「がっこうぐらし」 原作者がなろう系異世界チート物について解説「たいていの作品は、自身の能力とその世界のルールを把握した上で、能力やその運用を磨き上げ、社会的地位を築いている。異世界チート作品に努力や向上心がないというのは大きな間違い」

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■海法 紀光
日本のライトノベル作家、翻訳家。神奈川県出身。慶應義塾大学ファンタジー研究会出身。
大学生時代に英語版テーブルトークRPG『TORG』のサプリメントの同人翻訳を当時このゲームの翻訳版を出版していた新紀元社に投稿し
実力が認められ翻訳チームの一員に。
以降、アメリカンコミックの翻訳や小説執筆へと活躍の幅を広げる。

 
 
・ リーンの翼もオーラバトラー戦記もガーゼィの翼も苦労してますよね
 
・一時期なろうでは、魔法をプログラム言語的な解釈をして
 ブラック企業のエンジニアやプログラマーの知識が生きる、みたいなパターンが流行しましたね。
 
・Gateの議論とか見てても最近思うんだけど
 主人公側を既存の少年漫画的価値観から見て違う人達(自衛隊員だとか、努力・根性系じゃない人)を中心に据えて物語を進めていくと
 今まで当たり前だった物語を展開する手法が途端に危険な物とみなされ始めるってのが面白い。
 仲間が暴行されてたのを知って味方が切れる展開とか(過去幾度と無く使われてきた手法)
 
・お隣の国でもネット小説ってのはセックスチートハーレム異世界モノが連想されるらしいし
 ただ単に技巧のない男の理想世界がそれってだけかと 別にそれが悪いとかじゃなくて何の工夫もない作品と批評されるのは当然でしょ
 別になろう自体の俺は優劣の話はしてないよ この手のエセ評論家は表現には差は〜とか平気で言うから嫌いなんだよなぁ。
 自己矛盾の塊で。なろう小説ははどうでもいいがこういうのは嫌い
 
・この手のって超権威主義的なのが笑える、まあよくある話だけど

 
 
 


 
 
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \  なるほどなぁ・・・
 |    ( ●)(●) しかしこうやって分析したのを見ると納得してしまうね
. | u.   (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l
 
 
 
 
 
 
 
 
>「チート能力で無双して痛快!」というのは、最初は面白いのだけど、ずっとそれ一辺倒だと飽きるのだ
>実際、そこでストーリーが止まって未完になる投稿作が非常に多い。
>そこを越えて連載され、人気を保っている作品は、たいていの場合、なんらかの大きなテーマを持つようになる。

 
  
          / ̄ ̄\  飽きさせないつくりになっているお兄様は流石ということか
        / _ノ  ヽ、.\ 早く2期やらないかな・・・
          |  (●)(●) .|
        !  (__人__)  |
          , っ  `⌒´   |
       / ミ)      /
      ./ ノゝ     /
      i レ’´      ヽ
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この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:50:20返信する
    物につ
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:50:48返信する
    大まじめに解説するやつがいるとはw
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:51:08返信する
    オタクって考察とか解説が大好きだよな
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:51:19返信する
    がっくしの圧倒的爆死ッッッッ
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:52:01返信する
    3行で頼む
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:52:18返信する
    努力嫌いな作者が書いて努力嫌いな読者が読むんだぞ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:52:35返信する
    原作者なの?脚本家じゃなくて??
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:52:43返信する
    「ふわふわの泉」ってこないだアレな発言してた「野尻抱介」って人の作品やな
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:52:45返信する
    アニメ視聴者=犯罪者予備軍
    このことを理解してない奴が多すぎる
    いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
    「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
    普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる?
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:52:49返信する
    幼女戦記は俺tueee系の作品だけど楽しめたなぁ
    そういや、チート主人公でウェイウェイする作品はあまり知らないな
    好きなのは一つ、二つあったけど更新やめてるし・・・
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:53:07返信する
    どっかのSF作家へのあてつけ?
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:53:30返信する
    やら管の皮肉も上手になってきた
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:53:55返信する
    劣等生なんてもう話題にもならないな
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:54:07返信する
    いや問題は何で向うにも凄い人が沢山いるはずなのに
    いきなり行った人がその人達より上になれるのかって話でしょ
    向うの人も努力しているんだからさ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:54:21返信する
    どーでもいいわ。つまらんもんはつまらん
    このすば位中身なんてありませ~ん位馬鹿作品なら身の程を弁えてるから認める
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:54:39返信する
    がっこうばくし
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:55:04返信する
    理屈っぽい人の作品って売れない事多いよね
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:55:08返信する
    正直すげえなって思ったけどがっこうぐらし面白くないんだよなあ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:55:10返信する
    爆死したがっこうぐらしさんじゃないですか
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:56:09返信する
    だからその設定が臭いって言ってるんだけど
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:57:09返信する
    書いている奴が、ストレスを発散する為の場所だろ?
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:57:43返信する
    設定や作風よりも単純におもしろく魅せられるかどうかでしょ
    昔の作品も割りと俺ツエーな作品多いけど普通におもしろいし
    単純にキャラやストーリー展開に魅力が無くて
    見てて不快になる作品ばっかだから叩かれるんじゃない?
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:57:57返信する
    3

    学者『あ?』
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 21:59:28返信する
    ロケットガールの内容を思いだそうとしたんだが、
    俺はあれを読み飛ばしていたっけな……
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:00:21返信する
    ラノベ読んでる底辺キモオタがそれ読んで努力する気になるの?
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:00:24返信する
    誰かと思えばガンスリとがっこうぐらしを大爆死させた海法さんじゃないですか
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:00:42返信する
    こんな痛い分析エヴァで卒業しろよ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:01:10返信する
    がっこうぐらし原作はおもろいで
    アニメは知りません
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:01:19返信する
    ●ゾンビぐらしアニメ放映時
    一般視聴者「これ、物を揺らしたり、音でゾンビ誘導して、罠にかけていけば、確実に数減らせるじゃん」
    狂信者「素人がそんな罠作れるわけ無い! 机上の空論! 原作はリアリティ重視!」
     ↓
    ●原作最新号
    キャラ「ウォークマンの音でゾンビ誘導して、二階から突き落とす罠作ったったw これで安全なままじゃんじゃん駆逐できるでw」
    狂信者「……」
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:02:37返信する
    最近のこのすばみたいなチートもの見てると前のちょっとぐらい強いだけでチート呼ばわりされた作品達に申し訳なく思う
    むしろ地道に努力してた方だったと気付かされる
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:03:03返信する
    分析すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:03:12返信する
    今までシリーズ構成を務めた作品をすべて爆死させた人が言ってもねぇw
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:03:23返信する
    まあ異世界チート「ラブコメ」作品の事なんじゃね某が蔑んでんのは
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:03:28返信する
    さすおに
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:03:44返信する
    まぁ、そういっておけば
    他人の作品から都合のいい設定を掠め取っただけのゴミを
    自己弁護できるもんね
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:04:04返信する
    29
    原作すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:04:34返信する
    29
    がこぐら作者スゲーな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:05:02返信する
    魅力的なキャラやストーリーを描けなくなった人が
    作風や設定を逃げ口上にしているだけ
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:05:07返信する
    さすおに!
    やらかんも、結構気に入ってたのね
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:05:08返信する
    最近こんな記事ばっかやね
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:06:27返信する
    ここまで正当化されると何も言えないですよ。そーですね、ラノベは芸術ですね。
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:08:13返信する
    で?異世界にどうやったら行けるの?
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:08:26返信する
    29
    いまさらー?ww
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:08:39返信する
    劣等生は2期は尺が難しいと思う 1年目の残り追憶編と来訪者編で2クールは厳しい来年のダブルセブン編まで行くと中途半端になる
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:08:47返信する
    まーた爆死アニメの作者が騒いでんのかw
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:08:54返信する
    流石に勉強した奴はちゃうな
    分かりやすいし納得できる
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:10:44返信する
    そもそも客から見てもラノベ読んでる奴はレベル低く見えるから
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:10:58返信する
    でも努力描写ってどういうの書けば面白く読んでくれるんだ?
    延々修行してたり専門用語並べて必死に覚えてますみたいな描写を入れればいいのか?
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:11:17返信する
    そもそもラノベって基本主人公チートでしょ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:11:24返信する
    最早話題にならない落第騎士
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:11:30返信する
    もうほっといてやれよ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:12:21返信する
    > 「たいていの作品は、自身の能力とその世界のルールを把握した上で、能力やその運用を磨き上げ、社会的地位を築いている。異世界チート作品に努力や向上心がないというのは大きな間違い」

    大抵の作品において、その『能力の運用方法』の部分を底の浅い作者が考えているものだから、「ご都合主義」とか「オナニー作品」って評価が下されているんだろ?
    作者は超人ではなく普通の人、もしくはそれ以下の人生経験しかないから、読者を納得させるだけの『理』を書けていないんだよ。
    書こうとすれば良いというものではない。書けて初めて評価されるものだろ?
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:12:46返信する
    AV見て「何でこんなに簡単に股開くの?」って突っ込むようなもんだ。
    そういう快楽を消費するための商品なんだから、それはそれでいいんだよ。
    読者層は、彼の言う「ハック的」に楽に良い思いをしたくて、その願望を
    チート物を摂取することで消化してる。
    もちろん、読者層は異能がないから現実には何もできないし変わらない。
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:13:30返信する
    もしかして劣等生ってごちうさとか言う良質アニメに負けたゴミの事?
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:14:27返信する
    その設定がご都合主義だというのに
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:15:49返信する
    つまりお兄様とオーバーロードは最強ということか
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:17:42返信する
    このすばって異世界デビュー系に対するメタギャグ小説で俺tueeeじゃないだろ。
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:18:48返信する
    でもなろう系って仲間の信頼とかヒロインとの恋愛って、
    能力一辺倒で惚れさせてるのが多いよね。
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:20:01返信する
    がっこうぐらしも設定ガバガバじゃないですか
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:20:24返信する
    超爆死底辺作者かw
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:20:54返信する
    お兄様をご都合主義と揶揄するのはおかしい。
    どストレートにお兄様中心の世界設定を作った上で描かれた小説だぞ?
    それを楽しむのが正解なのだ。
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:21:18返信する
    いいからさっさと死んで転生しろよ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:21:42返信する
    誰かと思えばギルティギアのクソつまんない話
    書いてた人じゃないですか
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:21:43返信する
    ばぁーか、的外れだよ
    作者の頭の中で苦難を乗り越えることを前提としているんだから、それは『確定事項』であって、乗り越える障害がストレスフルだからつまらないんだよ。努力しなくても飛べるハードルを飛んでも感動なんてないだろ?

    くだらない理由でなびくチョロインとの恋愛模様じゃ誰も感情移入できないのと同じ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:22:33返信する
    現実でできないからってそれを異世界でキャラに自己投影するってのが気持ち悪いんだろ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:22:34返信する
    平凡な学生やフリーターが急に見知らぬ世界に飛ばされてもまるで何事も無かったかのように冷静に受け止め、出てきた魔物も訓練された兵隊のごとく退治する
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:22:48返信する
    ラクエンロジックもこいつのオナニー設定のせいで台無しに
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:22:59返信する
    ここで争ってないで、馬鹿作者三人とバカッターで争ってきなよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:23:31返信する
    難癖つけられても文句言う、擁護されても文句言う

    お前らめんどくさいなw
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:23:49返信する
    まあ正論ではあるな
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:24:15返信する
    なろう系結構批判が多いということはここの住人は多くのなろう系作品読んでいるということか
    読んでないと批判できないしな
    俺はオーバーロードとオーバーロードのパクリと名高い転スラの二作品しか知らないので海法氏の批評になるほどと納得してたよw
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:24:19返信する
    このすばがいきなり注目されまくっていたワラタwww
    単なるギャグストーリーなんか求め杉だろうアホちゃうのか
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:25:22返信する
    逃避の度合いが激しすぎて、「フィクションくらい夢見させろ」って層の読者からも気持ち悪がられるレベルなのが問題なんだろ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:25:23返信する
    書いている奴の好みだろ?
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:25:41返信する
    まぁ多分に安直な作品が多いし最近はオリジナルじゃなくて
    すでに受けて累計に行った作品のコンセプトや展開を
    パクって作ってるようなのも多いのは事実
    でも一方で娯楽作品として受け入れられてアニメ化までしてる事実を
    作家さんたちは考えてもらいたい

    まぁもう最近のランキングは有望な作品が書籍化して停滞してるから
    ゴミカスみたいなのばっかで目がなくなってきてるけどな
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:25:47返信する
    お兄様はちょっと違うかな。
    同じカテゴリとして語るのはかなり厳しい感じw
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:26:25返信する
    63
    俺アレ結構好きだったよw
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:26:28返信する
    65
    主人公を王国の姫にしてその世界の生物を主人公の意のままにしたりとかな
    ああいうのは臭いわ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:27:18返信する
    アメリカ様の主人公なんてほとんど最初から強いじゃん。
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:27:45返信する
    48
    ジャッキー・チェン主演のカンフー映画に、全ての答えがある。
    ベタすぎるが、酔拳を観れば良い。
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:28:44返信する
    胡蝶と疾風の作者だったのか…
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:29:03返信する
    がっこうぐらしもご都合すぎてどうか思う
    作者は作品で語ってほしい。
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:29:03返信する
    子供の主人公が知恵対決でラスボスの大人を倒す展開
    あれ嫌い
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:29:40返信する
    その点俺ガイルは凄いな
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:29:50返信する
    84
    これ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:30:11返信する
    向上心がない、ってとこは間違いないけど、「この世界は間違ってる。俺にもチャンスと才能さえあれば」と現実逃避してるコンプレックスまみれの視聴者をいたわった作品であるという最大の争点は否定できてなくね?
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:31:04返信する
    主人公に勝たせるために敵をアホにするの嫌い
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:31:32返信する
    ※79
    思想の違い
    特殊な能力を持ち強い超人が世界を救うべき(エリート思想)がアメリカとアメコミ
    ダイヤの原石が努力と友情で勝利して世界を救うべき(下克上?)が日本とジャンプ漫画
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:31:50返信する
    なろうテンプレで異世界転移はともかく異世界転生はわけがわからん
    おまえらどんだけ死にたいんだよ
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:33:05返信する
    違うんやで
    主人公の能力に合わせて世界を構築するんやで
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:33:22返信する
    ワンパンマンみたいな努力オンリーはええな
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:33:46返信する
    90
    これやな
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:34:01返信する
    作品批判よりも、それに頼って量産する出版社と編集者が問題。
    ジャンルの否定は表現の自由に反するしね。
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:34:06返信する
    凄い説得力だな
    確かに、うん
    もう一度『なろう』作品群を見直してみたくなった
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:34:08返信する
    くっさい文章だなあ
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:34:23返信する
    論者の功績はさておき、一理ある分析だな
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:34:45返信する
    一回死なないと女の子にモテモテになる事さえ出来ないのだ
    なんという過酷な運命
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:35:31返信する
    あ~、何度か書きましたが、この手の作品で問題なのは主人公が有能杉ることじゃなく、
    敵やその世界の標準的な能力の職業人が、不自然に無能杉ること。
    逆に言えば、その点さえきちんとしているなら、異世界に行った主人公がそれ故に
    有能や異能なのは、特に問題にはならない筈、なんですけどね。
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:35:58返信する
    面白いかはともかく正論ではあるわ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:35:59返信する
    そのちょっとした工夫が努力の真髄だと思うのだが…
    元々体格とかに恵まれてる人は通常の鍛錬で結果を残せるが
    体格に恵まれずまともな手段では叶わない人が試行錯誤するのが努力でしょう
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:36:10返信する
    問題なのは
    主人公TUEEEEじゃなくて
    俺SUGEEEEになってる事
    前者なんて昔から腐るほどあるけど後者は違う
    ろくに分析できとらんがな…
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:36:34返信する
    なぜか数多いる女が自分に惚れる
    ってのだけはどんだけ理屈ならべてもなっとくできねー
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:37:53返信する
    コレを正論とか納得しちゃってる人多過ぎwww
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:37:55返信する
    98
    星新一の小説で「盗む」ってことを知らん星の人に「盗む」を教えたら皆盗み出したってのあったわ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:38:08返信する
    がっこうぐらしが爆死した理由も解説してくださいよ
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:38:46返信する
    102
    外国人が日本来たらモテモテなのと同じ理由
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:39:25返信する
    作者が馬鹿だから敵も馬鹿でそれに対処する主人公も馬鹿に見える
    結局なろうが問題なんじゃなくて馬鹿がラノベ書いてる事が問題
    馬鹿は天才を書けない
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:39:32返信する
    例のなろうディスりにはいろんな奴が反論してるけど、結局「コンプレックスまみれの視聴者をいたわってる」って点は誰も否定しないのなw
    「それのなにが悪い?」「物語に向上心は必要ない」とか、そんな反論ばっか。
    なろう作家にしても、なろう信者にしても、痛いとこ突かれたから発狂したんだろうな
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:40:31返信する
    オバロのどこに努力や苦労があったのか
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:40:51返信する
    野尻VSなろう関係者みたいな構図になってきたか
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:40:58返信する
    「チート」って単語使ってる時点で努力や向上心と相反してると思うがな
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:41:05返信する
    周囲が極端に無能なのはどう説明するの?
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:41:07返信する
    長々と語るのはいつも3流だな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:41:19返信する
    この、アホの子たちがアホなことやってるのを
    無理やり擁護する業界人という構図は
    スイーツな携帯小説が流行ったとき散々見たわ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:41:38返信する
    正論は言ってるけど、海法の意見かと思うと何かケチを付けたくなるz
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:41:55返信する
    中二が世間を小馬鹿にして、オツムがいいオレツエーしてる作品でことだろ。
    こりゃダメだわ。
    ラノベがクソなのって、ひとりよがりのちょっとしたことで世間がひっくり返るわけねーだろってとこだし。
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:42:15返信する
    91
    ワンパンマンの努力って
    あれこそギャグ描写じゃねーかw
    主人公のあの行き過ぎた力が本当に真っ当に手に入れたものだったら
    あの作品はおもしろくないっつーの
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:42:33返信する
    112
    アニメ版ルパンの銭形や警官みたいなもん
    アホしか居ないからルパンSUGEEE出来る
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:42:42返信する
    日本の文化を異世界に持って行ったらチヤホヤされて俺sugeeeee!!!
    みたいなのもチート系の一種だよね
    馬鹿すぎてうんこ出るんだが
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:42:59返信する
    「現実世界で不遇/不真面目で孤独だった主人公が異世界という第2のチャンスでちゃんとした人間関係、社会性を築く」
    つまり、大事なのは超常の力じゃなくて築きあげた人間関係、社会性ってことか。これもある種の中二病からの卒業かな。
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:43:05返信する
    此所で学校爆死とか言ってバカにしている連中…発狂荒らし(笑)
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:43:11返信する
    ※108
    とりあえず何も知らない中学生まで向けならギリギリ有りなんじゃないかな
    まあ、それ以上になってこの手の作品楽しむ様だと色々アカン気がする
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:44:36返信する
    アニメのがっこうぐらしのゾンビって糞雑魚だったのはなぜなんだろう
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:44:38返信する
    低脳のお前らと慶応様との差だなw
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:44:51返信する
    ※87
    あー、たしかにアレは萎える
    「主人公が強いんじゃなくて、敵が弱いだけじゃねーか」って感じでなぁ…

    高校生DQNが小学生をぶん殴って「俺TUEEEEEEEEEEEE!!!」してるような…
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:44:55返信する
    感覚は、重要なんだけど、なぜ面白いのかなぜつまらないのかってのを考えるのって楽しくない?
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:44:56返信する
    123
    ゾンビだから
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:45:13返信する
    野尻への反論だとしたら的が外れてるよな
    あっちは読者の向上心の話してるだろうに
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:45:41返信する
    71
    叩きしかしないここのクズ虫共が読んでるわけねーだろ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:46:21返信する
    なろう系チートが流行ってんのは、ド素人でもそれなりのもんが書けるからだろ
    作家未満の連中にミステリーやSFなんかまず書けないから、みんな人気作の後追いしてるだけ
    一昔前にケータイ小説が大流行したのと一緒。あれもとりあえず不治の病出しときゃ、素人でもそれなりのもんが書けた
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:46:41返信する
    異世界転生って
    結局現実逃避したい底辺向けの作品だよなw

    昔はトリップが主流で異世界に行っても最後は現実に戻って前向きに暮らすようになってただろ?
    でも今は異世界に転生だから絶対戻れないし
    現実なんて糞食らえといわんばかりに現実放棄してる

    正直現実から転生する意味があるのか謎w異世界生まれの異世界育ちでよくね?w
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:46:56返信する
    115
    だからお前はクズなんだよ自害しろ
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:46:58返信する
    チートでニートな俺が異世界で俺TUEEとかそんなのばっかし‼なんか岡村ちゃんの曲名みたいww
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:47:09返信する
    125
    原作銭形だと頭良くて強いんだけど宮﨑駿版銭形はただのアホキャラだからなぁ
    あんなの倒してルパンTUEEEしても全然面白くない
    やっぱり敵も頭良い方が良い
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:47:45返信する
    ※118
    ルパンは自分じゃなくて客観的なヒーロー
    主人公TUEEEEと俺SUGEEEEは根本が違うんやで
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:48:06返信する
    ヤマグチノボルも転生したしな
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:49:03返信する
    お兄様は俺TSUEEEだけじゃなくていろいろ笑わせてくれるからね
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:49:08返信する
    135
    どっちにしろ敵アホにして主人公に勝たせる展開は嫌いだわ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:49:09返信する
    131
    お前がドヤ顔で打ったような内容は掃いて捨てる程語り尽くされてるんだよ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:49:28返信する
    132
    落ち着けよクズw
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:50:45返信する
    ※117
    ワンパンマンこそ無駄に理屈をこねくり回すなろう的な作品をバカにして笑う作品やで
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:51:01返信する
    120
    築き上げた人間関係が主人公のピンチを救うっていうのも王道であり定番よね
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:51:19返信する
    異 世 界 居 酒 屋 「 の ぶ 」 
    降 臨
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:51:23返信する
    128
    野尻は読者の向上心を希求しない内容がダメって言ってるんだから外してないだろ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:52:01返信する
    お前らってほんとに文句しか言わないな。
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:52:14返信する
    ぶっちゃけなろう小説って、RPGツクールでゲーム作ってるようなもんだよな
    最初からテンプレートが決まってて、そこの枠内でオリジナリティ出す感じ
    なろう作家が次から次へとデビューするのはいいけど、どいつもこいつもなろうテンプレなきゃ一切物語が書けねえ連中だろうに
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:52:30返信する
    がっこうくらしなんて基本現実逃避中心でちっとも話進まなかったじゃないですか
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:52:35返信する
    ※138
    とはいっても銭形は何度もルパンに勝ってるんだよなぁ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:52:38返信する
    しかしやら管お兄様は絶賛してるよなw
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:52:49返信する
    140
    なんだ図星か
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:53:06返信する
    次は流行りの真面目系クズやゲスの極み野郎が主役で不倫ハ~レムのラノベが流行りそうww
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:54:07返信する
    敵がアホってのは洋の東西昔からある手法だろうけどその辺を読者にうやむやにするのは文章力やプロットの妙だと思うのね
    オバロと転スラで感じたけど書籍化するとだいぶ違う。やっぱり第三者の添削が入らないとその辺の上達速度が遅いかもね
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:54:34返信する
    オバロみたいな「VRゲームのまま異世界に行く」ような奴は萎える
    なんなのあれ?
    見るからに頭悪い内容だと思わないのかな?
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:54:51返信する
    ゾンビなんか全部燃やしてやれば良かったんだよ
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:55:32返信する
    技巧云々喚く輩に「具体的に技巧の凄い作品って何」って聞くと黙る
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:56:58返信する
    153
    「理由」が説明もされない内から勝手に萎えてる方がアホだろ
    まあ説明する気も初めから考えてないような粗製濫造ものが大半だけどな
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:57:35返信する
    131
    異世界に赴き現世界への帰還を締めとするっていう筋書きは
    聖書の時代から存在する超鉄板プロットやね、ハリウッドの映画の構成も基本的には
    日常→非日常との邂逅→非日常との決着→少し変化が起きた日常への帰還、というのが
    最も売れやすいシナリオとして現代でも使いまわされている

    そういう意味ではエヴァ症候群であるセカイ系なんかは
    「自分を認めない現世界なんて壊れてしまえ」と言わんばかりの強烈な現実逃避が含まれていた訳で
    今のなろうで現実への帰還を拒むものが多いというならそれは第二のエヴァ症候群なのかも知れんね
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:58:18返信する
    底辺ラノベ読者のために頭こねくり回して頑張ってるんですね~すごいね~
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:58:50返信する
    レベル0の合気道家がなんたらかんたらって俺tuee系小説を読んでたら
    異世界人が遠心力を知らなかったり物々交換を知らなかったりで(貨幣はある)
    おいおいこの作者ちょっと大丈夫か?と心配になりながら読み進めてたら
    俺tueeの為の周囲sage風潮をメタったシリアスなギャグだったみたいで安心した
    合気で核ミサイル跳ね返す時点で察しろって話だが
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:59:31返信する
    なんだかんだ言って楽しんでるならそれでいいだろ
    がっこうぐらしの原作者が言ってることは正論だな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 22:59:42返信する
    異世界みたいなニッチなジャンルに皆が皆行ってしまったら被って仕方無いよな
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:00:10返信する
    他人の作品捕まえて「悪書」とか断定しちゃうSF作家への反論か
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:00:13返信する
    ※155
    例えば初代ガンダム
    あれもアムロTUEEEな作品だけど、成長の描き方は上手いし成長する毎に孤独になっていく様も面白い
    せっかく現れた一番の理解者を自らの手で倒す展開や、それでも少しだけ救われるラストも秀逸
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:00:52返信する
    個人的にはファンタジー系作品の復権って感じで驚いてる
    スマホゲームやなろう系のファンタジー舞台の作品群の多いこと
    それらの原作のアニメ化が格段に増えて80~90年代以上のファンタジー作品率だな
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:02:36返信する
    つか異世界もの書くんならラノベじゃなくてSF小説で良くないか?
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:04:57返信する
    165
    なんでSF
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:05:33返信する
    リーンとガーゼィは出す必要ねーだろ
    それチートとかそういう話じゃないし
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:06:10返信する
    166
    異世界行くってどう見てもSFだろ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:07:28返信する
    あ、そうかファンタジーでも良いわスマン
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:08:21返信する
    まぁ、ちゃんと読むとそれなりに皆工夫を凝らしている。
    少なくとも、人気あるような作品にならオンリーワンな何かがあったりもする。
    「異世界ハーレムチートで俺TUEEEEなろう系」というのは実際のとこ、他の何かと同じように実体が曖昧なぼんやりとした括りなんだろう。
    ただ、サンドバックの対象として明確な像を与えられている。
    近頃の若いモンはー、的な。ゆとりはー、とかそういうアレの対象として。
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:08:51返信する
    申し訳ないが1巻丸まる物凄いつまらない内容だったのに
    努力だの磨き上げるだの片腹痛いわ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:09:20返信する
    今の読者からすると
    現実社会を後ろ蹴りにして異世界に来るという流れが一番重要なのかも知れない
    特にオバロの現実世界なんて環境汚染のせいで人口肺がないと生きる事すら出来ないとか
    過剰なまでに現実世界を貶めにいってるしね、そこまで現実を劣悪にする必要あるのかいなと
    なんとなくナルニア王国物語の最終章読んでるような気分になったよ

    もしかしたらなろう系はゲームや漫画の世界観を下敷きにして
    自分たちにとっての理想の天国、あの世を描こうとしてる作品群なのかも知れないね
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:10:30返信する
    ※149
    お兄様も、妹が敵に回って一度目的から能力、人間関係まで何もかも失う展開になれば少しは評価出来るかな?
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:11:38返信する
    異世界俺TUEEEというより異世界敵YOEEEだよな
    ガリヴァー旅行記とか
    異世界行って強くなるより異世界行ったら小人しか居ね-
    みたいなのの方がリアリティある
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:11:59返信する
    ※170
    ヒロインの可愛さとかかな?
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:13:26返信する
    なんかなろう系って、最強設定主人公とヒロイン作ってからそれらに合わせて世界観設定を作ってる感じだから、
    ちょっと主人公から離れて俯瞰で見ると凄く気持ち悪く映る
    主人公の最強設定を敵にも分けてやればいいのにっていつも思う
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:14:04返信する
    163
    だから初代ガンダムは嫌い
    あれは萎える絶賛してる老害の気が知れない
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:14:13返信する
    ×異世界をハックする物語

    ○異世界をファックする物語
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:14:49返信する
    ※176
    なろうじゃないけど、お兄様のチートっぷりは笑いしか出て来ないからな…
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:15:04返信する
    昔から子供向けのアニメなんて見てたら馬鹿になりそうなもんばっかだけどな
    大人気だったタッチなんかも全くの素人が剛速球投げて最後は日本一だよ
    そして美人でスタイルが良くて新体操もすごくて幼なじみ
    ご都合主義の固まり
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:15:51返信する
    テンプレ脳になってるのは視聴者の方では?って感じはするな
    ラノベ、腐女子向け、ロボアニメとかパッと見で叩かれてばかりな気がする
    というかこういう記事の書き方したらケチが付けられるに決まってるよね
    逆に否定的なタイトルだったら擁護ももっと多かっただろうに
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:16:26返信する
    ※177
    何がアカンの?
    成長も苦労もちゃんと描いてる主人公TUEEEEなのに?
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:16:28返信する
    勇者(子供)が魔王を倒すお話に俺Tueeeって名称を与えて
    それまで普通に受け流していたことを批判する大きなお友達が増えただけのような
    そうでもないような・・・
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:16:32返信する
    180
    スラダンも喧嘩してたらバスケ強くなったんだっけ?
    色々とおかしいな
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:17:29返信する
    183
    一理ある
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:18:47返信する
    俺TUEEE系じゃ無いもんを俺TUEEE系とか言う奴嫌い
    俺TUEEE系が見たいのに関係無いもんばっか出さないでくれ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:18:49返信する
    オバロは異世界に行く前に苦労しまくってるし
    自分と同条件、格上のプレイヤーも存在してるから完全な無双にはなりそうもないのが面白い
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:19:45返信する
    183
    そういう作品も昔はお金を払わないと読めなかったんだよ
    タダでそういうのが大量に読めるようになると色々変わるのさ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:20:14返信する
    ※180
    異世界ものどころか、普通にスポーツエリートのリア充ラブコメだからな
    なんもおかしくないやろ
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:21:00返信する
    SF作家が煽ってくれたおかげでなろう系のこのすばの株が爆上げだな
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:21:18返信する
    最近じゃ落第騎士が己の欠点を工夫で克服した作品として割りと好きだな
    俺TUEEカテゴリだと思うが努力の大切さもうまく描けている
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:22:49返信する
    太閤記のような立身出世物を異世界系で表現すると俺TUEEE系として叩かれちゃうってのはあるかも
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:22:50返信する
    ※183
    その手のゲームは大体小学生で卒業するからな…
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:24:19返信する
    正直苦戦してる主人公を俺TUEEEって言うのは違和感がある
    サイタマみたいにゲームで苦戦するのは別として
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:24:36返信する
    ※192
    主人公がハゲネズミでろくに女にもてない話だけどええの?
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:25:20返信する
    NARUTOも俺TUEEE系言われそうで困る
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:25:31返信する
    183
    単にお前が王道と俺Tueeeを意図的に混同して逆批判したいだけだろ
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:26:16返信する
    195
    そういう作品もなろうにあるのかも知れないな人気無いだけで
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:26:17返信する
    195
    ハゲで俺TUEEEのサイタマさんが通りますよ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:26:45返信する
    グリムガルと他のゴミ異世界ラノベの差を見れば一目瞭然だな
    ご都合主義チートハーレムとは
    やっていることのレベルが違う、格が違う、質が違う

    もしグリムガルがこのすばみたいなゴミより売れなかったとしたら
    日本のラノベ業界にもアニメ業界にも絶望しちゃうね
    もうそんなに見る目のない雑魚しかいなくなってしまったのかと
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:26:49返信する
    そもそもなろう小説ってドラクエやらウィザードリィにはまってたおっさん世代が書いてるor買ってるもんだし
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:27:36返信する
    200
    これ
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:27:59返信する
    ※199
    だからワンパンマンはなろう系とは全然違うんやで
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:28:33返信する
    >>183 才能キャラだろうが努力キャラだろうが
    結果を出せるようになってるのなら今も昔もご都合である事には変わりないんだよね
    問題なのはご都合であるかどうかという所ではなく、
    それを為すに足るだけの人間性・精神性がそこに描写されてるかって事だと思う
    幾ら設定や描写で激しい特訓をしてきたからと言っても
    自分で何も選択出来ない幼稚園児並のキャラが世界最強の王者になられても共感し難いし
    才能キャラであろうがそこに辿り着くまでに幾つもの取捨選択を繰り返してきたとか
    決意の強さを見せるイベントを重ねていれば単純な才能キャラとも言われないだろうよ
    俺TUEEE系と揶揄される作品はその辺りの描写が弱いのが原因なんじゃないだろうか
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:28:49返信する
    爆死したアニメの原作者が何言ったところで説得力なんて微塵も無いんだけどね。
    ジブリ級のヒット飛ばしてから言えって感じ。

    そういう意味ではパヤオや鳥山や尾田の言う事の方がよっぽど説得力あるわw
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:28:55返信する
    196
    NARUTOも形骸化したおちこぼれ設定、チート能力、血統・天才主義
    わがまま主人公マンセー教で散々叩かれてたじゃないの
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:28:58返信する
    >>200
    こころぴょんぴょんとか言ってるのが大半なのでもう終わってる
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:29:21返信する
    まぁ、異世界チートはマンネリ感あるよね。
    オレは好きだけど、そういう系
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:29:56返信する
    203
    一緒やで

    違いと言えば一流のプロ漫画家が作画についた点くらい
    なろう産につく絵師は同人に毛の生えたような絵師ばっかやからな
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:30:09返信する
    NARUTOは俺TUEE系じゃなくて全員天才系
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:30:09返信する
    203
    まあ俺TUEEEではある
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:30:19返信する
    本当に努力なしで俺TUEEEならヤンキー漫画に多いかな
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:30:28返信する
    グリムガルって萌えやエロに反応する奴が多いほど表現があざとい日常系に
    ちょっぴり戦闘要素を混ぜただけじゃん
    やたらリアルとか言われるけど作品のどの部分がリアルなのさ
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:31:13返信する
    210
    それだ!
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:32:38返信する
    ※209
    主人公TUEEEEと俺SUGEEEは別もんやで
    アニメの範囲でサイタマの理解者は弟子とジジイだけやからな
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:33:07返信する
    197
    逆批判?つまり王道を批判してると言いたいのか?その王道は肯定されてるじゃん
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:33:22返信する
    海法ってやたら鰻絶滅を叫んでるイメージ。
    フォローしてるけどあんま面白いツイートしない。
    がっこうの裏話とかやってくれたらいいのに
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:34:34返信する
    215
    原作だと最終的に全員が理解するんじゃないか?
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:35:18返信する
    >>187
    とはいえオバロは中の人はしょせんはただの小市民で部下の暴走を止められず、
    むしろそれに乗ってどんどんやばい方向に自ら突き進んでしまっているんだよな。
    それがどういう結末を迎えるかのかは非常に気になる。
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:36:08返信する
    200
    グリムガルもこのすばも見てるけどあれ両方異世界舞台にしてるがジャンル違うだろ
    舞台設定が同じなだけで大河と銀魂くらい別物だと思って見てる
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:39:01返信する
    ※218
    まだまだ全然な上に最終的だったとしても、その時点で全く別もんやろ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:42:21返信する
    このすばって異世界って言っていいのかあれ?
    作者もいちいち世界観考えてないだろアレ
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:42:39返信する
    ワンパンマンかなろう系だったら
    サイタマの強さについて色々長ったらしく説明付けた上、タツマキとフブキがサイタマ取り合ってるだろうねwww
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:42:47返信する
    サイタマの強さを知ってるのは作中でも強キャラしか居ないってのも俺TUEEE系では鉄則な気がするんだが
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:44:02返信する
    218
    原作最新話でもサイタマの異常性を正しく知ってるのは
    弟子・ソニック・ジジイ・キング・ガロウ・精子・タツマキくらいじゃない?
    フブキは凄いのは分かるけど唯一無二の実力というのは分かってないっぽい
    大部分のキャラはまだトリックか何かだと思ってるはず
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:44:25返信する
    サイタマは俺TUEEE系であることは間違いないだろ
    ハーレムじゃないだけで
    むしろなろう系やラノベもサイタマくらい俺TUEEEして欲しいわ
    あんまり俺TUEEE系って無いんだよなぁ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:46:00返信する
    225
    無免はどうなんだろ?
    後アマイマスク忘れてる
    サイタマの強さに惚れ込んでた
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:46:13返信する
    ※224
    強キャラ(何故か仲間の女の子が多い)ですね
    分かります
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:47:33返信する
    大した作家でもない人が大したことない擁護してもねぇ・・・
    つか、転生系は現実でニートとかそういうの多すぎ
    環境が悪いんでちゅー、ダメダメな僕ちゃんでも異世界でなら結果出せまちゅーってか
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:47:41返信する
    228
    細かい違いの差でしか無いな
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:48:48返信する
    229
    ニートはアカンな
    ニートは転生してもニートや
    キリトみたいに剣道とかやってないと面白く無い
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:50:39返信する
    ※224
    だからなろう系は主人公TUEEEEとは違うんやで
    理解者(というか崇拝者)の増加するスピードと性別()の桁が違いすぎるwww
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:50:44返信する
    強くなっても努力してる奴を俺TUEEEEって呼ぶのはどうなんだ?
    強くなったら鍛える必要無いやろ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:52:09返信する
    ※230
    なろう系の一番重要な要素ですがなww
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:55:16返信する
    なるほど正しい
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:56:29返信する
    野尻の件まだ続いてんのかw
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:56:55返信する
    ※227
    そういやアマイマスクも居た、ガロウ編でやり合ってたわ
    無免はフブキと同じで何となく凄いって思ってるくらいじゃないだろうか
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:57:53返信する
    219
    オバロは中の人が小市民云々以前に主人公が完全に人間を辞めてるのがキモだと思う
    もうハーレムもクソもあったものではない状態
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-31 23:59:06返信する
    なろうの存在感増してきましたな
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:02:33返信する
    ゴミの中からも
    たまにオバロやガイルのような「本物」が出てきちゃうんだよなぁ…
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:02:45返信する
    自分にとって面白くなくて稚拙だと思えるのに
    世間的には受けてる作品

    これを見て客がバカだと思うかそこに
    自分にないものがあると思えるか
    その違いは大きいよな
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:04:06返信する
    HOTDの足元にも及ばなかったがっこうぐらしが何?
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:04:36返信する
    サイタマの俺TUEEEEEは舞台装置というか
    オチであってあの話の面白どころはそれまでの
    脇の人達の積み重ねのドラマにある
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:06:03返信する
    流行ってるものに飛びつく客を見下したら
    創作者として負けってのは納得
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:08:06返信する
    あー、これ文系特有の分析しちゃって分かったつもり、の典型だな。だから、がっこう爆死するんだよ。
    小説ってのは、作者のわけのわからない欲望や衝動を最低限の文章力で具現化したものだよ。だからこそ、読者が面白がって読んでくれる。狂気ほど読んで楽しい娯楽はないからね。
    だけど、テンプレに沿ったものの方が作者も言いたいことが書きやすいし、読者も読みやすい。
    もちろん、その狂気にも流行がある。それがハーレム、オレつえー、敵よえーとして表面に出てるだけ。本質はただの狂気だよ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:11:27返信する
    ※245
    問題は狂気に届かず丸出しの欲望止まりって所かな?
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:12:01返信する
    243
    あー、それは分かるな
    無免ライダーやジェノスが主人公ならしっくりくる
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:12:27返信する
    なろう小説は精神の射精をするために読むものだからな
    AV見て抜くのと同じ。

    なろう読んで、幼稚な世界観の中で白痴のようなキャラに持てはやされる主人公に投影して、全能感を覚えながらエクスタシー感じるために読んでんだろ、オタクどもは
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:13:22返信する
    そもそもこの手の作品の主人公が強い事を「俺」TUEEEEと表現しだした事が重要なんやで
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:13:31返信する
    241
    エンターテイナーとしては「客が自分が知らない要素に夢中になってる」のは
    見過ごせないんだろうね、この辺はプロのデザイナーとしての視点だろうね
    「客なんか知るか、俺が面白いと思ったものを作るんだよ」っていう芸術家タイプも否定はしないけど
    個人的にはデザイナータイプの考え方の人のが好きだわ、
    客も作品も全部大切にしたいという姿勢は気持ち良いと感じる
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:17:17返信する
    暴れん坊将軍
    水戸黄門
    大岡越前
    etc

    もちろん、一番弱いところにドヤ顔で噛みつきます^^^^^^^
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:17:48返信する
    >>250
    楽しんでる人間を根拠もなく何の努力もしてないダメ人間認定してるのにどこが大切にしてるんだよw
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:18:05返信する
    >>200
    その辺のなろう小説の初週に負ける程度の原作力だったんやで。
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:20:10返信する
    ※251
    はいヒーロー物を「俺」TUEEEEと混同するアホ発見ww
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:22:53返信する
    簡単に稼げてるように見えたら、自分のほうがおしまいになってるかもということか
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:26:10返信する
    理解できないと負けとかなんか窮屈な解釈だな
    ジョジョみたいな「(俺にとっては)俺が絶対に正しい、お前はお前が絶対に正しい」みたいな理解し合わない作品大好きなんだけど
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:26:16返信する
    無職転生なんかは最初からチートに生まれるわけではなく
    幼少期に魔法を特訓すれば魔力量を増やすことが出来ることに気づいて
    努力した結果チート級の魔力を得るわけだし、
    「このすば」なんかはいきなり上級職の美少女たちが仲間になることが
    チートといえばチートだけど、どいつもこいつも欠陥があって使えない、
    そいつらを率いてなんとかやっていくのは努力ともいえる。
    まあそれが出来るのは、前世の知識とかがあってこそなんで、やっぱご都合主義なんだけど
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:26:33返信する
    オバロって俺TUEEEEEなの?
    「俺」=主人公にはもう悲惨な結末しか見出せないんですけど
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:26:33返信する
    252
    人にはそういうズルくてダメな部分もある、という事を理解するというのもデザイナーのお仕事よ
    環境デザインなんてまず「人間は基本的に面倒臭がり屋で自分から何かを起こそうとはしない」
    という前提からスタートしなきゃいけないからね、そこから初めて分別マークが生まれたりゴミ箱の形が決まったりする訳だ
    逆に人は素晴らしい!だからこんな高尚な表現だって付いて来れる筈だ!
    っていうお花畑な制作者が居たとしたらそりゃ客の事を何も大切にしてないよ
    ただ自分にとって都合が良いように捉えてるだけ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:53:42返信する
    海法さんは異種族ヒロインものだけ書いててください
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:55:20返信する
    右も左も分からない、普通に考えれば言葉や常識すら通じない異世界に行って
    あっという間にルールを把握して適切な行動が取れる人間なら、現実世界でも
    相応の実績は残してますよね。病気や怪我、環境などでそれが許されないなら
    ともかく。
    ならば普通にそういう主人公が現実世界でスポーツや音楽、あるいは警察官や
    自衛官として活躍する話でいいんじゃないですかね。
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:56:06返信する
    「売れてるには理由がある」っつーけど、ABやシャーロットが売れてるのは過去の栄光だけで、作品の出来に売れる要素は何もないと思うんだが
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 00:57:52返信する
    グリムガルもあれをリアル()っつって持ち上げるより
    普通に中東あたりで傭兵にされる話でも書いたほうがよっぽどリアルで面白いぞ
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:02:42返信する
    がっこうぐらしは糞だったね

    説得力ゼロ!
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:04:06返信する
    転生だろうが、なんだろうが、
    ダメなやつはどこまでいってもダメなのさ。
    ニートだったり、コミュ障だったバカが転生とかぬかしても、
    そこでもニート、コミュ障で人知れず死んでいく。そういうのを読みたいんだよ。
    バカな読者が現実を思い知るだろ?
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:05:13返信する
    努力してる向上心がある
    じゃあ努力と向上心を描いた普通の小説読めばいいじゃん?
    結局、異世界とチートでなければいかんのだよ
    現実世界での人間関係の諦めと逃避とゲームばかりの人生が
    ここではないゲームをベースにした異世界を生み出し
    失敗せず他者より効率よく上に行きたいという願望がチートになった
    そして失われた青春を取り戻す十代の美少女キャラ
    スケベ心満載なのだよ
    別にそれでいいと思うけどねわざわざ誤魔化す必要ある?
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:06:45返信する
    あのSF作家のこのすば批判は微妙に的を外してるよな
    ことあるごとにアクアがカズマにニート云々と小馬鹿にするし、カズマ自体も小賢しい立ち回りが多くてあまりチヤホヤされる訳じゃない
    なろう作品って色眼鏡が先にあるからか、テンプレ外した作品だって理解してないんじゃないだろうか

    それかアニメしか見てナイのに批判したのか
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:08:19返信する
    原作は面白いかなw大学編 キャラクターも増えてるからなー
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:09:44返信する
    265
    なろうにあるで、そうゆうの。
    奴隷にされてカマ掘られて片目かなんかなる奴。
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:10:22返信する
    >>265
    そういうのは小説より芸術系映画に多い
    有名どころはダンサー・イン・ザ・ダーク
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:10:37返信する
    >>261
    現代だと読者がへこむんだろ
    現実じゃ何もできない落伍者が読者だから
    現代知識さえあれば何とかなる架空の世界で
    勝ち組気分に浸りたいんだよ

    実際、現代モノって全然読者付かないもん
    ネット小説で現代モノ検索してみれば判る
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:10:39返信する
    まあ生まれ変わり願望はアニメとかまったくみない人ももってるよね
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:14:02返信する
    現代物のドラマでもあるしな
    60過ぎが20代に!キャンパスライフやり直し!みたいな
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:14:56返信する
    ※10
     おそらくそれは、確かに強いが、大局は変えられない上、逆にやり過ぎて、後からしっぺ返しが
    来そうで、さてどうなるかの楽しみがあるからだと思うよ。
    そして、主人公の考え方が正しかったどうかのこれからの展開の楽しみとかね・・・。
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:17:38返信する
    ※274
     追記。つまり、ガンダムの一年戦争でジオンにガンダムがいたら、又はゲルググの量産が
    間に合っていたら、本当に一年戦争が勝てたのかという楽しみ方が幼女戦記には
    あるんだと思うよ。
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:20:36返信する
    「今の知識を持って幼い頃に戻れたら…」なんて想像は誰しもが一度はする妄想
    「幼い頃に戻ったとしても、俺なんてきっとニートにしかなれねぇ…」という選ばれたクズ人間が、さらに都合よく妄想するのが異世界転生モノ
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:30:59返信する
    海法さんの話はそれなりに説得力あるしなろう憎しで雑な叩き方してる人にはある程度通じる気はする
    しかしなろうで描かれる努力って、1の労力で100の結果みたいなもんだから、努力の体裁かぶっただけのチート=ズルってのは変わらんからな・・・
    努力じゃなくて効率的な手段を見つけてってとこがハッカー的な発想とは言うけど、作者が自分で考えた世界で効率的な手段を見つけるってのは、自作自演みたいなもの
    ハック的な面白さを追及してる作品もあるにはあるけど、大部分は雑な自作自演の願望充足なのは否めない
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:31:03返信する
    皆が皆、RPGの主人公に自分の名前付けるわけじゃねーっての
    批判する側の視野が狭すぎじゃあな
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:32:47返信する
    批判も反論もズレてるとしか思えん
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:46:38返信する
    ハック思想って結局オデュッセイアの時代から既にそっちだよな
    オスだらけのイーリアスの世界では「ずるい奴」扱いだったオデュッセウスが、
    巨人や魔法が支配する地中海に放り出されると、騙し討ちがチートじゃなくて
    人間の正当な武器として称賛されるし、美女も沢山登場して慕われる
    トロイア戦域では5番手くらいだったのが、故郷ではぶっちぎりの最強なので、
    旧世界の基準(腕力)でも最高評価されて気持ちよく終われる
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:53:00返信する
    昔の批評家
    「努力」を言い訳にしないと欲望の解放すら描けないのかチキン童貞ども
    作家
    「わかった、もうそんな言い訳はしないよ」
    今の批評家
    「努力」も描かずに欲望を垂れ流すなんて恥を知れ

    結論
    批評家とはただ現状にケチをつけて稼ぐ商売なのであって、何かの真実を語ろうとしているわけではない
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 01:55:11返信する
    281
    ソースもなく妄想と偏見で
    ケチをつけることしかできないお前がいうと信ぴょう性抜群だなw
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:00:31返信する
    活発なヒロインが流行ってるとき
    「オタクたちはコンプレックスがあるので元気な女の子に引っ張ってもらいたがってる」
    無口なヒロインが流行ってるとき
    「オタクたちはコンプレックスがあるので大人しい女の子なら支配できると思ってる

    結論:批評家とはオタクの悪口で稼ぐ商売なのであって、マジメに分析しようとしてるわけではない
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:14:07返信する
    ニトロってもう無能しか残ってないのな
    がっこうが世間一般に受けなかった事実を認めろ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:18:43返信する
    この人のアニメ全部飽きっぽい作りやん
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:29:41返信する
    いい批評だとおもうよ
    でもこの批評が自分の作品に活きてないのがこの人の問題かな
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:32:06返信する
    この人父と中高同級生だったそうなんですよ
    まあ、どうでもいいことですけどね
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:33:19返信する
    いいこと言うな この視点は無かった
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:38:36返信する
    現実でのヒキオタニートが異世界で猛威をふるうという設定に
    ありえねーとリアリティを見いだせずに拒絶するか
    さして違和感を感じずにゲームのように楽しめるか

    そういったリアリティに対する許容範囲が
    受け入れることが出来るか否かのボーダーラインなんだろう
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:43:31返信する
    グリムガルの超絶神回を見た後に
    他の異世界ラノベなんて低レベルすぎてもう見てられない
    あれこそがリアルだ
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:44:41返信する
    異世界チート設定を嫌いな理由はリアリティとかじゃねーんだ
    ただただ気持ちわるいんだよ
    例えるなら女子から見たハーレムアニメみたいな?
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:45:03返信する
    157
    つーか気に入らない世界が終わるってのも、黙示文学の時代からそうで、
    聖書を通じて世界文学の基本的な原型の1つだよね
    だからクリスチャン文学であるナルニアも、6巻までは現実に帰還するけど、7巻で永久に異世界に旅立つ
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 02:50:18返信する
    289
    バスチアンがファンタージエンで無双してる最中に、
    ただのオレTUEEEものと即断して叩くような、
    勿体無いことをしてるかもしれんがな
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:17:06返信する
    野尻抱介の最近のツイート
    【ガチレズ大井に、「そんなに男を嫌わなくても。君だって男と女から生まれて」と言いかけて、そうか君は造船所生まれか、じゃあ仕方ないよな、と思い直した。】

    コンプレックスまみれのプレイヤーをかくも徹底的にいたわった作品(艦これ)を摂取して喜んで自滅してるよな?
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:18:18返信する
    現世と隔絶した修行僧みたいな人間が言うならともかくオタクが言ってちゃ説得力ねーわw
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:23:08返信する
    オバロの主人公はネトゲのギルメンに会いたいだけだもんなw
    生き直し、やり直しに興味なさそう
    とっくに終わってる人間=アンデットの姿なのかね?
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:44:00返信する
    つーかあの糞主人公見ていられる人ってソンケーするわw
    速攻で切った
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:46:44返信する
    先生、そんな評論いいですから塵骸魔京の完全版書いてくださいよ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:47:35返信する
    作品の中の主人公には努力や向上心があるかもしれんが
    作者はテンプレ展開の模倣に頼りっぱなしで努力や向上心など欠片もない
    ということか?
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:48:11返信する
    283
    ソースもなく
    妄想と偏見で悪口を言うだけで
    マジメに分析しようとしてるわけではないお前がいうと信ぴょう性抜群だなw
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:48:57返信する
    ログホラの脱税オークも脳内の自分は
    異世界で大活躍できる超有能だったんだろうな
    主人公は自分がモデルとか笑い死ぬ
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 03:52:04返信する
    おいおい塵骸の作者やったんか!
    ならこいつが正しい
    オタクや評論家は平伏すがよい
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 04:19:54返信する
    300
    図星さされたからって焦りすぎだろ
    批評家は自分が批評されることにどうしてここまでナーバスになるのか
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 04:41:27返信する
    世界系が流行ってたころの昔の批評家
    「オタクたちはなぜ、近所付き合いもできない引き籠りのくせに世界や天下国家を語りたがるのか」
    オタク
    「わかりました、分を弁えることにします」
    日常系が流行ってる今の批評家
    「オタクたちはなぜ、狭い生活圏に閉じ籠って世界を見ようとしないのか、このマイルドヤンキーが!」

    結論:批評家とはともかくあいての逆を主張する商売であって、自らの主張があるわけではない
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 05:09:03返信する
    異世界行って俺TUEEEとかチート無双系はテンプレが過ぎる
    企業に送る志望動機よりテンプレ化してる気がする
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 06:21:27返信する
    昔の批評家
    そんな嘘を書いてある本など読んではいけません
    小説全否定である
    実用書や伝記しか無かった時代
    書いてあることをそのまま鵜呑みにしてしまう知性
    小説楽しめない人はどこの時代から来たんでしょうか?
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 06:35:08返信する
    こいつが関わっているのすべてつまらん
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 06:39:02返信する
    さぁ日曜後半参りましょう、後半出発ぁーっ(もうそれはいいから)。
    要は努力と才能、どっちも必要って事ですかな。
    才能だけでも勝てないし、かと言って凡人が努力しても使い物にすらならない。
    世知辛い世の中を象徴してますな。
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 06:59:23返信する
    アニメばっか見てみるから、お前らは向上心がないんだよね
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 07:08:01返信する
    そこまでマジレスしたくなるアニメなのかと思ってみたら、
    只のギャグアニメじゃねーか。
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 07:35:25返信する
    この人もなあ
    がっこうぐらしマンガは1月の最新刊が更に初動を伸ばして絶好調なのに円盤はあかんし
    どちらもこの人が構成やってるのに大差がついて
    なかなか理屈通りにはいかないわな
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 08:12:57返信する
    これは正論だし筋が通ってる
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 08:19:22返信する
    やっぱりラッキーマンって神だわ
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 09:13:56返信する
    べつに主人公が強いのは今に始まった事でもない
    小説だろうと漫画だろうとアニメだろうと映画だろうと
    大昔から特に理由はないけど超強い主人公やらひょんな
    ことから凄い力を手に入れるなんていくらでもある
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 09:30:30返信する
    異世界においての立ち位置や能力はわきまえていても
    元の世界においての社会的立ち位置やその能力を見つめ直さない主人公が
    あまりに多すぎるからうんざりさせられるんだよな
    現実世界で社交性や商才の無い人が異世界に行っても
    モテるはずがないし金持ちや勇者になれるはずもないんだよ
    むしろ異世界に行って初めて現実での自分の過ちに気づけよ
    環境がいくら変わろうが生き方は簡単には変えられないんだから
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 09:37:59返信する
    315
    そういうのはもう良いっす。疲れるんで。美味しいものを口移しで下さい。
    ということでしょ。最初から負け犬気質の人を相手に商売してるんよ。
    そんなマッチョな突っ込みしてもしようがないでしょ。
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:08:14返信する
    296
    過去に執着する正しいアンデッドの姿
    カルネ村助けたのも過去の仲間のおかげw
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:20:04返信する
    ラノベ作家とかアニメの脚本家って最近なろう読む人多いのかな
    面白い作品も多いとはいえ、肥溜めのような所に自ら身を投じるのは辛そうだ

    そういやなろうの最強モノって王国に仕えるのは拒否するくせにギルドにはほいほい従うよな
    中には地位に興味が無いと言っておきながら建国する奴もいるし
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:22:37返信する
    265
    結構あるから探してみると良いぞ
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:38:44返信する
    海法の書いた文章でまともなのをはじめて見た
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:41:07返信する
    ステマぐらしみたいな宣伝はお客を見下していないのか? という疑問はあるけど、
    それ以外はいたって正論だな。
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:46:08返信する
    45
    >まーた爆死アニメの作者が騒いでんのかw
    つても野尻のロケットガール(推定1フラクタル未満)の数倍売れてるぞ
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:52:42返信する
    まぁがっこうぐらしは5巻で終わるべきだったがな。あとは蛇足。
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:58:11返信する
    315
    ただ、言ってみれば中世からのピカレスク物の亜流でしょ、こういうのは
    (確か異邦人という設定も多かったはず)
    元々そんな自己研鑽とかいう要素はないと思うよ
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 10:59:58返信する
    その社会が主人公にとって都合良く構成されてるからアカンって話じゃねーの
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 11:04:00返信する
    異性にモテるハーレムものも大概だけど、それ以上に周囲キャラが主人公を崇拝する接待プレイものの方がよっぽど気持ち悪い
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 11:07:34返信する
    315
    異世界転移モノって実は児童文学の超王道かつ定番なんだけど、
    児童文学の異世界転移モノとラノベの異世界転移モノの一番の違いってそこだと思う。

    児童文学の異世界転移モノって、ネバーエンディングストーリーや千と千尋の神隠しみたいに、何かしら現実を生きる上で欠点や不満を抱えてる子供が異世界に旅立ち、そこでの冒険や出会いを通して自らの欠点や不満を克服し、やがて一回り成長して現実に戻ってきて、現実の問題を解決して現実社会に適合して終わるのが王道パターンなんだよな。

    でもラノベの異世界転移モノってそうじゃなくて、主人公は現実の欠点や不満を全く振り返る事なく、たまたま手に入れたチートパワーで主人公にとって都合の良い世界を満喫するだけで終わる。現実世界に戻る事も無い。成長も無い。
    そういう、ただただ自分が気分よくいられる世界だけが展開されるから向上心が無いと言われる。
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 11:14:11返信する
    別にアニメやラノベなんだから、ゆるく視聴すればいいだろうに
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 11:14:34返信する
    273
    あれはすげーキモイな
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 11:16:24返信する
    328
    10ある中で3か4くらいがそういうゆるい内容だったら誰も文句言わんよ
    10ある中の10がそういうゆるい内容だから文句言われるんだよ
    どいつもこいつも右に倣えで同じようなもんばっか作ってるから文句言われるんだよ
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 11:17:43返信する
    327
    324に書いた通り、それは児童文学の王道の話で、元々はそうじゃない
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 11:18:45返信する
    330
    >10ある中の10がそういうゆるい内容だから文句言われるんだよ
    なんか昨日、ゴブリンに殺されてましたけど
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 12:04:11返信する
    331
    だな
    ドン・キホーテもトム・ジョウンズもカサノヴァも、
    別に冒険の旅でとくに人間的に成長するわけじゃないからな
    つーか昔は最初から強い主人公か、弱くてもアイテム貰って強くなるようなのが圧倒的多数だったよな
    ある意味最近のラノベは「近代」に疲れて先祖返りしてるだけかもな
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 12:29:53返信する
    戦前までの時代劇は「秘伝書争奪」が多い
    武侠小説も一緒で、葵花宝典取り合ってたろ?
    情報が少ない時代は、情報こそ強さ、知らない技こそ強さだったわけでこの人のいうハックだな
    戦後はテレビやカメラの普及で情報が共有されたので「努力と根性」が強さに差をつけるようになった
    秘技は録画されるので一度しか使えず、頑張った奴ほど勝てる時代になった
    そして現代、才能は強豪校や先進国に集中するようになり、最高の訓練を好きなだけでできるようになった
    天才が最高級の環境で努力しまくるのがデフォになった現代、強さを決めるのは「才能」になった
    努力で才能を上回るなんて、半世紀足らずの短い夢に過ぎなかったんだよ・・・
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 12:37:23返信する
    >言ってみれば中世からのピカレスク物の亜流でしょ、こういうのは

    ああ、ここにも西洋主義史観に毒された知恵遅れのバナナが湧いてるw
    偉そうに文学史を語るなら、せめて中国やインドの文芸にも目を通してもらいたいもんだw
    ヨーロッパのお伽話に影響をあたえた『千夜一夜』が、中国やインドの小話を集めただけということすら知らないんだろうw
    日本の教育がいかに時代遅れか分かるなぁ……w
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 12:47:52返信する
    323
    少なくとも今は芳文社がやめさせないだろ
    1月の最新巻12万売れてるのに
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 12:49:16返信する
    336
    そんなに売れてんの!?
    さすが一流作家だわー(クルー
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 12:52:27返信する
    イソップのウサギとカメに学べ
    天才も人間だから慢心するし、不調に陥るときもある
    その天才が油断する一瞬のタイミングを逃さないために、努力を絶やさないことが大切
    あの寓話は努力の大切さや油断の危険より何より、天才の倒し方を描いてる
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 13:01:59返信する
    337
    まあ円盤はアレだがな
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 13:05:16返信する
    ラノベの源流はどうしたってアマディスでしょ
    ラノベっていうかRPG的な世界観の先祖は
    そりゃDNA単位で遡ればインドや中国の影響は勿論あるけど、
    でもそこまでやると刀剣を輸出した記録をもって、
    日本に剣道を伝えたと解釈する隣国右翼の起源説レベルにならんか?
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 13:07:59返信する
    西遊記とかかなりRPG的だと思うよ
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 13:21:58返信する
    結局一番人間にとって気に障るのは道徳
    それを正しく取り扱うのが配慮の出来ない社会不適合者にはどだい無理というだけの話
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 13:31:04返信する
    342
    ヒロインは不倫せず、主人公もデレデレはしても誘惑にはまず乗らない
    ラノベというジャンルはとても道徳的だな
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 13:46:41返信する
    がっこうぐらし、アニメ版ガンスリンガーストラトスの脚本家ときちんと書いてあげないと
    出来ればガンストがみんなから見向きもされなかった理由も分析してほしかった
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 13:50:52返信する
    ラノベ自体はジャンルに制限はないし書き手もいろんなの書いてる人がいるんだろうけど
    みんなから読まれたりアニメ化されて売れるのはいわゆる異世界チート系ってことなんだと思う
    需要あっての供給だからね
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 15:09:43返信する
    まぁ何をどうしようが読者視点で言うと所詮は好みの問題だから・・・
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 15:29:14返信する
    ある意味ラノベはベクトルがことなるように見えて
    実は実は現在の社会批判作品でしたってことかね
    社会が悪いからこうなってしまったんだ~
    理想とする社会はこうであるべきだ~って感じで
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 16:28:09返信する
    333
    ドンキホーテは人生の最後に自分が名のある騎士じゃなくてただの村の郷士であることを受け入れるからある種成長譚、中二病からの卒業といえなくもない
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 19:18:59返信する
    これが正論とか本気で言ってんの?
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 20:05:49返信する
    よくよく読んでみると、別になろうを全否定してるわけじゃないな
    スレタイに偏った悪意を感じるわ
    とりあえずやら管はなろう小説の事まったく知らないというのは理解できた

    なろうってだけで変な先入観で記事にせず書籍化された作品いくつか読んでみたら?
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-01 20:27:13返信する
    なーにが飽きさせないつくりだボケ蛆虫w
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-03 18:44:48返信する
    1983年の聖戦士ダンバインでは主人公を分割して対応してるよね

    家庭環境はともかく物質的には満ち足りた人間だからこそ
    世界の秩序と義を重んじた(力による変更を許さない)ショウ・ザマとマーベル・フローズン
    シングルマザーの貧困家庭出身だからこそ義よりもドレイク・ルフトが与えてくれる実利をとったトッド・ギネス
    その上位互換としてのジェリル・クチビやアレン・ブレディと
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-03 18:46:37返信する
    日本の場合異世界転移モノって聖戦士ダンバインでほぼ完成されてるんだよね
    ここから動かすと逆に世界設定か主人公のキャラ付けかどっちかが崩壊するという
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2016-02-17 03:12:33返信する
    異世界に行ってる時点で現実逃避だよ
    今自分がいる現実ではうまくいかないが、違い世界なら俺はできるんだぞ
    と現実への恨みのようなものも感じる
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2016-06-05 14:51:12返信する
    ※257
     その最後の部分こそ、異世界転生でないと意味が無いだろ。
     それに、知識があったところで、どうにかならならず、苦労するのは変わらない無い。
     テレビ版最終話みたいなオチになる。
     能力にしたって、結局努力しないと能力上がらないし、その能力とかもその世界からの入手だし、
    逆にとある人物のいかにも異世界転生もののチート能力も工夫された能力の組み合わせの前では
    無力化されたりするしね。

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