CGアニメ監督「CGの“モデルが使いまわせるから安くて崩れがない”というて定説はケースバイケース」
CGの「モデルが使いまわせるから安くて崩れがない」って定説はケースバイケースですね。 準備に時間掛かるし、単価じゃなくて人月計算だし。 あと、アニメーションの使い回しは正直あまり期待しないほうが良いです。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
そもそも「CGが安い」の底値の根拠は確かめた方が良いかもですね「CG業界でその作業は効率が良くて比較的安い」のと「その値段が同品質の他の業界の相場に比べて安い」はイコールでは無いのではないかと。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
「CGが安い」の印象は「ボタン押したら自動(ボタンポチ)」っていう世間一般のデジタル神話の一つです。 ボタン押してるの人間なんで何でもかんでもカンタンになってる訳じゃないです。 でも、他の業界から相場が見積もりにくいというのも原因だとは思いますけども。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
イロイロ動いてはいるんですが身体もひとつしか無いので全部万全でこなすってのは難しそうなので目の前のタスクにまずは集中します、何があっても「やらねばいかぬこと」を優先「やりたいこと」は優先度下げないとダメだ。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
「モデルの使い回し(てスミマセン、僕の言葉ではないので)」は理解できるけど、アニメーションの流用はやっぱり難しい事もあるわ。 理由はデータとして流用出来てもアニメーターがカットのそのカメラ用に動きを付けてくる事が少なくないからです。 手付けの場合はほぼ流用出来ないと思ってます。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
大昔「モデルは一つ作れば大丈夫です、アニメーションは使いまわせます、ソフトの互換性もバッチリです!すぐ出来ます!!」って話をしている人を横目に「あ~たいへんだ~たいへんだ~そんな~ことはないのに~」って心の中で歌っていた時代もありました。 今はハッキリ「ちょっとまったー」する。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
今の問題って、品質もだけど、量産化とリクープをどうするかって段階になってきていて面白い展開。 本数増えて試行錯誤するしか無いと思う、初期は特に大変だけど。 CGアニメの話ね。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
さっきのつぶやきで、今は「ちょっとまったー」する、って書いたけど、その「ちょっとまったー」ポジションを実現するのも難しいのが現状かと思います。 何でも「CGさんはすぐ断る」の意ではなく、より良くする為に無理ではなく代案を出し合える関係を築くのが結構重要なのでは~と思ったりします。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
自分はネガティブな自虐をネタにしたいわけではなく、全てはケースバイケースであり、ひとえに作品を良くする為にどうするか? セクションの得手不得手を理解してCGを使えば、アニメだろうと実写だろうと確実に強みにはなると思うんですよね。 なので相互理解がキモだと思いますよって事です。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
否定ばかりせず主張して代案ださないと前には進まない、そして続けないと。 絶対良い結果でるよ、それずっとやってたら。 あとはタイミングと運と縁。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
個人的には高品質の作品から実験的作品、予算ちょっと厳しかったかな~作品、色々あって良いと思う。 玉石混交、人によっては勝利ポイントが違うので品質だけがゴールじゃない。 新しいモノが始まった時、それが量産される時、時代が終わる時、それぞれ試行錯誤あるしその振れ幅が味にもなると思う。
— 峯沢 琢也 (ミネタク) (@takuya_minezawa) 2014, 5月 11
>「CGが安い」の印象は「ボタン押したら自動(ボタンポチ)」っていう世間一般のデジタル神話の一つです
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ ほんとこれ!未だに思ってる人いそうだよね
/ (●) (●) \ CGは手抜き!!とか言ってるやつとかたまに見るし
| 、” ゛)(__人__)” ) ___________
\ 。` ⌒゜:j´ ,/j゛~~| | | |
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| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ.|_|___________|
 ̄ \__、(“二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
/ ̄ ̄\ MMDやってると「簡単じゃねー」ってすぐに分かるようになるよね
/ _ノ \ まぁMMDは入門編として優秀なのかもしれんが
| ( ●)(●)
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| ` ⌒´ノ
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ヽ ノ \
/ く \ \
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| |ヽ、二⌒)、 \
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:42:00返信するラブライブのことか!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:42:00返信する調整めんどくさいの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:43:00返信する結論:イオナ姉様は女神!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:44:00返信するモーションは使いまわせないもんな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:45:00返信するふむ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:46:00返信するちょっと視点動かすだけで、自然な動きが不自然になるよね
モーションキャプチャーすれば大丈夫なんだろうけど、
費用がかかりすぎる・・・
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:46:00返信するMMD難しいよな
Kinectでモーションキャプチャーならともかく
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:49:00返信する手書きでいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:50:00返信する頼むから何でもかんでもCGにするのはやめてくれ。目が弱い人間からすると、ものすごく目が疲れて仕方ない。
シドニアはSFだからマッチしてるし、団地ともおも割と自然な作りになってていいと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:50:00返信するなら手書きで良いだろうが
結局は手抜きだよ
群集とかのコピペに関しては楽々だからやってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:51:00返信するプリキュアEDどんどんかわいくなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:51:00返信するアルペもシドニアも手書きだったらもっと良かった。
「CGだから」じゃなくて内容が良かったから評価されてる。
結局手書きよりは楽って点以外に利点は無いんだよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:52:00返信するメカは良いが人間をCGでやるのは止めてくれ
シドニアみたいな独特な雰囲気の作品でも無いと合わないから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:53:00返信するモデル・モーション・光源・物理演算etc
モデルさえ作ってしまえばあとは簡単と思いがちだけど実際は逆なんだなこれが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:54:00返信するいや手抜きだろwじゃあ手書きで書けよってなるし
エロゲでも3D化になってるが安くて人材省けて使いまわしできるからだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:54:00返信する遠景のモブはCGの方がいいよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:54:00返信する手描きの方が好きだけど、アルペジオのCGはキャラがかわいかった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:55:00返信するカメラグリングリン動かしてる系のCGはすげえなぁと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:55:00返信する
そのボタンでポチポチを実現したのがゲームエンジンなんだけどね。
まあ今のアニメのレベルじゃそこまで本腰は入れられんか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:58:00返信するアルペジオ、シドニア、てさぐれここらへんも手書きのほうがよかったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:58:00返信する「言われてるほど楽じゃない」ってだけで手書きと大差ないとかキツイとかそういう話じゃねーだろこれ
アニメとしては明らかに手書き>CGなんだからわざわざCGを使うのはそっちの方がまだ楽だからだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 10:59:00返信する新しい技術が過渡期に心許ないのは当然の話
失敗を恐れず実戦投入する事で結果をフィードバックしてどんどん進歩していく
頭ごなしに確立した昔の技術の方が良いと否定していては何も生み出されない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:00:00返信する
「DMMのエロ 広告 あちこちのサイトで表れて だれが買うか!」と不快感を示し、話題になっているって知っているか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:01:00返信するCGの進化のためにも
色々と試すことが必要
今はダメでも長~い目で
育っていく過程を楽しむわ~
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:01:00返信するアイマスのスタッフ人数とラブライブのスタッフ人数見れば明らかだよね
CG=コスパ安い・手書きより時間かからない・専用スタッフ入ればいいで楽だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:02:00返信するケースバイケースって言ってんのに「手抜きだよ」とか・・・
バカじゃねーの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:02:00返信する22
そういう挑戦的なもんじゃねーだろ
CGだからこそ映えることをやるとかじゃなくて、CGの方が楽だからやるってレベルに過ぎない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:03:00返信する>26
ケースバイケースっていうほど量産されてねーだろアホ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:05:00返信するプリティーリズムのCG見てたら職人がいかに凄いか理解できた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:07:00返信するモブキャラや動物ならそれでもいいけど主要キャラがCGはいらん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:07:00返信するCG版ハム太郎の人か
でもあれってストーリーはOVAをちょっといじっただけな上に背景も雑なCGと手抜き感バリバリだったぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:08:00返信するダメージ表現とか質感とかいろいろ課題もモリモリだしな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:08:00返信する一般的な労働時間の数倍働いてもなけなしの金しかもらえない現状を
1倍に近づけようとする努力がなぜ手抜きなのか。
勿論クオリティを下げない事は重要だが、そこは試行錯誤で良くなっていくと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:09:00返信するシドニアもそうだけどfateとのときはやたら過剰にたたかれてたよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:09:00返信する手抜きと思われないような違和感の少ないCGを作ってくれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:10:00返信する管理人MMDやったことあるのか
あれはものすごい手間暇かかるよなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:11:00返信するロボ、車はCGでもいいが 人をCGにしたらダメだろ
CGじゃ人がもつ柔らかさを全く表現出来てない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:11:00返信する27
アニメ2話分以上の予算かけて、手描きではできない動きもバンバン入れてるけどwww.youtube.com/watch?v=tg-seM7TVGU
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:11:00返信する桜TrickのCG丸出しな背景は実態はともかく素人目にはどうも安っぽさというか手抜き感が…
あと車をCGでやってるアニメ多いけどあれ殆どが凄く浮いてて目立つよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:14:00返信する6
モーションキャプチャは言われているほど万能じゃない
最終的には人間の手による調整がいる
プリキュアだってフレッシュから数年かけてノウハウを積んできて、本編に投入したのは今回のハピネスからだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:14:00返信するアイドルアニメにおいて人物がズームアップされるところでもCG使ってると手抜きに見えるね。だって未だCGは違和感あるもの。
ラブライブやらアイマス見ればある程度は違和感軽減されてるわけだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:16:00返信するCGが手抜きとかおっさんの発想だろw舐めすぎw
手書きで毎週ヌルヌル動かせってのも稚拙だしアニメ語る資格無くないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:16:00返信する33
アニヲタは心狭いからな
思考錯誤すら許さないんだよ
35
それを今頑張ってる段階だって記事だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:17:00返信するプロの現場と素人の視聴者
作品に対する印象が乖離するのは当たり前だなw
しかも視聴者側はほとんどが餓鬼だしなwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:19:00返信するトークイベントでアニメーターの人が
「劇場版アイマスのライブ会場の広さの表現とカメラアングルすげえええ!」
みたいに話してたんだけど
普通に見てるだけだとそんなに凄くないよね?
ステージはCGでカメラぐるぐる動くけど遠景多過ぎて全体的にこじんまりとしてるし。
ぶっちゃけ手抜きに見えるんだけど
技術的には凄いことをやってるけど見た目がショボいって事なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:19:00返信するモーションはもちろん使いまわせないので、毎回絵コンテにそって1から作ってるのと同じ
モデルデータは使いまわせるが、服が違うとその服を作る必要があるし
背景が違えばそのデータも作る必要あり
髪形が違えばもちろんその髪型も作らないといけない
強みは回り込みとか、背動的なことが、ちゃんと見える範囲の背景まで作りこんでいれば
手書きと違って普通に出来る
でも背景が見える範囲が大きくなるので、それを作る労力は要る
つまりCGで手を抜こうとすると、手書きのバンクシーンと同じ事しか出来ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:21:00返信するアニメは二次元絵が動くってとこがいいんだよ
CG使うのはいいんだけど、アルペジオみたいに3D感出すのやめてほしい
キルラキルのCG部分は動きちょっと気になったけど二次元絵みたいにしてて有りだなって思えた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:21:00返信する手抜きって言うか、優秀な2Dアニメーターの人が少ないからCGでやるってのが現状なよね
書けばいいとか言ってるやつらって頭がお花畑だよな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:22:00返信するプリリズはむしろアニメ作画の方が手抜きじゃね
と思うくらいCGがすごかったけどな
自分はCGといえばディズニーやピクサーしか思いつかん。
あのCGはなんかだめだ、くどすぎて。
それに比べたらシドニアは違和感なくてすごいと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:22:00返信する個人的にはプリキュアのCGより、プリリズのCGの方が好き
プリキュアのは凄いんだけど、盛りすぎてアニメの絵柄と乖離しちゃってて、今回本編にも使ってるんで余計それが目立つ
プリリズのはアニメ本編の映像と凄いマッチしてる
アイカツは最近頑張ってるけど、プリキュア方向じゃなくプリリズ方向でアニメ絵に寄せる頑張りをして欲しい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:23:00返信する餓鬼ほど手抜きと作画崩れに厳しい
でも餓鬼のためにこさえるアニメなんてそんなもんでOK
精神年齢未熟ないい年こいたオヤジも餓鬼と変わらん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:23:00返信するグリグリヌルヌル動かすと手書きより安いってだけで、モデリングとか初期投資がバカにならなさそう
もちろん違和感を押さえつつ二次絵っぽく動かすのにも技術が必要だろうし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:23:00返信するラブライブのアニメの中のライブシーン観ると進化したなぁって思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:24:00返信する38
で
そんなアニメがいくつある?
一つがちょこちょこやっただけのことだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:25:00返信するたぶんCCさくらをCGアニメでやると莫大な金が必要になるよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:25:00返信する結局は手描きアニメ安すぎ問題に戻ってくるよね
この手の話題って
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:25:00返信するのびしろがあって見てて面白いよ
まだまだもっと進化するでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:26:00返信する高品質を求めれば求めるほど使い回しが効かなくなる=手描きと同じ
安っぽい3Dは結局安い技術しか使ってないってこと
まあそれでも3Dの利点ってのはもちろんかなりあるから使い分け
革新的な技術が出るまでは現状の使い方がほぼベストだと思うがね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:26:00返信する27
>CGだからこそ映えることをやるとかじゃなくて、CGの方が楽だからやるってレベルに過ぎない
批判しているつもりかも知れんが
なにもCGでしか出来ない事をやろうって張り切ってるわけじゃなくて
CGの方が楽だからこそ手書きと差異がないCGアニメ製作実現の為に
今は技術を進歩させている途中で過渡期だよっていう話だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:27:00返信するまだCGでのシーンを上手く演出できる人がアニメ業界に少ないように思う
これなら手描きでいいんじゃ?ってのが多い
動きとは別に、メカが描ける人が少なくなったから
メカにCG使おうって流れは解るけどあんま好きじゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:29:00返信する群集シーンとかはCG向いてるよな
10人とかじゃなく、渋谷のスクランブル交差点とか、関が原の戦いみたいな、100人を超えるようなシーン
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:29:00返信する結局 楽になならないんだよな。
ちょっとずれるけど
たとえば セル画なくなって パソコンで色づけ するようになった時
楽になって 時間も短縮できるって言われた。
確かに、セルと同じ色数で同じ枚数なら、そうかも知れないけど、
実際には、だったら同じ作業時間で、この1枚あたりの色数増やそう 枚数増やそうってなる。
もしくは 更にセル色づけに比べると 経験値は低くて済むので 未経験者を安易に安価で作業させられるので 楽になる 賃金があがるには つながっていかない業界。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:31:00返信するふーん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:32:00返信するドキプリED作ってたのかこの人
あれは良いものだった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:32:00返信する「蒼き鋼のアルペジオ」だと同型艦がいる設定だから比較的楽だわな。
というかCGを使うために、そういう設定にしているというか。
CCさくらだと毎回バトルコスチュームが変わってたから、現場は大変だったろう。
アニメでストーリーを追求していくと、同じ機体や戦艦やキャラが二度と登場しないというのは十分有りだと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:32:00返信する手書きより楽で金もかからないからCGで済ますんだろ?
結局は手抜きじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:34:00返信する>「CGが安い」の印象は「ボタン押したら自動(ボタンポチ)」っていう世間一般のデジタル神話の一つです
3Dプリンターで銃器を簡単に作れる恐ろしい、とか言ってる連中も同じ程度の脳みそレベルだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:34:00返信する最終的には個人の好みの問題
手抜きじゃないにしても嫌いな人は嫌い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:34:00返信するモーション職人や調整職人が手作業でやってる部分も多いだろうよ
単に自動モーションだと、不自然になる角度とかもあるだろうし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:34:00返信する手書きだと海外に外注しまくって人数でカバーできるところを
CGだと少数の専業の人がやらないといけなくて丸投げ出来ない分
製作進行の管理が大変そう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:35:00返信するCGが進化していくのは結構なことだ。
でもそのCGの旗振り役を板野さん、あんただけはやっちゃダメだ…。
その役目は、超絶作画を見てとても真似できないと絶望し、違うアプローチで凌駕しようとした人が担うべきであるのに。
CGがその水準に達するまで少なくとも板野さんの寿命よりは長く掛かると思うよ。
他の凄腕アニメーターが現在も頑張っているのは視聴者として嬉しい限り。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:35:00返信する3DCGは才能あるアニメーターをたくさん集めるよりかは楽だと思う
絵心ない人でもそれなりに作れるからね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:35:00返信するてさ部レベルだとほんの数人でできるのも事実
手書きアニメーションとは違う。
もっと質を上げると当然人数も時間も費用もかかるだろうね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:35:00返信する※58
まあ革新的な技術ってのは積み重ねの上にしか成り立たないからなぁ。
「手抜きだろ」なんて頭の悪い意見には耳を貸さずにどんどんチャレンジしていけばいいと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:37:00返信する東映って大手からの上目線で語られてもなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:38:00返信する実際にCGは手抜きだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:38:00返信するMMDやれば苦労が分るよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:39:00返信するそれよりパソコンのスペックが上がってくれんかな
レンタリング時間が掛かり過ぎる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:41:00返信する場面や行動を因数分解できれば楽だけど因数分解できないアニメだと
結局全部作ることになるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:42:00返信する日本のCGアニメが世界に打って出るのは
CGクリエイターの収入が底辺アニメーターレベルになってからが本番だと思ってる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:44:00返信するメカはもうCGでいいな
よっぽどキャラクター性が強くない限り
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:45:00返信する49
>自分はCGといえばディズニーやピクサーしか思いつかん。
>あのCGはなんかだめだ、くどすぎて。
あれはCGだからってより、悪いときの京アニとおんなじで
無駄で不自然な動作を入れてるから変なんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:46:00返信するドキドキプリキュア後期EDラブリンクは本当に良かったなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:46:00返信する板野も金田もうつのみやもCGに行ったのは何でかって言ったら、
CGにそれだけ日本独自の可能性があるからなんだよなあ
フォトリアルな表現だけが凄いCGの条件じゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:47:00返信する最近はモブもCGになってきたんだな
まだちょっと気になる時もあるけどどんどん良くなっていくんだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:47:00返信する2Dだと嘘パースとか使って迫力出すけど
3Dでやると一々部分的に調整しないといけないとかまた別の所で面倒らしいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:48:00返信する素人の考えでは、初音ミクF2のエディッタで躍らせるのと、
パラパラ漫画で数万枚描くのだと、エディッタの方が
断然楽でしょ。
元のモーションやその他の
費用と労力を考えてもやっぱり楽でしょ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:48:00返信する曲はともかく、CGの出来はプリリズのあんちゃんのライブシーンが今のとこ至高だな
プリリズは他にいい曲あるけど、
アニメ的なCGの完成度ってだけで見ればあんちゃんが一番クオリティ高い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:50:00返信する54
プリリズラブライブのダンスシーンなんかほぼ毎回、CGならではの動きを入れてるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:52:00返信する昨日のマジンボーンのCGアクションかなり良かったけど
あれやっぱりアニメ部分より手間かかってそうだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:52:00返信する何が面倒くさいって、ちゃんと髪がなびいたりするのも手付けで違和感ないよう動きつけてるんだからな
スカートだとか袖だとかもそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:52:00返信する73
CGのてさ部=手描きの鷹の爪
だろ
本質はおなじ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:53:00返信する手書きアニメーションはシステムが既におかしいからな
動画やなんちゃって原画マンにいらん出費をかけるなら
少数陣営でCGという選択もアリだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:53:00返信するでもCGは手抜きっすよね?
CGも大変なのはわかるが、手描きはもっとずっと大変なんだから
手描きの方が楽なら手描きでやれよ、誰もアニメにCGなんて求めてないんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:55:00返信する映画ベルセルクは許さない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:56:00返信する安易な手描き=WUGのライブシーン
ああならないための試行錯誤のひとつとしてCGがあるのを考えれば、手抜きでも
なんでもないことがわかるだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:59:00返信する94
「CGは手抜き。なぜなら手描きの方がたいへんだから」
トートロロジーだろそれw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:59:00返信するロロになってしまった、すまん。トートロジーだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 11:59:00返信する素人でもよくある同人みたいにCGアニメはある程度作れるが
手描きアニメは素人には不可能だからな
普通にCGは手抜きだろ、誰も責めないから認めろよ
ああ、CG使うなんて予算少ないんだなって思うだけだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:03:00返信する艦これで数年ぶりにMMD見出したんだけどさ
…………進化すごすぎ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:04:00返信するまた手描き原理主義の京アニ厨が暴れてるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:05:00返信する99
>素人でもよくある同人みたいにCGアニメはある程度作れるが
>手描きアニメは素人には不可能だからな
TVに流せる最低水準ということになると逆だろ。
堂々とTV放送したキャベツやらWUGやらの水準は、CGで言うなら
人体パーツが分解して空中浮揚してるボーイフレンド(仮)のレベル。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:06:00返信するガルパンとかは3DCGとアニメの融合で成功した例
深夜予算で、3D無しで戦車戦を描くのはほとんど不可能
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:07:00返信する手抜きって言われるのは
まだCGの技術が追い付いてなかったり、実現するための予算が莫大だったりで、演出的に見劣りしてる場面について
その姿勢が手抜きだと言われてるんだと思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:09:00返信する結局何が言いたいんだ?そりゃケースバイケースだろう
ピクサーやディズニーとかハリウッドレベルなら3Dに凄まじい金かけてるのはわかるし
日本の深夜アニメなんて全部手抜き言われて当然だし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:09:00返信するアルペジオの成功によって
3Dでもブヒアニメも可能ということが証明された
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:11:00返信する低予算3Dのてさ部も、並みのアニメより売れてる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:11:00返信する手抜きと表現するからマイナスイメージだけど
効率化と表現すればプラスに思える、
視聴者からすれば、寿命削って作っていようと
効率的に作っていようと、出来上がりが
良いんならどちらでも良い。
手描き向きのところは手描きで、
3DCG向きのところはCGで良いんじゃない?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:11:00返信する能書きだけじゃいいものは作れないってあの人が教えてくれただろうがよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:12:00返信する109
口だけ手描き原理主義のあの人か
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:15:00返信するキャラモデルまでCGでやってるアルペジオやシドニアは表情に乏しくて俺はまだ好きになれないな
なんかランクが下の中華アニメとかを見ているような気になってくるし
その点、今期だとチャイカなんかは豊かな表情でキャラの個性が良く出てると思う
ガルパンのように無機物がCGになるのは全く違和感が無いのでおk
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:16:00返信する手書きとCG比べて手抜き感が見えるんならもうそれは埋められないさだから
手抜きにしかならんよ。
そう言われるのがいやなら書けばいいじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:17:00返信する102
キャベツやワキガレベルのアニメでも素人には不可能だよ
あれでも作るのに1000万円近い金かかってる
数十人のプロが1~2ヶ月の日数かけて数千枚の絵描いて動かしてんだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:18:00返信するある程度理解できるが
技術的価値を下げたくないがための発言かなぁ
安く見られたくないと
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:19:00返信する作り手側に安いとか利点があるなら3Dでも我慢するけど
大して利点ないんじゃ意味なくないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:20:00返信するCGが許せるのは戦艦とか戦車とか基本的に動きが激しくないものだけだわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:21:00返信する見れるレベルにはなってきたけど、まだまだ手描きの足下にも及ばない。
良かったのはキルラキルの戦闘、プリキュアのED、プリリズのライブくらいだね。
アルペジオやシドニアは論外。
フルCGはまだ無理がある。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:23:00返信するフル3DCGはもう問題ないレベル
キャラクターの表情とかも十分に表現している、むしろ手書き以上に動作は細かい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:29:00返信するギルティはゲームモデル流用してアニメ作ったりしないのかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:29:00返信するアイカツのCGは動きが良すぎてニヤニヤしてしまうレベル
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:29:00返信する効率よくなるわけでもなく、ただ単にツルッとした質感と奇妙な動きになるなら、なんでCG使うのよって話になるわ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:30:00返信するシドニアとか言うCGアニメ
糞つまんないんだけど
キャラデザに一切魅力感じないし
シナリオもどこかで見た感じのありきたりな内容
しかも根拠の無い俺TUEEEE系
SF考証はこれまで見たアニメの中でも最底辺
それなのに今期では評価高いって
最近アニオタの目が肥えてるって嘘だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:31:00返信するプリキュアED級で週一で4クール達成できたら評価できる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:33:00返信する崩れの無いキャラ表どおりの綺麗な作画を望む声が多い今
CGってのは需要にあってるよなぁ
中割りでもちょっと崩すと作画崩壊とか言われるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:33:00返信するストパンは遠い人物が3Dだったのは上手いなと思った
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:33:00返信するアニメCGはまだまだクオリティ上がる余地がありそうで楽しみ
手書きでバリバリ動かして欲しいならまずメーターのブラックさをどうにかせなあかんね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:34:00返信する118
ないわ。
動きを全て見せる3DCGの特性は日本のデフォルメ技術の粋であるリミテッドアニメと相性がクソ悪い。
だからってコマ抜いてもカクカクするだけで全く解決になってないし。
今の3DCGなんて不気味の谷のドン底を這いずり回ってるレベル。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:35:00返信するあんな発展途上のもん採用してて手抜きじゃねーって
じゃあ技術が熟成するまで裏で研究でもしてろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:36:00返信するじゃあ手描きでやればいいやん。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:40:00返信する悪質捏造著作権違反サイトとして有名な「やらおん!」が2ch実況板からアニメのキャプチャ画像を転載するようになった。
てコピペしたんだけど本当ですか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:42:00返信する絵が崩れないってだけで工程がひとつ以上減るんだよ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:45:00返信するプリリズ見てるともうCGアニメの時代来てるんだなぁと思う
まったく違和感ないし
「福原あん Sweet time Cooking magic」
www.youtube.com/watch?v=QhDJalnJB2E
「天羽ジュネ&荊りんね Sevendays Love, Sevendays Friend」
www.youtube.com/watch?v=yngwIqT4EO8
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:46:00返信するまぁ実際は安くないんだろうけどユーザーからは安くみえちゃう様になっちゃったんだよね
何処でそうなったのか分からんがライト層ほどそういう認識だとは思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:46:00返信する113
だから何w
サイバーエージェントは素人がゲームを作ってると?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:47:00返信する中割だけ自動で生成してくれるソフトできませんかねぇ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:52:00返信するやらねばならぬ事を優先にやりたい事は優先度を下げるか
いい言葉だな憶えておこう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:52:00返信する135
あるけど完成度が低いからかなりの部分は修正が必要
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:52:00返信するCGは手抜きって言うのは完全に老害の発想だよな
80年代で思考停止したままだと思う。
CGの可能性を潰しに来てる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:53:00返信するまあ手書きだけにこだわってる偏屈なアニオタは
取り残されて
淘汰されていく存在だろうな。
はやく3DCGに慣れた方がいい
3Dの方が優れている面は多いから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:54:00返信するアルペジオで見直した
CGアニメどんどん増えて磨かれていってほしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:54:00返信する138
このスレ見ても、手抜き連呼するだけで具体的なことほとんど語ってないもんな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:54:00返信する結局、過度に文句言ってるのは、
手描きで食ってる、食って行こうとしてる人でしょ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:54:00返信するCGも決して楽ではないし時間もかかるんだよ、それに知識も技術もめちゃくちゃ必要だしな
でもやっぱり手描き絵と比べたら見劣りしちゃうんだよな
だからって手描きレベルのもの目指すと情報量多すぎて時間かかりすぎるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:57:00返信する※131
そうだよね。
手書き信者は、なんで人的リソースを無限に使える前提で語ってんだ。
CG
モデルさえうまく作れたら、最低限の作画レベルは確保できる
手書き
作監クラスの人間を何人も用意できないと、何話かに1回は作画が乱れる回が入る
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:57:00返信するCGマンセーが居るけど
まどかやけいおんが全部CGだったら売れたと思ってるのか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:57:00返信する手書き信者には悪いけど、俺はもう手書きに魅力を感じなくなったね
回ごとに顔が違ったり、動きがカクカクだったり背景と合ってなかったりするのはうんざりだし話に入り込めない
毎週完璧にしろってのは相当優秀なアニメ会社じゃないと無理だろ …ってか上位のアニメ会社ですら危ないし
CGはまだ満足できるものは少ないが、それでも手書きの不安定さに比べたらマシだと思える
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:58:00返信する>「CGが安い」の印象は「ボタン押したら自動(ボタンポチ)」っていう
WEBデザインでもそう思ってるやついるから困る
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 12:58:00返信する手抜きといえばリミテッドこそ手抜きだろ
キャラ動かすときはフル、最低でも2コマにしろよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:00:00返信する>あんな発展途上のもん採用してて手抜きじゃねーって
>じゃあ技術が熟成するまで裏で研究でもしてろ
熟成する前に世の中に出回ってる技術がどれだけあると思ってんのwww
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:00:00返信する手描きは動きに合わせて細かなニュアンスを変えられる。
CGは出来上がったモデルに動きを付けるだけ。
表現としてどちらが優れてるか明らかだよね。
そもそもCGは崩れないって言うけど、今まで崩れてない神作画と言われてた作画だって正面と斜めと横じゃそれぞれに合った作画をしてたんだけど。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:00:00返信するアルペジオのキャラ見てると、確かにCG臭い違和感もあるんだけど
キャラの動きの表現は、手書き以上に細かくやってる部分もある。
今後も発達していけばもっと違和感はなくなっていくかもね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:00:00返信するセル画からデジタルに移行してた時期もこんな感じだったね
懐かしい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:01:00返信するトゥーンシェードで造形、影、背景、動きに違和感が無ければあとはストーリー次第
シドニア見ればストーリーが良ければCGでもある程度我慢できるってわかったし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:01:00返信する3DCGも、モーション職人が表情とか動作をつけるんだよ
それで色んな表現ができる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:02:00返信する>145
多分売れたんじゃ無い?
全部CGじゃなく、戦闘の一部とか、
演奏中の一部とかに入れたら効果的だと思う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:03:00返信するCGはお人形さんが動いてるみたいでなんか気持ち悪いんだよね
パースが崩れてない=作画が良い作品とは思わない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:04:00返信する150
細かな動きを作るためにどれだけの枚数と工程が必要か
そういうのを要求しすぎるとどこかでガタが来る
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:04:00返信するラブライブ凄いってことだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:05:00返信する156
まだ質が悪いからな
いずれ納得できる作品が出てくるはず
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:05:00返信する155
シャフト演出でCGとか違和感ありまくりで買う気にならん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:06:00返信する145
けいおんのCGバージョンが今のラブライブみたいなもんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:06:00返信する142
あと、二次絵に慣れ過ぎてしまって、それ以外受け付けなくなってるヤツも結構いると思う。
「アニメ絵ってキモい」って最初から拒絶反応起こしてる非アニオタと、根っこはおんなじ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:07:00返信するまぁ作り方が違うわけだし一長一短だわな
どっちもそれ相当の労力があり、表現としての向き不向きと手抜きもまた別の話だし
ただ3Dのほうが効率化の伸び代は大きい気はするね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:08:00返信する161
ラブライブ見てるとけいおんは手描きで良かったと思うわ
あれはCGじゃ無理
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:08:00返信する150
>手描きは動きに合わせて細かなニュアンスを変えられる。
CGもそうだぞ。
つか、そのレベルの話も知らんヤツが手描きマンセーしてるのかよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:08:00返信するフル3DCGのアルペジオが成功したってのは大きいよ
メカが3Dなのは当然だけど、3Dのキャラも割りと人気出たし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:08:00返信する手書き動画職人が急には増えない事が根本だろうな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:09:00返信するまぁCGは使い勝手によっちゃ重宝するよね
セシルで作画動画ガッタガタ状態の時でも
ディアボロイドの戦闘CGはバリバリ動いてたし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:10:00返信するアルベジオが売れたってたった一万クラスでしょ…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:10:00返信する団地ともおとキングダムは絶許
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:10:00返信するCGが使いまわせるといっても
互換性とかすぐなくならないか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:12:00返信するCGって今のところCGの割りには良くできてるって枠から抜け出せてないからね…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:12:00返信する50万枚売れたエヴァも3DCG使ってるしね
手書き+3Dの組み合わせが主流になると思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:12:00返信する169
今期、売上本数を基準に話をするのは手描き至上論者にとって自爆だと思うぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:12:00返信する手書き信者はアニメ制作の予算と時間と労力を無視しすぎ
視聴者には関係無いって言うんだろうが、これらを無視して中だるみだの作画崩壊だの文句つけまくって爆死アニメに仕立ててばかりじゃないか
そりゃ劇場版クオリティで毎話やるのがいいに決まってるが
これらの制約がある以上どこか妥協した部分があるのは仕方ない
CGで最初に時間かけたぶん後で作業を簡略化出来るのは手抜きとは全然言わない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:12:00返信するガンダムUC
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:13:00返信する154、157
俺が言ってるのは動きじゃなくてニュアンスね。
CGだと表情や動作は変えれても、基本的な可動範囲内の話だろ。
CGモデルをシーンや角度ごとに作り直すレベルのことを手描きの方がまだまだ低コストかつ上手に出来る。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:14:00返信するそういえばこの話とはまったく別だけど、
3Dキャラだと3Dプリンターでそのまま立体化という使い回しはできるらしいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:14:00返信するCGは海外下請けに作画工程を出せないから
使い方考えないと割高になるんだよなあ
だからフルCGアニメは増えない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:14:00返信するCGだけどまあまあ良いね
CGだけど結構良い
CGだけど悪くない
CGだけど…
CGだけど…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:14:00返信する前の記事見て思い出したけどタイバニもCGだったか
あれは違和感なくてよかった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:15:00返信する177
出来ねーよバーロー
そういう細かい要求ほど手間かかるつってんだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:15:00返信する手書きにこだわったWUG
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:15:00返信する177
それは、そういう部分においては手描きの方が手がかからないというだけで、
動かすのにはCGの方が手がかからないと言ってるのと同じレベルの話じゃんw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:16:00返信する3Dに慣れると手書きがチープに見えてくる事もある
動きとか荒いし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:16:00返信するで、京アニやシャフトがフルCG作品に路線変更したらボロクソに叩かれるんだろうなぁ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:16:00返信する181
動きが早いだけで糞でした
蟹とか最悪
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:18:00返信する186
合う会社と合わない会社があるからな
サンライズは合う会社なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:18:00返信する妙に手書き手書きって言う奴いるよねw
今のアニメーターの現状とか何も知らないんだろうな
ほとんどただの老害
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:18:00返信するそこまでCG使いこなせるなら給料安いアニメ会社に
居たくないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:18:00返信する185
カメラワークとかを生かせるものはCGの方が映える場合が多いよね
ラブライブのクレーンカメラ視点の絵がバンバン入ってくるのとか好き
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:19:00返信する165
アルペジオやシドニアを見る限り全く出来ていないんだがww
CGアニメーターが自分の担当シーンに合わせてコマ毎にモデルを作り直すくらいしないと手描きの表現の幅には到底勝てないよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:20:00返信する手書きのWUG
CGを使ったラブライブ
どっちが好きですか?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:20:00返信する189
アニメーターの立場じゃなくて視聴者の立場で言ってんだろ
何言ってんだ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:20:00返信する186
サンジゲンが手描き路線になったら叩かれるのとおんなじでしょ
それぞれ得意分野あってのこと
ただ京アニは、CGのアフターエフェクト頼りの部分が多いけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:21:00返信するアルペジオはかなり出来てただろ
表情の動きとか、動作とか、並みの手描きより細かい表現があるぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:21:00返信する安くないし楽でないならそれこそ誰も得をしないと思うから止めたほうがいいと思うんだが
絵よりポリゴンCGアニメの方が好きって奴いるの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:22:00返信するこれから増えることはあっても減ることは絶対にないな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:23:00返信する192
>アルペジオやシドニアを見る限り全く出来ていないんだがww
手描きのWUGはもっとできてなかったじゃんww
顔をピクリとも動かさないでいきなり口だけパカッと開いてしゃべるシーンとか、
モンスターじみてものすごく気持ち悪かったぞ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:24:00返信するまぁ下請けから使い物にならない画が上がってくるようなリスクは無くなるだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:24:00返信する194
視聴者目線なのは当然だが、ついてこれる会社なんてほとんどない現状も1割くらい考慮しとけよ
手書きマンセーで静止画作画崩壊を悪とするならお前が見れるアニメなんて無くなる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:24:00返信する円盤の売り上げで決めようぜ
今期だとラブライブ・ジョジョ(OP部分)・シドニア
他は何ある?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:24:00返信する>197
今はまだ、な
技術はどんどん進歩する
安く楽になっていく
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:24:00返信する
それでラブライブ問題はいつ記事にするのかねぇ(ニヤニヤ)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:24:00返信するかと行ってアルペジオやシドニアの戦闘が手書きだったらゾッとする
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:25:00返信する197
動かすということに関してはCGの方がすぐれていると思うよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:26:00返信する192
別にそいつらがCGアニメの頂点とかではないし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:26:00返信する199
CGってWUGみたいな糞作画と比べないといけないレベルなんだね…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:26:00返信する京アニシャフトのことよくわからない人間からしたら
CGだろうがアニメだろうが、それで効率のいい演出できるなら
使ってもらいたいけどなあ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:26:00返信する182
馬鹿か?
CGだといちいち要求しないといけないことを手描きだとアニメーターの感覚や考えで流動的に出来るんだよ。
もしかしてアニメーターが何も考え無しに完璧な指示書みたいなものに従って描いてると思ってる?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:26:00返信するシドニアは顔だけ手書き
戦闘はCGにすれば良かった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:27:00返信するメカが3Dに適してるのは誰もが認めるだろうけど
今まで人物の3Dはダメだと思われていた。
それが変わりつつある
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:27:00返信する211
あの身体に顔だけ手描きってのも気持ち悪そうだがw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:29:00返信するいや、安い高いとかじゃなくてなんか嫌い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:29:00返信するパクライブ!の記事まだー?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:30:00返信するいや、ポリゴンのが優れてる部分もある、とかじゃなくて
ポリゴンCGアニメのが絵のアニメより好きな奴っているの、と聞いてるんだが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:30:00返信する>214
それはもうしょうがないな
諦めよう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:30:00返信する210
感覚で描いたらリテイク出されるだけだろ
これしかない状況なら採用されるかもしれんが…あるアニメでは椅子に座るだけのシーンに無駄に作画使いまくって違和感バリバリなんてのもあったな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:30:00返信する208
そういう話じゃないんだけどw
技術的に可能かどうかの話だったのを、192がすりかえてきたから
たとえ技術的に可能でもそういう修正をやってないのがあるのは手描きでも同じだろ
というわかりやすい例としてWUGを出しただけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:31:00返信する指示以上のことやられたって困る
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:32:00返信するCGってWUGと比べたら良いよねってレベルなんだね
納得した
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:32:00返信する>216
今はまだそういう人間は少ないんじゃないの
これから先どうなるかはわからんが
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:33:00返信する172
ぢゃあCGの画素数が256ビットになっても512ビットになってもそれは無理なの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:33:00返信するWUGと比べたらそらいいだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:34:00返信する資金力あってノウハウの蓄積があれば安くはなっていくやろ
ただ設備投資が出来ない十年一日みたいな会社には無理ってだけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:34:00返信するなにこのWUGがかわいそうな流れはwやめて差し上げろw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:34:00返信するCGはWUGを過去のものに出来るレベル
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:34:00返信するウィッチクラフトワークスみたいに人物以外をポリゴンにするアニメは増えていくと思う
テレビアニメでベルセルクくらい描画出来るようになったらひとつのジャンルとして確立するな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:35:00返信するアルペジオはWUGよりは良かった気がする
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:36:00返信するTVの解像度上げちゃってBD売る商売な以上、手書きなんてありえへん
解像度はどっちみちCGレベルでないと
BD買ってくれればアラお見せしますって話になってしまう
CGで作って全部人手で修正するか、手書きで作ってCGレベルで全修正するかしかない
自分らでそっちの道選んでるんだから
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:36:00返信する団地ともお(低予算のCG)>WUG(高予算の手書き)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:36:00返信するまあ発展途中の技術なのは間違いないからな
今はまだCGキャラがなんとか見れるようになってきたレベル
だが進歩は止まらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:37:00返信するベルセルクは酷いもんだった…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:37:00返信するアルペジオはWUGよりは良かっただろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:38:00返信するアメリカは3Dに合わせた表現をしてるけど
日本は3Dで手書き風の萌キャラを表現するという独自の道を歩んでいる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:38:00返信する234
見てないけどWUGより良かったわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:39:00返信する196
A→B→Cという動きがあって、CGはそれをそのまま動かすだけ。
どんなに細かくしてもね。
ディズニーやドリームワークスならそれでもいいかもしれないけど。
手描きならBをわざと極端なデフォルメを入れた画にしたり、Bを抜いてAとCの絵の繋がりで動きを表現したりできる。
そこまで極端な例でないにしても、そのエッセンスが端々に現れるのが手描きの良さ。
それを捨ててCGの利点を取るのは自由だけど、手描きに代われると思ってるなら脳みそ空っぽだね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:39:00返信するアルペジオは再放送で見てスルーしてたのを後悔した
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:41:00返信するCGも手描きの原画を元に作ってたりするのも多いしね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:41:00返信する手書き+CGが最強
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:41:00返信する>A→B→Cという動きがあって、CGはそれをそのまま動かすだけ。
それはもう10年前の話
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:41:00返信する日本人が頑張ったら将来どうなるかわかるだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:42:00返信するCGを過大評価してるアホは『キングダム2』が再放送中だから見てみろ。
同じ「馬」の作画で、『進撃』とくらべてここまで違うのかと唖然とさせられるから。
そのくらい日本アニメ業界のCG技術は未成熟。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:42:00返信するCGも良いけど手書きは無くならないでほしいな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:42:00返信する242
個性が無くなって海外の低価格商品に押し出される
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:43:00返信する手描きで予算多くてもなんかの理由があれば(この場合はスケジュール破綻)
WUGのような超手抜きアニメになるんだな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:43:00返信する243
進撃の馬とキングダムの馬じゃ予算が全然違う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:44:00返信する243
過大評価してるんじゃなくて
将来に期待してるんだけどなw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:44:00返信する分かりにくいこと書いている人いるけど
8kテレビを見据えるとCGで作るほうがいいってことかな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:44:00返信するベルセルクの紫犀騎士団のスケール感とか
蝕で全ての使徒が同時に複雑な動きをするシーンとか
手描きでは難しい。不可能ではないが
極一部の人間にしか出来ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:44:00返信するMMDはミクを逆さにしてパンツが何色か調べるんだけどこれだけでも素人には大変
触ってみるといいかもね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:45:00返信するキングダム(手抜きCG)vsWUG(酷い手書き)
ファイ!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:45:00返信する243
つまりこういうことですね
手描きはキングダム2よりまし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:45:00返信するラブライブは演出で手書きとCGを使い分けたよね
具体的には実力の高いアライズは全部手書きにして実力の差を表現したよね
作画の方が上ってことよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:45:00返信する243
結局、低予算の作画崩壊作品と金と手間かけて作ってるCG作品を比較してるだけだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:46:00返信する手直し不必要なセルルック技術まだかよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:48:00返信する253
これが真実ですね
金かけた手描き>>>>>金かけたCG>WUG>>>キングダム
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:48:00返信する結局アニメの現状なんてWUGってことだろ
頑張ってるけどいつWUGになってもおかしくない
WUGよりはマシであるCGが研究開発されれば手書きに劣らない需要を持てる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:49:00返信する257
真実www
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:50:00返信するまあ今は、ノウハウの積み上げ段階ってことで
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:50:00返信する進撃のミカサvs女型みたいな作画が出来ればCGなんていらないかもしれない
でもあんなの描けるのは一握りなのに、ユーザーの作画への要求は天上知らず
そこにCGという選択肢があったら
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:51:00返信する254
アライズは人数も動きも少ないからだろ
μ’sの動きとカメラワークは手描きじゃ無理
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:51:00返信するアルペジオ、シドニア>WUG>>>キングダム
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:51:00返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:52:00返信するDBで例えると幼少期ゴクウはフリーザに勝てるわけないと言ってるだけだな
技術と経験積ませれば将来どうなるものかな
ちなWUGはヤムチャ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:53:00返信する>237
そういう部分は手描きで良いんじゃない?
フルCGにする必要も無いし。
手描きの良さ、CGの良さを合わせればいいだけのこと、
何故そこまで拒絶する?
手描き職人の需要が少なくなるから?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:55:00返信するアルペジオ=クリリン
シドニア=Mr.サタン
WUG=ヤムチャ
キングダム=ビーデル
進撃の巨人=悟空
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:56:00返信する264
それもすり替えだろ。お前はすり替え職人だよ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:56:00返信するアルペジオと同じサンジゲンが作った3DCG映画の009 RE:CYBORGは、
場面によって3Dモデルを縮めたり細くしたり、顔をのっぺりさせたりして3DCGの違和感を消してたな。
あれ見たら3DCGが手抜きとか考えれなくなったわ。
アルペジオも恐らく同じような感じでやってるんじゃなかろうか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:56:00返信するまたヤマカンがアホをみたのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:56:00返信するポリゴンには萌えられない。ポリゴンは想像できてしまう。
キャラクターがポーズをとって表情を作ったときに、どんな映像になるのかが頭の中でシミュレーションできてしまう。
場面ごとその一瞬限りの趣がない。萌えがない。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:57:00返信する草
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:59:00返信する>271
それはもう、貴方の趣味でしょ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 13:59:00返信する絵を描く参考にと思ってMMD触ってみたけど、直接描く方が早いと気付いてやめた
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:00:00返信する268
横レスで反論するなら罵倒の一行レスとかやめてくれ
相手に混同されたらこっちが迷惑する
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:01:00返信する※273
それを嫌うのは俺の趣味だけど、CGがキャラクターの描写が想像の範疇を出ないという絵との違いがあるのは事実だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:01:00返信するCGに手間をかけて自然に見える人形を作るなら、その手間で手描きしてくれ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:02:00返信するまぁ、日本の3Dはモーションキャプチャーじゃないから使う意味無いわな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:03:00返信する276
>CGがキャラクターの描写が想像の範疇を出ない
天才プログラマー乙
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:03:00返信するモーション職人の付け方次第で手書き以上の表現ができる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:04:00返信するアニメーターの仕事なくなっちゃやだん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:05:00返信する要するにアニメーターがモーション職人に変わっていくということ
どちらにせよ、動作をつける職人の手腕で良し悪しが出てくる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:07:00返信する崩し絵とかを多用するギャグなんかは、手書きが向いてるだろうな
3Dだと別々にモデルを用意しなければならないので
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:07:00返信するアニメーターの待遇改善を望んだりアニメーターの失職を望んだりいそがしいですね(笑)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:07:00返信するCGだって安くはない、っつってるだけだと感じたんだけど
手抜きじゃないだのなんだの、って話なんですかね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:08:00返信する要は適材適所ってことですよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:08:00返信するさっきから顔真っ赤にしてCG擁護してるやつどうせラブライバーだろ?
別にあれはCGの出来で人気が出たわけじゃないからどうでもいいだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:09:00返信する今はMMDとか無料で3Dモデルを動かせるソフトがある型実際にやってみることが出来る
でやってみたらすっごい手間がかかるんだな
モーションとかも配布されているけどモデルにあわせないと不自然な動きになる
誰かに言われたことを真に受けてそれだけで批判する人がいるから大変そうだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:09:00返信するアルペジオのインタヴューでは
レイアウト(カメラ)の変更が容易なのが良かった、
みたいに書いてあったような。
このカットはもうちょっと俯瞰でとか、引きでとか。
キャラクターに関しては、結構手間かかってるみたいね。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:10:00返信する手書きは表現的にやりつくした感があるし、アニメーターが個性を出せる時代も
終わりを迎えているので、もうCGでいいと思う
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:10:00返信する272
いや、だからそれやっちゃうとCGの意味が無くなるしそんな作り方をしてる作品は無いじゃん。
現在CGにかかってる労力で、手描きでニュアンスを変えるレベルで動かせるくらい技術が革命的に進歩しない限り手描きの代わりになるようなこと言えないだろ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:11:00返信するモーション職人というか、手動でつけるから結局、金かかるって意味だろ
本来ならセンサーつけた人間の動きをキャプチャーするだけでいい
人間の自然な動きを完璧に再現しているのに、何でわざわざ修正する必要があるのか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:11:00返信するいい加減、個人で30分の2Dアニメが一週間で作れるソフトつくったほうがいいよ
あ、エロゲか。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:12:00返信する290
「表現的にやりつくした感」について詳しくご教授お願いします
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:12:00返信するそうだな、使い回しはないな(ウェブダイバーを見ながら)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:13:00返信する手書きがいまだにAKIRAを越えられないってのが。
もうAKIRAから25年もたってるのに
全く進歩がない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:13:00返信する>287
ラブライブ、見てるけどそれ程好きじゃない
その上、今期は、ギャグアニメになってるし。
CGを拒絶する人って、
何故、手描きか、CGかでしか分けられないの?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:14:00返信する※279
想起でも同じ
別のシーンであっても、キャラクターが以前と同じポーズ、同じ表情をしたなら、ポリゴンのモデルは同じものが用いられる
絵はそうじゃない。意外性がある。
もちろんポリゴンにもアングルによる違いはあるけども、人間は視覚を頭のなかで空間的に再構成するから、空間的な構造が同じである以上、大きな意外性にはつながらない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:15:00返信する247
具体的に価格の差をあげてみ?w
「馬」の動きが再現できていないのは、明らかに技術の差だよ、マヌケw
248
いや、この間のアニメーターのつぶやきに対して「なら全部CGでやればいい」ってアホがわいてたからさ。CGでキャラを一体制作するのに、どれだけの時間と金が必要か知らないんだろうなぁと思ってたわけ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:15:00返信するAKIRAから進歩がないってことは
もうほぼやり尽くしたってことだよ。
ジブリの表現ももう意外性なんかないでしょう。
手書きで出来る表現はもう全部やっちゃったもの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:15:00返信する296
作画オタクやアニメーターの間だとAKIRAはそんな最強みたいな扱いされてないけどね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:16:00返信するモーションキャプチャーの中の人の演技が問題になってくる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:17:00返信する>>292
表現には「誇張(デフォルメ)」も含まれるから
リアルには誇張が足りない。
(キャプチャも役者の芝居の意識に寄ってはある程度味付けは可能だが)
リアルさのみが基準なら、美術品は全て写実主義のものが最高
ってことになっちゃう。そんなのありえないでしょ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:18:00返信するオネアミスのロケットとか、ああいうのを超える手書きが
何十年たっても出てこない。
手書きによる意外性なんてのは
もうほぼやり尽くしているって事
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:18:00返信するAKIRAのあとに出てきたうつのみやや磯といったアニメーターが革新をもたらしたからね
AKIRAはすぐに旧時代の産物になった
あんまり詳しくない奴ほどAKIRAを持ち上げるんだよね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:20:00返信するよりクオリティの高い作品をつくるためにいろいろと工夫してほしい
手描きにこだわってワキガのような低クオリティがつくられるぐらいなら
手抜きと言われようとアイカツやプリズムのCGのほうがはるかにいい
弱虫ペダルのCGで自転車の疾走感を出してるところとかああいう工夫を
どんどんしていってほしいね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:20:00返信する同じような動きする大人数を描くのはCGのが楽だね
アイドルアニメのダンスとか通行人モブとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:21:00返信する作画オタのタコツボ的な評価なんかどうでもいいんだよ
AKIRA辺りから、もっと一般に届くほどの飛躍的な進歩ってのは見られない
ジブリも同様、
もう手書きの表現は既視感しか無くて、進歩が頭打ちになってる。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:21:00返信する※297
俺はCG拒絶だけど、CGがメインでなければ問題ない
キャラクターが大きく映るシーンで、表情を作ってても温かみを感じないポリゴン人形が映し出されるのでなければ良い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:24:00返信するCGで今から目指したってピクサーの劣化だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:26:00返信するAKIRAはアイデア的に何が進歩なんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:26:00返信する3DCGアニメはミリタリーものとかアクションものだからこそ成立するわけで
普通の学園ラブコメとか日常系アニメとは相性悪い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:26:00返信する昔のバブル予算のアニメとか、宮﨑駿が、手書きの表現は全部やり尽くしちゃった
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:27:00返信するAKIRAは金かけて荘厳にしただけのカトリックの祭壇だから
今は当たり前すぎて気づかないくらいプロテスタントが普及してる
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:28:00返信するAKIRAが凄いとかいう話じゃなくて
あの辺の時代から手書きの何が進歩したの?って事
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:29:00返信する表現の進歩は金かけたからって生まれるものじゃないでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:29:00返信する2Dか3Dかで言えばそりゃ2Dの方が好きに決まってるだろ
日本の萌え絵に3D独特の立体性は合わん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:33:00返信する慣れの問題だから、子供の頃から3Dに触れてくる次の世代は
それが普通になるだろうな。
むしろ手書きはチープで違和感じるようになるのかもしれない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:33:00返信するアニメ嫌い、アニメ終わらせたい人が多いコメント欄
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:34:00返信する25年も停滞したアニメが、ようやく前に進もうとしてるんだよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:35:00返信する315
数えきれないくらい進歩してるけど視聴者の感度の問題かもね
お前は鈍いってこと
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:36:00返信するセルルック3Dのキャラが可愛いか可愛くないかと問われれば
そりゃ”気持ち悪いよね”としか言いようがない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:36:00返信する万越えした作品は食わず嫌いせず、とりあえず触れてみるくらいはした方がいい
とにかく全話見ろとは言わん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:36:00返信するアニメ表現で言うならパヤオや大友より金田だろ………
どんだけにわかだよ………
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:36:00返信するオタクから見たら進歩してるんだろうけど
俺から見たらむしろ劣化してる部分も、あるように感じるな。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:38:00返信する3DCG否定派も何かなら何まで否定してるわけじゃない
安易な考えが手描きアニメ消滅させるんじゃないかと危惧してるだけ
実際デジタル化で日本からセル画アニメなくなったわけだし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:38:00返信するピクサーはモーションキャプチャ一切使わないので有名
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:39:00返信するもっと進化したら勝手に動いてくれるんじゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:42:00返信する世界的には、特に映画では3DCGが主流になってるね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:42:00返信するじゃあなんで手書きにしないんだよって話
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:42:00返信する日本のアニメって手描きしか取り柄がないのに何故そこまで3DCGに移行させたがるんだ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:43:00返信するこういうのは日本の場合ライト層程拒絶反応がすごい日本だとゲームのおかげなのかオタ向けの方がまだ浸透してる
でもあいつらディズニーやピクサーはアリなんだよねよー分からんね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:43:00返信するほとんどのアニメ手書きだしそのままでいいよ
CGもたまにあるくらいでいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:45:00返信する道具が増えただけよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:46:00返信する待遇改善が第一だろ
日本のアニメーターは有名どころでも過労死寸前、薄給
ピクサーは福利厚生最高、休暇取れる、給料良い
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:47:00返信するてさぐり部みた後で、公式の手書きの絵を見たら違和感があった
3Dの方に慣れてしまったからだな
要は慣れの問題なんだ。
今までの手書きに慣れてるから、そっちが良いと思ってしまうんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:47:00返信するシドニアはの戦闘シーンは手書きじゃ無理だろう
向き不向きがある
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:48:00返信する機械系はCG、生物は手書き
これが理想のバランスですわ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:48:00返信するディズニーは昔から立体を想定したアニメ作りしてる。
デフォルメ前提の日本アニメとは根本的に創作姿勢が違う。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:50:00返信するアルペジオやシドニア見る限り、3DCGだから出来ない事の方が圧倒的に多いよな
手書きアニメに近づくにはまだ10年ぐらいは掛かりそう
てか宮崎吾朗の次の作品がCGアニメだけど、制作協力ジブリでどれほどのクオリティになるか…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:51:00返信するミッキーマウスを3D映像化する時に、ミッキーは2D用にデザインされてるので
大きな耳の表現がおかしくなるって問題があって、
あえて2つのモデルよ用意して違和感がなくなるようにしたそうだ。
3Dにもそういう工夫がある
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:51:00返信する俺も手書きの方が好きだけどどっちも上手に使ってくれればヨシ
アルペやシドニアCGなんて違和感どんどん無くなって来てるし
中華やトンスルに頼らずともアニメ作れるようになってくれると本望
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:54:00返信する3D肯定派は多分ブヒアニメに興味なくて硬派系しか見ないような連中なんだろう
そりゃ3Dに移行したら自分達のお望みのアニメが必然的に増えるわけだからな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:56:00返信するアルペジオってブヒアニメだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:57:00返信するCGにはカメラアングルが離れてもキャラの表情や造形が崩れないって利点がある
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 14:58:00返信する好きなアニメがCGを使ってたらCGに寛容になるってのは真理かもな
おれはアルペジオもシドニアも気に入らなかったから
そもそもSFが好きじゃないし。モーレツ宇宙海賊は面白かったけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:00:00返信する>>345
利点というより難点だろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:02:00返信するあんまり名前挙がらないけどガルパンもCG多いでしょ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:06:00返信する2Dだと引きで人物作画がデッサンレベルで
崩れてることかなりあるだろ。あとパースミスとか。
引きの処理ちゃんと出来てるアニメって意外とない
(むしろあえて省力してるフシがあるし)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:07:00返信するアニメファンも萌えアニメ一筋な奴とそうじゃない奴で分かれるからな
多分3Dアニメ嫌ってるのは萌えアニメ一筋な連中だろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:07:00返信する人物同士のやりとりが焦点になっているシーンで、キャラクターがポリゴンでなければ問題ない
戦車の闘うシーンで、無表情の女の子の生首が車体の上の乗っかっていようと構わない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:08:00返信する手書きとCG両方あるアニメが好きかな
ガンダムUCとかFate/Zeroとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:09:00返信する手書きもジブリやアキラみたいなのだったら良いけどさ、
実際の深夜アニメは、韓国中国に発注して
テンプレの判子絵だし
動きもしょぼくて静止画ばっかりだしさ
それだったら3Dで良いよ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:10:00返信する3DCGでアカギとカイジ等の福本作品作れるようになったら起こして
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:11:00返信するこんなの当たり前だわ
低予算はgdgdやてさぐれみたいなものだけだぞ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:11:00返信する>343
アニメじゃ無いけど、初音ミクとか好きですが、
勿論、硬派系アニメも好きだけど。
セル画アニメがなくなったのは、
いろんな理由が有るんでしょうけど、
メリットが少ないからでしょ、単に自然淘汰されただけ、
手描きも需要がなくなれば消えるだけ、だけど消えないでしょうね。
それと、ディズニー系、ピクサー系CGは嫌いです。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:13:00返信する※350
萌えアニメじゃないアニメって、具体的にはこの場合どういう作品?
萌えアニメと萌えアニメじゃないラインってどこ?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:15:00返信するシドニアは光合成からの飲尿で萌えアニメだったな
あと上の画像のプリキュアも俺らからしたら萌えアニメだな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:16:00返信するライン上に居るのがガルパン
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:16:00返信する蟲師は幼女出るけど一応硬派アニメになるのかな?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:21:00返信する日本人はリアル系3D嫌いだもんな
かといってトゥーンレンダリングなら満足かと言われりゃそうじゃない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:24:00返信する引きの絵はわざわざ拡大して描かないとリテークになるんよ
崩れているのは作監修が入らないせいもあるけどね
そういう点では3Dは有利だよねスケールも調整できるし
やり直しがきくし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:24:00返信するセルルック3DCGとか、CGの使い道が、絵の偽物になっている時点で、絵に敵うはずがない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:28:00返信するとりあえず高画質高ビットの3D開発すりゃあ解消されるって事なんでしょ(あっさり感)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:31:00返信する大事なのは作り手の魂の入れ具合だと思うよ、手書きも3Dも
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:34:00返信するなんちゃって手描き風アニメ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:35:00返信する360
何だよその硬派()アニメって
アニメ見てる時点で硬派も糞もねーよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:40:00返信するけいおんとかあずまんが3DCGだったら嫌だろ?
要はそういう事だ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:44:00返信するCGクリエイターはちゃんと給料もらってるのか
才能を発掘するには単価制にして使えないのは潰さないと
手書きに追いつけないのはそれが理由
残酷だけどそうしないと世界に通用する人材は資本の少ない日本からは出ない
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:45:00返信するじゃあCGやめればいい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:48:00返信する368
別に何とも思わないけど?
ライブシーンとか3DCG使って指板の抑えてるところまで
忠実に作ってればもっと良くなりそう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:49:00返信するソフトウェアやデータはタダだと思っている奴、多すぎ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:49:00返信する面白ければどっちでもいいよ
両方違う良さがあるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:49:00返信する368
結局ものによるだけなんだよなぁ
てさぐれとかgdgdは一応成功してるし
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:51:00返信する3Dアニメの頂点であるピクサーが手描きアニメを保護しているのはあまり知られていない
ディズニーでさえ手描きアニメーターをポイしてしまったのにね
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 15:53:00返信するWUGみたいな使い方するとCGアニメに拒否反応が起こる。
アルペジオ・シドニアをみるとCGアニメの可能性を感じる。
要するにWUGは監督が馬鹿w
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 16:05:00返信する日に日にコメントの数が減っていくな。まあ、同じ人がコメントしているんだろう。
「DMMのエロ広告が あちこちで表れてうざい、買わない」と話題になっているって知っているか?
ざまああああ!!!
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 16:26:00返信する中学ぐらいからMMDを授業に取り入れたら面白いのに。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 16:27:00返信する細かな表情の変化とか止め絵の綺麗さは手書きには叶わない(作画が最高なときに限る)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 16:33:00返信する手描きアニメだって、三コマに一枚しか書いてない手抜きじゃん
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 16:42:00返信する向き不向きによる振り分けや高効率化を
「手抜き」って表現するお馬鹿さんには何言っても無駄じゃね?
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 17:04:00返信するまあなんにせよこの流れが止まることはないだろうけどな
それが良いか悪いかは別にして
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 17:08:00返信するMMDみたいなおもちゃみたいなもんでも
3Dの製作工程の大変さの一部は理解できる役割は担ってるのね
ようやくかという感じではあるけど
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 17:23:00返信するウィッチクラフトワークスはCGと手書きが上手く使い分けられていた。というかCGと分からんレベル。ソフトウェアがいいのかねえ。手書き風になっているというか、それともCGの上から手書きを加えたのか。
某アイドルアニメなんかは「いかにもCG」していた。動きが激しいから丸々CGにしたいのは分かるが、作画が露骨。ああいう使われ方されると「CGってダメだなあ」って思っちゃう。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 17:39:00返信する確かにMMDを扱えばすぐ分かるなー
一時間で挫折したわw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 17:42:00返信するアルペジオは低予算でCG作って売れたから驚かれたんだよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 17:45:00返信するダンスシーンは動きが多いから手書きだと労力や時間がかかる
ラブライブの選択は正しい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 17:55:00返信する※384
ガルパンの戦車もCG抜きには成立しなかったから、その辺は水島監督の使い方が上手いのかも
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 18:11:00返信するかかるコストは結局別のモノになるだけなんだよね。
安い品質と高品質は違うし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 18:18:00返信するCGは予算しだい
作画は予算だけで実直に効果が出る保証が無い
つまりCGの方が金をかけるに値する
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 18:22:00返信するCGライブのいいとこは、大抵ワンコーラスきっちり通しやってくれるとこかな。
2D作画のダンスは通しでやってるものもあるけど、往々にして
「なんかPV風のイメージ映像」とか「過去の回想」多めに入れて逃げがち…
そうやって尺の削らないと、労力がきついからなんだろうけど。
3Dでも演出上、2Dカット差し込むことはあるけど、2Dライブほどあからさまな尺稼ぎ感がない。
アイマス最終話とか期待してたら
なんかよくわからん木が生えるイメージ映像になってて微妙に萎えた。
(あれはあれで良かったけどね…)
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 18:23:00返信する385
そこが3D大きな欠点だよな絵と違って作業になってしまうからとっつきにくい
日本だと学生、アマチュアで2Dやってる奴なんかくそみたいにいるけど
3Dやってる奴なんかかなり少ないだろ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 18:33:00返信する手描きとCGそれぞれに良さがあるのに、CGは手描きを超えれる!みたいな主張してるCG信者のアホっぷり
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 18:50:00返信するこれだけ予防線引いて、言葉も細心の注意で選んで書いてるだろう人の意見でも
「手抜きだろwww」で終わらせる視聴者様がいる限り
アニメーターの苦労はなくならないし報われないんだろうな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 18:55:00返信するまぁいくら手書き手書きって言っても描ける作画アニメーターの減少が止まらないから嫌でもCG増えてくると思うよ
なんでアニメーターが減ってるかって?聞くなよそんなの
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 19:01:00返信する手描きとCGそれぞれに良さがあるのに、全部手描きでいいCGはいらない!みたいな主張してる手描き信者のアホっぷり
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 19:04:00返信するでも手書きに比べれば進化の予知は格段の大きいよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 19:26:00返信するまあヤマトとか数万隻単位でも配置するだけなんで
旧作に比べて艦隊がやけに壮観になってた。
メカはCGの方がいいかもね。ガンダムとか
へんなメカだらけのZとかCGで復活したようなもんだし。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 19:57:00返信するどーせ10年後にはCG否定派なんて
発言の場に出て来れないくらい
少数派の雑魚になってんだろ
今のうちくらい言わせとけ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 20:02:00返信するここまで3Dモデルvs手書きの論争見てて感じるのはセル絵vsCG絵の不毛な争いだわ
「CGにはセル特有の温かみがないっ!(キリッ」という論調は死滅したよな
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 20:24:00返信する396
全部手書きがいいなんて主張見当たらないんだけど、何勝手に仮想敵作ってんの。
CGの良さが活かせる所にだけ使えばいいのに、手書きに代われると一方的に主張してるCG信者が馬鹿なだけだろ。
400
2DCG初期の目に痛い発色を克服したからね。
そもそも造形や動きには影響無いし。
その点、3DCGが今晒されてる批判は克服すべき壁が段違いに多い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 21:51:00返信する高画質化とデジタル撮影台頭でセル特有の温かみがどうこうって本当見なくなったよな…
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 22:18:00返信する最後のやらかんのは2Dアニメにもいえるよ
何知った気でいるんだよw
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 23:07:00返信する手書きをマンセーする奴にはアニメ化して長期放送するジャンプ作品ののひどい時期(回じゃなくて)を見せてやりたい
CGを持ち上げる奴にはジャイロゼッターとロボカーポリーだけしか見れない呪いをかけてやりたい
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 23:11:00返信するCGWORLDでも読めよ。
アルペジオもシドニアも調整にえれぇ手間かかってるのがわかるからさ。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-14 23:22:00返信する作品内で手描きと3DCGを使い分ける試みはアイドルアニメはよかったんだけど
キルラキルは違和感があったなあ
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-15 01:33:00返信する結局視聴者側のアニメに対するリテラシーの問題なんだよな
日本人が幼少の頃から漫画にどっぷり使って漫画を読む際のお作法を習得してるのと同じく
これから育つ新時代のオタ達は手書きも3DCGも分け隔てなく楽しめるんじゃないか
俺らが感じる手書きと3Dの間の違和感みたいなものは「そういうもの」として流せるリテラシーを身に付けるんだろう
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-15 01:51:00返信する3DCG頑張ってるのは東映・日登り・三次元・ポリゴンピクチュアズの4社ぐらい
日登りと同系列になって久しいNBGIでもProject IM@S関係では素体は未だに大体使い回しとか
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-15 02:25:00返信するなんでもCGが安いわけじゃない、ケースバイケースって言ってるのが分かんないの?
10秒間のネコのアニメーションを作るなら手書きのが安い。
60分間のネコのメーションを作るならCGのが安い。
1分間の表情のアニメーションを作るなら手書きのが断然安い。
1分間のカメラがグリグリ動くダンスシーンならCGのが断然安い。
- 名前:名無しさん 投稿日:2014-05-15 06:20:00返信する
結論はアイマス最高ってことだな
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