【漫画】イブニング作家「主人公が成長するのをじっくり描いて面白くしていく余裕が雑誌側には最早無い」

51haBL4fJfL__SL500_AA300_.jpg



無題

最近の漫画に「成長をじっくり描く時間」はあるか?
http://togetter.com/li/684920


         ____
       /      \
      / ─    ─ \ まぁ最近は最初から面白くないと見向きもしなくなるよね
    /   (●)  (●)  \ 漫画にかぎらずアニメもそうだけど
     |      (__人__)     | 成長なんかじっくり描いてたら飽きられるor打ち切りコース
      \    ` ⌒´   ,/ 
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ  昔は別にそんなことはなかったけどね
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |  最近はサイクルはえーし、短い期間で結果ださないと・・・
   /    / r─–⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

     / ̄ ̄ ヽ スポーツ漫画かー
    /      ヽ 思えばジャンプで始まった相撲も主人公最初からTUEEEEだな
   /        ヽ 
   |     _,.ノ ‘(ゞ、_|  たまには超よえええええっていうスポーツ漫画主人公いねーかな
   .|    ( ー)ヽ ヽ  サッカーはもういらん
   .ノ| U   (___人_\\__
 /  |     `⌒(⌒_   \
 {   .ヽ.       し「、    \
 {   ト `ヽ. ___´ノ  ヽ、    i
 .|   |       |  /   /



 


この記事へのコメント

個人情報などは書き込まないでください
現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます.



コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:02:00返信する
    いや、でもベルセルクが人気出たのは過去編からなんだがな・・・?






  2. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:04:00返信する
    ハイキューの日向は連載2年過ぎてもまだまだ未熟だぞ




  3. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:04:00返信する
    キャプテン翼は最初から凄かった気がする


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:05:00返信する
    面白い漫画を描けない奴はどんな構成にしようと一緒なんだが

    成長後だの成長前だの関係ない


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:05:00返信する
    ハンターとかゴンの成長を順番に描いてんじゃん

    おまえの力不足だ

    甘えだ


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:07:00返信する
    ハイキュー見ようぜハイキュー


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:09:00返信する


    ハンターが始まった時期と今では環境が違うって言ってんだろうが


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:09:00返信する
    俺TUEEでいいじゃん

    もっと強い奴を出して漫画が売れてから成長させればいいんだから


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:09:00返信する
    AA適当な奴はクビにしろよ


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:09:00返信する
    魅力があればじっくり書いてもらいたいけど魅力が無ければそのじっくりがウザったく感じる




  11. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:10:00返信する
    史上最強の弟子ケンイチとか?

    才能もなく、みっちりやった修行で強くなっていくタイプだが、今ではサンデーの古参か……

    連載長くても修行シーンがあり、面白いってのは稀有な気はする。


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:10:00返信する
    最近は主人公が成長して勝つと「成長」ではなく「主人公補正」とか言い出す変なのが増えたよ

    最初から常勝無敗じゃないと認めない狭量な層は存在する


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:11:00返信する
    主人公が成長して面白くなるまでの間を

    主人公以外のキャラでフォローして面白くしていけばいいんじゃないの?

    スラムダンクなんて正にそのお手本の様な漫画じゃん


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:11:00返信する


    ハイキューならともかく、ハンターは最近連載が漫画とは違うだろ


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:11:00返信する
    とりあえずヒット作出して名前売っておけば、出版社も読者もある程度気長に待ってくれるから、

    2作目でそういった物語書けばいい


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:11:00返信する
    でも下積みの見える主人公は好きだけどな

    じっくり描いてないだけで

    ハイキューはアニメ見てるけど主役から下積みが見えなくて口先だけに見えるのがイライラするな


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:11:00返信する
    余裕がないのは少年~の週刊誌くらいじゃね?

    おおきく振りかぶってなんて23巻だしててまだ1年目

    練習と試合しかしてないけどおもしろいわ


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:12:00返信する
    そりゃ昔は娯楽が限られてたから末永く見続けられただろうが

    今は漫画アニメだでも莫大に合ってさらに娯楽もたくさんある状況じゃいち早くユーザー掴まないと見向きされないのは当たり前だろ



    と前者とじっくり面白くなるってただの言い訳だけどな

    初期から修行エピソードだろうが面白くなるもんは面白くかけるんだよ、描けないからヒットしたパターンを模倣するのが多いってだけだろうが


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:13:00返信する
    5

    幽白で大ヒットしてレベルe描いて

    知名度抜群ファン引き連れて

    ハンタだからな

    そんな奴と無知名度の新人比べるなって話だな


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:13:00返信する
    名前も聞いたことのないような漫画家の意見なんてこんなものだろ

    余裕が無いのは単にテメーの漫画がつまらないからだろ


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:13:00返信する
    だからスラムダンクや一歩は序盤にギャグも入れておもしろくしてたんだろうが


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:13:00返信する
    えええ、スポーツマンガくらい汗くさく努力したり負けて涙流したりしようよ

    ラノベアニメですら俺強ぇが飽きられてきてんのに・・・


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:14:00返信する
    5

    そろそろハンターも20週年が見えてきてるんで・・・


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:15:00返信する
    弱い主人公をどこまで魅力的にかけるかが問題なんだろうな。



    でも、グレンラガンみたいに序盤の主人公が弱くてもまわりのキャラで強さ爽快さを出すことで保たせるみたいなのもあるからなぁ。




  25. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:16:00返信する
    時代に救われた作品っていうのは存在するよね


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:16:00返信する
    主人公が実力者で、無名校の素人チームを引っ張っていくというのもあるな

    最近だとアニメだがガルパンがこのパターンか


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:17:00返信する
    フープメン思い出した


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:17:00返信する
    そら商業誌には出版社の都合があるんやし仕方ないんじゃねーの

    どうしても描きたいことがあるなら同人でやれば良いのに


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:17:00返信する
    24

    そんなゴミどうでもいいんだが…


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:17:00返信する
    でも弱かったら弱かったで活躍しないだなんだで文句言うんでしょ?


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:17:00返信する
    ドラゴンボールとかも今やったら、半年で打ち切られてるかもな・・・


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:18:00返信する
    作者の固定ファンって盲目なやつらがいるせいで新人ばかり使い捨てされててかわいそうだよな

    単純に中身でいったら今のワンピは構成が悪すぎて話が全く進まない。やっとゾロのタイマン勝負くるかと思ったら、次の週ではその頃一方…ってのを全キャラやってメインのバトルの先延ばししかしてないからね…あれで支持してるのはもはや何も考えてない信者しかいないだろ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:18:00返信する
    最近は主人公が最初から最強設定で意味不明なご都合勝利して計算だの屁理屈述べてドヤ顔してる作品がアニメ化するからな


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:19:00返信する
    バクマンは?


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:19:00返信する
    面白いかどうか人気出たかどうか、が問題なんじゃなくて

    売り手も買い手もスロースターター展開を許容できなくなってきてるっつう話だろ



    まあ掴みの上手い作品も、尻上がりに面白くなる作品もどっちが良いとは一概に言えんが

    最近は極端に前者に偏ってると思う、どいつもこいつも一発大ヒットを夢見すぎ


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:19:00返信する
    20

    遠藤の漫画は発表されたものすべてクロウト筋に絶賛されているということは知っといた方がいいぞ



    つまりこの人、根本的には商業には向いてない作家なんだよ

    講談社で描いているけど不満はあるんだろうな


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:19:00返信する
    同じような事をバクマンの福田さんも言ってたきがするな

    打ち切りが怖くて後から面白くなる話を描けないって


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:19:00返信する
    やら管は『破壊王ノリタカ!』読め


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:20:00返信する
    最初からTUEEEEEEは日本はともかく、海外の日本アニメファンから

    すげぇ不評だよ 


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:21:00返信する




    こいつ在日チョンだよ



    こいつ在日です





    こいつ在日チョンで反日漫画家です








  41. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:21:00返信する
    5

    現代文の偏差値28くらいですか?


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:22:00返信する
    まあスマホゲーとか、やたらと射幸心をあおるような刹那的な娯楽が多いからな、現代は。

    月刊誌で描いてる漫画なんか、面白くない回があったらみんな忘れちゃうだろw


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:22:00返信する
    こんなことをつぶやいたら、オールラウンダーも打ち切り確定だな


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:22:00返信する
    最初から強い主人公だと、読者を突き放して感情移入しにくくなるデメリットはあると思う。逆に主人公が成長していく作品は読者に共感を持ちやすいメリットがある。作者が面白く描ける方を選べがいいんじゃね。


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:22:00返信する
    ジャンプみたいに老害枠や強制連載継続枠が増えていくと

    残りはそうなるわな


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:23:00返信する
    成長なんて後から回想や過去編とか挟めば済む




  47. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:23:00返信する
    39

    それ意外だな

    あいつら血筋とか才能とか物理現象超越チート性能とか大好きだと思ってた


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:24:00返信する
    39

    ハガレンって海外では不評なん?


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:24:00返信する
    ちはやふるは幼少期から面白かったですよ、っと


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:24:00返信する
    懐古厨はどの業界でも害にしかなっていないよね

    既視感厨もそうだけど


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:26:00返信する
    少年漫画って今昔問わず最初から強い主人公多いじゃん

    成長型でもナルトは九尾あるし一歩は破壊力凄いし花道も並外れた身体能力

    何かしら主人公に最強クラスに通用する強みがあって、

    強みを活かした活躍見せるってとこは変わらないでしょ



    ……廻は正直そのへんの見せ方下手だからいまいち売れないんじゃ


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:26:00返信する
    ハイスクールD×Dのことだな


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:26:00返信する
    ハイキューみたく演出で魅せられるのはあるかもしれんが

    日向もポテンシャルたけーからな

    2年ほっぽいて1年でレギュラー入りできるし

    影山のトスにもすさまじい瞬発力で対応出来る

    だから本当に弱い所からとなると厳しいな

    ポテンシャル実感させる描写増やしておけば良いだろうけど


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:27:00返信する
    そりゃまともにルールに乗っ取れば弱いままでも面白くはなるけど

    あとはジャンプ主人公みたいに無理にトンデモ能力どんどん付けて成長にみせるとか


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:27:00返信する




    この遠藤という奴は在日です





    在日チョンだということを覚えておきましょう








  56. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:28:00返信する
    ハイスクールだってあのつけてる半端なくて

    操れるスペックあるって分かるからなぁ

    それにあれはエロで受けてるだろ間違いない


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:28:00返信する
    ハイキューって最初からなんも練習なしにいきなりジャンプ力すげえだけで

    まともにバレーの戦略すら立てない漫画でしょ

    そういうのをスポーツ漫画って言わないの


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:29:00返信する
    ヤンジャンでやっているリクドウって漫画がちょっと楽しみだな


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:29:00返信する
    成長なんていらないよ

    ハワイでおやじにって言えば何でも許される主人公だっているんだ


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:30:00返信する
    オールラウンダー廻は面白いから読んどけ

    寝技の描写とかとんでもないから



    しかしこの発言ははじめから弱い主人公描いてる俺スゲーってことなのか?




  61. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:30:00返信する
    あれ?ここでベイビーステップの話題が起きる流れなんじゃないか?


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:30:00返信する
    おお振りとか三橋のフォーム調整の成長とかは面白いんだけどなあ

    武蔵野とか敵校の話がほんといらん全員成長させようとすんな


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:31:00返信する
    57

    それスラムダンクも…


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:32:00返信する
    成長なんていらないってかコナンさんは高校生名探偵

    西の服部、東の工藤ともう天才だから成長なんて必要ないからな

    その理由付けにハワイで親父にってのはもう納得するしかない


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:32:00返信する
    オールラウンダー廻はマジ面白いぞ

    修斗はともかく格闘技好きなら確実にハマる


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:32:00返信する
    いきなり母親が食い殺されるのが最適解のこんな世の中


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:33:00返信する
    スピナマラダって面白いアイスホッケーのマンガがあったが切られちゃったなぁ

    展開がどうこうじゃなくて、コミックの売行が悪かったからだけど


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:33:00返信する
    漫画家ってだいたい編集のせいにするよね

    だったら自費出版か同人で書けば?面白ければ売れるよ


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:33:00返信する
    ※20

    EDEN、オールラウンダー廻と聞いて、知らないというなら、

    それは単純にお前が漫画に疎いだけなんじゃなかろうか


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:35:00返信する
    強い理由なんて説得力があればいいだけ

    それを描けないんなら才能が無い


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:35:00返信する
    ※68

    それだけ締め切りとか色々口出しうっせえなって事なんだろwww

    愚痴る程度許してやれよ


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:36:00返信する
    成長ものでも最初から非凡人であることが多いとは思う

    弱いから成長するものは少ない


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:36:00返信する
    売れてて作品で主人公が特別じゃない少年漫画ってない気がするんだが…


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:37:00返信する
    ワンピは10年間の修行すっとばしたけど人気やん


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:38:00返信する
    ワンピは元々強いタイプがさらに成長

    まぁ成長物語というとこの弱い主人公ではないよね


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:39:00返信する
    マガジンだと宇宙飛行士を目指す学生の漫画かなぁ

    最低でも3年続けてりゃ化けてたろうにと今でも思うわ




  77. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:39:00返信する
    ちょっと前のマガジンは3巻まで待ってくれたが最近はジャンプ見習っちゃって2巻までだもんなぁ。

    早く終われ、って作品はそれでいいが、もうちょっと待って欲しい、ってのには厳しい時代だわな。


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:40:00返信する
    少年漫画って主人公がチート性能な奴ばっかだろ


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:40:00返信する
    やらかん、挫折系だがサンデーのBE BLUES読んでてもその感想ならお前はもうスポーツ漫画あきらメロン


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:41:00返信する
    そういう今の時代、ベテランだとこういう展開でも難産だろうがやらせるかもしれんが

    新人が描きたくてもいくら面白かろうが、編集側としちゃやらせたがらんかもなぁ


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:41:00返信する
    遠藤はサヨ発言が多くて気持ち悪いからな。

    廻もMMA漫画としては鉄風に劣るし。


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:41:00返信する
    サンデーはそのへん配慮してたけどやっぱり最近はそんな余裕もなくなってるな


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:44:00返信する
    とりあえず何でもマンガをジャンプ基準で考えるのはよせ


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:44:00返信する
    52

    D×Dは最初主人公弱すぎて泣けてくるレベルだけど性格がスケベでポジティブすぎるからいらいらしないってのはでかい

    ちゃんとテンポよく強くなっていくしな


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:45:00返信する
    スラダンの桜木って元から運動神経が作品最高レベルの強キャラじゃん


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:48:00返信する
    HUNTERのゴンは最初弱かったうえに強くなりすぎてフェードアウトさせられた不幸な主人公


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:49:00返信する
    それを面白く見せるのがこの仕事なんだよなぁ



    あんまし作画の苦労だけ主張して自分の話を作る能力の無さを人のせいにしないでほしい


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:50:00返信する
    この記事読んでスラムダンクの事を思い出したけど

    初期のスラムダンクみたいな構成って今は無理だよな

    今なら連載から3.4話で綾南戦で主人公TUEEEEだわ


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:50:00返信する
    成長をじっくり描いていく余裕がないというより

    弱い主人公をじっくり見守っていく余裕がないって論調だよなこれ

    成長って意味でならどんな初期強キャラでもインフレに合わせて成長はしていくからな




  90. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:51:00返信する
    るろ剣の和月も剣心の活躍の裏で弥彦の成長を書いてたな

    るろ剣の成功後、ガンブレイズで成長モノかこうとして大失敗

    武装錬金で落とし処を見つけた感じかね


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:52:00返信する
    初期のドカベンやスラダンは時代が時代なら打ちきりだったかもな


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:52:00返信する
    EDEN面白かったから普段読まないスポーツ漫画にも手を出してみたが廻も面白い


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:52:00返信する
    結局実力のある漫画家は短期間で読者を引きつけつつ主人公の成長をじっくりかけて描く事が出来る

    「俺の作品の意図を理解出来ないのは出版社の体力不足と読者の読解力が無いせいだ!」

    って言う漫画家はおそらく時代についていけてないんだろう、こういう漫画家は今後も増えていきそう


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:52:00返信する
    この作者が無能なだけってコメしてるアホが多いが

    この作者自身はベテランだし今描いてる格闘ものも既に8年目だ

    単に最近の漫画雑誌界隈が世知辛いねって話だろ


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:52:00返信する
    サッカー日本代表レベルの雑魚が主人公側の漫画とか

    俺は絶対読まんぞ


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:54:00返信する
    スラムダンクはゆっくり成長する過程も面白かっただろ

    過程や努力を描くのが下手な奴は最初に華々しいシーンをやらなきゃダメだけど


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:54:00返信する
    ハンターのゴンだって

    いきなりハンター試験合格できるくらいのTUEEキャラだろ


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:54:00返信する
    最近の漫画家は短編を描く力がないから1話で読者を引きつけお話として納めつつ、長期的に主人公の成長を描けない


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:54:00返信する
    今アニメやってるマガジンのベイビーステップはけっこうスロースタートじゃなかったっけ


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:56:00返信する
    ちばあきおのキャプテンとプレイボールを思い出した


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:56:00返信する
    スラムダンクはその為に、もう1人の主人公・流川がいたんだけど。

    成長と俺強ええを同時に描くことによって飽きさせない工夫をしている。

    ジャンプは今も昔も最初の10週で結果出さないといけないのは変わらんよ。


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:57:00返信する
    スラムダとかチートじゃん


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:57:00返信する
    おもしろければ成長過程でも通用するでしょ



    結局そこなんじゃないかな


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:57:00返信する
    誰こいつ?

    講談社に掲載を持つくせに

    集英社しかも少年ジャンプを挙げる

    未練な負け犬の遠吠えをお楽しみください


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:57:00返信する
    本当は成長ってのは一人で出来ない、若いウチはな。いい指導者に恵まれることが絶対必要



    でも漫画家になるような層ってのは底辺の落ちこぼれで、だからこそ底辺娯楽である漫画の読者の共感が得られる面もある



    つまり漫画家に若者の成長(=よい指導者)ってのは描けない


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:58:00返信する
    チャンピオンの相撲の漫画面白いぞ

    自分もまさか相撲漫画を面白いと思うとは思わなかったけど

    あれも成長ものだったな


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:58:00返信する
    うずナルとかモロチートだよな


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:58:00返信する
    スラダンは周りに沢山魅力あるキャラがいたし、練習も面白かったな


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:59:00返信する
    何ズレたこと言ってんだろ

    主人公をゆっくり成長させながらヒットしてる

    漫画なんて山ほどあるじゃん



    馬鹿・・・なのか?

    言い訳?


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 09:59:00返信する
    負け犬というより単純にここで例にあげるってことは名作だろうが

    時代が時代なら受け入れられないかもしれないなと憂いてるように見えるが


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:00:00返信する
    主人公の成長を否定したデスノートは偉大だったな

    今の子供は努力を嫌うし昔程共感もしないと思う


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:00:00返信する
    109

    たとえば?


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:00:00返信する
    スラムダンクソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    腐女子のバイブルに夢中になる頭が脳筋な馬鹿な男(笑)


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:01:00返信する
    主人公の強い弱いではなく、序盤で読者を惹きつけなくてはダメになっただけ

    今ドラゴンボールなんか連載したら盛り上がる前に打ち切り

    時代が違うのよ


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:01:00返信する
    スラダンは今なら1~3話までは主人公とチームメイトを描いて

    4.5話からは早くも試合に突入するパターンだな


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:01:00返信する
    スラムダって糞チートだと思うんだが…


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:02:00返信する
    ハンタは15年前の作品だし

    ハイキューも基本最初っから才能あるパターンだからなぁ


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:02:00返信する
    ベイビーステップは解析、攻略の切り口が斬新かつ堅実だったかな

    ジャンプは全く読まなくなってるから、最近の傾向は全く知らんわw



    昔のならマキバオーとかもおもろいで

    うっちゃれ五所川原とか将太の寿司とかモンキーターンやらうしおととらやら一杯あるなw


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:03:00返信する
    12

    >最近は主人公が成長して勝つと「成長」ではなく「主人公補正」とか言い出す変なのが増えたよ



    あるね、それ


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:03:00返信する
    3大チート漫画

    ドラゴボ

    スラムダ

    ナト


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:03:00返信する
    これが昭和中期の漫画家ならそんなタラタラした展開して人気も無かったら即切られるわ

    今はそういう時代ってだけ、時代時代についていけない漫画家は滅びるのみ


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:03:00返信する
    まあジャンプ以外もジャンプっぽくなってきたっていうのはあると思う。

    昔は確かに売れない作品でも、編集者の裁量で後々に残した方が良いと思うものは

    続ける事が出来たし、実際連載終了してから何年も経って評価される事もあった。

    ジャンプの結果第一主義が悪いとは思わんけど、全ての雑誌がそうなったら

    それはそれで漫画がつまんなくなるかもね。


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:03:00返信する
    おお振りなんて久しぶりに読んでも劇中で時間ほとんど進んでなくてビビる


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:03:00返信する
    マキちゃんがかわいいので廻見続けてるから主人公弱くてもいいよ


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:04:00返信する
    キャプテン翼の作者がジャンプで連載していた

    チビというボクシング漫画

    そのままチビで気弱でイジメられっ子の典型

    第一話の成長が鉄棒の懸垂初成功ただし一回

    たしか読み切りで評価が良かったから連載はじめたんだっけ


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:04:00返信する
    昔→シャーマンキング

    今→シャーマンキングフラワー(雑誌自体が終了)


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:04:00返信する
    まあでもひとつ言えるのは、主人公たちが成長しないでおんなじことを繰り返してるのを

    じっくり描いたWUGはまるで面白くないってことだ


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:04:00返信する
    圧倒的な画力があれば少しは読者も待ってくれるよ

    最近は同人レベルの画力しかないのが多いから問題なんだろ


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:06:00返信する
    122

    そう考えると講談社は救いだよ

    廻もそうだし宇宙兄弟とか他所じゃやらしてくれんだろ


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:07:00返信する
    ヒットした数より丁寧に成長描こうした結果打ち切られた漫画は数知れないって事だな

    それでヒットするための磐石な布陣が最初から強いと

    才能の有無で片付けるのは勝手だけど読者の流行ってのは当然あって

    時代に左右されるのもまた当然ある

    それが俺tueeeeeに傾いてるってのは賛同できる話であるよな

    昔の漫画今読んでも気色が違くてつまらんってのは時代によって左右されてる顕著な例


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:07:00返信する
    漫画家が主人公の成長をゆっくりじっくり描けないのは出版社の体力が無いせい!

    …漫画家様ってどれだけ偉いんだよ・・・


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:07:00返信する
    114

    まあわからないでもないけどそのせいでどれもこれも展開がものすごくワンパになってる


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:09:00返信する
    体力ありゃそりゃセールスしょぼくてもここから売れるおもしろくなると待ってあげることが出来るからでしょうな

    昔はそれが出来たんだろうし


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:10:00返信する
    進撃の巨人も成長物語かな


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:10:00返信する
    圧倒的な強さで話に爽快感とテンポの良さを出すキャラと、

    最初は弱いけど地道に強くなっていく読者の共感を得られやすいキャラと

    セットで主人公にしてる漫画が正解なんだと思う



    ダイ大のダイとポップ、DBの悟空とクリリン、ケンイチと梁山泊の達人みたいな

    上に出たるろ剣とかスラダンもそうだよね


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:10:00返信する
    サムライうさぎを見限った時点で俺はジャンプを見限った


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:10:00返信する
    娯楽が増えたからね

    漫画が娯楽の上位だった時代とは違うと思う


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:10:00返信する
    51

    能力があってもたいてい最初はそれが見えないでしょ

    そういうのはダメなんだよ今


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:10:00返信する
    この作者のオールラウンダー廻はゆっくり描かせてもらえたんだよ

    もう何年もやってて単行本も14巻まで出てるしな

    ただそれが最近の雑誌だったら無理かもって事じゃねーの


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:11:00返信する
    子供が多かった時代なら徐々に強くなる努力系漫画が受け入れられるかもしれんが

    少年誌だろうと大人が多く見てる今じゃ努力系は受け入れられないだろうよ


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:13:00返信する
    進撃もそれがわかってたから、訓練兵時代を後回しにしてたよね。

    確かに序盤で訓練兵時代をタラタラやってたら、盛り上げる前に

    打ち切りだったかもしれない。




  142. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:14:00返信する
    せめてAA貼るなら綺麗に貼ってほしいよ


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:15:00返信する
    その点、ヒカルの碁の構成は凄かったな。

    主人公つえー!と、素人主人公の成長が両立できていた。


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:16:00返信する
    アメコミに追いついただけじゃん>俺TUEEE


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:16:00返信する
    なにこのコメ欄、すごい匂うんだけど


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:16:00返信する
    135

    つかライバルキャラを天才型にするのも、遠藤が言ってるタイプの古い漫画で

    確立されている王道の手法。

    巨人の星の花形、あしたのジョーの力石・・・。

    それは踏まえた上の話だよ。


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:18:00返信する
    144

    アメコミでも主人公が最初は弱くて、努力で強くなるものはある

    日本のアニメ・コミックの影響と言われてるけどね


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:18:00返信する
    最近で完成された成長ものと言えば

    ラブライブかな


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:19:00返信する
    鉄腕アトムは最初から俺TUEEE系


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:20:00返信する
    81

    なぁんだ、叩いてるのはネトウヨかw


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:20:00返信する
    ナンバーワンになれなくていい~♪世代は

    我慢できないからなwwwwwwwwwwwwwwwwww



    今ぞくぞく生まれてるそのジュニア世代も・・・クスクス


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:21:00返信する
    101

    流川が実力見せたの何話だと思ってる?


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:22:00返信する
    Vガンダムもこれのために序盤が少々いびつなことになっている


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:22:00返信する
    スラムダンクは桜木の成長が好きだったけどな

    他の作品を例えに出すといろいろ面倒だから余計なこと言わない方がいいんじゃないかね


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:22:00返信する
    129

    少年マガジンは酷いもんだけどねw


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:23:00返信する
    昔は出来たけど今はそういう事できないって話なのにコメ欄の一部おかしな文句言ってる奴いるな


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:23:00返信する
    149

    鉄腕アトムも、最初は力を発揮できない状態だったよ

    主に環境のせいだけど


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:24:00返信する
    156

    脊髄反射でろくに文字読めないやつばっかだからな


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:25:00返信する
    156

    叩く事自体が目的の奴がまじってるから仕方ない


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:26:00返信する
    そういや黒子とかでもそうだが

    中学時代強いやつがなんかの加減で弱小高校やその部活の無い学校に入る

    ってパターン結構有るな

    そういうのもひとつの構成法だとおもう

    おお振りとかH2とかその構成のおかげでスポーツの技術や戦略を前面に押し出したものが描ける


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:26:00返信する
    155

    うむ。だからモーニング系列は全部読んでるけどマガジン本誌だけは聲の形以外読んでないw


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:27:00返信する
    グラップラー刃牙はすでに地下王者からスタート。



    初心者から成長させる物がおもしろいとは限らない。

    重要なのは、すごい能力や予想外の展開などが読者のめを引くのでは?



    スラムダンクの花道は、連載前の読み切りでは喧嘩の強い男。

    だから最初バスケがつまらなく、喧嘩漫画に転向するのを期待していた。

    三井との喧嘩(ろくでなしより面白かった)で満足し、

    次第にバスケ物でも読み続けるようになった。

    スラムダンクもバトル漫画が人気の雑誌で

    スポーツ物だけではない要素もあって、人気を獲得したワケだね。




  163. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:28:00返信する
    視聴者視点で一緒に導入説明を受ける素人主人公と

    経験豊富で天才肌のライバルキャラが居るって構図は

    最早形式美だわな



    最近は能力バトルのような駆け引きを試合に持ち込むのが流行りのような気がする

    泥臭い身体能力の競い合いというよりは特殊技能のぶつけ合いみたいな


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:28:00返信する
    160

    その場合はそいつが副主人公格になるんだけどな

    黒子も実質そうだし


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:28:00返信する
    主人公TUEEEというか何かしら強みないと話にならないしな



    ワンピトリコ鰤ソーマみたいな主人公TUEEEけど敵もTUEEEでインフレ成長させたり

    ナルトハイキューみたいに主人公になにかしら強みもたせてあとはライバルのTUEEEキャラ準主人公的に置いたり

    黒子ワートリみたいにTUEEE系と成長系のW主人公気味にしたり



    どの連載もなにかしらTUEEE要素という爽快感ないと一般受けしないのは確かじゃないかな


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:29:00返信する
    やらおんの悪影響か


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:30:00返信する
    10週打ち切り全盛時代のジャンプで連載されてた

    スラムダンクを相手に何言ってんの?

    この駆け出し作家。


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:30:00返信する
    162

    >初心者から成長させる物がおもしろいとは限らない。

    多様性をなくしてどれもこれも俺TSUEEEEになってるのが問題という話だと思うが?


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:30:00返信する
    どうでもいいからUFCジャパン見に行こうぜ


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:30:00返信する
    トンキンレイヴンズも初期の弱い主人公より強い脇役に人気がだしね

    読者がもう成長物語を求めてないのかなあ


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:31:00返信する
    まあ残酷かもしれんが、その成長具合も

    読者が見て面白いと思う漫画を描くしかないな


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:31:00返信する
    164

    たいていそういうのはサブキャラだね。

    基本の成長パートは主人公に任して。



    みんな弱いと次に進められないし

    サポートのため当てるんだろうな。


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:32:00返信する
    ※144

    アメコミのヒーローは能力故に恋人関係とか家族関係とかに悩む

    大人の人物像が描かれたりするけど、日本の場合中二病発症してる奴ばかりなのがなぁ

    劣等生とかめっちゃ学生ライフ満喫してるし


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:32:00返信する
    スピナマラダ好きだったなあ

    フィギュアスケートの超天才がアイスホッケーやるって設定だけど

    初心者が一から学ぶ努力成長描写と、他スポーツで頂点極めてたから俺SUGEEE描写も自然に両立してた


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:33:00返信する
    148

    作中で実力が向上したって印象は無いけどな…と思ったけど、

    ゲーセンでのダンスゲームのスコアがスカウター代わりになってるな


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:33:00返信する
    169

    ハントがまだ現役な事にビックリした


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:35:00返信する
    成長モノの最高峰・シマコー


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:35:00返信する
    つまりヒカ碁が最強って事ですね?


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:36:00返信する
    とりあえず下の人のツイートは読みづらい


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:38:00返信する
    あひるの空みたくグダグダやられても読んでるこっちは飽きる


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:40:00返信する
    相撲はまだ努力したという描写が最初からあるだけマシだろ・・・


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:41:00返信する
    成長つっても

    何らかの片鱗みたいな感じ匂わせときゃ

    なんとかなるやろ


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:46:00返信する
    182

    今はそれじゃなんとかならないと思う。

    他の要素もコミでなんとかなった生き残り作品があるから、なんとかなってるように

    錯覚するだけかと。陰には無数の、なんとかならないで打ち切りになった作品が。


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:49:00返信する
    ジョジョですら最初期は10~20週打ち切りが危惧されるレベルだったしな


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:49:00返信する
    まあただ、ある時期までのジャンプ・マガジンは、どれもこれも努力と成長を必須みたいに

    してて、逆の意味でワンパターンだった。

    なにごともほどほどが一番。


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:52:00返信する
    いやいや、間違っていると思うなー



    「弱虫ペダル」とか、王道の成長物だと思う。


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:55:00返信する
    4コマで構成の修行

    短編で配置や構成、キャラの修行

    長編で話の修行



    連載で魂の修行


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:56:00返信する
    ダイの大冒険とか今だったら厳しいだろうな


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:56:00返信する
    180

    「あひるの空」は単行本19巻までの物



    20巻以降は、キャラのリサイクルをしているだけで別の話


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:57:00返信する
    ペダルは元々ママチャリでやたら速いっていう下地設定があるけど、

    そのあたりの元々の地力がパないとかは良いのか?


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:58:00返信する
    186

    あれはコミックビーム化が進んでるチャンピオンだからできたことだと思う

    三大誌じゃ無理


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 10:59:00返信する
    スラダンは最初ろくでなしブルースみたいな不良の漫画かと思ってたよ

    てかチンピラ要素のないただのバスケ漫画だったら読んでなかった


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:00:00返信する
    ネットで公開→出版社が拾って雑誌化、単行本化が作者の主張が一番叶えられるパターン


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:03:00返信する
    190

    そーゆー個性はいいとおもいますよ


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:05:00返信する
    弱虫ペダルの坂道は努力や根性で成長するのではなく

    高い潜在能力で相手を圧倒するチートキャラ


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:05:00返信する
    be blueってサッカー漫画読み始めたけど、面白いよ。



    天才型の主人公が事故で障害残りそうなレベルのケガするんだけど

    そこから這い上がっていくのが泣ける


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:07:00返信する
    190

    あんなガリガリなのにおかしいよな

    あれもチートだよ


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:07:00返信する
    スラムダンクの読者って団塊ジュニア前後くらいか

    やらチルの高齢化


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:08:00返信する
    190

    あんな体格じゃまともにバイク出来る分けないしな


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:09:00返信する
    スポーツマンガで丁寧にやりたいならマイナースポーツがいいのかもね

    知らない世界のことって序盤に基礎的なことやってても退屈にならないじゃない


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:09:00返信する
    ベルセルクの1巻は糞つまらんな

    今だとそれで打ち切りになってしまうんだとしたら悲しいな


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:09:00返信する
    あしたのジョーも今だったら、

    いきなり力石戦→過去編(段平との出会い、少年院)

    になるのか・・・ぶち壊しだな。


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:11:00返信する
    196

    BE BLUESは面白いし天才主人公でも好感持てるタイプだと思うけどいかんせんサンデーってのがな…


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:12:00返信する
    199

    「弱虫ペダル」の坂道は、体格も成長するんだろ(笑)


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:12:00返信する
    スポーツに頼らないと連載させてもらえない作者の技量不足が一番のネックだろ


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:13:00返信する
    スポーツやってるのにガリガリとかありえないから


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:13:00返信する
    あさひなぐ ってナギナタ漫画も成長をじっくり描いてますよ。けど面白い


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:15:00返信する
    じっくり成長させて面白い廻書いてる人が言ってるのか。

    SAOや魔法科高校の人が言い訳がましく言うのなら分かるが(ラノベと漫画は事情が違うのかもしれないけど)。


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:16:00返信する
    205

    まあスポーツって一部除いて基本は二番手三番手作者がやるジャンルってイメージだしな

    話もテンプレなぞるのがほとんどだし


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:17:00返信する
    ドラゴンボールは最初打ち切り寸前だったとかいう話も聞いたことあるなぁ。


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:20:00返信する
    主人公を成長させるための辛い修行、鬱展開、生々しい人間関係、敵対キャラやウザキャラをボコボコに叩いてそういう話そのものを敬遠するからだよ

    主人公に都合のいい展開、人物しかいない世界なら成長する必要がないから

    それが行けないというわけではない。閉塞感のある時代には合ってないのかもしれない


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:20:00返信する
    210

    アラレ擬きでつまらないからね


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:20:00返信する
    今の出版社側の事情を考えれば、仕方ないんでは

    オールラウンダー廻、イブニングで14巻

    十分恵まれてる方だと思うが


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:21:00返信する
    199

    読者の体型に合わせただけだろ

    感情移入しやすい様にね

    対象が小・中学生向けだったら、正解では?


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:23:00返信する
    210

    てかその後の看板のSDも三番手の幽白も序盤は人気イマイチだったよ

    DBは天下一武道会始めて人気出た


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:23:00返信する
    単純に、こいつに才能が無いだけ

    だからこそ無名三流マンガ家のままなんだろ?

    自分の無能を棚に上げて時代のせいにするな


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:24:00返信する
    ジャンプよりは余裕があると思う


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:24:00返信する
    漫画の世界で才能>努力になりがちな理由でもあるかも。



    たしかに努力は実るまで時間が必要で、それを連載で

    やるのは難しいのだろう。


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:24:00返信する
    210

    もし今ドラゴンボールやったらジャコみたいに人気出なくて打ち切りだろうな


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:24:00返信する
    アニメでも最初の1話、遅くても3話までに視聴者(おまいら)を惹きつけないと視聴打ち切られるからな

    スラムダンクみたいに天才型ライバルキャラを作るか、

    ダイの大冒険みたいに仲間の1人を2人目の主人公にするのが正解だろうな


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:25:00返信する
    「ボールルームへようこそ」も成長モノで立ち上げ成功した方かな?




  222. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:25:00返信する
    まぁ、会社としたら雑誌が売れなくなったのが頭痛いわけで

    だから、こういう方針にしたくもなるんだろうねぇ

    ゆっくり成長ものだって、単行本なら以外に売れてたとかありそうだし?


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:27:00返信する
    ガリガリの餓鬼が体力凄いとか有り得ないしね


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:27:00返信する
    216

    自分がこんな簡単な文章すら理解できないほど

    無能だってこといちいち宣伝しなくていいから


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:29:00返信する
    そういえば「弱虫ペダル」は一時期

    本屋の救世主みたいな扱いだったな

    単行本がずらーっと並んで異様だった


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:32:00返信する
    新人や新連載まで無理に雑誌に載せるから早々に結果が出しづらい成長系が打ち切られるんだよ

    もっとWEB系を充実させてけばいいのに

    給与はアシ程度の代わりに、掲載ペースやページ数等を好きなようにやらせてやる

    そこで人気のやつを本誌に掲載すればいい


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:32:00返信する
    SAOは強さ的な意味で「成長」を語るもんではないだろ

    リアルでの強さではないし


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:33:00返信する
    昔も今も、個性弱い烏合の衆キャラだけでダラダラ3巻までやってたら昔でも打ち切られてたよ



    スラダンは最初の時点でまず花道が喧嘩強い・タッパ有る・ダンクさせたら超ジャンプ力と相当キャラ個性強かったのと、バスケ面では既に実力発揮してる流川というライバルキャラを同時に出してるのが上手かったから生き残った


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:34:00返信する
    なぜか出版社が叩かれず、発言者が叩かれる日本


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:37:00返信する
    229

    別に発言者も叩かれてなくね

    というかアフタヌーンで全18巻・イブニングでも現在14巻目を連載させてくれてる各々出版社の何を叩くんだw


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:40:00返信する
    描く漫画がつまらないから、才能が無いから打ち切られるだけのこと

    それを他の事のせいにしているようでは、いつまでたっても無能のままだ

    主人公の強弱は全く関係ない

    最弱でも最高におもしろくできる

    才能があればね


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:41:00返信する
    「最早」って付けてわざわざ「今」って言ってくれてんのに

    反証として挙げる作品の古い事古い事

    おまえら文盲過ぎんだろ

    漫画に限らず最近新しくヒットした作品でじっくり成長を描いてるものなんか一つもない

    ラノベ系は言うに及ばず、進撃もラブライブも全部な


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:47:00返信する
    7

    どこで言ってんだよ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:47:00返信する
    大抵のバトル物の作品で描かれるのは、個人の強さばっかなんだよな

    MMORPGを題材にした作品でも、俺TUEEEに突き進む始末


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:50:00返信する
    ジョジョ7部は主人公の成長物語だし

    相棒強くしてそっちを主人公と同等のキャラにすりゃ問題ないだろ




  236. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:51:00返信する
    現在放映しているアニメでは、ベイビーステップかな。ダイヤのAも近いかも。探せばあるもんだよ。

    ハイキューはチート主人公だと思うが。


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:51:00返信する
    225

    ペダルが本屋の救世主とか聞いた事ないけど?

    そもそも大して売れてないのに...

    進撃の巨人と間違えてんじゃない


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:52:00返信する
    進撃のどこが立ち上げ適性が高いんだよ

    あれはチープな設定を冒頭のインパクトで補ってるだけだろ


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:52:00返信する
    流石ですわ、お兄様


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:52:00返信する
    雑誌側の余裕の話をしてるのに脱線してる奴が多いな



    こないだのヤンマガのアレとか単行本1巻の数字だけで切られちまったからな。

    それをなんとかしようとすると、とにかく最初に大風呂敷広げて思わせ振りなシーン詰め込んで

    謎も引っ張るだけ引っ張って最後に盛大な投げっぱなしジャーマン、って漫画ばっかになってくんだろうな。


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:54:00返信する
    234

    ワンピースですらしばらくルフィでないと評価下がるって言われてんのに

    個をフィーチャーせずチームで、なんて無謀すぎるだろ


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:55:00返信する
    スラダンは当時バスケがあんまりメジャーなスポーツじゃなかったから

    初心者の桜木が練習する過程でバスケのHOWTOが出来たから練習もダレずに

    見ることができた。そのおかげでバスケ人気が爆上げされて当時の小学生は

    みんな休み時間にバスケしてた。


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:55:00返信する
    ジャンプなんか単行本2巻分どころか最初の3~4週で結果求められるんだがwww


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:56:00返信する
    ベイビーステップはテニス経験者ならよく理解できる成長途中あるあるネタが多いが

    未経験者にはわかりにくいんじゃないかと思っていたけどアニメ化するくらいには

    人気が出たことに驚いてるw


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:56:00返信する
    スラムダはただのチートだよ


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:59:00返信する
    最近の作品で成長をしっかり描けてたものというと「貧乏神が!」が浮かぶ

    しかも、バトルやスポーツの実力の成長じゃなくて最初はただのクズの主人公の人間性の成長を描ききったってのがすごい


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 11:59:00返信する
    236

    ベイビーステップもチートだろwww

    錦織もビックリ、禁書目録もあんぐりですわ


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:01:00返信する
    禁書ってチートどころじゃないし


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:02:00返信する
    あれもチートこれもチート言い始めたら、今どころか昔から漫画は主人公やライバルはそんなモンだよ


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:03:00返信する
    工夫すればいいんじゃない?



    ワールドトリガーみたいに無敵みたいなのと

    バカ弱くて徐々に成長していく奴を同時に登場させればいい




  251. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:04:00返信する
    ケンイチは最弱だったな最初は、今は強いけど


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:09:00返信する
    247

    チートではないな!才能はすごいが弱いじゃん

    てか最初から何もしないで勝てるのがチートだろ?チートの意味知ってる?


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:12:00返信する
    描きたいことは売れてから描けよ

    今の自称作家様()はそんなことも理解できないのか

    雑誌の衰退はネットと電子書籍、その他娯楽の多様性と複合的な要因がある

    いずれにせよこんな糞漫画家がプロになれるくらいだから先は見えてる


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:12:00返信する
    まあベイステやろな

    突出した才能ないけど、努力でカバーしてるところ多い


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:13:00返信する
    後藤は落馬してる間に漫画家始めたのか、多才だなぁ…



    とか一瞬

    思わねえよ!


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:13:00返信する
    スピナマラダ!は構成が良かったのにな…

    アイスホッケーがマイナー過ぎたのか


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:14:00返信する
    ジャンプのフープメンがこれだな

    ベイビーステップも序盤は弱いから打ち切られそうだった


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:18:00返信する
    まーたたいして売れてない漫画家がTwitterで業界批判してんのか…



    Twitterで言ってどうすんの? だから面白くなくてもしょうがないって言ってほしいの?






  259. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:20:00返信する
    ボールルームへようこそとかどうよ


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:21:00返信する
    遠藤知らないならそいつはオタクじゃない、好き嫌いは置いといて

    ニワカだろ


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:22:00返信する
    この人雑誌の近況欄やTwitterで政治がどうこう言ってるけど、小林よしのりでも目指してんの?



    ならやめといたほうがいい批判しかできない奴の本なんて誰も買わない


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:24:00返信する
    260



    誰を読んでないからオタクじゃないって…



    お前の基準で言われても。


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:25:00返信する
    強さのインフレがひどいのはもうどうしようもないのか

    DBだって戦闘力が最初は3桁台だったのに終盤は天文学的数値になっちゃうし

    トリコだってレベル5で強すぎって大騒ぎだったのが今ではレベル6000まで出ちゃってるし


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:26:00返信する
    247

    ベイスは目標へのアプローチの仕方が面白い

    ノートとか分析はキチ染みてるけどチートという程ではない


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:26:00返信する
    ベルセルクの黄金時代篇の最初の単行本が出たのが1991年、ハンターハンターの開始が1998年。どれも20世紀の話で、時代背景がまるで違うからまったく参考にならないんだよなw


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:27:00返信する
    昔の漫画の方がテンポ早かったのは、巻数を見ても明らかなんだけどなあ。

    今の漫画は、主人公が成長する前に読者が少年から中年になっちゃう。

    生きてるうちに最終回を見られるかどうか気になる漫画は、ゴルゴだけだったのに。

    ワンピとかハンタとか、今読んでる連中の何割が最終回を見られるんだろうな?


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:28:00返信する
    だったら同人にでも書いとけよ。






  268. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:35:00返信する
    ハンターは確かにゴンは弱かったけどキルアは最初強かったし


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:35:00返信する
    その裏で話を進めるなり工夫すればいいのにそれもせず

    無駄でつまらない話が続けられたら誰でも飽きるからね


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:36:00返信する
    ※260

    知らんぞ、絵見りゃこいつかってのはわかるが

    作者の名前なんぞよっぽど気に入った作者で無ければ覚えとらん


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:41:00返信する
    この作者は一回ハイキューを見るべきだね



    ろくにレシーブ出来ない状況からのスタートで

    スラムダンクのそれに近いスキームだけど普通に成功している


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:44:00返信する
    K2は一也が子供の頃からさすがKのクローンってところを見せてたけど

    ちゃんと成長っぷりをしっかり見せてくれてたと思うぞ

    同じ雑誌にこういうのがあるのに何を言ってるんだろ・・・


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:46:00返信する
    けいおんも初心者の成長物語だよね


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:47:00返信する
    例え最初は主人公が弱くても、作品自体を萌やしたり腐らせたりすれば何とかなると言う昨今の風潮に乗っかるしかない!


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:48:00返信する
    まぁ遠藤知らないは無いっしょww


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:49:00返信する
    スラダンは当時バスケ漫画は流行らないって言われてたので流行りの不良主人公にして

    バスケがだめなら不良喧嘩漫画に方向転換する保険がかけられてた


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:49:00返信する
    今は面白い人「しか」成長物が描けないの間違いだろ。



    昔はつまらなくても待ってくれたってだけだろ、そしてほとんどは成長しても面白くない。



    後、スラダンは1巻から続きが気になるくらいには面白いよ。


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:49:00返信する
    >主人公が成長するのをじっくり描いて面白くしていく余裕が雑誌側には最早無い



    “面白くしていく”ここが駄目だね

    面白い作品は最初から面白いでしょ

    “面白くしていく”なんて希望的観測は読者はほとんどしない

    現時点で面白いか面白く無いかだ

    つまらないものがいずれ面白くなる、なんて読者は思わないだろ

    最初から面白いものには読者は付いて来る

    成長とかそういった箇所が問題じゃない


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:50:00返信する
    ジャンプ作品は、アンケート至上主義で、最初から面白くしないと打ち切られる最たる所やん。




  280. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:50:00返信する
    河合克敏みたいに然して目立たない絵柄とマイナージャンル推しで

    のんびり成長していくドラマをきっちり続けてる人もいるのにクソの言い訳だな

    しかもスピに移る前は週刊ベースでやってたんだぞ

    見習いやがれ


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:53:00返信する
    ※275 今は自分の好きなものだけを見るからね、知らない人も多いと思うよ。


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:53:00返信する
    最近の雑誌にはもはやそういう余裕が無いって話なのに

    20年前に始まったハンターの例とか上げてる奴らは

    一体なんなんだ


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:53:00返信する
    昔は寛容だったみたいな事言ってるけど、ジャンプは昔から人気なけりゃ10週で打ち切られるシビアな雑誌なんだが...

    スラムダンクも最後まで知ってりゃ、最初は物足りないかもしれんが、連載当時は面白いと思ってたし最初から人気あったわ。

    自分の実力派不足棚にあげて、漫画史に残る作品ディスるとか甘ったれすぎるだろ




  284. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:53:00返信する
    DBなんて修行多いけど、悟空最初から強かったやん

    書き方の問題じゃね


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:54:00返信する
    ※283

    寛容だったじゃなくて

    読者の好みが変わってるって話だろ

    せめてよく読んでから批判しようぜ



    今のジャンプでスラムダンクやって受けるかどうかは解らんし


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:55:00返信する
    ※284

    だから最近の雑誌は~って話なのに

    なんで30年前に始まったドラゴンボールを例に出すんだよ


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:56:00返信する
    やり方の問題だよ



    成長する漫画の代名詞なドラゴンボールも最初からクソ強いよな

    悟空が最初ボロ負けしまくってたりしたら速攻打ち切られたのでは


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:57:00返信する
    超よええええええの主人公書きたかったら、最初は周りで魅せるしかないな


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:57:00返信する
    スポーツはホモにしないと。

    スポーツで性交したのはホモばかり。

    ドカベン、キャプ翼、スラダン、おおふり、刃牙、ピンポン、黒バス。

    遠藤先生は健全すぎてホモがかけない中で

    よく頑張ってると思うよ。


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:57:00返信する
    サヨ発言とか言ってる奴いるがこいつは世の中の事件や政治問題に上から目線で文句いってるだけだぞ。特に思想はない。


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 12:57:00返信する
    売り手がじっくり腰据える余裕を持ってない、て話なのに

    いつまでも脱線し続けてるのがなんなんだか…



    しかも、面白いかどうかは別問題として

    表題の「オールラウンダー廻」自体は、比較的じっくり描いてるタイプの作品なのに

    全く読んだことの無い連中がツイートだけ見て

    その逆を強いられてる作家の愚痴と思い込んで説教ヅラしてんのが更にアホ丸出し


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:00:00返信する
    ドラゴンボールは当初人気でなくて苦肉の策のバトル路線への変更が成功して

    人気が爆発したという話だけどアラレちゃんのヒットが無ければ早々に打ち切られてただろ


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:02:00返信する
    EDENは時期があと10年遅ければ、シドニアみたく深夜アニメ化してたろうにな。


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:04:00返信する
    結論としては別にそうでもないんじゃね?って思うんだが

    だって最初から強い主人公でもさっさと打ち切られてるのもある


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:04:00返信する
    当初から銃で撃たれても死なないご悟空SUGEEみたいな漫画だったよな


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:06:00返信する
    新ジャンル



    俺YOEEEEEEEEEEEEEEEE


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:06:00返信する
    スラムダンクの立ち上げは、不良ケンカ漫画展開もできるようになってたな。


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:08:00返信する
    296

    カメレオン


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:10:00返信する
    スラムダンクは4月から夏休み迄の急成長の物語。

    連載が続いていたのなら、マイナスからの再スタートによる

    じっくり描かれるスポーツ成長漫画になっていたかも?


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:10:00返信する
    291

    話のわかる奴が一人でも居てくれて良かったよ


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:11:00返信する
    ワールドトリガーは二人主人公立てて解決してるな

    完成済の俺TUEEEとへっぽこメガネ

    人気投票で一位とったのはメガネだし、なかなか上手くやってると思う


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:12:00返信する
    291

    昔だってじっくり腰据える余裕なんて無かったよ

    いつまで時代のせいにしてんだが


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:13:00返信する
    だーかーらー作り手は舞台裏を発信するなってーの

    言い訳か負け犬の遠吠えにしか聞こえん

    ディズニーみたくエンターテイメントに徹しますっていう出版社や制作会社出てこないかね


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:13:00返信する
    編集から相当言われながら描いてたのかね

    それでもじっくり描き続けたのは大したもんだけど

    ラノベ業界だと比較にならんほど言われそうだなぁ


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:14:00返信する
    303

    そういうところは逆に目立たないから目に入らないんじゃないかな

    出てきても気付かないだけになりそう


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:16:00返信する
    成長する過程でも、1,2巻で面白くするしかないんじゃね


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:24:00返信する
    285



    読者の好みの話なんてどこに書いてあんだ?

    思いっきり今は雑誌側に余裕が無いって言ってるけど?

    そもそもアンケート至上主義のジャンプがいつそんな余裕見せたんだ?人気出なきゃすぐ終わらせるのに。

    そのジャンプで結果出した作品を何故例に出したと言いたいんだけど


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:25:00返信する
    200

    当のオールラウンダー廻自体が「修斗」っていうマイナー格闘技自体への

    興味で序盤を引っ張る手法


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:26:00返信する
    週マガなら割りとじっくり書いていけそう

    アヒルにダイヤにベビステ辺りがそうだろ


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:26:00返信する
    むしろ今のジャンプは昔より辛抱強いとか言われてるな

    昔はたくさんあった10話切りとか珍しくなってしまった


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:26:00返信する
    話はじっくりでも、廻の成長は早すぎると思う

    本当は、試合方面はタカシ中心の予定だったんじゃ

    ヤクザ要素もみかけなくなったし


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:27:00返信する
    スラムダンクは元から出来る流川と成長型の桜木のダブル主人公じゃないか

    ナルトもこのパターン


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:28:00返信する
    連載中ならベイビーステップ、ジャンプ物ならギリでアイシールド21

    が俺TUEEEEじゃなくてヒットしたスポーツ物かなぁ


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:30:00返信する
    この人の主張はわかるが



    マイナー雑誌はコミック売上主義なのでじょば


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:30:00返信する
    強くなってもトップアイドルには勝てず、ポッと出の新人相手に

    引き分けに持ち込まれるアイカツ…


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:30:00返信する
    まあ確かに下積み時代は作者の力量次第だわな

    ナルトのように途中まで地道に強くなっていると思いきや覚醒して一気に作中最強クラスになるようにされても萎えるだけだし


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:35:00返信する
    この人の主張はわかるよ

    マイナー雑誌はコミック売上主義なので序盤の展開を派手にしなきゃいけないって主張



    ただね、それなのに自らアンケート主義のジャンプのスラムダンクを例にだしちゃったから

    伝えたいことをわかり難くしてしまってる

    このコメント欄見ても見当違いの発言してる奴多すぎ


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:40:00返信する
    いっそのこと汚いことやってでも勝つ主人公のほうがまだいいな


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:42:00返信する
    今年の廃刊ブームは数年前のよりやばいらしいし

    出版社自身が体力無くなって

    序盤に種まきやってるような作品やってる余裕がないって話だろ


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:45:00返信する
    そりゃぁ、売れるモノ売るのが商売だもの。

    嫌なら同人で好き勝手やってろって事で。


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:45:00返信する
    この作者の信者は擁護してて惨めにならない?w

    こんな頓珍漢な発言する作者とか見捨てた方がいいで


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:46:00返信する
    森川ジョージ「相手によって練習メニュー変えりゃええやろ」



    松江名俊「ガンガン修行させるで。修行しないケンイチには死あるのみや」



    寺嶋裕二「(投手はフォーム作りからしっかりやらな)アカン」



    ひぐちアサ「練習がっつりさせるやで~。1年だけで勝つのは甘くないんや」



    中原裕「練習描写は試合での伏線や。使えるもんは全部使うで」







    結局、作家の力によるってことだな


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:47:00返信する
    ハイチューって、かむ派?なめる派?

    そんな感じ

    売る側がどうのこうのじゃない


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:48:00返信する
    スラムダンクは連載開始初期から人気あったが・・・

    主人公が初心者だとつまらんマンガしかかけない今のマンガ家に問題があるんじゃないの


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:50:00返信する
    ※322

    だから全く読んだこと無いなら喋るの止めとけよ…

    少々ウザくなるぐらい地味な練習シーンだらけだぞ、この作品


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:52:00返信する
    じっくり猫に見えた


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 13:57:00返信する
    ツイッター見たら案の定、児ポ規制反対派でワロタ



    こういう頓珍漢が多いんだろうな、赤松は一回反対派勉強会でも開いたら?






  328. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:03:00返信する
    これだけ漫画やアニメが蔓延している時代に主人公が成長して行くのを待ってる読者なんている訳ない。

    変わりはいくらでもあるんだから。


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:05:00返信する
    327

    ただ安倍の独裁が気に入らないだけで反対してる人も多いからね



    それ以上によく知りもしないで賛成派をけなしながらひたすら反対と何故かTwitterで叫ぶだけの人の多いこと…



    ちなみにこの人は集団が嫌いなのでデモをしない主義みたいです。






  330. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:08:00返信する
    ヤンジャンで始まったボクシング漫画の事ですね!!


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:11:00返信する
    こいつ在日朝鮮人だよ



    日本人憎んでるらしい


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:11:00返信する
    オールラウンダー廻知らないスラダン信者が見当違いなキレ方してる印象


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:12:00返信する
    銀河の世代(笑)


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:12:00返信する
    他人の意見に文句言うことばかりいっぱし(風)でその発言の意図を読み取れない奴が多いな

    そんなにお前らの日本語は完璧なのかい?

    じっくり相手の発言の真意をはかってみた方がいい


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:14:00返信する
    置かれた状況で結果を出すのが良い作家。

    いやなら同人だな。


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:19:00返信する
    334

    ふーん

    そこまで言うなら

    こいつの発言の意図とやらを丁寧に解説したらどうだい?


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:20:00返信する
    ※334 真意を理解されずに批判される危険もあるのがツイッターでしょ? 



    不特定多数に発言を見られてまとめサイトやツイッターで拡散されるかもしれないのに業界に関する発言するとか40才こえたおっさんのすることじゃない。






  338. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:21:00返信する
    この作者の信者も相当オツムがやばいらしい


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 14:40:00返信する
    面白いマンガってどんな展開でもここぞの1コマで読者を掴む力を持ってるからなぁ

    早めの打ち切りは出版社の体力も多少はあるだろうけど

    結局読んでもらうための面白さを伝え切れなかった作家に大きな責任があると思うな



    あとスラダンは連載開始当時ヤンキー物黄金期だったこともあって初回からけっこう人気あったよ


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:03:00返信する
    337

    それを安全圏から匿名で攻撃する側の人間が言うのは、開き直りも甚だしいぜ……


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:07:00返信する
    ※340 だからその安全圏から攻撃されないためにも余計なこと言わなければいいって話


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:08:00返信する
    ベビステもアニメじゃえーちゃんが弱くて

    シコリ屋テニスやってた時期はだいぶ省力しているんだよね。

    まーあそれ抜きにしても努力型の成功例だろうけど


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:09:00返信する
    オールラウンダー廻は、もっと評価得ていい漫画だと思う


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:22:00返信する
    主人公が成長するのをじっくり描いて面白くしていく余裕が雑誌側には最早無い

    主人公が成長するのをじっくり面白く書いてけよww


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:24:00返信する
    下の人は素人?

    言いたいことはわからんでもないけど、短い文なのにすごく読みづらい


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:25:00返信する
    昔の漫画はゆっくりやれたが、今はもうゆっくり主人公の成長を描けない



    そういう話題なのに何故「は?、~はゆっくり主人公の成長を描いてるじゃん?」と

    昔の漫画の名前を出してくるやつがなぜこんなにも多いのか


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:32:00返信する
    ※134

    他にも言ってる人がいるが進撃の作者は、ほんとは訓練兵団編から

    やりたかったらしいがそれでは人気が出るまでに打ち切られるので後回しにした。



    つまり上の泉信行のツイートは的を得てる


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:33:00返信する
    ※345 漫画評論家だそうです。


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 15:33:00返信する
    今でもこの人が闇全盛期を取り戻して意味もなくマキちゃんが死ぬんじゃないかと不安を覚える

    EDENのころは前章のヒロインみたいな奴がポンポン死んでたからなあ


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 16:17:00返信する
    やっぱベイビーステップはすげえや


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 16:20:00返信する
    多分オールラウンダー廻かと思ったら

    やはりオールラウンダー廻だった

    確かに主人公は急激には強くなってないよな

    でもそのコツコツな感じが評価されてるのではないか


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 16:21:00返信する
    じっくり成長を描いても人気がある面白い漫画は少数ではあるけどまだまだあるよ



    多分練習や修行が面白くないのは作者の取材不足


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 16:23:00返信する
    ジヨジョ7部みたいに二人主人公は面白い



    足すら動かせなかったジョニィが立てるとこまでの成長は良かった。


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 16:55:00返信する
    ベイビーステップスは初心者から始まるけど、おもろいぞ


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 17:01:00返信する
    オールラウンダーは最初から

    主人公ツエーを目当てに読んでたわけじゃないから

    最近メグルがアホほど強くてちょい困惑

    まぁあれぐらいできんと勝ち上がれんがな


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 17:01:00返信する
    ハンターも最初から強いタイプの主人公だと思う

    常に主人公よりも強いライバルや敵が出てくるけど

    試験編から主人公よりも弱い立ち位置のキャラの方が圧倒的に多かった

    精神的にも初期のゴンは成熟してたと思う


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 17:12:00返信する
    モングレルは残念だったわ、YJはほんとひどい。

    あとスポーツものじゃないけどデモンポゼッションは主人公が強くなるのが遅すぎた、月刊だし。



    人気ないっつっても好きな奴だっているんだ。

    でもじわじわ人気出てくるのを待てないくらい雑誌側に体力がなくなってるってのは間違ってないんじゃね。

    あと、だから自分の漫画が人気がなくても仕方ない、とは言ってないじゃん


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 17:17:00返信する
    俺TUEEEEEEが売れるという風潮が衰退しまくらないと無理だな<成長をじっくりと描く



    つかだいたいジャンプ漫画って主人公が「俺TUEEEEEE!」で始まるよな。

    で、10週打ち切りの壁を突破できる見込みが出てくるとライバルが、2巻の壁を突破できる見込みが出てくるとライバルその2や3がって感じ。


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 17:20:00返信する
    編集側が商業ベースになりすぎですぐ打ち切りにしてるせいじゃね?

    面白さ抑え気味だろうと絵柄と内容が興味あるものなら継続して読むでしょ、読者は




  360. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 17:23:00返信する
    そこでケンイチですよ


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 17:25:00返信する
    今は最初から強い奴が更に強くなる成長系が主流だろ

    言ってることがよく分からん。




  362. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 17:39:00返信する
    名前も聞いたこともないって、読んだこともないのに批判とかカッケーっす


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 18:08:00返信する
    よりによって遠藤浩輝を誰コイツ呼ばわりする奴がいるとは… 時代だなぁ



    まぁただ単に馬鹿の無知(無恥)自慢が横行してるだけなんですけどね




  364. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 18:31:00返信する
    スラムダンクは主人公の成長以外の要素で読者を楽しませることに成功しただけで

    昔の漫画だから猶予が長かったなんて事じゃないと思う



    つーかジャンプ漫画は昔のほうがザクザク切られてたのに


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 18:37:00返信する
    そもそも俺TUEEは最近の流行とか言ってるがいわばヒーロー物と同じの超王道だからな

    むしろ平凡で弱い主人公のほうが最近廃れてきたって認識が正しい

    俺TUEEとまではいかないが最初からそこそこ強い主人公って今も昔もたくさんあるぞ


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 18:37:00返信する
    もはや近年のスポーツ漫画では異端と言えるベイビーステップは初期は個人競技なせいでほとんど見所がなく、主人公が滅茶苦茶弱いなかで必死に努力して成長していく話だぞ

    どっかの王子様と同じ競技とは思えない丁寧な展開でテニスってスポーツの面白さを紹介するのに最高の漫画だ


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 18:38:00返信する
    主張はわかるしその通りなんだけど

    花道はでかくてパワーあるだけだけど最初から強い。

    似たようなのだとアイシールドも速いだけだけど最初から強い(速い)。

    あさひなぐみたいなガチ初心者が成長していくのとはちょっと違う。


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 18:40:00返信する
    それ、お前が描けてないだけじゃね?


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 18:56:00返信する
    ぶっちゃけ、才能も資質も無いヤツが努力で強くなるってほうが現実味が無いと思う。

    現実でも強くなるヤツは最初から光るもんをもってるよ。


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 18:58:00返信する
    余裕がないって最近の話にしようとしてるが

    昔から確立されてる手法の一つなだけだよなー



    読者が求めている展開なだけだよ

    ちんたらつまらない話かいてるなよってだけ

    LV1からLV10まで延々スライム叩き続ける物語が面白いかってこと

    スポーツは基礎がしっかりしてないとダメなんだから

    天才属性もってないと基礎固める話がつまらなくなる。


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 19:04:00返信する
    才能も資質が無い奴が努力でどうにかなるって実際ない

    トップアスリートは才能あるやつらを何重にも篩をかけて

    最後に残ったやつだってことみんな知ってるから

    漫画とかも潜在的才能があるやつに落ち着く


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 19:11:00返信する
    アニメは1話切りって概念があるからなおさらだな




  373. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 19:13:00返信する
    ハイキューってしょっぱなから特技もってんじゃん

    そういうのは成長してるというかなんというか



    黒子のバスケと同時期に始まって打ち切られた

    ガチで才能ない(しいて言うなら語学力)の主人公のバスケ漫画は成長楽しみだったなタイトル忘れたけど


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 19:29:00返信する




    そらゆとりは主人公弱いと見向きもせんからなw



    だから竿や劣等生みたいな糞ラノベが爆売れしてるんですよ



    昔のジャンプ主人公みたいな熱血キャラは完全に廃れてしもたわ…






  375. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 19:41:00返信する
    まぁ実際は才能・友情・努力・勝利だよね。



    あと血統


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 19:44:00返信する
    主人公が激弱からスタート・・・破壊王か・・・

    スポーツじゃなかったら特攻の拓とかカメレオン・・・あ

    全部マガジンじゃんw


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 19:47:00返信する
    成長する過程がつまらないのは作者側の問題でしょ


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 19:57:00返信する
    成長する過程がつまらないのは~って本当にこの問題を理解してるのか疑問

    雑誌の体力がないからその過程すら描けずないって話なんだが



    ジャンプなんて5週もあればほぼ決定だし

    5週で何をやれと

    チート級主人公活躍させるしかないわな






  379. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 20:24:00返信する
    だいたい、特に才能の無い弱い奴が成長だけで全国とか行けるかよ

    スポーツ嘗めるなw


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 20:49:00返信する
    JOJO3部なんて、承り太郎の能力が

    終盤DIOとの戦いになってからじゃないと発覚しなかったのに


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 21:14:00返信する
    しかしこの人EDENの次にオールラウンダーみたいな話を描くとは思わなかった

    この人じっくり成長過程描いてるよ。読んでもないのに批判してる馬鹿がちらほらいるが


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 21:23:00返信する
    起承転結じゃなく転結転結みたいなのを求められてるからな

    でもジャンルによってはそれやるとつまらなくなるからな

    俺つえーのお兄様みたいになる。


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 21:25:00返信する
    オールラウンダーつまんねぇぞ。




  384. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 21:58:00返信する
    358

    ジャンプの打ち切りマンガは

    主人公TSUEEEを10週で魅力的に描くことに専念すればいいのに

    その場しのぎの延命措置で中ボス出すパターン大杉



    遠藤の言い分を加味しても、成長を見たくなる主人公像を

    単行本2巻分の話数で提示できない作家が悪い



    その辺、黒子のバスケはTSUEEEEを描きつつ

    ライバルキャラは元チームメイト5人だけ、って最初に提示してて

    読者には親切だったな、面白くはないが


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 23:19:00返信する
    SAOのW主人公構成好きなんだよなぁ


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 23:34:00返信する
    「けいおん!」は、あるイミ「成長物」だと思う


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-28 23:50:00返信する
    つまりベイビーステップは凄いという話


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 00:07:00返信する
    ※374

    大昔からジャンプの熱血主人公は

    (隠れた)才能持ちなんだが

    才能があるから努力してぐんぐん伸びる


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 00:48:00返信する
    あさひなぐの主人公は、他のスポーツマンがなら覚醒してもおかしくないくらいの特訓してるのに、未だに強くない


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 01:20:00返信する
    似たような構成はいっぱいあるんじゃないの?ベルセルクとか最初は使徒との派手なバトル、そっから過去行って地味ながらも堅実に積み重ねて行ったけど面白かったし。



    つか、イヴニングで一番地道に主人公成長させてる漫画の人だよね


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 01:32:00返信する
    漫画もだけどアニメ業界なんか特にそうだよなあ

    コンテンツを育てずに、次から次へと面白い原作を1クールアニメにして3ヶ月で使い捨てていく。

    この消耗戦はいつまで続くんだろう…


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 01:38:00返信する
    だから最初から俺ツエー系が増えたわけか

    昔は修業編とか普通だったのに最近は全然無いし


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 01:58:00返信する
    イブニングは

     とろ鉄

     少女ファイト

     レッド

     アザゼルさん

     軍鶏

    が揃ってる頃がすきだった

    でも山賊ダイアリーと累も何気にすき


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 02:27:00返信する
    雑誌側というか、内容的なもんもある気がするが。じっくり成長させるものは過去山ほどあったわけで、それとは違った新しさを出していかないと今新たに描く意味がないし。真新しさを出しつつ王道をやれる実力者が必要ってことじゃ。


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 03:17:00返信する
    言   い  訳   乙






















  396. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 04:10:00返信する
    スラムダンクは成長前の話も面白かったからな

    ぶっちゃけ弱いうちから面白い話が描けないのが悪いだろ


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 05:09:00返信する
    昔の人なら許容できた弱い間の面白さを今の人は認めないから


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 06:27:00返信する
    今は何でも過程をすっ飛ばして

    すぐ結果ほしがるよね。


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 09:45:00返信する
    俺も最初は主人公が弱いところから少しずつ成長するスポーツ漫画が読みたいよ


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 10:52:00返信する
    ぶっちゃけ、昔だってジョーも飛雄馬もタイガーも最初からある程度強かったわけで、

    まったくのゼロからなんてのは今だから難しいってわけじゃなくて、

    面白く見せるのが難しい構成というだけの話


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 11:51:00返信する
     スラダンだと序盤はリバウンドだしジョーだとジャブみたいな地味な技から徐々に積み上げて総合的に強くなってくのが王道な感じだけど

    最近の主人公は早々に一点豪華主義みたいな立ち位置になってその一点だけで勝ち進んでいく感じがする

     …って考えると割とスポーツだけじゃないな。


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 13:55:00返信する
    あれ、この人結構有名というか、少なくとも無名ではない人だよね…?

    米欄見てたらわかんなくなってきた…orz


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 14:57:00返信する
    今はつまんないけど将来性に期待してね!なんて奴には誰も付いてかないだろ

    主人公の成長をじっくり描いている間どうやって読者を楽しませるかを考えてない漫画が面白いわけが無い

    キチンと我慢してもらえるような展開を描けばいい


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 15:24:00返信する
    ジャンプ編集「ポップ人気ないねー、さっさと感動的に殺しましょう(提案)」

    ダイ大の初期、こういう編集の眼からキャラを守るのにずいぶん苦労したらしいな


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 15:49:00返信する
    ※337※341

    絶句した

    やらおんはこういうのを培養してんのか


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2014-06-29 18:29:00返信する
    ジャンプだとワールドトリガーを凡人の方の主人公成長モノとして見れば

    丁寧っちゃ丁寧だが面白くなる気配はない


コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。