」感じだけど、ポーズ自体が手足首の曲げ方まで全く一緒で、パースも同じ、表情もそっくりってなるとこれはちょっとないんじゃないかなあと思うよ。
    それでストーリーまで似てたら総合的には完全にアウトでしょ。
  602. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:20:22返信する
    601
    同人誌も？
  603. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:25:06返信する
    裁判官は女性っぽいな
  604. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:32:33返信する
    トレスではないけどよくここまでやるわと思う
    i.imgur.com/MZVhNLY.jpg
  605. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:33:35返信する
    >>603
    勿論だ
    出版されたものは全て
  606. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:33:37返信する
    本人がパクリ認めたというのはどんな検証も吹っ飛ばすぐらい重要だと思うのだが
    それでも「どこにでもある構図」とか擁護してる奴は
    パクリ認めたことが関谷の妄想って説を採ってるのか？
  607. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:34:35返信する
    関谷だけ生き残ってくれればいいよ
    前から藤崎は関谷の劣化パクリだなぁって思ってたし
    共倒れだけは勘弁な
  608. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:35:15返信する
    605
    コマ割考えるのが面倒だったんだな
    漫画家としてどうなんだ・・・
  609. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:37:08返信する
    一人の作者の絵をよくこれだけ模写したもんだと思うよ。
    そりゃ真似された方としてはかなりイヤな感じだろう。
    藤崎も関谷の作風が好きで関谷ワナビーだったのかもしれないけど、パスティーシュと盗用の境がわかってなかったのかな。
  610. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:42:18返信する
    国会図書館は本の出版元に納本をお願いしてるだけで、図書館自ら国内で出版された本を網羅すべく積極的に収集してるわけではない。
    納本率ってのは必ずしも100%ではないよ。
    普通の取次を通す書籍で90%、雑誌で80%ぐらいだそうだ。
    零細出版社発行のエロ漫画やエロ漫画雑誌なんかは未納本率も高いだろうし、まして同人誌なんてほとんど納本されてないだろう。
  611. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:43:23返信する
    607
    「構図のパクリを認めたこと」と「どこにでもある構図」というのは相反している事柄ではないので両立しうるぞ。
    「どこにでもある構図」であるならば、関谷側に著作権が認められない(可能性がある)だけ。それをパクっても法的な問題は発生しない。
  612. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:46:09返信する
    611のような状況を受けて、明治大の米沢嘉博記念図書館がコミケ主催者だった米沢氏の個人所蔵を引き継ぐ形でエロ漫画や同人誌を中心にしたマンガコレクションを作ってる。
    でもそれも最近のエロ漫画についてはどれくらい補足してるのかわかんないな。
  613. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:56:24返信する
    トレースもされてるやーん
  614. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:57:26返信する
    ロリコンきっめええええええしんで
  615. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 14:58:40返信する
    599
    せやな　藤崎ひ○りは　ト○パク　＆　名誉毀損で○しをかける
    く○野郎だな。関谷氏には徹底的にボ○ボ○にしてもらいたいね。
  616. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:03:13返信する
    599
    いや情報鵜呑みにしたところで
    個人特定をして誹謗中傷などしてることにはならんだろ

    情報を鵜呑みにして誹謗中傷するとかならまだしも。
  617. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:04:54返信する
    関谷もまさか行為を認めた上で訴えてくるなんて思ってもないだろ。
    藤崎はどらえもんパクって問題になったし難有しすぎだろ
  618. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:06:44返信する
    信者も謝罪しろって言ってやれよ　
    それでちゃんちゃんで済むから。
  619. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:09:11返信する
    617
    情報を鵜呑みにしただけならせやね
    鵜呑みにした情報に基づいて書き込み等の情報発信をするなら、誹謗中傷だろうけど
    まあいずれにせよ黙ってる分には何の問題もないでしょ
  620. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:10:33返信する
    関谷あさみはエロ漫画だけじゃなく漫画界全体で見てもオリジナリティを持ってる作家だと思うし、たくさん作品を描いて欲しい。
    こんなトラブルで神経を消耗するのはもったいない。
  621. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:11:04返信する
    同じ作品から話も含めて多用したのが問題ってことだよね
    コマ単体で見ればどこにでもある構図だからちょっと怖いな
  622. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:13:32返信する
    関谷氏頑張れ。
  623. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:20:40返信する
    トレパクが話題になる度に思うんだけど商業レベルの作家がなんでパクのかね
    絵とかクッソ上手いわけだから脳内イメージをそのまま描いた方が早いだろ
  624. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:26:12返信する
    624
    それができないからパクってんだろ！
  625. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:35:19返信する
    624
    『商業レベルの作家』ではなく『絵とかクッソ上手いわけ』ではない人が、楽してその域に到達しようとしたのがトレパクなのだ。
  626. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:38:24返信する
    多少いじってあるせいかトレスというより模写レベルな気もするなあ
    第三者の心象としては間違いなく構図はパクってると思うけど
    これだけで優位に立てるかどうかはなんとも言いがたい…
    弁護士立ててくるまで認めてたってことは黒確定だしその後の態度が腹立つから頑張ってほしい
  627. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 15:54:00返信する
    藤崎は手首とか膝の関節まわりが描けないんだね
    トレース疑惑の画面の中で自分で書きたしたと思われる部分がいきなり怪しい
  628. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 16:06:45返信する
    心情的にはアウトだが法律的にはセーフなんだろうね
    土屋アンナの舞台降板の泥沼裁判みたいな感じでさ・・・
  629. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 16:17:00返信する
    関谷を応援します
  630. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 16:47:33返信する
    認めた→撤回　となってるけど、
    直接話して認めたんじゃなく、出版社が間に入ってるから、
    勝手に出版社が言って、その後に本人が聞き否定したんじゃないか？

    内容は、見てないから分からんが、
    この絵だけじゃトレースとは、認められんぞ。
  631. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 17:14:22返信する
    トレスっていうより模倣だよね。
    たった一つのカットがそっくりだったということなら偶然でもありえるけど、これだけ多くの絵が表情や髪型までそっくりなのは意図的に模倣をしたとしか考えられない。
    それが法的に盗用として認められるかどうかということだけど、一般の絵画やイラストレーションなら真似る意志が明確で実際に構図がそっくりであれば盗用と認められるようだし、同じ基準を適用すればこれも十分著作権の侵害になるんじゃないだろうか。
  632. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 17:24:23返信する
    藤崎は、関谷から最初の指摘があった時点で問題のある作品の販売を停止していれば少なくとも作家生命まで失うことはなかったと思う。
  633. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 17:33:33返信する
    似た構図の漫画なんてどこでも見るんだが
    それこそこの関谷って奴も探せば似た構図なんていくらでも見つかるだろ
  634. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 17:38:09返信する
    アニメにあるキャラまねて描いてる漫画多いけど、あれもだめとか言いだしそうだな
    今回のも実際裁判になったら、漫画を構成する要素でどれぐらい影響がとかってなるだろうから
    ほとんど意味ない判決しか出ない気はするがな。
  635. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 17:41:08返信する
    盗用として法的に認められるかはグレーなとこだけど、
    それを言ったら藤崎からの名誉毀損や損害賠償請求の訴えはもっと通りにくいと思うよ。
  636. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 17:47:53返信する
    別に関谷の方から著作権侵害で訴えを起こすとは言ってないんだよね。
    藤崎の方が、この模写・トレスの件を公表したら訴えるぞって、いわば逆ギレ的に脅している状態で。
    ただ実際に訴訟を起こすと、出版社とのやりとりに置いて一度は盗用を認めたとされることとか、実際に作品を作ったときのプロセスとかいろいろ突っ込んで調査されると思うので、藤崎にとっても傷口を広げるだけになると思う。
    まあ不誠実な対応を続けた結果にっちもさっちもいかなくなって、最後の悪あがきで脅しをかけただけでしょう。
  637. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 17:54:28返信する
    もうどう動こうが藤崎　負けだな　名誉毀損で勝てても
    良い気しないだろ。　
  638. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 17:57:59返信する
    一度盗用の事実を認めてるなら名誉毀損も認められないだろ。
    間に入った出版社との連絡の齟齬で誤って誤って盗用を認めたことになってしまっているとしても、それは関谷側の責任ではない。
  639. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:03:53返信する
    関谷あさみのほうが内々でことを収めようとしたことに対して、なんか自分に都合のいい理由を勝手に想像したのかもね。
    関谷氏の方が訴訟を避けたがっていると解釈して、「訴えるぞ」って脅せば引き下がると思ったのかも。
  640. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:05:02返信する
    637
    もう周り巻き込んでるじゃん。
    だからこんな所でコメントしてるんでしょ
  641. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:06:28返信する
    こんなレプリカ（藤崎ひかり）はいらな～い♪






    ホンモノ（関谷あさみ）と呼べるものだけでいい～♪
  642. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:11:05返信する
    もう藤崎は完全にパクラー認定だな。
  643. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:15:54返信する
    641
    ネット炎上にならないよう1年以上トラブルを水面下に収めてきた関谷サイドに対して、一度盗用を認めておきながら問題になった作品を取り上げず、関谷からの問い合わせにも返答しない藤崎サイドなわけでしょ。
    期日までに返答がない場合は公表するっていう申し出も無視した結果こうなったわけで、これを名誉毀損というのは無理筋じゃないかな。
  644. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:19:58返信する
    出版社も見解を出すべきだよ
  645. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:30:47返信する
    師走の翁＠単行本発売中
    ‏@siwasunookina

    例の問題、トレースよりもっともっと悪質なパクリな印象。
    細部を変える事で、エロシーンの美味しい部分をいただきつつ、
    開き直る意志を感じでいます。
    そのせいで、割と詳しくないひとに
    「えろ漫画ではよくある構図じゃない？」という誤解を与えている。
  646. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:32:31返信する
    「藤崎氏の側から、自ら公にすることを受け入れる内容の合意書を、双方弁護士を立てて取り交わしたいとの要望」
    以降は関谷氏も弁護士を立てて藤崎サイドに直接コンタクトしているらしい。
    ただ「藤崎氏の弁護士から」連絡があったという記述はないんだよね。
    弁護士が一月以上連絡を放置するなんてことないと思うし、「双方弁護士を立てて交渉したい」という申し出の時点で藤崎氏のブラフだったんじゃないかという邪推もしてしまう。
    藤崎氏に実際に弁護士がついていれば事態がこんなにこじれる前に落とし所が見つかっていただろうし、第一「名誉毀損・数千万円の損害賠償で告訴する」なんて無茶苦茶な逆ギレはしていないと思う。
  647. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 18:50:12返信する
    手間の掛かる所を他からパクってきて構図が似ているだけと言い張る為に
    手足の角度とかをちょこっと変えるだけという性質の悪いパクリ。

    サムネ画像は悪意があるな。
  648. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 19:09:08返信する
    関谷をパクれなくなった、藤崎が次に誰からパクるんだろ？
    こけこっこ☆こま、いぬぶろ、源五郎、佐々原辺りからパクってきそう。
  649. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 19:34:57返信する
    パクリ菅野さんを天才と崇めるスピッツ神前さん
  650. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 19:36:19返信する
    何故かノゲラがセーフ判定になってるのが笑えるｗ
  651. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 19:42:13返信する
    これはただの構図パクであってトレパクじゃないだろ
    線が全然一致しねーぞ

    これで著作権侵害を主張するのは無理がある
  652. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 19:43:06返信する
    と思ったら話もパクってたのか

    話をどれだけパクってるかによってはアウトかなぁ
  653. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 20:11:02返信する
    弁護士が儲かるだけやんコレ
  654. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 20:21:28返信する
    悪い弁護士にコントロールされたのか、あるいは実は藤崎側は弁護士を立てていなくて、脅しのつもりで出した提案通りに関谷が弁護士を立てたために逆に手を打てなくなってしまい、追いつめられて逆ギレしたのか。
  655. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 20:45:35返信する
    藤崎も関谷も両方共読んでるから複雑だな
    ただ関谷も大人げないわ
    藤崎にマネされてると分かっても、リスペクトされてるんだなぐらいで見逃してやれよ

    関谷あさみクラスなら、商業,同人問わず色々な奴がマネしてるだろ
    ストーリーから絵柄から参考にしてる奴は多いと思うぞ
  656. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 20:50:51返信する
    真似の程度がな
    関谷あさみの絵を研究した結果絵柄が似た、っていうならともかく、
    構図とか顔の表情とかコマ割りとかストーリーとかをコピーして描いたもの、ようするにパクリを自分の作品として出すのはそりゃいかんだろ。
  657. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 20:53:52返信する
    1年掛けて水面下で穏便に済まそうとしてたのに、ブチ壊したは藤崎だろ。
    リスペクトつーか、完全にパクリじゃん。挙句、脅迫とか韓国人かよ。
  658. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:04:26返信する
    トーレスかこれ？
    両者ともオリジナリティのあるキャラでも構図でもないしなぁ・・・

    パクリって言うほどのもんでもなくね？
    パクリってのはセリフが完全に同じ、コマ割りが完全に一致、トーレスの線が完全に一致とかない限りは問題ないだろ。
  659. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:18:11返信する
    トレースではなくて、「目で模写してる」レベルかな。
    でもポーズも構図も同じコマが複数あったり、コマ割りが完全に一致してるページがあったりするのは、漫画の場合著作権侵害にあたるかはわからないけど創作物としてはほぼパクリといって差し支えないと思う。
    ほとんど同じポーズを手足の角度を微妙に変えたりしているところが「コピーではない」という言い訳を作っているようで逆に悪質にも感じる。
  660. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:19:48返信する
    そんな斬新な構図かね？
    似たような構図は、よく見かけるぞ？
  661. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:21:31返信する
    トレスではないが、パクリだろうな。
  662. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:23:59返信する
    針金人間やデッサン人形で表現した場合エロ漫画にはいくらでもあるポーズってことになるだろうけど、顔や体のパーツの形や大きさがここまで似ていて、カメラのアングルまで同じ絵が二人の作者の間に何枚もあるってことは偶然じゃ起こりえないだろう。
  663. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:29:15返信する
    どう見てもパクリです。
    本当に有難うございました。
  664. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:34:06返信する
    ドラゴンボールやスラムダンクのパクリに比べりゃ、全然マシにしか見えんわ・・・
  665. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:35:08返信する
    師走の翁氏が言ってる通り素人には「そんなに似てない」「よくある構図」って
    認識されるんだな・・・このスレ見てると良くわかる
    漫画描いてる人間から見ると「悪質だなあ」のひと言なんだが
  666. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:35:29返信する
    ノゲノラ結局普通に発売すんのか？
  667. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:38:04返信する
    ノゲラは金使って解決すんだろ
  668. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:40:05返信する
    通報ってネットで言ってましたでいいんじゃない
    立派なw議員すら自分で調べずネットで言っていたで議会で発言したりしてるから
  669. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:41:20返信する
    ※666
    パクリが蔓延している漫画界で言ってもねぇ
  670. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:42:46返信する
    某2巻が見たくてたまらないんだが
    早く出してほしい
  671. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:48:13返信する
    非常に狭い業界の、それも同じ出版社の雑誌に掲載してるかなり似た嗜好の作家からあからさまなパクリをしていたってことに驚くよ。
    仮にパクられ側が事を公にしていなくても、遅かれ早かれ誰かが指摘していただろう。
    しかもパクられた側が穏便に内々で事を済ませてやろうとしてるのに、逆ギレして名誉毀損だ損害賠償だって言ってんでしょ？
  672. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:53:00返信する
    おっぱい揉む方が悪質だろう
    公然だからコミケ潰れたらどうする
  673. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 21:54:56返信する
    パクった上にパクリ元訴えるとか斬新過ぎるわｗ
    関谷踏んだり蹴ったりだな
  674. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:00:22返信する
    両方退廃的ロリ作品が多くて好きだけど
    こう言うの聞くと両方とも冷めて読む気なくすな
  675. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:00:37返信する
    両方の単行本買ったけど、藤崎のは話がつまらない
    オリジナリティ出そうとしてオチで失敗してる感じ
  676. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:06:52返信する
    こんな構図腐るほどあるわWW
  677. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:21:36返信する
    […] 続きを読む […]
  678. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:22:25返信する
    裁判に勝っても負けても藤崎は漫画家として終わりだなぁ
  679. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:22:25返信する
    エロの話とかどうでもいいよ。

    エロ本に必要なのは抜けるかどうかだけ。
  680. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:28:44返信する
    「岡田コウ?少し絵柄変わってるけどあさみさんペンネーム変えたんだね」
    って思ってたら別人だったのか・・・
  681. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:34:02返信する
    千と万3巻はよ
  682. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:34:40返信する
    リノア=アルティミシアという説は成り立ちません。

    　・イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

    　・グリーヴァ召喚：アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを実体化させた。（←ソースはFF20thアルティマニア File：2 シナリオ編）
  683. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:50:30返信する
    マンガに限らず、昔からよくある構図だと思うが？
  684. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 22:59:12返信する
    まあでもこのレベルのパクリを問題にすると、鳴子ハナハル以降にデビューした快楽天の作家とかも結構バツついちゃうかもしんないね。
    とはいってもこの程度のパクリでも創作としてはあってはいけないし、トレスや模写で実力以上の絵を描いてる作家が多い現状の方がおかしいんだけど。
  685. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:12:17返信する
    本人がパクったと言ってるのに
    よくある構図だと言い続けるスレ
  686. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:15:50返信する
    686

    本人以前に昔からハリウッド～邦画まであった構図だから、元を辿っていけば全てがパクリの一言じゃね？
  687. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:17:13返信する
    「よくある構図だ」と言い訳をしなきゃいけないマンガ家や同人作家がそんなに多いのかな？
    なんて思ってしまう。
  688. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:20:14返信する
    ※687
    「M字開脚」とか「後背位」とか言ったらそりゃ古今東西ありふれたモチーフだけど、これはそういうレベルの話ではないでしょ。
    ポーズと視点とコマの中でのレイアウトが全く一緒の絵が複数枚あるわけだから。
  689. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:28:05返信する
    689

    687だが完全にトレースならそりゃ怒られるのは当然。ただ構図にまで文句言ってる人って、今後の他者の作品にこれに似た構図が出てきたら、またネットで騒ぐのかって話になるのだが・・

    それか過去作品で似た構図を見つけたら関谷氏を叩くのかって事。
  690. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:35:48返信する
    謝罪してごめんなさいすれば良かったのに…
  691. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:40:05返信する
    ※690
    ここの頭に挙げられてる数枚の比較画像を見た感想だけど、特定の二人の作家の間でこれほど似た絵が複数枚出てくることは偶然には起こらないと思う。
    例えばM字開脚で抱え上げられてるポーズをあおり視点でとか、後背位を女の子の頭を手前に右斜め前からとか、そういう構図はいくらでもあるでしょう。
    でも体のパーツの大きさの比率や形までも一緒で、なぞって描いたのではないにしろ等倍にして重ねたらほとんどシルエットが一致するような絵というのは意識的に真似なきゃ描けない。
  692. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:45:49返信する
    トレースっていうのは正確な意味合いとしては線を上からなぞることだと思うけど、ほとんど同じ形・同じ線を模写して描くのも意味合いとしてはほぼ同じものだと思うよ。
  693. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-22 23:57:19返信する
    正直トレパクがどうとか以前に
    良くある構図だよなぁ。と思った(小並感)
  694. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 00:15:31返信する
    よくある構図だからこそ自分の力で描けよ
    自力で描いた結果似たような構図になってしまうのと
    どうせ似たような構図になるからと人の絵をパクるのは別だぞ
  695. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 00:22:34返信する
    藤崎ひかりコメント出したぞ
    これは徹底抗戦ぽいな
  696. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 00:26:21返信する
    おっホントだ
    すげぇーな
  697. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 00:32:22返信する
    まあ当事者たちの間で話がまとまるまではブーブーいってもしょうがねえな。
    ただ関谷サイトに挙げられている比較画像や、各所で挙げられてるパクリと思われる部分のスキャンなどを見ると、パクった事自体は間違いないとも思えるんだけど。
  698. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 00:37:31返信する
    このへん
    fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417552.png
    fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417555.png
    fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png
    見る限り言い逃れは出来ないんじゃないか
    男の手が置かれている位置を変えたり、細部を微妙にいじってるとこが天然というより不正を理解していながらやってる感じで悪質っぽい。
  699. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 00:40:44返信する
    悪質だなあ
    もし裁判になって関谷側が負けたりすると
    「この程度修正すればパクっても問題ない」という悪しき前例にもなりかねない
  700. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 01:22:36返信する
    法律と感情論がごっちゃになってるコメントが多いな
  701. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 01:26:42返信する
    名誉毀損罪の条文だけ読めば、真実であっても原告の社会的名誉を毀損する公開を行ったということで関谷に名誉毀損罪が成立する可能性もあるように見るかもしれない。
    ただ被告である関谷が原告から著作権の侵害という被害を受けていることや、藤崎側が一度は「事件を公開するにあたっての弁護士間で取り決めを」と公開に対して積極的な姿勢を見せていることなど経緯を斟酌すると、藤崎の訴えがそのまま通ることはないと思う。
    逆に関谷の方から著作権侵害で訴えたら、絵の似方や似た絵の点数、ストーリーの類似などから類似性は認められるし、出版社による調査の内容から藤崎が関谷の絵を真似して描いたという依拠性も認められるだろう。
    こちらでは藤崎にはまず勝ち目がない。
  702. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 01:39:30返信する
    関谷あさみの方も自分の弁護士に相談した上で今回の公開に至ったわけだろうし、それなりの勝算はあるんだろう。
    藤崎ひかりは、パクリに関してはエクスキューズは不可能だと思うけど、関谷の説明にあるという「誤解」だとか「恣意的に説明されていない部分」について具体的にどういう指摘をしてくるのか、どういう勝算をもっているのか。
  703. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 02:04:43返信する
    >>702
    >絵の似方や似た絵の点数、ストーリーの類似などから類似性は認められるし

    認めるかどうかは裁判官が決めること。
    認めたとして、その賠償額などが関谷の希望通りになる保障は無い。

    ページ数で割って10数万程度の賠償金しか取れないかもね。
  704. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 02:23:33返信する
    別に賠償金を取るつもりで関谷が訴訟を起こすことはないんじゃない？
    もともと穏便に済まそうとしていたわけだし、藤崎が「名誉毀損で訴えます」というなら、「ではこちらは著作権侵害で訴えます」っていう。
    そもそも藤崎が名誉毀損で関谷を告訴しても、著作権トラブルに関するスラップ訴訟という印象で取られて有罪には至らないと思うよ。
    ましてや損害賠償なんて。
    「公表したら訴える、数千万の損害賠償を請求する」なんて言った事自体が脅迫にあたる可能性もある。
  705. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 02:27:55返信する
    >705
    内々で済ますならともかく公表をしろともなると穏便な判断とは藤崎側としてもとりにくいんじゃないか？
    別に擁護する気はないが完全に一致というレベルでもないから開き直った方が得と考えるのは想像に難くない
  706. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 02:35:17返信する
    サンプル画像見る限りではエロ漫画ではよくある構図としか言いようが無いなぁ。
    探せばいくらでもあるだろこんなん。「これだけじゃさすがに無理だろjsじゃなくてjk」という結論。

    話にしてもロリエロ漫画でしかも同じ雑誌だと似るものよ。
    編集者が意図的にこういう話でと誘導することも多いし。
    LOも実は自由なように見えて結構制限ある。女の子を殴ってはいけないとか（マジ）

    まあトレースと結論づけるのも自由だけど
    あんたが読んでるそれも絶対何かのパクリなのは間違いない。
  707. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 02:39:28返信する
    関谷側の言い分によると、関谷氏が藤崎氏にこの件の自主的な公開を求めたのは、一度盗用の事実を認めたにもかかわらず盗用部分のある同人誌作品をコミケで売っていたことが分かった後のことだよね。
  708. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 02:39:32返信する
    >>692
    >ここの頭に挙げられてる数枚の比較画像を見た感想だけど、特定の二人の作家の間でこれほど似た絵が複数枚出てくることは偶然には起こらないと思う。

    全く違うジャンルならともかく同じような年頃の女の子が出てくるエロ漫画、なら似た絵が無いほうがおかしい。

    股を開いた女の子を正面から書くのがパクリ、と主張してるんだぞ？
  709. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 02:41:14返信する
    ※707
    流石にこれを偶然似ただけというのは無理だと思う
    fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417555.png
  710. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 03:08:52返信する
    >>710
    AVなんかですごくよくある構図だな

    正常位のセクロスシーンで女の子の胸と局部を見せたい場合を考える。

    となると男は上体を起こすことになり女の子は足を開かせ、体は読者に見えやすいように右側に倒す。
    すると自然と右手は上にあげることになり、左手は胸を隠さないように股を隠すかあるいは男と手をつながせて処理する。
    これがAVやエロ漫画に似た構図が量産される仕組み。
  711. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 03:27:23返信する
    ※711
    見せたい構図を考えた結果すごくよくある構図になったわけじゃない
    関谷の絵を見ながら描いたからそうなった

    こんな奇跡の一致がほいほい起こるなら
    関谷の絵よりも一致率の高いAVのキャプチャでも他のエロ漫画でもいいから
    探して見せてくれ、ほいほい見つかるんだろ？
  712. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 03:37:49返信する
    偶然同じポーズ素材やグラビアを見ながら描いた結果
    構図がそっくりになった作品というのが存在しないわけではないけど
    関谷が誰でも参照できる図版を参考にした絵でパクリを指摘するとは考え難い上
    2人の作家がそのほぼ一致する構図を何度も偶然に連続して描き続ける確率は
    天文学的に低いと考えるべきだろう

    「よくある構図」という理由で藤崎を擁護するのはどう考えても無理がある
  713. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 03:54:52返信する
    ポーズ、体型バランス、視点、構図だけじゃなくて、細部の描き方まで真似してるとこがあるからな。
    fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417552.png
    これの男の髪の毛やTシャツの襟の描き方とか
    fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png
    これの女の子の表情とか
  714. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 03:59:36返信する
    >713
    でもそれ全部主観的な判断やからな、それをどう客観的に証明できるのかが
    問題なんやで、真似は駄目なんて法律はないし特許があるわけでもない
    どう権利を侵害してるのか証明するのは至難やと思うで
  715. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 04:11:32返信する
    イラスト著作権侵害の画像付き判例
    kigyobengo.com/media/useful/203.html
    あと有名なのは和田義彦という洋画家がアルベルト・スギというイタリア人画家の絵を盗作してた事件ですね。
  716. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 05:14:43返信する
    最近の同人漫画家さんなど、真似ばかり、創作漫画を絵がかないのに漫画家と言ってるからね、昔はアンソロジーでは漫画家になったとは言われなかったのにね。しかしエロ漫画で訴えていくら貰うつもりだろう？弁護士代の方が高かったりして
  717. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 05:15:07返信する
    参考にしたんだな程度でパクリと騒ぐなよ
  718. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 05:27:38返信する
    参考にするのとコピーするのは違うだろ
  719. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 05:33:15返信する
    もう微笑んでる表情は全てモナリザのパクリって事で良くね？
  720. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 05:36:44返信する
    藤崎と似たようなことをしてるという自覚があるエロマンガ家や同人作家は実は結構いっぱいいるんだろうな。
    そういう人たちからすりゃこの騒動は他人事じゃない。
  721. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 06:58:47返信する
    717

    名誉毀損なんてそんな金のとれる分野じゃない
    報復する分野だよ
  722. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 07:50:27返信する
    なんか極論で無理な擁護してる馬鹿がいるな
    本人か？
  723. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 07:59:37返信する
    […] […]
  724. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 09:27:09返信する
    こういう内容で訴えていったら
    エロ漫画家は数人しか生き残れない気がするw
  725. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 09:27:55返信する
    なぁ

    ＞2015年12月21日　関谷あさみ
    ＞※当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめください。

    って12月21日付で思いっきり書いてあるのに
    なんで平然と文章と画像を転載して記事にしてんの？
  726. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 10:07:21返信する
    まあ盗作をトレースと言っちゃうような奴だし
  727. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 10:09:18返信する
    検証画像重ねていないって事はトレースじゃなくて模写なんじゃないか？
  728. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 11:15:33返信する
    模写もトレースの一つ。
  729. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 11:28:12返信する
    フェラでお尻に手をあててるのに対して
    藤崎何某のは頭にあててるけど
    体勢おかしくないか？すげぇひじ曲げないと頭に手をあてられないし
    同時に両肩も上にあげないと無理な体勢

    手が同じ位置だとまずいから、強引に頭にかえたって感じ。
    でも腰ぐらいならまだしも、あの体勢で頭に手を置くのはかなり不自然
  730. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 14:05:16返信する
    これはトレースとは違う
    トレースってのは線を直接なぞる事だ
    こういうのは「参考にした」という
  731. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 15:05:58返信する
    716の判例見ればわかるがこれで盗作と判断するのは非常に困難と言えるだろう
  732. 名前：名無しさん 投稿日：2015-12-23 15:19:33返信する
    リンク先に無断転載やめてって描いてあるけど全く見てないんだろうな
  733. 名前：名無しさん 投稿日：2016-03-11 11:28:06返信する
    藤崎ひかりの絵を見たけど同じような角度と同じ構図ばかりで
    とても複雑な構図が描ける絵が上手い人とは思えないね。
    トレスかどうかは不明としても関谷さんの絵や構図を参考にしている感じ
  734. 名前：名無しさん 投稿日：2016-10-15 19:18:20返信する
    パクリはよくない。人が苦労して生み出した物を
    横から盗んで｢お前の物はみんなの物｣なんて言われてみなよ。

    しかし、画力底辺にかぎってパクリに過敏というか、
    ギャーギャー騒いでしまうと下手な絵が広まるだけでみっともないっすよ
  735. 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-22 22:08:48返信する
    つーか、これ何の意味もない裁判じゃね？
    著作権関連の裁判は事例が少ないから、判例マニアの俺としては
    トレパクが著作権違反かどうかで争って欲しかったわ
  736. 名前：名無しさん 投稿日：2017-07-22 23:54:42返信する
    まぁ、藤崎ひかりも全く影響なく活動してるし、夏コミ出すのに意欲的だから。トレースといか構図参考にストーリーパクリというかクリエイティブな部分を真似てるのはクリエイターというか漫画家としてはちょっと残念だね。

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