日本らしい裁判だね

パクリ過ぎだろｗ

偶然の一致にしては多すぎるって理由でパクリ認定されるわこれｗ

ノゲラは線が一致してるんだよなあ
なおキチガイ信者は擁護する模様

エロマンガの構図パクくらい別にええやろ

>LOの作家でガチの児童ポルノからトレースしまくってる奴
児童ポルノのポルノの定義は「自らの性欲を満足させるためのもの」だから
作画資料用とすればセーフの可能性があるんだよな。
その辺も弁護士に相談したかも知れん。

これ、真っ黒なのにトレパクを認めない長谷川馨の件みたい。
ちなみに長谷川馨については
ttp://trace.sarashi.com/
を参照に。

構図自体はよくあるだろ。パクリにはならない
トレースなら、トレースした証拠が必要だけど、トレースか？これ
言ってるのはゆとり世代か？

で、本当にアニメネタがねーな最近のこのサイト

トレパクネタはホント盛り上がるなｗ

. 　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　 　 　ヽ　　 　.|　
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　 　|　　　　　パクライブはとんでもないものを盗んでいきました
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　　　　gleeの脚本・トレスとKISS・ロードオブメジャーの曲です.
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/

お互い引っ込みが付かなくなったパターンか？

うーん、でもこれ一つ一つは罪状つけるにはちと弱いのよなぁ
全部集めたら量的な問題で「どうなのよ？」ってなるけど
勝てたとしても、裁判起こした労力に見合う成果出せるのかね？

藤崎は完全トレスしないで微妙に変えてるっぽいな
ずる賢いとも言えるが

どうなるか・・

こんなもん良くあるタイプの構図やん

この前のノゲラ記事、コメント3000突破してて引いたわ

まあ負けるやろ、こんなもん盗作にはあたらんし

パクってるとは思うけどコピペレベルじゃなければ勝つのは難しい気がする
でも残るなら関谷の方がいいので応援しよう

トレスじゃねーじゃんｗｗｗ

ノゲノラ・・・うっ頭が

ノゲノラどうなった

べつにええやん

コレは参考にしたレベルだなトレスじゃないし

20
榎宮＠ノゲ最新8巻12/25発売 ?@yuukamiya68 2012年2月9日
つか、人の絵をそのまま使って勝手に商品
作ったりすんの、まあ、もうキリがないか
ら放置するけど、せめて作者名をどっかに
入れといてくれれば宣伝と割り切るのに
なぁ......とか思ったりする。

ノゲノラ蒸し返して作者終わらせようぜ

よくある構図だし、トレスになってない。
これで訴えるのは無理があり、提訴側が叩かれることだろう。

構図パクリくらいならいいんじゃね
ノゲラみたいに線が完全一致はアウトだけど

エロゲ開発者もノゲラのトレパクは完全アウト言ってたしな

藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に間に入っていただき、円満に話し合って解決できないか相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。

しかしながら、その後藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。そうであれば、私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました。私は耳を疑いました。

勝つのは難しいだろうなぁ、気持ちは分かるけど
出版社が肩持ってくれてるなら、裁判起こしたせいで仕事し難くなったりはしないだろうけど

関谷って人、前も別のパクラーの検証にいなかったか？
色んな奴からトレパクされて可哀相だな

裁判結果がどうなるかはともかく
似たような構図よくあるからパクってもいいだろって考えには賛同しかねる
裁判まで考えるのは構図やデッサン時間かけてひねり出してるからだろうしね

どっちも使えない
好きなように潰しあって下さい

まぁ明らかに参考にはしてるわな

児童ポルノだろ
こいつら両方逮捕だな

いやノゲラはアウトだがｗ

28
マジかこれ…藤崎最低だな

のぞえもんの人か

見比べるとパクってるのは間違いないね

ノゲノラほど悪質ではないけどパクリはパクリ

パクッたのは間違いなさそうだな。ていうか認めてるのか

じゃあ裁判は勝ちそうね

全部同じ奴からやってるのがアウト＆商業ってのもアウトやな
正直、トレスせんとやってけへん奴は商業には出たらあかんで…

裁判してる暇があったら俺のおかずを生産しろ
馬鹿たれが

※12
パク側が完全に同業者なんで干し目的としては効果抜群だな
むしろラレ側はこの展開になれば廃業間違いなしだから温情で避けてたのに
向こうが往生際悪く抵抗したこうなったって流れ

商業の著作権周りの話は判決結果ではなくユーザーに不信感を抱かせた方の負けなのよ

28
これマジだったらヤバイな
弁護士に何か吹き込まれたか？

ゴミ共がお互いを潰しあう醜悪な図

普通にパクったのがバレたけど、弁護士つければ上手くごまかせるかもみたいな感じにしか見えん

藤崎朝鮮人並みの逆切れワロタｗ

んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼女のおしっこが飲みたいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの構図かぶり
無罪

完全トレスってわけでもないし関谷の言い分通らなそう

漫画は別にパロやったぐらいで怒られんよ

一度認めたものを反故にしたんなら勝つかもなー

本人が認めてたの証言取れれば勝てるんじゃね？

一度パクリを認めてるのか・・・

弁護士に吹きこまれて否定し始めたのか

関谷のほうが10倍ぐらい価値があるんだよなあ…

二次裏ですげースレ伸びてたな
コミケ直前というこのタイミングで公表
パクった方は準備も終えてただろうにｗｗｗ

トップの絵がどこにでもある構図で草

藤崎ひかりって艦これの同人でみたな
わりと好きな絵柄だったんだが難ありな人だったのか
残念だな

アニメ視聴者＝犯罪者予備軍
このことを理解してない奴が多すぎる
いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる？

一度は認めて関連書籍の差し止めを約束してたのに無視して
何ヶ月も経ってから意見をひっくり返したのはよろしく無いねぇ
どっちにしても廃業確実だからせめて慰謝料だけでも取りたいって腹積もりか？

一度認めて撤回するとか最高にカッコ悪い
しかも"のぞえもん"という前科があるからもはや印象最悪

ぜんぶ見せろWebにアップしろ馬鹿

エロ漫画家でトレパクといえばざせつおう思い出すな
そういえばノゲ作者のトレパク問題はどうなったん？

あさみたんを支持するお

撤回表明してるから、録音でもしてない限り一度認めたのは意味なさないだろ
そういう言い分を通すために弁護士雇うんだからな

Pixiv投稿絵、下手だしそんなのパクられたとか言われても…
ポーズも絵柄もそんな独特じゃないくせに

指摘されて盗用認めたのにちゃんと謝れないとか見苦しすぎるわ

○万が一、私が「藤崎氏が私の作品をトレース及び盗用した」旨の公表をすれば、少なくとも「何千万円」という損害が生じることになること。

○したがって、私が同公表をした場合、藤崎氏から私に対する損害賠償請求及び刑事告訴等を含めた法的手続きを検討することとなること。


パクッたことを一度認めたのにこの態度ｗｗ脅しやんｗｗｗ
でもここまで強気なのは勝算があるんだろうな

詳細頼む
ドロップボックスで出てくるキーワード教えろ

関谷抜けないけどいいマンガ描くからがんばれ

やってしまいましたなぁ

往生際悪過ぎるなパクった奴

関谷下手とかいってんの藤崎本人だろｗ

どっちも逮捕でいいよ

本当に認めてたのかね
それが怪しい

だから弁護士まで付けたんだろ

65
出版社が間に入った際のメールのやり取りなんか残ってたらお終いやで
電子郵送物はしっかり記録が残るから有効な証拠になる

66
それ以外の絵をみたら「あ～」って思うよ
正直上Pixiv投稿絵はどうでもいいレベル

66
早速降臨ですか？

トレスはアウトだが、構図パクリはしゃーなしだろ

72
いや、普通に見ても下手

うーん絵だけでは、このぐらいの構図なら・・とも思う
藤崎側もコレぐらいで文句つけられたら今後書けないという気持ちなったとしても納得できるが
他にも台詞とかストーリーが似てるの？あわせ技でアウトなのかな？
まあでも、最初に一回認めちゃったんなら、多少納得いかなくても
注意直後同人誌売らなきゃ、ここまでこじれないで済んだのにね
俺的には、これで問題になって、二人とも居なくなると困るんだが

慰謝料毟り取れると思って言ってるわけじゃないでしょ
最初に強気の提示しておいて、賠償金はなしだけど裁判に勝ったという結果狙ってるんだろ
まあ、少しでも取れるなら取りたいだろうが

関谷も馬鹿だろこれ
単行本重版差止めまでいってるのになぜそこで引けないのか
ムキになって事を大きくしてるだけじゃねえか

エロ漫画家は底辺なんだから協力しておかずを大量生産しろよ
頭悪いなこいつら馬鹿すぎ

構図かぶりくさすぎ
最近はパクられたって自意識過剰な奴多いし

パクリを認めたのが口頭だったのかな？
そこを弁護士に相談して証拠がないって話にする計画かな

75
それも文面によるだろ
曖昧な、解釈次第でどうとでもなるもんならあまり役に立たない
その辺も相談した上での起訴だろう

関谷には昔からお世話になってるから全面支持

68
どっちにしろ社会的・商業的には必死確実なんで
慰謝料だけでもふんだくろうと考えてるんじゃない？
謝るにしても抵抗するにしても二度目のお手つきならもうおしまいだろうしね

こっちとしては射精できたらいいからどんどんぱくっていいぞ

サムネの絵はどうでもいいけどそれ以外のは確実にパクってるな

ぶっちゃけエロ漫画家とかの争いとか惨めすぎ

のぞえもんの前科があるからなぁ

影響受けたレベルの話やん
線トレース見つけたら呼んで

もう同人界でトレパクなんて探せばいくらでもありそうだよなー(棒)

でもノゲラのほど露骨なトレパクじゃないから上手くやればパクリ側が裁判勝てるか？

どう見てもパクっているけど、裁判はどうなるんだろうな
適当な条件で示談になりそうだけど

藤崎はまず天国の藤子・F・不二雄先生に謝れよ

草

正直、同人誌ならどうでもいいわ

藤崎本当に懲りてないな

97
無難な結果になりそうな気もするな
ノゲノラレベルのトレスとは違うし

のぞえもんといい藤崎はひでぇな

ノゲラって未だ解決してないの？

リンクの画像のタイトル教えて
あと書き込む前にドロップボックスの検索にひっかかるかチェックしろ

とりあえず
訴えられた側の意見も聞きたいところだな

あさみたんはかわいいお

100
商業誌なんだなぁ
しかもラレ元本人の作品もあるという

ロリコンきめえ

出版社は関谷の味方なんだろ？ならとっととこんな難あり作家切っちまえばいいのに

両方ともロリエロ漫画家としては有名な方だからなｗ
こういうの珍しいな

ノゲラのトレパクがベジータ級なら今回のパクリはサイバイマンレベルだな

パクッてるのは確実だけど弱い

模写レベルすぎて・・・。

＞現在スケジュールが厳しいので新規のお仕事はお断りさせて頂いております。
＞どうしても！という場合はご相談承りますので、ご連絡下さいませ。

ずいぶん人気ある人みたいねｗ

裁判ってあほか？
ズリネタが減るだけだろうが
ほんと馬鹿まんこはノータリンやな～

108
そうなん？画像に思いっきり同人誌って書いてあるが
まぎらわしいわ

最近のロリ系エロ漫画家ってほんと女ばっかりになってるな

反射して回転ワロタ
構図かぶりでいいよもう

で、この2人はなんなの？
おまえらは俺のちんこの肥やしになったのか？と問いたい

関谷の方が需要ある

反射して回転は基本だろ

早い段階で素直に謝っておけばお仕事続けられてたろうに…
もしくはアレか、関谷パクり以外もあるから一つ謝ると全部に頭下げないといけなくて
どうにもならないからこうなっちゃったのか？ｗ

女なのか
レイプさせろ馬鹿たれ

関谷の円光モノで100回ぐらい抜いたわ

122
芋づるで出てきそう

和解で有耶無耶に終わると予想

落第とアスタの底辺泥仕合を見るようだｗ

のぞえもんみたいに死んだ人からパクればよかったのに

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノゲラのトレパクは裏取引でもう解決してそう
これなんかより数段露骨やん？

関谷あさみ大好き
関谷あさみの漫画で抜けない男がいたら海綿体疑う

トレパク問題って完全に白黒つけようとしたら司法に委ねるしかないよね

116
より正確には同人・商業誌どちらでもパクっている
すでに商業誌側は出版社が差し押さえをしているのだが
個人の同人誌の方を意地でも売ろうとしたので裁判になった

藤崎の弁護士が一ヶ月以上応対をしなかったというのも問題にならんのかね？

岡田コウと比べたら雑魚だな

トレス以前にこいつらは自分のロリコン性癖を公表して後ろめたさはないのか

こんだけパクってたらダメだろ
出す本出す本片っ端から構図やら台詞やら少し変えただけで自分の作品として発表されたら頭に来るわ

そういえばノーゲーム・ノーライフの作者はツイッター完全にだんまりになったな。毎日アホほどつぶやいていたのに。

多分２５日に出る新刊の絵全部描き直し作業に追われてるんだろうなｗ

見たけどトレスではないと断言は出来る
全然違う。
真似したかどうかは微妙。

ノゲラに比べたらこれまだマシな方やろｗｗ

もちろん伝説のトレーサー、メガバカさんにはどちらも敵わないが。

132
実際は9割以上は示談だと思うな

126
いや無理だろコレ…
形式的には和解になっても出版社を丸ごと敵に回して
何千万も請求した馬鹿パクリ作家なんていったいどこの人間が使いたがるんだよ

嫌ならみるなぁああああああああああああああああ
嫌ならああああああああみるなあああああああああああああああ
あひいいいいいいいいいい

ノゲラも示談してると思うぞ
明らかなトレパクが業界からも野放しにされて問題視されないのはそういうこと

ていうかいい加減担当は作者をきつくしかれよ

線さえなぞらなければいいという判決が出たりしたら
大変なことになるな

もう藤崎はLOでは描けねぇな

自分より人気ある作家の絵パクった挙句
その作家訴えて迷惑かけるとかもう出版社にしたら癌でしかないな

140
その事実を認めなかったら示談にすらならないんだから、無いだろ。

そっくりレベルがミスチル騒動と一緒だな

138
微妙も何も本人が認めてるんだが・・・

セーフ

あああああ精子でおまんこ満タンになりゅｗｗｗｗｗｗあああああああ

幼女とセックスしてる漫画を流通させてる時点で犯罪じゃないの？

榎宮はやく逮捕されろよ
ツイッターでもだんまり決め込みやがってクソが

小学館も茜新社も敵に回すとか藤崎面白すぎんよ～

ああ、のぞえもんの作者か

パクリを認めたあとで手のひらクル～とか闇が深そう

どっちも岡田コウの作風模倣してる人、って認識だったな
時系列まで把握してないから、誰が誰をコピーしてるのかよくわからんけど

ドラえもんで調子乗った奴か

こいつら才能なさすぎ
まずちんこの書き方がダメ俺のほうがいいちんこかけるぞ

157
関谷の方が岡田より活動歴長いやろ…

ノゲラはほんと酷いよな
まあ作者アレ出ししゃーないけど

パクられたのは構図だけじゃないって分かってるよね？　構図のことしかコメントしないのはネタだよな？

同人誌なんて許可なく勝手にやりたい放題な世界だから別にいいんじゃね？

トレスではないが真似て描いたようには見えるな
それくらいなら漫画家ならやってる奴多そうだけど

話やセリフまで似てたのがまずいのと
指摘された際の対応の仕方が悪いな
菓子折りの一つも持って行って謝罪と話し合いをすれば良かったのに

裁判官も弁護士もこんなの引き受けたらギャグにしかならんぞｗ
傍聴席で見てたら我慢大会になりそう

関谷はやたらトレースされるなｗ
前のトレスキメラも関谷だらけだったし
しっかし、何で有名所からパクるかねぇ・・・信者の数がハンパないからすぐバレるのに

どうせやるなら写真からパクった方がよっぽど安全なのに
だって、検証しようとパク元の画像上げる事自体が違法行為になるんだからｗ

そもそも線が一致してるかどうかのみに目くじらを立てるのがなんか違和感あるんだよな
ノゲラとか一部の線が一致してても仕上がりは個性の塊のような絵柄だし
フェアリーテイルのワンピをパクってる感のほうがずっと嫌な感じがある

藤崎は「パクったなんて認めてませんー関谷は嘘言うな訴えるぞ！」って言ってるわけじゃなく
「認めた事実を公表したら自分の名誉が失われ損害が生じるので訴える！」って言ってるんだぞ

動き出しそうなのはパクり行為が違法かどうかの裁判じゃなくて
パクり認めたの勝手にばらされたら訴えるという名誉毀損のほうな

みゃーもりレイプしてきた

「パクリましたごめんなさい！」
って一度認めてるのに数ヵ月後の裁判で

「一度パクリを認めた？証拠はどこにあるんですか？ｗｗｗ」
って展開になることを期待

163
関谷の同人誌は創作オリジナルだから、二次創作ガーとか他人の褌デーとかいうお決まりの野次は効かんよ

構図よりも本丸はストーリーと台詞かな
この構図くらいでアウトだとノゲラとか完全アウトだわ

167
で、出た～～～ｗｗｗｗｗ

ノゲノラは完全にパクってたけど
これは構図が同じだけじゃないか？

パクった側がパクられた側を脅迫って
人間としてどうなん？

っていうか裁判を逆向きに誤読してるやつが結構多くて草生えるｗｗｗｗｗｗｗ

168
そういうことなの？
それやばいな・・・

175
逆訴訟って知ってるかい？

いやノゲラが完全アウトの事実はなにを持ってしても変わらないんだが・・・
一応双方話し合いで決着すれば法的問題にはならないってだけで100％真っ黒なんだからｗ

児童ポルノだろｗｗｗｗ
こいつら両方死刑だわ」ｗｗｗｗｗ

>>157
こういうのでは関谷が一番最初
関谷がエロ書かなかった時期に岡田が出てきたので話題にはなったな

画像見たらそこそこ手を加えているし、弁護士にこれぐらいなら大丈夫と言われて開き直ったんだろうな

そうそう、画像を回転縮小させて重ね合わせて
ほら、重なったぞ！パクリだ！パクリだ！
って言ってる奴って感覚的な判断力が無いやつだと思う
パクリってもっと一目見て「アレにそっくり」だって感じるもののほうが問題だと思う

182
えぇ・・・

157
違うよｗ
岡田コウは本人も関谷をリスペクトしてるって言ってるからね
初期は関谷そっくりだし

トレースは完全に一致しないとトレースではない
パクリは濃厚だがトレースではない
そこはきちんと分けて言葉を選ぶべきだろう

157
おまえ間違ってるらしいぞ、馬鹿だな現実みろカス
しね、ボケが

両方読んでるのに全く気付かなかったわ……

一点だけなら完全トレスではないし言い逃れできそうだけど
こう同じ作家と似たような構図被りまくれば流石に状況証拠として有効なんじゃないのかね

感覚的な判断って曖昧なものだから
どうしても線の一致とかいう杓子定規的なもので有罪無罪判定をしちゃうやつがいるけど
そういうお役所基準になるとトレスはしてないけどそれ以上に模倣してるだろって作品が問題無しってなっちゃう

マンガは児童ポルノではありません。
そんな当たり前の区別ができない人は、サスペンスドラマを見たら警察に通報したりしないように気をつけましょうね。
約束だよ？

エロ漫画の構図ってすぐ似そうだわ
ちょっとでも同じ体位だとパクリって言われたらどんどんアクロバティックなエロマンガにならざるを得ない

ノゲラみたいにここまで一致するのは天文学的確率ですってやつがトレパクだな

これは模写もしくは下のレイヤーに下の絵を置いて書いた系のパクリ

188
しかも一回はパクったことを認めちゃってるしな

この絵だけ見ると構図真似ただけでトレースとは言えないと思ったが
事の経緯見るとこりゃ真っ黒だな

むしろ知能があれば藤崎ぐらいは変えてパクるよな
マジでトレスしてる奴はびっくりするぐらい頭悪いのか絵の才能ゼロかどっちか

トレスはトレス
パクリとは別のもの
トレスしてないからパクってないってことにはならない
絵柄がそっくりならそれはパクリ

アルツハイマーのババアにうんこ入れた味噌汁食わせた

普通の神経してたら裁判になっても和解で終わるだろうが、
藤崎ってどうもマジキチっぽいから最終的に裁判所の判断が出そうだな
判例が出ると今後のためにはいいかもしれない

※189
箇条書きマジックなんてのがあるように
意図せずとも似てしまう領域っていうのもあるからな
抽象的なイメージで法律を動かすは極めて危険
あからさまに商標・意匠を横取りする目的じゃないと海賊商品は中々捕まえられない

目コピーは微妙なところなんだよなぁ

特にロリエロは参考資料の入手が非常に困難だから、どうしてもインスピレーション元は誰かの描いたものになりがちだしね

まあでも、当人らが認めたんならそうなんじゃないかね

ノゲラの作者どうなった？

トレスではないだろ、構図パクリはしてるかも知れんが
ただ構図自体も独特なもんってわけでもないから微妙な線だな
同じ作家からこんだけ似た構図が出てる！ってなるとどうか分からんが

こういうことよりラノベの内容がコピーだらけなほうが問題だと思うんだけどな

認めたのが事実ならさすがに名誉毀損で勝てなさそうな気がするけど
認めたところからひっくり返すつもりなのかね
「私の発言を勝手にぱくりを認めたと解釈したうえ吹聴され迷惑を被った」と

エロマンガなんて抜けりゃいいんだよ
笑わせんな

模写とトレースは違う
構図って仮に見ながら書いたとしても罪に問われませんよ

3DCGでモデルを変えて同一モーションの場合元のモーションに権利が無いので
法的に訴える事が困難、特に日常的なモーションだと100％無理
「お前、俺の歩き方パクッてるだろ！」って言っても何の権利主張にもならない
性戯108手を真似してもそれは完全に線が重ならなければトレスではない

205
やっすいチンコだな

コレは難しいのでは？

同じ出版社で関わる事もある同業者からパクるって事実ならどういう神経してるんだろう？

>>157

惰弱乙。藤崎はともかく世に出たのは関谷のほうが先だ。あと絵柄まで模倣が何とか言い出したら漫画業界成り立たないぞ

トレース警察出番だぞ（）

嫉妬民

パクリを認めた経緯も出版社を通してて直接言質取ってなさそうなのが微妙だな
口頭でしか話を聞いてなかったのならしらばっくれる可能性もあるな

この裁判の結果がすげー気になるな。
判例次第で漫画やイラストレーターとしての将来性を
左右されるかもしれん……

裁判では負けても信用問題としてはアウトで大手からの仕事は減るだろうな

この件はもはやパクリがどうとかいう話より次のステージに進んでるから闇そのものだな

201
ド沈黙。さすがにクリスマスに新刊出るんでその時はなんかつぶやくだろうけど袋叩きだろうな

エロ漫画なんて使えるか使えないかソレだけが重要で
パクったかどうかは重要ではないｗｗｗ

線まで完全に重なるような悪質なケースばっかりが騒ぎになるから
トレースだって言われると「え？この程度で？」って思ってしまう

トレース警察というか今回はその警察が本人だしなぁ

オリジナル主張するならせめてもう少し独創的な絵柄や構図じゃないと
こんなありふれたもので起源主張しても、その幼女性癖のほうがキツいんだけど

名誉毀損ってのは『名誉』が金銭的価値と社会的信用を持つ場合のみ賠償責任を負う事だろ？
エロ漫画って社会的信用あるの？

何か訴えても棄却されそうな気がするんですがどうなのかね？

182
それは苦しいわｗ

関谷はやたらパクられるな
作家歴長いからかな

ぶっちゃけぱっと見て多くの人が分からなきゃどうでもいいよ
撰の一致よりももっとぱっと見がそっくりなのいっぱいあるから

まあ裁判官に相手にされず示談で収まるんじゃね
二人とも売れっ子作家だから、出版社もどちらかを切るみたいな真似はせんだろうし

いったん合意したのを後日弁護士立てて撤回したという点が気になるな
誰かにそそのかされた？

出版社側からしたら関谷の方が売れるし使いたいだろうな
藤崎は仕事LOはもう無理じゃね

まぁんこがまぁんこ訴えてるってこと？

関谷さんうめええええええええ

関谷の方が需要あるよね
出版社側何かと問題起こしてるまだ藤崎使いたいのだろうか

潰しあって両方消えれば良いよ、ロリエロ漫画家なんてｗ

当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめくださいと書いてあるんだが？

233
やらかんは転載って字読めないから

線一致のトレパクじゃないとなんとも…
話パクりはアウトな気もする

これはセーフだな、線が一致してない
構図の一致程度ならアイディアの範囲だし
ノゲノラの作者のがよっぽどアウト

関谷側「パクったよね？」
藤崎側「はい」
関谷側「自分でパクったの公表すればそれ以上何もせんわ（重版省く）」
藤崎側「じゃこの件の合意書作りましょう」
　↓二週間連絡無し
藤崎側「（パクり認めた）同人誌の再録本出しまーす」
関谷側「ちょ、公表する気あんの？無いならこっちが公表するよ？」
藤崎側「パクりを認めることはできない、もし公表したら逆に訴える」
関谷側「公表するわ」←今ここ

藤崎氏の単行本（2014年発行）に収録の作品と、私が以前出した成人向け同人誌（2013年発行）とで、展開（セリフのやりとり等）や話の内容だけでなく、構図まで類似しているものが多く見られました。

藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に間に入っていただき、円満に話し合って解決できないか相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。

しかしながら、その後藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。そうであれば、私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました。私は耳を疑いました。

どっちも好きな作家なのに止めてくれよマジで…

しかし裁判でのやり取りを想像すると面白そうだな
見れるならぜひ見に行きたい

237
こう見ると酷え話だな
藤崎馬鹿なのか？唆されたのか？

224
構図が独特で、絵があっさりしてて使いやすく、かつエロい
ってあたりかね

エロマンガの構図なんてどれも似たようなもんだろって思われがちだけど
関谷のは一味違うというか、ありそうで他で見たことないのが多い

これ、構図は同じだけど、トレースはしてないよな。
線が明らかに一致していない。
そもそも、横に並べただけで、重ねもせずに、トレースと断定するのはチャンチャラおかしいだろ。

トレパク疑惑とか言うから線が一致してるかどうかの話に流されがちだけど、
普通に盗作疑惑じゃないのかね。話も真似されたとか言ってるけど
ただ、数年前の作品でしかも同じ題材を扱うエロなら知らずに似通る事もあるだろうに
憤慨してるのはむしろ相手側の態度か

なんでこんなことになってるんや・・・
どっちも成年ロリ漫画界隈では大物同士で草も生えない

普通に誠心誠意謝っとけば数年で笑い話になったかもしれんのに
もう藤崎は裁判に勝ったとしても居場所なくなるんじゃないの

>>226
裁判所はどんな民事裁判も最初は示談勧めるよ、だから表ざたにならにことが多い
今回藤崎がキチガイっぽいから示談がまとまらなさそうだから、
そうなると裁判所はきちんと判決出すよ
で、その判決では総括的なガイドラインまで出すことになるので、
今後のためにはこういうキチガイは有益だったという皮肉なことになるかもという話

206
なんか勘違いしているが、構図の摸倣でも、「創造性がある」と認められた場合、著作権の侵害が認められるぞ？
逆に、線がぴったり一致したトーレスの場合でも、「公共性がある」と認められた場合、著作権の侵害にはならん
そのへんは裁判所の判断だから一概にはいえん

普段トレパクって騒がれて私刑で終了ってのが多いから
裁判的にどうなるのか興味あるわ

トレパクの件は藤崎が認めたんだぞ？
関谷はその後の対応に切れてるんだろ

背中合わせのやつ以外ただ構図が被っただけにしか見えない
しかもこんなよくある基本的な構図にパクりも何も無いだろ

だからパクったのは認めたんだって

どっちも捕まるんじゃね児ポ漫画描いてるし

アイディアには著作権はないから、線が一致しない構図やシナリオの大筋程度なら
どんなに騒いでもアイディアだからで逃げ切れるし、弁護士がそらへん藤崎に教えたから
藤崎が手のひら返ししたんだろう。そんな範囲のもんを問い詰めた関谷側も無理ある

ただしノゲノラの作者、おめーはアウトだ

完全にアウト
擁護してるのは本人だろ

２人の作家さんには申し訳ないけどこの裁判楽しみな自分がいる……
結果でて判例できると今後の活動に支障きたす
漫画家やイラストレーターでてくるぞ。
今でも「よけーなコトしてんじゃねーよ！」ってビクついてる作家がいるんじゃね？

トレースして何が悪いんだよ
文句あんならかかってこい金ぴか

>252
口頭で認めようがそんなもん後からいくらでも言い逃れできるぞ

243
トレースじゃないから問題ないって事？

関谷が残ればどうでもいいよ

243
だから、藤崎のほうがトレスを認めてるんだっての
その後撤回したがな

237
やべぇよやべぇよ・・・

258
だろうね
でも物的証拠はこれだけじゃないだろうし覆りはしないだろ

261
それは関谷側の一方的な言い分だから録音でもあるならともかく
言質もないレベルなら裁判じゃなんの参考にもならない

小学生の商業写真をトレスした東山翔とかいう畜生
名前を変えてのうのうとやってる

>>254
まあ今回はきついとは俺も思うよ、判例が出来ることが業界的に有益だと思う
普通の神経だと示談で終わって判決まで行かないからな

悲報デジモンフロンティアのル―チェが悪魔の実一尾でスタート
つまりこれも逆向き
アグニモン三尾完全がゴール

264
出版社通して話し合ってるんだから報告書もあるだろうよ

264
藤崎側は
「パクリを認めたことを公表するなら名誉毀損だから訴える」
と言ってるんだよ

間に立ってる出版社側もトレス認めたと聞いてるんじゃないの？
それとも出版社は関谷の味方だから公平性がないとされちゃうのかな

そもそも藤崎はパクった事を公表したら名誉毀損で訴えるって言ってるんだぞ？

これ争点は盗作の違法性じゃなくて
合意内容の事実関係だよね

お互いに直接話し合いしてるわけじゃなくて出版社の伝言ゲームなのがな…
もめ事でも出版社挟むのがふつう何だろうが、こういう場合は代理人立てるなりして
出来るだけ直接話し合いの場を設けた方が色々面倒事ないだろうに

藤崎がアホだっただけだろ

こんなもん藤崎がごめんなさいしてれば終わってた話じゃねえか
なんで自分から大事にしてるんだ

271
著作権うんぬんじゃなくて約束を反故にされたから告訴したのか…

261
その辺、齟齬があるから撤回したんじゃない？
大筋認めたと言っているから、構図(とストーリー？)をパクったことを認めたんじゃないだろうか？
その後、トレースしたことを公表しろ迫られたから、トレースなんざしていねぇと撤回したように見える。

268
269
それも関谷側の言い分だしな、確実に藤崎側が認めた主旨になる証拠が必要なのよ
しかも元がパクリかパクリでないかに始まるから、今回みたいな微妙なケースでは
そこからひっくり返しできるんで、関谷側が有利ってケースではない

264
タイマンで話し合っているわけないだろｗ

名誉毀損で訴えるってバラされたくないから脅しでいってただけじゃねえの
裁判になったら自分が辱められるだけなのに耐えられるのかね

藤崎がアホ

270
そらそうよ
その出版社が作った報告書や合意書に藤崎がサインでもしてれば有効性はあるが
関谷側に近い出版社が藤崎はこう同意したぞ！って勝手に言ってる程度じゃ有効性はない

>>275
関谷見る限りそうとうは思えないな
一生難癖つけて粘着しそう

関谷あさみは何気に第一人者の一員で天才だよなー
さりげなくトップで居続けてる一人だわ
パクラーの方は名前も知らんが断然関谷を支持する

盗作してないのに盗作したかのように公表された事に対しての名誉棄損と損害賠償請求じゃないのか？

つまりまとめるとこういうことだよね？
↓

先走って盗作認めちゃったけど弁護士が「多分セーフ」って言ったから
やっぱオリジナルってことでよろしく！
つまり私は盗作認めてないので盗作の公表合意も連鎖的に無効だよね？
それでも私が一度「盗作しました」って言ったこと公表したら名誉毀損だからね！

報告書や合意書にサインが無いわけないだろ

>269
若干語弊があるな、認めたというのはラレ側の主張で
パク側は否認に転じた、つまり現段階ではパクもトレースもしていないので
公表内容は事実無根なので名誉毀損に当たるので訴えるという事
要するに認めていない

ゴッドで24万勝ちした俺からしたら超どうでもいいな
こいつら稼ぎすくねーw

266
口約束の事実確認だから、あんま有益にも有害にもならなさそう

尚、口約束も約束と認められるという判例があるって大洗女子学園の会長が言ってた

284
どっちもロリ漫画界の大御所だろ？

こんな発明性の無い絵でよく訴えたり出来るな
しかもロリコンだし
羞恥心は無いのか
矢吹ぐらい発明性のある絵ならトレパク訴えてもいいけど

弁護士に唆されたんだろ
アホだな

※当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめください。

そもそも口約束かどうかも分かってないでしょ
出版社挟んでるんだから

287
出版社の編集ごときがそんなことしっかりやってるわけない

藤崎は何枚か真似して描きました、すみません
といって認めておけば、終わっただろうに
これは業界追放までありそう

流石に藤崎側も物的証拠があるかどうか判断してから動いてるだろうよ
出版社の人間が口頭で聞いただけだとしたらパクった件を認めたかどうかでは難しいんじゃないの
んで、構図や話の内容がって方面でも正直この程度じゃ弱いとしか思えない

逆ギレなのに触れてないあたりろくに読んでないで記事にしたんだろうなｗ

297
まあ関屋がパクられたことを証明できず、藤崎が名誉毀損で勝ったとしても、世間が藤崎を許さないだろうし、もう居場所はないだろうな

296
最悪裁判になるってのは分かってるだろうし例え出版社の編集でもまともにやるに決まってる

273
「連絡が来た」といってるんだから、弁護士を通したとしても、直接のやりとりはしてるだろ

290
口約束も認められはするんだが、藤崎側に誤認があったと判断されれば無効になる場合もある。
今回はパクリの範囲においてアウトorセーフの線引の認識が間違っていたと主張するならば、約束の前提が覆ることになるからね。

>301
零細出版社がそこまでやるとはとても思えない

288
これ関谷側が全部一方的にいってるだけでトレパクも微妙すぎる範囲だし
一度は藤崎が認めた主旨になる証拠をもってないと一転して関谷側がキチな難癖つけてたことになるんだよね

合意書作るにあたって藤崎が頼んだ弁護士が全ての元凶なんだろうなあ
「合意書…正式に作る前でよかったですね（ﾆﾔｯ」

304
それはお前がそう思ってるだけ
一企業として合意書等にサインがないのはあり得ない

証人もいるし、メールくらいは残っているだろうから
関谷が負けるとはまったく思えない

301
出版社の人間のいい加減さをわかってない
まともなとこでもヒドイのにエロ出版社だろ？

283
え？
お前、知り合いなの？

どっちにしろ藤崎にはトレパク作家の二つ名が付いて回るよね

300
＞世間が藤崎を許さないだろうし、もう居場所はないだろうな

なんでこんな変態が世間で認めらる気になってるんだ
犯罪者予備軍だろこいつもｗｗｗｗ

311
パクはともかく、トレはしてないんじゃね？

関谷は関谷で訴えることができるし、藤崎が名誉毀損で訴えることもできる
争点が別だから並行して2つの裁判になることもあるよ、珍しくない
関谷が負けたとしても判決ではパクリなどに関してガイドラインが示されるから
その点だけは今後のためになる

関谷の方が好きだけど結果は気になる

パクリなんかより関谷先生に多大な手間を取らせてるという事実が大犯罪だわ

311
トレパクの事実がないのに指差してそんな二つ名を言ったらそれこそ名誉棄損だよ

ゆるゆり記事との熱量の違いに草

パクリでも自分で描いてるだけマシだよ
昔の海賊版同人誌なんて勝手に複製印刷して何冊もまとめて売ってたんだから

弁護士用意すんのが遅すぎんだよ、内容が内容だけに最初から用意するべきだっただろ
出版社側もなんで最初から用意するように提案とかしないんだよ

藤崎ひかりなんて知らんわ誰だよと思ったら
【藤崎ひかりの漫画『のぞえもん』連載中止、出版社が謝罪「大変ご迷惑をお掛けしました」】
この作者じゃねえか…
問題作家じゃねえか手癖悪すぎだろこいつ

317
関谷側の主張の真偽はどうであれ一度認めたってことは出回ってるんだからネットではそう言う風評は広がるだろ？

309
そういうお前はどのくらい知ってるの？
具体的に教えてよ

321
その件で裁判所の心象は最悪だろうね

322
その認めたってのの真偽がですね…

でも藤崎ひかりってほうが絵うまいよね

この件に関してのぞえもん持ち出して藤崎叩くのは違うだろｗｗｗ

これって出版社内部で編集同士が対立してるとかじゃないの？
だとしたらその編集の力関係も関わってきそう

>307
何言ってんだ、契約書も交わさず仕事が罷り通る業界だぞ？

藤崎が認めたって部分は完全に出版社の伝言ゲーム状態で関谷が言ってるだけなんで
編集が関谷をなだめるために嘘ついた可能性も考えられるからなあ
確実に証拠握られてるなら藤崎側も今更怒って弁護士立てないだろうし

320
大事にしたくなかったんだろ
弁護士だって無料じゃねーんだし

トレパクより人間性の問題だなこれは
本人にパクった自覚があったのにおそらく裁判になったら勝てそうと言われたかなんかして
手のひら返したんだろ？
法的にセーフでも人間として完全にアウトだわ

ちょっと待って
関谷は女だけど藤崎ひかりってのはどうなの？おっさなんじゃないの？
両方まーんなの？

藤崎氏と私の両方がお世話になっている出版社に相談をしました。出版社の方は、私の相談を真摯に受け止めてくださり、すぐ、藤崎氏に話をしてくれました。後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。

[関谷あさみ] ガールズシャワー(茜新社 2005年10月15日)
[藤崎ひかり] いじめられっこ (茜新社 2014年6月27日)

茜新社　従業員数：15名（アルバイト含む）

出版社が全ての鍵を握っている・・・！

この中に藤崎がいる！

334
少なくともこの規模の出版社が確実に言質や合意書を作ってるわけないわ

326
単純な画力でいえば男の手の描き方見ればわかる
関谷の方が断然上だよ
少女の等身も関谷の方が安定してる

両方女だよ

構図が似てるのは認めたけどパクリまで認めた覚えはない！
とか言い出したら「認めた」の事実誤認が双方にあるって事で泥沼になるんじゃね？

関谷の方が抜ける

実は出版社は録に藤崎と話し合いしてなくて、関谷にも取りあえずで適当な回答してて
藤崎側からしたら急に「お前トレパクしてんだろ、出版やめろ」とか言われてキレた

とかだったら笑うわ

342
実際そんな顛末だと思うよ
本当に

藤崎のほうが画力あるな

最近は居直り強盗みたいなトレパクラーが増えたよな
長谷川馨とかさ
真っ黒な証拠つきつけられても「やってません、オリジナルです！」って
言い張ってくる。

344
ねえよメクラかお前

合意書制作に同意したんだから盗作認めた事実は動かせないと思うけどなあ
合意書制作に同意したところからひっくり返すつもりなのかね？

パッチワーク職人じゃないから芸術性が足りない

347
「合意書に同意した」ならともかく「合意書の制作に同意した」
しかも編集の伝言上でラレ側の言い分だからなんの根拠もないぞそれ
お前俺に100万くれるって合意書にサインするってこの前言ったよな？って言ってるレベル

こじれちゃうと結局損することになりそうだな
命運はLOが握ることになる

同じ穴の狢やね

結局は示談で和解になりそうだな
藤崎には悪いイメージが付いて回るだろうがな

男か女どっちなんだよ！
女なら叩く！男でも叩く！！

これは難しいね、構図はエロ写真でもよくあるポーズだからね。
小物などのデザインが同じなら真似になるかもしれないが、

関谷先生もこんなことしてたら皺と白髪が増えるよ
ほら笑顔笑顔＾＾b

＞藤崎氏の側から、自ら公にすることを受け入れる内容の合意書を、
＞双方弁護士を立てて取り交わしたいとの要望が、出版社を通じて伝えられました。

流石にこの内容を出版社が虚偽で伝える意味や今後の展望が想像できないので
事実だとは思うんだけど電話のやり取りだけで証拠がないとかだとヤバいのかね

おーこれは微妙な案件だなｗｗ
モノを見る分に悪質なトレパクにはいたってない、構図を参考にした感じかな
コレで難癖つけてたら描く方は何も描けなくなって来るんじゃねぇかな…構図に著作権は無いよなぁ、弁護士ならこれは大丈夫だぜって言うんじゃなかろうか

まぁパク側の藤崎の方はのぞえもんでも問題あった奴だし…初犯の奴じゃないと言えば微妙だし。まぁアレはオマージュっぽいからとりあえずはその後の活動も続けていけてたイメージあるけど

話の内容も似てるのか？両方名前は知ってるけど内容はパク側しか知らない
そして個人的にはパク側の方が上手く見えるし着エロだし抜けるし…
しかしまぁ微妙で面白い案件だわ、どうなるか気になるなｗｗｗｗｗ

現実に真似したとしても、構図自体がエロ雑誌によくあるポーズだし、青春ドラマで背中合わせなどよくあるポーズ。
裁判所が認めるかはわからないね、
著作権侵害を裁判所が認めたら、 全ての絵画など著作権違反になりかねないと思うがね？

356
一行目が嘘で実際は適当な手打ちにする程度の合意だったんじゃね
だからこじれたんだろ

編集も零細で一人でいくつもかけもちしてて忙しくてまともに立ち会ってられんから
お互いに適当に合わせて仲良くさせようとして、両方とも自分の言い分が通ったと解釈したって感じのシナリオに一票

これはトレパクではないな。顔の角度とか体の傾きとかが違うようにみえる
(しかもパクリ元の方が不自然っていう)
百歩譲って構図参考だろうけど、こんな構図はごまんとあるわけで

関谷の方が圧倒的に抜ける

360
文面見るとその画像以外にもいろいろあるんでね？

「トレスであれば、ほぼ１００％有罪」だろう。
しかし「トレスでなければ無罪」かというとそうではない。
もちろん有罪に持ち込むのに何倍も手間はかかるが、それこそ構図からセリフまで高い類似性を示していれば有罪に持ち込める可能性は高いし、有罪で無くとも、たとえば判決で「この二つには極めて高い類似性が見られるが」みたいな事実認定が出るだけでも意味あるんじゃね。
エロの場合は「体位」とかも重要なエロ要素の一つだもん。それを丸パクリされたら黙ってるわけにはいかんでしょ。

絵だけじゃなくて話もパクってたなら勝てそう

パクられた中で一番似てるって出した画像がその背中合わせの画だったのなら
他の証拠もショボそう・・・

363
その体位、っつーのを法がどうとらえるかなんだよなぁ
体位なんて限りがあるし誰がどうやっても似るものだし、一生懸命オリジナルで考えても下手すりゃコレぐらい似るものは絶対あるし。

319
今でもアマゾンやヤクオクで堂々と無断複製グッズ売ってるよなそういう業者は

裁判所に行く→「どっちも児ポです」→両成敗エンド？

今回の問題はトレパクよりもそれが判明した後の藤崎の対応だぞ
盗人猛々しいにも程がある

合意してた時と一転して無実を主張、名誉棄損で逆に訴えるとか、
明らかに弁護士の入れ知恵だけで喋ってるじゃねぇか

仮に勝ってももう仕事の依頼は来なさそうだけど、ゆくゆくは専業主婦（たまに同人描いてます）で落ち着きそうだな

酷い事をしたのは事実かもしれないがやってない事まで認めろっていうのはおかしくね？

369
そしてあんまり頭良くないというか何と言うか
これぐらいなら最初っからしらばっくれてれば問題なかったような気がするわ
チキンな小悪党っていう感じがするな

>369
盗人じゃないってのが言い分なんだから強気に出るだろそりゃ
あとこれでトレパクは無理がある

>>373
本人がトレパク認めちゃってるわけなんですが…

画像二枚目の、上から見下ろした男性の後頭部は関谷の方が上手いな

まあまず訴えるべきはノゲラだな

そもそも訴えてるほうも女だろ
どういう脚色してるか分かったもんじゃないからな。
一方の言い分を信じるほどネットユーザーが素直だと思うか？

カントクの絵をトレスしまくったホットミルクの作家は干されたんだっけ？
藤崎の方はトレパクじゃなくてひたすら参考にしたってレベルだけど一方の話を読む限り対応が悪すぎる
藤崎側からの言い分も見ないと人間性を疑われる

画像の構図だけなら定番でもいいかもしれんがどうやら台詞やシーンの丸パクリもあるみたいだしな
これからもっと出てくるんじゃね？

ストーリーに関しての裁判所判断まで出るとすると面白いんだがな
昨今の量産型ラノベも少しは減るかもしれん

374
両方の言い分を聞かないとその辺は何とも言えないぞ？

＞裁判官「うはー♪けしからん！＾＾
ワラタww
傍聴席にいる僕の股間も膨張しそうです！

>374
否定してるじゃん、認めてないって書いてあるよ

早々に第三者が介入してるからねぇ・・・

その全部に第三者がいて、そいつが名乗り出てくれればな

関谷あさみってあれでしょ
岡田コウに絵柄パクられてしかもそいつのフォロワー呼ばわりされることがある人でしょｗ

トレパクじゃないだろ、これ、構図だけじゃないの？
しかも裁判で争う内容かよw

なんか訴える側が黒って言うのもアレだから
もうちょい情報待ちかな

てか過去に見た構図や絵を何もみないで再現できる人が書いた絵はトレパクになるもんなの？
絵を書くのって結局過去に何を見てきたかも影響するわけだろ

こんな抜けん絵どうでもいいわ

裁判になったら証拠としてロリ漫画やロリ同人誌を提出するんだろうか…

せっかく弁護士まで立ててるのに弁護士にコメントさせずに
なんで自分で直接書きたい放題書いてるんだ、弁護士は頭抱えてるだろこれ

これがトレパクならラブライブのパクリのほうが酷いわw

387
いちおう構図も、「創造性がある」と認められた場合は、著作権侵害が成立するよ？
あと、「見たことがある」程度の構図の場合、そこまでそっくりになることはない
よほど特殊な能力の持ち主でもない限り、人間の記憶力ってのはそこまで便利じゃないからね
逆に言えば、「創造性の有無」と「似ている度合い」が争点になるわけだ

ちょっと見たけど、藤崎とやらは一人の作家・作品から参考にしすぎだｗ
トレースしてないとか言っても、そりゃ相手は怒るよ

エロシーンの構図なんてそうそう作れるものじゃないしなあ
今回のは細かい部分の違いこそあれ
総合的にはアウトだと判断されそうな気がするが

同じ作家からやってたら法律的にどうかは分からなくても
いい気はしないだろうな

醜い争いだなｗ
同レベルなんだろう、きっと

どうなるんだコレ
線が重なってる訳ではないのか…

これ裁判になって勝ってもなんの利益もないよなｗ
よくて数十万？裁判になればいろいろ自分の事もバレちゃうしｗｗ

この手の問題はよくあるが、今回は元が元だけに、いろいろヤバいかも知れない。
数年前に児ポを模写したCGが法摘発の対象になった事もあったし、
成り行き如何によっては当事者だけの問題で済まなくなる危険もある。
なるべく穏便に済ませたいものではあるが…

転載は止めろと書かれているのを転載するここは
藤崎ひかりと同等な罪だと思うんだが

パクられ側も話盛り過ぎな感、トレスやなくて構図ぱくりやろ
パクリ側は弁護の余地なし

エロいから許す

まんこVSまんこの醜い争い

っていうか、関谷もこのレベルだと訴えるのは厳しいって分かれよ
線が完全一致しねーと正直厳しいんだよ

トレスではないけど
重ねて修正しながら描いたと推測できるぐらいには似てるよ
見ながら描いたぐらいだったら頭の大きさ、胴の長さ、手足の角度とか
ここまで一致しない

137
ラブライブの京極も弁解もできずにずっとダンマリでしばらくツイッター休止してたからな
んで暫くたってから何故かklabからラブライブのゲーム出す羽目になってたし

ラブもノゲラも両方とも弁解不能のトレス、盗作なんだからノゲラ側も何かしらの決着が付くまでは同じようなことになるんじゃねえの
まぁ世間一般的にはラブもノゲラも佐野もコレも一度やらかしたやつらはどれも盗作人として扱われ続けるだけだけども

よく読め
関谷は訴えるなんてひと言も言ってないんだよなあ・・・・・

どれもよく見かける構図･･･

407
訂正　ラブライブ→glee
そういや京極いまだにダンマリだけどいつ全部話してくれるんだろうな

関谷がま～ん（）だっただけじゃん

トレパクって、線まで一致することじゃ無いの？
まあ、構図ぱくってるんだろうけど裁判だとちょっと弱いんじゃ無いかな。

関谷は女って聞いてたけど藤崎は男じゃねえの？
渋のプロフィールだと男って書いてあるし

藤崎ツイッターだんまりキメてるけど今回コミケ欠席か？それともコミケ原稿が忙しいだけなのか
本の方は興味無いけど前に告知してたブランケットは欲しいと思ってたんやけど

剣での決闘は法律で認められていないから、
ここは大人になって、ペンで殺し合いに臨むべきだな。

茜新社内で二軍落ちしているけど、問題の根っ子は同じかな？

裁判の様子をクジラックスにロリ漫画化してもらおうぜ

パクリでもかなりいじってるから裁判したら負けそう

関谷先生には10年ほど前からお世話になっています
YOUR DOGは何故か2冊所有しております
7年振りの単行本僕らの境界が出た時は歓喜しました
藤崎先生の方は10年くらい前は残念な萌え絵って感じで抜けませんでした
最近はだいぶ絵が洗練されて来た感じだったけどまさかのトレパクとは…
経過報告等見る限り藤崎先生は何故言い分を変えて逃げ切ろうとしたのか？
恐らく弁護士の入れ知恵だろうけど…
関谷先生の方が読者の支持率・生産性も高いだろうし
頑張って勝って欲しい…応援しています

パクかも知れんが
トレではないな

300
やってることが盗んだ上の開き直りだからなぁ
小保方佐野に限らず世間はこういうド外道大っ嫌いだし悪名広がればもう表には出られんかもな

あと完全なトレスでなくとも法的にこのパクリが罪と認められたなら元々真っ黒な今までのトレス盗作家たちは揃って全滅だし見ものだな

他人のキャラパクってエロ漫画書いてるくせにな

、


トレスゲーパクリライフ問題は


多分　KADOKAWAが揉み消しにかかる

、

藤崎は以前から話の展開が前後脈絡なく唐突にエロ突入する作品が多いと感じてたけどキメラ作家だったということか。

まー藤崎が関谷先生大好きなのは痛いほど伝わってくる絵だよな

これがホントのロリ裁判

本当に好きだったら盗作公表したら裁判起こすなんて言わないんじゃないの？
まぁどちらにせよ性根が腐りきってるのは確かだな

千と万が好きなので関谷勝利でよろ

こいつのぞえもんのやつかよｗｗｗｗ
やっぱクズだったんだな

後日、出版社から頂いた経過報告書によれば、藤崎氏は、出版社からの指摘が概ね事実であると認めたとのことでした。
↓
藤崎氏はトレース及び盗用している認識はなく、トレース及び盗用をしたとの事実は認めることができないこと。

うーんこのクズ

関谷支持

430
それ上は商業誌の話で下は同人誌の話で別件じゃないのか？

432
全文読んでないのに雑な仮定でほざくなよ

いくら参考といえども実力のない二番煎じは消えてどうぞ

434
関谷含めてほぼ全ての漫画家が消えるな

433
同じ件だとする方が仮定だと思うけど

ひとつ言えるのは、どっちもロリかよ。じゃあ使えねぇな

・・・だ！

のぞえもんの時からどんな人間かは分かってたよ

417
関谷「あたしの絵まねしたでしょお？」
藤崎「違うもんまねしてないもん、うったえるからぁ！」
と、二人の幼女が揉めている所でワゴン車に乗った裁判官が……

のぞえもん描いてる時点で
藤崎は前科ありのパクリ漫画家だからな
何やっても反省しない糞野郎であることが問題だな

なんかもう誰も得しない展開になってるよな

関谷あさみって岡田コウの別名義とおもってた

構図パクリか。法的にはトレパクに等しくアウトだし商業でやっちゃイカンよな
それでも心理的な許せなさはトレパクに比べるとだいぶ軽い

ラララ、ライ

443
話もある時点で全然軽くねーよｗ

LOに載ってたって藤崎の度胸もすごいが許した編集もすごい
LOの看板作家の関谷の同人もチェックしてなかったのかと
ある意味共犯とも言われてもしょうがない

直接話し合えば穏便に解決したものを、弁護士に相談したばっかりに不誠実とも取られかねないことになってしまったようだな。

で？結局、藤崎って男なん？女なん？
それでかなり印象が変わるんだけど

のぞえもんの人だっけ

のぞえもんかよそりゃダメだわ

擁護が湧いてる事が不思議でならない

弁護士にこの程度なら裁判になっても負けないって言われたんだろうな
裁判には負けないだろうが、作家としてはもうアカンな
構図や話パクってるなら探せば過去作から余罪がぼろぼろ出そうだ

読んでないけど読み捨てのエロ漫画のストーリーなんてテンプレだし
丸パクリだとしても構わなくない?
読者視点だと抜けるか抜けないかだけだし
pixivでパッと見たかんじパクの方がラレより絵が上手いから、やっかみ入ってるんじゃないかと邪推してしまう。

のぞえもんはパロディだしいいと思うけどね。

検証画像も、最初(リンク先では順序が違うので)は割とありそうな画像と思ったけど
1、2、4あたりはかなりトレパクっぽい。
何より本人が認めたっていうならクロだろうに。

本人の口から公表ってやり方が、気遣いであったのに、逆に追いつめることになったってことかも。

452
>弁護士にこの程度なら裁判になっても負けないって言われたんだろうな
刑事はね
民事の方はあかんだろ
推定無罪が適用されるのは刑事裁判の方だけ

そんでストーリーとかセリフが似てるっていうのはほんとなの？
誰かヒマな人検証してくれないかな
関谷さんはdog and pony showしか読んでないしもう一人の方は名前も初めて聞いたし

これがアウトならラブライブなんて完全にアウトだろ

途中まで仲介したという出版社の説明かコメントが欲しい

パクられたら勲章 くらいに思うけど関谷って人は度量が狭いな
自分の技術に自信があればこんな事屁でも無いだろう

参考にはしたんだろうけど正直、参考にしてない人でも被りそうなレベルでよくある構図ばかりだから困る

暇人

よっしゃみんなでコピーして売ろうぜ

銀魂のうんこ回もエロ漫画からパクリじゃなかったっけ？

「商業止められたら同人誌で売るわ」
「お前をパクって何千万も稼ぐのを邪魔するな」
これはキレる

のぞえもんに懲りず今度は裁判までするのか

トレスじゃなくて構図パクリか～
まぁ、怒る気持ちも分からなくないが・・・・

この程度で裁判になるなら、ノゲラとかカンナとか訴えてほしいわ

これはどっちかーっツーとトレースってより真似たって感じで際どいな

訴えられるならまずはドラえもん関係だろ

パクリなんだろうけど、そんな凝った構図でもないしトレースしてるわけでもないし作者を誤認するような絵柄でもないしな…
あとは話の内容次第だな

構図だけじゃなくて話もパクってるのか
裁判で勝てるかは分からんが藤崎の印象は最悪になった

リンク先読んだがこれパクリ側の経緯が駄目だろ
パクリを認めたうえでの話し合いだったのに急に被害者面し始めて
逆要求してきたらそりゃキレる

パクられた側だけの言い分だから、実際はどういう経緯だったのか双方揃わないと分からない
裁判する気なら存分にしたらいい

トレパクならアウトだが、フリーハンドならしかたねーだろｗ

pixivの絵見るだけでも同じ人物が描いたように見えない絵がチラホラあるな藤崎って人

藤崎ひかり？　こいつフォローしてたから解除した
なんだこいつ　自分で発表するとか言ってたくせに弁護士になきついて
脅しかよ　カスだな　絶対許しちゃいけない　作家のためにも

藤崎って非常勤講師もやってんだなｗ
そらトレパクしてたなんて絶対認められないやろなー

同人で何千万も稼いでるのかな
すげぇな

ロリコン同士仲良くしろよ

同じロリ作家だが藤崎と関谷なら関谷応援するわ。
実力差全然違うので逆パクリはありえん。
参考画像見る限り言うほどパクリか？って気はするが。

関谷あさみの今後の活動の妨げにならないよう、早々に解決することを祈るばかりだ。

実力で言うなら現代風の画風な分、藤崎応援するわｗ

同じエロ漫画作家でも実力が違いすぎる。
方や「千と万」方や「ノゾえもん」では。

トーレスしたと認めた時点でコイツがクロなのは確定。
完全にトレースしたわけじゃなくても有罪になると判断されれば
その後トレースする奴も減るだろうし　榎宮祐にも大ダメージを与えられるから
関谷先生には頑張って欲しい。

エロマンガなんて似たようなのばかりなんだし
オープンソースのテンプレート誰か作ればいいのに

ノゲなんて完全にアウトやんけ

トレース(笑)
線が完全に一致するぐらいトレースしてから言えよな
構図が似たぐらいなら勝てんぞ

後半の画像一致してるやん。

Linuxを公開したライナスのような広い心を持てないのか？

双方エロ漫画家かよ

流石にこれは裁判所も判断が面倒になって和解勧告で〆だろw

最初にクロと認めてるが弁護士をつけて　発言ないようを180度変更
「藤崎氏が公表をするのであれば、問題の作品の販売継続を認める」と
ものすごく妥協してくれてるのにそれすらできない　そして反省の態度もない

カス＆カス。榎宮祐と共に消えてなくなってほしい。

485
多分一部の本当に実力のある作家の画風や構図がテンプレートになっていて、多くの作家はそのスタイルを模倣してるって感じだと思うんだよね。
関谷あさみは岡田コウなどと同じ世代のロリ系エロマンガのスタイルメーカーの一人だと思う。
エロマンガ家や同人作家の数は増加傾向にあると思うけど、その中にはエロマンガの人体を描くのに必要な画力が足りなかったり、模倣からオリジナリティを生み出せずにトレスや構図パクリに手を出す人も出てくるんだろう。

よくある構図だけど
狙い撃ちしてパクってるのがイヤなんだろ

トレスしてないんだから
記事タイトルの「トレパク」は違うだろ

作者もここで書き込んでたりしてｗ

もはやパクリ認定されない構図なんて存在しないんじゃね

ドラえもんパクった人か

少年誌でたとえると尾田先生が真島を訴えたようなもの

画像重ねりゃ分かるが一部トレスしてる

ドラえもんをパクリ　絵も人からパクる　真っ黒ｗ

そもそも構図がテンプレっぽい

作者が最初に認めたから

つーかこんなもんでパクリとか……もうどうでもいいよ
俺個人としては藤崎の方が好きだからそう見えるのかも知れんけど、構図の参考にした位になら見えるけどトレパクには見えないんだが

関谷あさみって大御所じゃん
藤崎も聞いたことある作家だな
これはでかい事件だ

トレスって言うのは上からなぞったりすること？
ただ見ながら書くということ？

数ヶ月もヤキモキさせられてかわいそう。
トレースとは言えないからなぁ。関谷さん難しいかもしれないが頑張って欲しい。

漫画家ならあらゆる人間のポーズや構図を描いてるから一概にトレスと言ってもな
ていうか構図に著作権はない

話題作り？

いろんな作家から構図パクってるならいいけど、特定の人からばかりだと確かに嫌な感じだろうな。

※504
いやよく見ろよ、ドラえもんの件もだがモロパクリだろ

1番目は構図は似てるがトレースは微妙。
2番目は男性キャラの頭の髪ベタと首元がある程度一致
女キャラは構図は似てるけどトーレスかは微妙
3番目は構図が似てるがトレースした形跡は無し
4番目は顔の全体と耳が重なるが口元は重なりは微妙、
体はしっかりとは重ならないが肩甲骨のラインを重ねると臀部あたりのラインが
トレースした形跡あり

5番目の画像は乳首や首、鎖骨、顔　体の全体　は重なり
6番目は顔のラインが重なるも全体的にトレースした感じはない
7番目は顔と耳が重なった。体は恐らく服を履いだ事想定して描いたのか歪なデッサン

1×　2○　3×　4○＋　5◎　6△　7○
って感じ　藤崎ひかりって人はある程度　絵が描ける人なのか
完全にトレースするってことはないけど意識して構図を似せてたり
一部トレースしてる部分は見受けられる。

構図だけなら参考にしたって程度ですまされるだろうけど
話の内容までパクってるのはやりすぎ

全部よくある構図にしか見えない
セリフもエロなんてほとんど一緒だろ
オリジナリティ主張するならY太とかみさくらぐらいになってから言えよ

516
トレースしてるよ　5番目なんかはとくに。

元記事みると、この画像の他にまだまだトレスされてる画像あるんだろうな
すべて載せると流石に問題ありそうだし一部でとどめただけで

もしこの裁判が原因で関谷がコミケの新刊落としたらどう
なるか見てみたいわ。

事実はどうあれ画力もシナリオ力も関谷の方が断然優秀だから
出版社も読者も関谷の味方につくやろなあ
まあ一つなら「よくある構図」で済むけど
これだけの数を同一の作者から、しかも台詞込みだとパクリだね
佐野エンブレム自体は偶然の一致の可能性が高いが
あれだけ真っ黒い前科が多くあれば誰も信用しないよってやつだ

同業だけどパクリつつも微妙に変えるという一番汚いやり方かな。
まあこの手の作家さんは爆弾だから名義を変えても確実に業界干されるから
裁判以前に作家として終了だよん。今後は同人オンリーで頑張ってください
(-人-)

のぞえもんが回収されたのもこれが原因とかだったら笑える。

これで関谷先生が名誉毀損で訴えられて負けたらかわいそうやで・・・
藤崎ひかり屑

LOの編集は新人に、うまい作家のトレース練習を薦めてるからな
そりゃ構図も似るだろうて
参考資料写真とか手に入らないジャンルなんだし

トレース練習は別にええよ　それを自分の作品として
発表するなという話で。

構図だけなら似てるのは当たり前だと思うがね
線とかが完全一致してないと訴える意味ない
構図に著作権あったら表現規制の極みだからね
ただどうも絵柄も話も似てるんだよね
そう考えると盗んでいると言われても仕方ない

線も一部　一致してるしな

うーんやりすぎ

パクった方は
マンガイラストカンケイゼンブヤメテクダサイ

二度と書くなー

さぁ刑事告訴だの脅しを入れていた藤崎ひかり側が
本当に名誉毀損で訴えるのか見ものである

完全にトレスじゃないけど
キャラや構図をパクってるのは
はっきりとわかる

別にパクられた側の商売の邪魔になってなけりゃいいんじゃねえの？
二次創作同人と同じ理論よ

法廷で模倣が認められるかはわからないけど、こういったマンガのことをある程度知ってる読者や関係者から見れば間違いなくクロだろう。
関谷あさみがこの件に足を引っ張られて執筆が滞ることにならないといいけど。

そこそこ名が通ってる関谷に喧嘩売るとか何者だよと思ったら
ドラえもんネタにして連載中止に追い込まれた馬鹿か
やらおんでも過去記事になっとる（67749）
何かをネタとかトレースしないと作品出せない能なしは消えてよし

※531
そういう場合は引用元とかネタ元とか注釈入れるのが普通じゃね？
今回関谷もそうするなら売ってもいいよと言ってるんだぜ？
それすら藤崎は拒否してるわけなんだよな

>>531
関谷先生はトレパク認めりゃ販売継続してもええでって言ってくれたんやで
それなのに「ワタシヤッテマセン」と最初認めてた内容を変えたわけよ

関谷サイドが温情をかけてくれたんだから、しばらく謹慎してパクリ無しの作品で出直せばよかったのにね。

こういう奴って他にもいろいろトレパクしてて
どこの誰からトレースしたのかわからなくなってる可能性高いよ。

最初は藤崎も認めてたのに弁護士が間に入った途端に撤回・・

これ弁護士が入れ知恵して、テメェに儲けが出る様に仕込んでるだろ。

この弁護士を紹介した奴と弁護士がグルだな。

探せば他にももっと出て来そうな気はするな

雑に検証したけどトレースはしてなくね
描くとき下にパクられた絵置いてるのは確かだけど

この間のレイプの宣伝と言い、最近の弁護士はゲスだからなぁ。

※540
リンクにある経緯を読んでみ？
藤崎本人、当初トレースしたことを「認めている」んやで

てっきり岡田コウを訴えたのかと思った

540
見ただけじゃ分からんだろうが　あるポイントを支点にして
拡大縮小と角度修正加えるとピッタリ重なる部分が多々ある

ただ、検証画像の数枚はトレスじゃなく構図だけ似てる絵も存在するから
トレースはしてなくね　と思うのかと。

関谷の「千と万」はエロ作品ではやってない表現をいろいろ試しているようでとてもおもしろい。
茜新社からは単行本未収録の作品とあと数本の新作で早々に単行本を出して、あとは一般向けに専念してくれても一ファンとしては全然OKだ。
エロは気が向いたときに同人誌でも描けるんだし。

今までって裁判沙汰にならなかったけど、裁判ざたになった時に
果たしてどういう判断がくだされるのか。

542
横だが、トレースを認めたとはどこにも書いていないよ。
トレースの疑惑に対して「出版社からの指摘が概ね事実であると認めた」んだよ。
・出版社がどのように指摘したのか不明なこと
・「概ね」ということから全てを認めてはいないこと
・後で藤崎側がトレースの事実はないと明言していること
から、両者の間に齟齬があったと考える方が自然。

岡田コウは初期のノーテンキな妹を描いてる頃が一番良かった。
大人しい女子中学生と不器用な成人男性の話を描くようになったのが関谷あさみからの影響からなのかはわからないけど、似たような設定でストーリー重視の物を描くとどうしても関谷に見劣りしてしまう。

547
認めてんじゃん。

547
そうやね　確かにその通りだった失礼した
あくまで読み取れるのは
出版社の「なんらかの指摘」に対して藤崎側が「概ね認めた」ということだけだな

この「何らかの指摘」内容次第なんだろうね
第3者の出版社が経過報告書として文書に残ってるようだから
証拠能力としても高そうだし

エロ漫画や同人・ラノベ挿絵系イラストレーターでエポックメイカーな人は大体パクられると考えていいと思う。

私は出版社の方を通じて、本件について藤崎氏が自主的に読者に対してインターネットや紙面上で説明することなどを求めました
出版社からの経過報告書によれば、藤崎氏は私の要求に対し大筋で合意したそうです。
↓
藤崎氏は弁護士を立てて、大筋合意を撤回して、インターネットや紙面での読者への説明について、「公には説明できない」と伝えてきました。
私の方で説明を行なうという話をしたところ、藤崎氏は、公表をしたら、逆に私を「名誉毀損で訴える」ということまで示唆してきました

トレースじゃないからセーフみたいな論調の奴多いな
裁判で弱いってのは確かかもしれんがだからって藤崎を擁護する気になんてならんぞ
微妙に変えてるのだって言い訳できるようにしてんだから褒める点でもない

物的証拠がなければ証拠能力が無いというわけではない
複数の証言の信頼性が高さや藤崎の行動の不合理性が認められれば
十分勝機ははるよ

最終譲歩案までだしてくれてるのに、その温情に唾吐きかける精神
尊敬します。

構図くらいとかいうなよ
その構図考えるのが大変なんだから

構図だけじゃ勝てないだろうな
世の中もっと酷いのがあるやん

続きを描かせればいいんだよ、偽者にはできねぇ！って烈火の炎で言ってたの思い出したｗｗまぁ事はそう単純じゃないんだけどな

超個人的な感想をいえばロリ漫画は範疇外なので割と興味ないはずだがたまーに描く藤崎のおっぱいありＪＫ以上が好きだったのでかなしいなぁ…
現代の絵の上手さでいったら藤崎かなぁ、関谷は良くも悪くも絵に変化が見られないし

556
お上が、法がその辺の大変さを理解するとは思えないんだよなぁ
俺も構図だけじゃ勝てないに一票

関谷あさみはこのジャンルでは第一人者でJuicyの大看板だし、藤崎もLOのメイン作家ではある。
両方を抱えてる茜新社としてはどう転んでも痛いだろうね。
そういう事情がわかってるからこそ関谷も内々で済ませられるような温情的な解決案を出したんだろうし、それに乗ってれば藤崎も作家としての立場にほとんどダメージを受けずに再起できたはずなんだけど。

藤崎が切られても雪雨こんがいれば代わりとしては十分。
まさか雪雨こんまでパクリはしてないだろうな。

漫画で構図パクりはどうでもいい

公にならないよう出版社通して話し合ってるのにパクった側が名誉毀損で訴えるとかすげえな
本当だったら藤崎ってやつは何考えとるんや…

構図パクリっていってるけどトレースされてるから

絵のセンスがある人が皆黒だと思っても
「全体の90％の線が一致したので認定ラインの80％を越えてパクりになります」
みたいな一般人にもわかるポイントが提示できないと裁判は駄目って感じなのかね

なんか上級国民の話の真逆みたいになってるけど

構図パクリって言うには一致しすぎだな

ネットでファンやトレスチェッカーが騒ぎ始めたのではなくて、ファンが作家にパクリの可能性を連絡し、作家もファンも交渉がこじれるまでその件を呟いたりせず水面下に納めていた、っていうのは今時にしてはすごくマナーがいいと思う。
藤崎ひかりにとってもそれはすごくラッキーなことだったはずなんだけど、台無しにしてしまったな。

168なら明らかに司法の勝負は見えたな

568
それで仮に勝ったとしても　他の人間によってボコボコだけどな。

568
へぇ、そうなの？
具体的に結果を教えてよ
実際の判例もそえて

この先生も弁護士雇ったみたいだし、弁護士の指示を受けての
公開だったんだろうな。

変態かどうかは問題じゃないて
資質の話

関谷は作家の端くれ
藤崎は商売人で詐欺師の類

東山翔はトレスがバレた後名義を変えて、ウェブ連載の日常マンガでそれなりに作家性を発揮してる。
ただ藤崎ひかりの作風だと一般向けでやってくのは難しそうだし、作家間のトラブルで信義を裏切ったということで関係者や読者の心象も相当悪くなってしまうと思うんだよね。
なんでこんな悪手を打ったのか。

なんか最近こういうの多いね
昔もあったんだろうけど騒がれてなかったんだろうねぇ

こういう事案で一方当事者の話を鵜呑みにするのは危険すぎる
特に出版社っていう第三者が間に立ってるし
藤崎側のメール等が存在しない限り（弁護士が入って強気の態度に出ているため存在しない可能性が高いが）、純粋に漫画の構図や話がパクリかっていう判断に収束すると思われる

何言ってんだ？やら管
ノゲラはどうみてもアウトだろ

ポーズ自体に著作権は無いので構図だけなら著作権大丈夫だけど、これは際どいな
けど内容的にマスコミに食いつかれたらヤバくないか

「創作性」が認められた場合、構図にも著作権は発生する
うえで何度も言われているのに繰り返すなよ白痴ｗ
知ったかぶりする前にググってこいｗ

法的に盗用が認められるラインかどうかはわからないけど、クリエイションとしては明らかにダメなレベルのパクリだと思うんだよなあ。

>>575
トレパクしてると相手に判断されたのを鵜呑みにして
何が危険なの？俺たちにはまったく関係のない話やん

線が一致するか否かはそこまで重要な問題じゃないぞ
一致は言いがかりか否かを判断する根拠にはなるけど、
模写でもトレスでも法的な問題の焦点は同じ
パクられた構図の創作性、独自性とか、パクられたことで原著作者の利益が侵害されてないかとかのが大事

(´･ω･｀)文句言ってる関谷はヤマカンからトレースしてるだろ

誰と思ったらロリ豚漫画家か。
どっちも消滅してくれるのが一番。

※581
そうすると焦点となるカットやストーリーのオリジナリティを判断するにあたり、裁判官や弁護士はちょっとしたエロ漫画博士にならないといけなくなるなあ。
俺やったらアドバイザーとして有償で協力するのはやぶさかやないで。

裁判の判断はパンピーが判断する線をなぞってるとか構図より、その描写の独自性、創作性だからこりゃ難しいな。
エロ漫画の見せる絵ってある程度固定されてるから、それこそ関谷さんの使ってる構図みたいのだっていくらでもあるし。
ただしこういう流れだと、藤崎さんに対しての心証はかなり悪いな。

裁判とかどうでもいいんだよ　コイツがカスなのは変わらねえ
いくら勝とうが　ボコボコにされるだけだ。

573
何もしなくても大差ないからだろう
結果がそう変わらないなら、裁判で勝って司法のお墨付き貰えば一応それで押し通せる
仕事貰えなくなるのはどうせ一緒だろうからね
あとはまあ、上手くいけば少しは金取れるかもしれんからでしょ

合意はあったのに証拠が無いことをいいことに名誉毀損で潰そうとしてるなら
結果はどうあれ藤崎の作品は二度と見たくない
合意は本当はしてなくて関谷の妄想なら関谷は早く病院に行くべき
合意は本当はしてなくて出版社が適当に作り話したんだったら出版社が速攻両者に謝罪すべき

こいつら画風似てんなと思ってたがパクリやったんか

裁判して漫画化しろ！

>584
お前、司法のプロをナメてるだろ
両者の主張から判決までの間にどれだけ裁判官がその分野を勉強するか
まあ、女性裁判官とかだったらキツい仕事だろうが、
そういうことがあるからこそ高給なんだよ裁判官は

榎宮祐もTwitter更新せずにリツイートしてるけど　
あっちはどうなってんだろうか。

ていうかパクリうんぬん以前に漫画の内容酷すぎてワロタ
どっちも捕まっとけよ

そう考えるとすごいよね裁判官

たびたび話題になってる「ストーリーもパクリ」ってどういうパクリなんだ？
ロリ物でそんなに突飛なストーリーってあるのか疑問で、大抵どれも似たり寄ったりな印象あるんだけど

薄汚いキモオタ同士で潰し合えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

※584
その勉強のためのアドバイスをしようじゃないか。っていうのは冗談だけど。
しかしこういうサブカルチャーのなかでもマニアックで狭い分野の文脈を別にマンガ好きでもない（とも限らないけど）人が独力で把握するのって、どんな風にアプローチするもんなんだろう。
本屋でエロ漫画をたくさん買って呼んだり、事件と関係がない編集者などにレクチャーを受けたりするんだろうか。

藤崎ひかりの信者が暴れてんな

>>580
虚偽の情報に基づいて特定個人を誹謗中傷することをお前の倫理観が許容するのであれば、お前の言うとおり何ら危険はない

画像見たけど馬鹿過ぎやろ


こんなんほとんどのエロ漫画で使われてる構図やんけwwwww
脳味噌ついとるか？

>597
国会図書館には出版されたものはすべて収められている
本もDVDもな、エロも含めて
一般人はすべてが閲覧できるわけじゃないがこういうときのためだよ
もちろん、その分野に詳しい人から意見を聞いたりもする
エロだからといって偏見は持たずに淡々と職務を遂行するよ

トレスと言うよりは「真似して描いた」感じだけど、ポーズ自体が手足首の曲げ方まで全く一緒で、パースも同じ、表情もそっくりってなるとこれはちょっとないんじゃないかなあと思うよ。
それでストーリーまで似てたら総合的には完全にアウトでしょ。

601
同人誌も？

裁判官は女性っぽいな

トレスではないけどよくここまでやるわと思う
i.imgur.com/MZVhNLY.jpg

>>603
勿論だ
出版されたものは全て

本人がパクリ認めたというのはどんな検証も吹っ飛ばすぐらい重要だと思うのだが
それでも「どこにでもある構図」とか擁護してる奴は
パクリ認めたことが関谷の妄想って説を採ってるのか？

関谷だけ生き残ってくれればいいよ
前から藤崎は関谷の劣化パクリだなぁって思ってたし
共倒れだけは勘弁な

605
コマ割考えるのが面倒だったんだな
漫画家としてどうなんだ・・・

一人の作者の絵をよくこれだけ模写したもんだと思うよ。
そりゃ真似された方としてはかなりイヤな感じだろう。
藤崎も関谷の作風が好きで関谷ワナビーだったのかもしれないけど、パスティーシュと盗用の境がわかってなかったのかな。

国会図書館は本の出版元に納本をお願いしてるだけで、図書館自ら国内で出版された本を網羅すべく積極的に収集してるわけではない。
納本率ってのは必ずしも100%ではないよ。
普通の取次を通す書籍で90%、雑誌で80%ぐらいだそうだ。
零細出版社発行のエロ漫画やエロ漫画雑誌なんかは未納本率も高いだろうし、まして同人誌なんてほとんど納本されてないだろう。

607
「構図のパクリを認めたこと」と「どこにでもある構図」というのは相反している事柄ではないので両立しうるぞ。
「どこにでもある構図」であるならば、関谷側に著作権が認められない(可能性がある)だけ。それをパクっても法的な問題は発生しない。

611のような状況を受けて、明治大の米沢嘉博記念図書館がコミケ主催者だった米沢氏の個人所蔵を引き継ぐ形でエロ漫画や同人誌を中心にしたマンガコレクションを作ってる。
でもそれも最近のエロ漫画についてはどれくらい補足してるのかわかんないな。

トレースもされてるやーん

ロリコンきっめええええええしんで

599
せやな　藤崎ひ○りは　ト○パク　＆　名誉毀損で○しをかける
く○野郎だな。関谷氏には徹底的にボ○ボ○にしてもらいたいね。

599
いや情報鵜呑みにしたところで
個人特定をして誹謗中傷などしてることにはならんだろ

情報を鵜呑みにして誹謗中傷するとかならまだしも。

関谷もまさか行為を認めた上で訴えてくるなんて思ってもないだろ。
藤崎はどらえもんパクって問題になったし難有しすぎだろ

信者も謝罪しろって言ってやれよ　
それでちゃんちゃんで済むから。

617
情報を鵜呑みにしただけならせやね
鵜呑みにした情報に基づいて書き込み等の情報発信をするなら、誹謗中傷だろうけど
まあいずれにせよ黙ってる分には何の問題もないでしょ

関谷あさみはエロ漫画だけじゃなく漫画界全体で見てもオリジナリティを持ってる作家だと思うし、たくさん作品を描いて欲しい。
こんなトラブルで神経を消耗するのはもったいない。

同じ作品から話も含めて多用したのが問題ってことだよね
コマ単体で見ればどこにでもある構図だからちょっと怖いな

関谷氏頑張れ。

トレパクが話題になる度に思うんだけど商業レベルの作家がなんでパクのかね
絵とかクッソ上手いわけだから脳内イメージをそのまま描いた方が早いだろ

624
それができないからパクってんだろ！

624
『商業レベルの作家』ではなく『絵とかクッソ上手いわけ』ではない人が、楽してその域に到達しようとしたのがトレパクなのだ。

多少いじってあるせいかトレスというより模写レベルな気もするなあ
第三者の心象としては間違いなく構図はパクってると思うけど
これだけで優位に立てるかどうかはなんとも言いがたい…
弁護士立ててくるまで認めてたってことは黒確定だしその後の態度が腹立つから頑張ってほしい

藤崎は手首とか膝の関節まわりが描けないんだね
トレース疑惑の画面の中で自分で書きたしたと思われる部分がいきなり怪しい

心情的にはアウトだが法律的にはセーフなんだろうね
土屋アンナの舞台降板の泥沼裁判みたいな感じでさ・・・

関谷を応援します

認めた→撤回　となってるけど、
直接話して認めたんじゃなく、出版社が間に入ってるから、
勝手に出版社が言って、その後に本人が聞き否定したんじゃないか？

内容は、見てないから分からんが、
この絵だけじゃトレースとは、認められんぞ。

トレスっていうより模倣だよね。
たった一つのカットがそっくりだったということなら偶然でもありえるけど、これだけ多くの絵が表情や髪型までそっくりなのは意図的に模倣をしたとしか考えられない。
それが法的に盗用として認められるかどうかということだけど、一般の絵画やイラストレーションなら真似る意志が明確で実際に構図がそっくりであれば盗用と認められるようだし、同じ基準を適用すればこれも十分著作権の侵害になるんじゃないだろうか。

藤崎は、関谷から最初の指摘があった時点で問題のある作品の販売を停止していれば少なくとも作家生命まで失うことはなかったと思う。

似た構図の漫画なんてどこでも見るんだが
それこそこの関谷って奴も探せば似た構図なんていくらでも見つかるだろ

アニメにあるキャラまねて描いてる漫画多いけど、あれもだめとか言いだしそうだな
今回のも実際裁判になったら、漫画を構成する要素でどれぐらい影響がとかってなるだろうから
ほとんど意味ない判決しか出ない気はするがな。

盗用として法的に認められるかはグレーなとこだけど、
それを言ったら藤崎からの名誉毀損や損害賠償請求の訴えはもっと通りにくいと思うよ。

別に関谷の方から著作権侵害で訴えを起こすとは言ってないんだよね。
藤崎の方が、この模写・トレスの件を公表したら訴えるぞって、いわば逆ギレ的に脅している状態で。
ただ実際に訴訟を起こすと、出版社とのやりとりに置いて一度は盗用を認めたとされることとか、実際に作品を作ったときのプロセスとかいろいろ突っ込んで調査されると思うので、藤崎にとっても傷口を広げるだけになると思う。
まあ不誠実な対応を続けた結果にっちもさっちもいかなくなって、最後の悪あがきで脅しをかけただけでしょう。

もうどう動こうが藤崎　負けだな　名誉毀損で勝てても
良い気しないだろ。　

一度盗用の事実を認めてるなら名誉毀損も認められないだろ。
間に入った出版社との連絡の齟齬で誤って誤って盗用を認めたことになってしまっているとしても、それは関谷側の責任ではない。

関谷あさみのほうが内々でことを収めようとしたことに対して、なんか自分に都合のいい理由を勝手に想像したのかもね。
関谷氏の方が訴訟を避けたがっていると解釈して、「訴えるぞ」って脅せば引き下がると思ったのかも。

637
もう周り巻き込んでるじゃん。
だからこんな所でコメントしてるんでしょ

こんなレプリカ（藤崎ひかり）はいらな～い♪






ホンモノ（関谷あさみ）と呼べるものだけでいい～♪

もう藤崎は完全にパクラー認定だな。

641
ネット炎上にならないよう1年以上トラブルを水面下に収めてきた関谷サイドに対して、一度盗用を認めておきながら問題になった作品を取り上げず、関谷からの問い合わせにも返答しない藤崎サイドなわけでしょ。
期日までに返答がない場合は公表するっていう申し出も無視した結果こうなったわけで、これを名誉毀損というのは無理筋じゃないかな。

出版社も見解を出すべきだよ

師走の翁＠単行本発売中
‏@siwasunookina

例の問題、トレースよりもっともっと悪質なパクリな印象。
細部を変える事で、エロシーンの美味しい部分をいただきつつ、
開き直る意志を感じでいます。
そのせいで、割と詳しくないひとに
「えろ漫画ではよくある構図じゃない？」という誤解を与えている。

「藤崎氏の側から、自ら公にすることを受け入れる内容の合意書を、双方弁護士を立てて取り交わしたいとの要望」
以降は関谷氏も弁護士を立てて藤崎サイドに直接コンタクトしているらしい。
ただ「藤崎氏の弁護士から」連絡があったという記述はないんだよね。
弁護士が一月以上連絡を放置するなんてことないと思うし、「双方弁護士を立てて交渉したい」という申し出の時点で藤崎氏のブラフだったんじゃないかという邪推もしてしまう。
藤崎氏に実際に弁護士がついていれば事態がこんなにこじれる前に落とし所が見つかっていただろうし、第一「名誉毀損・数千万円の損害賠償で告訴する」なんて無茶苦茶な逆ギレはしていないと思う。

手間の掛かる所を他からパクってきて構図が似ているだけと言い張る為に
手足の角度とかをちょこっと変えるだけという性質の悪いパクリ。

サムネ画像は悪意があるな。

関谷をパクれなくなった、藤崎が次に誰からパクるんだろ？
こけこっこ☆こま、いぬぶろ、源五郎、佐々原辺りからパクってきそう。

パクリ菅野さんを天才と崇めるスピッツ神前さん

何故かノゲラがセーフ判定になってるのが笑えるｗ

これはただの構図パクであってトレパクじゃないだろ
線が全然一致しねーぞ

これで著作権侵害を主張するのは無理がある

と思ったら話もパクってたのか

話をどれだけパクってるかによってはアウトかなぁ

弁護士が儲かるだけやんコレ

悪い弁護士にコントロールされたのか、あるいは実は藤崎側は弁護士を立てていなくて、脅しのつもりで出した提案通りに関谷が弁護士を立てたために逆に手を打てなくなってしまい、追いつめられて逆ギレしたのか。

藤崎も関谷も両方共読んでるから複雑だな
ただ関谷も大人げないわ
藤崎にマネされてると分かっても、リスペクトされてるんだなぐらいで見逃してやれよ

関谷あさみクラスなら、商業,同人問わず色々な奴がマネしてるだろ
ストーリーから絵柄から参考にしてる奴は多いと思うぞ

真似の程度がな
関谷あさみの絵を研究した結果絵柄が似た、っていうならともかく、
構図とか顔の表情とかコマ割りとかストーリーとかをコピーして描いたもの、ようするにパクリを自分の作品として出すのはそりゃいかんだろ。

1年掛けて水面下で穏便に済まそうとしてたのに、ブチ壊したは藤崎だろ。
リスペクトつーか、完全にパクリじゃん。挙句、脅迫とか韓国人かよ。

トーレスかこれ？
両者ともオリジナリティのあるキャラでも構図でもないしなぁ・・・

パクリって言うほどのもんでもなくね？
パクリってのはセリフが完全に同じ、コマ割りが完全に一致、トーレスの線が完全に一致とかない限りは問題ないだろ。

トレースではなくて、「目で模写してる」レベルかな。
でもポーズも構図も同じコマが複数あったり、コマ割りが完全に一致してるページがあったりするのは、漫画の場合著作権侵害にあたるかはわからないけど創作物としてはほぼパクリといって差し支えないと思う。
ほとんど同じポーズを手足の角度を微妙に変えたりしているところが「コピーではない」という言い訳を作っているようで逆に悪質にも感じる。

そんな斬新な構図かね？
似たような構図は、よく見かけるぞ？

トレスではないが、パクリだろうな。

針金人間やデッサン人形で表現した場合エロ漫画にはいくらでもあるポーズってことになるだろうけど、顔や体のパーツの形や大きさがここまで似ていて、カメラのアングルまで同じ絵が二人の作者の間に何枚もあるってことは偶然じゃ起こりえないだろう。

どう見てもパクリです。
本当に有難うございました。

ドラゴンボールやスラムダンクのパクリに比べりゃ、全然マシにしか見えんわ・・・

師走の翁氏が言ってる通り素人には「そんなに似てない」「よくある構図」って
認識されるんだな・・・このスレ見てると良くわかる
漫画描いてる人間から見ると「悪質だなあ」のひと言なんだが

ノゲノラ結局普通に発売すんのか？

ノゲラは金使って解決すんだろ

通報ってネットで言ってましたでいいんじゃない
立派なw議員すら自分で調べずネットで言っていたで議会で発言したりしてるから

※666
パクリが蔓延している漫画界で言ってもねぇ

某2巻が見たくてたまらないんだが
早く出してほしい

非常に狭い業界の、それも同じ出版社の雑誌に掲載してるかなり似た嗜好の作家からあからさまなパクリをしていたってことに驚くよ。
仮にパクられ側が事を公にしていなくても、遅かれ早かれ誰かが指摘していただろう。
しかもパクられた側が穏便に内々で事を済ませてやろうとしてるのに、逆ギレして名誉毀損だ損害賠償だって言ってんでしょ？

おっぱい揉む方が悪質だろう
公然だからコミケ潰れたらどうする

パクった上にパクリ元訴えるとか斬新過ぎるわｗ
関谷踏んだり蹴ったりだな

両方退廃的ロリ作品が多くて好きだけど
こう言うの聞くと両方とも冷めて読む気なくすな

両方の単行本買ったけど、藤崎のは話がつまらない
オリジナリティ出そうとしてオチで失敗してる感じ

こんな構図腐るほどあるわWW

裁判に勝っても負けても藤崎は漫画家として終わりだなぁ

エロの話とかどうでもいいよ。

エロ本に必要なのは抜けるかどうかだけ。

「岡田コウ?少し絵柄変わってるけどあさみさんペンネーム変えたんだね」
って思ってたら別人だったのか・・・

千と万3巻はよ

リノア=アルティミシアという説は成り立ちません。

　・イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。

　・グリーヴァ召喚：アルティミシアはスコールの心にイメージされたグリーヴァを実体化させた。（←ソースはFF20thアルティマニア File：2 シナリオ編）

マンガに限らず、昔からよくある構図だと思うが？

まあでもこのレベルのパクリを問題にすると、鳴子ハナハル以降にデビューした快楽天の作家とかも結構バツついちゃうかもしんないね。
とはいってもこの程度のパクリでも創作としてはあってはいけないし、トレスや模写で実力以上の絵を描いてる作家が多い現状の方がおかしいんだけど。

本人がパクったと言ってるのに
よくある構図だと言い続けるスレ

686

本人以前に昔からハリウッド～邦画まであった構図だから、元を辿っていけば全てがパクリの一言じゃね？

「よくある構図だ」と言い訳をしなきゃいけないマンガ家や同人作家がそんなに多いのかな？
なんて思ってしまう。

※687
「M字開脚」とか「後背位」とか言ったらそりゃ古今東西ありふれたモチーフだけど、これはそういうレベルの話ではないでしょ。
ポーズと視点とコマの中でのレイアウトが全く一緒の絵が複数枚あるわけだから。

689

687だが完全にトレースならそりゃ怒られるのは当然。ただ構図にまで文句言ってる人って、今後の他者の作品にこれに似た構図が出てきたら、またネットで騒ぐのかって話になるのだが・・

それか過去作品で似た構図を見つけたら関谷氏を叩くのかって事。

謝罪してごめんなさいすれば良かったのに…

※690
ここの頭に挙げられてる数枚の比較画像を見た感想だけど、特定の二人の作家の間でこれほど似た絵が複数枚出てくることは偶然には起こらないと思う。
例えばM字開脚で抱え上げられてるポーズをあおり視点でとか、後背位を女の子の頭を手前に右斜め前からとか、そういう構図はいくらでもあるでしょう。
でも体のパーツの大きさの比率や形までも一緒で、なぞって描いたのではないにしろ等倍にして重ねたらほとんどシルエットが一致するような絵というのは意識的に真似なきゃ描けない。

トレースっていうのは正確な意味合いとしては線を上からなぞることだと思うけど、ほとんど同じ形・同じ線を模写して描くのも意味合いとしてはほぼ同じものだと思うよ。

正直トレパクがどうとか以前に
良くある構図だよなぁ。と思った(小並感)

よくある構図だからこそ自分の力で描けよ
自力で描いた結果似たような構図になってしまうのと
どうせ似たような構図になるからと人の絵をパクるのは別だぞ

藤崎ひかりコメント出したぞ
これは徹底抗戦ぽいな

おっホントだ
すげぇーな

まあ当事者たちの間で話がまとまるまではブーブーいってもしょうがねえな。
ただ関谷サイトに挙げられている比較画像や、各所で挙げられてるパクリと思われる部分のスキャンなどを見ると、パクった事自体は間違いないとも思えるんだけど。

このへん
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417552.png
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417555.png
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png
見る限り言い逃れは出来ないんじゃないか
男の手が置かれている位置を変えたり、細部を微妙にいじってるとこが天然というより不正を理解していながらやってる感じで悪質っぽい。

悪質だなあ
もし裁判になって関谷側が負けたりすると
「この程度修正すればパクっても問題ない」という悪しき前例にもなりかねない

法律と感情論がごっちゃになってるコメントが多いな

名誉毀損罪の条文だけ読めば、真実であっても原告の社会的名誉を毀損する公開を行ったということで関谷に名誉毀損罪が成立する可能性もあるように見るかもしれない。
ただ被告である関谷が原告から著作権の侵害という被害を受けていることや、藤崎側が一度は「事件を公開するにあたっての弁護士間で取り決めを」と公開に対して積極的な姿勢を見せていることなど経緯を斟酌すると、藤崎の訴えがそのまま通ることはないと思う。
逆に関谷の方から著作権侵害で訴えたら、絵の似方や似た絵の点数、ストーリーの類似などから類似性は認められるし、出版社による調査の内容から藤崎が関谷の絵を真似して描いたという依拠性も認められるだろう。
こちらでは藤崎にはまず勝ち目がない。

関谷あさみの方も自分の弁護士に相談した上で今回の公開に至ったわけだろうし、それなりの勝算はあるんだろう。
藤崎ひかりは、パクリに関してはエクスキューズは不可能だと思うけど、関谷の説明にあるという「誤解」だとか「恣意的に説明されていない部分」について具体的にどういう指摘をしてくるのか、どういう勝算をもっているのか。

>>702
>絵の似方や似た絵の点数、ストーリーの類似などから類似性は認められるし

認めるかどうかは裁判官が決めること。
認めたとして、その賠償額などが関谷の希望通りになる保障は無い。

ページ数で割って10数万程度の賠償金しか取れないかもね。

別に賠償金を取るつもりで関谷が訴訟を起こすことはないんじゃない？
もともと穏便に済まそうとしていたわけだし、藤崎が「名誉毀損で訴えます」というなら、「ではこちらは著作権侵害で訴えます」っていう。
そもそも藤崎が名誉毀損で関谷を告訴しても、著作権トラブルに関するスラップ訴訟という印象で取られて有罪には至らないと思うよ。
ましてや損害賠償なんて。
「公表したら訴える、数千万の損害賠償を請求する」なんて言った事自体が脅迫にあたる可能性もある。

>705
内々で済ますならともかく公表をしろともなると穏便な判断とは藤崎側としてもとりにくいんじゃないか？
別に擁護する気はないが完全に一致というレベルでもないから開き直った方が得と考えるのは想像に難くない

サンプル画像見る限りではエロ漫画ではよくある構図としか言いようが無いなぁ。
探せばいくらでもあるだろこんなん。「これだけじゃさすがに無理だろjsじゃなくてjk」という結論。

話にしてもロリエロ漫画でしかも同じ雑誌だと似るものよ。
編集者が意図的にこういう話でと誘導することも多いし。
LOも実は自由なように見えて結構制限ある。女の子を殴ってはいけないとか（マジ）

まあトレースと結論づけるのも自由だけど
あんたが読んでるそれも絶対何かのパクリなのは間違いない。

関谷側の言い分によると、関谷氏が藤崎氏にこの件の自主的な公開を求めたのは、一度盗用の事実を認めたにもかかわらず盗用部分のある同人誌作品をコミケで売っていたことが分かった後のことだよね。

>>692
>ここの頭に挙げられてる数枚の比較画像を見た感想だけど、特定の二人の作家の間でこれほど似た絵が複数枚出てくることは偶然には起こらないと思う。

全く違うジャンルならともかく同じような年頃の女の子が出てくるエロ漫画、なら似た絵が無いほうがおかしい。

股を開いた女の子を正面から書くのがパクリ、と主張してるんだぞ？

※707
流石にこれを偶然似ただけというのは無理だと思う
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417555.png

>>710
AVなんかですごくよくある構図だな

正常位のセクロスシーンで女の子の胸と局部を見せたい場合を考える。

となると男は上体を起こすことになり女の子は足を開かせ、体は読者に見えやすいように右側に倒す。
すると自然と右手は上にあげることになり、左手は胸を隠さないように股を隠すかあるいは男と手をつながせて処理する。
これがAVやエロ漫画に似た構図が量産される仕組み。

※711
見せたい構図を考えた結果すごくよくある構図になったわけじゃない
関谷の絵を見ながら描いたからそうなった

こんな奇跡の一致がほいほい起こるなら
関谷の絵よりも一致率の高いAVのキャプチャでも他のエロ漫画でもいいから
探して見せてくれ、ほいほい見つかるんだろ？

偶然同じポーズ素材やグラビアを見ながら描いた結果
構図がそっくりになった作品というのが存在しないわけではないけど
関谷が誰でも参照できる図版を参考にした絵でパクリを指摘するとは考え難い上
2人の作家がそのほぼ一致する構図を何度も偶然に連続して描き続ける確率は
天文学的に低いと考えるべきだろう

「よくある構図」という理由で藤崎を擁護するのはどう考えても無理がある

ポーズ、体型バランス、視点、構図だけじゃなくて、細部の描き方まで真似してるとこがあるからな。
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417552.png
これの男の髪の毛やTシャツの襟の描き方とか
fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima417557.png
これの女の子の表情とか

>713
でもそれ全部主観的な判断やからな、それをどう客観的に証明できるのかが
問題なんやで、真似は駄目なんて法律はないし特許があるわけでもない
どう権利を侵害してるのか証明するのは至難やと思うで

イラスト著作権侵害の画像付き判例
kigyobengo.com/media/useful/203.html
あと有名なのは和田義彦という洋画家がアルベルト・スギというイタリア人画家の絵を盗作してた事件ですね。

最近の同人漫画家さんなど、真似ばかり、創作漫画を絵がかないのに漫画家と言ってるからね、昔はアンソロジーでは漫画家になったとは言われなかったのにね。しかしエロ漫画で訴えていくら貰うつもりだろう？弁護士代の方が高かったりして

参考にしたんだな程度でパクリと騒ぐなよ

参考にするのとコピーするのは違うだろ

もう微笑んでる表情は全てモナリザのパクリって事で良くね？

藤崎と似たようなことをしてるという自覚があるエロマンガ家や同人作家は実は結構いっぱいいるんだろうな。
そういう人たちからすりゃこの騒動は他人事じゃない。

717

名誉毀損なんてそんな金のとれる分野じゃない
報復する分野だよ

なんか極論で無理な擁護してる馬鹿がいるな
本人か？

こういう内容で訴えていったら
エロ漫画家は数人しか生き残れない気がするw

なぁ

＞2015年12月21日　関谷あさみ
＞※当ページ内、リンク先の文章、画像の転載はおやめください。

って12月21日付で思いっきり書いてあるのに
なんで平然と文章と画像を転載して記事にしてんの？

まあ盗作をトレースと言っちゃうような奴だし

検証画像重ねていないって事はトレースじゃなくて模写なんじゃないか？

模写もトレースの一つ。

フェラでお尻に手をあててるのに対して
藤崎何某のは頭にあててるけど
体勢おかしくないか？すげぇひじ曲げないと頭に手をあてられないし
同時に両肩も上にあげないと無理な体勢

手が同じ位置だとまずいから、強引に頭にかえたって感じ。
でも腰ぐらいならまだしも、あの体勢で頭に手を置くのはかなり不自然

これはトレースとは違う
トレースってのは線を直接なぞる事だ
こういうのは「参考にした」という

716の判例見ればわかるがこれで盗作と判断するのは非常に困難と言えるだろう

リンク先に無断転載やめてって描いてあるけど全く見てないんだろうな

藤崎ひかりの絵を見たけど同じような角度と同じ構図ばかりで
とても複雑な構図が描ける絵が上手い人とは思えないね。
トレスかどうかは不明としても関谷さんの絵や構図を参考にしている感じ

パクリはよくない。人が苦労して生み出した物を
横から盗んで｢お前の物はみんなの物｣なんて言われてみなよ。

しかし、画力底辺にかぎってパクリに過敏というか、
ギャーギャー騒いでしまうと下手な絵が広まるだけでみっともないっすよ

つーか、これ何の意味もない裁判じゃね？
著作権関連の裁判は事例が少ないから、判例マニアの俺としては
トレパクが著作権違反かどうかで争って欲しかったわ

まぁ、藤崎ひかりも全く影響なく活動してるし、夏コミ出すのに意欲的だから。トレースといか構図参考にストーリーパクリというかクリエイティブな部分を真似てるのはクリエイターというか漫画家としてはちょっと残念だね。