ニトロプラスの二次創作ガイドライン改訂で同人作家が発狂ｗｗｗｗ

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参考：ニトロプラスが同人ガイドラインを改定 「200部以下限定」「書店委託禁止」など


名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

なぜ無いと思うのか

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

同人なんて基本黙認（放置）されているだけなのに
いざ対応しだすというと弾圧うんぬんと叫ぶ不思議

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

いや今までがおかしい状態だった訳なんだけど・・・

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

なぜアラブの王族だと勝てるのか解説して

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

むしろどうやってニトロが負けるんだ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

エロゲメーカーがエロ同人出されても何のマイナスイメージにもならんだろにな

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

権利者の規定なんだから規制も糞もないじゃん
守れ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

なぜ「見逃してもらってる」ってことを理解できない子が多いんだろう
小学生なのか

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

釣りだろ
炎上狙いのRT乞食だよ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

権利者側から指針出してもらったわけだから感謝せんとなあ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

普通に考えて他人様のキャラを盗んで
エロ本書いてる奴を守る法律はねーだろ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

表現の自由こそ同人じゃなかったのか！？とか騒いでるやつに限って内容が特殊性癖なのは何故だろう

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

この件で騒いでるのは大部数さばいて大もうけしてる大手だけ
そんなのにつられてわめく必要がまったくない
粛々とスルーしとけ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

騒いでるのは文章を読めない小学生だろうと思うが
エロ同人屋で文句言ってる馬鹿もいるらしいからなあ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

昔ながらの同人描きはその辺のさじ加減心得てるよ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

儲け優先の同人イナゴは東方だけ描いてろって遠回しに言ってんだよ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

ニトロは同人許可してくれてるわけだから超大盤振る舞いじゃん
ふつうは明記されないだけで何処も同人なんか爪の先ほども許可してないと思うぞ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

ニトロさんの主張は理解できるからなあ
あんまり商業目的でやられたら
そりゃあたまったもんじゃないよな
そんなのもう同人活動じゃねえもん

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

同人ドリーム

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名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

ようは二次創作は踏み台と

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

同人ドリームなんかからは早く目を覚ました方が良い

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

他人の褌で銭稼ぎするのが同人どりぃむだというなら
そんなもんは潰れていいよ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

大手になりたいって同人ってそういうもんか？

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

同人ドリームって大手サークルになる事なの？
その程度が夢なの？

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

そんな乞食ドリーム捨てちまえ

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

それでも人気の出る人っていろんな場所で頑張ってると思うの
なんて言うかこの手の人間って自分の利益を守りたいから尤もらしいこと言って
自分達は無許可で活動してるって意識が欠如してると思うの

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

他の稼ぎ方探せばいいじゃない

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

よくわからないけど大手になることが夢なのか
同人って自分の欲を具現化させてるものだと思ってたが違うんだな

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

ツイッターってやっぱりバカしかいないのかな…

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名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

今はニトロだけだけど他のメーカーも便乗し始めれば
こいつら黙るんじゃね？

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

粛々と受け止めてりゃ良いのに
どうしてどんどん馬鹿が出てくるんだろうか

名前：名無しさん投稿日：2014年07月06日

東方があんだけ規模あってプロで漫画やったのが10に満たない辺りから察しろよと



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　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　＼　ニトロの同人でここまで色々文句言う人っているのか。。。。。。
　　　 　 　 　 　 ／　 　―　　― ＼　あんまニトロの同人誌ってみないからなぁ
. 　　　　　　　 ／　 　 （●） 　（●） ＼　あれ、ニトロってまどかとかZeroも含まれんのか？
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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:46:00返信する
    どうでもええ


  2. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:49:00返信する
    ニトロ書かなければいいだけだろ


  3. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:52:00返信する
    元々ニトロの同人作品なんて需要ないしなぁ

    艦これなら発狂あってもわからんでもないけど


  4. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:52:00返信する
    大手になりたいって、要は楽して儲けたいってだけでは？ｗ


  5. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:52:00返信する
    アラブの王族ｗ面白いけどワガママ言っちゃいかん

    原作サイドを尊重できない奴がアニメや実写や同人を扱ってはイケナイ

    　　　　　　　　　　　　　　(何気に対象↑を増やしてみた)


  6. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:53:00返信する
    まどかやzeroは含まれないんじゃなかったか

    シュタゲは含まれてるな


  7. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:53:00返信する
    まどかやFateは除外だって言ってるだろうが

    そもそもニトロのもんじゃねぇ


  8. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:54:00返信する
    ゴミゴロ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＾＾


  9. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:54:00返信する
    サムスンは同人ドリームの成功例ってことか


  10. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:56:00返信する
    エロで食ってる会社が他人にエロで食うな？何言ってんだコイツ頭湧いてんのかな・・・

    てめーのキャラでやれって話だろ・・・

    人様のキャラ使うことが問題なんだよ


  11. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:56:00返信する
    元々書き手のいないニトロ作品でこの規定にバッティングする層が想像できない

    なんでこんなガイドライン引いたのか不気味だからこの作家の危惧はわかる




  12. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:57:00返信する
    同人そのもので儲けようなどと考えてるやつがカスだな。

    同人からプロになっていくのが同人ドリームじゃね？


  13. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:57:00返信する
    なんだ、まどかとzeroは対象外か。

    だったら別にいいんじゃない？ニトロプラスの同人やってる人なんて

    殆どおらんでしょ


  14. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:58:00返信する
    ニトロプラスが一部の同人活動によって不利益が生じてると本気で思ってるんだからしょうがないんじゃね？

    このタイミングで発表したのは夏コミではウチの本は出すなよって明確なメッセージだよな。



    たかが同人作家に目くじら立てなきゃいけないほど、本家は売り上げなくて困ってるんだよ。みんな察してあげないとな。



    まぁ、同人規制しても本家の売り上げは何も変わらんとは思うが。。。




  15. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:58:00返信する
    ムカツク人はニトロは不買でいいのよ


  16. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:59:00返信する
    安心しろ確実にニトロが勝つからｗ

    どんな逆転裁判したら著作権者が同人ゴロに負けるんだよｗｗｗ




  17. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 05:59:00返信する
    まどかもZeroも含まれんよ。てかガイドラインに書いてあるだろ。

    しかし、本当にアフォばかりだな。


  18. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:00:00返信する
    これで決まった

    アルドノア買わない


  19. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:00:00返信する
    最近は、同人大手→法人化ってのもあるからなぁ。

    大手になりたいヤツって、あそこやあそこみたいになりたいの？ｗ


  20. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:01:00返信する
    権利者が言う事に異議はないけど

    同人人気ないとこが言いだすってのは何の為かよくわかんねぇ

    法人化云々のとこも含めて


  21. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:02:00返信する
    ニトロプラスの同人で儲けている人なんていないだろ

    同人ゴロはもっと稼げるやつに寄生するし


  22. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:03:00返信する
    なぜ戦おうとするのか

    そもそも同人は権利者があえて見逃してるから可能って認識じゃないのかね

    権利者にダメだって言われて、戦って勝てるという可能性を少しでも持ってたらアホ

    どうしてもって言うなら、問い合わせなりなんなりでもう少し緩くしてくれとか交渉するほかない


  23. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:03:00返信する
    なお、このガイドラインは、

    ・「魔法少女まどか☆マギカ」

    ・「翠星のガルガンティア」

    ・『Fate/Zero』

    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』

    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』

    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』

    ・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』

    については適用されませんのでご注意ください。。だそうだ。


  24. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:05:00返信する
    争え……もっと争え……


  25. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:05:00返信する
    23

    販売元が変わるとはいえコンシューマ版も適用しないってのが益々よくわからんなw


  26. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:06:00返信する
    これ、カネを取った販売型の配布にのみ限定した事だから、無料で配布する分にはまったく問題がないよ。

    例えばネットの自前のサイトに同人漫画を掲載して、誰でも無料で見られるようにするとか。（アフィ貼ったらダメ）

    こういうのにはガイドラインは適応されない。



    ここでワイワイ文句いってるのは、結局カネでしょ。

    人気になりたきゃ身銭払って自腹で本を作って無料で配布してもいいんだし。

    さすがにこれは極端だけど、でも「サイトに漫画をアップして無料で閲覧可能」なら誰でもやってる事。


  27. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:06:00返信する
    アフィブロについても書いてあるから、ニトロネタ書けないね。


  28. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:06:00返信する
    21

    たとえば「魔法科高校の劣等生」とか？


  29. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:07:00返信する
    主にすーぱーそに子だな。ニトロは。


  30. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:07:00返信する
    *14

    お前はアホ同人作家かｗ

    つーか、少部数なら無料で同人認める、大部数や委託商業販売するならマージン払えば同人認める、っつってんのに、

    大部数売って儲けたいしマージンは払いたくないって、他人の褌で相撲取りながら何言ってんだ


  31. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:09:00返信する
    これ例えばデモンベインのエロパロ刷るとして

    PS2版を元に描いてるって主張すれば200以上でも書店委託でも可能になるのか？

    ちょっと面白い




  32. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:09:00返信する
    全部の商業メーカーでちゃんとしたガイドライン作って同人規制しろ

    見逃してもらってるのを同人ゴロが自分らの権利だと夢想して著作権侵害するようなキチガイは訴えろ

    同人なんてメーカーに金が入らないものなんぞ完全に廃れても問題無い


  33. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:09:00返信する
    っていうか、どこから引っ張ってきたんだよ。



    出典が書いて無いじゃないか。


  34. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:10:00返信する
    「A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」内の二次創作活動で、売上予定額が10万円を超えるような二次創作活動については、別途ご申請および版権利用料(ロイヤリティ)のお支払いを条件としてこれを例外的に許諾させていただいております。所定の様式にてご申請をいただき、弊社にて審査をさせていただき、許諾の可否および、許諾が可となった場合には、ロイヤリティの請求書をお送りいたします。

    アマチュア版権申請窓口より別途ご申請ください。



    これって別に禁止してるわけではなくうちの作品使って儲けたいなら分け前頂戴ねってことだよね。当たり前の主張だと思うんだけど。


  35. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:10:00返信する
    29

    自粛されそうなのはそに子くらいだな

    それにしたってそんなに数ないけど


  36. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:11:00返信する
    儲けるんじゃ無く趣味でやってる？おｋ、ガイドラインに則れば文句ないよん。

    部数刷ったり委託したい？んじゃ儲けるんだから、ロイヤリティ払いなよって言って、ある種お墨付き与えてるのに、なんで怒るんすかね？


  37. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:12:00返信する
    32

    いや別にメーカーもそんなはした金欲しくはないと思うんだｗ

    マージンなんてとってもたかが知れてるしそのために割く事務処理のが面倒になる

    目的はべつのとこにあんだろう


  38. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:13:00返信する
    今回の決定に異議をとなえる気はないけどさ

    同人が作品ファンを間接的に取りまとめてる場合はあるんだよ

    ものによっては長期間維持できるサークルさんもいる

    ★ーラームーンで言うと黒☆獣さんとか



    ｗ


  39. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:14:00返信する
    上海アリス幻樂団にも同じ事やって欲しい。

    そうすれば同人がもっとマトモになると思う。


  40. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:15:00返信する
    同人誌なんて読んでる奴ってラブライバーより気持ち悪いわ


  41. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:16:00返信する
    ゲーセンの素材無断使用プライズみたいに企業が絡んできてるからその対策を出しましたって話

    赤松が危機感覚えてるみたいだけど、今回はしゃーないんじゃないかな


  42. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:17:00返信する
    東方はアニメに決まりがあるくらいで

    後は自由なんだっけ


  43. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:17:00返信する
    確かシュタゲ含まれてるんだろこれ

    だったらかなり影響受けるサークル多いからな


  44. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:19:00返信する
    43

    もうシュタゲ描く人ってそれこそ小規模ガチでやってる人しかいないだろうから

    あんま関係ないだろう


  45. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:20:00返信する
    そもそも二次創作同人がここ数年は表に出すぎなんだよ

    もっとひっそりやれよ


  46. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:21:00返信する
    そんなに同人ゴロやりたいならシナにでも行けよと


  47. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:21:00返信する
    そもそもニトロの作品って同人で盛り上がる程、人気ないだろ

    そに子くらいか、人気あるの




  48. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:22:00返信する
    これなんかそっくりな内容どっかで見た気がする

    すごいデジャヴュ感あるんだけど

    ネタなんじゃないの


  49. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:22:00返信する
    37

    そりゃそーだｗ。同人とか屑いないようでいつネットで炎上されるかわからんからな。屑同人の所為でメーカーまで叩くのが見えてるから先に手を売ったんだよ

    エロゲメーカーは「宣伝になる」とか言って同人を奨励してたけど、それは社気的に立場が弱いから。

    お前ら炎上させるの大好きだろ？自分が炎上させてる以上にいつかお前も叩かれてネットで散々踏みつけられるんだぜ？


  50. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:25:00返信する
    ニトロプラスというよりニトロキラルの方の影響が結構ありそうだな


  51. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:25:00返信する
    47

    いもしない存在に向かってガイドラインを提示してる虚無感がなんともいえないわコレ


  52. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:27:00返信する
    すげえ

    今まで乞食に万引きされ放題だったパン屋が

    「万引きは1人パン1個まで」という張り紙をしたら

    乞食が切れたようなもんだよな


  53. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:27:00返信する
    やっと　規律ができるかもしれんなー。




  54. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:27:00返信する
    ニトロの同人誌自体みかけないから、最初はグッズの話かと思ってたわ

    ロイヤリティ欲しいみたいだけど経営（資金繰り）厳しいのかな

    いろいろ手を広げすぎてる感はある


  55. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:32:00返信する
    万引きできなくなったら「アラブの王族に万引きさせろと脅してもらおう」だから同人屋って呆れ果てる


  56. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:33:00返信する
    アフィブログも見逃してもらってるだけだからな

    キャプ画像とか実はアウトだからな


  57. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:35:00返信する
    全企業でちゃんと規制作って欲しい


  58. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:37:00返信する
    色んな所に関わってるニトロが皆と相談して

    試しにウチからアドバルーンあげてみましょかというような

    流れにしか見えないんだけどな



    同人マークと同じ非親告罪化想定したパロディ合法化の手段の一つだろ


  59. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:40:00返信する
    ※54

    ちょっと計算したらわかるが500程度でもニトロの収入1万円台

    仕事として請けられるような売上にならないよ、

    超大手は数万～数百万個分からのロイヤリティで一件あたり数十万スタート

    どう見てもボランティア


  60. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:40:00返信する
    そに子とか言う爆死アニメしか知らんわ


  61. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:41:00返信する
    私は商店を経営しています。

    今までは全ての万引きを黙認してきました。

    しかし200円以上の商品を盗むのは子供の悪戯で済まされるものではなく、

    もはやプロの窃盗犯です。

    今後は発見次第に即通報していきます。



    って事ですな。


  62. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:42:00返信する
    鉄オタの非常識を笑えないな。


  63. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:44:00返信する
    ああ、ゲーセンの景品とかでも被害受けてるのな

    一度見たのはゲーム画面からそのまま取り出したような画質も悪いキャラ立ち絵をキーホルダーにしてたヤツだった

    これはヒドいって失笑しちまったわ


  64. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:45:00返信する
    なんとかドリームとか言うなら、オリジナルでやれ


  65. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:45:00返信する
    一応表現の自由に関する事なんだから

    面倒な事や金をアラブの王族とか他人任せにしないで、

    直接影響のある自分や周りの仲間で戦おうよｗ


  66. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:46:00返信する
    児ポみたいに表現の自由と騒げば潰せると思ってんのかね

    他人様の権利の侵害だということに気づかない馬鹿は消えていいんじゃね


  67. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:47:00返信する
    寝言言ってる奴にパクるからいろんなイラスト公開してって言ってあげれば気付くだろ


  68. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:49:00返信する
    ガルパン信者とかこんなのしかいないのか・・・


  69. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:49:00返信する
    ※60

    いくらなんでもニワカすぎ


  70. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:51:00返信する
    表現の自由と著作権侵害の区別がついてないとかどれだけ頭が悪いんだよ


  71. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:52:00返信する
    パクライバー以下の屑


  72. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:53:00返信する
    同人ゴロからしたらニトロは基本どうでもいい部類のはずだな

    まどマギも含まれないってことだしそれを知らずにキレて赤っ恥とかはありそうだが


  73. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:54:00返信する
    確かに同人はやらせてもらってる意識がないとダメ


  74. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:56:00返信する
    TPP、児ポ法、そして公式ガイドライン…示し合わせたかのようにここへ来て同人勢に取って苦しい流れが続いてるな…。

    同人作品は確かにグレーゾーンだけど、最悪このまま一気に完全終了なんてことにだけはならないといのだが…。


  75. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:57:00返信する
    こういうの全部の著作権者、版元がやったらいい

    同人ゴロとか、同人で金儲け考えてるやつなんて

    いなくなったらいい


  76. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 06:59:00返信する
    同人やりたきゃ、ガイドライン守るかオリジナルで勝負しなよ

    それが本来の同人のあり方じゃないの？二次創作の方がメインとか……


  77. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:03:00返信する
    18

    なに本当は買おうと思ってたみたいな発言してんだよｗ

    ハナから買うつもりないだろｗ


  78. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:04:00返信する
    東方出身で一番成功してるのはちょぼらうにょぽみだからなぁ


  79. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:05:00返信する
    金目当てとか一発当てようって時点で本来の同人とはかけ離れてるよな


  80. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:06:00返信する
    弱小同人サークルは、２００部も刷れないような……

    それにニトロプラスも純正じゃなかったら、規約外なんだからまだ良いほうだろ


  81. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:12:00返信する
    二次創作ってオリジナル創るまでの技術向上目的が大半だと思ってたんだけどなぁ…


  82. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:12:00返信する
    74

    むしろ合法化してくれたのに何言ってんだお前？


  83. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:14:00返信する
    >>61

    万引きされる事で宣伝になってるってのが今までのエロゲメーカーだったんだよね


  84. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:14:00返信する
    二次創作は一度根絶させた方がいいんじゃないかなもう


  85. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:17:00返信する
    盗人猛々しいとはまさにこの事

    表現の自由って言うならネットで無料配布すればいい


  86. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:21:00返信する
    人の（会社の）作品に便乗した金稼ぎでなく純粋なファンアートとしてならOKって感じか

    書店委託でたくさん売りたい人はそれが許されるジャンルに行くしかない


  87. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:24:00返信する
    まどかやFat/zeroは含まないって言ってくれてるからだいぶ寛大な処置じゃないですかね

    （多分そのへんはもう取り締まりようがないから黙認って形にしてくれてるんだと思うけど）


  88. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:26:00返信する
    中間搾取無しでボロ儲けしてるのもいるから健全な二次創作じゃないしな

    共生してるつもりなんだろうけど一次製作スタッフより稼いじゃ怒りたくもなるわな


  89. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:28:00返信する
    ガイドライン自体に法的拘束力はないな

    ただ改訂があろうと無かろうと、そもそも著作権侵害が親告罪だから訴えられたら負ける


  90. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:28:00返信する
    ※74

    二次創作はグレーじゃなく真っ黒でしょ

    それが単に見逃されてるだけ


  91. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:29:00返信する
    >>83

    万引き犯でもいっぱい居たら店が繁盛してる風に見えるだろ、むしろ感謝して欲しいって主張しながらな


  92. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:30:00返信する
    じゃあコナミレベルに規定ルール変えるぞ？ってこの糞同人野郎に言えばいい。

    それで黙るべ。


  93. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:31:00返信する
    >87

    単純にニトロプラス単独の著作物ではないから権利関係上含めないだけでしょ

    むしろ一切ダメになる可能性すら残っているのに、何故そう自分に都合よく解釈できるのかな


  94. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:32:00返信する
    シュタゲ他、科学ADVは関係者とはいえ版権は5pb.持ちじゃねえかな。


  95. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:33:00返信する
    筋が通ってないからアラブの石油王でも勝たれへんで


  96. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:33:00返信する
    同人やめたらアニメとか自体から引退するわ

    お金は置いといて好きでもファンアート描けないって相当辛いもん


  97. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:34:00返信する
    もともと違法行為を認可してくださるっていう話なのになに馬鹿いってんですかね


  98. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:35:00返信する
    エロで飯食うな…？んなこと一言も言ってなくね？

    エロ描いて稼ぎたいなら好きに描けばいいじゃねーか

    もちろんお前の考えたオリキャラでな


  99. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:35:00返信する
    二次同人は創作界の特ア


  100. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:35:00返信する
    例えでも何故アラブ王が出てくるんだよｗ

    これがユトリか、嫌ならオリジナルで同人誌出せば良いだけ


  101. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:35:00返信する
    ※95

    力関係では通るかもしれないけど

    本当にアラブの富豪までいかなくても

    そこそこ大きい団体企業なら

    利潤に関わりたがる方にいくと思う


  102. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:36:00返信する
    ニトロで前例をつくられるのが怖い

    虚淵もいるから、シャフト系までいくのも怖いてこと

    大手がやればうちもうちもになる

    実際ニトロのハードルに引っかかるなんて

    大手だけだし


  103. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:37:00返信する
    「この程度の規定すら守れないならオリジナルでやれ」

    ってことだよ言わせんな恥ずかしい


  104. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:37:00返信する
    これが恩をアダで返すってヤツか


  105. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:38:00返信する
    草
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:39:00返信する
    無料で公開すれば幾らでも書けるでしょ＾＾


  107. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:39:00返信する
    中韓が図に乗るから一度綺麗に掃除したらいいのに


  108. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:40:00返信する
    在日特権廃止に「シャベツニダ」と叫ぶ在テヨンみてぇｗｗｗｗ


  109. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:45:00返信する
    無断転載してるサイトが言うと、

    説得力があるな


  110. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:45:00返信する
    ※105

    酷い内容で書いてて、ファンですとか言う輩がいるけど、何処がだよ……って思う



    自分自身は、割と同人には寛容な態度を取ってると思っているけど、今回のニトロの対応をどこの企業もやらなかったのを、寧ろ不思議に感じる

    しかも、禁止ではなくガイドラインを作るんだから、評価されるべきだと思う


  111. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:47:00返信する
    同人作家って憎まれてるんだなあ


  112. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:49:00返信する
    二次創作が小遣い稼ぎ以上の規模になってるという現状を肯定的に捉えるなら、中国韓国のコピービジネスにも肯定的でなくちゃ筋が通らない。


  113. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:49:00返信する
    いい加減版権料とれよ


  114. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:50:00返信する
    意味がわからん


  115. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:50:00返信する
    非営利的な二次創作活動におけるガイドラインて書いてあるじゃん

    営利目的なら著作権者に許可貰うのが当たり前だろアンソロジーコミックだって訴えられるわｗ


  116. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:52:00返信する
    ※112

    だよな。んでもってこういう奴等に限って、それらとは違う、ファンで作品が好きだから、とか言い逃れしようとしやがる


  117. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:53:00返信する
    やらおん、取り上げるなら記事の題材（ニトロ規約）のチェックくらいしろよ

    確かに引用されてる同人作家はアホだが、話題の中心になってる情報のチェックもせずに

    「発狂ｗｗｗ」と煽る方もどうよ（いつもの事だが


  118. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:53:00返信する
    商売敵でワロタｗ

    商売で同人やってるとか同人ゴロかよ


  119. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:53:00返信する
    二次創作は違法って言う前提を忘れるなよ


  120. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:55:00返信する
    許可とればいいだけ


  121. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:56:00返信する
    >あれ、ニトロってまどかとかZeroも含まれんのか？

    まどかオワタ

    ZEROオワタ


  122. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:56:00返信する
    同人作家って文句を言える立場にあるものなのか


  123. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:57:00返信する
    121

    やらかんと同レベルのバカ


  124. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 07:59:00返信する
    ニトロプラスは虎の尾を踏んだ



    ちかいうちに一気に規制が進むだろう


  125. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:01:00返信する
    むしろ安心して二次創作活動できる環境を認めてくれてるのに

    なんでアメリカンドリームみたいな話が出るんだ？


  126. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:02:00返信する
    もともと違法なのは明らかで、見逃してもらってただけだろ


  127. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:03:00返信する
    そういやときメモって同人規制がキッカケで廃れたような覚えあるんだが


  128. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:03:00返信する
    なんで同人がこんな偉そうなの


  129. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:06:00返信する
    同人の盛り上がりが原作にフィードバックされるような現象もあるし規制は加減が難しいね。時効とか儲けたりすると終わったコンテンツでも盛り返すかも


  130. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:07:00返信する
    >>127

    やるもやらないもメーカーが決めることだ。

    まぁ、オタに相手に商売してるのに同人規制をかますと

    だいたい廃れるけどね。




  131. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:07:00返信する
    キャラクターも世界観も版権料なしで使わせてもらってるんだから

    同人側は黙っていう事聞くのが筋でしょ


  132. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:07:00返信する
    同人で人気が広がるわけでもない



    ときメモに関してはオンラインとか意味不明なものを

    作ってしまったのとコナミ本体の経営方針の変更

    当時は萌系の版権をきっていって

    コナミスポーツクラブを中心に経営していくながれだった


  133. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:10:00返信する
    別にええやんニトロなんて同人ゴロからしても見向きもせんジャンルだし


  134. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:11:00返信する
    ニトロのアドバルーンの反応見て大手が穴塞いでグウの音も出んようなの出してくる手はずになってると思うｗ

    そこからが本番



    元々手持ちのカード的にニトロ自体は損も徳も変化もない予定でいると思うよ


  135. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:12:00返信する
    女性用アニメのほうはキツイけど

    同人アイテム勝手に作って売りさばいてる会社は

    さすがに問題だしなー


  136. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:13:00返信する
    この件について先日ツイッター検索したけど、規約を肯定的に捉えてる同人作家もたくさんいたよ

    この記事がアホの意見ばっか一方的に集めてるだけ


  137. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:13:00返信する
    これって少し前に騒ぎになった進撃の訳分からん同人の影響だったりするの？


  138. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:13:00返信する
    >>25

    確実に権利持ってる作品限定と言うことは、

    このガイドラインに違反したら裁判に訴えても徹底的に戦うということだろ。




  139. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:14:00返信する
    二次創作は元々ファン活動だからってお目こぼししてもらってるんだってことを理解するべきだと思うの


  140. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:16:00返信する
    女性向けのサークルで人気にアニメやマンガの同人グッズ

    作りまくって売りさばいてるのがいる

    同人てのを逃げ道にして数千万の売上

    さすがにここまでくると何かしないといけないし


  141. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:16:00返信する
    ニトロの規制で一番笑えるのが、ニトロの絵師や虚淵自身が

    あのガイドライン守ってなかった事

    虚淵はリベリオンの二次創作ノベルゲー出した事有るし

    絵師もずっとエロ同人作ってる

    あの列の出来方から見て、200部なんて事はありえない


  142. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:17:00返信する
    もともと最大の権利者である漫画家が同人に甘いからな。

    実際、自分も同人描いてたことあるし、

    これから漫画誌で干されたらまた同人で食わないといけなくなるかもしれないしな。

    それに付け込んで同人作家はやりたい放題なのさ。


  143. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:17:00返信する
    そりゃ原作より値段高い本を交通費かけて長い列に並んで

    買い求めて飛ぶように売れるような例を見ればさ


  144. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:19:00返信する
    ニトロはヲタを敵に回したか

    もう、ニトロ以外で二次創作やるしかないね

    黒子のバスケの喪服の件で、耐性が付いているからムダなのに


  145. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:20:00返信する
    規制は当然だなしょうがない

    コミケ限定のスタッフ本とかもやめたほういいよ

    いくら金が会社にはいるからといっても

    言い訳にもちだされるし


  146. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:21:00返信する
    そもそもニトロで二次創作してる大手なんかないしなｗ

    他が追従するのがこわいよ

    大手出版社が手をだしたらそこで他社もやるし


  147. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:21:00返信する
    まあ同人ドリーム見たきゃオリジナルで勝負すりゃいいんだよ

    月姫もひぐらしも東方もオリジナル同人だろうが


  148. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:22:00返信する
    権利者(漫画家、イラストレーター)＝同人作家



    実際、エロげーの原画家はほとんど同人誌描いてるからな。

    それも昔ではなく同時進行で。

    このニトロの行動は自分で自分に唾吐いてるのとあまり変わらいなわ。



    どっちもどっちと言う気がするなｗ


  149. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:22:00返信する
    まぁ、ご勝手に

    アクアプラスみたいにはならないでねｗ


  150. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:22:00返信する
    ＴＭＡに続いて同人業界まで切るのかー



    オーバーフローみたいに干されて衰退するかもな


  151. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:25:00返信する
    同人連中から金巻き上げたいとかそんなんじゃなく ある程度ルールは必要だよって事だろ

    一般的なメーカーはちゃんと権利元にライセンス料払って商品出してるんだから


  152. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:26:00返信する
    ワンピースの尾田栄一郎ですら心でニトロと同じこと想っても口には出せないしな。

    自分の周りは同人ゴロばかりだし。

    そんなこと言ったら尾田栄一郎ですら孤立してしまうよｗ




  153. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:28:00返信する
    もうエロゲーの同人なんて型月関連しか

    生き残ってないしな、あれがエロゲーかと言われれば

    どうか？だけど


  154. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:28:00返信する
    つうかニトロの同人は一般向けがけっこうあるよな

    あ、こりゃ詰んだな。


  155. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:32:00返信する
    ニトロ関係者もコミケに来なくていいよ

    永久に関わらなければ丸く収まるでしょ？


  156. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:32:00返信する
    ニトロに権利があるのは間違いない。

    そして裁判やっても１００％勝てるだろう。



    しかしそれは自分の足元掘ってるのと変わらいなことにニトロは気づくはずだよ。

    というか、すべてのメーカーが黙ってるのもそれに気づいてるから。

    なぜそれを分かってるはずのニトロがあえて今言い出したのか。


  157. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:32:00返信する
    141

    そうなん？ｗ

    なるほどね

    自分たちが稼げるようになったからってことか


  158. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:33:00返信する
    とらのあなとメロンブックスで売るなてことですねｗ


  159. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:34:00返信する
    他社が観測気球をニトロに頼んだ可能性があるしな


  160. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:35:00返信する
    一番影響あるのでソニ子やろ


  161. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:37:00返信する
    >>158

    転売屋が大喜びだなｗ


  162. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:39:00返信する
    メーカーは安い給料で原画家とかイラストレーターとか働かせてる。

    そんな安い給料で我慢してるのも、

    名前を売って同人作家として壁サークルとかにステップアップして儲けたいから。

    商業でイラスト描くより、同人の方が１００倍儲かるからな。



    ラノベの挿絵１枚描いていくら貰えるかお前ら知ってるか？




  163. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:40:00返信する
    公式に許可してる所もあるんだからそっちでやればいいんじゃね

    それかオリジナルで頑張るかだな

    俺としてはオリジナル同人の方が好きだから

    そっちが伸びてくれればうれしい限り


  164. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:40:00返信する
    お金儲けがしたいだけなんだろうねー。好きな作品だから二次創作とかじゃなくて


  165. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:42:00返信する
    てかどうせニトロの同人なんてってのは筋違いやろ

    同人ゴロが危惧してんのは後続やろうし

    まぁ、自業自得


  166. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:43:00返信する
    これで規制が進む可能性は高いんだよな

    同人だけで済む話ではないんだよ


  167. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:45:00返信する
    162

    500円くらい？


  168. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:46:00返信する
    41

    何も考えずに追随する馬鹿が出てくる可能性を考えれば危機感感じるのは当たり前だと思う


  169. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:47:00返信する
    ファン活動というより商売になってるケースが目立つから

    既得権にされる前に釘さしとこうってぐらいじゃないか

    文句言わないで黙ってたら、不法占拠でも正当化されちまうだろ


  170. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:48:00返信する
    他のメーカーも追随しないわけにいかんだろうな


  171. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:49:00返信する
    ＞これで規制が進む可能性は高いんだよな

    ＞同人だけで済む話ではないんだよ





    お前の駄文は、泥棒が警備システムに対して権利侵害だと言ってるようなもんだ








  172. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:49:00返信する
    無料ならokでもないんだよな

    200って数出されてるから



    つまりpixivの閲覧200でもアウト


  173. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:49:00返信する
    商業の業界が一致協力すれば同人業界つぶすことなんてわけないよ。

    でもそれは自分の首も落とす諸刃の剣だと分かってるからこそ手を出せない。

    同人潰せば商業が大儲けできるならだれも苦労しない。

    金(権利)にあれだけうるさい角川が同人に甘いのも裏では

    その同人作家たちを安くこき使ってるから。

    同人が潰れたら角川もヤバイと分かってるから。

    だから同人には手が出せない。一蓮托生だからね。


  174. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:51:00返信する
    ニトロが揉めれば、大手はマネしないだろうし

    ニトロが相手にされなくなっても、大手はマネしない

    今後ニトロが、どうなるかは誰にもワカラン


  175. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:55:00返信する
    最近は同人とうたいながら完全にプロの

    商業社が本作ってるとこあるからなあ



    抱き枕とかゲーセンのプライズ品でも勝手に作ったり

    まあそろそろ規制しなきゃやばいよな




  176. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:56:00返信する
    まどかやFateはアニプレや型月が別途にガイドラインを出すってことでしょ


  177. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:58:00返信する
    つまりだ、商業が同人作家を安くこき使ってることで今まで商業は十分元取ってるのさ。

    同人作家が多少商業の権利使って同人で儲けても目をつむろうというのが今までのところ。

    ニトロも当然、同人作家を安くこき使ってた。

    今になってニトロがああだこうだ言う方がおかしいのだがな。



    まあ、どっちもどっちなんだけどな。


  178. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:59:00返信する
    コミケに参加してるサークルの8.6割が200部以下の弱～中堅サークルだから、この「200部以下」ってのは絶妙な設定らしい。

    そもそも同人刷る時の中堅のくくりが200部。最弱は40部。それ以下はコピー手作業。



    １作品200部以上の中堅～大手はコミケ内でも上位14％しかいないので、大半の人たちにとっては無意味らしい。

    ただ人気の超大手の本を入手しづらくなるので、逆にオクに流れて高騰するんじゃないかと心配。




  179. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 08:59:00返信する
    スタッフ本とかそういうのには適用されませんとか

    ガイドラインで書かれたら顰蹙もんだろうなw


  180. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:02:00返信する
    ＞つまりだ、商業が同人作家を安くこき使ってることで今まで商業は十分元取ってるのさ。



    やべえ、このキチガイっぷり。

    同人ってこんな思考のやつばっかなん？ｗｗｗｗ


  181. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:02:00返信する
    頭悪いなあｑ

    おとなしく投稿はがきでも書いてろよと思うはｗ


  182. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:02:00返信する
    完全に営利目的で人気のコンテンツに擦り寄ってきて同人描いてるやつはイラっとくるな

    やらチルの某同人作家とか




  183. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:03:00返信する
    フランスだとパロディ作品認めてるから日本でも導入すればいいと思うが



    それにしてもゴロは面白いなあ


  184. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:03:00返信する
    出る杭は打たれる。ただそれだけのこと


  185. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:04:00返信する
    この件を批判的に捉えてる奴って朝鮮人みたいだな


  186. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:04:00返信する
    同人の是非を問うならまだしも法律的に負けないと思ってるのはアホ過ぎるやろ


  187. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:06:00返信する
    それまで大人気だった無印ときめきメモリアルが、

    薄い本規制したとたんに人気がさっぱりなくなったのを思い出すな。


  188. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:12:00返信する
    たまに2次創作で中韓のパクり叩きやってるのとかいんだぜ

    どんだけ自覚ないかって話だよ


  189. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:13:00返信する
    ※189

    マジでか？驚きだわ……


  190. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:15:00返信する
    アマチュアが大手サークルになるど同人ドリームて

    あ


  191. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:15:00返信する
    アマチュアが大手サークルになるど同人ドリームて

    大手サークルってアマチュアじゃないの？


  192. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:18:00返信する
    181

    いやキチガイじゃなくて

    ジャンプとかの大手以外は、新人を育てる事を放棄して

    ひとりで努力して即戦力まで成長した同人作家を使う事で

    育成コスト0で成果だけ手に入れられたわけで



    女性向けの人気は、二次創作によってフォローされてる部分が有るから

    ジャンプはまず追従しないだろうな


  193. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:20:00返信する
    クズが儲からないシステムを構築しないとね。


  194. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:21:00返信する
    189

    中韓のはウリジナルだろ（笑）


  195. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:21:00返信する
    >>フランスだとパロディ作品認めてるから日本でも導入すればいいと思うが





    パロディとパクリを混同してるやつがいる…


  196. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:23:00返信する
    とらのあなで抱き枕とか同人グッズ売ってる奴は完全に商業目的だろ。

    そんなの置く店もどうかと思うわ。


  197. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:23:00返信する
    公式に許可もらってる2次創作でもないのに自分の著作権にはうるさい奴とか当たり前にいる世界やからな


  198. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:24:00返信する
    同人とパクリを混同しているやつがいる・・・


  199. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:24:00返信する
    189

    同人は愛でやってるから

    俺らがアニメ叩くのも愛だから許される


  200. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:26:00返信する
    192

    大手サークルのほとんどは個人出版として青色申告して所得税収めてるからプロだよ


  201. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:26:00返信する
    198

    なのはの土人誌で自分の本に（C)つけてる奴が居て本気で頭おかしいんじゃないかと思った


  202. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:27:00返信する
    他人の著作権で金儲けや勝手に創作活動するのが同人で

    パクリはそれ以前に勝手に起源主張、著作権主張だからな？


  203. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:27:00返信する
    この馬鹿は著作権という言葉は知らんのかｗ？


  204. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:28:00返信する
    201

    許可もなく他人の土地で金を荒稼ぎするプロか


  205. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:29:00返信する
    >>同人とパクリを混同しているやつがいる・・・



    同人と聞いたら二次創作を思い浮かべるからだろうね



    それくらいオリジナルの同人が少ないんだろうし、知名度もないってことなんだろうけど


  206. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:29:00返信する
    他人のふんどしでプロ気取り。

    そしてヤバくなると素人に戻る。



    どっかの自称先進国、発展途上国とソックリですなぁ（笑）


  207. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:31:00返信する
    ある程度売れたら公式に売上金の一部を渡すとかやればいいよもう

    作品が好きだから描いてるんじゃないのか？

    つか版権料払えばある程度OKって書いてあるの読めないのかな


  208. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:31:00返信する
    >ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。

    マジでどうやったらこれだけ頭の悪い言葉が出てくるのか教えて欲しい


  209. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:32:00返信する
    203

    被害者からしたら同じ穴の狢だと思います


  210. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:33:00返信する
    石油王きたら普通にロイヤリティ払って終わりだろｗ



    ニトロはロイヤリティ払えばいいっていってるんだから


  211. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:35:00返信する
    同人で儲けが出るから馬鹿も集まって来るんだな。

    本当に作品に愛があるなら同人活動の売り上げの何割かを著作権元に献上出来る筈だ。


  212. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:36:00返信する
    アラブの王族わろた


  213. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:37:00返信する
    盗っ人は手を切り落としてから喋れよ


  214. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:38:00返信する
    その手の同人書いてる奴全員で無視したら面白いのにｗ


  215. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:38:00返信する
    203

    その被害者も同人上りがほとんどだけどな。

    今じゃ同人活動経験なしのプロなんて極僅かだろ。


  216. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:38:00返信する
    あとがきで元ネタ叩いてるクズとか珍しくない世界


  217. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:40:00返信する
    今、同人で金儲けしている奴は絶対プロの道なんて歩まない。

    プロになる奴は本来の同人活動をしてた奴。


  218. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:40:00返信する
    「エロで飯食うな」とは言ってないよね。

    「うちの作品の二次創作やるなら小規模の”ファン活動”の範疇でやってね」ってだけで。



    エロ同人で飯食いたいならオリジナルでやればいいじゃん。



    ただ、こうなってくるとますます東方みたいなフリーなジャンルに人が集まっていくんだろうな、とは思う。


  219. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:41:00返信する
    209

    仮にニトロのになかったとしても同人自体が著作権法違反なんだしな


  220. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:41:00返信する
    税務署はそろそろビッグサイトに乗り込めばいいと思うのｗ


  221. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:41:00返信する
    認めてもらえるんだ！これで日陰に隠れず活動できる！とか、

    よしじゃあ版権利用料払うわ！という発想が出てこないあたり、

    結局作品愛やファン活動なんて言葉は上辺だけってことだよね


  222. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:42:00返信する
    同人活動で金儲けしている奴を何とかしないと業界先細り。

    でも同人活動そのものを無くしてしまっても業界先細り。


  223. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:45:00返信する
    ニトロは同人禁止するんじゃなくて、逆に認めてるのに文句言っているのってなんなの？

    200部とかも大手じゃなきゃそんなに売れることなんかまずないし

    そもそも同人は趣味の範囲でやっているからこそグレーだったのに、営利目的の奴が多くなってきたからこんな話がでてきたんだろ


  224. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:46:00返信する
    同人ゴロもニトロも滅びる運命なんだから仲良くしてろ糞が


  225. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:47:00返信する
    本来、同人は金儲けとかそういった物を取っ払った

    創作活動其の物の素晴らしさを追求した物の筈なんだがなぁ。


  226. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:49:00返信する
    版権料支払っても200部以上はアウト

    200部以上作るなら法人として申請必要

    法人化なんてできない中規模サークルが激減して、転売屋大勝利になるだけ


  227. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:52:00返信する
    227

    攻撃目標が一気に狭まるな！


  228. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:54:00返信する
    200部なら印刷費含めば趣味の範囲内と判断したんだろ。

    数ヶ月分の生活費位の利益が出るなら許されないよ。




  229. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:54:00返信する
    227

    200部以上作らなきゃいいんじゃないかな


  230. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:57:00返信する
    中華系のグッズ販売の抑制などが主目的だと思うけどねぇ



    税務署がビッグサイト乗り込んだら、納税額が凄いことになりそうだね




  231. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:57:00返信する
    ニトロに限らず他の作品もそうだけど、絶対的な著作権利が会社側にあって、同人誌はただ「黙認」されているだけ。権利に関して裁判になったらほぼ100%同人誌側が負ける。最近の同人誌描きはそんな事も知らんの？


  232. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:58:00返信する
    自由な創作活動は大事だけどね、

    金が儲からなきゃ出来ないってのは嘘だわ。

    むしろ金払って趣味でやれって話。


  233. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:58:00返信する
    ゴミ箱漁ってるホームレスがゴミ箱にかぎかけられて発狂してるのと変わらんな


  234. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 09:58:00返信する
    226の言うとおり。

    「これが好きだ！」や「こうだったら？」と言うものの発表の場が

    同人活動。

    古くは俳句の本歌取りにも見られる見られる二次創作は発表することが本線で金儲けに言ったら文句も出るよね。




  235. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:00:00返信する
    そもそも一つの本を200部捌けるサークルの方が少数派という現実

    繰り越して繰り越してようやく完売できるかどうか、ってレベル



    結局、これに不満や危機感を抱いてるのはゴロやその界隈から何らかの甘い汁を吸ってる連中


  236. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:03:00返信する
    出版社やアニメ会社が同人に目を瞑っているのは

    下っ端漫画家やスタッフの原稿料や給料が安すぎて

    こう言った副業をしないと生きていけないと現実も知らないやつ大杉。

    お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している

    様な人間しか認めないんだな

    (んで、そいつの作品はネットでフルボッコにする)


  237. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:04:00返信する
    2次同人屋ってよく転売屋に文句つけられると思うわ


  238. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:08:00返信する
    儲けてる連中って一部なんだよな

    大多数のファンには問題ないし他のメーカーもどんどんガイドラインだしてきゃいいよ


  239. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:12:00返信する
    他人の漫画でエロ描いてるくせに偉そう奴もいるんだな


  240. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:15:00返信する
    >>出版社やアニメ会社が同人に目を瞑っているのは

    下っ端漫画家やスタッフの原稿料や給料が安すぎて

    こう言った副業をしないと生きていけないと現実も知らないやつ大杉。





    アルバイトとかしたらいいだけの話で、他人の作品にタダ乗りしていい理由にはならないよ


  241. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:18:00返信する
    釣りは本格的にやると金のかかる趣味だが、

    だからって利得のために漁場で漁を始める釣り人はいないし、もちろん捕まる



    なんで漁場に投網ぶん投げといて上から目線なんだろう


  242. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:18:00返信する
    ニトロの描いてる奴いたのかｗ

    これ抜きにして別のにした方がいいぞ

    需要ないって


  243. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:21:00返信する
    知的資産は基本的に公共財だってのが今の世界の常識な

    権利者に期間を限って権利を認めているだけなんだよな



    半世紀くらい待っとけ


  244. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:22:00返信する
    ＞

    アルバイトとかしたらいいだけの話で、他人の作品にタダ乗りしていい理由にはならないよ



    だからその後に書いてあるだろう

    お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めないんだな

    (んで、そいつの作品はネットでフルボッコにする)






  245. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:25:00返信する
    水龍って人

    大手の自分が困るんじゃなくて小手のこれからを想ってるかの様に小手を隠れ蓑にして「同人ドリーム」とやらをさも正論の様語ってるのが、なんか…



    二次同人メインで生活してる大手の自分が困る！って言ってくれた方がまだスッキリする


  246. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:29:00返信する
    アラブで草


  247. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:30:00返信する
    面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに

    そういう「ドリーム」はないの？


  248. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:30:00返信する
    ※246

    この人の、この件に関する過去のつぶやき見てみな……吃驚するよ


  249. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:31:00返信する
    最後の東方の例えだけよくわからんかった。

    東方同人から商業へ移行したって奴は普通に２桁以上いるが、

    「東方同人から東方原作の商業作家へ移行」した奴は１０もいないってことなのか・・・？



    もしそうだとして、今回の規制と何の関係が・・・。


  250. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:32:00返信する
    >>お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めないんだな





    作品さえ面白ければ、大豪邸で高級食材を食い散らかしていても気にならないけど？


  251. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:34:00返信する
    面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに

    そういう「ドリーム」はないの？



    その考えが一番のドリーム同人の買い手はそんなに甘いものじゃないよ。


  252. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:36:00返信する
    246

    本音はこれを見ればわかるw

    ttp://www.mizuryu.jp/doujin.html


  253. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:36:00返信する
    245

    儲けるにしたって他人のふんどしじゃなきゃ誰も文句言わないじゃないかな

    あと、バイトだけでそれなりの生活できる

    月々家賃生活費含め12万ありゃ都近辺でも割と裕福な生活できるし


  254. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:37:00返信する
    >>面白ければ、オリジナルでもエロくなくても売れるだろうに

    そういう「ドリーム」はないの？





    ひぐらしや東方がそれに当たるんじゃない？


  255. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:47:00返信する
    書店委託ができない、以外は妥当なラインだと思うけどね。

    ha-kkyouしている人間の根性がわからん。kojikiなの？　



    ※227みたく、捻じ曲げて解釈してる輩もいるし。

    いきなり法人化の話なんて、ニトロは出していないし、

    逆にその作品のファンなら、出版元と相談すればいいだけの話。部数とか価格数とか。

    だからロイヤリティに関する記載があるんじゃないのｗ

    本当にその作品のファンなら、200部以上出したいんだって思ったら、そのくらいの相談できるだろ？　胸張って。


  256. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:47:00返信する
    ここまではファン活動の範囲であると見なして見逃しますよ、それを越えると商業的活動と見なして権利の侵害としますよ…とメーカー側から線引きしてもらえるのはありがたいことだと思うのだが…


  257. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:48:00返信する
    印刷所の為とかこれからの同人者の為とか、そんな他人を巻き込んで御大層な事言わずに黙って粛々としとくのが身のためじゃないのか

    どんなキレイ事並べようと、二次同人で実際に莫大な儲け出してる人間が発言してたら良いこと無い話題内容なんだから、自分が可愛いなら下手なこと言うなよと思う


  258. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:48:00返信する
    お誕生日席クラスの好きな作家が自暴自棄になってそに子の夏コミ原稿全部公開してる

    夏は欠席、冬も申し込みしないでこれから同人活動どうするか考えるって言ってるけどやめてほしくないな…


  259. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:53:00返信する
    メーカーの定めた規定を越えることをやりたければ、メーカーに連絡して許諾をもらえばいいだけの話なのだが…



    ダメだと言われるかもしれないけど、それすら試みずに無様な醜態をさらすやつって…


  260. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:56:00返信する
    ※236　だよねー。100部もはけない大多数のファンアートには関係ない話。

    印刷費くらいは回収できるけど、イベントの足代入れたら確実に赤字、ってところが大半なんだし。



    ただ、書店委託は項目に入れないでほしかったと思う、正直。

    地方在住、土日に休み取れない業種等で物理的にイベントに行けないっていう、その作品のへヴィなファンもいる。


  261. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:57:00返信する
    ニトロスタッフの同人活動はどうすんだみたいに言ってる奴いるけど、

    このガイドラインとは全く関係ないよな。馬鹿なの？



    それに、スタッフの同人はオリジナル以外は委託やってないぞ？


  262. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:58:00返信する
    >>どうしてどんどん馬鹿が出てくるんだろうか

    そりゃあ馬鹿だからだろうね。



    本当に同人活動の大前提を分かってない奴が多すぎる・・もう夏コミ寸前だしまた今年も「お客様」とか出てくるんだろうなぁ・・はぁ。。



    こういうのを見てるとマジで1回規定とか明確にしてすべてを整理した方が良いと思えてくるね、こんなんだからコミケも毎回参加者の規模が大きくなるだけで質が下がってきて問題ばっかおこるしさ、ヤバいよね


  263. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 10:58:00返信する
    同人活動とは何か（哲学）


  264. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:01:00返信する
    この手の問題の時、ゴロ連中の言い分は完全に創作同人の存在を無視してるから立ち位置が分かりやすい



    ドリーム云々言うなら、東方、型月、ひぐらし辺りの方がよっぽどドリームあるだろw


  265. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:02:00返信する
    ＞エロで飯食ってる会社が他人にはエロで飯食うな

    その理屈はおかしい


  266. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:03:00返信する
    同人＝二次創作って糞な風潮が変わってくれると嬉しいが


  267. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:03:00返信する
    へ？

    「小規模ならファンアートとして認めるから、どんどん描いてね？」

    っていう後押しメッセージだろ？これ？

    なんで規制だと思ってるバカチンがわいたんだ？？？


  268. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:04:00返信する
    っつか版元に版権料クレって言われたら上納するのは当たり前の話だろ



    ※255

    その二つがでて何故型月が出ない


  269. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:07:00返信する
    京アニ新作の原作絵師のなかじまゆかとか、同人ゴロすぎて反吐が出る。


  270. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:08:00返信する
    そのまま同人業界を潰しちゃえばいいのに


  271. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:08:00返信する
    同人ドリーム()


  272. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:11:00返信する
    これって嫌儲ってやつか？



    今誰が困ってて、これによって誰が困るって話でもないと思うんだけど。ニトロだから。



    同人に頼らなくてもファンやムーブメントを確保(あるいはコントロール)出来る自信があるからだろうし。



    力のないところがやっても爆死するだけ。


  273. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:14:00返信する
    金稼ぎの為に同人描く馬鹿は、







    S ｼ H ｬ I ｲ N ﾝ E 　！（オリジナル描いてプロになる輝かしい未来を掴め）


  274. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:17:00返信する
    普段、二次創作に関して言われると、版権元が……とか言ってるくせに、

    実際に版権元が規定を設けようと動くと、バッシングするのはどうなんよ……


  275. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:17:00返信する
    アラブの王族が同人作家で法廷闘争する同人誌描けば良いじゃんｗ

    オリジナルだから多分誰も法的な罪に問えないぞｗ



    もしくは著作権の保護期間を過ぎた作品なら問題ないはず

    明治以前の作品ならやりたい放題だろｗ


  276. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:18:00返信する
    278

    というより思ったより反応厳しかったから、慌てて軌道修正したって流れだろ

    ttp://togetter.com/li/689177


  277. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:19:00返信する
    出したければ法人立ち上げて、法人契約結べばいいって言ってるんだから問題ないだろ。

    法人契約で版権許可出してグッズ出してる企業の手前、アマチュアの名を借りて荒稼ぎする「限度を知らない馬鹿」対策だよ。


  278. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:20:00返信する
    ※277

    ペロッ!これは勘違いのYO・KA・N!(コナソの動機並の感想


  279. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:20:00返信する
    >>227

    同人作家に比べたら、転売屋のほうがまだまっとうな商売だわ。



    転売そのものは別に法律上何の問題もない。同人は著作権違反者。



    転売屋以下の連中が何を主張してもなぁｗ


  280. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:22:00返信する
    そもそも同人活動って

    学生さんでアニメーターや漫画家になりたい人の体験版みたいな場だったはずだろ

    なんで同人作家のまま大物になってビッグマネー掴む場だと思ってるんだよ


  281. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:23:00返信する
    ついこの間も、タイバニグッズ出してた自称アマチュア女に警告出てたしな。




  282. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:24:00返信する
    大手サークルのほとんどがプロで副業として同人誌作ってるだけなんですけどね


  283. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:26:00返信する
    個人的にエロよりもグロや他作品とのクロスオーバー系の方が理解できん


  284. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:26:00返信する
    盗人猛々しい反応を見るに、もう全部これが基準でいい気がしてきた


  285. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:28:00返信する
    二次創作描いてプロ目指す暇あんなら

    オリジナル描いて自分の足で出版社等に売り込みに行けよ


  286. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:32:00返信する
    デジタルコンテンツ卸売りなら●●.com


  287. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:33:00返信する
    >>二次創作描いてプロ目指す暇あんなら

    オリジナル描いて自分の足で出版社等に売り込みに行けよ





    今回の件で困惑してるやつらは、二次創作で稼ぐ気はあっても、オリジナルを描く気はないし、プロになる気も毛頭ない


  288. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:38:00返信する
    他人のふんどしで相撲を取っていて何を言ってるのかｗｗｗ

    同人連中は少しは遠慮を知れｗｗｗ


  289. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:41:00返信する
    200部10万円以上を売り上げるサークルが果たしてどれだけいるのか…

    グッズ特に抱き枕出さない限りは島中のサークルなんて10万円超えないだろ


  290. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:42:00返信する
    騒いでいるのは金目的で書いてるやつと

    そいつらが書くエロが手に入らなくなる可能性に怯えているやつ


  291. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:46:00返信する
    同人は基本犯罪だからｗ

    今話題の、非申告罪化だが、今は申告罪つまり、大本の作品書いた人、会社が

    違反の作品見つけて、訴える必要があるから、面倒だし、作者によっては同人ぐらいは

    良いかなという慈悲の心で許されてるのが現状

    こんなガイダンスぐらいで騒ぐなら、著作権の非申告罪化のほうがヤバイだろｗ

    つまり、申告罪ではない、つまり著作者の訴えが無くても、警察判断で勝手に逮捕が

    できるようになるから、同人なんか全部アウトになるｗ


  292. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:50:00返信する
    今まで真っ黒だったのを条件付けて白にしてくれただけなのにねえ


  293. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:53:00返信する
    とらメロンなどの委託()販売()、同人専門印刷所とか寄生してるのが猛反対してるんだろうね


  294. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:57:00返信する
    むかーし、同人やってるサイトのコメント欄でケンカした事あるわｗ

    アイツらって結局、他人様の絵をパクってるって意識が無いのな。

    自分さえ良ければ良いんだよ。

    何でニトロがって言いだしたのか解らんって言ってるのがいるが、あれは業界に向けて一石を投じたかったんだと思う。




  295. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 11:57:00返信する
    著作権侵害してるって事理解してねーよな


  296. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:06:00返信する
    これ、例えば東映が同じことしたらこれほど反発はなかったんじゃないかな

    ニトロはもともとエロ屋で同人屋と同じ穴のムジナだろ

    それが仮面ライダーなんかやって調子に乗りやがって、っていうのが同人屋の本音じゃない


  297. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:10:00返信する
    301

    >ニトロはもともとエロ屋で同人屋と同じ穴のムジナだろ

    いやまったく意味がわからんが

    エロだろうとなんだろうと一次創作には権利的に後ろ暗いところはない

    二次創作とは並べられない


  298. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:11:00返信する
    連投バカ工作員がいくらわめいたって

    世の中の流れは変えられんよ

    とりあえずニトロ関係者はコミケに来なくていいから（笑）


  299. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:12:00返信する
    弱小サークルは今まで通りで大手はロイヤアリティを払えばイベント会場売りおｋ

    書店委託は出来なくなるが通販はおｋなのでコミケに来れない地方民は作者に掛け合えって事だ

    ここで文句言ってるのは売上が深刻になる書店じゃね？




  300. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:14:00返信する
    >世の中の流れは変えられんよ



    そうだな。著作権の強化とエロに対する取り締まり強化の流れ、だけど


  301. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:15:00返信する
    200部10万が達成できないサークルってのもよほどじゃないと難しくね？

    小手だって１年くらいイベント出て売り続ければ200部にはなるだろうよ

    むしろそこに届かなきゃよほどセンスないねとしか…



    あと将来的に全部が200部限定になるとすると

    大手ほど在庫即完売になるよね。中手もだね。

    今までは既刊でもイベントに参加できたのが在庫０になって参加できず、

    新刊を出した時じゃないと参加できないようになる。

    イベントに参加するサークルも減って同人イベントそのものが開かれなくなるんじゃないかな。


  302. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:15:00返信する
    同人ドリームってww

    そんな他所様のコンテンツを丸パクリして金稼ぎにドリームがあってたまるか！


  303. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:18:00返信する
    作ること自体は許したのにこれ以上なにを譲歩すんだよｗ


  304. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:18:00返信する
    無料配信（配布）の場合は無制限でもいいの？


  305. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:19:00返信する
    253

    表情が好みじゃないな、チェンジで。


  306. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:19:00返信する
    いつか大手サークルになれるって考えるなら

    いつか売れっ子漫画家になれるって考えろよwwww


  307. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:20:00返信する
    309

    無料配信だったらドラえもん最終回とか許されたと思う？

    違うだろ



    金額と別に部数まで提示されたってことは

    無料でも制限ある

    だからpixivでの閲覧も200でアウト


  308. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:21:00返信する
    306

    実際には200部なんて売り切れない、どころかそもそもそんなに刷らねぇよ！って

    サークルの方が多いんだけどな

    権利侵害に乗っかって成り立ってるイベントが淘汰されるなら、それはむしろ良いことだ


  309. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:21:00返信する
    サンライズなんかファンアートをHPに載せるのも禁止してるぞ


  310. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:21:00返信する
    302

    だから、反発買ってるのは理屈や法的に正しい云々の部分じゃないって意味だよ

    ズリネタはズリネタだろ


  311. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:22:00返信する
    世の流れねえ

    確かに創作力のある作家はプロにあらかた流れ出て

    残ったのは外見も中身も他所のコピーでしか作れない連中

    って流れは止まりそうにないわな


  312. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:23:00返信する
    313

    そうすると描くペースにもよるが３か月に１回でっかいイベントがあれば

    事足りることになるからイベンターも終わるなｗｗｗ


  313. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:23:00返信する
    本当同人ゴロはカスだな

    頭に蛆沸いてんだろ


  314. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:24:00返信する
    315

    情の面でも法の面でも、同じ穴のムジナですら無いんだよ


  315. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:24:00返信する
    アラブ王だろうがかてねーよｗ


  316. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:25:00返信する
    まぁ業界全体が右ならえになって一番困るのは同人ショップと印刷所だわな


  317. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:26:00返信する
    たぶん類似品なら、ぎりぎりセーフだよ

    ・ガンダムカラーのザクとか

    ・ヒゲがちぢれたハローキティとか

    ・ミニーのコスプレをしたミッキーとか


  318. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:27:00返信する
    >確実にニトロが勝つって保障ないよね。



    宮野が結婚発表したときに似たような書き込みを見た覚えが…


  319. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:29:00返信する
    317

    むしろ集客力がなくなるからデカいイベントが淘汰されて、

    趣味人が集まってやる小規模即売会がかろうじて残る



    つまり草創期の本来の意味でのファン活動の形に回帰するんじゃない


  320. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:30:00返信する
    版元に許可と検閲をお願いするカウンターカルチャーとか

    表現活動でもなければ存在価値もない


  321. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:30:00返信する
    どう考えても石油王レベルならニトロごと買い取った方が早いやろ

    そもそも同人でお金儲けしたいならオリジナルでやればええやん


  322. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:32:00返信する
    324

    いやいや逆だろ

    サークルも買い手もデカいイベントしか行かなくなるでしょ


  323. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:34:00返信する
    >>311

    将来の夢は歌手じゃなくて歌い手()とかいっちゃうヤツみたいだよねｗ


  324. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:36:00返信する
    同人ドリームって月姫やひぐらしみたいなオリジナル作品が大ヒットする場合のことだろうがｗ

    今回の件と全く関係ないじゃん


  325. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:36:00返信する
    石油王を持ち出すって事は

    自分たちが悪いのはわかってて圧倒的パワーでねじ伏せて欲しいわけでしょ


  326. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:36:00返信する
    中国がパチもんつくってるのとかわらんだろ


  327. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:38:00返信する
    そこに愛はありますか？


  328. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:41:00返信する
    セラムンの時代みたいに〇〇風って感じのキャラにして

    「オリジナル」って言っておけばいいのかな？

    あーでも決めゼリフが使えないねー＾＾


  329. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:43:00返信する
    312

    ドラえもんはドラえもん

    ニトロはニトロ

    別物だよ

    例になってない


  330. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:48:00返信する
    そにこみ描いてたある同人作家は制作途中の同人誌を無料公開してたな

    あれが本来の同人作家の取るべき姿勢だと思った


  331. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:50:00返信する
    327

    200部限定なら、大手、有名サークルの作品は基本手に入らない

    限界まで努力を払って一サークルの本が手に入るか否かってレベル

    デカいイベントをどのクラスで規定するかにもよるけど、二次創作が圧倒的なイベントでは、

    そんな状況だと集客が落ちて採算が合わなくなる

    今でもネットの隆盛で有名イベント以外は結構厳しいし

    お祭的要素を持った超大規模イベント以外は難しくなると思う




  332. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:51:00返信する
    327

    で、小規模即売会がなぜ残るかというと、参加サークルは100未満、参加者全員でお金出し合ってて

    利益なんてそもそも考えてない、って類のイベントはなんだかんだで昔も今も続いてるからね


  333. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:54:00返信する
    まあこんな思考だから同人止まりの十把一絡げな絵師()様なんだろうな


  334. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:56:00返信する
    339

    そんなごく一部のはなしされても・・・

    ２部～３部しかうれないサークルの話をスタンダードみたいに言われてもね


  335. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:56:00返信する
    アラブの王族ﾜﾛﾀ



    普段、他人の褌で相撲を取っておいて

    そんなとこでも他人頼みかよ


  336. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:58:00返信する
    これってとらのあなをツブすつもりだねー


  337. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 12:59:00返信する
    どうしても大規模で営利になるなら著作権者に許可貰えば良いだけ

    当然、交渉する必要になる


  338. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:00:00返信する
    正直自分は、エロ同人に限って言えばオリジナルが好きです。

    二次創作はキャラ説明をすっ飛ばせる（NTRとか便利）とか、

    デザインとか原作ネームバリューとか書く側が楽できる印象しかないのであまり好きではない。

    オリジナルは素直に作品を楽しめる（二次だとプレイ内容に違和感ありでどうにもイかん）


  339. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:01:00返信する
    自分でやればいいのにいつも他人頼み


  340. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:03:00返信する
    色んな所からパクってくる糞淵さんみたいに、複数の作品を全部混ぜれば問題ないだろ


  341. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:04:00返信する
    342

    ごく一部も何も実際には200部どころか複数イベントに参加して100部なんとか完売、

    又はそれ未満のサークルがスタンダードなんだよ


  342. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:07:00返信する
    ニトロ負ける可能性、実はあるよ



    著作権ってのは積極的に守らないと黙認していたとみなされて

    負ける可能性が結構ある



    だからその企業がコミケに出展してたりしたら敗色濃厚だね


  343. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:08:00返信する
    別にまどか禁止にしたんじゃないんでしょ。騒ぐなよと思う

    そもそも、版権者が認めたこと自体すごいと思うが



    ニトロの動きとかとらの規制とか

    TPPなのか他のことなのか分からんが、なんか動き出してる？


  344. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:08:00返信する
    心配しなくても他所が当日版権フリーのイベントを

    やってくれるよ。　


  345. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:09:00返信する
    おそらくだが同人側が盛り上げてやってんだよって感覚に陥ってるんだろう


  346. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:10:00返信する
    349

    そういういみじゃねーよ


  347. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:11:00返信する
    >だからその企業がコミケに出展してたりしたら敗色濃厚だね



    コミケは別に二次創作の場でも、権利侵害の場でも無いんで


  348. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:14:00返信する
    312じゃ無いけど、著作権持ってる会社がダメって

    言った時点でもうダメなの。



    なんか、寝転がって駄々をこねる

    幼稚園児みたいに見えますよ。


  349. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:14:00返信する
    ※348

    小学生みたいな事言うな恥ずかしい奴

    でも、ヤラチルじゃぁ仕方ないね。



    ※350

    ニトロがコミケ出展してたら負けるは無い。

    お前コミケをなんだと思ってるんだよ？


  350. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:15:00返信する
    355

    コミケは二次創作でジャンル分けしているのだから

    二次創作の場ですよ。


  351. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:15:00返信する
    355

    同人誌の存在を知ってるかどうかが重要なんだよ

    知ってるのに何もしないのなら黙認してるでしょ？


  352. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:17:00返信する
    ※358

    創作系完全無視かよおい


  353. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:17:00返信する
    354

    じゃあどういう意味よ

    「デカいイベントは厳しくなる、本当の趣味人の集まりになっていく」

    って予想に「逆だろ」と言われたから338、339で論拠というか、

    考えを示したのに対し、結局君は何が言いたいんだ？

    もちろん別に俺は絶対この考え方が正しい、という気はないよ


  354. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:18:00返信する
    ※359

    だからこそのガイドラインだろ？


  355. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:19:00返信する
    他の会社が続いてないんだからニトロ作品をやらなきゃいいだけって話なんだがな

    中には同人を宣伝として利用してる所もあるのも事実だし。

    むしろなんでこんなに騒いでるの？って感じ


  356. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:19:00返信する
    358

    二次創作もある、のであって二次創作の場ではない


  357. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:20:00返信する
    359

    だから黙認してねーよ、って示してんじゃんw


  358. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:21:00返信する
    お前ら「同人」の意味ggrks


  359. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:22:00返信する
    358

    大多数が二次創作だけれど

    タテマエはそうじゃないから、ね？


  360. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:23:00返信する
    その黙認状態を白黒はっきりさせるためのガイドラインだろ。

    大きく商売するならロイヤリティ払ってくださいねってだけじゃん。



    >5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと：

    これの判定がどのくらいかにもよるけど。




  361. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:23:00返信する
    存在を知っていて何もしないなら黙認してる？

    黙認してたら積極的に守ってないとみなされ権利者が負ける？



    まじで祖国に帰れよ


  362. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:25:00返信する
    同人が世間に認知され始めてる今の状況で

    例えば艦これの同人作家の一人をある日突然訴えても

    勝てるかは微妙だな



    オンリーイベントまであるのにそういうの全て知らなかったとは

    流石に言えないし、絶対に企業側が勝てるとは言えないな


  363. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:25:00返信する
    同人はオリジナル以外全部著作権違反だし

    赤松みたいに同人OKマーク普及しないと

    TPPで親告無しで摘発されるようになって同人文化がなくなると

    赤松が抵抗運動してるのにこのツイッター民馬鹿すぎる


  364. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:25:00返信する
    361

    ごく一部のイベントを例に出して利益考えないで今でも続いてるなんて

    そんなレアなケースを引き合いに出すなって意味だけど？

    わかならかったらごめんね。



    少部数しか売れないサークルの本をスタンダードで語られてるようにしか感じなかったんだわ




  365. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:26:00返信する
    まぁ小規模サークル以外は書くなって言ってるのと同義だからな

    ニトロだけならまだいいけど、これが業界に広がったりすると困る奴が増えそうだ


  366. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:27:00返信する
    ここのコメにも同人ゴロ連中と同じのいるのかよ

    たまげたなぁ・・・・・・・


  367. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:27:00返信する
    アウトなのを見逃しても貰ってる状態なのが現状で

    このルールを守るなら白ですよって言うのを提示してくれたのに

    グチグチ文句垂れるって乞食過ぎない？


  368. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:28:00返信する
    おちんちんに優しくない話だなとは思った


  369. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:29:00返信する
    小規模サークルにこそ厳しいと思うが


  370. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:31:00返信する
    ※370

    「艦これ」はおkだしてるぞ。




  371. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:31:00返信する
    372

    会議室レベルのイベント、そんなにレアじゃないんだけど…

    「少部数しか売れないサークル」がむしろ同人界隈ではスタンダードなんだ

    200部余裕で完売、なんてのはほんとごく一部



    まあ、いずれにしろ君の認識するところの「レアケース」だけは確実に残っていくだろうね、

    って予想だよ。会場費がバカ高い大規模イベントは利益出ないと厳しいからね


  372. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:31:00返信する
    オリジナルの同人誌で大手狙ったらええやん

    パクリだけが同人活動とちがうやろ？


  373. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:31:00返信する
    いい加減同人=二次創作だと思い込んでいる馬鹿は

    黙ってくれないかね


  374. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:32:00返信する
    著作者は他人の二次創作に対してやりたい放題の権利を行使できると思ってるのなら間違いです。

    あくまで権利者に生じた損害を賠償請求できるだけです。

    ニトロのガイドラインはこれに従うかなら賠償請求しないという宣言に過ぎません。


  375. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:33:00返信する
    370



    黙認事項

    イラストや漫画や小説や音楽などの二次的な創作行為、その公表と物的流通


  376. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:34:00返信する
    ※377

    小規模サークルはそもそも200なんて刷らないし、委託だの10万だの縁遠い話だ


  377. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:36:00返信する
    まてまて、ニトロが業界からも総スカンをくらう可能性の方が

    高いと思うわ。


  378. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:36:00返信する
    やめてください！１部も売れないサークルだってあるんですよ！！


  379. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:37:00返信する
    バカッターと言うだけあって、バカッターで反論してる連中はどいつもこいつもさすがの馬鹿揃いだな


  380. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:38:00返信する
    バカしかツイッターやってないしな


  381. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:39:00返信する
    バカがツイッターをやるのではない、バカでもツイッターができてしまうのだ！


  382. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:41:00返信する
    384

    小規模が厳しくなるってのは部数や売上じゃない部分で厳しくなると思うなぁ

    サークル側でこの件を考えるか、買い手側で考えるかでまるで印象変わるだろうけど


  383. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:41:00返信する
    本気で負けると思ってるなら頭おかしい

    小学館はコミケにでてても余裕で勝ててるじゃんw


  384. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:43:00返信する
    ここに正常な頭のやつはいない


  385. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:43:00返信する
    ニトロはチョンだろ、この手口


  386. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:44:00返信する
    ↑ほらね


  387. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:45:00返信する
    ※385

    業界人の反応は大抵ニトロよくやったなんだよなあ


  388. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:51:00返信する
    こういうのが広まって「商売としての二次創作」の氾濫が留まるといいな


  389. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:52:00返信する
    395

    業界人はニヤニヤしてなりゆきを見ているよ

    自分達は、高見の見物なんだよ

    おだてられて木に登っても、ついてくる業界人は　いるかなー？


  390. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:54:00返信する
    これ、他が追従すると困るとか言ってるやつ、馬鹿だろ。

    大手がこれに追従してくれれば、TPP後も同人業界は安泰だろうに。

    ニトロのこの案って、大手企業でも許容できるぎりぎりのところ狙って、何とか大手企業から同人公認を取り付けようって動きの先鞭じゃないのか?


  391. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:54:00返信する
    サイコパスとか腐向け対策が大きいのではないかと


  392. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:54:00返信する
    ていうか、二次創作のガイドラインなんてほかでもやってるのになんでニトロだけこんないわれてるの？


  393. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:54:00返信する
    >>397

    赤松の動きに付いてってる奴はもっといそうにない


  394. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:55:00返信する
    エロで飯食ってる会社が他人にはエロで飯食うなは筋が通らないって馬鹿すぎだろ

    ニトロはエロ同人誌自体を作るなとは一言も言ってないんだから

    エロで飯食いたきゃオリジナルのエロ同人誌作れよ

    でもオリジナルのエロじゃ売れないから、売れるネタを他人様から拝借してる訳じゃん

    その分際で偉そうにニトロを批判する神経が理解できん


  395. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:57:00返信する
    ｶｰﾁｬﾝ、今日もﾆﾎﾝはへいわです。


  396. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:58:00返信する
    ※400

    他所のガイドラインを知らんけど、条件が厳しすぎるとかそんな感じじゃねえの？


  397. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:58:00返信する
    東方の場合は売れたらそっちのほうが儲かるから・・・・　

    下手に契約してリスク負うこともない


  398. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 13:59:00返信する
    ニトロ関係、今後は不買で決定だな


  399. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:01:00返信する
    406

    最近は色々絡んでるから大変だなwww


  400. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:01:00返信する
    >>382

    おまえ、著作権法読んだことないだろ?

    原著作物の著作権者は、２次創作物に対して著作権者と同等の権利を有するって書いてあるぞ。




  401. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:02:00返信する
    大手ゴロ屋とその信者が発狂しておられる


  402. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:02:00返信する
    他者のモノにまで自分の権利を主張するって日本じゃ馴染まないんで国にお帰り下さい






  403. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:02:00返信する
    ネットの政治ネタでは中韓が反対するなら正しい政策、というのはよく見かけるが、

    同人に関しては同人ゴロが反対するなら正しい方針、だなw


  404. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:03:00返信する
    もうすでにプロで東方本かいてるやつもいるんだが


  405. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:05:00返信する
    そんなに同人に正義があるならなんでディズニー同人とか出さないんですかねえ？

    くちばっかり。

    他にも、触れられない領域とかあるじゃん。


  406. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:06:00返信する
    412

    東方とか二次創作推奨してるやつ出されても困るんだが・・・


  407. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:07:00返信する
    バカだねー１冊いくらかで著作権料を徴収すればいいのに

    数量制限って、サンリオに笑われるわ


  408. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:11:00返信する
    415

    それは散々言われるが実現は難しい

    システム的な問題もあるが、版権料取るなら内容にも一定の責任を負う羽目になりかねないから


  409. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:11:00返信する
    >>4135

    この条件でわざわざ超えそうな奴が描くとニトロは考えてないだろう。

    ほそぼそ趣味でやってる奴だけ認めるってことだ。


  410. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:13:00返信する
    文句あるならオリジナルで描けよ屑




  411. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:17:00返信する
    ニトロ以外の虹創作ならおｋ


  412. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:17:00返信する
    ニトロ以外の虹創作でもんg


  413. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:20:00返信する
    金とってOK出すのは英断だったよなニトロ

    本当だったら著作権違反で同人ゴロ刑務所に遅れる事案なのに


  414. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:21:00返信する
    まぁただ「同人作家」って全部ひとまとめにすると

    ヲタ関連の絵描きほぼすべてその括りに入っちゃうから難しいわな

    聖書じゃないが石を投げられない


  415. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:22:00返信する
    金欲に塗れた同人などいらぬ。


  416. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:22:00返信する
    ニトロは糞同人しかないからいいけどそこから波及していかないかと心配してるんだよ


  417. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:27:00返信する
    本来なら著作権や商標権の問題があるのに、今まではファンアートだからと見逃してきたんだろ。

    ファン同士の趣味でやってるなら良いけど、100万～1000万とか売り上げてるのは趣味じゃなくて商業活動だよな。


  418. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:28:00返信する
    421

    ニトロの社員も同人やってるから一緒にお縄になるぞ？


  419. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:29:00返信する
    同人誌は会場で「販売してるのではなく頒布」で、

    金を払ってるのは「客ではなく参加者」として資金提供、お礼の一種、

    そして二次創作活動は「商売ではなく趣味」



    なんでしょ？　だったらこのガイドラインで全く問題ないよねw


  420. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:29:00返信する
    俺（私）が同人出してやったおかげで盛り上がってる、

    俺たち（私達）が同人で盛り上げてあげているから作品が売れている（同人に縁のない層はガン無視）ぐらいに思ってるキチガイが多いからな




  421. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:29:00返信する
    ※424

    それで良いんじゃ無い？

    そもそも、趣味の域を脱して儲けに走るのがおかしい。


  422. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:31:00返信する
    424

    むしろ波及してほしいわ


  423. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:31:00返信する
    ニトロに許可申請するだけじゃん

    それを審査するニトロの方がめんどくさい仕事が増えるだけのような？

    著作権問題クリアにしてもっと同人活動してくれってことか？


  424. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:31:00返信する
    426

    このガイドラインとは関係ないし委託やってないって言ってるだろ（同人が縁で公式に仕事貰った


  425. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:32:00返信する
    何か、著作権を無視して批判してる中国みたいな人が多くて悲しい。

    ニトロは趣味の範囲なら認めるって言ってるんだから良心的だろ。

    高額の売り上げがあるのは商売だろ。


  426. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:33:00返信する
    ※426

    法律は知らないけど、それはもう横領と言っても良いんじゃ無い？

    コンビニ店員でも店の物勝手に食ったら犯罪でしょ。


  427. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:33:00返信する
    ニトロの現状はアレなんだが、同人ゴロには味方は出来ないな。

    金を取らずにＨＰで発表するだけの人が自由に書けるんだから、別にやりすぎでもなんでもないと思うが。

    とりあえず、同人ゴロは何人か刑務所に入れたほうが良いと思う。


  428. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:34:00返信する
    普通、趣味っていうのは儲からないものなんだよな

    スポーツにしろ、車等にしろ、赤字なのが当たり前なんだよ（そもそも赤字という考えにも至らないのが普通だが）

    元を取ろうとするやつがこんなに多い「趣味」もないんじゃないの

    しかも他の趣味ほど金かからんのに

    どうしても二次創作を皆に配布したいならネットで二次創作を公開するだけでいいじゃん。

    同人即売会はマジで許可してるところとおリジナルだけでいいんじゃないの


  429. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:34:00返信する
    草
  430. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:35:00返信する
    429

    嫌儲かよｗ

    北朝鮮に行けよｗ

    中華人民共和国はだめだぞ？　商売しているからな（笑）


  431. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:36:00返信する
    437

    中国のコピー商品叩いてるけど中国製品買うことあるわすまんな。


  432. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:37:00返信する
    436

    オマエも北朝鮮に行け！　嫌儲なんだろ？


  433. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:37:00返信する
    432

    今もやってるけどなｗ

    しかも進撃の巨人とかよ？講談社は二次創作OKでしたっけ？

    社員には著作権無視して同人活動やってる奴抱えてるのに

    同じことで訴え起こします、ってか

    アホか


  434. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:38:00返信する
    ニトロ「権利物で遊んでても趣味としてなら認めるよ。でも商売すんのは勘弁な。

    どうしても商売したいならうちに許可取ってロイヤリティ払ってね」



    文句の付け所がないどころか、むしろ寛大なんだけど


  435. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:38:00返信する
    あれ？ＨＰで配信しても閲覧２００超えたらアウトって聞いたんだけど嘘情報だったのか


  436. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:39:00返信する
    439

    じゃあその批判になんの意味もないね

    日本商品排斥いうてたどこぞの国と一緒よ

    自分の好きな作品、作家に波及した時点で態度を変える


  437. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:41:00返信する
    やたらとゴロを叩いてる風潮だけどやってることは

    小手も大手も変わらないからな？

    ゴロを叩いてるやつは問題の本質わかってないと思うわ


  438. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:41:00返信する
    441

    黙認してくれてます。

    アニメにはニトロも関わっています（グッズなど特典


  439. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:41:00返信する
    442

    おまえが言うなってとこだろ問題は


  440. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:42:00返信する
    馬鹿乞食共がｗ



    そもそもパクリだらのニトロから更にパクろうという根性が間違ってる

    三次創作など創作のうちに走らん


  441. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:42:00返信する
    444

    どこぞの国と一緒て

    ブーメラン


  442. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:43:00返信する
    443

    元の文章読めよ

    非営利的行為は認めてる


  443. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:44:00返信する
    446

    講談社に確認取ったのかよｗアホか


  444. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:45:00返信する
    447

    権利者のニトロが言ってるのに「おまえが言うな」って何だよw


  445. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:45:00返信する
    何でケンカになってるのか解らない。

    ルールを守りましょうってだけだろ。




  446. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:46:00返信する
    逆に言うと、規約を守っている分には同人誌を書いても良いということだよ。

    「二次創作は著作権侵害だ。」と、権利者の味方のふりをしてコミケや同人作家を攻撃してきた人々はがっかりしているんじゃないのか？


  447. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:46:00返信する
    自民党に通報してよかったわｗｗｗ

    キモオタざまぁｗｗｗ


  448. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:46:00返信する
    448

    そもそも「○○っぽい」と近年の作品からしか批評しかしないやつらにパクリなんだの言われたくない

    オリジナリティ（）

    パクリのハードル低すぎんよ


  449. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:46:00返信する
    449

    何言ってんだお前？

    業界自体がもう同人作家や同人文化を抱え込んでる時点で批判が形骸化してしまうって言ってるんだよ

    アル中が喫煙者に説教するようなもんだよ


  450. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:46:00返信する
    業界人の同人活動と同人ゴロ一括りにすんなよ

    なまにくとかアニメ公式でエンドカード書いたりしてるだろうが

    付き合いあってギブアンドテイクと

    ギブばかりか作品を盛り上げてやってると我が物顔する奴と一緒にすんな


  451. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:46:00返信する
    やるなと言ってるんじゃないのに発狂しすぎだろ


  452. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:47:00返信する
    ※453

    だってルールを破って利益を得てる連中だもの


  453. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:47:00返信する
    458

    その我が物顔のやつの例をあげろよ


  454. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:49:00返信する
    458

    稼いでるゴロはほぼ業界人だろ

    アホか


  455. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:49:00返信する
    451

    じゃぁなぜ一緒に仕事してるんだよ？


  456. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:50:00返信する
    例えば、自分の作品が中国や韓国にパクられて高額の売り上げが有ると思えば理解できるだろ？

    趣味の範囲で楽しんでもらえれば嬉しいけど、それを大量に売り出して高額の収入が有るのなら著作権料払えって誰でも思うはず。


  457. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:51:00返信する
    463

    人気だし伝手があるからに決まってるじゃん

    コミカライズを同人作家から選んだり、渋やコミケでそのジャンル描いてる作家に声かけたりするくらいだぞ？

    もう業界自体染まってるんだって


  458. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:51:00返信する
    コメ欄でゴロ屋発狂しすぎでしょう


  459. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:52:00返信する
    458

    だからガイドラインを


  460. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:53:00返信する
    464

    だから、その自分も他の作品同じようにパクってるのが多いんだよ

    昔から売れてたり、週刊マンガ作家ぐらいじゃないの？

    最近の作家でオリジナル一本ってヲタ寄りだとかなりレアだと思う


  461. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:54:00返信する
    459

    むしろルール守ればやっていいって言ってるんだから良心的だよな


  462. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:54:00返信する
    465

    だからガイドラインを


  463. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:54:00返信する
    456

    近年の作品？

    虚淵あたりはむしろ昔の海外ミステリ・ＳＦや映画からよくパクってるぞ

    最も危険なゲーム、月は無慈悲な夜の女王、続・荒野の用心棒・・・


  464. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:54:00返信する
    同人ゴロの中の人は早くツイッターで自己正当化を図るか、

    同人業界衰退論からのアニメ漫画衰退論や印刷所さんが困っちゃう論へ

    話をすり替える作業に戻るんだ！


  465. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:56:00返信する
    456

    ＞そもそも「○○っぽい」と近年の作品からしか批評しかしないやつらにパクリなんだの言われたくない



    「言われたくない」？

    ニトロ+の社員さんですか？




  466. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:57:00返信する
    むしろ外野が喜びすぎじゃね


  467. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:57:00返信する
    このスレだけでどんだけ発狂してるかわかるな


  468. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:57:00返信する
    〇〇と似てる！△△からパクってる！というレベルの話と、

    キャラデザインも設定も背景ストーリーもそのまま剽窃してる二次創作の話を一緒にされても


  469. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:58:00返信する
    466

    発狂とか言って、自分がなにを言いたいか分かってない奴多すぎな

    別にニトロの方針としてはどうぞご勝手にって感じだけど、それならニトロの内部もクリーンにしなきゃだめでしょ

    未だにLeafが即売会での販売以外は同人とは認めないとか言ってたら頭湧いてると思うだろ？同じことよ


  470. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 14:58:00返信する
    475

    ニトロも同人ゴロもここを戦場にして場外戦やってやがるｗ


  471. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:00:00返信する
    474

    意味分かってない奴多すぎるからな

    ニトロが人気ジャンルかなんかと勘違いしてる奴もいそう

    そにこ本くらいじゃね？それも少ないと思うけど


  472. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:02:00返信する
    476

    サイコパスの泉宮寺はセリフまでパクってたけどな

    境遇違うのに元撃墜王さんのセリフパクってたから噛み合わなくてモロバレ


  473. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:03:00返信する
    ニトロなんてもうシュタゲくらいしかこれというコンテンツもないんだし、同人のネタとしては微妙だと思うんだけどな。

    他のネタに切り替えれば良いだけだよね？


  474. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:03:00返信する
    主戦場はツイッターじゃね

    さすがに件のガイドラインそのものに本垢で反対表明してるのは少ないけど

    私ゴロです、ゴロ目指してます、と自己紹介するようなもんだし


  475. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:04:00返信する
    471

    おまえのパクリ基準ガバガバじゃねーか。

    ジャンゴは続・荒野の用心棒のパロディだが

    なぜそこでニキータ、レオンと公式で明言してる作品が出てこない。




  476. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:05:00返信する
    483

    明言してるのはパクリじゃなくてパロディでしょ


  477. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:05:00返信する
    ニトロ以外の虹創作ならおｋ！


  478. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:06:00返信する
    ニトロ以外の虹創作でもんg


  479. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:06:00返信する
    482

    全然分かってない

    ゴロはジャンル渡るだけ

    文句言ってるのは、業界構造自体が変わるのを嫌がってる人と中手


  480. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:07:00返信する
    480

    で、君の主張するパクリってのは著作権法に引っかかるのか？


  481. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:08:00返信する
    むしろ版権者公認を与えることで、著作権侵害非親告罪化から、二次創作者を守ってあげますよ、って話なのに、なんで批難する同人屋がいるんでしょうかねぇ

    ニトロのネタで1冊200部以上刷って完売できるようなのはレアケースだろ


  482. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:08:00返信する
    ここでも無視されるサイコパスの共同脚本「深見 真」


  483. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:09:00返信する
    487

    全然分かってない（ｷﾘｯ



    うわー分かってる人来ちゃったよ


  484. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:10:00返信する
    489

    余計なことするのが一番ダメなんだよ

    どの業界でも意識高い人は何かと動きたがるけど、今回に限っては動くのが１０年単位で遅すぎる


  485. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:11:00返信する
    法的な拘束力あるかってw



    こんな馬鹿は初めて見た。


  486. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:11:00返信する
    491

    お前よりはわかると思うよ


  487. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:12:00返信する
    492

    なんかこう「前例がないので」って逃げまくってるように聞こえるんだが・・・


  488. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:12:00返信する
    490

    コパスの脳味噌が仲間になれと誘って来るシーンはまんまラッカーのソフトウェア

    だったよな。

    あれは虚淵か、深見か、どっちのせいだろう。


  489. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:12:00返信する
    村正とかニトロのエロゲで同人もっと増えてから言ってくれ


  490. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:13:00返信する
    492

    権利者が直接ガイドライン決めてるのに、余計なこともクソもねえよw


  491. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:14:00返信する
    494

    否定してないよ！語ってくれていいよ！分かってる人なんだから


  492. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:14:00返信する
    495

    業界全体がもう慣例として同人活動を黙認してる状況だからね

    法的拘束力あんのかな？って最初にあるが、実際それを無視してチキンレースやってきた現状があるわけで

    左も右もそんな奴ばっかのところで解釈を変えたらどうなる、って話


  493. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:15:00返信する
    余計なことワロタ


  494. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:15:00返信する
    488

    そもそも親告罪だからどうだろね？

    やってることはラブライブ二期６話のミシンのシーンと同じだから、

    同じように判断すればいいんじゃね？




  495. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:16:00返信する
    496

    どっちだろね。

    でも大半の連中が虚淵しか見てないからなぁ・・・監督すら選択肢にないからいまさら


  496. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:17:00返信する
    498

    少なくともエロゲ・アニメ業界で、(同人に関する)権利者の主張なんてものはずーっと無視されてきたし

    主張するなんて空気読めてないとして叩かれてきた


  497. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:18:00返信する
    502

    いや、映像作品のセリフ単位の類似で著作権侵害を認めた判例ってあるの？

    という単純な質問


  498. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:20:00返信する
    501

    余計なことだと思うよ

    テンプレ回答で禁止って言っとけばそれでよかった


  499. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:20:00返信する
    503

    虚淵自身が言ってた作業工程だと虚淵→深見→虚淵のキャッチボールで、

    深見はアイデア出し程度しかやってないみたいなこと言ってたから、

    俺ば虚淵の可能性が大きいと思う



    ……けど、どっちがＳＦに詳しいかと言えば多分深見なんだよな。


  500. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:21:00返信する
    505

    セリフだと、シロもクロも判例があるはず


  501. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:23:00返信する
    504

    コナミや任天堂のことも忘れないで上げて下さい…



    別に無視されてるわけでも、主張した側が一方的に叩かれてるわけでもない

    権利関係に厳しいところには常にビクビクしてるし、

    実際に抗議等があった場合や訴訟に発展したケースでは、権利侵害側は当然強く糾弾されてる

    都合よく解釈しすぎですげーわ


  502. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:26:00返信する
    509

    そもそもコナミや任天堂はアニメエロゲ業界じゃないだろ

    都合よく解釈しすぎ？中の状況見てから言えよ


  503. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:27:00返信する
    509

    横だが、ただ当時はコナミも任天堂もネット民にはものすごいバッシングを

    受けたというのも事実。

    今とはだいぶ空気が違って、やっぱり訴える方もそれなりの覚悟が必要だった。


  504. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:27:00返信する
    508

    つまり裁判にならないと結論の出ない微妙な問題ということでしょ

    それと剽窃であることを自他共に認める二次創作品を一緒に語られても


  505. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:29:00返信する
    なんか、

    これで泥棒撲滅とか著作権違反者粉砕だの、

    鬼の首でも取ったかのように喜んでいる奴がいるが

    もし全ての団体がこの規模でのみ同人活動許可なんて言ったら

    大手本なんてほとんど手に入らなくなり

    流通経路が確保されたせいで窒息寸前の転売屋どもが息を吹き返すことに

    気付かないんだろうか?

    (この後、俺は版権違反商品や低俗なエロ本なんて買わないから関係ないと

    仰られる聖人様がご意見を表明なされるのに５ペリカ)


  506. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:30:00返信する
    512

    論点は



    ＞そもそもパクリだらのニトロから更にパクろうという根性が間違ってる

    ＞三次創作など創作のうちに走らん



    ここなんだから、一緒だよ。裁判で勝てるかもしれないからセーフって話じゃない。




  507. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:30:00返信する
    510

    自分の中で勝手に区切り作って勝手に考えたローカルルールを振り回しても無意味

    そもそも、権利者はその「中の状況」を考慮する必要すら無いっての


  508. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:30:00返信する
    著作権法知らん奴ｗｗｗｗ

    つーかニトロプラスもこんなことやっといて普通にコミケにはくるとか

    ちょっと意味分からんね。ブースに石投げられるぞｗ


  509. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:31:00返信する
    511

    業界の空気は変わってないけどな

    功罪あるのは皆理解してるが、大手は強気でいいよねって話で収束する

    エロゲ原画やエロ漫画家なんてコミケの収入が生命線の人も多いのに

    藪蛇なことすんなって意見もずーっとあるだろ


  510. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:32:00返信する
    507

    そんな深見も今はニトロ新作エロゲ脚本・・・・・・


  511. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:33:00返信する
    513

    オリジナル同人、もしくはWEB掲載にしろよ


  512. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:33:00返信する
    517

    相手が馬鹿なニコ生犯罪者だったこともあるけど、パープル？は支持されてたと思うぜ


  513. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:33:00返信する
    面倒だから同人活動やめれば良いのに

    誰も困らない。


  514. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:33:00返信する
    何だか割れ厨に通じるものがあるな…


  515. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:33:00返信する
    同人やるなとは言ってないんだよなぁ・・・・・・


  516. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:34:00返信する
    ニトロのクソうざいステマがなくなると思ったら嬉しくなるわ


  517. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:34:00返信する
    515

    その「中」に組み込まれてるのに？

    まぁただ消費してる側と意見あわないのは解ってるからいいや

    お前が思ってるほど権利者・権利侵害者って綺麗にできてないのよ


  518. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:35:00返信する
    514

    いや、著作権を侵害してるか否か、しか客観的な判断はできないでしょ

    パクってる！なんてのは主観的な主張でしかないんだから



    著作権を侵害してるならアウト。侵害してないならセーフに決まってるでしょ

    で、判定が微妙なら裁判で結果出すしか無いね、ってだけで


  519. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:35:00返信する
    524

    ここで頑張ってるバレバレの社員さんとかな



    ほんと、共倒れになればいいのに


  520. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:35:00返信する
    割れ連中とゴロは確かによく似ているな

    自分が業界を盛り上げているって思い上がりなんてそっくりそのままだ


  521. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:36:00返信する
    俺（ゴロ）に都合が悪い奴は皆敵。

    好き勝手やらせろ。



    ハイ終了。


  522. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:37:00返信する
    521

    アニメーターの３割・エロ漫画家の半分は死ぬな

    エロゲ会社も何社か潰れる


  523. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:37:00返信する
    519

    この意見を見るたびに全く現実が見えない、知らない人間ははある意味羨ましいと、思えるね。


  524. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:38:00返信する
    525

    だから俺の思ってることもお前の思ってることも、

    「ニトロが自作の二次創作に関するガイドラインを制定する権利と自由」には

    一切関係ないっての。何者のつもりなの？w


  525. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:38:00返信する
    531

    日本にこんなにオタ系の作家が生きていけてるのはなんでか分かってないんだろうな


  526. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:39:00返信する
    そもそも曖昧なまま置いておいたら、TPP後に同人業界は壊滅しかねないってわかって言ってるのか?

    今のところ、日本の著作権法にはフェアユースの概念はないんだぞ。

    今のうちからガイドラインを用意しておかなきゃ間に合わなくなるぞ。


  527. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:40:00返信する
    530

    それはおかしい

    二次創作に頼らなくても金儲けはできる


  528. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:40:00返信する
    530

    飽和状態が解消されて労働環境も改善されそうだね


  529. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:40:00返信する
    ※530

    そんな会社やアニメーター潰ればいい。

    人出はいくらでもいるでしょ。


  530. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:41:00返信する
    ち～ん




  531. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:41:00返信する
    526

    「あれは和姦だった。違うと言うなら訴えて勝ってみろ」と言う強姦魔みたいだね。

    いいね、親告罪って（棒



    でもね、その理屈だと君の言う「二次創作品」の作り手もアラブの王族が裁判やったら勝てると

    思ってるんだから、現時点での立ち位置はおんなじなんだぜｗ


  532. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:41:00返信する
    ぶっちゃけ悪いけど裁判したら同人作家の方が勝てる裁判だからなこれ

    「パロディ」の扱いに関してはたびたび裁判になってて、著作権者の著作権を著しく損害してる訳で無いパロディに関しては、

    パロディした側の作家（たとえば絵画などでこの手の裁判が多いが）の権利が認められてる

    Aと言う作家の絵をパロディにした作品が認められてたり、スターウォーズのパロディの親指スター・ウォーズが認められてたりするのはそれ



    特にTPPが入ってきたら”フェアユース”という考え方からますますパロディは保護されるようになる

    まぁどっちみちこの規定の寿命は長くない


  533. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:41:00返信する
    532

    やっぱり全然分かってないな

    そんな正論皆わかってるよ

    ただ、「空気を読んでお互いに触れないでおこう」っていうものがあるの

    それに反発する理由はゴロだからとかそんな単純な理由じゃないよ


  534. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:44:00返信する
    前の記事でもいたな

    アメリカと日本の著作権の仕組みの違いを考えずに

    向こうさんの制度を直輸入出来ると思い込んでいる子


  535. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:44:00返信する
    540

    だからガイドラインを


  536. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:44:00返信する
    537

    いくらでもいるなら教えてほしいね

    給料も低い福利厚生もない、安定性なんか皆無

    そのうえ、作家としてチャンスができる同人活動も禁止ってなって

    誰がやるんだそんな仕事


  537. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:45:00返信する
    ※540

    それは、お子様でも安心して見れる、

    良識ある作品だからでしょ。


  538. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:45:00返信する
    双方とも、当事者の匂いがプンプンするのがまじってるな


  539. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:46:00返信する
    >>544

    同人活動は禁止されてないじゃん。

    必要なら許可とればいいだけ。その方法も明示してある。

    何が問題なの?




  540. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:47:00返信する
    ※543

    ガイドラインなんて意味が無い。

    「この作品をパクった人は1000億円払え」というようなガイドラインが認められないのと一緒。

    企業がそう言ってるだけで、別に守らなくて良い

    同人誌規制裁判なんて今まで一度も起こされたこと無いんだし、裁判も通さずに「そちらには債務が発生した！」「金払え」とか企業が言ってしまうと単なる脅迫になる

    （刑事事件で企業を訴えられる）


  541. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:47:00返信する
    誰も同人活動禁止なんて言っていないでしょ

    二次創作で金儲けするなって言ってるの

    話についてこれてないなあ


  542. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:48:00返信する
    539

    その喩えで言うなら、パクリって主張は鞄が当たっただけ、もしくは

    当たってすらいないにも関わらず「痴漢だ！」って言う冤罪事件みたいだね



    当事者も認めてない、判定が分かれるってなら裁判で白黒決着つけるしかないに決まってる

    パクリだ、って主張する人間がいる作品は二次創作品と同じ扱いになる、

    なんてありえないでしょ


  543. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:48:00返信する
    544

    アニメーターの待遇ならお門違いだバカモン





    ＞作家としてチャンスができる同人活動も禁止ってなって



    禁止はしてないね


  544. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:49:00返信する
    ※544

    仮に人でが枯渇しても、賃金あげれば人は来るし、

    現状でも人は余りまくってるでしょ。

    生活出来なければ、コンビニやファミレスでバイトして、

    作品持ち込めば良いだけのこと。


  545. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:52:00返信する
    「これで食ってる奴がいるから無いと困る」って正当化しようとしてるのがいて頭痛い。



    同人は金儲けがメインじゃないだろ。


  546. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:52:00返信する
    同人誌から著作権料を徴収する法的根拠が無い

    下手すれば単なる脅迫・恐喝と一緒

    うちの敷地内を歩いたな、10万円払え、って言ってるのと一緒

    下手に徴収すると後から裁判で払い戻し請求される恐れもある

    ニトロプラスは危ない橋を渡るべきじゃ無い



    抱き枕とかフィギュアとかのグッズに関しては本業とブッキングする恐れが強いから著作権料を支払う法的根拠があるだけで、

    単なるパロディ同人誌にまで著作権料徴収すると絶対上記みたいな事が起きる


  547. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:53:00返信する
    541

    >ただ、「空気を読んでお互いに触れないでおこう」っていうものがあるの

    だからニトロはその『お互い』に入るつもりがないんだろ

    反発する人間の理由なんて、権利者にとっても大多数の人間にとってもどうでもいいっての

    どうせ何かにつけてゴネるんだから


  548. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:53:00返信する
    >>540

    アメリカの著作権にはフェアユースが明記してある。

    日本の著作権にはフェアユースの項目は無い。

    法律自体が違うのに判断が同じになるわけがない。

    考え方が輸入されても法律自体が変わるまでは司法判断は変えられないよ。

    いつかは日本の著作権法も変更されるだろうけど、TPP発効に間に合うとは思えないな。




  549. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:53:00返信する
    ちょくちょくいるweb公開しろ、pixiv公開しろは何なの？

    200って数が提示された以上二次創作はwebでもダメだろ

    見たの200人までって管理できんの？


  550. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:54:00返信する
    >>551,552

    アニメーターの待遇もひどいだろうが俺が言ってるのはエロゲ会社

    同人でチャンスって売れなきゃ意味ないだろ

    名を上げるためなんだから

    ずっとピコ手でどうしろと


  551. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:55:00返信する
    553

    でも現実そうなってるし


  552. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:55:00返信する
    550

    アホだなｗ

    法廷で白黒つくのは「パクリの有無」じゃなくて「パクリによって原告の

    権利が大きく侵害される違法行為の有無」だぜ。

    君の言う「二次創作品」でもそこはおんなじだ。



    そこを恣意的に分けて、片方に対する認定条件だけを厳しくするのは、ただの

    ダブルスタンダードだよ。


  553. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:55:00返信する
    ※548

    横から入るけど、その場かみたいな金額は、

    認められないだけで、妥当な金額の有罪で落ち着くだけでしょ、

    これまで訴えた例が無いのは単に、裁判費用や人件費で

    然程、意味がなかっただけでしょ。



    が、目に余ってきたので条件を出し、

    今後は見せしめに赤字覚悟で訴える可能性も有るかもしれないよ。


  554. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:56:00返信する
    557

    ＞販売数量の総累計数が200個以内であること



    販売はダメだが公開はいいんじゃね


  555. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:56:00返信する
    必死で色々言いならべているけどさ

    そもそも勘違いしてるよね

    ニトロは金を取りたくてロイヤリティを設定してるんじゃないの

    駐車場の無断駐車は罰金いくらてのと一緒

    やるなって事を言いたいのよ


  556. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:58:00返信する
    557



    「3.販売数量の総累計数が200個以内であること」





    おう、web公開でイイんじゃないか？


  557. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:59:00返信する
    552

    どうやって給料あげるんだよｗ

    オタクの多い台湾にアニメの専門学校作って、原画からそっちにシフトしようとしてるくらいなのに


  558. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 15:59:00返信する
    560

    それこそアホかw

    権利の侵害が裁判の中で認められれば、白黒着いてるでしょ

    二次創作品は、そもそも作家自身が〇〇の二次創作であると認めてる

    それに対し、君の言う「パクリ」は誰がどうやって判定してるの？

    当事者が認めてるわけでも、裁判で明らかになったわけでもないでしょ


  559. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:01:00返信する
    559

    だから良いってか？ふざけるな

    「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」ってか？


  560. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:01:00返信する
    557

    非営利行為は認められてる


  561. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:02:00返信する
    ※なら、その道を諦めれば良い。

    フィギュアスケートの選手も練習やコーチへのギャラが高額で

    貧乏人ではなれないんだから、



    仕事はアニメーターだけじゃ無いし

    努力しても報われない方が多い。


  562. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:02:00返信する
    ※558

    なら、その道を諦めれば良い。

    フィギュアスケートの選手も練習やコーチへのギャラが高額で

    貧乏人ではなれないんだから、



    仕事はアニメーターだけじゃ無いし

    努力しても報われない方が多い。


  563. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:03:00返信する
    556

    オタクが多い×



    人件費が安い○





    業界の体質変えなきゃダメ


  564. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:04:00返信する
    567

    そうだよ、そういう業界だもの悲しいけど

    仕事するのに契約書をかわすこともなかったりするぐらいなんだよ？

    やりとりは全部LINEやファイル便で、実際にはあったこともないとかざら


  565. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:05:00返信する
    世の中が憎い


  566. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:05:00返信する
    570

    まぁそしたら業界終わるな


  567. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:06:00返信する
    もう終わってた


  568. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:07:00返信する
    ※565

    テキトーにコスト削減すれば良い、

    と言うか、それを考えるのはその企業ですし、

    企業からすれば、同人作家が飢え死にしようが

    知ったことでは無いでしょうし


  569. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:07:00返信する
    >>548

    ポケモン同人誌裁判って知らないの?



    >>554

    法的根拠はあるよ。著作権法の二次創作に関する条項を読んでみなよ。

    法文を読んでもいないのに、法律について語りたがるのはマヌケだぜ。


  570. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:08:00返信する
    オリジナルで利益だせよ




  571. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:08:00返信する
    >>566

    じゃぁネズミーマウスのエロ同人書いてみ

    ついでにネット公開もしてみな

    「二次創作だしｗパクリじゃないしｗｗ著作権ｗｗｗｗ」なんて舐めた口きけなくなるからｗ



    裁判費用惜しさに泣き寝入りしているからって調子乗ってるんじゃねェぞ乞食


  572. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:10:00返信する
    552

    前に誰かが書いたが



    >>お前ら本当に安アパートでコッペパンかじりながら投稿している様な人間しか認めなんだな



    この言葉を送るよ

    というか、お前、ネット世界の外のオタク世界がどんなものか知らないだろう。


  573. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:10:00返信する
    ※574

    大丈夫同人作家による、損失がなくなれば

    儲かるから。

    転売屋が儲かる？

    多くの人がパチ物が否定的なになれば

    誰も見向きもしない


  574. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:10:00返信する
    むしろ全部このガイドラインに沿っていいんじゃね

    200部なんて8割作らないでしょ

    後はロイヤリティ払って権利者から認可受けるってそっちのがメリットあるだろ

    公式に見てもらえるし太鼓判もらったって事なんだからさ



    結局同人ドリームだプロへの道だの言って原作愛なんて無い

    後ろめたい作品かお金が目的なんでしょ？


  575. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:11:00返信する
    576

    本当一ミリも理解できてないね

    その同人作家が企業の社員の一人だって言ってんだろ

    アメリカのチップじゃないが、そういう副収入考えて既に法外な人件費にしてるところもあるのに


  576. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:12:00返信する
    馬鹿だねぇｗ

    「金儲け」している時点で「これは二次創作だからセーフですぅ」なんて言い分通じないｗ

    「２００までならセーフ」なんて相当な温情だというのに厚かましい乞食ばかりで笑っちゃうよ


  577. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:13:00返信する
    582

    結局二次創作は踏み台の考えなんだよな

    胸糞悪い


  578. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:14:00返信する
    581

    左も右も同人作家だらけなのに？

    オタ系で有名な作家なんて、二次創作してないヤツのほうが少ないだろ


  579. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:14:00返信する
    ニトロ以外の虹創作ならおｋ、


  580. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:15:00返信する
    ※580

    どんな物なの？

    どこの業界も多かれ少なかれ同じ。

    なりたい職業になれる人は、居るけど

    なれない人もいる、それだけの事でしょ




  581. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:16:00返信する
    585

    今の人気作家もそうやってのし上がってきた人多いじゃん

    業界自体腐ってんのに何を今更


  582. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:17:00返信する
    同人を全否定するわけではないが

    ただ、お目こぼししてもらっているだけということをわすれて調子こくなということだろ




  583. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:17:00返信する
    589

    この業界まともな業界じゃないんです

    一般常識とか正論で語ろうとしても全然的外れなのよ


  584. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:18:00返信する
    579

    566だけど、レスするコメ間違えてない？


  585. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:19:00返信する
    ※577

    ポケモン同人誌裁判は都市伝説


  586. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:19:00返信する
    590

    俺の知ってる作家は同人時代はオリジナルが多かったなぁ・・・


  587. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:19:00返信する
    ※583

    それ普通の会社だと横領ですよ。

    そう言うのをクビか訴えて、真っ当な人を賃金あげて、

    雇えば良いだけのことでしょ。



    チップだと聞こえ良いけど、袖の下の方が近い。


  588. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:20:00返信する
    562

    同人は頒布なわけだから販売は関係ないって言われたらどうすんの？

    公開も同じだろ。



    500部無料公開もアリか？


  589. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:20:00返信する
    591

    ニトロが言うってところがみそだよね

    ブロッコリーもそうだけど

    おまえが言うなって感じ


  590. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:22:00返信する
    脛に傷持つワケありの人間ばかりが集まる犯罪都市、二次創作街

    治安は劣悪。遵法意識は薄く、盗って盗られて上等がこの街のルール

    隣の一次創作街は数多くの被害を受けるも「多少の金銭で済むのなら…」と

    諦めムードが漂い、盗ませるための金品すら用意する有様

    そんな中、コソ泥がいつもの様に一次創作街の住宅に空き巣に入ろうとすると、

    二重三重にガチガチに鍵のかかった窓とセコムのシールが立ちはだかった



    「鍵なんてかけてんじゃねーバカ！盗れねぇだろ！飢えたらどうする！空気読め！」


  591. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:22:00返信する
    >>596

    違うよ

    スタッフが同人で儲ける金も採算に入れて絞ってるってこと

    上が腐ってんだよ


  592. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:23:00返信する
    597

    金取らない。

    版権元に不利益が生じないなら良いんじゃね？


  593. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:23:00返信する
    ※592

    まともな業界じゃ無いから会社の物を盗んでも良い

    と言うことでは無いですよ。


  594. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:24:00返信する
    599

    しかしそんな一次創作街の実態は、元二次創作街で暴利を得た連中が移民として大量に流入していて

    最早線引など出来ないのであった


  595. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:25:00返信する
    602

    何を言いたいのかよく分からんが、お互いに盗み盗み合いを黙認して成り立ってるんだよ


  596. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:27:00返信する
    ※600

    だから盗んで儲けてる奴がいなくなれば、

    売り上げが上がる。

    それで潰れる会社なら仕方が無い、

    どこの会社も同じでしょう。


  597. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:28:00返信する
    >>594

    いや、実際にあった事件だし。

    それとも、当時の新聞やテレビが一斉にデマを流したとでも言うつもりか?_




  598. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:28:00返信する
    ※604

    そう言う、政治家たちをどう思いますか？


  599. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:29:00返信する
    603

    それはまさに同人ゴロの主張の実態、本心だな

    傍から見れば、いや過去は知らんがとりあえず法律は守れよ、となるが


  600. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:29:00返信する
    ゆ゛る゛さ゛ん゛!!


  601. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:30:00返信する
    　
  602. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:31:00返信する
    業界の仁義、流儀みたいな主張をする連中はまるでヤクザだな


  603. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:32:00返信する
    608

    本心というか、実際そうなんだからそう言うしか無いよね、としか

    大体一次創作と二次創作で掛け持ちしてる人多いし

    てか、ラノベやゲームの絵描いてアニメ化までしてる作家がなんで夜遅くまでひーこら言いながら夏コミの原稿書いてると思ってんの？って聞きたいよ

    みんなその収入ないとキツイんだって


  604. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:32:00返信する
    別に、禁止してないんだよなぁ


  605. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:34:00返信する
    610

    200部とかでオリジナル行って売れるわけ無いだろ

    夢見すぎ

    それに文句言ってるのは業界人だろ



    611

    二次業界なんてヤクザみたいなもんじゃん




  606. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:35:00返信する
    ※612

    だから、他にバイトするか、辛いなら

    やめれば良いでしょ、誰も強制してないんだから


  607. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:35:00返信する
    611

    同人業界は巨大なアンダーグラウンド、はっきり言ってヤクザな世界だよ。

    変な例えだがいざとなれば警察に行けばよいなんて考えている小市民は一生理解できない

    システムだよ。


  608. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:35:00返信する
    二次創作がダメだなんていってねーだろ

    二次創作同人で過剰な利益を得るのがダメだと言ってるだけじゃねーか

    喧嘩うられてんの趣味で同人描いてる人間じゃなくて

    同人で生計立ててるようなやつだろ？


  609. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:36:00返信する
    612

    いやだから、知らんがとりあえず法律は守れよ

    嫌なら著作権法の無い国に行けば


  610. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:37:00返信する
    614

    やっぱ中国人と同じだわ


  611. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:37:00返信する
    614

    ならヤクザと距離を置こうとしてるニトロを支持しない理由はないな


  612. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:38:00返信する
    616

    ならヤクザと距離を置こうとしてるニトロを支持しない理由はないな


  613. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:38:00返信する
    615

    お前は子供かｗ

    まぁそう思うならそれでイイんじゃない？正論で綺麗で美しいと思うよ


  614. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:38:00返信する
    612

    そんな有名ならオリジナルで出せよ

    なんでその同人がなきゃ行きられないような作家に関係ない作品がそいつの為に被害受けなきゃいけねーんだよ


  615. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:38:00返信する
    草
  616. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:39:00返信する
    ※616

    ヤクザ屋さんは辞めるの大変だけど、

    アニメーターとかは引き継ぎだけすれば

    いつでも辞めれるでしょ


  617. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:39:00返信する
    621

    ニトロの内部にもいるんだけどね、って話

    全然理解できてないねやっぱり


  618. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:40:00返信する
    624

    他人の権利物で飯食ってるんだからそれもやむなしですなあ

    漫画やめて普通に働けばいい

    オリジナル同人にまでケチつけてきてるなら話は別ですが


  619. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:41:00返信する
    >>612

    で、なんで許可をとって売るんじゃいけないの?

    許可をとれば200部以上売ってもいいんだぜ。


  620. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:41:00返信する
    無許可でも趣味ならいいよ。商売はダメだよ

    商売したいってなら、許可取って権利料払ってからね



    これに文句をつける人間がいるんだから狂ってるな

    児ポでもTPPでも何でもいいが、一回潰れた方がいいんじゃないか


  621. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:41:00返信する
    623

    被害と思ってない、もしくは慣例として見逃しているところが多いから

    そもそも小売のアニメショップは同人ショップでもあるし

    大手出版も同人業界と密接に関わってるわけで


  622. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:42:00返信する
    ニトロの絵描きとか社員だって同人やって稼いでるやつ多いわけだしな








  623. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:42:00返信する
    612

    制作費捻出するためにスタッフ本作ったって話は聞いたことがある。

    が、生活費ならコンビニやファミレスのバイトして貯金してから

    本業の漫画やメーターやる人が多い。



    つか、同人の稼ぎあてにしなきゃ食ってけないって、仕方ないけどもうやめろよ


  624. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:43:00返信する
    そもそもなんで二次創作で生計立てようとするか分からんわ

    小銭が必要ならバイトでもしとけよ

    練習になるからとかいうふざけた理由ならオリジナルで出せ


  625. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:43:00返信する
    ※623

    それが現実でしょ

    誰もが夢が叶うわけでも無いし金持ちになれるわけじゃ無い。

    でもやりたければ、やれば良いけど、

    著作権無視の窃盗をするのは、

    薬に手を出すミュージシャンと同じ言い訳にしか聞こえない。


  626. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:43:00返信する
    626

    気になるなら指摘してあげればいいんじゃない

    身内にヤクザと繋がってる裏切り者がいるぞ！って

    それ以上できることないでしょ


  627. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:43:00返信する
    628

    ああ、別にこのニトロの件に関してのそういう仔細な条件はどうでもいいのよ

    今までなーなーだった部分を変えるという動きそのものが問題


  628. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:44:00返信する
    訂正

    誤 623

    正 622


  629. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:45:00返信する
    今までナアナアだったけど看過できない規模になりすぎたから規制されるんだろ

    ずっと見逃され続けるわけねーわ

    むしろ相当譲歩してくれてるんだから200部以下で我慢すればいいだろ

    趣味なんだろうが


  630. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:48:00返信する
    632

    メーターは詳しくは知らんが、漫画は同人の割合が高いと思う

    大手週刊漫画とかは知らんが、角川系とかは

    自分は大丈夫、もう二次創作やってないし

    けど、それやらないと食えない人はかなりいる

    会社入ってしばらくは有名原画家のアシとしてバイトでやってたりする人も多いからな

    業界の構造変えなきゃ無理


  631. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:49:00返信する
    628

    ニトロ作品関係ないから、許可を取る必要は無いな


  632. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:49:00返信する
    二次創作での金稼ぎ賛成派が居るのを見て、

    近年コミケで「お客様」が増えるわけだと思った。


  633. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:50:00返信する
    638

    趣味でやってるのって、女王と呼ばれるレベルの人とか、しっかりした仕事の傍らでやってる人でしょ？

    まぁコミケで言うとほとんどそんな人なんだろうが

    文句言ってるのはほとんど業界人だと思うよ


  634. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:51:00返信する
    業界人も出していたとかいうが、

    そういう業界人も少なくともこれまでは不遡及で見逃される（同人ゴロと一緒）

    だけどこれからは等しく規制されるってことだろ


  635. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:51:00返信する
    最近の二次創作は建前すらかなぐり捨ててるからな

    いっそ全面規制されてから立て直した方がマシになるだろう


  636. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:53:00返信する
    儲けが規制される→金儲けやプロを目指す場として使う人間が別の場所へ行く→

    本当の意味での「素人の趣味」、「ファンのつどい」となる


  637. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:53:00返信する
    643

    そもそも同人ゴロの大半が業界人だろ

    ゴロの定義によるけどさ

    さっきから全然伝わってないのは、外と内じゃ業界がどんなものか見え方が相当違うんだろうね

    そりゃ衰退するわな


  638. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:54:00返信する
    641

    とらのあな・メロンブックス「仕方ないね」


  639. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:55:00返信する
    ニトロ以外の虹創作ならおｋ。


  640. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:56:00返信する
    ニトロ以外の虹創作でもんg。


  641. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:57:00返信する
    多くが漫画だと思うけど、仮にパチ物同人を全面禁止して、

    売り上げが、10%増えたとしたら5%値段引き下げても

    会社は利益が増え、買う側も安く買えて良いことづくめでしょ、

    同人漫画なんて無くなったら無くなったで良いですし。


  642. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:57:00返信する
    644

    全面規制されたら業界終わるだろうね

    オリジナルの同人をイベントでも同人ショップでも同じように買ってくれたらわからないけど


  643. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:58:00返信する
    同人誌の発売は禁止で刷るのはOKとし、他人に配布する場合は物々交換でいいんじゃね？

    読み専はネットでみてどうしても手元おきたいなら印刷すればいい


  644. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 16:59:00返信する
    647

    とらのあなは反対だろ

    まぁ、ニトロ系作品は仕入れストップだろうし

    ニトロ作品の二次創作だけを除外すれば問題ないね


  645. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:00:00返信する
    俺には関係なかった


  646. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:01:00返信する
    650

    同人が規制されて売上が上がる理由がわからない

    同人誌って別に漫画をトレスしてるわけじゃないからな？

    それに同人ショップっていうものがあってですね

    無くなると困るんですよ、その人達は

    ちなみにそこの大本はアニメショップだったりするから、業界全体が困るのです


  647. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:01:00返信する
    「趣味の範囲でやれ」の「範囲」を明確に数字で示したニトロの功績は大きい

    実際に趣味と言い切れるのはこの辺が限界だろう

    200部より多く刷るサークルなんてのは、ハナから一定以上の売上を見込んでる

    そうして利益に手が届くレベルでないと、200部より多くはそうそう刷れない


  648. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:02:00返信する
    ※646

    それで衰退する業界ならすれば良いけど、

    それでも、やり繰りして真っ当に続ける漫画家やアニメーターは

    出てくるから大丈夫ですよ。



    貴方がいなくても世の中の歯車が回り続けるのと同じです。


  649. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:02:00返信する
    同人ドリーム()


  650. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:02:00返信する
    651

    自浄、自主規制できない以上、一回終わった方がいいね


  651. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:03:00返信する
    657

    二次炉利規制論者もそんなこと言ってたよ


  652. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:03:00返信する
    オリジナルでもエロなら売れる（宣伝すれば


  653. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:04:00返信する
    659

    一回終わった方がいい？

    終わったらもうずっと終わりだよ

    ゲーム業界、エロゲ業界見りゃ分かる


  654. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:05:00返信する
    661

    売れてる作家は固定されてるし

    大体売れる前は二次創作で足場固めてる


  655. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:05:00返信する
    要は、ニトロを切ればＯＫってことでは？

    同人誌を店頭に並べて売る本屋さんが敵に回るってコトだね


  656. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:06:00返信する
    664

    敵に回るってのは早計な気もするが、いい気はしないだろうな

    アニメイト・とらのあな(Leaf)VSニトロか

    胸熱


  657. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:07:00返信する
    ※655

    パチ物でもいくらか客が流れてるのなら、

    その分本物の売り上げは減ってるでしょ。



    同人ショップから徐々に、エロDVD屋とかに

    形を変えるだけ。




  658. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:07:00返信する
    663

    そのための「200部」ですよ


  659. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:08:00返信する
    662

    自浄も自主規制もできなければ、更地から立ち上がることもできない、

    ってならそれこそそのままでいいよ


  660. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:08:00返信する
    此処で

    理想論語っている奴は別に本作らなくとも良いからネット世界にこもらないで一度同人イベントを見てみたほうが良いと思うぞ。

    いろんな意味で汚い世界だが真実、現実というものが判ると思うぞ。


  661. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:10:00返信する
    同人作家擁護してる人達は、

    自分がアニメ・漫画・ゲーム業界を支えてるとでも言いたいの？




  662. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:11:00返信する
    同人作家攻撃してる人達は、

    自分がアニメ・漫画・ゲーム業界を守っているとでも言いたいの？






  663. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:11:00返信する
    666

    それこそファンなんだから原作は買ってるだろよ

    ワンピの同人規制してワンピの売上上がるとは思えないけどｗ

    同人ショップからエロDVD屋って何言ってんだお前？小規模なエロ本屋かなんかと思ってないか？

    全然理解してないね本当

    オタクなのかも疑問なんだけど


  664. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:12:00返信する
    668

    そのままで嫌な人が声あげてるでな


  665. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:12:00返信する
    一部だけ変えて別版として出せばいいじゃん。

    ルールはすり抜けるためにあるんだｚ


  666. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:12:00返信する
    666

    パソコンでタダでしか見なくなるだけだよ

    過去作だけでも、結構ヒマが潰せるからな

    同人店が消えてネットだけになったりして

    それでなくても、普通の本屋の７割が消えているから


  667. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:13:00返信する
    二次創作業界が衰退したら、同人業界全体も衰退して、アニメマンガ業界も衰退して、

    小売も出版社も衰退して、印刷業も衰退して、その上二度と立ち上がれない！

    だから二次創作業界の無法は認めろ！権利者の口出しは許さん！







    早く規制しなきゃ（使命感）


  668. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:13:00返信する
    669

    俺はpxivで十分だよ

    年１～２くらいしか投稿してないけどフォロワーには業界人も入れて300弱だよ満足だよ。


  669. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:14:00返信する
    ※669

    いえいえ、綺麗事と言うか普通の話をしてます。

    所で、貴方自身は他の業界を知っているの？

    同人漫画で儲けを企むより、バイトした方が儲かるでしょ。



    趣味なら赤字で良いし、勉強なら合間にやるか金かけろ


  670. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:14:00返信する
    いかん誤字った


  671. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:14:00返信する
    676

    皮肉かもしれんが正しいんだよなぁこれ


  672. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:15:00返信する
    とらのあなが株式上場目指して規制強化しだしてるのに

    ニワカ同人作家は駆逐されればいんじゃね


  673. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:15:00返信する
    >>678

    同人は基本儲からないぞ（呆れ）


  674. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:16:00返信する
    678

    バイトで年収１千万超えるならいいけどな

    同人ドリームってそういうことなわけで


  675. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:16:00返信する
    673

    嫌なら自浄に向けて努力するか、更地からでも立ち上がる気概を持てばいいのにね

    意外と薄い作品愛だなあ


  676. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:17:00返信する
    678

    同人業界なんて赤字だらけの業界なのに

    なんで儲けに直結するのかね。


  677. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:18:00返信する
    684

    だって絵が上手いだけのオタクばっかだよ？

    むしろそんな気概あると思うほうがおかしいわ


  678. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:19:00返信する
    同人は自分が好きに描いたものを同好の多数に見てもらうために

    金を掛けるようなものだ。

    ま、今はネット上で済ませられるけどね。


  679. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:20:00返信する
    681

    とらのあなの糞さを知らないにわかが何を言ってるんだって感じだけど


  680. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:20:00返信する
    ※672

    原作も買ってるかもね、小遣いが残り少ない、

    でも、同人漫画か公式グッツどちらかを買いたいっと

    思ったファンの10%が同人漫画をかったらその分、グッツ売り上げが下がる。



    そんな人は少ない、と思うでしょうけど、

    そう言う人を減らして、売り上げを1%でも上げたいと会社は

    思ってるでしょうね。


  681. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:21:00返信する
    儲からないというか、そもそもフツーの同人作家は言われなくとも、

    200部以上なんか作らねーから。というか、作っても売れねーから

    趣味でやってる人間は誰も困らんよ


  682. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:21:00返信する
    そのグッズを売ってる会社が同人ショップやってたりするんで


  683. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:23:00返信する
    690

    文句言ってるのは中手以上の同人作家だろ

    今回の場合特に女性だろうけど

    水龍さんとか桁ひとつ違うんじゃない？


  684. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:23:00返信する
    681

    株式上場？？？　ははｗワロスワロス

    「買収される」のマチガイぢゃないの？


  685. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:23:00返信する
    ※676

    大丈夫、業界も真っ当で良い方法考えるでしょ、

    潰れる会社も幾つか出てくるのでしょうが、

    実力の無い会社が淘汰されるだけ。


  686. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:24:00返信する
    686

    当人たちに気概が無いなら、荒野になってもしょうがないよな

    まあ空いた場所に別の娯楽が花咲くだろう


  687. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:24:00返信する
    >>688

    サービスになってないポイントサービスとかな

    とらのあな唯一の利点はメール便が使えることぐらいだよ。


  688. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:24:00返信する
    691

    公式に金が行くならいいじゃね？問題が？？

    二次創作は行くの？？？


  689. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:24:00返信する
    890

    趣味でやってる人間はむしろ多くの企業が

    こういう規定をつくってくれたほうが助かるだろうな

    お目こぼしじゃなく、公に許してもらえている、ファンとして認められているという安心感もある

    儲けを目指している人間とそのファン以外にはいい事のほうが多い


  690. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:25:00返信する
    >>694

    同人作家一番多く抱えてるの明らかに角川なんですけど


  691. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:26:00返信する
    ※683

    バイトで1000万儲ける必要はない、

    同人続けながら生活は出来る様にはなるでしょ


  692. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:26:00返信する
    >>697

    ショップが潰れるでしょ

    例えばアニメイトはメロンブックスをやってるわけで

    アニメイトがメロンブックス潰れていいやって思うと思う？


  693. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:27:00返信する
    699

    原作つけないとロクなの描けないみたいだ、完全に消耗品扱い


  694. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:27:00返信する
    700

    夏コミと冬コミだけしか出せなさそう


  695. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:27:00返信する
    アニメイトはつぶれねーだろｗｗｗｗ

    同人ショップはそういう隙間産業なんだから潰れてもしょうがない

    違法屋台みたいなもんだ


  696. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:28:00返信する
    ※699

    だからなに？


  697. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:29:00返信する
    702

    漫画だけじゃなくラノベの表紙とかもだよ


  698. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:30:00返信する
    704

    いやだからあえてそこを潰しますかって話

    とらのあなとかもっと必死でしょ


  699. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:31:00返信する
    706

    換えの聞く　故に消耗品と・・・


  700. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:31:00返信する
    705

    業界最大手が一番抱えてんのに真っ当な方法を誰が考えて実行すんの？


  701. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:33:00返信する
    ※707

    同人ものだけ売ってるわけじゃないんだから

    徐々に仕入れを減らせば損害は出ないでしょう。



    同人漫画が売上のなん%なのか知らないけど。


  702. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:33:00返信する
    709

    まぁ、第三者になっちゃうだろうね


  703. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:35:00返信する
    710

    話にならない


  704. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:35:00返信する
    ま、オタの間で何が流行ってるか知りたいのなら

    メロブの一般向け棚をどのジャンルがどのくらい占領してるかを見れば

    だいたい分かる。




  705. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:36:00返信する
    711

    無視されて終わりだわ…


  706. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:36:00返信する
    数年前、大阪で市有地を不法占拠してやってた有名たこ焼き屋が

    退去命令出されたにも関わらず、頑として抵抗を続けて居座ってたニュースを思い出した

    しかもその店のファンとか、自称地元住民とか言う連中も市職員の前に立ち塞がって

    活動を妨害するという無法地帯っぷり



    まあ最終的には裁判に負けて撤去されたけど


  707. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:39:00返信する
    >>715

    法を振りかざしたいならどうぞご勝手にとしか

    言いようがないよ。

    その後どうなるかは結果責任だがなｗ


  708. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:39:00返信する
    ※713

    ごめん、そこまで興味無い。

    と言うか、盗品と分かってて売ってるんだから、

    損害が出たとしても知ったことじゃ無い。


  709. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:40:00返信する
    ※710

    とらとメロンなら同人誌切ったらすぐ潰れると思うぞさすがに


  710. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:41:00返信する
    同人本の委託販売を認めないっていっているのだから

    ニトロはとらのあなの敵って意味だね

    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/



    でもニトロに関係無い作品はこれまで通りって読み取れるな

    この内容は


  711. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:41:00返信する
    714

    そうならないようにこれからは自重しろよってことだろ

    今まで黙認してきたのに、ファン活動の枠を超えてきたんだもの

    バカみたいに規模でかくして、業者巻き込んで・・・


  712. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:42:00返信する
    716

    どうもならんだろ別に

    同人買う、売る層なんて一般購入層のうちたいした割合占めてないって


  713. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:42:00返信する
    717

    お前は知ったことじゃなくても業界には困る人たくさんいるって話

    勉強になったかな

    お前が考えるような正しい業界じゃないんだよ

    悲しいことだけど、ずっと色んなモノが蓄積してこうなってるからなんともし難い


  714. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:43:00返信する
    ※716

    貴方の書いている同人漫画か貴方の写真を

    ただで下さい、HPでや他で宣伝して上げますから。



    全く問題無いんですよね。


  715. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:45:00返信する
    　
  716. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:46:00返信する
    君たちは「腐ったみかん」の話を知っているかな？

    みかんの詰まった箱の中n


  717. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:46:00返信する
    716

    それを俺に向かって言われても



    ただまあ、店主はともかくあの時の自称ファン、地元住民ってのは、

    別に悪いことやってるつもりも無ければ、傍目に自分達がどう見えるか、

    どういう立ち位置か、とかいう意識は低かったんだろうなあ、と



    傍から見ると完全にキチガイ沙汰だし、非難の声も上がってるんだけど、

    きっとその視線も声も届かないんだろうな


  718. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:47:00返信する
    721

    業界内、とくに若手だとその率はかなり上がるわけでな

    個人だけでなく法人で考えるともっと深刻

    出版、アニメの制作流通、グッズ制作、書店、あらゆるところに同人関係の力が及んでるから

    力が及んでるというか及ぼしてると言ってるほうが正しいけど

    ぶっちゃけそういうところが推奨してるでな？


  719. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:47:00返信する
    たすけてドラ○もーん！！！


  720. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:49:00返信する
    「賃金が低く生活が苦しいので不法行為で稼ぎます」



    完全に犯罪者の理屈ですわ


  721. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:49:00返信する
    724

    個人の話をしてるんじゃなくて業界の話だよ

    業界全体を巻き込んでるからどうしようもないってこと


  722. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:50:00返信する
    729

    賃金が低いけど、同人で稼いでるからいいでしょ？



    これが実態ですわ


  723. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:51:00返信する
    業界ってどこだ？　印刷屋か？

    印刷屋は同人なんかなくなったって問題ないぞ？

    問題がでる方がおかしいんだから


  724. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:52:00返信する
    719

    そうですよ、ニトロ版権だけの話だし

    なお、このガイドラインは、

    ・「魔法少女まどか☆マギカ」・「翠星のガルガンティア」・『Fate/Zero』

    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』

    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』

    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』

    については『適用されません』のでご注意ください。

    ってコトだから、適用されそうなのは、シュタゲとソニ子くらいかな


  725. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:53:00返信する
    ※730

    知ってる、それがどうしたとしか言いようが無い。

    単に盗品売っててそれを規制されて損害が出て、

    取引先や関係者にとばっちりが行ったってことでしょ。



    で、業界全体が潰れたとしても、そのうち誰かが、

    一から立ち上げるでしょ。



    リーマンショックほどじゃ無い。


  726. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:53:00返信する
    731

    「賃金が低いけど、副業で違法物品売り捌いてるからウハウハです」



    こうですか？


  727. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:56:00返信する
    732

    オタ業界だよ

    コミケで中手以上の作家なんて、同人やって商業もやる作家がほとんどだろ

    その同人を売る店の本体もアニメ作ったり、グッズ作ったりしてる

    大手出版とも提携して人気作家紹介したりされたり

    コミケいけば同人と商業をわけて考えるような状況じゃないの見れば分かるだろ


  728. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 17:58:00返信する
    735

    その通り

    ウハウハまで行くのはごく少数だけどね

    そのレベルになると理由なきゃフリーになるだろうし


  729. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:00:00返信する
    ※736

    そんな物、むしろ潰れてしまえ

    と、思います。


  730. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:02:00返信する
    オタ業界ときたか

    そんなの全部副業

    副業に軸足を移したから守れとか片腹痛いわ


  731. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:02:00返信する
    東方規制してくれむしろ消えてくれ


  732. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:02:00返信する
    ※736

    何でムキになっているの？

    盗人同人作家で多大な損害でも出るのですか？



    それとも、何処かの同人作家の

    熱狂的なファン？

    普通の人は全く問題の無い規制に

    思えますが。


  733. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:04:00返信する
    >>736

    で、現在のままTPPが施行されたら、その「汚れた業界」の外からの通報で起訴されたりするんだけど、どうするの？

    その前にニトロみたいなやり方で合法化しておかないとマズイんじゃないの?




  734. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:06:00返信する
    そもそも作品が好きならピクシブとかに投稿すればいいんじゃないのか？

    あそこはどんな内容でもほとんど褒めてくれるし

    無料で提供すると生活に困る層がかなりいるのかな？




  735. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:08:00返信する
    一度に１００部くらい捌ける小規模サークルだけど、これでいいよ

    今まで人気作品が出るたび食いついて荒稼ぎして、公式巻き込むような騒動起こしてる連中を何人も見てきたから

    「お前らはしょせん乞食だっていう自覚を持て、作品を生み出したやつが一番偉いのであってお前らが偉くて人気があるわけじゃない」

    という意味も込めて勘違いしている同人ゴロが淘汰されればいいと思ってる

    本が作りにくくなるのは残念だけど、WEBで発表すればいいし

    金稼ぎたければオリジナルエロでも描いとけ

    本当に実力あればそっちで食っていけるだろ


  736. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:09:00返信する
    で、結局この規制でニトロ作品を買い支えようって思った？

    俺はサークルやってないけど心離れた


  737. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:10:00返信する
    べつになんとも


  738. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:10:00返信する
    いつも通りに買うものは買う


  739. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:12:00返信する
    ネットをざっと見渡す限りは、ニトロの方針に賛意を示す意見が多数派のようだ

    後ろ指さされずに安心してやりたいから趣味と商売のラインを決めてくれ、

    企業が許容範囲を決めといてくれ、と思ってた人間は多かったんじゃないかな



    まあこれは元がエロゲメーカーであるニトロだからこそ示せるラインであって、

    普通の企業は二次エロ同人の扱いの分いろいろ難しいだろうなあ


  740. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:14:00返信する
    不買いするのは、一部の盗人だけでしょうね。

    全く影響はないでしょ。


  741. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:14:00返信する
    昔の漫画家は同人市場が認知されてなかったとはいえ

    ”同人で稼ぐ”ことやってなかったよな

    「本業が低賃金だけどサイドビジネスで稼ぐ」っていう理屈

    昔と比べて原稿料が下がったわけじゃないのにその理屈はおかしいよなぁ

    （無名雑誌の原稿料の低さは今も昔も変わらん）



    あと雑誌社（角川）お抱えっていうが

    漫画家は社員じゃない、自営業の経営者だ

    安い料金&縛りのきつい契約で仕事受注した自分が悪いだけ


  742. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:15:00返信する
    741-742

    水龍のまとめでも見たほうが早い

    大体自分と同じ考えだと思うから


  743. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:18:00返信する
    750

    漫画家が増えたからな

    十年単位でしか知らないけど、原稿料自体はそんなに変わらないけど人数が増えたから一人あたりの仕事は減ってる

    契約？そんなものあるっけ？

    契約書書いたことなんてほとんど無いよ

    編集に言われて描いて原稿料だの印税だのが送られてくる感じだけどな


  744. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:21:00返信する
    日本の同人市場は世界にも例がない特殊な存在。多業種多方面に食い込んでいて扱いは極めて難しい。ガイドラインを引けば解決する、引けるガイドラインが存在するなどと思ってるのは問題を理解してない証拠。そんなんできるなら何十年も前にとっくに解決してる。


  745. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:23:00返信する
    744

    ○かじまゆかさんとかに言ってやってくださいよ


  746. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:24:00返信する
    753

    ガイドラインで解決しないのは誰でもわかる

    何もしないよりマシってだけ


  747. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:26:00返信する
    753

    確かに日本の「二次創作市場」は世界にも例がない恥ずかしい存在だから、

    ちゃんと整理してフェアユースのラインを設けたり、利益の分配をしないとね


  748. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:28:00返信する
    753

    なるほど。おまえらの嫌いな既得権益そのものだな。

    一度きれいさっぱりなくした方がいいんじゃないのかね？


  749. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:32:00返信する
    ゴロ賛成派が「今更どうにもならないから諦めろ」って言ってるみたい



    腐敗は進むよ何処までも


  750. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:36:00返信する
    「今更どうにもならないから諦めろよ…」

    なら別にいいのに、

    「今更どうにもならないから諦めろよ！諦めろ！諦めろ！諦めろ！な！？諦めろよ！？

    今更どうにもならないんだからな！わかったろ！？諦めろよ！絶対諦めろよ！」

    というイメージ


  751. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:40:00返信する
    それな！


  752. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 18:58:00返信する
    752

    単行本も作れない漫画家志望のセミプロが増えただけだろｗ




  753. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:26:00返信する
    200部・10万未満はともかく委託禁止はちょっと厳しいな

    地方でコミケに参加できない人間は入手手段がなくなるじゃないか


  754. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:28:00返信する
    何様だよ


  755. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:29:00返信する
    ウロブチ調子乗ってんな


  756. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:30:00返信する
    ※751

    そんな人は知らない、その人が世界を指一本で動かせる

    人物だとしてもここにいない人の言葉を持ち出さないで下さい。

    自身の言葉で語ったらどうですか？



    結局、同人で売れても、プロでは

    全くの戦力外の方が言い訳してるだけでしょう？


  757. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:32:00返信する
    ニトロのシュタゲ・エロゲ以外は今までどおりってコトです

    もちろん他社も今までどおりです。


  758. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:33:00返信する
    入手手段はある。作家が自身のサイトなりで公開すればいい。

    他人の著作物を使用して対価に金銭を求めることを前提とするのがおかしい。


  759. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:34:00返信する
    同人ゴロ調子乗ってんな


  760. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:39:00返信する
    767

    昔は奥付便りに個人間でやり取りしてたんだしなあ



    委託禁止が厳しい、ってむしろ書店委託が一番いかんだろと

    全国規模の店舗に流通させといて「商売じゃない」は通らない


  761. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:54:00返信する
    767

    769

    同意。

    同人誌で黒字を求めちゃいかんよね。

    交通費で若干赤字になるぐらいが丁度いい。


  762. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 19:54:00返信する
    769

    自分のサイトで通販とか面倒なことをする作者はどうしても限られる

    人気があって通販しない作品はオクでプレミア価格になるだろうし

    コミケで買い占める転売屋を増長させる結果にならないか


  763. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:02:00返信する
    ※771

    無料配布するか原価の採算取れる金額で

    売れば良い、売る行為自体も同人活動なんでしょ？


  764. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:06:00返信する
    771

    仮に200部の範囲が全面適用されるなら今の有名作家とか転売屋でも入手困難で

    商売になるか微妙。それによっぽどイベントに愛着もってない限り、転売屋が狙うレベルの

    大手は二次創作の販売からは離れると思うが



    そもそも転売はマナーの問題であって、著作権者の権利を侵してるわけじゃないしな


  765. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:08:00返信する
    見ない

    買わない

    話題にしない



    で、いいんでね？


  766. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:10:00返信する
    今までが異常だったんだよ、人の著作権登録してある作品の二次創作して

    販売して金銭を得るんだけど次の本を作る資金ぐらいならいいとしてもさ

    委託してさ完全に商売にしてしまうとさすがに1次創作者もイラッとするんじゃねぇかなぁｗ


  767. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:14:00返信する
    同人ドリームって何だよ

    内なるリビドー発散のための表現手段じゃないのかよ

    二次同人ゴロの考え方は理解できません


  768. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:19:00返信する
    ２００部まではいいんだから小遣い稼ぎはできるだろ

    ドリームはオリジナルで勝負しろよ


  769. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:19:00返信する
    角川も同じ対応取ってくんねえかな？

    艦これ　とか、公序良俗に反したエロ同人山盛りだろうが。

    早く艦これ規制しろしろ！


  770. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:20:00返信する
    所でこの、200部って言うのは

    一回の販売？10年販売続けてでも通算200部ってこと？


  771. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:24:00返信する
    商業の業界が一致協力すれば同人業界つぶすことなんてわけないよ。

    でもそれは自分の首も落とす諸刃の剣だと分かってるからこそ手を出せない。

    同人潰せば商業が大儲けできるならだれも苦労しない。

    金(権利)にあれだけうるさい角川が同人に甘いのも裏では

    その同人作家たちを安くこき使ってるから。

    同人が潰れたら角川もヤバイと分かってるから。

    だから同人には手が出せない。一蓮托生だからね。






  772. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:38:00返信する
    ※780

    素人のお絵描き集団が何を思い上がってるの？

    ぷちぷち潰すのが面倒なのと

    裁判費用等のコストや人員を掛けていられないってだけでしょ。




  773. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:51:00返信する
    似たようなガイドラインが他の出版社等にも広まったら、

    コミケは衰退して、同人ショップは東方一色になるだろうね。


  774. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 20:59:00返信する
    オリジナルを描くって発想は無いの？

    「編集の横槍」のない作者自身の力で勝負できる舞台だろ？


  775. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:02:00返信する
    小集団単位で本当の意味でサークル活動がメインだった昔は非営利ですって証に

    奥付ページで部数や会計報告を入れてくるとこも多かったんだがなー

    あと大手になりたいって脳みそ駄々漏れ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ


  776. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:02:00返信する
    他人が儲けてるのが気に食わないやつが多いのな

    同人活動で食えない状況になって同人作家が減ったらいいと思ってるのか？

    人が少なくなりゃゴミも減るが宝も減るのに




  777. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:11:00返信する
    今回のは気に食う食わないという話でなく、

    権利者が「趣味は可、商売は不可」とはっきり数字で線引してくれてんだから、

    ありがたく規定の範囲で遊ばせてもらおう、以外に答えは無いんだがな


  778. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:27:00返信する
    ニトロの人間も二次創作しないなら良いんじゃないの

    こんなクソどもに一々構うのもどうかと


  779. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:30:00返信する
    許可されてないならやるなってだけです。


  780. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:31:00返信する
    むしろ無許可でも趣味の範囲（非営利、200部以内の販売）ならいいよ

    という、神の如き寛大さ


  781. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:37:00返信する
    非営利ならおｋというようにしか見えないんだけど


  782. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:37:00返信する
    儲け目的ならきちんと商手続き踏めよってことだろ

    むしろ寛大だし簡単じゃん

    イモムシや日本語不自由な人じゃないんなら甘えてないでそれくらい頭と手足動かせよ


  783. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:37:00返信する
    この規定だと200部以上が実質不可だから

    JASRACよりひでえな



    あっちはカネさえ払えば何してもいいし


  784. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:45:00返信する
    何で発狂してんだかよく判らんな

    たとえこれが全てのコンテンツ商売に波及したとしても、同人らしく

    同好の士だけでちんまりと、内容もイメージ壊さないように弁えてやれば

    良いだけの話じゃねーか

    ガイドライン外れるならエロでも何でもオリジナルでやれよ


  785. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:47:00返信する
    こっちも金払えばどうにでもなるよ


  786. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 21:59:00返信する
    ＞同人活動で食えない状況になって同人作家が減ったらいいと思ってるのか？



    うん



    バカは減ったらいいと思ってる



    悔しかったらオリジナル描け


  787. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:00:00返信する
    大昔にｌｅａｆも同じ様なガイドライン出したよな


  788. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:11:00返信する
    なに、同人作家に親でも殺されたの？


  789. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:26:00返信する
    798

    オリジナル「も」出してることが免罪符になるのかw

    ttp://www.mizuryu.jp/doujin.html


  790. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:28:00返信する
    こういう指針が一般的になればいずれ会場が縮小して企業ブースの参加ができなくなる

    それと同人誌が入手困難になりプレミア価格で売買される



    中古同人ショップ大勝利


  791. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:28:00返信する
    785



    嫌儲ってのもあるだろうけど、正義の名の元に心置き無く

    叩けるから二次創作を叩いているだけなんじゃない？


  792. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:31:00返信する
    799

    なるよ

    二次禁止になっても彼はオリジナルで勝負は出来る



    彼は同人全体について考えてる

    自分のことだけしか考えてない君たちとは違うわな


  793. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:35:00返信する
    同人ドリームって考え方がおかしいんだと思うんだけど




  794. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:36:00返信する
    同人＝パクリって訳じゃないしな

    オリジナルで面白いの書けや


  795. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:37:00返信する
    通算200部まで

    売上総額10万円まで（印刷代含む）

    1冊500円までの本しかダメって事だな



    委託禁止ヤフオク使用不可18禁全面禁止ＤＬ販売も不可

    フィギュアや本も全部同じルール適用だからフィギュアも500円まで

    ロイヤリティ契約すれば許可する記載はあるけれど実際に調べると

    契約条件には「法人のみ個人は対応予定なし」と書いてある

    ので単純に200冊500円で終了でＦＡ


  796. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:43:00返信する
    営利目的でレイプ物ばかりやってたら、そりゃ怒る著作権者も出てくるわ


  797. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 22:45:00返信する
    ※802

    なら、今後オリジナルだけでやって行けば良いだけ。

    そのオリジナルが人気あるのかどうかは知らないけど。


  798. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:03:00返信する
    805

    二トロ二次創作以外は、これまで通りです

    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/　



    　↑　内容をよく読んでからコメントしないと、カン違いコメントになるよ。


  799. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:04:00返信する
    ドリームは自分の創作した作品で実現しないと

    その途上の人々なんだからって、半分以上好意で二次創作を見逃してもらってるというのに


  800. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:07:00返信する
    805

    なお、このガイドラインは、

    ・「魔法少女まどか☆マギカ」・「翠星のガルガンティア」・『Fate/Zero』

    ・Xbox 360専用ゲーム『Phantom PHANTOM OF INFERNO』

    ・PSP専用ゲーム『咎狗の血 True Blood Portable』

    ・PS2専用ゲーム『咎狗の血 True Blood』・PS2専用ゲーム『機神咆吼デモンベイン』

    については『適用されません』のでご注意ください。

    　

    だから関係あるのは、ニトロ作品二次創作の一部「だけ」ですよ


  801. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:08:00返信する
    802

    じゃあひと様の権利に口出しせず、今後はオリジナルでやりゃいい


  802. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:12:00返信する
    趣味の範囲でやれよ

    商売すんなよ



    という当たり前のことが騒動になるのが根本的におかしい


  803. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:12:00返信する
    812

    だから、それを決めるのは参加者であって

    オマエがクチをはさむコトではない、

    カネを出さないクセにクチしか出さないジャリはすっこんでろ、ボケ！


  804. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:18:00返信する
    814

    権利者（ニトロ）決めた権利物に関する規約なんだから、

    何の権利も無いゴロはすっこんでろ、ボケ！



    とでも返して欲しいのかw

    決めるのは参加者でなく、権利者だっての。すごいわほんと、何様なんだいったい


  805. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:20:00返信する
    そもそも著作権侵害の可能性の高い物品に金を出すのはよくない（正論）


  806. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:21:00返信する
    同人指針というか、此処までOK、ここからNGが線引きされて良いと思うんだが。騒ぎ見て内容見たがもの凄い良心的だと思うがね。

    趣味の範囲でならトータル200？は良いラインだと思うが、違うのか？

    まあ、１０００とか１００００する大手の事情なんか知らんがね。

    ただ、２００が他の会社にも当て嵌まってくると、買う方の争奪戦は激化。転売やくざの横行は免れないだろうな。


  807. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:38:00返信する
    禁止じゃなくガイドラインってことでだいぶ優しいと思うけどな

    荒稼ぎしまくってるサークルが黙認されてきた今までが異常

    むしろ全ての版権元はこれくらい主張してもいいと思う


  808. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:47:00返信する
    815

    だからニトロ作品描かなきゃ関係無いんだよ！　よく嫁！

    日本語もわからんのか？　低脳だな（笑）

    ttp://www.nitroplus.co.jp/license/



    他所はこれまでどおりだから、

    何を描くかはカネを出す参加者が決めるんだよ！　わかったか、ボケ！


  809. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:47:00返信する
    禁止するしないの話よりさ

    使いたいから売り上げの数％渡すって話になんないのがすげーなと思う

    しかもただのエロじゃなくキャラに不快な言動やネトラレとか描いてるし

    ヤクザみたいだな

    普通こういう後ろめたい話は内輪でやるもんだろうに

    広めてくださいと言わんばかりだな


  810. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:52:00返信する
    819

    何当たり前のこと言ってんだ

    最初からニトロのガイドライン改訂と、それになぜか発狂してる同人作家ﾌﾟｷﾞｬｰ

    って記事なんだよ。関係ない話したいなら他所行けよ！　わかったか、ボケw


  811. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-07 23:58:00返信する
    同人ゴロと同人ショップの妄執すさまじいな


  812. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 00:02:00返信する
    820

    自分でカネ出して自己責任で描いているんだから、そのあたりは商業誌に

    できない様なジャンルでも扱えるのがイイトコロですね

    でも、他の参加者に引かれてしまう内容だと結局引きあいが無くて残るから

    人気どころを扱う事になるのですよね


  813. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 00:07:00返信する
    821

    そのアタリマエのコトにムキになってたってことは

    やっぱり知らなかったみたいだね（笑）　

    まあ、間違いは誰にでもあるよｗ　あーユカイユカイ


  814. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 00:11:00返信する
    824

    え、

    >だからニトロ作品描かなきゃ関係無いんだよ！　よく嫁！

    だの

    >他所はこれまでどおりだから、

    とか言って、他の話してんのはお前だけなんだけど

    これが本物のアスペ？


  815. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 00:14:00返信する
    825

    はいはい、わかったわかった（ニヤニヤ）


  816. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 00:15:00返信する
    水龍当人の可能性

    ツイッターでまとめブログにも愚痴ってたし


  817. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 00:19:00返信する
    826

    ヤバイ、本物のキチとは会話が成立しない…



    教訓：ニトロの方針は正しい


  818. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 00:43:00返信する
    カネを出す参加者とか建前全否定で逆にすがすがしいな


  819. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:08:00返信する
    なんかさ、ここのコメント欄でしか荒れてなくね？

    大手話題にしてるかこれ


  820. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:19:00返信する
    ＞同人ドリーム

    同人には夢や愛情というより欲望の塊+αとしか思えない俺



    826・828の両氏に同意


  821. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:20:00返信する
    ガイドラインを守らなかったらどうなるか具体的なことが書いてないんだよなコレ

    「中止」を求めるとしか

    まぁたぶん今まで通りで何もかわらんと思うよ


  822. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:26:00返信する
    832

    しっかり見てもクズですけど



    名前：名無しさん 投稿日：2014年07月07日 11:18

    278

    というより思ったより反応厳しかったから、慌てて軌道修正したって流れだろ

    ttp://togetter.com/li/689177




  823. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:34:00返信する
    俺には「二次創作」とかいう都合のいい言葉が理解出来ない。

    「人の褌で相撲を取る」と同義だと思うのだが、これを言うと

    世の同人作家は必死に否定する。

    それがまた滑稽で、俺はまた世の同人作家とやらに同じ質問を

    するのだ。




  824. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:35:00返信する
    むしろなんでこんなに必死に叩いてるの？

    普段から同人読まない人なら関係ない世界によくここまで口出せるよね。

    読んでる人なら好きなサークルの本がてに入れられなくなるかもだぞ？

    どういうポジションの人が叩いてるのかわけがわからんわ


  825. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:37:00返信する
    835

    おまえがクズだというのは良くわかった


  826. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:42:00返信する
    叩くも何も基本は「お、ニトロ良いことやるじゃん」ってだけでしょ

    むしろニトロに噛み付いてるのはゴロ連中だし



    そもそも二次創作自体（とりわけ18禁等の過激なもの）を、歓迎しない、

    又は嫌悪してる層だって普通にいるしな



    >読んでる人なら好きなサークルの本がてに入れられなくなるかもだぞ？

    だからといって権利者口出しすんな、とは普通思わん

    権利者がガイドライン定めるなら、その範囲内で楽しめばいいんだから


  827. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:43:00返信する
    838

    同人ゴロの水龍さんこんばんは


  828. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:46:00返信する
    > むしろニトロに噛み付いてるのはゴロ連中だし

    噛み付くってどういうこと？

    「おい、ニトロそれどうなの？」ってだけでしょ


  829. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:49:00返信する
    840

    アンカー間違ってますよ＾＾


  830. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:53:00返信する
    841

    著作権者であるニトロに対し「おい、ニトロそれどうなの？」って時点でもう…

    該当する二次創作やってる、やる奴は権利者の示したガイドラインに従うだけ

    従わないなら該当する二次創作はやっちゃダメよ

    該当する二次創作やってない人間は無関係


  831. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:54:00返信する
    コメントが伸びるからやら管が味を占めるだろｗ


  832. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:56:00返信する
    842

    他人の創作したキャラクターをクソビッチに貶める同人を大量販売したくてたまらない水龍さんこんばんは


  833. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:57:00返信する
    いやゴロ噛みついてないだろ

    ゴロはニトロ作品で書いてないんだからw

    むしろここぞとばかりに騒ぎもしてないゴロを叩いてるようにしか見えない。

    で、叩いてもゴロは無反応でつまんないんだろ？


  834. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:58:00返信する
    >同人誌で問い合わせして返事もらった俺さまが通るよ

    >ロイヤリティ払えば部数刷らせてもらえるよ

    >法人じゃなくても大丈夫だよ

    >ただ書店委託はダメだよ（法人なら書籍とれば書店委託できるかも？／未確認）

    >ロイヤリティは部数×売上の5％だよ

    >申請書類は紙1枚だよ

    >内容の厳しいチェックはないよ

    >あ。コンビニやコミケ基準とか法律は守ってね


  835. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:59:00返信する
    843

    えっガイドラインに対して意見も許されないの？

    勿論その意見をガイドラインに組み入れるかはニトロ次第だけど


  836. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 01:59:00返信する
    847←こんな感じのだから全く問題なくね


  837. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:00:00返信する
    846

    むしろ反応した奴がいたから結果的にまとめられた


  838. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:02:00返信する
    845

    私に絵を描く技術なんてありません

    クソ米欄で鼻くそを笑うくらいしか出来ません＾＾


  839. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:04:00返信する
    848

    単なる意見で自由ってなら同様に「お、ニトロ良いことやるじゃん」も、

    単なる自由な意見でゴロ叩き、二次創作叩きじゃないよ。円満に解決だね


  840. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:10:00返信する
    847

    いやマジでこれで何が問題あるんだ？

    趣味レベルなら自由、商売するにも許諾取れるしで、

    よかったね、ありがたいね、って話だろ


  841. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:11:00返信する
    まあ、ニトロが同人パワー欲してないならしょうがないだろ


  842. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:15:00返信する
    同人ゴロなら、地味にしか売れないニトロよりもっと活気のある作品に飛びつくだろ

    少しでも批判的なことを言うと同人ゴロ扱いって、頭悪いとしか


  843. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:15:00返信する
    847

    500部 x 500円としたらロイヤリティは12500円

    おれがこの金額を見たところで高いのか安いのかわからんｗｗｗ


  844. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:18:00返信する
    趣味でやれよ商売すんなよ

    と、当たり前のことを明確化しただけ（しかも相当緩く）なのに、

    批判されるんだから一次創作者はたまったもんじゃないな


  845. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 02:27:00返信する
    847

    500部 x (ニトロ以外のペーパー400円+シュタゲ本100円)としたらロイヤリティは2500円ｗｗｗ

    バイト戦士の着衣エロ本がほしいれす


  846. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 04:59:00返信する
    著作権侵害が親告罪だってことも知らないんだな。


  847. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 05:04:00返信する
    同人はファン活動ゆえお目こぼしされてるのに公式に還元する事を叩くのか・・・あっ・・・（察し）


  848. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 07:34:00返信する
    ※836

    そうだよ

    で？


  849. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 07:36:00返信する
    しかしニトロさんも好き好んで茨の道を歩むとはご苦労ですな・・・

    大枠でもガイドラインを組めば当然違反サークルが出てくるだろうし、個別具体的な事象は強制力を持って排除していくんだろうから作り手にアンチを増やす。

    ガイドラインを作っただけで運用する気が実は無かったとしても、これで同人文化の死滅をこころから願うこのコメ欄にたむろする様な連中が必死に密告活動するんだろうから、運用しなきゃそれはそれで無能共のアンチを増やす。



    一番滑稽になるとすればまどかバブルが崩壊して没落しても新しい作品へのステマ効果が絶望的になる点だろうね。


  850. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 07:40:00返信する
    むしろニトロに続く企業や個人がドンドン出てくるよ　いい事だけど

    まぁ見てな




  851. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 07:41:00返信する
    同人文化≠二次創作


  852. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 07:42:00返信する
    さぁ・・・それはどうかな

    むしろ没落の始まりだと思うけどね

    せいぜい買って応援してあげなよ


  853. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 07:53:00返信する
    散々言われてるけどエロ漫画や同人やってる奴って物凄く頭弱いよ

    プロ数人、アマ十数人と付き合いがあったけどそらもう自分のこと超棚上げよ

    見当違いも甚だしい事案はしょっちゅうだし、そもそも話が通じないようなのが

    結構居る。自分はされたら怒るけど、自分がする分には良いの典型ばっかだよ


  854. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 09:42:00返信する
    三分の理を振り翳す盗人が猛々しければ猛々しいほどより耳目を集めるよね

    ゴロの皆さんもっと頑張って騒いでくれ


  855. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 11:04:00返信する
    脱法ハーブの売人が法律制定されてファビョってる感じかな


  856. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 11:08:00返信する
    というかこれって普通にTPP（に含まれる知的財産権周り）対策じゃないのか

    赤松が提唱してる同人の容認マークみたいに条件を付けて同人を容認することで、TPPで自分らに利のある（勝手に育ったところで出版社とかが収穫する予定の）同人作家までまとめて全滅するのを防ぐのが狙いかと



    声を荒げてる同人ゴロは後々TPPでまとめて一掃されたいのか？

    アメ公とかは当事者のメーカー・出版社程甘くないぞ、長期的利益とか考えんからな










  857. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 11:13:00返信する
    グレーゾーンでほそぼそやってればいいのに、バカが「ホワイトだ！真っ白だと言ってくれ」と騒ぐからこうなるんだよ。


  858. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 11:50:00返信する
    この件で騒いでるのって書き手側よりも買い手側な気が…


  859. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 13:29:00返信する
    エロゲメーカーのHP行けば分かるけど大半のメーカーは二次創作の許可出してるよ



    今回のでニトロだけ厳しくなったって感じ


  860. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 13:49:00返信する
    ※872

    今回のでニトロ以外も厳しくなるよ。

    規制って最初の一人目が批判を集中して喰らうから、それになりたくないので避ける企業が多いんだ。

    逆に最初の1人が出てしまえば追従するところはたくさん出てくる。コンテンツ守りたいのは何処も一緒だからね。


  861. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 13:53:00返信する
    米869

    アメリカでもファンアートはあるし、同人誌はあるし、コスプレはある。

    パロディ映画も普通に売られているだろ。



    本当に厳しい国ならコスプレだって違法だぞ。



    これは要するにソニ子のエロ禁止なんだよ

    ただでさえメンヘラ声優だぞ。


  862. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 13:59:00返信する
    米873

    コンテンツ守りたいことと実際に守ることは違う。

    ほとんどの出版社は二次創作すら禁止に思える規約をHPに出してるよ。

    で実際はどう？恐れられているのは実際に訴訟を起こしたディズニー＆ポケモン

    やドラクエの音楽とかね。

    知らなかったの？？


  863. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 14:41:00返信する
    ２～４は著作者経済権についてで

    １と５は著作者人格権がらみだな



    ちゃんと２つの権利について言及してて、よく考えられてるなと思う

    ５は表現の自由なんかと関係があるけど、

    他人のキャラ使って実在の人物を攻撃したり、政治や人種差別的なものを書かれては、そのキャラのイメージが損なわれたりして困るからな

    政治主張や個人批判とかは自分のキャラ使え、他人のキャラの権威を借りるなってこと


  864. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 15:03:00返信する
    まあ人の作品を利用して金稼ぎするなってことだな。このまま大手の角川とかも規制していけばいいのに。


  865. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 15:20:00返信する
    同人の場を活用するか遮断するかは権利者の判断だけでOKだからな。

    MAD関係も含め、プラスになるなら許容されるし、マイナスになるなら禁止される。

    同人もMADも作るまでなら禁止する権限は権利者にもないけど、公開配布する際は権利者に決定権があるのは自明だろ。

    エロ会社であろうがなかろうが、この原則は変わらんよ。

    エロで売ってるくせに、と言う輩はオリジナルのエロで稼いで見せろって事だろ。


  866. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 16:04:00返信する
    米877

    角川は同人作家にアンソロ描かせてうまいところもっていく会社だから

    同人つぶしたりしないよ。



    マージンはとるかもしれないけどｗｗｗ


  867. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 17:33:00返信する
    カドカワは仕事回すよ

    同人のが儲かるからと断る奴がいるだけだ


  868. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 19:54:00返信する
    ニトロプラスは凄いよ

    まどマギ、シュタゲ、fate/zero、進撃の巨人

    などの大型作品に公式スタッフとして関わってるから

    それらの作品が売れればニトロプラスに印税が行くようになってる



    それだけじゃなく、社員ひとりひとりが作家として

    オリジナル漫画の原作担当したり

    アニメ化、映画化する作品にもどんどん関わっていってるからね

    すさまじい営業力だよ


  869. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 21:53:00返信する
    まどかを禁止したなら喝采したのに


  870. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-08 22:27:00返信する
    881

    今はまだニトロが原作の物に限られてるけど

    そのうちスタッフが参加したものにまで拡張されるかねん



    ニトロのスタッフ使うとその時点で同人禁止になる

    同人業界のGPL汚染ｗ




  871. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-09 03:13:00返信する
    描かなきゃいいだけだろ

    もうほんとどうでもいい


  872. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-09 18:09:00返信する
    １００部でもきびしいから２００なんて刷れないド下手です


  873. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-09 23:43:00返信する
    861

    二次創作という都合のいい言葉で自分達の権利を主張している

    同人作家とやらは「盗人猛々しい」ってことさ。




  874. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-10 00:01:00返信する
    >>883

    言い過ぎな部分もあると思うが

    グリーフシンドロームの一件があるから笑って流せないのもまた事実


  875. 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-10 10:35:00返信する
    ここ数年同人誌に興味無くなった理由がはっきりした

    こんな馬鹿な主張してる奴の本なんか買いたくねぇし触りたくもねぇ


  876. 名前：名無しさん 投稿日：2018-05-29 12:30:17返信する
    いちいちこういうネタを見つける度に二次創作叩きしてくるキモヲタがウザイから
    いっそのこと二次創作を完全に規制して、二次創作ができないようにして欲しい

    二次創作エロイラストでシコるしか能の無い、無能、無産の役立たずのキモヲタ共が
    偉そうに創作屋に説教してるの見るのが気持ち悪過ぎて鳥肌が立つわ

    それに「ごちうさの○○たんの二次エロイラストげっとしたおｗ」みたいなキモヲタにも消えて欲しいからな
    二次創作の規制には大賛成だわｗ
    別に俺は一次でも食っていけるしなｗ

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