有名漫画家が正論「今ってコロンブス全否定なの？大悪人扱いなの？じゃあ日本の戦国武将はどうなの？」

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1:　 2024/06/16(日) 06:23:20.87 ID:nS9PWDjLd BE:426633456-2BP(1000)
持論を述べた上で「ただ、この事案でビックリしたのが、コロンブスが今、全否定なんですね。新大陸に行って殺りくしたみたいな。今や大悪人扱いなのかって」と

“コロンブス＝悪人”という捉え方に変わっていることに驚いたと口にした。

　やく氏は「時代が新しいとね、ヒトラーが全否定だとピンとくるというか、分かるんですけど。こういうふうに歴史が蒸し返されるんだっなって」と驚きを隠せなかったと繰り返し

「自分らが習った時代とは違っちゃってるなって」と時代が変わると歴史上の人物でも評価が変わると実感。

　さらに「こんなこと言ったら日本の武将なんて、身内ぶっ殺し合いの歴史でしょ？大丈夫なのかって。
遡った場合の否定のされ方、肯定のされ方ね。ビックリしましたねコロンブスは」
とコロンブスが悪人として否定的な見られ方をするのであれば、日本の武将も同様の扱いに変わる恐れもあるのではと感想を述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a7d22c902cec338074896431fab96538037b4e9b

10:　 2024/06/16(日) 06:26:14.93 ID:l97wUhkC0
じゃあ天皇一族も駄目やろ。

12:　 2024/06/16(日) 06:26:31.13 ID:sTZT3JjP0
吉良上野介はほんとはいい人

15:　 2024/06/16(日) 06:26:57.23 ID:5MHm3AZP0
悪でいいんじゃね

19:　 2024/06/16(日) 06:28:16.63 ID:adkQut4m0
その通りで、日本の歴史上の人物も糞な行いが判明してる奴は糞扱いだよ

23:　 2024/06/16(日) 06:29:21.04 ID:H+jwLTe80
日帝も同様に悪だよな
文化破壊なんて歴史を見返しても滅多にないのに

27:　 2024/06/16(日) 06:29:50.05 ID:lFn2T3bi0
もう秀吉を善人面で描くドラマ作れないねえ

43:　 2024/06/16(日) 06:33:48.55 ID:VOewQ1rm0
>>27
どうする家康では
嫌らしい役になってたでしょ

お前のレスは周回遅れなんだよ

30:　 2024/06/16(日) 06:30:11.86 ID:0c6S5UPf0
コロンブスたから悪いというよりコロンブスに扮して猿に文明教えてこき使って悦に入るという世界観がアウトだっただけ

32:　 2024/06/16(日) 06:30:17.23 ID:Fw8XDp6tr
やるかやられるかの時代の人を今の平和な時代の価値観で判断するなよ

42:　 2024/06/16(日) 06:33:15.54 ID:bhKx0rYg0
それよりアメリカ人が近代までフロンティア開拓とか言ってネイティブ滅茶苦茶にしてたことはもっと責められるべきだろ
普通に西部劇とか言って美化したりしてるし

50:　 2024/06/16(日) 06:35:37.70 ID:S3trWfJDM
>>42
これいうとネトウヨ扱いされそうだけどアメリカは原爆も悪いと思ってないからな

45:　 2024/06/16(日) 06:34:03.30 ID:zYdzrW460
原住民を猿扱いしたことが問題になってると思ってたけどコロンブスが悪人なんて話になってんの？

48:　 2024/06/16(日) 06:35:17.76 ID:VOewQ1rm0
>>45
猿が原住民だって解釈されるのはタイトルも登場人物もコロンブスだからだと思うが

54:　 2024/06/16(日) 06:36:49.31 ID:zYdzrW460
>>48
それなんか俺の疑問の答えになってると思ってる？

59:　 2024/06/16(日) 06:37:18.29 ID:X9bS5SCFM
「こいつは人殺し！」
「こいつは差別！」
「こいつはロリと不同意性交！」
「こいつは不倫！」
「こいつはパワハラ！」
「こいつは他の作家の悪口ばっか言って性格悪い！」

ぼく「今の倫理観で過去の有名人をフルボッコ叩くのたのしーw」

62:　 2024/06/16(日) 06:37:54.65 ID:bhKx0rYg0
というかヨーロッパの帝国主義時代なんて植民地に大してマジで非道なことやりまくってたのになあなあにされてるのもおかしいしな
現代にかなり近いような時代ですらそれなのに取捨選択されてる感強いわ
ベルギーの植民地への扱いとか本当に酷いのに

65:　 2024/06/16(日) 06:38:50.98 ID:2U2k3oct0
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

現代的には全員大悪人です
家康も堀江城で百姓含めて全員なで斬りしました

79:　 2024/06/16(日) 06:41:54.02 ID:LV32UCNB0
落武者狩りの話が全国各地に残ってるくらいだから農民の武家への恨みはそうとうすさまじかったんじゃないかとおもうで

84:　 2024/06/16(日) 06:44:03.84 ID:v9vTjK3Q0
>>79
徳川家康は本能寺の変直後に死にかけてるし明智光秀は秀吉に負けたらすぐ襲われて死んでるな

82:　 2024/06/16(日) 06:43:20.97 ID:1NHwgbve0
と言うか良くも悪くもやけど少なくとも日本やとコロンブスが出てくるだけなら大して問題になってないやろ
猿人類調教して色々やらせたのとセットでドン引きしただけやん

91:　 2024/06/16(日) 06:45:46.08 ID:ddOlY30Sr
戦国武将を偉人扱いしてる奴も馬鹿

586:　 2024/06/16(日) 09:16:18.66 ID:eS41iOud0
>>91
いつからお前みたいに偉人は聖人でなければならないみたいな馬鹿が出てきたんだろうな
ヒトラーは偉人じゃないとか言っている言葉遊び馬鹿が蔓延る世界

117:　 2024/06/16(日) 06:52:43.64 ID:MQsaCOqt0
コロンブス否定を欧米人が言うのは噴飯物だよ
じゃあお前らネイティブ・アメリカンに謝罪して
土地を返却したのか？

149:　 2024/06/16(日) 07:03:37.34 ID:xZYPUDVu0
これはわかりやすい例え

信長が延暦寺で坊主を面白おかしく殺しまくってるシーンをPVにして
それをタイで流すようなもの

だから問題になった

163:　 2024/06/16(日) 07:06:00.83 ID:0qutE1pY0
コロンブスでも航海シーンだけなら炎上しなかったと思うよ

169:　 2024/06/16(日) 07:08:02.40 ID:/IehcIhz0
>>163
いやもうタイトルでアカンやん
「ヒトラー」って曲出してるようなもんだし

179:　 2024/06/16(日) 07:10:17.89 ID:ura64+0a0
>>169
それも内容次第
タイトルだけじゃわからない

177:　 2024/06/16(日) 07:09:45.57 ID:/tfxFlo/0
良い面悪い面両方存在していることを認める

187:　 2024/06/16(日) 07:12:03.33 ID:rS+E6ssQ0
コロンブスだから悪ってことじゃなくてコロンブスが猿を従えて奴隷みたいにしてる描写があったからダメだったんだよ
コロンブスが大航海してる描写なら別に燃えてない
そこを理解しないと話が始まらない

188:　 2024/06/16(日) 07:12:08.11 ID:DtBUoxyX0
コロンブスも女体化してソシャゲのキャラにしちゃえば良いじゃん

198:　 2024/06/16(日) 07:14:32.71 ID:G3oA0Qw00
恐れってどういうこと？

実際ただの殺戮者なんだからそういう認識がちゃんと拡がった方がいいんじゃないの？

241:　 2024/06/16(日) 07:27:44.78 ID:2Q95INNP0
なんでコロンブスと戦国大名が同列なのか意味がわからなすぎるｗ
痴呆でも始まってるんじゃないのか？

247:　 2024/06/16(日) 07:29:45.26 ID:1NRejK0V0 BE:112948759-2BP(1000)
29 名無しさん＠恐縮です[] 2024/06/15(土) 16:08:39.60 ID:MN4SYZd50

こんな世情に疎いやつが毎年流行語大賞とかやってんの笑える

251:　 2024/06/16(日) 07:33:23.92 ID:FrNRh26b0
あのMVが狂ってるから批判されただけで別にコロンブス全否定ではなくね？

257:　 2024/06/16(日) 07:34:46.39 ID:+Q4wrbXd0
>>251
俺はそうとらえてたけど、違ったのかな？

265:　 2024/06/16(日) 07:37:14.29 ID:xZYPUDVu0
>>251
その当たり前の指摘に反論できない馬鹿どもが
「コロンブス偉人論」に逃げてんだよね

294:　 2024/06/16(日) 07:52:31.67 ID:Wb9WJvQt0
自国の問題とは違う
さすがに秀吉朝鮮出兵をCMにしたら怒られると思うぞ
というかそのくらいわかるだろやくよ

323:　 2024/06/16(日) 08:04:50.12 ID:PlO1Y+MT0
そもそもコロンブスを肯定できる要素あるか？

335:　 2024/06/16(日) 08:10:06.15 ID:IKirlD8h0
>>323
お前は中世の帆船で新大陸発見できるのか？

362:　 2024/06/16(日) 08:16:44.48 ID:P9iAPWhk0
別に戦国武将は虐殺してないでしょ

368:　 2024/06/16(日) 08:18:09.80 ID:Pknwby4M0
>>362
信長は虐殺したけどね
戦乱の時代だと人の命をなんとも思わないサイコパスのほうが有利となる

406:　 2024/06/16(日) 08:27:03.16 ID:gaiM4EKE0
中国が先に大航海時代始めてたのがバレたからな
悪事だけが残った感じよねｗ

546:　 2024/06/16(日) 09:01:58.50 ID:eLNs7dxo0
コルテスとかピサロは当時でも吐き気を催すほど邪悪な感じはしたが、
コロンブスもその扱いになるとは

603:　 2024/06/16(日) 09:23:26.80 ID:REC+fabc0
コロンブスがどうこうというよりも
製作サイドが自分達の否を認めて作品の公開をやめたからね
そういう流れが出来上がってしまった

622:　 2024/06/16(日) 09:28:59.00 ID:BvHY4F8j0
コロンブスが聖人だったとしてそれはそれでヤバい
どう転んでもアウトなMV

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:41:44返信する
    ブスがコロンってしたらコロンブスでしょ知ってる知ってる
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:42:02返信する
    コロンブスもアメリカ人も侵略者で強姦者だよ
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:42:43返信する
    やくってなんかご意見番づらしてるけどいつもズレてるよね
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:43:21返信する
    たしかに、俺たちの時代は英雄だったよなｗ
    でも絵がき方の問題だろうなｗ

    新大陸に居た猿を文明化するみたいなのは
    流石にまずいわなｗ
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:43:49返信する
    そりゃ時代が変われば見方も変わるだろ。今じゃ信長や家康も英雄みたいな扱いだけど、当時の奴等からしたら戦争仕掛けてきたやべー奴だろ
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:44:17返信する
    歴史上の偉人の大抵が大悪人だからな
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:44:20返信する
    コロンブスは昔でも大悪人だった定期
    あれが偉人扱いになったの１８９３年開催のシカゴ万博でアメが持ち上げたからだぞ
    それまでは欧州でも普通に極悪人扱い
    連中はあれで黒人らに対しての扱いはその当時反省の心など皆無だが、ネイティブアメリカンなど原住民にやったことにたいしては反省してるし、白の社会でも詐欺まがいのことしてるんでコロンブスは大悪人扱い
    アメが持ち上げた流れが日本に伝わって日本での偉人扱いなんであれがなきゃ日本でもなってなかったと思う
    子供むけの伝記でも隠しきれないクズさ出してたしな
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:45:01返信する
    秀吉はだめじゃね
    他はジャップ同士で殺し合ってただけだから
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:45:05返信する
    信長もアウトじゃん殺戮しまくったでしょ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:45:55返信する
    勝てば官軍、負ければ賊軍と言われる通り
    勝側が正義で正しくなり負側が悪で間違いとなる
    人の歴史で勝利者側が実は悪でしたなんて件は腐る程在る
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:45:57返信する
    ヒトラーは民主主義的に選ばれた総裁なので
    コロンブスと一緒にすな
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:46:06返信する
    「正論」じゃない内容に「正論」のタイトル付けるなハゲハゲ管
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:46:17返信する
    日本でも歴史上の人物の再評価は常日頃からされてるだろ　文献一つで評価が裏返るなんてザラにある
    自分のアンテナが低いだけの話を一般論にすり替えるな
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:46:43返信する
    >>6
    エジソンも他人の手柄とるクズだし、ウォルト・ディズニーも欧州の童話を簒奪して
    我が物面して、著作権厳しいくせに他人の著作物を勝手に商業利用したり、人種差別主義者とか普通にやってるからな
    全員が全員クズとは言わないけれど、いい奴じゃないってのは事実
    それに勝る功績があるから賞賛されるだけで
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:46:48返信する
    秀吉が大悪人思想を持ってる人は韓国人だなｗ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:47:16返信する
    論争になる時点でそんな大事にするほどでもない不謹慎な事なんだよ
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:47:47返信する
    まあ日本も移民増えまくったら天皇が大犯罪人扱いされて
    天皇制廃止になるかもな
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:48:12返信する
    猿を出して上から目線で教育したり奴隷みたいにさせたり、負の面を歪に描いたのが失敗だった

    ただコロンブスだけを出して楽しく新大陸発見だけをやっていればスルーされてた
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:48:22返信する
    コロンブスを悪人として描いた作品があって、それも話題性が高いヤツだからだよ
    ヒトラーであっても、その生涯とか生き様に焦点を当てて主人公像に当て嵌まれば善人の様に見える。晩年はアレだけど…
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:48:49返信する
    アメリカ100年以上前からコロンブスの認識が変わって
    コロンブスが大陸発見したのではなく先住民が白人を見つけたということになってる

    コロンブスの日じゃなくて先住民の日に変更になったからね
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:50:00返信する
    歴史自体が後の研究で変わるわけで人物もさもわりなん
    逆に悪い評価が良くなることもあるし
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:50:16返信する
    >>18
    それはそれで「歴史を美化するな」とか叩かれそうだけど
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:50:21返信する
    コロンブスは文明を世界に広めた偉人じゃないのにコロンブス使ったのが悪い
    猿を原始人じゃなくて原住民にしたのが悪い（猿の家とかがそんな感じだし）
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:50:44返信する
    >>17
    正直、天皇がなんで偉いのか誰も論理的に証明出来ないしな
    歴史的に真正面から見れば天皇なんて卑弥呼の時代を侵略行為で終わらせた豪族くらいの認識やわ　
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:50:54返信する
    そもそもアメリカに渡航したのもバイキングの方が早いでしょ
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:51:02返信する
    >>8
    ？
    戦いの英雄なんてどこも基本は他国を侵略したか、他国から守ったとかそんなだぞ
    むしろ該当例としてはこっちが正しい
    秀吉側は秀吉側で明を攻めるには理由あったしな
    そこの領土が欲しいというより南蛮人らが九州などで日本人奴隷貿易してたり、日本の領土貰ったりして日本攻撃する際の足掛かり作られてる懸念とその南蛮人の拠点が明にあって、明が南蛮人の管理をいい加減に扱ってるから明に影響力持たないとやばいってなったからだし
    あれはあれで日本を護る理由があった
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:51:39返信する
    >>7
    自国のスペイン女王から虐殺し過ぎて批難されてるしな
    当時の価値観ではとかいう有りがちなフォローも出来ない悪党
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:52:39返信する
    過去の偉人じゃなく歴史上の偉人だろ

    過去と云うには時間が経ちすぎてるわ
    心底どうでもいい話だ
    こんな事でグダグダ言う奴らは総じてあたおか
    ヤッスィーーー知識ひけらかしてるマヌケよw
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:53:07返信する
    例えが悪い
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:54:23返信する
    武将とかじゃなくてアイヌを持ち出せば終わる話なのに
    はっきり言って擁護はできんよ
    詳しくは知らないが縄文文化あたりでも大規模な侵略がなかったっけか
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:54:29返信する
    移民増やしまくったからでしょ
    アメリカ人はコロンブスや仲間の子孫だからコロンブス悪く言わなかったけど
    移民はそんなの関係ないからコロンブス叩きまくると
    日本も移民増やしまくったらそうなるんじゃね
    多分天皇は大悪党だって言われて叩かれまくるぞ
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:54:50返信する
    みつる、お前古いよ
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:55:10返信する
    自分たちの時代で学校で習ってきたものやテレビで言われてきたことが全否定されることにおじさんが耐えられないだけ

    今まで当然と思ってた認識が崩れる　それが令和の時代よ
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:56:19返信する
    この人この歳でこんな子供発言してんのか
    正義ってのはすべての人にとって正義であるはずがないだろうが
    正義と悪ってのは立場によって変わるもんだろうに
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:56:19返信する
    ＞日帝も同様に悪だよな
    ＞文化破壊なんて歴史を見返しても滅多にないのに

    朝鮮の汚物垂れ流し文化の禁止
    朝鮮の障害者差別文化の禁止
    朝鮮の石投げ合戦文化の禁止
    朝鮮のシャーマン治療文化の禁止
    などなど
    朝鮮人に近代文明は害悪だったな
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:57:42返信する
    左派の人間はだいたい戦国武将とか戦争関連は全否定しとるやろ
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:57:46返信する
    秀吉とかいう自分の息子に後継がせたいから今まで尽くしてくれた甥を殺してその家族や一緒にいた人間を皆殺しにしたゴミクソ野郎
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:57:55返信する
    お前のレスは周回遅れなんだよ


    レスって言葉使ってる時点でどうしようもないおっさんだというのがわかる
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:58:15返信する
    ワンピースも大航海時代の海賊を美化してるよな
    あんな正義の海賊がおるかよｗｗｗｗ
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 09:59:44返信する
    アメリカでコロンブス撤去の動きが進んでるの知らんのか
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:00:02返信する
    戦国武将と先住民皆殺し略奪者は別やろ
    秀吉は除く
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:00:06返信する
    中年や老人はテレビが全てだった世代やし
    テレビの言ってることが正しいという認識で生きてきた時代

    それがネット世代に新たな真実を提示されて自分達の認識を否定されることにイライラしてるんよ
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:00:16返信する
    >>34
    少年ジャンプ今だに読んでるオジサンみたいなこと言うね
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:00:19返信する
    コロンブスは昔の価値観でもとんでもない奴扱いされてるんだぞw
    女王が捜査させて逮捕までされてるのに
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:00:43返信する
    こういう発言するとやくみつるは干されるんじゃないの
    まあ別にこいつが消えてもどうでもいいけどさ
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:00:46返信する
    ホームパーティー（抜刀して入室して黒い猿に人力車引かせる）
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:00:48返信する
    日本の戦国武将はマウンティングだけで実際に、殺し合ってないからね。
    武田信玄「俺。甲斐の虎。かっこいいべ。武田24武将とか、うわ、すげーべ。宣伝しといて」
    上杉謙信「甲斐の虎？生意気。じゃあ、俺は越後の龍だわ。毘沙門天の化身とか、どう？怖くね？」
    織田信長「武田と上杉、こえーよ。虎と龍だって、小便ちびっちゃうよ。」
    明智光秀「龍と虎ですか？では、こちらは第六天魔王では？」
    織田信長「いいね。採用。おまえはハゲカラスねw、あとそこの猿は猿」
    徳川家康「・・・・斬ろう」
    これが実際よ。日本人みたいな農耕民族が殺し合いの戦争できるわけないじゃん。
    能無し民族の真実よ。
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:00:55返信する
    外国でトラブルになっても平気なやつは気にすんなでしかない
    その時に一般紙でエロどこまで書いていいかみたいなもんだよ
    価値観は変わるんだから人気商売してる奴らは気をつけなでしかない
    例えば反社会的表現で人気を得ているロックバンドなら今回と同じ問題で燃えたからと撤回したらそっちのほうが人気にダメージあるだろ
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:01:01返信する
    それよりもこんなゴミ動画作った電通の責任を
    追及しろよ。マジで国益を損ねまくるゴミやから
    国民総出で電通を潰せよ
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:01:15返信する
    人類未踏の地にいた知的生命体？を奴隷のように扱うことがそもそもヤバイのでは
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:01:24返信する
    当時のヨーロッパの善良なキリスト教徒の価値観論理観で南米や北米、果てはアフリカインドに極東アジアまで侵略してきた歴史をコロンブス個人に転嫁しとるだけではあるがなw

    身内で戦争だのコロコロコミックなんて神話の時代からの人類のデフォだから今更引き合いに出しても弱いw
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:01:29返信する
    自国の英雄他国じゃ悪党
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:01:47返信する
    移民増やしまくったら織田信長とか豊臣秀吉も
    こいつらただの大悪党じゃねえかって叩かれて存在抹消されそう
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:01:53返信する
    論点ずらし
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:02:16返信する
    秀吉は事あるごとに皆殺しにするからな、復讐が怖い？それなら復讐する奴みんな消せばええやんってのをマジでやった奴凄い偉人や
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:03:26返信する
    めっちゃスペイン女王からドン引きされて投獄はされなかったが逮捕されて地位剥奪されてるのに現代の価値観だから悪かったって認識されとるのは中学レベルの歴史すら知らんのか…？
    コロンブスの弟も捕まってるレベルだぞ
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:03:46返信する
    >>53
    戦国時代は全ての武将が戦ってたので問題無い
    そういう時代
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:04:39返信する
    全米で相次ぐコロンブス像の破壊、先住民虐殺の歴史に矛先
    こんなのが流行語大賞決めてるとかマジ？ｗ
    流石未だにフロッピー使ってる化石国家ｗ
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:05:00返信する
    >>57
    コロンブスが叩かれるぐらいだから
    日本の移民増えまくったら織田も豊臣も叩かれそうだけど
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:05:15返信する
    当時は全く評価されなかった人が現代の価値観で再評価とかされているのに
    評価が下がるのは良くないとか都合のいい話過ぎる
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:05:31返信する
    太平洋戦争を許可した天皇は...極悪人で極刑にすべき...ってこと！？
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:05:37返信する
    >>59
    君さっきから移民移民言いまくってるねｗ
    あ、そういう人？
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:05:57返信する
    >>59
    なら移民はすべて強制帰国すべきやね
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:05:58返信する
    いやいやコロンブスは昔の価値観でも十分悪党で残虐過ぎて捕まってるがなw
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:06:12返信する
    か。めwおwかwｺ。ｳりを、ﾌ、ｸ.ｷﾀ、ｵ？ｶ、ﾉ、ﾌﾞ、日。野.Yせーyきょーwしんyききyいyんyたwびzゅwyふくyおかzちwくyぶzwzw9ywち、ょ、、ーyyすyくyえyにyごyふじw9tせんyこー-w.-？
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:06:15返信する
    コロンブスは破天荒な冒険家だと思ってたひとが、
    実際は、山師、詐欺師、略奪者、侵略者、殺戮者、奴隷商人、疫病の伝道師etc…だと知ったから、強く叩いている
    あるいは、未だに知らない人にマウントとりたいから、強くでている
    こんなところかな？
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:06:34返信する
    >>61
    そうなりそうじゃね
    日本も移民増えまくったら移民は天皇はただの極悪人じゃねって思われて叩かれるんじゃね
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:06:50返信する
    戦国時代はやるかやられるかだからセーフ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:07:17返信する
    >>66
    流石に歴史の授業で習うから知らんのはやべぇわ
    末路と一緒にテストには確定で出るって
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:07:38返信する
    MVって他の奴が作ってそう
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:07:49返信する
    そもそもこの話って誰が言い出しっぺなんだ？
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:08:01返信する
    >>67
    キモいよ、朝鮮人……
    なら移民をそうなる前に追い出すだけだよ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:08:07返信する
    戦国武将がヒーローか何かみたいに神格化されてるのは気持ち悪いとずっと思ってたよ
    信長も秀吉も全員人殺しのキチガイ
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:08:23返信する
    >>66
    知らない人間は中卒以下の知識だから逆に怖いわ
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:08:55返信する
    コロンブスの侵略がアウトってなると
    戦争は全部アウトになるやろ
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:09:01返信する
    いやコロンブス自体描写するのはいいだろ
    問題はき違えてないか？
    コロンブスが類人猿を奴隷のように扱うのが問題って話よ
    ネイティブアメリカンを猿として描写するのは明らかに史実というより差別的表現だよね
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:09:13返信する
    >>62
    だってそういうことだろ
    アメリカは移民が増えたからコロンブスが叩かれ始めたんだろ
    違うの？
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:09:18返信する
    戦国時代はまだしも太平洋戦争時代の日本なんてナチス顔負けの全国民狂信者だったんだが・・・。あ、まだ太平洋戦争時代の日本の極悪面って隠さないといけないの？隠しきれないって。
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:09:51返信する
    俺はどうすればいい？
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:09:51返信する
    大河ドラマで英雄扱いそれてても、それと同時に展開してるガイドブックやらノベライズ・コミカライズでは負の部分もかなり大きく扱うようになってきてるからねぇ

    見たくない部分も見せていく、そういう時代にはなってきてると思うよ？
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:09:56返信する
    忠臣蔵でも昔は忠臣達の美談だったものが
    昨今の価値観では吉良がまともで浅野が頭おかしかった奴って評価に変わってたりするだろ
    今の価値観で歴史上の人物の評価が変わるなんて珍しい事じゃない
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:10:07返信する
    >>70
    あの企画にいた電通社員にモロ朝鮮人いただろ
    あいつら歴史は選択授業で、世界史学ばないし、人種差別主義者だからナチョラルな差別意識でやったかもしれん
    朝鮮史観丸出しで作られたんだと思うわ
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:10:35返信する
    俺もこのオッサンは嫌いだけどそれはともかく
    「俺が子供の頃はコロンブスは偉人扱いだったけどなあ」って感想言ってるだけでしょ
    アメリカ先住民への差別についてはその前段で一応は言ってる
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:10:35返信する
    天皇自体が神の子孫とか嘘ついて偉そうにして大罪やりまくってるのが日本の国や
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:10:43返信する
    戦国武将は同じ土俵の中で国取りをしていたのであって
    文明レベルの低い土地に乗り込んで虐殺したわけじゃない。
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:11:08返信する
    >>77
    ？
    何言ってるんだ？コロンブスは昔から極悪人扱いだぞ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:12:20返信する
    >>75
    そうよ？理由はどうあれ結局はお偉い連中の都合で一般人同士を殺戮させるイベントなんだから
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:12:59返信する
    現在のコンキスタドールとしての評価以前に、投獄されるわ、死ぬまで新大陸をインドだと世迷い事を抜かしたアホという印象
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:13:06返信する
    >>85
    朝鮮出兵は文明レベルの高い土地に乗り込んで...いた！？
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:13:24返信する
    コロンブスに発見された側からみたらただの厄災で極悪人にしか見えないことくらい想像できないのかね
    ぶっちゃけコロンブスはヒトラー級の認識でいたほうが地雷踏まないで済むだろうな
    つーかこれしきのこともわからないやつにしたり顔でモノ語ってほしくないな
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:14:12返信する
    やくみつるが漫画家だったっていうことがビックリだわ
    ほんと歴史の評価ってむずかしい
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:14:22返信する
    >>85
    どっちかというと天皇よな
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:15:01返信する
    コロンブスをヒトラーみたいな腫れ物にしてるわけじゃなくて
    原住民を猿扱いしてることが一番の問題なんだろ。
    もし配役を豊臣秀吉の朝鮮出兵で現地民を猿にしていたらちゃんと同じように大炎上してる。
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:15:28返信する
    坂本龍馬は教科書から消えるらしいけど
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:15:47返信する
    西郷隆盛とか根っからの鬼畜だけどあまり知られてないな
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:16:12返信する
    >>93
    織田よりも秀吉が叩かれそうだな
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:16:26返信する
    この程度の問題の認識能力で
    流行語大賞の選考委員とかやってるとか聞いて呆れるわ
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:16:27返信する
    >>3
    こんなバカが識者ヅラしてるの日本ぐらいだろ
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:17:09返信する
    コロンブスは昔の価値観基準でも極悪人なんだけど…
    極悪人じゃなきゃ逮捕されて権限全部取られたりしないんすわ
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:18:08返信する
    まあこんな教養のない人間に選考されるような流行語とか程度が知れてしまうよな
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:18:09返信する
    同じ人殺しでも戦と虐殺とでは意味が違うやろ
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:18:45返信する
    >>89
    朝鮮出兵って言ってるけど目的は明成敗だからな
    半島は通り道であって目的地じゃない
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:19:00返信する
    ネトウヨってアメリカ様の洗脳教育で名誉白人になったり
    韓国様の洗脳教育で壺信者になったりなんかちょっとやっぱ知能ひくいんだろうな

    侵略者ってのは基本的に自身を開拓者ぶるからな

    もし敢えてメリケンの洗脳教育を逆に利用してたのだとしたら
    それは日本がアジアを侵略した歴史を隠すのに都合が良かったからだろうな
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:19:09返信する
    ただの人殺しでなくて文明そのものを滅ぼすレベルだからな
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:19:58返信する
    >>91
    なんでこいつが漫画家名乗れるかわからないぐらいこいつの漫画が掲載し続けられるのかが謎
    通常の漫画を描くのが無理で社会派四コマやるにしても
    いしいひさいちとか園山俊二とかから学べって思う
    あれだけマスゴミとコネ作っておきながらアニメ化一本もないしな
    社会派四コマからアニメ化なんて御大の例出さなくてもあるわけなのに
    最低限御大面はしてほしくない
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:20:08返信する
    >>89
    百済兄さん定期
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:20:26返信する
    >>102
    猿以下ってこと...！？
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:20:49返信する
    身内殺すのと別大陸の先住民虐殺する差を定量的に計れない論客がいらっしゃるって？
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:20:54返信する
    コロンブスが昔は英雄扱いで急に悪党に変わったと思ってるとかやべぇな
    アメリカだと100年近く前からとんでも人物だし
    コロンブスが生きてた時代でもくっそ悪党だぞ
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:21:33返信する
    全否定か？

    別の側面から見ると「悪」でもあるってことだろ。
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:21:43返信する
    傲慢な白猿どもが
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:22:39返信する
    >>76
    だれもそうとは表現してないぞ
    お前の思い込み
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:23:04返信する
    あえて暗部で塗りつぶす活動家の悪ノリに日本が感染する必要はないわ
    ただし米国企業の広告としては現地世論の敏感さに慎重であるべきだったってだけ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:23:13返信する
    うーん、逆にコロンブスが聖人の偉人だとしても相当ヤバいMVよな
    猿に文明与えて労働酷使させて、猿同士の頃し合いをテレビ観戦してるとか
    聖人要素皆無だぞw
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:23:24返信する
    そこまで考えておいて
    ヒトラーが無条件で悪認定されてる事に疑問を抱かないからダメなんやで？
    ホロコースト＆南京虐殺とかいう裏付けのない何十万人殺戮設定も
    アメリカや連合側の民間人大量虐殺の印象薄める為のプロパガンダなのに
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:23:39返信する
    こういうのってさ、今まで年の功で得た知識でマウントしてたのが逆にその知識でマウント取られる羽目に陥って見苦しく逆ギレしてるだけだよ
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:24:06返信する
    他人より身内殺すほうが重罪って典型的な無法ヤンキー集団の思考だよね
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:24:17返信する
    イエローが歴史の偉人をイジってネタにしてんじゃねぇぞって話じゃね
    日本で例えると何だろうな新撰組を快楽強盗殺人集団みたいなネタにしたらキレるだろって感じか
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:24:18返信する
    いや。コロンブスは生きている頃から悪党だったよ。全ての権利を剥奪されて病気で孤独死しているじゃん。英雄扱いしているの、日本猿だけだったよ、最初から。
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:05返信する
    勉強は一生するもんだろがよ
    知識人、文化人を気取るならちゃんと勉強しとけやアホ
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:07返信する
    >>86
    そういう話だと思うけどな
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:10返信する
    しっかし、『全否定』とか極端な事言い出すのな？コイツは
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:17返信する
    コロンブスは当時から極悪人定期
    スペイン女王が自ら調査させて後に弟共々と一緒に逮捕されてます
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:28返信する
    アメリカではコロンブスのブロンズ像引き倒したりしてるからな
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:33返信する
    >>101
    虐殺もやってたし、室町時代以後とか邪魔者は一族郎党皆殺しや
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:36返信する
    >>103
    間違いなくこれでしょう
    コロンブスを侵略者とすると日本の右翼思想に色々と都合が悪い

    今は逆に中国や韓国に"開拓"される国になっちゃいましたが^^;
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:37返信する
    >>115
    勝った側が歴史を作り正義を語るから
    敗者に口なしやで
    コロンブスはそこら辺が駄目だったな残念
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:39返信する
    日本の大日本帝国もナチスクラスの極悪集団だったけど、核を落としたことで、ちょっとかわいそうってことで、天皇家も上級戦犯の親族も許してもらっただけ。もし、核の罪悪感がなかったら天皇家も現自民党の血族も全員死罪だったぞ。今となっては、そっちの方が正解だったと思うけどな。
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:52返信する
    他人を数万人殺すより見知った人を数人殺すほうが悪いんだってさ
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:26:57返信する
    身内殺し合いと戦争でもないのに知らない土地でいきなり殺しまくるって同列なんだな
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:27:03返信する
    研究結果次第で評価は変わってるじゃない
    あのMVはコロンブスの功罪以上に猿の奴隷が問題なわけだけど
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:27:57返信する
    >>119
    何度も大作映像化されてるし到達500年記念は全土的に祝ったし
    国を雅称してコロンビアは上から下までどこでも使うが
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:28:01返信する
    だから、地域の苦情や抗議量によるっての
    地元では英雄かもしれんが、他地域や他国では極悪人ってのはよくあるじゃろ
    コカ・コーラが謝ったのは、日本みてーな今や円安で貧乏になった国だけで商売してないからなんよ
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:28:46返信する
    むしろコロンブス＝悪人じゃなかった時っていつなんだろうか？
    生きてる時も悪人扱いだったし
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:29:24返信する
    朝鮮からやって来た奴が、私は神の子孫である！と言ってそこに居た猿たちを支配して出来た国が日本だからな
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:29:38返信する
    日本の武将みたいな小物の話されても
    コロンブス並に評価が変わった例なら昭和天皇がいるやんけ
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:29:46返信する
    そもそもコロンブス自身は死ぬまでアジアを発見したつもりでいたのが面白い。
    本人はアメリカの地を踏んだ自覚がないまま死んでるんだな。
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:29:59返信する
    あんなPVでよくここまで大騒ぎ出来るな
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:30:03返信する
    電通に媚び売ってるんでしょ
    博報堂かな
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:30:11返信する
    >>128
    戦犯容疑で生き残ったやつらは大体ＣＩＡのエージェントになっとるし
    天ちゃんは敗戦国を思い通りにコントロールするのに便利だったから生かしただけ定期
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:30:16返信する
    まあ日本のリベラルっていまだにフランス革命全肯定だしな
    フランスですら否定的に教えてるのに
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:30:37返信する
    脳味噌が右に偏ってる日本人って歴史上の人物
    特に日本の教科書に出てくる日本人は全員聖人だと思ってるよな

    ９５％ぐらい極悪人だからなｗ
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:31:12返信する
    >>129
    どっちが悪いとかの話してる時点でやくみつると同レベルや
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:31:52返信する
    俺は無礼を働いた程度で茶坊主を○ろした信長好きじゃないですw
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:31:58返信する
    >>134
    結局日本の偉人シリーズの絵本を作る時に
    桃太郎やグリム童話の原作のエグい部分を削ぎ落としまくったように
    コロンブスのエグい部分削ぎ落としまくったら、なんかロマンのある偉人にできたっていう経緯なんだろうな。
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:31:59返信する
    ならブリカス含めヨーロッパ諸国なんて現在進行形で存在そのものがアウトやん
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:32:11返信する
    >>126
    満州というホロコースト以下の地獄を領域展開させた日本陸軍。許されると思うなよ。核2発じゃぜんぜん足りないんだわ。
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:33:34返信する
    そのなんたらとかいうアーティストさんは有名になれてよかったな
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:33:37返信する
    今回のMVでは、コロンブスと原住民を想起させる内容だったからアウトなんだよ
    原住民を思わせる連中を猿として描いて、猿に対して文化マウント取ったり、奴隷として働かせたりする内容だった
    コロンブス出して「新大陸だ！やったー！」だけをやってたら問題なかった
    織田信長モチーフの作品で、楽しいとこだけやってたらいいが、延暦寺燃やして大量虐殺してるシーンを肯定的に描いたらアウト、みたいな話
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:33:41返信する
    戦国武将で許せるのは半島で大暴れした島津だけ。
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:34:27返信する
    正しくは電通と韓国中国を全否定してるだけ
    センスが終わってる
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:34:35返信する
    >>142
    だって、現人神である天皇からして歴史上、虐殺マン。近親相姦マンじゃん。
    まー、聖書でも神もとい天使が最も人類を殺しているので、そう考えると現人神も間違いじゃない。
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:34:47返信する
    正直日本が他国にやったこと考えると核落とされても仕方ないし、それで核落とされた私たち可哀想😭核は根絶しなきゃだめ😡ってなってるの他の国から見たらアホみたいって思われてるよな
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:34:50返信する
    >>147
    心配しなくても利上げしたら日銀債務超過で円が紙切れになるから円安対策できないし
    数年で円じゃ何も買えなくなるから
    エネルギー自給率11％、食料自給率38％のわーくにはあと数年で餓死者で溢れかえるよｗ
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:35:05返信する
    >>147
    自国の罪には向き合わず相手の罪は真正面から批判する。
    典型的な大陸思想だな。
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:35:23返信する
    >>147
    イライラしてて草
    残念ながら満州時代の方が良かったと言ってる中国人がいっぱいいるんですわwww これが正しい歴史認識

    清とか言う国の方がダメだったからねw
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:36:14返信する
    日本人は猿側なんよな、天皇というコロンブスに支配された
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:36:21返信する
    >>154
    うんうん。本当にそうなったらいいね。はやく日本から脱出するべきだよ。
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:36:33返信する
    >>147
    清とか中華民国なんてゴミ以下じゃん
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:36:41返信する
    欧米では昔から悪人だった！っていうのも正しくないと思うな
    90年代だったか、リドリースコット監督で「1492コロンブス」って映画があった
    アメリカ大陸到達500周年作品であり、アメリカヨーロッパ合作作品

    もちろん原住民への迫害についても触れられてはいたけど
    コロンブス自体は極悪人としては描かれてなかった
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:36:42返信する
    >>153
    核を落とすなら日本海軍だけにしろよ。一般人に落とすな。
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:37:27返信する
    >>161
    ああなるほど。日章旗アレルギーの方ですね。
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:37:51返信する
    >>147
    こんなこと言うってことは満州国が正しかった証拠
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:38:08返信する
    >>149
    比叡山の焼き討ちはだいたい１０割生臭坊主が悪いけどなｗ
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:38:11返信する
    コロンブスは新大陸を発見して、これまでの価値観を壊して世界史を前に進めたという偉業は否定できない。
    歌にするならこの部分を評価すればいい。
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:38:14返信する
    >>149
    コロンブスという曲の名前な時点であかんやろ
    新大陸とか発見という表現そのものが倫理的に引っかかるわけだしな
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:38:18返信する
    >>156
    満州時代の方が良かったと言える中国人は日帝に○されなかった中国人だけw
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:38:58返信する
    中国とか
    日本が満州引き揚げるときにとんでもない大虐殺とかしてるんだが
    都合のいい真実しか教えられてないんだろうな…
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:39:09返信する
    >>159
    戦争する国全部ゴミ未満
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:39:19返信する
    >>165
    それが一番あかんやつやろ
    現地の住民からみたら新大陸でもないし発見もクソもないんだからな
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:39:23返信する
    >>149
    外国から苦情がでるならわかるが、国内で炎上だからなぁ
    日本人的史観、政治的感覚からすればちょっと異常
    燃やしたい派の連想ゲームについていけんよ
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:39:32返信する
    >>153
    それなのに核兵器禁止条約にはアメリカの顔色気にして参加してない情けない日本さん
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:39:50返信する
    >>152
    【悲報】この世、有象無象森羅万象が殺戮集団だった…
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:39:51返信する
    >>153
    知ってる？今の歴史認識ではアメリカが大阪東京大空襲や原爆投下は
    どう考えてもやり過ぎ、当時のアメリカは狂っていたって認識やで

    もうあの頃のアメリカを正しいと思ってる人は好くない
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:40:03返信する
    教科書には前世紀からあったのでキッズの知識が新しいというより
    ここ数年に米国はじめ新大陸諸国で先住民権運動が過激化した変化をうけてやぞ
    各地の「発見者」像が撤去されたりインディアンスが改名したりごく最近や
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:40:04返信する
    >>160
    映画で良いならヒトラーも何度も映画されて賞受賞しまくっとるぞw
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:40:24返信する
    >>162
    広島にいたら○んでたのお前
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:40:35返信する
    >>161
    どこに軍需工場があるかわからない。
    隠して設置していたり、自宅に持ち帰って作業をしているかもしれない。
    だから無差別攻撃する。
    と、いうのを日本軍が日中戦争でやったから、
    じゃあ自分たちがやられても文句ないよねって理論だ。
    仕方ないね。
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:40:47返信する
    他国への侵略なのが印象悪いのでは
    戦国武将なら秀吉の朝鮮出兵だろ
  180. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:41:11返信する
    >>165
    言うほどコロンブスって新大陸発見してるか？
    その前にいくらでもバイキングがヨーロッパからアメリカ言ってんだけど
  181. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:41:36返信する
    >>167
    そら満州時代が良かったって言う中国人が多いわけだ
    虐殺なんて無かったからね
  182. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:41:55返信する
    木下秀吉「わしの名前って大極悪人の名前なんじゃな…😢そんなこと歴史の授業で習わんかったのに……」
  183. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:43:03返信する
    >>160
    記念映画が制作されたら悪人扱いされてなかったって認識なんか…？
  184. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:43:17返信する
    コロンブスが発見したのが黄金の国ジパングで今回のMVなら日本人猿扱いでブチ切れてるんだろ、どうせ
  185. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:43:26返信する
    >>179
    当時は大陸から何回も侵略されてるんだから
    それをやり返すことは当然にこと
  186. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:43:46返信する
    >>180
    バイキングは新大陸に先にたどり着いたかもしれないけど、世界史を前に進められなかった。
    世界史を先に進められたのは、コロンブスの方。
  187. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:43:47返信する
    曲の題名マルコポーロにすれば良かったって事だ
  188. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:44:02返信する
    >>168
    あの時満州棄民を受け入れずに煮るなり焼くなり好きにさせてれば
    父さんやロシアとの関係も良好だったろうに
  189. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:44:11返信する
    >>176
    映画化されてるから同じ扱い　ではないんじゃない？

    アメリカ大陸発見を偉業として描く視点はあっても
    ナチスドイツに対してその視点はないでしょ
  190. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:44:32返信する
    こんなデリケートなテーマでなく手っ取り早く日本ホルホルな曲でも書いとけばよかったんよ
    みんな好きだろホルホル
  191. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:44:44返信する
    >>1
    コロンブスが野心家である事は間違いないし、だからこそ世界を探索できたんだろう
    とは言え、自国主体の狭い世界観じゃ原住民なんて自分と同じ人間なんて認識は難しいから家畜扱いになっても仕方がない
    その時代は自分達の国こそが世界の中心である事に間違いはない、世界を旅したってソレは変わらない
    今になって昔の人間を否定するのが間違いなんだよ
  192. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:45:29返信する
    >>181
    死人に口なしだからな
  193. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:45:40返信する
    >>190

    みんなお前は嫌いだよ
  194. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:46:08返信する
    >>186
    世界史を進めたのではなくて現地の文明を滅ぼす引き金を引いただけ
    ただの災いだろが
  195. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:46:17返信する
    >>186
    先、先しか言わんけどおまえヨーロッパ人なの？
    先住民からしたら略奪者でしかないんだけど
  196. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:46:20返信する
    核で日本人全滅してたら核に文句言う日本人が出る事も無かった
  197. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:46:41返信する
    >>192
    生き残った中国人にも知られる事がなかったサイレント虐殺ｗｗｗ
  198. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:47:18返信する
    >>191
    コロンブスさん昔の時点で犯罪者扱いなんですがそれは
  199. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:47:22返信する
    >>185
    結局侵略出来なかった雑魚なんだから放っておけば良かった
  200. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:47:46返信する
    伊達政宗だって民衆皆殺しやったしな
  201. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:47:59返信する
    >>183
    少なくともその映画の中で悪人として描かれてなかった
    欧米4ケ国の共同制作映画でその描写なんだからマイナーな視点ではないだろう

    って話をしてるんだよ
  202. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:48:08返信する
    >>197
    満州開拓団
  203. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:48:11返信する
    >>198
    そら今のオマエラみたいになんでもアンチはいたろ
    特に偉業を成し遂げた人物には
  204. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:48:32返信する
    一番やばいのは奴隷貿易だろうな
  205. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:48:37返信する
    >>192
    このサイトって存命中の有名人叩くと通報されるのに死んだ有名人はいくらでも死体蹴りするのって
    まさに死人に口なしだよね
  206. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:48:37返信する
    >>190
    島津朝鮮大出兵って曲にするべきだった
  207. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:48:53返信する
    今の価値観で推し量っても仕方ねーんだわ
  208. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:49:13返信する
    なんかやらおんにしては知的レベルの高いレスバになっとるな
    なんだかんだ言ってもやらおん※欄の有識者は教養レベルが高いんだな
    ただ売上煽りとか対立煽りが好きなだけで基本的には良識派なんだな
  209. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:49:32返信する
    >>191
    でも元寇は許せないんだろ？
  210. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:49:44返信する
    >>174
    頭悪そう
  211. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:49:45返信する
    >>1
    コロンビアとコロンブスを混同させてしまうホロライブのノエル団長

    ノエル　なんか怒られそうだよね笑
    youtu.be/nb89RIgmQFI?si=5z_NkzKbRxZTDgJD&t=18
  212. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:49:57返信する
    今更そんな事掘り返してコロンブス叩いてる欧米人が軽薄なだけでは？
  213. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:50:06返信する
    いしいひさいちの二次創作みたいなマンガを描いていなかったヤツに文化人ぶられてもね
  214. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:50:22返信する
    >>197
    口を噤んだから生きてた中国人
  215. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:50:26返信する
    >>170
    だから何かさ？
    中世の宗教が絶対的な権威の社会から大航海時代に世界史を前に進めた。
    この評価は揺るがない。
    聖書は常に正しいという価値観の社会から、聖書に書いていない新大陸が出てきて、世の中の価値観が大きく変化した。
    この発見をして歴史に貢献したんだよ。
  216. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:50:47返信する
    日本のお偉いさんなんて城建たり墓作るのに奴隷
    使いまくりだからな
  217. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:51:21返信する
    そらスポンサーに富と利益をもたらしたなら英雄だわな笑
    まぁそれでもやりすぎ言われて犯罪者になってんですけど笑
  218. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:51:49返信する
    >>215
    世界史でなくヨーロッパ視点の歴史な
    勝手に主語を拡大すんな
  219. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:51:51返信する
    >>194
    意味不明すぎw
  220. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:51:54返信する
    コロンブス叩いていいのは被害に合った原住民の子孫だけだよ
    生き残ってないなら仕方がない
    特にアメリカ大陸に移住した子孫は恩恵を受けてるんだから綺麗事言うな？
  221. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:52:07返信する
    今回の件は子供の頃に教えられた歴史を否定されて発狂してるおじちゃんが結構いるよな
    戦国武将は同じ島の中、同じ文明同士の内戦なんだから全く別問題だろうに
  222. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:52:59返信する
    まあ現代の良識で全否定するのはよろしくはなんだろうが
    コロンブスは歴史上の有名人で
    上から数えた方が早いくらいのクズには間違いない
  223. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:53:06返信する
    オッペンハイマーとか核兵器作った私可哀想😭が世界的に流行った時点で日本がどう思われてるか分かるやろ。
    そもそもオッペンハイマーの孫が祖父は核作ったの後悔したことはない誇りに思ってるって言ってる時点で嘘映画やけど
  224. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:53:21返信する
    だから俺は時代劇は好きだけど大河は嫌いなんだ
    清水次郎長とか国定忠治が実際どうだったとかそんなことはどうでもいい
    俺は映画とか浪曲のイメージの話してるんだよ
  225. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:53:40返信する
    >>20
    主語つけずにアメリカ全体での話に見せかけようとしてるけどそういう学校や市があるって話でまだ少数派の呼び方やん
    それが普通ならバイデンがわざわざ触れてそれをニュースにせんのよ
  226. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:53:40返信する
    >>180
    時間かけて北から陸地沿いに回るのと、直線に海横切るのは難易度も利便性もだいぶ違うからなぁ。

    白人主体の世界なら許容されてたけど、多文化共生を打ち出して白人以外の勢力が強くなってきたらポジティブに受け入れられる要素が減った、ってとこだと思う。それこそほんの数年前にBLMが流行る前には、銅像とか普通に建ってたわけで。

    その上でMVの問題はコロンブスそのものじゃなくて人種差別で騒ぐのが大好きな層を刺激する内容だった事。
  227. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:53:50返信する
    >>215
    はいはい勝者が歴史を作る作る
    の一言で済むのにこの長文？
  228. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:54:55返信する
    >>223
    結局差別は是正できないし
    異民族の同化も絶対ムリ
  229. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:55:04返信する
    なんかよくわからんけど若い女に人気のバンドみたいやから叩いとくわ
  230. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:55:29返信する
    当時の価値観ですらコロンブスはやり過ぎって話なんだよなあ
    だからイザベル女王死去以降、コロンブスは冷遇された
  231. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:55:51返信する
    >>215
    コロンブスのせいでポリコレに力を与えてしまった。罪深い
  232. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:55:52返信する
    >>221
    戦国武将に限った話ではないからな
    チンギスハーンやらアレキサンダー大王やらそういった人物への評価はどうなるん？
    侵略行為、略奪行為、奴隷使役はどこでもあった話
  233. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:55:53返信する
    コロンブスとか新大陸の発見とかそういうことに肯定的できるから原爆投下で土人を成敗して戦争の終結早めたという屁理屈に肯定できるんだろうなあ
  234. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:56:09返信する
    >>218
    世界史の中心がヨーロッパになるから仕方ないだろう。
    シベリアや極東アジアの人達がもっと対外交易に熱心だったら、もう少し話は変わってきたのかもしれんけど。
  235. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:56:58返信する
    >>1
    なんか論点ずらして非難されてる問題をうやむやにしようとするやつっているよね
    100ワニの時もセクシー田中さんの時もそうだわ
  236. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:57:18返信する
    こいつ漫画家という肩書でタレントとしては成功したが
    漫画家として成功してるとは言い難い
  237. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:57:31返信する
    >>173
    ブッダと同じ悟り開いているじゃん。
  238. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:57:34返信する
    >>220
    移住が無ければ先住民の国になってたんだよなぁ。
  239. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:57:38返信する
    どの漫画家かと思ったら…　やくみつるかよ
  240. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:57:53返信する
    松本はいい人とか言い出しそう
  241. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:58:30返信する
    >>232
    侵略仕掛ける奴、全員クズです。現状で満足しましょう
  242. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:59:00返信する
    >>234
    いいからちゃんと世界史勉強しとけや
    世界史の教科書にはヨーロッパ以外の歴史も記載されてるはずだが違うのか？
    何を勉強してきたんだ？
  243. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 10:59:23返信する
    >>230
    コロンブスを奴隷に落とせば先住民の気持ちを理解出来ただろう
  244. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:00:36返信する
    >>241
    現状の話じゃなくて、現状の歴史観をどうするかって話なんでね、これ
  245. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:01:24返信する
    それ言ったらリンカーンだって原住民大量虐殺してるで。
    黒人解放も選挙目的だったし。
    偉人なんて実際はこんなものよ。
  246. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:01:39返信する
    >>227
    少し違うが、広く世の中に知らしめたという意味で勝者かな。
    現地に住んでいた人は外に世界に交易しなかったし、
    先にたどり着いいたかもしれないバイキングも、そのことを広く周知しなかった。
    結局、最初にそれを世界に広く伝えたのがコロンブスだった。
    そういう意味で、彼は勝者だ。
  247. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:01:49返信する
    しぐれうい、この騒動を見てるか？

    今のうちにロリ神の動画を消しておかないと世界中から叩かれて大変な目に遭うかもしれないぞ？
  248. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:01:59返信する
    >>174
    実は核以上に東京と大阪の大空襲は日本人ぶっ殺しているんだよね。
    アメリカが悪いというより、とっとと降参しろよ。とっくの昔に負け確定していたんだよ。だから、アメリカより日帝が悪い。日帝が国民を見殺しにした、が正解だろ。勝ち目0％なのに。ずっと戦争を続けていた日帝が100％わるい。
  249. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:02:33返信する
    また明後日な方向を向いた無関係な参戦者

    もう少し話の流れを理解してから参戦しろよ・・・
  250. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:02:40返信する
    >コロンブスたから悪いというよりコロンブスに扮して猿に文明教えてこき使って悦に入るという世界観がアウトだっただけ

    異世界転生ものによくあるタイプじゃないですか～
  251. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:03:09返信する
    >>244
    ユ○ヤ人はまだか弱いイメージなのか？
  252. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:04:37返信する
    >>242
    君は未だに教科書が基準なんだね

    ただ教科書レベルでもアングロサクソン中心に世界情勢が動いてるのわかるでしょ
  253. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:04:47返信する
    当時も悪人扱いうんぬんは発見者の権利没収の方便やろ
    イスパニアはイタリア戦争の戦費でそのさき何度も破産するほどで外国人にやる銭はない
    実際つづくスペイン貴族らによる本格的征服と収奪には現地からの警鐘もスルーや
  254. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:04:51返信する
    歴史の教科書はそういうやつばかりだと思ってたけど
    文豪はろくでなしが多いとかな
    別にいいじゃんそういうのが人間なんだし知る意味がある
  255. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:05:21返信する
    >>242
    新大陸については、中国もイスラムたどり着いていないだろう。
    明がもっと栄えていれば、鄭和ももしかしたらたどり着いていたのかもしれんけど・・・
    彼は結局無理だったし、その後の対外交易も残念なことになったし。
  256. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:05:24返信する
    戦国武将もだけどコロンブスが悪人であっても偉業なしえた傑物だってのは誰も否定せんよ
    ただそれを現代の価値観や倫理観だとアウトだよねってのを現代人のアーティストが茶化してるようにとられるモン出したのは単純にそいつらの配慮が足らん
  257. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:05:57返信する
    >>245
    選挙目的じゃないよ
    イギリス相手の外交対策
    当時のイギリスは奴隷禁止を言い出した頃でイギリスの有力政治家のパーマストンはその先鋒だった
  258. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:06:21返信する
    >>248
    結果論ではあるんだけど日本が最後まで抵抗したから
    アメリカも天皇残したり折れた側面もあった思うんよね
    さっさと降伏してたら自治は認められなかったんじゃね
  259. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:06:41返信する
    別にコロンブス自体はいくらでも叩いていいけどすぐ例えにヒトラー出す害児マイでいい加減死滅してくんねえか？
    殺人なんて戦争じゃいくらでもあんのになにユダヤだけいつも特別扱いで被害者面してんだボケ？殺すぞ！
    洗脳されてる馬鹿なのは構わねえけどそれを公然と正論面で当然のようにだしてんじゃねえよボケ？
    気狂いは気狂いだってちゃんと自覚してわきまえてろカス！！(超絶正論
  260. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:06:42返信する
    調べたらアメリカは1990年代から教育でのコロンブスの扱いを変えたんだな。
    スペインも功罪あると事実関係を元にディベートさせたりよくやってる。
    まあ日本は詰め込み型も問題だけど日本史長すぎるから難しいわな。
  261. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:08:02返信する
    >>252
    自称白人気取りの黄色人種の日本人さんですか？
  262. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:08:12返信する
    >>178
    どう考えても規模が全然違うけどなー
    じゃあ何で日本人の空爆による民間人被害とここまで差が出てるの？って話
    そもそも日本限定でもなくアジア中でやってるからね
  263. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:08:18返信する
    >>256
    いやアメリカ大陸コロンブスより先に発見されてるで
    それでやったことは略奪と虐殺と奴隷という
  264. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:08:26返信する
    コロンブスについてはゲームの天地創造に出てきた冒険家、開拓者という風に描写すれば、誰も怒らないと思うよ。
    偉業の部分だけを前に向きに評価すればいい。
  265. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:09:30返信する
    >>263
    だから、広く世界に知らしめたのはコロンブスだよね
  266. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:09:52返信する
    学校で習ってる頃から何でこいつら偉人なんやとは思ってたわ
    日本は敗戦国なんやな、って
  267. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:10:49返信する
    >>258
    そっか。そういう考えもあるか。無駄じゃなかったんだね。でも、そもそも太平洋戦争は、満州を引き上げていれば起こらなかったんで・・・。東條英機が全部悪いって思ってたわ。でも当時、アメリカの言いなりになって満州引き上げていたら日本土民は内乱おこしていたかもだし。わからんな。
  268. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:11:00返信する
    >>265
    その功績が略奪と大虐殺なんで
  269. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:11:40返信する
    >>223
    問題なのは害人にどう思われてるかじゃなくてなぜか遥か彼方の関係ないジャップがインディのことで叩いてる癖にオッペンやアサクリで当人として超絶差別されてるのに何も声上げない叩かないシロンボコンプ拗らせた気狂い低脳頭の方なんだけど最初から？
    俺はまともだから違うからここでも唯一でも叩き続けてたし真の日本人としててめえらと違ってまともだから
  270. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:11:49返信する
    侵略思想マンセーのネトウヨがヒートアップしてて笑うｗ
  271. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:12:03返信する
    じゃあルーズベルト大統領も原爆落とした大虐殺者にしろや
  272. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:13:00返信する
    そりゃ秀吉とかだって晩年にやった朝鮮出兵はただの侵略だしな
  273. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:13:03返信する
    自分と白人を同一視してコロンブススゲーでホルホルしたいだけの低脳が擁護してんだろな
  274. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:14:39返信する
    >>232
    現在日本の大企業の非正規雇用だって似たようなもんだろ。まー失われた40年になりかかっているから、正当に日本企業は没落の道を歩んでいるけどな。
  275. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:16:36返信する
    >>267
    たぶんアメリカが日本の経済発展を容認し続けたのは
    原爆を落としたという負い目が潜在的にあったのではと思ってる
    まあ調子にのって儲けすぎてバブル潰されたけど
  276. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:16:38返信する
    日本人は無邪気だからフロンティア精神とかに前向きなイメージしかないんだろうけど
    道の字が「新しい道を作る時は敵の首をぶら下げて作る」という逸話から来てるように
    開拓精神は他者との諍いを大前提にしてる所があるからね
    日本の海外を無条件に肯定する気質も関係してるかもね
  277. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:17:40返信する
    >>261
    相手を罵倒する返しや聞かれてもない話題を持ち出すのは反論できなくて相手の言説を認めたことになるって学校で学ばなかったのか
    その前も世界史の勉強だとか教科書だとか言ってたし出てくる単語がちょっと幼稚じゃないか
  278. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:18:14返信する
    >>276
    道についてる首ってそういう由来だったんか！😲
  279. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:19:22返信する
    案の定ネトウヨ発狂
  280. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:19:40返信する
    イザベラがコロンブスの権利を剥奪するために、罪人にしたっていうのもありそうだよね。
    略奪も虐殺もスペイン国王のでっちあげ？ってこともあるのか。それを疑ったらキリがないから、当時の欧州はキリストの教えに疑問を抱いただけで死刑だからね。
    文明レベルが違いすぎて、戦争にならずに虐殺になったってことか。異世界転生のなろう系と一緒じゃん。なろう系を喜ぶ奴は奴隷商人と同じマインドだね。日本人やべーわ。
  281. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:20:26返信する
    >>271
    その頃は既にルーズベルトは死去している
    原爆落とした時の大統領はトルーマン
  282. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:20:42返信する
    >>271
    日本が戦勝国になるかアメリカの人種構成の最大派閥が日系人になればそうなる。
  283. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:21:22返信する
    >>277
    なにきれてんだよ
    落ち着けよ
    図星だったか？
  284. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:23:09返信する
    >>277
    幼稚だな
  285. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:23:14返信する
    >>275
    その辺はどっちかというと、世界中で共産主義運動の兆しがあったから
    誰よりも染まり易そうな気質の日本が共産化するのを防ぎたかったっていうのがあったんじゃないかと
    アジア大陸からみると太平洋の玄関口だしね

    なんだかんだ日本がアメリカにボコボコにやられたのに上手い事関係結べてるのも
    アメリカのお陰で赤化統一運動に巻き込まれずに済んだって側面がデカいと思うよ
    世界中で億単位で死んでるし、日本で本格的に運動起きてたら数百万は死んでたろうしね
  286. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:23:15返信する
    >>271
    どうせそのうちなるよ
    今は数十年しか経ってなくて関係者が生きてたりで色々面倒だから

    いずれ自分たちは関与してないってくらいの歴史になれば
    ネイティブアメリカンや黒人を奴隷にしたのはとんでもないことだって
    言うように原爆も批判しだす
  287. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:24:41返信する
    wiki読んでると手首切り落としまくりでストレンジフルーツと流れ一緒の畜生過ぎて笑える
    UBIはアサクリでこれやればええやん
  288. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:25:01返信する
    新大陸発見で名前が残ってて讃えられてることがダメなんじゃねえの
  289. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:25:40返信する
    >>283
    何も返せなくなったときの負けゼリフじゃんそれ…
    顔真っ赤、切れてて草と同じガイジ構文使っちゃダメやで
  290. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:26:15返信する
    >>263
    ヴィンランドの話なら結局入植失敗して伝説化してる時点で航路は失伝してしまった
    そもそもコロンブスも漂流者等の話から西側に陸地があるという証言をもとに西回り計画を計画した

    新大陸、という言い方が傲慢だというのもあるが、当時世界の中心だと思い込んでた欧州勢に往来航路を確立実証し、ゲームチェンジャーの契機になったのは間違いない
  291. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:26:48返信する
    >>285
    冷戦のときが一番世界が平和だったとか人間は業が深いねぇ
  292. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:27:01返信する
    有名漫画家（やくみつる専用肩書）
    こんな小学生が書いた４コマ漫画レベルの漫画しか描けない雑魚漫画家が
    漫画家名乗るのはやめろよ　俺が天才科学者を名乗るようなもんだぞ
  293. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:28:08返信する
    >>290
    ここインドじゃないんかいあっれ～
  294. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:28:10返信する
    >>286
    もうアメリカの若者にとっては東京大空襲や大阪大空襲みたいな日本の本土を焦土にするような攻撃や広島長崎への原爆投下を、ただの大量虐殺として否定されてきている
  295. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:29:14返信する
    こういう世界的な問題には触れないのが吉
    終わりが無いし
  296. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:29:27返信する
    >>294
    真珠湾攻撃はあくまでも軍事基地、軍人への攻撃
    日本への大空襲や原爆投下は民間人への虐殺

    どう考えてもアメリカが残虐すぎる
  297. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:29:47返信する
    >>238
    人がいれば必ず国になるとは限らんぞ？
    先鋭化した民族だけが生き残ってるからそういう錯覚に陥る
  298. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:29:53返信する
    >>285
    当時冷戦や赤の台頭でそれら勢力の太平洋進出防がなきゃって問題あったもんね
    朝鮮戦争をきっかけに米も危機感強かっただろうし
  299. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:30:26返信する
    >>296
    まあイスラエルも百倍返しやし
  300. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:30:40返信する
    >>294
    日本も重慶爆撃やったし
    東京大空襲で研究資料が焼けるまでは原爆開発してたじゃんｗ
    そもそも、小倉の代わりに落とされた長崎はまだしも、広島って軍都だしｗ
  301. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:31:16返信する
    なになに？
    尊敬する白人様の為に代理戦争でもしたいの？？
  302. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:32:00返信する
    >>300
    おまえは仕事さがせよ
  303. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:32:12返信する
    >>294
    割り切りが早くてある意味うらやましいね
    ネイティブアメリカンから奪った土地で、黒人を使役して建てた国で自分たちは
    生活してるわけだけどそういうの割り切らないとしょうがないもんな

    戦争責任をすっと言われてる日本の国民として他人事じゃない
  304. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:32:33返信する
    >>297
    コロンブスが来るまではアメリカの原住民はおそよ７０００万人からな、キリスト教国家じゃなくて、もっと土着信仰が強い国になってただろうね
  305. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:33:20返信する
    >>300

    今中国がチベットや自国民にやってることで草
  306. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:33:53返信する
    歴史上の偉人イコール善人ではないんだから、その歴史上の人物の負の面をクローズアップして、善行の様に描写したらそりゃ怒られるよ。ルーズベルトだって「上陸作戦するより原爆を使う事でたくさんの人命を救った」という言い訳が成り立ってるからまだ虐殺者の立場を逃れてるわけで。猿がマッカーサーを人力車に乗せてニコニコ引いてたりしたら大炎上だよ。
  307. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:34:02返信する
    珍しくやくに同意で
    なんだって味方から見たら英雄で敵から見たら悪人や
    大虐殺してたとしても味方から見たら英雄
    どっちの視点から見るかでしかない
  308. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:34:40返信する
    >>303
    最近の日本ブームでイメージが変わって、当時の戦争への認識が見直されてる
  309. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:34:53返信する
    >>289
    じゃあテメーどこ大よ
    偏差値いくつ？
  310. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:34:56返信する
    なんか後付けで批判してる愚か者がたくさん
    今更元には戻れないのだよ
    良くも悪くもそういう歴史の上に自分たちは立っている
  311. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:35:09返信する
    >>307
    コロンブスくんはその規模が違う
  312. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:36:26返信する
    コロンブスすげー
    日本すげー
    オレすげー
  313. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:36:33返信する
    >>307
    昔の人間が当たり前と教えられてきたことが完全に否定されてイライラしてるだけなんよ
  314. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:36:57返信する
    >>307
    少なくともアメリカスペインとか当事国が
    すでに英雄視から転換してる時点で一週遅れという、、
  315. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:37:31返信する
    今、ウクライナに攻めてるロシアプーチンが
    数百年後に世界中でアレは素晴らしかったと称賛されてる感じかね？
  316. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:37:34返信する
    >>311
    コロンブスはきっかけでコンキスタども全体の所業と勘違いしてない？
  317. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:38:24返信する
    この話題で触れられないフェニキア人どうして…
  318. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:39:54返信する
    またいたのこのペテン師
  319. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:40:25返信する
    こいつが漫画家？
  320. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:40:45返信する
    >>142
    そもそも歴史上の偉人以前に近現代の岸安倍一族や右翼のトップだった笹川からして
    あの反日宗教統一教会と蜜月関係結んだり、統一の日本支部長とかやりながら「金の為ならなんでもするし文鮮明の犬にもなる」みたいなことまで演説してて

    笹川の別荘で小泉・森・安倍・麻生・岸田とかいう日本政治経済ぶっ壊し×裏金汚職×カルト宗教の極悪人チームで集まって仲良く集合写真撮ってる有様な国なんで
  321. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:41:13返信する
    武将って糞で民は苦しんだとかそんな話ばかり聞かされせているので意外性とか全く無いだろう
  322. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:43:20返信する
    まぁコロンブスの人生を見ると最後は孤立して寂しく死んでいるし当時からやり過ぎで叩かれていたのは間違いないしな
    当時は問題なかったなんて話がそもそもない
  323. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:44:58返信する
    畜生ではあるけど欧州視点だと功績はデカいってだけだろ
    アメリカ進出が遅ければジャガイモなんかの農作物による食糧事情の改善が遅れるんだし
    経済も中東に劣ったまま
  324. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:47:12返信する
    >>322
    やりすぎたせいで途中から支援者の女王や熱烈ファンの宣教師からの評価が変わって調査・投獄、その後次の王がまったく取り合わなくて資金もなく破れかぶれの航海も失敗して寂しく病没だからな

    ただその何十年か後にわざわざ立派な墓が作られてそこに埋葬する遺体をはるばる大西洋超えて運ばせるぐらいには評価されてたはず
  325. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:47:30返信する
    この問題が分からない人には題名を「マッカーサー」に変えて猿が人力車に米兵乗せてるMVを見せたら良いんじゃなかろうか。これで「マッカーサーって全否定なの？」と言えるなら大したもんだと思う。
  326. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:48:20返信する
    >>315
    数十年後にプーチン一派一族の権勢衰えてからあいつはソ連の亡霊に取りつかれた愚かな侵略者だったとかロシア国民に手のひら返されて語られるみたいなもんじゃね
  327. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:49:32返信する
    なら漫画で描いてみろよ
    一撃で俺の視界から永久に消えてくれる筈だ、すみやかにやれ
  328. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:52:45返信する
    その通りだな
    大河ドラマで英雄視してるのが狂ってる
    維新志士とかもな
  329. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:54:09返信する
    >>315
    プーチンがこれからアメリカも欧州も中国もぶっ倒して
    経済も世界一にできる未来があれば十分あり得る
  330. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 11:57:56返信する
    コロンブスの冒険であったり功績をたたえる事は悪い事じゃないけど、それと奴隷制同行の話は別にすべきで。がっちゃんこさせて語ったらアカンやろってだけの事。漫画家なのにそこを理解できなくて大丈夫何か？
  331. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:00:09返信する
    >>328
    でもお前ら三英傑がらみじゃないと大河ドラマ見ないじゃんw
  332. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:00:32返信する
    コロンブスって、食料とかも尽きて死に掛けてるところをようやく見つけた島民に救われて、たくさんおもてなしされて、その恩を彼らを奴隷にして持ち帰ることで仇で返した人間のクズだからなぁ

    戦国武将と同列に語るのも失礼なレベルの極悪人だぞ
    戦国武将にも恩という概念くらいはあるが、コロンブスにはそれすらない
  333. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:01:04返信する
    学校の勉強が全てだと思ってる漫画家がいたとはなｗ
  334. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:04:25返信する
    >>328
    お前はコロンブスの悪辣さを知らんだけ
    あいつ自分たちを助けてくれた命の恩人を奴隷にして持ち帰ってるからな

    維新志士や戦国武将でもあそこまで外道はやってねえよ
    敵の領土や領民を略奪し虐殺はしたが、自分たちの命を救ってくれた恩人にそんなことやったキチガイはいねえ
  335. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:06:18返信する
    当時の価値観ですら大悪党だったのがコロンブスやぞ

    当時の価値観なら普通もしくは英雄だった戦国武将や維新志士とはレベルが違うわボケ
  336. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:06:43返信する
    ＞「こんなこと言ったら日本の武将なんて、身内ぶっ殺し合いの歴史でしょ？大丈夫なのかって。
    ＞遡った場合の否定のされ方、肯定のされ方ね。ビックリしましたねコロンブスは」

    国内でやったことは国内の問題で、それでも半世紀前では全く評価が違う人がいる
    このやくとかいう低能は、忠臣蔵の吉良上野介や大石蔵之介の評価がどう変遷してるまったく知らないくらい無知無学の知恵遅れなんだね……

    そして世界史レベルでいうと、「被害者」が別の国になるわけで、悪人を称賛すれば被害者側の国民感情を無視することになるわけで、国内の歴史上の人物とは影響が全く違うのですよ

    ほんとに老害って知恵遅れだなあ
  337. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:08:22返信する
    戦国て武将がいて相手も武将で国盗り合戦だから物語が面白く描けるわけで
    コロンブスは大陸発見するまではいいとしてその後ヒドすぎて
    ドラマにするにも困るレベルやから
  338. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:09:08返信する
    徳川家によるキリスト踏み絵監禁をMVで陽気に作ったらそりゃ否定されるだろ
    だからと言って家康秀忠が全否定というはなしでもなく
    そういう歴史を茶化すなって事
  339. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:09:16返信する
    コロンブスを扱ったのが悪いわけじゃないだろ
  340. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:09:51返信する
    ビデオ見てからコメントすればいいのに
  341. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:11:50返信する
    徴兵したり年貢を取り立てたりする合戦に明け暮れる戦国武将に善のイメージなんぞハナからないわな
    単にそういう歴史の中で争ってきた記録があるだけ
  342. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:12:49返信する
    もっと燃やして拡散しろとかいつものフレンズたちに指示が飛びかってそう
  343. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:13:00返信する
    >>337
    コロンブス「やべえ…食料も尽きた…死にそう……　ん？あれは！やったー！島だ！助かるぞ！」
    島民「おやまぁ、遠いところから船旅ご苦労様です。大変だったでしょう。食料も寝床も分けてあげますね。どうぞゆっくりお休みになって元気を取り戻してください」
    コロンブス「な、なんて良い人たちなんだ…！こんな良い人は奴隷にして持ち帰るべきだ！よーし、部下に命じて食料も金になりそうなものも全部奪いつくして火を放って島民全員奴隷にして船に詰め込ませるぞー！」

    このレベルの鬼畜外道は世界史上でもなかなかいないレベル
    ヒトラーですらここまで悪辣ではない
  344. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:17:09返信する
    >>195
    バイキングは略奪者ではないぞ
    普通にインディアン達と交易してた

    ヨーロッパの中でもさらにキリスト教圏という狭い世界の中で最初にアメリカ大陸に到達したのがコロンブスってだけ

    キリスト教圏以外のヨーロッパではとうの昔にアメリカ大陸と交易してた
  345. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:17:18返信する
    歴史を現代の都合で評価するのはいつもの事
    人文社会系の宿命だよ

    問題視されない戦国武将の行動は国内に限り
    文禄・慶長の役は問題視されてる

    要はそういう事
  346. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:17:52返信する
    >>341
    戦国時代が面白いから人気あるんや
    善悪も含めてな
  347. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:20:33返信する
    遠い未来でチー牛が正義と言われる可能性もある
    お前ら良かったな！www
  348. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:21:51返信する
    秀吉なんか晩年の耄碌っぷりや朝鮮出兵で隣国との関係決定的に悪化させたことで近年人気だだ下がりじゃん
    普通に再評価進んでるよ
  349. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:23:00返信する
    >>345
    島津義弘「李舜臣ぶころしてサーセン」
  350. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:24:23返信する
    爆発炎上したスペースシャトルコロンビア号でもわかるが
    40年くらい前はコロンブスは偉人扱いなのでスペースシャトルもコロンブス由来のコロンビア号と命名されてます
  351. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:25:38返信する
    >>349
    だから戦国島津は大河ドラマにならない
  352. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:27:58返信する
    コロンブスが駄目なら当時奴隷使った白人全員駄目だろ
    白人の罪をコロンブス1人に擦りつけて日本を批判してる奴はアホだよ
    というか最近までコロンブスの日作って祝ってたアメリカ人が何言ってんだかw
  353. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:32:12返信する
    狭い島国でチンケな争いしてた戦国武将と大陸の先住民を虐殺したコロンブスが同列だとでも？
  354. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:32:34返信する
    >>351
    朝鮮が日本を侵略した元寇はゲームとか映像にしてるんだから全然問題ないのね
    何度も日本を侵略した朝鮮人に文句を言う資格はないんだから無視すればいいんだよ
  355. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:36:09返信する
    コロンブスに対する評価云々よりもコロンブスがたどり着いた島で出会ったのが猿って言う内容がやばい
    あの内容でインディアンを猿扱いしてるって連想するのは至極当然でインディアンを猿扱いして問題にならない時代なんてない
  356. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:38:11返信する
    コロンブスじゃなくて猿回し師なら炎上しなかったのにね
  357. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:38:31返信する
    日本の武将モチーフにした歌なんてねーだろ
  358. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:39:28返信する
    >>354
    島津のドラマ見てみたいよね
    いろいろトチ狂ってて面白そうなのに
  359. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:39:35返信する
    悪事の中身なんじゃないのかね
  360. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:40:47返信する
    海賊を肯定的に描いていいのか？今でもいるぞこいつら
  361. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:41:15返信する
    帽子からカツラんみチェンジしたけど人相悪いなあ
  362. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:41:30返信する
    >>352
    世界の世情の空気読めない日本の情弱アーティストは、今後世界じゃやっていけないってこった
    情弱アーティストでも、ヒトラーとかプーチンとか将軍様とかは普通に避けるだろ
  363. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:43:19返信する
    コロンブスは熱心なカトリックであったスペイン女王の言うとおりにぢただけやろ
    マジ残酷なのはスペインやろ
  364. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:44:50返信する
    日本人は虐殺なんてしない
  365. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:45:33返信する
    戦車で人民轢き殺そうとした事を謝罪してない中国共産党よりはマシ
  366. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:47:38返信する
    チー牛が考えたような内容だから
  367. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:48:32返信する
    >>355
    当時の白人の考え方がそうだったんだよ
    キリスト教では動物は神が人間の為に作ったものと教えてる
    だから野蛮な未開人は動物と同じだから奴隷にしたり殺してもいいと思ってた
    このPVを非難してる人間は白人、キリスト教がやった悪行を人々の記憶から消し去る手助けをしてる
  368. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:51:33返信する
    >>362
    白人の悪行の歴史を消し去るのが世界の流れって馬鹿なの
    奴隷狩りを反省するのは白人だけであって被害に遭った黒人やアジア人が口をつぐむべきじゃない
  369. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:51:54返信する
    在日朝鮮人の子供が喧嘩した時に相手を馬鹿にしてるつもりで意味もわからずにチョン呼びしてた様な
    なんとも言えない嫌な感じをミセスのMVみて感じた
    怒りとか嘲笑でなくてあわれみ？
    ホントこいつ等これがかっこいいと思ってるんやな
    これ救いようねぇなという
  370. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:53:12返信する
    なんだ、やくみつるか
    この人、有名だけど「有名漫画家」じゃないだろ、いしいひさいちの劣化コピーで世に出た人だし
  371. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:54:17返信する
    全否定されてるネタを全否定してんじゃん
    やってること同じ
    争いは争いしか産まない
    多様性だよ今は
  372. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:55:23返信する
    当時の西欧がそこまで選民思想に滾っていたわけではなく
    新大陸やアフリカや南アジアに出会って優勢に征服するこの後の時代を通して
    そういう意識が醸成されていったんや
  373. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:56:38返信する
    アホがアホに秒で論破される時代
  374. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:57:13返信する
    >>369
    当時在日朝鮮人の子供はどこどこの学校のヤツをシメたとか
    イキって吹聴してたりもしてたんでまあ
  375. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:57:32返信する
    >>368
    スポンサーのコカ・コーラが謝罪した時点で今回は日本人の負け
    コカ・コーラって企業は、円安で貧乏な日本国だけで商売してる企業じゃないからな
    叫びたければ勝手にやればいいんじゃね
    この情弱アーティストがどんな行動に出るか知らんけど
  376. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 12:59:06返信する
    ポリコレは散々人権侵害して来た白人、欧米が非難される立場になるのが嫌だから
    何でも差別にして非難する立場に回ろうとしてるだけだからね
    ポリコレ支持してる人間は何で散々人権侵害して来た欧米が上から目線で欧米以外の国を人権侵害で叩いてるのか考えろよ
  377. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:04:24返信する
    >>375
    そりゃコカコーラはアメリカの企業だからね
    奴隷売買の被害に遭った黒人やアジア人から白人の歴史を揶揄されるのは嫌だろ
    このPVを出されて困るのは白人だという事を理解出来ない人が多いのが呆れる
  378. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:05:04返信する
    コロンブスの罪状は入植地での入植者すなわちキリスト教徒への扱いが悪かったというもので原住民への虐殺とかじゃねぇけどな
  379. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:07:16返信する
    この人の時代でもろくでもないことしてたのは知られてたよ
    子供向けの偉人絵本とか鵜呑みにして歴史とかまるで興味なかったんじゃないの
  380. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:08:50返信する
    ポリコレは白人の免罪符なんだよ
    白人が過去の歴史を非難されない為にポリコレになり他国を非難する立場に立とうとしてる
  381. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:10:18返信する
    大河ドラマとかの影響か、戦国武将とか美化し過ぎじゃねって前々から思ってはいた
    所詮殺し合いしてた連中やん
  382. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:11:07返信する
    やくみつるって漫画家だったんやな
  383. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:13:49返信する
    肝心のPVが見れないから、コロンブスをタイトルにした曲そのものが問題になったと思ってそうだな
  384. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:14:18返信する
    大正解
    人殺しを尊敬する国ジャップランド
    さすがやね
    なんなら太平洋戦争もジャップは俺たちは悪くないとでも思ってるまである
  385. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:21:37返信する
    己の無知を恥じよ
  386. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:21:47返信する
    歌手が認めてMV削除したのがすべての答えでしょう
    外野が何言っても変わらん
  387. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:24:02返信する
    コロンブスという人物を扱ったから炎上したのではなく
    先住民を猿にして描写したからじゃないの
  388. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:24:56返信する
    コロンブスがどっか無人の陸地に辿り着く話なら、問題無いだろう。

    先住してる生き物を猿にしたり、奴隷扱いするから問題なわけで。
  389. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:28:05返信する
    >>367
    当時の価値観を今やったら燃えないわけがないという単純な事すら分からない低知能の馬鹿でも生きていけます
  390. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:28:31返信する
    新撰組のマンガ多いけどテロリスト集団だよな
  391. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:28:47返信する
    でも、インディアンは土人だよ？w
  392. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:30:08返信する
    奴隷制度に拍車かけて植民地支配の礎になっちまったからな
    そりゃ悪人扱いされてもしゃーないねんよ
    本人にその意思がなかったとしてもな
    本国の連中が決めたことに従っただけだとしても、今も生きてる連中の祖先を否定するよりかは歴史的偉人に罪を背負わせた方が穏便に済むねん

    ま、一番頭おかしいのは過去を引きずってる連中やけどな
    わいら日本人が過去引きずっていいなら永遠に広島長崎擦り倒して米ドル吸い尽くせるわ、韓国のようにな
    でもやらない、なぜなら健常者やからや
  393. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:30:36返信する
    倭人は日帝擁護してるからこんな考えになるんだよな
    馬鹿すぎ
  394. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:31:50返信する
    >>384
    コリアファンタージーには負けますわｗｗｗ
  395. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:34:38返信する
    まあたネトウヨの無知無能無教養が晒されたのかｗ
    日本の歴史上の人物なんて天皇を筆頭にカスばっかりやからなｗ
  396. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:34:44返信する
    異民族を猿に例えて馬鹿にするのって、そもそも猿が生息していない地域であったり、猿の種別が可愛いくて愛でられ気味の地域であったりだと通じないのではないか
  397. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:38:37返信する
    >>66
    そも、西回り航路でスポンサーを集める際、地球の大きさを過少に語る事とかしてたからな。
    アメリカ大陸に引っかからなければ、名前すら残らなかったろう。
  398. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:39:24返信する
    >>395
    朝鮮王朝が滅んだのは腐敗まみれだからだよね
    ドラマファンタジーしすぎじゃね
  399. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:40:34返信する
    ぶっちゃけ海外はこのMV云々はそこまで叩いてないよな
    先に日本人がぶっ叩いて止めたから
    ほへ〜〜？状態
  400. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:41:43返信する
    忠臣蔵は今の基準だと美談にはならんよな
  401. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:47:01返信する
    >>400
    そもそも当時でも討ち入りした連中は切腹やん
  402. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:49:33返信する
    >>400
    今だったら「キラの悪口にキレて襲い掛かったら切腹させられた件。部下47人が仇討ちに動き始めたがあの世から何とか止めてくれと言われてももう遅い」
  403. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:50:11返信する
    馬鹿は極論とクソデカ主語で考えるので
    個人や事件の部分に着目して評価できない
  404. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:50:46返信する
    >>399
    日本のバンドのMVなんてまず興味ないでしょ
    目に入っても自虐ネタにしか見えないんじゃない？
  405. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:51:09返信する
    結局叩いたモン勝ちってことでしょ？
    注目を浴びたいから観点を変えて俺は頭が良いって事
    もし世界大戦でドイツが勝っていたらヒトラーは英雄でチャップリンは死刑
    人は皆勝馬に乗りたがり負け犬は殺処分
    なあおまいらそう思うだろ？
  406. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:51:58返信する
    >>400
    年末に忠臣蔵を放送する文化もそのうち消えそうな気はする
    今の老人がいなくなるってのが最大の理由だけど
  407. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:52:31返信する
    >>387
    コロンブスじゃなきゃ先住民って解釈に並んだろ馬鹿か糞害児？
  408. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:57:40返信する
    >>390
    アホだろお前
  409. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:57:49返信する
    米国の異常なポリコレとかの価値観ムーブだかね。
    だから「米国では」そういう異常な判断なんだろ。
    でもそれに日本が付き合う必要はない。

    100年もしたら「魔女狩り時代」「文化破壊時代」という黒歴史になるの確定な異常性なんだから。
  410. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 13:58:05返信する
    別に全否定ってわけじゃない
    偉い人でも現代の倫理観や一般的な価値観では悪い事もしてる
    その部分だけをフューチャーしたらそらダメだろ

    戦国武将が男娼を可愛がってた部分だけフューチャーしたら気持ち悪がられるに決まってる
    だろ
  411. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:08:46返信する
    歴史の偉人まで悪人扱いしていくとは、令和のポリコレきつ過ぎるなぁ
    日本史・世界史ともに、歴史上の悪人を教える授業だよ…
  412. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:09:04返信する
    >>345
    歴史学をまともに学んでない無知無学知恵遅れガイジだからそんなふうに知ったかぶるんだろうなｗ
    ひとついっておくと冷静ぶったお前がもってる「中立の歴史観」こそ
    お前が馬鹿にしてる歴史学者たちが長年積み重ねてきたものやでｗ
    お前みたいなゴミクズは古文書の１行すら読み下せないだろうがｗ
    それでなんで「ただちいれきちのみかた」を知ってると思ってんだガイジｗ
    他人様から与えていただいた知識の受け売りだろうがｗ
    身の程知らずの知恵遅れｗ
  413. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:10:04返信する
    歴史というのは過去を教訓として生かす為に学ぶんだから
    絶えず現在の視点で見直すのは当たり前だぞ
  414. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:28:39返信する
    整理すると、コロンブスは今と過去が繋がってるから、評価が変わったんだろうな。
    現在のインディアン、原住民が過去から繋がったまま、そんなに良い立場に居ないから、今の人権活動と連動してしまったのであって
    日本の武将がやったことで、今の日本で差別が残ってた場合、
    問題にされ掘り返されただろうけど、特に問題になってないからな
  415. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:36:45返信する
    有名人の吸い殻集めてると論点がわからなくなるのかな
  416. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:40:32返信する
    現代基準に当てはめたら手放しで褒められる歴史上の人物なんて
    数パーセントしかおらんわな
    小姓とかみんな性奴隷やしな
  417. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:43:55返信する
    日本史世界史知ってたらそんな大騒ぎすることか？
    やはり教育しなきゃ世界規模で恥かくってようわかったやろ
    頭弱い音楽業界のやつみたいなん今後ださないためにも必須
  418. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:49:15返信する
    >>18
    > 猿を出して上から目線で教育したり奴隷みたいにさせたり、負の面を歪に描いたのが失敗だった

    コロンブスは余り関係なくてこれだよな
  419. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:53:26返信する
    >>164
    別に戦争で焼け出された民間人をかくまってただけなんだけどな
    それを無理やり村焼いたり略奪かまして比叡山に追い込んだ織田側が
    僧侶以外がいるのおかしいとか難癖付けるのもどうなんだか
  420. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 14:55:25返信する
    信長の虐殺って長島の一向宗とか延暦寺の事か？
    長島では織田の親族大勢ぶっ殺されての報復だし、
    延暦寺も反織田の亡命大名ら有力者を抱え込んで引き渡しも拒否して
    抵抗続けた結果なんだが、そこら辺わかってる？
  421. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:08:06返信する
    じゃあアイヌ民族が猿で描かれたらどう思う？
  422. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:09:40返信する
    人間の歴史とか侵略や戦争の繰り返し
    どの国にも後ろめたい過去あるわ
    清廉潔白、やましいこと一切ない歴史の国とかない
    偉人について今更あれこれいってもしゃあない
  423. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:11:13返信する
    >>421
    アイヌはまず自称アイヌかどうかDNA検査してからじゃね
    あやしすぎ
  424. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:20:40返信する
    >>422
    そういう話じゃないだろ
    「偉人がやった虐殺行為」を肯定的にMVにしたらそりゃ炎上するわ
  425. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:27:01返信する
    信長は虐殺魔
  426. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:27:44返信する
    コロンブスは当時の価値観ですらやりすぎで人が離れていったわけで
  427. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:28:13返信する
    コロンブスと猿がセットで出てきたから炎上したのであって、猿が出てなければ炎上しなかったよ
  428. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:37:55返信する
    アメリカのコロンブス像引き倒す画像出して否定してたくせに
    流れ変わった途端にMVが悪いかよ
  429. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:39:04返信する
    コロンブスの認識が変わったんだからお前らも否定しろって抜かしてただろ
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 15:44:10返信する
    一向衆とか絶滅させる以外どうしようもなくね？
  431. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:04:38返信する
    戦国武将も悪人なの？って話だけどどう見ても悪人だろ
    それよりこの問題はシンプルに人間と思われる人を猿扱いして馬鹿にしてるように見える描写がいけないと思うんだけどどんどんずれてきてないか
  432. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:07:39返信する
    映像化の中身の問題だろ
  433. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:10:41返信する
    >>400
    ここ何十年くらいで価値観が変わった大きな例かもね
    そもそもその出来事を知らない人も増えてそう
  434. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:15:05返信する
    厄満
  435. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:21:43返信する
    つか北米に猿はいないでしょ？なにいってんの？？
  436. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:28:50返信する
    でも忠臣蔵ってキラは別に悪くないよねって話になってるよね
  437. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:29:52返信する
    ま、そもそも天皇というか大和民族がコロンブスと大差ないわ
  438. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:46:15返信する
    MVの作りが差別的過ぎたのが問題なんちゃう？
    そのせいで全否定になってしまった感
  439. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:47:27返信する
    万年属国のお隣さんに言われてもな
  440. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 16:55:10返信する
    まあ疎いとかじゃなくていつものオタク界での流行やら常識みたいな論調だから
  441. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 17:02:41返信する
    聖徳太子の息子を自殺に追い込んだ蘇我入鹿もダメじゃん
  442. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 17:06:29返信する
    昔みたいに日本だけなら広告代理店とか好き放題でなんも言われなかったけど
    ネットで配信して世界に知れわたる時代だからな
  443. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 17:07:23返信する
    どうせバカチョンはこの流れで蝦夷平定叩きに持っていきたいんだろｗ
  444. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 17:14:21返信する
    おっさんの揚げ足逆張りは見てて恥ずかしいｗ
  445. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 17:27:50返信する
    >>441
    「聖徳太子の息子を自殺に追い込んだシーン」を面白おかしくMVにしたらそりゃアカンわ
  446. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 18:07:10返信する
    コロンブスは勝手に人の土地入って行って虐殺したからだろ。
    それと戦国武将を一緒にするのは頭おかしいとしか。
  447. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 19:18:06返信する
    >>446
    蝦夷と琉球の事言いたいんじゃねえの？
  448. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 19:24:42返信する
    あくまで善悪は相対的なものだからな
    だたアメリカ人や朝鮮人が逆に
    虐殺されても文句は言えないってだけ
  449. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 19:39:50返信する
    >>447
    戦国時代の蝦夷ってかなり蝦夷優勢だったんだが？
    琉球にしても江戸時代になる前はそんなでもないだろ
  450. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 19:41:34返信する
    無理に論点作っていっちょ噛みしてくんなよ有名漫画屋
  451. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 19:44:06返信する
    >>449
    蝦夷征討と島津な
  452. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 19:46:19返信する
    信長は好きな偉人1位によくなってるしマジで聖人と思ってるやつ多そうだよな
  453. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 19:48:15返信する
    秀吉の善悪は置いておいて
    使うと某国がうるさいのは最近じゃ常識だろ
  454. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:00:10返信する
    特に豊臣秀吉は朝鮮出兵して、生きたまま耳を切り落としたりしてるから、悪逆非道な侵略者として有名らしいぞ。

    首を取るより耳を切り落とす方が命が助かるだけマシだけど、生き残った人からすればそんなことは関係ねえ。日本人と豊臣秀吉の残虐さを語り継ぐ人がそんだけ増えたって話だからな。
    死人に口なしだから、むしろ皆殺しにした方が語れる人は少なかったろうに。
  455. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:32:31返信する
    >>451
    そんな程度の戦いなら当時は全国でやっとる
  456. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:33:41返信する
    >>452
    現代の価値観からの信長のNGな行動ってなんだ？
  457. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:34:26返信する
    >>26
    秀吉の朝鮮出兵は侵略じゃい。家康も政宗とみんな嫌がってただろ
  458. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:35:07返信する
    >>454
    米国はイラクでもっと残虐なことをしてる
  459. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:36:21返信する
    >>453
    秀吉は若い時は優秀、年経ってからは狂ったな
  460. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:37:13返信する
    >>458
    戦争ってそういうもんだよ
  461. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:51:03返信する
    >>457
    不毛の荒れ地だから嫌がってたんだぞｗ
  462. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:52:27返信する
    戦国武将も殺人鬼だらけやろ
  463. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 20:54:22返信する
    コロンブスは海外に梅毒を広めたと言われている
    また猿を犯した白人からエイズが広まった
    件のPVを見た売春国家やパパ活女子にとってはコロンブスも猿も憎悪の対象
  464. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 21:19:57返信する
    >>460
    日本だけ戦争がどうの言われてるの意味わからんよな
  465. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 22:06:39返信する
    >>105
    朝日新聞に載ってたな。もうとっくに取るのやめたから今は知らんが。
    自称リベラル左翼繋がりだろ
  466. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-16 22:07:50返信する
    やくみつるはいちいち面倒くさいこと言ってるな。こいつが流行語審査員やってたら、そりゃ燃えるわ
  467. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-17 01:24:32返信する
    コイツのどこが漫画家だよ。漫画家バカにすんな
  468. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-17 02:34:20返信する
    >>1
    ここぞとばかりにチョンとチャンと反日勢力とかパヨクのキチガイが暴れてる印象
  469. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-17 07:30:05返信する
    まあ今更否定しても逝った人間は帰って来ないしな。まあ人間って学ばないから戦争ばかりしてるけど。
  470. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-17 09:29:20返信する
    完全に感覚的な話かもしれんが違う大陸や国まで行ってまで侵略してるのは大分違う気がする
  471. 名前：名無しさん 投稿日：2024-06-17 11:06:21返信する
    昔は偉人だった
    今の価値観では大悪人

    別に矛盾は無いだろ？
    今の価値観では「侵略・虐殺・奴隷」は悪なんだから

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