能町みね子氏「”劣化”という言葉が不愉快! きっかけは“永遠に年を取らないアニメキャラ”が流行った事、二次元キャラに見慣れたオタクが生身の女性の変化を受け入れられず、『劣化』といい始めた」

無題  

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 

能町みね子氏 「劣化」という表現はモノに使う言葉で不愉快
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151014-00000013-pseven-soci

 インターネットを中心に飛び交っている「劣化」という言葉…これに噛みついたのが、
同日にラジオ番組に出演した爆笑問題・田中裕二(50才)だった。

「ネットの人たちが大好きな『劣化』って言葉はクソ嫌い。
アイドルとか女優さんが使われるじゃないですか。
アレはね、どんだけ人を傷つけているかを自覚して使え! “人間の顔が劣化した”っていうのは間違っている!」
(『JUNK爆笑問題カーボーイ』TBSラジオ)

「劣化」とは、主にネット上でブームになっている表現で
女性タレントや女優、アイドルの容姿が加齢により変化したことを否定的に表す。

 GACKT(42才)も自身のブログで、《よく他人のことをそこまでボロカスに言えるよな…って思うことだって多い》
《歳を取ること=劣化じゃない》と発言するなど、今「劣化論争」がまき起こっている。

 劣化という言葉に、不快感を覚える人が多い理由を、エッセイストの能町みね子さんが指摘する。

「『劣化』が頻繁に使われる以前は、テレビで芸能人を見ながら、『この人、年取ったね』や『老けたねぇ』と言ってました。
それは一般庶民的な感覚を表しただけで、不愉快な表現ではなかったはずです。
ところが、『劣化』はそもそも人の容姿に使われる言葉ではない。
機械などのモノの品質や性能が悪くなることを指す表現です。
それを人間に使うから見ている人が不愉快になるのも当然です」

 そもそも「劣化」という言葉が使われるようになったのは最近のことだと、コラムニストの辛酸なめ子さんが振り返る。

「きっかけは、アニメの“永遠に年を取らない美少女キャラ”が流行ったことでしょう。

二次元キャラクターに見慣れたオタク男性が、生身の女性の変化を受け入れられず、『劣化』といい始めた。
5~6年前ぐらいのことです。
さらに最近は、ネットのまとめサイトでは女優などの映像のキャプチャー写真を出して
過去と現在を比較して『劣化だ!』と指摘するブームまで起きています」

 なぜ「劣化」という言葉は広まったのか。

「ネットでは極端な表現ほど好まれます。たとえば、『太った、やせた』という言葉も、
ネット上ではいつも『激太り、激やせ』と表現されます。
オーバーに言ったほうが関心を惹きやすい、ただそれだけです。

さらにいえば、最近はもともと容姿が魅力的な芸能人のように、自分がコンプレックスを感じる相手をモノ扱いして、
“上から目線”で蔑むと気持ちがよくなる人が増えているのでしょう。
最も人を傷つける方法を誰かが発見すると、それが一気に拡散して、平気で使われるようになるのがネットの世界です」(能町さん)

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
時代についてこれなくなった劣化脳の持ち主だから殊更噛み付くんだろうねwww
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
劣化と言うのは本来あるべき姿から少し外れてしまったくらいの意味合いで、むしろかなり優しい表現なんじゃないのか?
アイドルや女優さんにそのものスバリ老化したなんてとても言えないだろ…
劣化は老化の婉曲表現なんだよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
これだから三次元は…
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
別に、年取っていいキャラ出す奴も要るしそういう人は評価されるだろ
ただ劣化って言われる奴は
若づくりに必死になって年相応の振る舞いが出来ないから言われる

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
確かに原作レイプも酷い言葉だけどネット発祥じゃない。
老化を劣化というのも。ましてやアニメキャラクターとか関係ないよ。
行き過ぎたアンチエイジングが煽ったのよ。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
容姿が魅力的だったら、「婆結婚してくれ」とはいうが「劣化」とは言わないだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
劣化したというのは、既にその発言者の中で「必要ない」存在になっているんだよね。
さもなきゃ普通に、年取ったねえ とかなる。
げえのうじんなど、まさにその対象だよ。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
人工生命体に女子校生設定するような海野十三知ってれば
漫画やアニメ以前からってわかるだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
根本的に勘違いしてるようだが、
「劣化」という言葉は嫌な思いをさせるために作った攻撃的な排撃の言葉であって、
傷付けないように配慮して作った言葉ではない。
芸能人で笑いを取るために作られたのだ。
韓国を日本の劣化コピーと言うように。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
なんでもアニメのせいにする風潮もどうかと思うよ 
検証もせず自分の憶測だけで語る人間クソ嫌い
その発言がどれだけ多くの人を傷つけるか考えたことありますか?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
年取ってその人の見た目や存在価値が下がってそうなときに劣化て言うだけでしょ
下がってない人に対して劣化なんて言ってないよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
良い年の取り方をした人は『円熟』
悪い年の取り方をした人には『劣化』
何も間違っていない、言われる方が問題ある

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
いやー、ぶっちゃけもっと以前からスポーツだと衰えた選手とか劣化劣化言われまくってたけど
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
上手く年齢を重ねていい味を出してるヒトには言わんし
劣化じゃなくて、正しく「経年劣化」って言おうか?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
つまり、爆笑田中、GAKTO、能町、なめ子、等に関しては
「老化したなあ」と言って欲しいと思ってるわけだ?
劣化って仕事っぷりにも使われたりするけど「衰えたなあ」と言って欲しいと

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
いつまでも女子とか自称して若さに固執してそれしか誇るところを持たないんだから、
それが失われたら人間としては劣化してるじゃん。
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
過去から現在に至る時間を鑑みても更に悪くなってんだから劣化でいいだろ
何が不満なんだ?プロなんだったら言わせないようにやってみろよ
大抵整形失敗して顔面崩壊してるけどな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
劣化にはいい意味も含まれてる
逆に美には否定的な意味も含まれてる

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
過去10年の記事を調べたけどアニメ関連記事に「劣化」は使われて無かったよ
もっぱら芸能記事だけに使われている言葉だね
妄想は著作物だから記事ではない
ハリーポッターである
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
劣化にいい意味なんてないだろw
ただダイレクトに老化、終了、駄目とか言うよりはやさしい表現だと思うぜ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
何でネットの事なんか気にするんだろう?
あと、アニメ関係無いじゃん。
それこそ、ネット=オタク=アニメの三段論法って劣化した脳の成せるわざ?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
何でもかんでもアニメの悪影響にしたいのかいな。
『劣化』なんてネット上のスラングみたいなもんだろ。
まあ人の容姿に言う言葉じゃないけど。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2015年10月14日
 
ネラーも物も全て劣化するからな。
しないのはアクセサリー需要物質位か?
まあ言ってる本人も確実に劣化(更に)してるから良いんじゃね?

 
 
 


 
 
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
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. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─’ ’ー\  実際劣化してんじゃん
.  |       /( ○)  (○)\ ネットだと女と声優によく言われてる感じがするけど
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    |  劣化してんのは美容をちゃんとできてない証拠(ry
   /    `ー─-  厂   /
   |   、 _   __,,/     \
 
 
 
 
 
 
 
 
   / ̄ ̄\  劣化しないやつなんておらんやろ
 /   _ノ  \
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. |     (__人__)____
  |     `-/ ─  ー\  2次元のキャラくらいだなまじで・・・
.  |      / ( ●)  (●)\
.  ヽ   /   ⌒(__人__)⌒ |
   ヽ  |、           /
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   |   、 _   __,,/ヽ   / \

 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:15:17返信する
    じゃあネットスラングにマジレスするのか?w
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:15:29返信する
    女の言いがかり
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:15:49返信する
    劣化劣化言われるような人間は中身に問題があるんだよ
    容姿じゃない
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:15:57返信する
    ハゲは人の死
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:16:04返信する
    効いてるんですねw
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:16:33返信する
    年食ったのに相変わらず若造りして公共の電波にしゃしゃってるから劣化言われるんだろ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:16:53返信する
    加賀まりこや島崎和歌子は綺麗なんだけどなあ
    Gacktは…
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:17:15返信する
    うんこの擬人化の方が可哀想だろ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:17:21返信する
    森高はいい歳のとり方してる
    悔しかったらああなってみろ
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:17:29返信する
    男でも劣化したら劣化って言われるだろw
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:17:34返信する
    オーバーなのはマスコミ自身だよな

    感動・超・秘・号泣

    こんなのばっかり
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:18:17返信する
    お前ら芸人のセンスなんかにも使われるぞ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:18:24返信する
    年食ったなら年食ったなりの振る舞いがある
    それができずに気取ってるから劣化呼ばわりされんだよ
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:18:49返信する
    劣化コピー?これがオリジナルニダ!
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:18:53返信する
    年老いたBBA(直球)
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:19:02返信する
    えみつんの悪口はやめろ!
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:19:05返信する
    テレビ画質の向上じゃないの
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:19:13返信する
    アニメキャラと絡めるのはどうかと思うけど
    劣化は普通に失礼だよなぁ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:19:44返信する
    ↓ここで人間の劣化品が冷静に一言
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:19:47返信する
    だれよりも他人を傷つけてるマスコミが何言ってんだか
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:19:51返信する
    お笑い芸人やエッセイストも一昔前に比べると劣化したねぇ
    本業が全く面白くないときたもんだ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:20:52返信する
    まいんちゃんや千年さんにも使われててもはや何がなんやら
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:21:14返信する
    んでんで?
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:21:38返信する
    整形は年取った後化け物みたいになるわ誰の目にも整形だったてバレるわでデメリットが大きすぎるよな
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:22:05返信する
    自分と自分の歳を見つめろよ
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:22:20返信する
    PCのスペック不足を経験していれば、素直に受け入れられる表現だと思うんだが?
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:22:43返信する
    劣化って別に芸能人に向かってだけ使われてる言葉じゃねーからしゃしゃり出てくんなよ

    いちいちネタにして飯食ってるのお前らじゃん
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:22:49返信する
    >>きっかけは、アニメの“永遠に年を取らない美少女キャラ”が流行ったことでしょう。

    なんでそう言いきれるの?馬鹿なの?
    それこそ脳が劣化してんじゃんw
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:22:53返信する
    まあ確かにネットで劣化劣化言ってる人間の頭の悪さは凄いよな
    でも顔で売ってるなら需要が減った時に何言われてもしゃあない
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:23:04返信する
    「女房と畳は新しい方が良い」という諺を知らんか?
    女は見た目が劣化したら、著しく価値が下がるシロモノなんだよ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:23:28返信する
    ぽっちゃりとデブみたいなもんだ
    太くて可愛い女か否か
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:23:35返信する
    他人を馬鹿にしたりコケにして笑い取ってる芸人が何か申しております
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:23:52返信する
    記事中の美少女キャラのくだりの発言主は辛酸なめ子だぞ、管理人
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:24:01返信する
    じゃあ老化と言えば良いのか?オイ
    つーか人を傷つけ~とかどのクチがいえるのか、じゃあ不細工男に対してキモイ、ハゲとか言うのは傷つけ~にはならんのか?あん?

    若い頃たまたま綺麗でテレビでチヤホヤされて、たいした維持努力もせずさっさと老化すりゃそりゃざまーの意味込めて劣化言われるわ。特に中身が若い頃から成長してないとm9されて言われて当然だわ。

    世の中はな、醜いもの落ちぶれたものは指差されて笑われるんだよ、それが当たり前なんだよ。
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:24:11返信する
    女は化粧して若作りしてることや整形とかで
    自分の見た目を周りから誤魔化してるくせに
    都合悪くなったらアニメのせいって・・・・
    頭だけはガキが残ってるなw
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:24:34返信する
    はいはい劣化でいいですよ(消却よりかはマシ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:24:35返信する
    劣化は劣化だろ
    いつまでも若いままでいられると思ってるのが間違ってる
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:24:46返信する
    ネットで言う奴はまだいいけどリアルで言う奴は人格に問題がある
    まあ普通はネットでも使うべき言葉じゃないね…
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:24:53返信する
    老いは劣化なのだ
    大事なのはその言葉じりではなく
    自信の老いと劣化に真正面から向き合い
    それらから逃げるのではなく
    認めていくことなのだ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:25:06返信する
    30
    美人は3日で飽きるってさ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:25:47返信する
    元々リアルから爪弾きにされたド底辺たちが作り上げたネットの世界に
    後からヅカヅカと入ってきた奴らがリアルと同じルールを強要しようってのがお門違い
    先住民たる俺たちに配慮してわきまえてネットを使えよ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:25:58返信する
    劣化は劣化だしな。5、6年前どころかもっと前から普通に使われてる
    受け入れられないのはオタではなく、女が劣化した自分であり、その評価だろ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:26:20返信する
    中年男性はナイスミドルに代表されるように魅力が出しやすい
    中年女性は魅力が出しにくい
    肝っ玉かーちゃんとかならなんとか…
    老婆くらいになるとまた別の魅力があるが
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:26:56返信する
    老いたなぁ
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:27:06返信する
    >>ネットでは極端な表現ほど好まれます。たとえば、『太った、やせた』という言葉も、
    ネット上ではいつも『激太り、激やせ』と表現されます。
    オーバーに言ったほうが関心を惹きやすい、ただそれだけです。

    はぁ?TVもそうだろうが!大して可愛くなくても、カッコ良くなくても、美女だのイケメンだの言ってんだろーが!視野狭すぎだろ馬鹿が!
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:27:22返信する
    劣化する余地があるだけマシじゃん
    それ以上劣化しようのない人間だって、世の中にはいるんだぞ
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:27:28返信する
    劣化という言葉が好きってなんだよ、そんなやつ見たことねーよww
    劣化って言葉が流行語大賞にでもなったことあったのか?
    外見もそうだが頭まで衰えてしまってるねw
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:27:48返信する
    スレタイ発言はなめこじゃね?
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:28:00返信する
    現実受け入れろよ劣化BBA
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:28:20返信する
    二次オタはそもそも三次に興味ないからリアルの人間に対して劣化とか言わない気がする
    まあ自分が劣化って言い方知ったのは神のみの「リアルアイドルは劣化する」だったが
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:28:26返信する
    2次元のキャラも劣化するだろ
    主に中の人と声が
    特に女はBBAが若作りすると痛々しくなる
    中の人交代が難しいのはルパンで懲りたが
    流石に今は交代させて良かったな意見が大半になった
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:28:35返信する
    翔鶴改二で劣化したわ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:29:17返信する
    <「ネットでは極端な表現ほど好まれます。たとえば、『太った、やせた』という言葉も、
    <ネット上ではいつも『激太り、激やせ』と表現されます。

    これはじめにマスメディアが使ってるだろwww
    だいたい芸能人がうんたらかんたら自体おばさん好みの話題だろうが
    こいつ決め付けが激しすぎるな
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:29:19返信する
    >>ネットのまとめサイトでは女優などの映像のキャプチャー写真を出して
    過去と現在を比較して『劣化だ!』と指摘するブームまで起きています

    そんなブームいつ起きてたんだよw
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:30:44返信する
    アニメ云々言ってるのは能町じゃなくて辛酸なめ子の方じゃん
    誤解を与えるようなタイトルだな
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:30:49返信する
    最近みもりん老けたわな
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:31:04返信する
    最初から劣化してれば劣化とは言われん
    老け顔最高!
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:31:04返信する
    劣化は劣化だよw

    そもそもアイドルなんて若さと可愛さを売って稼いでるのだからあたりまえだろ。
    岡田准一なんかは元ジャニーズのアイドルだけど、年取っても俳優として輝いてるから劣化とは言われないだろ。
    歌も演技も進化しないでアイドルのまま老けたら劣化なんだからしょうがない。
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:31:22返信する
    男だって言われてるやん
    特に頭部とか
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:31:25返信する
    おっしゃりたいお気持ちはわかるですし同感の部分もあります

     が

    世間の男性に楯突くリスクを避けてアニメに矛先向けただけですがね
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:31:35返信する
    烈火の炎って漫画あったな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:31:48返信する
    劣化する前にコピーとっときゃいいやん
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:32:05返信する
    当人や当人のファンを不愉快にさせるために使ってるんだから不愉快になって当然なんだよなぁ
    別に誰も正しいと思って使ってねえ
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:32:05返信する
    女がやっている化粧ってのは若作りのためすることが大半である
    それはつまりやはり若い女のほうがモテることをババアどもは自覚している
    ロリコン正義、大義を得たりwwww
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:32:05返信する
    野球はボールを棒で叩くのが上手いだけいってたおかまか
    そういう発言しかできないやつが言うことじゃないな
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:32:13返信する
    人間による、二次元への敗北宣言なのかな?
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:32:41返信する
    きっかけをアニメのせいにするとか
    脳みそ劣化してるんですね~w
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:32:47返信する
    ネットのせいにされてもなぁ
    元はといえばメディア側の週刊誌の文化でしょうよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:33:09返信する
    頭だけはお若いですね
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:33:50返信する
    経年劣化って普通に使うけど?
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:34:05返信する
    整形とかして強化してる芸能人はやっぱ劣化する感じなんじゃ?

    アニメがどうこう言ってる人はもう少し考えろよと思う
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:34:29返信する
     
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:34:58返信する
    そもそもババアを叩いてるのは若い女なのだが…
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:35:57返信する
    >そもそも「劣化」という言葉が使われるようになったのは最近のことだと、
    >コラムニストの辛酸なめ子さんが振り返る。
    >「きっかけは、アニメの“永遠に年を取らない美少女キャラ”が流行ったことでしょう。

    明確なソースもなく、妄想と偏見だけを頼りに他人を叩く
    そんな基地外が「コラムニスト」を自称できる美しい国ニッポン

    ヘイトスピーチはいつも日本から &TOKYO
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:36:19返信する
    へーじゃアンチエイジングとかやめたら?
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:36:19返信する
    ソースがNEWSポストセブン
    ハイ解散w
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:36:19返信する
    それをいうなら美魔女とか言う気持ちの悪い言葉も狩ってくれ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:36:29返信する
    本日の痛いニュース枠。
    確かに「劣化」に限らずネットスラングなんて殆ど攻撃的な言い回しばかりだけど、
    じゃあ「劣化」と言わずに「老けた」って言いさえすればいいんだろうか。
    「年取った」とか「老けた」でも、言われる方は普通、良い気分じゃないだろう。
    無論、安易に攻撃的な言葉を使うのはいけない事だけど、それに変に噛み付くのも
    如何なものかと思うのだが。あとアニメのせい…ってのは俺も一時期思ったけど、
    二次元の世界にも時代ごとの流行り廃れがあるから、同じキャラだけで、
    二次元で一生ときめく。とは行かないと思うがなぁ。
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:37:08返信する
    アニメ、オタク、男性、ネット関係ないよね。
    どうしても何かのせいにしたいのかねぇ。脳に蛆でも湧いてんじゃね?
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:37:19返信する
    73
    男が嬉々として叩いてるのが精神的な後ろ盾になって
    同調してるだけではあるな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:37:41返信する
    劣化擁護している奴はかわいかった子供の時より劣化していることはわかる
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:37:54返信する
    アニメファンなんかを下に見てるってバレバレの差別主義者
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:38:07返信する
    能町みね子って誰だよ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:38:22返信する
    人間はそもそも20代がピークで、30歳超えたらあとは全てが劣化する一方
    実際劣化してるのに劣化と言われて怒るのはお門違いだし、
    アニメとかそもそも関係無い。人間は皆平等に劣化するんだよ。
    20代のうちに人生の頂点を迎えられなかった落ちこぼれが僻んでるだけだろ要は。
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:38:30返信する
    ☓受け入れられず
    ○受け入れたので
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:38:35返信する
    誰かを見下したくてたまらない連中の粘着力は
    女に対しての劣化に限らず度し難いもんですがね
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:38:45返信する
    40

    「醜女は3日でなれる」と続くはずだが?
    3日も醜悪なモノを見たくない
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:38:49返信する
    とりあえずオタク叩いとけばいいみたいな風潮なんなんだろうね
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:38:52返信する
    吉永小百合とか、綺麗に歳を重ねてる人は劣化じゃなく普通に綺麗だし。

    劣化と言うのは見てても見苦しいし受け入れられなくて足掻く人たちかな。

    いい加減次代に譲れ・・見てて見苦しい
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:39:03返信する
    Forbidden

    You don't have permission to access /etc/rtcom/index.cgi on this server.
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:39:22返信する
    悪意のある言葉ではあるが
    若く見られようと必死なおばさんを攻撃するのには有効な言葉なんだろう
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:39:52返信する
    「あの人は今!消えた懐かしの有名芸能人の今を追う!」
    とかの離婚や病気や薬物などで劣化し落ちぶれた芸能人を面白おかしく特集して番組にしているテレビ局や芸能界には言われたくはないわな。
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:39:54返信する
    >辛酸なめ子
    >「自分にはフランス人の、しかも貴族の血が流れていたらいいな」と思っていたが、
    >病気のリスクを知ることができるというアメリカ合衆国の遺伝子検査「23andMe(英語版)」
    >を受けた際、祖先の人種構成は80.79%が日本人、祖先が居住していた国は日本・モンゴル・中国で、
    >白人の血は含まれていないという結果が出て落胆した(wikipediaより)

    なんや、典型的な劣等意識丸出しのアジア人蔑視な白痴バナナやんけw
    アホくさw
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:40:40返信する
    92
    確かにw
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:40:40返信する
    おっさんおばさんになっても笑顔が素敵な人は
    劣化って言われない

    悪い年の取り方して邪悪さが顔ににじみ出てる人は劣化って言われても仕方ない
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:41:23返信する
    芸能人の容姿の変化に敏感な層が好んで使ってるんでしょう
    アニオタは芸能人に詳しくない人が多いと思うが
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:41:48返信する
    ネットが攻撃的で極端なのはリアルが平和だからだと思う
    いいことだけど刺激が足りないんだろうね
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:41:54返信する
    劣化という言葉がふさわしいと思ってるからこそ、そう思うのでは?
    老いるのもまた人生の楽しみと思ってる俺からしてみれば、いつまでも若く綺麗でありたいと願う人間ほど劣化という言葉に過剰反応しているイメージだわ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:42:09返信する
    96
    そもそも芸能人なんかどうでもいいしな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:42:09返信する
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:42:32返信する
    美魔女とかの方が気持ち悪いだろ微妙過ぎて廃れたけどw
    スラングなんて知らなきゃほっときゃ廃れるのにこうして広めたら普通に使われるだけじゃん馬鹿か
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:42:51返信する
    如何にも仲間内でのしゃべり方がギョーカイぽい人らて
    露悪趣味だからその辺は歳食ったら顔に出るタイプですわな
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:43:30返信する
    森高とか劣化って言われんでしょ。
    実際はちゃんと見た目もおばさんなんだけど。
    逆に若い人でも顔つきがアレになったら劣化言われる。

    そういうことだよ。
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:43:46返信する
    劣化ってのは香山リカが「なぜ日本人は劣化したか」って本書いてから広まったんじゃね
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:43:57返信する
    劣化ウラン弾ニキ涙目~www
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:44:32返信する
    スピンベント
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:45:05返信する
    おめーの脳内ストライクフリーダムかよw
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:45:16返信する
    テレビが高画質化したからな
    ある程度年齢が行くとハイビジョン画質に耐えられなくなる
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:45:26返信する
    女性が男に対しては何十年も前から言っているよね。
    劣化だの粗大ゴミだの、いくらでもそんな表現あるじゃん。
    自分は言うけど言われるのは不愉快とか、言い分が子供だよ。
    一方的すぎて話にならない。
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:45:40返信する
    もともと低年齢化を推進して若さを持て囃したのは芸能界だろ
    人気が出るほどに露出を飽和させて使い潰す方向性なのも…
    自業自得じゃないのか?

    二次元キャラのせいにするなよ、あっちのがもっと寿命短くて過酷だぞ
    下手すりゃ1クールもたないのだから
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:45:47返信する
    ゴリつん
    身体が完全に格闘家
    「ファイトだよ!!」
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:46:01返信する
    こいつらがネットから出てこれない理由がわかるなあ……
    言葉として間違ってないからとかそんなこと言ってるわけじゃないだろうが
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:46:05返信する
    ざまぁwwwww
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:47:15返信する
    劣化してない人は劣化とか言われないからねん
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:47:19返信する
    劣化男が何を言ってるのか解りませんな

    アイドルは容姿やスタイルを売っている人種なんだから、全盛期を過ぎれば劣化という言葉を使われても当然ではないですか?w
    同じく女性も常に最高を維持質で毛なければ、その時よりは下になるんだから「劣化」の表現も仕方がないでしょw

    まあそれは男も同じなんですよ、男女平等、ジェンダージェンダーw
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:47:35返信する
    112
    主語と目的語が見えんが誰の話ぞ?
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:48:30返信する
     
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:48:36返信する
    公共の電波で芸人に不細工だの気持ち悪いだの面と向かって言ってる奴はスルーなのね。
    ネタだとわかっててもやりすぎだろと思う事もあるし、そもそも面白くないんだよね。
    そっちの方が異常だと思うよ俺は
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:49:09返信する
    劣化より前に、男も粗大ごみとか言われてたし
    どっちもどっちだろね
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:49:17返信する
    112
    匿名じゃなきゃ気を遣うに決まってんじゃん
    ネットが広まって実際的なこと言い出したことに拗ねてるだけだろ
    受け入れることが出来てないのはこいつのほう
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:49:21返信する
    赤松健によると児ポ法改定は当分無理らしいから
    規制派は萌え=女性差別に持って行って叩く事にしたのね
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:49:38返信する
    むしろお前ら芸能人のピーク時を知っている生き証人なんだから大事にしろw
    劣化して無様になっていく姿も追ってもらえるなんて芸能人冥利につきるだろwww
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:50:08返信する
    ネットでは何にでも劣化って言うからね
    スポーツ選手とかも言われてて、以前は人間に対して劣化とか言うなよと思ったけど
    ネットはそういう所だからと諦めた
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:50:30返信する
     
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:50:37返信する
    時代が変われば言葉も変化する
    社会の主役がテレビからネットに移行してる昨今
    劣化に違和感を感じているのは老害世代か自分の老化を認められないだけ
    年取れば必ず容姿も能力も劣化する
    むしろ老けたねぇ~、能力落ちたねぇ~
    と直接言うよりはよっぽどマイルドだわ
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:51:09返信する
    人間はモノじゃなくても肉体はモノだろ
    劣化だってするし故障もする
    スポーツ選手がモノじゃないから故障って言うなって言うようなもの
    くだらない
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:51:21返信する
    124
    劣化コピーにもなれてないだろ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:51:43返信する
    劣化劣化うるさい人って、自分は劣化してないのかと聞きたい…
    ていうか、そういうこと言う時点で人間として劣化してそう…
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:52:01返信する
    2次元も劣化はしないけど流行の移り変わりでキツくなるよな
    セーラームーンとかドロンジョ様とかを見て勃起しろと言われても今は無理
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:52:29返信する
    同様に、女性が平気でクソとか言い始めた。同レベルじゃね?クソとか言う女性を劣化と言わざる得ないだろ?
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:52:33返信する
    (一部)男は女が歳を取る劣化する事を笑う事で

    同じかそれ以上に自分も歳を取る事実から目をそらしてるだけだから

    逃避ってのは本人にとっては死に物狂いなんで
    認めさせるのは容易な事じゃないんだよな
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:53:32返信する
    これきっとアニメキャラとかじゃなくてテレビとかの画質が良くなったのが
    関係しているよね
    あれ初めて見たとき出ている人の顔見て驚いたもの
    時代だと諦めるしかないと思う
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:53:42返信する
    片玉ないから生物学的に男として劣化してるんだから
    言われて効いちゃってるんだろw
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:54:00返信する
    歳とっても素敵な人は素敵なんだよなあ・・・つまり劣化っていうのはその人自身に問題があるわけで、年齢云々じゃないんだよ。それも分からずすぐ2次元に原因を持っていく、それこそ脳の劣化じゃないですかねえ。
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:54:13返信する
    128
    だから劣化しなように頑張るんだろ
    体や肌の劣化を防ぐ特集は人気なんだが・・・
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:55:05返信する
    アニメキャラみたいにオワコンだと言われるよりましだろ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:55:13返信する
    流行語大賞
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:55:21返信する
    アニメもオタクも全然関係なくてワロタ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:55:59返信する
    ただでさえこの人らの周りなんてギョ~カイの人間だらけだから
    無駄に攻撃的で口の汚い人間が多いだろうに
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:56:09返信する
    そこまでアニメオタクは影響力がないよ。
    「劣化」の語源を調べてから出直しておいで、って話。

    元々相手を貶めたり攻撃したりする形容として「劣化」が使われていることなんだし、それはアニオタがどうこうとは別ごと。

    社会のヒエラルキーの下層に過ぎないアニオタがギャーギャー言ったところで、誰もそれをメインストリーム用語として採用しないよ。採用したいと思ったリア充側が、そこに価値を見出さない限りは広がることはない。
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:56:11返信する
    もっと的確に

    シワが増えた
    シミが増えた
    肌に張りが無くなった
    毛穴が目立つようになった

    って言えばいいんだね
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:56:14返信する
    女が男のことをATMと言うのと同じで
    昔なら甲斐性が無いと言ってたレベルだろ
    ま、いつもの老人が昔を懐かしむ最近の若者は・・・
    てレベルの話よ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:56:15返信する
    劣化という言葉は女の方が使ってるとおもうんだが
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:56:20返信する
    こうやって劣化という言葉に予防線張っても、
    20越えて30近くになる頃には醜く老け始める現実からは逃れられないのにwwwww
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:56:22返信する
    劣化する日本人 香山リカ
    なぜ日本人は劣化したか 香山リカ

    この本に対してコメントどうぞ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:57:15返信する
    二次元でもスタッフによっては…
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:57:24返信する
     
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:57:55返信する
    二次キャラも劣化するんだよなぁ
    作者の絵の変化によって
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:58:50返信する
    じゃ作画崩壊ならいいのか?
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:59:30返信する
    この世にアニメや漫画が存在しなかったとしても劣化って言われると思いますよ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:59:32返信する
    どうやらもの扱いがお気に召さないようだからお前らこれからは人間として「小じわ増えたな」「シミが気になる」「若い子と変われやババァ」と伝えてやれ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:59:35返信する
    まあ、人に対して"劣化"とか言う奴は頭がおかしい・・・。
    アニメ云々よりも匿名性の問題だよな~。
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 18:59:58返信する
    劣化の炎
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:00:07返信する
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:00:47返信する
    2次元は流行りって意味で劣化するんだがー
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:00:57返信する
    本当BBA気持ち悪いな…
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:01:38返信する
    どこぞのクズさんみたいに照明さんを馬鹿にしてはいけませんな
    あの方たちのおかげで綺麗に見せてくれる場合もある訳ですし
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:02:19返信する
    二次元オタクはそもそも、生身の女性なんか見てないだろ
    記憶にも残さないから、過去と現在を比較も出来ない
    酷い差別意識だな、これ
    不都合はなんでもオタクに押し付けておけば同意を得られると思ってやがる
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:02:43返信する
    BBA輝け!
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:02:50返信する
    155
    流行りと鮮度の問題は別じゃね?
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:02:52返信する
    まずちょっとググッただけでも新聞、週刊誌、ビジネス雑誌から
    いろんな場所で「劣化」という言葉を使うようになってるから
    「ネットがー」はお話にならない。
    次に肌の劣化、という表現がよく出てくるんだけど
    美魔女ブームとか、若さをもてはやして、
    化粧品や健康グッズなどを女性に買わせるために「肌が劣化しちゃいますよ」
    って表現。そういう広告やうたい文句が飛び交えば定着していく
    そこが発端だと思う
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:02:55返信する
    夏目雅子は永遠に若いままのイメージで劣化しないな

    まあ上手く年をとるかってのは重要よね
    年取っても格好いい人は格好いいしね
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:03:17返信する
    ありのままの姿を見せていけば?
    照明に頼らずテレビに出てみろや
    30すぎて女子会とか言ってんなや
    気持ち悪いねんBBA
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:03:24返信する
    二次元キャラに見慣れただ?
    そういうのはなセーラームーンを初代からスターズまで観てからクリスタルを見て同じことが言えるかどうかよく考えろ
    絵柄なんって不変ではないし、中の人も年を食う。
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:03:30返信する
    デジタルになってシワのひとつひとつが目立つからねえ
    アナログは良かったな
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:03:35返信する
    だからその変化が劣化なんだろ?言い方は少しどうかと思うが間違ってはいない
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:03:53返信する
    要するにサザエさんが悪い、と
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:05:14返信する
    つうか、こいつら漫画家かよwww
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:05:38返信する
    166
    オッサンの髪の毛も劣化したな(笑)
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:06:12返信する
    オタってだけで気持ち悪いって言われたり
    童貞だけで気持ち悪いって言われたり
    それらの区別を全て否定してる人間だけが綺麗事言ったらいいよ。
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:06:12返信する
    まずお肌が劣化しますよって煽ってる化粧品業界を叩けば?
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:06:17返信する
    そもそも賞味期限なんてことを言い始めたのはマスコミなんですけどそれについて聞いてみたいですね
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:06:49返信する
    劣化って人間に使う言葉ではないからな
    あくまでもネットスラング
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:06:52返信する
    172
    証拠は?
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:07:45返信する
    女性だけじゃ無くて車や飛行機にも使う言葉だから別に良いんじゃね
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:07:59返信する
    劣化が嫌なら、風化でいいかな?
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:08:17返信する
    外面だけでなく心まで劣化されていやがる
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:08:25返信する
    174
    映像でも出版でもマスコミには間違いないですがね
    クリスマスがどうたらとかあったし
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:09:31返信する
    これだから昭和産は困る
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:09:53返信する
    アニヲタは2次元しか興味ないんだから、3次元見て劣化なんていうわけないだろ
    そもそも歳を取ること=劣化じゃなくて、見た目が悪くなること=劣化じゃね?
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:10:02返信する
    ガキの戯言一々相手にしてたら身が持たねぇぞ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:11:03返信する
    流行がテレビからネットに移ってきただけ
    昔はテレビが話題も流行も言葉も作ってきたが
    今はネットの方が強くなってきている
    テレビが劣化という言葉をもし使って広まっていたら
    たぶん噛み付かなかったのだろうしネットを隠れ蓑にして劣化という言葉で
    自分が批判されるのが嫌なだけだろ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:11:33返信する
    「老化」というと直接的すぎるから「劣化」と言ってごまかしてるだけで
    オタクもアニキャラも関係ない、ひどい偏見だな。
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:12:37返信する
    178
    は?何を言ってるの?
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:12:42返信する
    アニメのせいって言わなければ同意出来たのに
    いわゆる美魔女とかより普通に年取る人の方がいいけどな
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:12:46返信する
    劣化は変化なのであって、変化前を覚えてる必要がある
    お前など知らぬ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:12:59返信する
    馬鹿だねぇ~。こういう人が劣化と言われるのよ
    自分で自分の事を劣化してます、と喧伝してどうするのよw
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:13:19返信する
    スレ写真が秀逸過ぎてw
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:13:40返信する
    183
    老化の方がわかりやすくてまだマシだろ・・・。
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:13:54返信する
    2次元は永遠じゃないぞ
    作者が年取らせる、子持ちになる、他のヒロインで空気にされる、殺される

    なんでも作りて次第で終わる
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:14:00返信する
    てめーの存在が不快でヨルタモリ観なかった
    ヨルタモリ再開の際はコイツを外してくれ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:14:52返信する
    真ん中の青い服神田うのか?w
    どうみても落ち武者だろwww
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:15:26返信する
    「劣化」は昔からある言葉だからねアニメとか関係ない
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:15:33返信する
    BBAが発狂w
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:16:08返信する
    ネットにマナー求めるのが間違い

    ここのコメ欄見るだけでわかる
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:16:35返信する
    このBBAどもは石坂浩二を見ても同じ事いえんの?
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:16:47返信する
    年取ったら見た目は劣化。
    さらに年取ったら頭も劣化。
    最後は臓器が劣化。
    人間そんなもんだろうし、何を噛み付いてるんだか。
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:16:47返信する
    「オバサンじゃないでしょ。お・ね・え・さ・ん。」
    などと言い出したのが「老化」を隠語で言い換える始まり
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:17:15返信する
    ネットの発言を真に受けない方がいいよとしか言えねぇ
    あとアニメ関係あるかえ?
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:18:20返信する
    とりあえず自分より年上の女性はまとめて
    「姐さん」言うとけば角が立たん気がする
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:18:36返信する
    デブライブのセンターのことですね
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:18:56返信する
    てめえの劣化をアニメのせいにするな、不快なんだよ。
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:19:47返信する
    ちょっとググったけど。
    劣化って言葉が急激に使われるようになったのは
    一時期メディアで流行った男叩きからみたいにも見えるんだけど
    「日本の男の劣化が酷い」「日本男子の精子の劣化」「日本の情けない男たちの劣化」
    ものすごい数ヒットするんだけど

    どうあれこういう人って「自分だけ叩かれてる、女子にだけ使われてる」って
    まずそんな勘違いをしてるんじゃないかなあ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:20:16返信する
    どうでもいいけど能町をババアと呼ぶのもなんか奇妙な話だなw
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:20:50返信する
    ワイ林原ヲタ
    あの人いつ劣化するんですかね、新曲の特典プロマイドが股間に悪い
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:21:09返信する
    美魔女とか変なことやって
    変な言葉作るから言われるんだよwww
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:21:30返信する
    二次元は劣化しないがオワコン化はする
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:23:11返信する
    203
    女に対して劣化とのたまうのは普通男な訳で
    どっちが先という話ではないのでは?
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:25:25返信する
    完全に勘違いだったけどてっきりアニメの実写版が劣化と言われての反論みたいなものかと思った。
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:25:58返信する
    髪を短くしただけで劣化劣化言われるキャラもいるんだ
    ぜんぜん永遠じゃねえよむしろ三次元よか不安定だよ
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:26:09返信する
    3次元でいくら劣化が進もうとあまり興味を持たなさそうだが…
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:26:26返信する
    だって容姿を頼りに売ってるじゃんよ
    この人ら、売り物の野菜が鮮度が落ちてても買うんすかね
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:27:25返信する
    203
    つーか、主だっては顔や容姿についてのことだろ。
    お前も「おっさん、髪の毛が劣化してるな」とか言われたら不快だろ?
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:27:49返信する
    離婚したーとか浮気したーとか暴力ふったーとか不祥事起こすから言われるんだよ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:27:50返信する
    芸能人の顔を劣化劣化って騒いでるのはアニオタじゃなくてゴシップ好きの連中だと思うんですけど
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:28:53返信する
    ※208
    たとえば匿名で女性が「浜崎とキムタク劣化したなー」ってネットに書き込んだら
    「女性が叩かれてる!女性だけが劣化って言われてる!
     叩いてるのは男性に違いない、男性が叩いてる、その正体はオタクよ!」
    って思考回路が気持ち悪いって話
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:29:31返信する
    いつまでも若い気分で、そういう対応求めてくるから言われるんだよ
    劣化してるんだから黙れと
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:29:43返信する
    215
    だよな、何言ってんだか。
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:30:26返信する
    こいつ、アニメ見たことないんだろうなぁ…
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:30:47返信する
    花〇「劣化? ミューズの老害たちのことズラか?」
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:30:47返信する
    216
    お前、意味不明すぎだろ。
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:32:57返信する
    劣化した自信があるんですね。
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:33:11返信する
    永遠なのか?
    本当か?
    時の流れは続くのか?
    いつまで経っても変わらない?
    そんなものあるだろうか……
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:33:58返信する
    劣化の起源って白人ロリだろ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:35:12返信する
    老化⇒劣化 は 加齢臭⇒年齢臭 みたいなもんでオブラートに包んでるんだぞ
    劣化BBA よりも 老化BBA って言われたいんか? マゾかな??
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:36:29返信する
    アイドルや女優は美しさを売ってるから
    年をとると言われちゃうのは仕方ないだろ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:37:57返信する
    だが声ヲタは
    下手なアイドルヲタよりストライクゾーン高いぞ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:38:31返信する
    ロシアの美少女は劣化する
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:42:41返信する
    老けたと言われても不愉快に思う人はいるに決まってるでしょ
    そしてフィクションの存在のせいにしたり嫉んだりとか見苦しすぎるよ・・・
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:45:50返信する
    低脳、老害。
    もう少し考えてから発言しようね。
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:46:44返信する
    ○○という言葉が不愉快だのなんだのとずいぶんお偉いお立場らしいが、んじゃお前らが普段撒き散らしている言動について、不愉快だと指摘された時に、お前らはどう振る舞ってるんだという話でしかねーわな
    不愉快だとされた行為について頭の一つも下げてんのか? 下げないにしても再発のないように改めたりしてんのか?

    炎上芸でしか食っていけない無能風情がよく言えたもんだわ
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:47:01返信する
    男もスポーツ選手とか劣化劣化言われまくってるだろ。

    そもそも女は見苦しいんだよ。

    男をロリコン扱いするくせに自らそんな男に気に入られたいがために若作りしてる矛盾は本当に醜い。

    女同士で競い合ってるだけだって言うなら山姥ギャルみたいな異文化を貫いてみせろ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:50:12返信する
    ※221
    意味は分かるだろ
    こいつが言う5、6年以上前を調べてみても
    「日本の男が劣化した」「日本男児の劣化」って「劣化」って言葉は主に
    男性に対して女性が使いだしたのが人に使われるようになった発端じゃないのって。
    「劣化って叩かれるのは私たち女性、叩いてる側が男」っていう
    前提に立つからわけわからない推測をしてるんじゃないのって
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:52:44返信する
    つい最近でもウォーターボーイズの主人公が劣化したとか言われてたじゃん
    アニメ見てるやつが・・・はおかしい
    大体、加齢による変化を受け入れられないのは自分自身じゃないのかね?
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:53:50返信する
    社会問題の原因をなんでも漫画アニメのせいにし始めたバブル時代以後、
    日本社会の思考能力は確実に劣化してきたわ。
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:55:22返信する
    じゃぁ、老いたなぁ、老けたなぁ、歳食ったなぁ…で
    でもこれも言われたら腹立つんでしょ?
    結局何でも一緒よ、他の物事のせいにして現実から顔を背けてるのはそっちだよ
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:55:59返信する
    雑誌の言葉をネットに擦り付けてるだけ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:56:09返信する
    異様に若作りした美魔女、メンテナンス不足の整形顔から発生したんじゃないか?
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:57:28返信する
    >『劣化』といい始めた。
    >5~6年前ぐらいのことです。

    嘘つくな
    10年以上前から、音楽板で、「男性」歌手に対して普通に使われてたぞ
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:58:56返信する
    <ネットのまとめサイトでは女優などの映像のキャプチャー写真を出して
    <過去と現在を比較して『劣化だ!』と指摘するブームまで起きています

    センセーショナルな見出しを出すのはマスコミも同じ
    自分の加齢コンプレックスをネットやアニメのせいにするな
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:58:59返信する
    ※221
    まあ※208がいうように男性女性どっちが言い始めたか、なんてのは
    どうでもいいことかもしれない。
    ただどうあれ昔から男性も劣化ってのはよく言われてるし男性芸能人も劣化って
    叩かれてるのに
    「「劣化」という言葉を人に使って叩いてるのが男であり、叩かれてる側が女性」
    という間違った前提に立った推測をしていってのはおかしいんじゃねって話
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:59:06返信する
    老化の方が嫌じゃないのw
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 19:59:14返信する
    劣化BBAイライラw
    老いを認められないのね
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:00:18返信する
    そもそも三次元に興味ねえまたは諦めて二次元に来たのに、
    なんで三次元のやつらの様子を観察せなあかんのや。
    言いがかりもいいところだ。
    なんもかんも政治が悪いのオタク版だな。
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:00:36返信する
    >「ネットでは極端な表現ほど好まれます。たとえば、『太った、やせた』という言葉も、
    ネット上ではいつも『激太り、激やせ』と表現されます。

    熱愛だの何だの、誇大な表現使うのはマスコミの十八番じゃないの?
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:00:47返信する
    242
    そう
    だから機械的に言い換えてるのに理解出来てない
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:01:13返信する
    歴史上の権力者も不老不死を欲したが、失敗に終わっている
    生命の理に逆らう事は出来ないのは歴史が証明している
    老いる事に恥じる事はない、己の身体が劣化した事を素直に受け入れよ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:04:02返信する
    見た目の印象には化粧や整形の失敗なども含まれるから
    劣化=老化とは限らない
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:04:09返信する
    万物は劣化するんやで
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:04:17返信する
    BBAの嫉妬ほど醜いものは無い「二次元羨ましいね」程度なら好かれるのに
    「オタクが悪い、キモい」「二次元のキャラクターが悪い」とかキチガイでしょ

    小林幸子さんのようにオタクにも分け隔てなく接すれば歳食ってても人に愛される
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:06:10返信する
    ニワカかよ
    アニメキャラだって幼女姿から成長したら劣化って言われますが何か?
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:09:37返信する
    ネットは悪口陰口も見える所っていい加減なれろよ
    色々言われるし今後も新しい表現生まれるだろう
    現実で言う馬鹿が出て来たら糾弾すればいい
    老化劣化関係無く女の外見にいちいちケチ付ける様な事言わないってのはマナーだからな
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:09:46返信する
    劣化遺伝子が偉そうに
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:11:52返信する
    実際オタクしか使わないし否定するほど間違ってないんじゃない?
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:11:55返信する
    ま~ん笑は劣化する賞味期限のある性欲処理アイテムなんだよなあ
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:16:13返信する
    スポーツ選手は30年ぐらい前から劣化劣化言われてたよな?

    それがなんだ、たかだか2年、芸能にも劣化が持ち込まれただけで
    ギャーギャー喚くこと喚くこと…

    これだから女性ってのはw
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:16:27返信する
    アニメキャラが劣化しないかと言うとそんなことはないだろ。
    10年以上前にはトレンドだったのに今見ると寒いキャラデザや
    作画スタイル、演出とか時事ネタとかいっぱいあるし。
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:17:53返信する
    劣化がダメなら「グロ注意」に言い換えするの?
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:19:56返信する
    オワマス声優の劣化もすさまじいものがあるよな
    あんなBBAどものライブに行くとかオワマス信者は苦行僧だよ
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:21:13返信する
    確かに人間に使う言葉ではないし
    言ってる側も平等に年を取ってる
    とは言え根拠なくアニメのせいにしてるところはクソ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:22:53返信する
    歳とっても上品な人は劣化という感じしないなぁ
    八千草薫とか吉永小百合とか
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:25:25返信する
    と、劣化したヒキニートがほざいております
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:26:43返信する
    俺お勧めの花澤香菜ちゃんは、年取ってもかわいいばぁちゃんになる予定
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:30:36返信する
    日本男子もここまで劣化したか!
    俺たちはこんなクズのために死んだんじゃない
    と、靖国の英霊が嘆いております
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:32:19返信する
    キモオタニートはすでに他のリア充と比べると著しく劣化してるから
    もっと劣化してる人を攻撃して満足するんだよな
    つまり「目くそ鼻くそを叩く」
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:33:37返信する
    じゃぁ老化で
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:34:04返信する
    二次元キャラも逆に全く変化がないから飽きられて実質劣化してるとの同じになるしな
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:35:39返信する
    265
    そういう他人との比較は劣化とは言わない劣等と言う
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:36:22返信する
    じゃあ老化と言います
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:36:32返信する
    昔可愛いと思ってたアニメキャラも今見ると古臭く見えたりするよね
    アニメキャラも老けるんだよ
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:36:54返信する
    老化したと言ったらブチ切れるくせに
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:37:22返信する
    劣化ウラン弾さんに謝れよな
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:37:42返信する
    この方々には普通「オワコン」って言葉を使ってるんだが
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:39:14返信する
    残念ですが劣化です
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:39:15返信する
    劣化を不愉快に感じたきっかけは 自らの劣化・老化を自覚し始めたからだろうに
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:41:16返信する
    ん?
    美魔女とかいうのやってアラフォーが若い頃より美人になるのが一般的になったからだろ?
    文句は日テレにいうべきじゃないか?
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:41:22返信する
    ネットは相手の顔や感情が見えないからつい過激になるってのは まあ ある
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:42:05返信する
    能町みね子を画像検索したら、アゴのしっかりした人が出て来たんだけど
    どゆこと?
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:42:30返信する
    お前らコメントで発狂しすぎだろw
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:43:30返信する
    羊水の腐り果てたババアがヒステリー起こしてやがる
    それこそ劣化だと自覚しろババア
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:46:13返信する
    元々はリアルアイドル、芸能界からだろ>劣化
    なんでも2次発祥にすんな
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:48:39返信する
    >上から目線”で蔑むと気持ちがよくなる人が増えているのでしょう。

    これ
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:49:02返信する
    278
    このアゴ・・・進化してないか?
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:49:40返信する
    タイトル、能町じゃなくて辛酸なめ子だろ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:50:07返信する
    280
    黙れ、ネット弁慶の底辺野郎、周りの人を楽しませてみろカスボケ
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:52:01返信する
    二次は歳はとらないが時代は感じるよね

    クビでも卒業という芸能界のほうが異常
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:52:13返信する
    そっちもオタクとかいう差別用語使ってんだから
    BBAと言おうが劣化と言おうが勝手だろ
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:52:32返信する
    思ったけど、劣化って言われるってことは劣化する前は綺麗だった、ってことだよね?
    それを言われないってつまり・・・ってことになるわけで
    まあいい気分しないのには変わりないけど
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:55:18返信する
    287
    お前はオタクだと不特定多数の人間から自分個人を攻撃されたのか?
    同じだと思ってるから馬鹿なんだよ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:55:35返信する
    285
    なんという特大ブーメラン…
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:57:22返信する
    心もどんどん劣化しとるな
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:58:27返信する
    「日焼け防止でお肌の劣化対策…」「お顔の劣化を避けるために…」
    「毎日化粧するとお肌の劣化が気になりますよね」
    ずっと昔から化粧品・美容業界がテレビ広告で
    しみシワそばかす等が出ることを「劣化」って表現してるでしょ。
    それで「へー、しみシワそばかすが出ることを劣化するって言うんだ」
    って知識として覚えて「この女優劣化したね」って言うと
    「人に対して劣化するなんて酷いこと言い出した原因は美少女アニメでアニメオタク」
    だもんな
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 20:59:55返信する
    284
    アニメとか言い出したのは辛酸なめ子だね
    なんとか勧誘員みたいな見た目の女
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:00:36返信する
    まあアニメが好きなら こんなとばっちり批判を受けたら 黙ってはいられないわな
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:00:55返信する
    お前ら声優にもよく劣化って言ってるよな
    歳を重ねていい大人の役が出来るようになるのは劣化じゃないぞ
    大半の声優はそれ以前に消えていく"消滅"だからな
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:03:01返信する
    良い大人になりたいよな

    最期はボケて劣化しちゃうにしてもだ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:03:04返信する
    >人工生命体に女子校生設定するような海野十三知ってれば
    >漫画やアニメ以前からってわかるだろ

    海野十三って明治だか大正時代だかの小説家だろ。海底軍艦の作者だということは知ってたけど、JKの人工生命体まで創作してたとは知らなかったわ
    やっぱ日本人って昔から変わってないんだな
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:04:46返信する
    297
    まじかよ 日本人のサガなのかよ 複雑な気分だなあw
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:06:10返信する
    GACKTは髪いじりすぎ
    毛根死ぬわ
    坊主から急に伸びてるからウィッグ被ってるのわかる
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:08:18返信する
    海底軍艦は押川春浪
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:09:03返信する
    星矢のハーデス編は原作者から声優交替の注文があったな~
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:09:05返信する
    こんな小せえ事にうだうだ文句言えるなんて
    余程苦労の無い生活送ってんだな。としか。
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:09:12返信する
    マスコミ様が美魔女()とか言ってるからだ
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:10:22返信する
    まぁお前らもキモオタって言われるもんな
    ネットなんて低俗なところだし、しょうがないわ
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:11:08返信する
    どっちかというと
    「自身の劣化を受け入れられない三次元のBBAどもが過剰反応」
    ってとこだろ

    だいたいお前らBBAは「私は”女子”」とか言ってるじゃん?
    そっちの方がよっぽど「生身の女性の変化が受けいれられてない」って奴だろ

    オタクに文句言う前にまず自分達が「もうBBAなんだ」って事を受け入れろ
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:14:09返信する
    だまれジジイ
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:15:20返信する
    305
    永遠の17歳に言えるんか
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:16:04返信する
     
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:16:32返信する
    文句なら地デジ化させた総務省の次官に。
    今後さらに解像度が上がっていくぞ、お楽しみに。
    丸いブラウン管TV放送時代のままだったら、いくらでも誤魔化せたのにね
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:17:11返信する
    ババアになってまで女子って呼んでる
    十分劣化してる
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:17:20返信する
    禿でも格好良い人は格好良いからなぁ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:19:16返信する
    お前らは元から底辺だけどなw
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:19:22返信する
    液晶テレビになって肌汚ないのがバレた
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:19:25返信する
    人に対して劣化なんて表現使うやつ、リアル世界でも一銭の価値もないやつばっかなんやろなあ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:20:01返信する
    正しく加齢とか老化と言えば良いんでしょうか
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:20:37返信する
    一理ある。
    劣化は機械や道具、モノに使う言葉で、人に使うものではない、
    そこには生身の人格とキャラクターとの不快な混同がある、という最初の指摘は鋭い。

    しかし、一理しかない。
    その着眼を、どうして女性(のアイドル等の)対象にだけ適用して、一方に美少女キャラを配置し、男性が悪者という結論に着地するのか。
    常に男性が加害者、常に女性が被害者という、フェミの偏狭でお決まりの構図にしたいだけとなった時点で、説得力が完全に消え失せる。
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:21:09返信する
    こういう人は正しく老化って言っても怒るんでしょ?
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:23:46返信する
    『この人、年取ったね』や『老けたねぇ』も不愉快に感じるだろ
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:26:46返信する
    芸能人はネット見んなって事だろ。
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:27:24返信する
    ネットだから匿名だから汚い言葉使っていいやっていう倫理観が割とわかんね
    なんでもかんでもネットのせいにするネットアレルギーも理解できね

    嫌なら見るなってのも普及しすぎて色々間違ってる気もするし面倒くさい
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:28:27返信する
    二次元キャラも二期目で劣化することが頻繁にある
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:28:34返信する
    え?
    どストレートに「ババア化したな」とか「ぶっさいくになったな」とか言った方がいいの?
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:29:41返信する
    もともとは白人の女性にくらべて日本人は劣化しにくいとかそんなんだった気がする
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:30:41返信する
    てことは、アニメの美少女キャラって、5~6年前に生まれたのか
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:31:18返信する
    いつまでも女子とか自称する人を見てたので
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:31:26返信する
    >アレはね、どんだけ人を傷つけているかを自覚して使え!

    もっと自覚的に具体性を出して明確にボロクソに傷つけた方がいい、と。
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:32:09返信する
    >ところが、『劣化』はそもそも人の容姿に使われる言葉ではない。
    >機械などのモノの品質や性能が悪くなることを指す表現です。

    いつから人間がモノや機械より上だと思ってた?
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:32:19返信する
    5~6年前?



    こいつ無人島にでも居たのか。
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:37:38返信する
    おっさんだが身体や脳、外見は劣化するぞマジで。
    それとちゃんと向き合えよ。
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:42:09返信する
    劣化なんてオタやら関係なく相当前から使われてたろ
    女性タレント云々にかぎらずマコーレカルキンとかオスメントとか子役の頃から~みたいな感じで

    そもそも、老けたとか老化したとか年くったとかから言い方が変わっただけで同じ表現自体は昔から方々で言われてるしな
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:46:11返信する
    これタイトルがおかしくね?
    発言したのは能町みね子じゃなくて辛酸なめ子だろ
    しかし辛酸なめ子はいつの間にかこんな糞女になったのか
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 21:58:38返信する
    人に劣化とかいうコメ書く奴は自分の写真をアップするルールを作ろう
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:02:42返信する
    いやいや劣化ってのは繕ってる人にしか使わないんだよ
    シミやしわ取り、整形、その他もろもろ必要以上に金かけて綺麗に見せようとしてる人がある日いきなり凄い顔になるから劣化って思うわけ
    自然に歳重ねた人見て劣化とか言わないわけで、要はテレビ出てるタレントとかはそれだけおかしいことを自覚したほうがいい
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:03:14返信する
    中身で評価されてたり芸で評価されてれば言われないんだよなぁ。
    美で売ってても努力していい年の取り方をしてれば評価される。
    見た目だけ売りの人が見た目を失えば劣化だよ。
    そして誇大表記はマスメディアのお家芸
    ネットニュースをネットに含めるのはずるいよね。
    もしくは一部を切り取ってネットではーって言ってるのかな?これも誇大表記だね
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:03:35返信する
    つまりジャンクということ
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:06:23返信する
    麒麟も老いてば駑馬に劣る、って昔から言うが?
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:08:36返信する
    年をとるということは身も心も頭脳も運動神経も劣化して行く事なのです。
    受け入れなさい。
    30歳越えると一気に老化して色々ガタが出てくるよな…
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:10:18返信する
    ネット=オタク=アニメ とかいう藁人形
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:13:21返信する
    身も心もブサキモな奴しか叩いてないんだから仕方がない
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:13:48返信する
    まんまの意味じゃなくて、~終了のお知らせとかオワコンと同義の意味で使ってるようなケースだろ
    攻撃的+便利な言葉ってのはネット上には溢れすぎてるから
    それらに片っ端からツッコんでいったらキリがねぇよ
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:14:52返信する
    芸能人=商品なので劣化という表現は妥当
    一般人同士では使わない表現
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:14:55返信する
    虹、惨事なんて言われてるくらいだから言いたいことはわかる

    とりあえずなんでもかんでも女子とつけるのをやめろ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:15:15返信する
    これ、冷静に分析すれば
    劣化って言われるのはアイドルとかグラビアの人だよな。

    本業が俳優や女優の人は年取っても円熟の演技とか燻し銀とか言われる。
    学者が老化しても劣化とは言われない。
    むしろ老人になってから功績が認められノーベル賞を受賞して称えられる。

    結局のところ、見た目を売りにしている人が見た目が崩れると劣化と言われる。
    しょうがない事だ。
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:20:55返信する
    二次元でも、絵師が劣化することあるよな。



    どう見ても昔の絵が良いのに・・・これが不思議と戻らないんだよな。
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:22:57返信する
    顔面大工事とかしてる人たちには「劣化」の語がお似合いだよ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:25:08返信する
    言葉の意味なんざ、どーだっていいんだよ
    disりたいだけなんだからさ
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:26:17返信する
    ぶっさwwwwwwwwwwwwwwwww

    これでいいですか?
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:30:55返信する
    年をとってもキレイな人は確かにいる。
    劣化って言葉自体は自分自身に対しても使う。
    その言葉に対してキツく反応する人はそれなりに自覚のある人だと思う。
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:35:23返信する
    整形や過度な化粧などによる造りモノだったから「劣化」と表現されるようになったんだろ?
    何でもアニメのせいにする風潮何とかならんか?w
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:39:00返信する
    自分の顔にコンプレックスある奴ほど他人を…
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:40:18返信する
    ○○すぎるとかと一緒で、むしろ大々的に使ってるのはメディア側な気がするけどなぁ
    誤解と偏見と決め付けと、なんか胸くそ悪い記事だわ……
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:43:14返信する
    こう言うバカババアがこじらせると2次ロリ規制とか言い出すんだよなぁ。
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:45:31返信する
    神のみの神にーさまの台詞が原因か
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 22:53:05返信する
    まー至極当然な意見ではあるな
    他人に平気で劣化言うやつも自分が劣化と言われれば
    怒り心頭全力で否定して反撃するんだから
    自分が嫌なことは人様にするなってのは当たり前のことだわな
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:03:33返信する
    まあこう思われて仕方ないよな
    ある程度は冗談で言ってるけど本気で言ってる屑もいるしね
    誰だって年ぐらい取るだろうに
    っていうか個人的に落ちた熟女好きだからなあ
    美熟女とか糞くらえですよ

    >>325
    スポーツ界では普通の事やでw
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:10:45返信する
    軽くググった感じだと、以前から人の容姿に劣化って言葉使ってたのは2chの鬼女っぽいな
    オタク見当違いの巻き添え喰らっててワロタw
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:12:14返信する
    整形やアンチエイジングに躍起になってるのって
    その劣化を自覚しているからなんじゃ
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:15:58返信する
    日本の女性の美的価値観というのが若い、綺麗、可愛いってのしかないもんね。
    反対に男性だと渋い、とか 貫禄がある、みたいな部分も評価されるようになる。

    もっと堂々と歳を取る女性芸能人が出てくると変わるんだろうけどなあ
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:18:19返信する
    でもさ、お年を召しても素敵な女優さん(大人の色香や大人の風格などが備わった方達)いっぱい居るよね。
    それに比べて劣化って言われてる人達は無理に若作りしたりしようとしてるのがアリアリと見えてるから悪く言われる部分も有ると思うんだ。
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:22:42返信する
    テレビは綺麗でネットは汚い
    自分を批難するのはアニメオタクのような底辺だけ
    そんな風に芸能人は心の均衡を保ってるんだろな
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:36:27返信する
    劣化言われてもいいじゃねぇか
    芸能人なんだから容姿を如何こう言われるのは宿命だろ
    きっかけがアニメを見てるオタク男子がーの方がムカツクわ
    自分の友人知人に劣化とか使うわけねぇじゃん
    まぁけどそこまで嫌なら誰か劣化を柔らかく変換してやれよ 少力 とか
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:39:42返信する
    こういう二次と三次を割り切れない女が危険な思想持ってんだな

    年齢だけの問題じゃねえよ、人間性が二次より劣化してんだから
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:41:53返信する
    本人が容姿以外に価値を見出さず、他のものを疎かにした結果の評価だと思うよ。
    演技や歌唱力といった芸に磨きをかけて年を重ねた人は『劣化』なんて評価を受けてないと思いますわ。
    老いを受け入れられず、只々、美容と称して整形や厚化粧でごまかすことしかしなかった人だけじゃないかねぇ?そんな評価受けるのって。
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:54:29返信する
    ネット民なんてそもそも劣化しようがないくらい最初からゴミクズだから美しいものの感覚が理解できないんだろ
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:55:56返信する
    気にしなければいいのに
    生物学的に劣化は避けられないのだから
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:56:11返信する
    昔から似たようなこと言ってたろ
    女房と畳は新しいほうがいい
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:56:18返信する
    アニメを無くせば自分は劣化しないとでも言うのか
    ナンセンス
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:57:00返信する
    いい年の取り方をしている女性は「劣化」とは言われない

    「劣化」というのは別に年をとった女性全般に向けて言ってる言葉じゃないよ?
    全くこれだから劣化BBAは困る

    あと年をとった事を受け入れられないのはオタクじゃなくて、無駄に年くった女性達だろ
    いつまでも自分を「女子」なんて言ってるのがいい証拠
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-14 23:57:24返信する
    ※333
    確かに!
    整形でサイボーグwとか言い出したのと、劣化と言い出したのが同じ時期にも思える。

    もちろん、そうではないかという域を出ないけど、言葉の出自として無視するべきではない要素だと思う。
    一足飛びに美少女キャラクターと対比する見方は、そうなると狭い。

    あと、だから整形するヤツが悪い的な主張には同意しない。
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:12:33返信する
    実際劣化だから仕方ない
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:19:35返信する
    二次元キャラも二期や続編で「劣化した」って言われるケースが時々あるようなw
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:23:03返信する
    このオネエ誰だよ
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:25:22返信する
    表現を変えたところで、現在の姿に価値を感じられなくなったって事実は変わらないのに
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:28:13返信する
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:29:15返信する
    劣化をマイルドにしたら酸化か?
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:35:25返信する
    アニメ好きな自分が言うのも何だか、アニメなんかただの絵だぞ?
    絵のせいにするとか冷静に考えると凄く恥ずかしいと思うけどなぁ
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:36:02返信する
    化粧でも劣化が隠せなくなるからな
    女は化粧のせいで劣化振りがさらに目立つ自業自得だなw
    化粧濃いやつほど別人と化すからなw
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:46:51返信する
    公に出る仕事選んだのに何ぬるいこといってんの?芸能人なんかやめればいいじゃん。何も言われなくなるよ。
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 00:50:49返信する
    モノ扱いするな っていう主張 だけ は分かる
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:03:12返信する
    いや年取っただけじゃなくて完全に顔面崩壊してるやついるじゃん

    なにが原因かは知らないけどw
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:07:08返信する
    >当人や当人のファンを不愉快にさせるために使ってるんだから不愉快になって当然なんだよなぁ
    >別に誰も正しいと思って使ってねえ

    >おっしゃりたいお気持ちはわかるですし同感の部分もあります が
    >世間の男性に楯突くリスクを避けてアニメに矛先向けただけですがね

    >(一部)男は女が歳を取る劣化したと笑う事で
    >同じかそれ以上に自分も歳を取る事実から目をそらしてるだけだから
    >逃避ってのは本人にとっては死に物狂いなんで認めさせるのは容易じゃない
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:28:13返信する
    ウランも劣化するんやで
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:28:15返信する
    2次に嫉妬wwwwww
    こwwwれwwwだwwwかwwwらwww3www次wwwはwwwwwww
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:34:59返信する
    これはアニメのせいじゃなくてやたらと量産されたロリコンユニットが問題なんじゃねーの
    今はもう声のせいで叩きにくくなってるあの人がこれでもかってくらい量産してたじゃん
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:40:55返信する
    劣化って綺麗に歳を取った感じのしない相手に言うから、
    3次に限らず2次も含まれるんだよね。
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:44:03返信する
    そうだよ劣化じゃなくて老化って言わなきゃダメじゃないか
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:49:07返信する
    劣化ってのは工業製品に使うのが正しいと思う。
    実際に顔を会わすことがないからって人の容姿に劣化とか言うやつの文面を見ると大体頭悪そう。
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:57:56返信する
    だって、”老化””老けた”等、言ったら「そんなに歳をとってない!」と怒るんでしょ?
    それに、どう見ても整形した前と後で、前の方が良かったら”劣化”としか言いようがない。
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 01:59:29返信する
    性別的に退化しとるがな
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 02:10:44返信する
    年をとってくると、その人がそれまで積み重ねてきたものが
    顔の表面、しわなどに表れる。
    きちんと徳を積んできたひとは、しわがその人の優しさや柔和さを
    表現するものとなり、
    人を傷つけたり騙したり、自己反省することなく生きてきた人間は
    しわがその人間の醜さや汚らしさを表現するものとなる。
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 03:05:37返信する
    目じりの小じわとか、ちょっとしたほうれい線とか、自然に可愛らしく
    年齢を重ねている女性には好感が持てるのに、
    整形やアンチエイジング、厚化粧の無理がたたって、崩壊を犯してるのを
    劣化と呼ぶんじゃないか。
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 03:12:46返信する
    劣化とかオワコンとかいう言葉を使ってる人間に、まともな奴がいないのだけは事実
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 03:17:45返信する
    劣化はアニメ見ないような人が使ってる言葉じゃないのか
    アニメオタクは3次元に興味がないからむしろ容姿気にしないぞ。
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 04:06:47返信する
    あれか?
    女に批判的なこと言ってるヤツは全員アニオタ!
    って思い込む精神病でも流行ってるのか?
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 05:55:40返信する
    外見で商売してるんだったら劣ってきたら劣化って言われるよなそりゃ
    2D・3Dの区別なく
    歌メインとか別の要素があれば関係ないんだろうけれども
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 06:12:06返信する
    日本語の誤用なのに屁理屈で正当化する人は本当に日本人か?
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 06:55:36返信する
    モノ扱いしてるそうだから正しいんじゃないの
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 07:17:31返信する
    無意識的にとは言え人をモノ扱いする人は、
    実在する対象者が痛みを感じるし傷つきもする自分と同じ生身の人間だという認識があやふやになってる可能性があると思う。
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 08:43:50返信する
    アニメ関係ねぇ
    芸能人の顔面改造のボロが出る時期になっただけ
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 08:45:46返信する
    主観的過ぎやしないか
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 08:55:14返信する
    劣化と呼ばれる連中は 酒 or タバコ or 薬 or 過食 でボロボロや糞デブになったように見えますがね
    一般的に年齢を重ねた場合は、そのように揶揄されることはまずないでしょう。
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 09:40:02返信する
    能町みね子はオカマ、オネエじゃよ
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 10:14:24返信する
    人間なんて誰しも20すぎたらどんどん劣化していくんだが
    こいつら脳みそまで劣化してるんだなw
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 11:00:31返信する
    あんま男オタが多い板やスレでは見ないな
    どっちかっていうと鬼女板、喪女、毒女あたりでよく使われている
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 11:22:48返信する
    男でも女でも他人に向かって「劣化」だののたまう奴は
    確かに反論したり向かい合うのは面倒かもしれないが

    だからと言ってアニメキャラにどういう理屈なら飛び火するのか
    人前でしゃべる機会を持ってる人が矛先間違わないでほしい
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 11:36:03返信する
    なんかそういうデータとかあるんですか?
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 11:58:52返信する
    ドルオタが歳食ったアイドルに使った言葉だと思ってたわ
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 12:00:11返信する
    406
    大人気のはずのラブライブが音楽番組に出演したのに
    センターが劣化して豚と化していたために
    またも、測定不能の低視聴率になってしまったというデータはあるぞ
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 13:14:51返信する
    過去の写真と比べる時は劣化は失礼だから加齢にしようか
    てか劣化ってリアルで言うんじゃなくてネットの中でもねた的に言われてる事になにマジになってるんだろう
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 13:49:11返信する
    女性様には老化の方が失礼だろ
    年齢の話すんなっていつも言ってんだから
    そもそもモデル女優とか美人に使うもので、大多数のオバサンには関係ないでしょ
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 14:32:19返信する
    厨房ってキツイ言葉を使いたがるよね(´・ω・`)
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 15:03:52返信する
    能町みね子って元男だもんねw
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 15:07:30返信する
    まあ、アニメのせい云々はそれこそソースのない被害妄想だけど
    劣化て言葉を悪意もって使われてるの事実だしな。
    ここの馬鹿どもは脊髄反射で頭の悪い言い訳してるけど他人に使えば失礼なのは
    まぎれもない事実だし正論。
    そうじゃないというアホは面と向かって言えるのかと言えばだんまり決め込むのが証拠w
    正論いわれて噛みついてるだけのアホが多いねここw
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 15:13:30返信する
    上から目線なのはお互い様だし、自分が見えてない分ネット側のがまだ良い
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 15:14:18返信する
    413
    他人に対する劣化という悪口の過程に
    アニメキャラが関係あるという言い分には納得できないってそこだけの話だな

    あと女が言ってる男はあんまり言ってないはちょっと腰が引けてると思う
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 15:41:43返信する
    こういうことを平気で言える人は言われた人の痛みを慮る資質に欠けるから悪気なく人を極限まで追い込むイジメをしてしまうんだろうな。
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 15:53:24返信する
    表にでないおまえらは誰の目にもふれることもないから劣化とかも言われない。ある意味卑怯だよな。
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 18:19:01返信する
    >>417
    表に出るか出ないかは本人の意思だろう
    的の外れた愚痴言われても
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2015-10-15 19:31:18返信する
    あまり強い言葉を使うなよ
    弱くみえるぞ
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2016-01-22 19:20:33返信する
    芸能界は新陳代謝がない
    いつまで同じ人が君臨し続けるんだ
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2016-08-10 21:00:34返信する
    老いた人間=劣った人間
    という思考回路がもうね、無理

    20代だがこのワードを使う30代以上はコンプレックスの塊なんだと思うわ
    ようは何もせず歳だけ喰った人間が多いとwだから容姿が衰えたら価値そのものが堕ちるんだよな、こいつらの中ではw

    どうだ?当たってるんちゃうか?
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2022-01-03 21:08:42返信する
    だから社会学者名乗る人たちはこのワードを多用するのか


    無様だな

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