『蒼き鋼のアルペジオ』岸監督「このアニメの企画を頂いた時から3Dでやると決めてた、 今のアニメ業界には産業的にも商業的にも新しいスタイルが必要だと考えていたから」

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                 __
            _..-””゙゙゙´     ゙゙゙゙”’ー,,、
          ./      U       \ 凄いよね、全部3Dとかいかにも、どん判だと思うのに
         , ‘     ___ノ  ヽ、 __ .ヽ それで当たったからね
        ./    (  〇  .)  ( 〇 )  ‘.
       /  u .    ̄ ̄ ̄     ̄ ̄   ’., まあ普通の作画絵で見たかったてのもあるけど
     . .,’                        .l でもやっぱ内容が面白かったてのが成功の一つやね
       l   U.    (     人    .)    .l
       .’.,        `.┬‐ ´  ` ┬ ´     .,’
     .   ’ ,         ̄ ̄ ̄ ̄     /
          ゝ、               /
         /` ー――――― ‐=”’ く
        /                      \

   / ̄ ̄\ ロトスコと3D・・・なぜ差がついたのか
 /   _ノ  \ 
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:04:00返信する
    金掛からないからだろ・・


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:04:00返信する
    よくやったと思うよ


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:04:00返信する
    颯爽登場!☆ミ(/ ̄^ ̄)/


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:04:00返信する
    艦これコラボがなければ埋もれてた可能性は高かったよな

    おもしろかったけど


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:04:00返信する
    それはそれでいいんだけど

    艦これも影響されて3D制作だけはやめてね


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:05:00返信する
    無能監督岸


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:05:00返信する
    原作力が違いすぎる

    アルペジオ原作のArkはガンダム漫画で一番面白いと評判のジョニーライデンの帰還も同時に連載してるからな、こっちも下手すればGジェネに出れるってレベルだし


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:06:00返信する
    艦これに皆が絶望してアルペジオ2期に救いを求める

    みたいにならなきゃいいな


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:08:00返信する
    アルペジオは今季が不作揃いだったから消去法的に売れただけ

    春に放送されてたら空気アニメ確定だった


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:08:00返信する
    会社の3Dノウハウもかなり積み上げられてきたものみたいだしね。

    PVしか見てないけどサイボーグ009の映像は凄いと思ってた。



    この先3Dで海外と差をつけるにはいかに可愛く見せるかだと思った。


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:08:00返信する
    アクションものや絵が綺麗めな作品はもう3Dでいいんじゃないかと思った

    3Dならではのカメラワークもあって見ていてとても面白かったです


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:10:00返信する
    作画の手間減ってその分を他に回せるってのは現場の人にとっては良いのかしら。

    てかそれってアニメータ、動画の人の仕事無くならない?


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:11:00返信する
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    キルラキルwwwアルペ6巻以下wwww


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:13:00返信する
    3Dで手抜き・・・・・・・・・・・・







    ・・・・ラブライブのことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:13:00返信する
    昨今の途中から作画崩壊していくスタイルに比べると雲泥の差だ

    もう全部3Dでいいよ!


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:15:00返信する
    今日やね売り上げ


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:15:00返信する
    実際尼ランをアルペジオが蹂躙してるからね…



    手描きアニメがフルCGアニメに負けてんじゃねえよ、どんだけ内容糞なんだ


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:15:00返信する
    アルペジオが売れたのは艦これのおかげ!

    艦これに擦り寄ってなければ10パーセントも売れなかった


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:16:00返信する
    1話のCGはなんじゃこりゃと思ったが段々と良くなっていったのがよかった


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:16:00返信する
    艦コレ様様だなアルペジオ


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:16:00返信する
    フロムソフトウェアのOP並みのCGアニメを毎週見れる日はいつ来るかな


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:16:00返信する
    15

    逆に最近は作画崩壊なんてほとんどなくね?


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:17:00返信する
    そのうちシャフトも3Dに頼るようになる


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:18:00返信する
    21

    あれは時間も予算もアニメとじゃ桁が違うからまず無理だろ


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:18:00返信する
    >>17

    ディズニーを見れば分かるけど世界の主流はもうCGアニメだよ

    日本はCG分野弱いからアルペジオがヒットすればCGに挑戦する会社も増えてレベルも上がる


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:18:00返信する
    ※22

    サムライフラメンコに喧嘩売ってるの?


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:19:00返信する
    作画兵団が減る分、脚本演出にかける手間と金が増える。



    特に脚本の大切さは、VVVとガリレイドンナでよく判ったろ?




  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:19:00返信する
    3Dって手抜きなの? 大分力入れてるように見えたけど


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:19:00返信する
    新しい事をやろうとして爆死した悪の華とかいうレジェンド


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:19:00返信する
    3Dによる多少の違和感はあったな。十分視聴に耐えれる

    レベルにはあったと思うが、まだ進化の余地がある。



    今回売れたことで、3D作品は増えるだろうしその結果

    技術の進歩も進みやすくなるだろう。






  31. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:20:00返信する
    悪くはなかったけどキャラデザのせいか2Dのほうがいいとは思った


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:20:00返信する
    アルペジオはマジで凄かったよなぁ

    3Dとは思えない、しかも普通はアニメって後半行くと作画がダメになっていくのに

    アルペジオは逆で後半に行くほど良くなっていったからな


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:20:00返信する
    しかしダンガンロンパは


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:22:00返信する
    蹂躙って・・・4ページ目じゃん累積ptもそこまで高くないし(´・ω・`)


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:22:00返信する
    マジで新しい地平線開いちゃったよ岸監督


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:24:00返信する
    手描きからCGになっただけで演出面での工夫が無かったのが残念

    ただCGにすればいいってものではない


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:25:00返信する
    ※34

    2巻以降でアルペジオにptで勝ってるアニメあるんですかね~

    累積ptみましたか?www


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:25:00返信する
    実験がしたいならオリジナルでやってくれよ




  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:25:00返信する
    メインキャラはともかくモブの造形の荒さは目についた

    陸軍全員モデル一緒とかな。なんで全員常にガスマスク付けてんだ

    マイナス点はそれくらいでストーリーも面白かったし良かったよ



    アンチが艦これのおかげ~とか他が失敗しただけ~って顔真っ赤でウケるwwww


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:28:00返信する
    艦コレ信者さん自重して下さい


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:30:00返信する
    アルペジオみたいにたいして信者もいないような作品だからできたけど

    艦これなんかでフル3Dにしようものなら非難轟々だろうな




  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:33:00返信する
    艦これでフル3Dはまだやめて欲しいなぁ

    もうしばらくはアルペジオとか別の作品で色々実験して完成してから持ってきて欲しい


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:33:00返信する
    28

    ロボアニメにおいては3Dは手抜き

    同じサンライズでもVVVはCGでガンダムは手描きだろ

    昔はCGの方が金かったが今は手で描く方が人材もいないし金がかかる

    戦艦みたいな動かないものはCGでもいいがロボは手描きの方がパース使えるから迫力が出る

    有名なサンライズパースは普通にCG動かしてもできないからな


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:34:00返信する
    新しいことをやればうけると勘違いして実写の出来損ないみたいなロトスコ使って大爆死したアニメがあったっけ


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:35:00返信する
    確かに3Dでも注して問題ない様に感じた

    ただ雑誌なんかの版権イラスト見るに、人物は手書きでお願いしたかったとも思った


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:36:00返信する
    あのラストはねーわ


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:38:00返信する
    予算がないから3Dて。

    CGにどんだけ金かかると思ってんだ。


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:38:00返信する
    デビサバ・ダンロンでやらかした罪は消えないが、

    今回は頑張ったな岸


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:38:00返信する
    ※46

    アルペジオ全巻が尼ランでバク上げですけどね…

    どのアニメの信者か知らんけどw


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:41:00返信する
    週一でクオリティーの高いものを作ろうと思ったら仕方ないわなぁ~

    でも、キングダムは失敗してアップシーンは手書きに戻したよなw




  51. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:42:00返信する
    アルペジオでこれだけの出来のものを作れるのなら、どうしてデビサバとロンパはああなったんだろう・・・

    ロンパは超駆け足なせいでおかしなことになっていたけど、デビサバなんて話変わってるし


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:42:00返信する
    手書きは漫画的な表現できるからな

    現実ではあり得ないものを本当っぽく書ける

    3Dもいいと思うけど、主流にはなり得ないな


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:42:00返信する
    艦これで人を食いつかせたのは否めない


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:45:00返信する
    3Dもまだまだ発展途上だし新しい手法も出てくるだろうからどっちが主流とかじゃなくてどっちも主流になる事はありえる

    当分は手書きの方が良いだろうけど


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:45:00返信する
    47

    手描きよりCGの方が金かからるなら三ロボがCGでやるわけねえだろ


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:46:00返信する
    変に持ち上げてる奴は何なんだ


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:46:00返信する
    手描きにどっぷりつかったオジサンたちの意識改革は難しいけど

    小学校の頃から3Dに慣れていればむしろそっちが普通になるから

    子供向けに力を入れてほしいね


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:47:00返信する
    艦これが擦り寄ってきてうざい


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:48:00返信する
    CGの方が安いってソースまだ?


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:49:00返信する
    gdgd、直球、てさぐれで

    2頭身、ロボ娘、女子高生と進化してるのは凄いと思うよ

    技術の日進月歩を痛感する


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:50:00返信する
    うーん、確かに面白かったけど3Dじゃないほうがもっと人気が出ただろうなとは思う


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:52:00返信する
    米59

    アルペジオ事態は普通のアニメの1/3の予算で作るって意味があった

    だから登場人物が原作の半分以下にまで減ってる

    キャラクター増やすとモデリング増やさないといけないから



    この試みで、ヒットさせる事ができたのは凄い

    凄いけど、キャラ減るんじゃな~ってのはあるw


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:52:00返信する
    人間の細かい動作の演出などは、並みの手書き以上だったと思う

    モーション職人の仕事が増えるな


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:53:00返信する
    そういえば、以前女子中学生がCG制作会社にアニメは手描きだ~って議論持ちかけた話は結局どうなったん??


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:53:00返信する
    人物作画は手描きのほうがいいかな


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:54:00返信する
    カーニバルだよ♪


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:55:00返信する
    作画にかかる費用が人件費=人数X時間ということなら

    いずれはCGソフトが充実して人数、時間ともに削減できるだろうけど

    現状ではまだまだ試行錯誤が多くてそこまで至ってないだろうね



    ただ、製作費の半分はアニメ制作以外だからね


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:55:00返信する
    51
    ギャグ色が弱かったり展開の縛りがキツかったりするとダメなんだよなー
    正直その2作品はなんで岸監督にやらせたのか理解に苦しむ


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 09:59:00返信する
    これが私のカーニバルだ!!


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:00:00返信する
    主人公の顔が一番3Dくさかった気がする


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:00:00返信する
    中韓に下請けだすよりはいい


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:01:00返信する
    岸・上江洲ならまずサンレッド3期を・・・



    65

    手書きの良さを取るか岸の言うように人物作画が崩れないのを取るかってこったな


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:02:00返信する
    アルペジオは3Dでも手描きに匹敵するものが作れる証明になった

    ほんとは登場人物の多い群像劇より少数の人物で回す物語のほうが向いてるんだけどね

    実際アルペジオは尺の問題もあるけど登場人物絞りまくってるし



    そういう意味で一番3Dが向いてるのはキルミー


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:06:00返信する
    最初は違和感バリバリだったのに中盤以降MMが可愛くなったのは

    こちらの慣れだと思っていたんだけど

    BD1巻見たらやっぱりおかしかった

    放送中に上達したようだ

    だったら円盤で修正してくれよ


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:08:00返信する
    TVアニメ のクオリティで日本は世界1?


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:09:00返信する
    3Dマンセーしとる輩、シドニアの騎士が楽しみやのおああ?おい!PV最高だな!!!



    グーグル先生は偉大だ、岸監修は即答で無能。


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:10:00返信する
    75

    は?


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:11:00返信する
    人物手描きメカ3Dならさらに人気が出て売れていただろう

    だが商売抜きにしてあえて革新に挑んだ岸監督に賞賛を送りたい

    アニメ版アルペジオはタイトルの通りアルス・ノヴァ(新技法)を体現したものとなったな


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:13:00返信する
    きゅーそくせんこー


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:15:00返信する
    1・蒔絵の頭がデカすぎ

    2・いおりの胸が不自然で全然セクシーじゃなかったのが惜しかった

    3・だがイオナの横顔は、マンガ的に可愛かった。

    4・イ402の脚がいくらなんでも長すぎワロタ

    5・超兵器出し過ぎ。魚雷戦はアツいのに。

    6・愛で満たされた




  81. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:16:00返信する
    ロボアニメの場合すでにロボを手描きできる人材が激減してる

    手描きロボアニメ作れるのはサンライズとガイナくらいだが、サンライズすらも種死HD、UC、BF以外はCGだろ

    そのうちドット職人のように死滅する


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:17:00返信する
    キャラクターがメンタルモデルって設定だったのもCGと馴染んだ

    理由かもね


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:18:00返信する
    アルペジオ信者は調子乗るんじゃねぇぞクソが。

    ○すぞ・・・



    テメーらが調子乗ってる間はアルペジオ関連スレ荒らしまくるからな?


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:21:00返信する
    今更録り貯めてたダンガンロンパのアニメ見てるけど

    早送りしすぎーー!!キャラ間の交流も推理パートも

    中途半端な断片すぎて原作ゲームの魅力台無しすぎる

    原作ゲームをやる気が少しでもある奴は絶対アニメは

    先に見るなよ。約束だ。






  85. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:22:00返信する
    84

    半年おせえよw


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:23:00返信する
    ※83

    key信者乙www


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:25:00返信する
    シェーディング技術が進歩して

    岸田メルやつなこの絵がそのまま動き出すレベルになれば

    2Dアニメは廃れるんじゃないかな


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:31:00返信する
    普通の作画絵ならもっとヒットしてたと思う

    ギャグパートは最高だったけど、シリアスつまらん


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:32:00返信する
    3Dやるならワルロマくらいの違和感ないやつにして欲しい


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:33:00返信する
    いくら成功しようが岸は絶対に許さない


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:33:00返信する
    3Dカットのコストは一般的なアニメでは作画に比べて安くないよ

    ロボットアニメが3Dなのは線が多くて崩れが許されないものを作画でやるのが難しいから

    描ける人は限られる


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:33:00返信する
    >>85

    積みゲー多すぎてやっと最近ゲームの方をクリアしたんだよね

    だからさあアニメの方も見てみるか…と思ったら…




  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:35:00返信する
    作品の良し悪しは別にして境界の彼方とかの作画演出と

    くらべるとまだまだ感があるけど、

    なんとか破綻せずに作り上げたってところから

    表情とアクションを盛り込んで進化してる気はする。


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:36:00返信する
    これはピクサーが何年前にこじ開けた風穴のことを言ってるんです?


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:36:00返信する
    サンジゲンにはこれ3Dでやってくれって仕事がさらに舞い込むだろうなあ


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:39:00返信する
    3Dはいわゆるデフォルメ表現できないから流行ることはない


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:39:00返信する
    >>90

    アンチ憐れwww


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:41:00返信する
    88みてーなのが駆逐されるべき老害脳な、なんで生きてんの?ってレベルの

    てめーであのクオリティの絵を動かして演出してみろや

    有象無象が描く絵よりCGモデルのが美しい、モーフィングで漫画的演出も可能

    これはゲームで言えばトトリのアトリエの時にはもう分かり切ってたことだ、分からん奴は感受性狂ってる




  99. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:47:00返信する
    ハッキリ分かるのはこの手の新技術は「萌え」からじゃないと受け入れられない


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:47:00返信する
    いやほんと、アニメ業界に風穴をあけたかもしれんよアルペジオは


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:50:00返信する
    軍艦や戦車といった無機質ものなら多少違和感があっても3Dでいいよ

    でも人はやめてくれ、まじで


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:52:00返信する
    3Dで金掛からないとかw

    どんだけなめてんだよw




  103. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:54:00返信する
    >原作力が違いすぎる

    >アルペジオ原作のArkはガンダム漫画で一番面白いと評判のジョニーライデンの帰還も同時に連載してるからな、こっちも下手すればGジェネに出れるってレベルだし



    ジョニーも凄いよね

    アニメのアルペジオは原作からかなりそぎ落として何とか1クールでまとめた感じだったけど

    本来はもっとキャラやメカがいろいろ出てくるし戦闘も面白かったのに

    まぁ1クールアニメとしては上手くやった感じにしてくれたのはホッとする


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:54:00返信する
    98

    ジブリアニメの動きを完全再現できたらみとめてやるよ低脳


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:55:00返信する
    極論を言ってしまえば2Dでできて3Dで出来ない事はない

    3Dの方が1次元多いわけだから2Dのように見せたければそのカットだけZ軸(奥行)を捨てて

    アニメ的誇張パースに変形させればいいわけだからね

    更に2Dらしくするならそれをベースにレタッチすれば作画崩れもない

    まぁ今でも一部では行われてる手法だけど


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:55:00返信する
    ※94

    海外でとっくに開いている風穴を再発明するのは、日本的でよろしいかと。


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:59:00返信する
    >>102

    制作に関わる人数が少なくて済むって話からの誤解が広まってるだけだな


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 10:59:00返信する
    サンジゲンなんだから3Dなのは当たり前だろ

    なんで岸の一存みたいに言ってるの


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:05:00返信する
    原作読者は3DCGアニメ化で動揺したけど

    放送開始前に出たアワーズ付録冊子に原作者があとがきで随分熱のこもった決意文書いてたから

    原作ファンであればあるほど、上辺で叩いたりせず見守ろうって空気になってた


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:06:00返信する
    キャラモデリング1つ作るだけで数千万かかるんだっけか

    結構な冒険したよなあ


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:08:00返信する
    原作クラッシャーの岸は許されない


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:09:00返信する
    最後の方はリソース不足、3Dモデルの足りなさから脚本・演出の自由度が下がってると思ったね

    なんの描写も無く戦闘中にいつの間にか元に戻ってる401とか、わかりにくいったらねーわ


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:11:00返信する
    110

    いやいやさすがにそこまで高くないよ

    モデルだけなら高いので100万前後




  114. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:11:00返信する
    日本人は平賀源内がえれきてるを発明したと思ってるからな


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:13:00返信する
    原作クラッシャーも何も、原作者と一緒に練られた脚本があれなんですが

    企画開始当初は漫画はまだ3巻だぞ


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:20:00返信する
    原作者は案を出しただけで脚本書いたわけじゃねー


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:21:00返信する
    少人数低コストで作れるから、中韓に発注する必要がない




  118. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:27:00返信する
    悪の花とアルペジオ



    どちらも新しい試みなのにどこで差がついたのか・・・慢心、環境の違い・・・


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:28:00返信する
    110

    昔は3Dの専用ソフトが300万とかしたから高かったけど今はそれほどでもない

    ただ今のアニメーターのような凄惨な状況になるまで相場が下がることもない

    まず専門知識を有しつつ造形orモーションセンスのある人材、レンダリング環境の整備が必要で

    3Dソフトも米の会社の独占状況にあり、一度買えばいいというものでもなく、毎年高額な維持費を取られるからね


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:32:00返信する
    115

    別にアルペジオのことじゃねーよ

    ロンパとかデビサバ2とかの話してんだよ



    ペルソナ4も売れたとはいえ酷かった


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:37:00返信する
    全部3DCGって別に新しくもない


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:38:00返信する
    118

    萌えがあるかないかの違いだろ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:38:00返信する
    モノによるな。

    日常アニメや学園系の美少女ものでやられたら萎えてた


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:39:00返信する
    放送前はアルペジオアンチや3Dアンチがこんな発狂するなんて思わなかった



    やっぱり売れなかったなでスルーされると思ってた



    アンチが醜くなるのは前評判以上に売れた作品ではよくあることなんだけど



    これは別格すぎる快挙だったような気がする




  125. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:40:00返信する
    深夜アニメでTVシリーズでフルCGだもんな

    革命だろうな


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:40:00返信する
    オタクは犯罪者予備軍



    日本を震撼させた凶悪なオタク達



    宮崎勤******女児4人を誘拐、強姦殺害。アニメ等のビデオテープ6000本所持。

    野木巨之******女児1人を誘拐、強姦殺害。美少女フィギュアを大量に所持。漫画家志望。

    金川真大******2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。ニートでゲームおたく。死刑になりたくて殺したと供述。

    加藤智大******7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨でエヴァオタ。モテない相談した相手に惚れるが相手が彼氏持ちと知り発狂し犯行。

    星島貴徳******OL1人を拉致監禁殺害。死体をミンチにしてトイレに流す。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。

    土田博行******アニメ「エヴァンゲリオン」の影響で人類は滅亡すべきという考えに至り手始めに母親を殺害した。

    藤田竜一・田中邦彦******幼女拉致監禁。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。アニメ「KANON」のヒロインに似ていたから誘拐したと供述。

    小林泰剛******通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。

    小林薫******女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。

    永原勇気******容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。

    小泉毅******元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。アニメ「ナウシカ」の大ファンでパチンカス47歳無職。

    永嶋究******小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。

    勝田州彦******幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。

    勝木諒******女児を誘拐殺害。アニオタで「プリキュア」のファン。

    岩瀬高之******自分の家族5人を殺害、自宅に放火。ネット通販でオタグッズに親の金300万使ったためネットを解約され犯行。30歳無職。

    島野悟志******渋谷のライブハウスに放火、大量殺人を目論むが失敗。アニメオタク。

    小玉智裕******小学生女児をかばんに詰め込み誘拐しようとした。プリキュアが好きで趣味はメイド喫茶通いの成城大生。

    遊魚静******里子を虐待死させる。声優

    池永・仁・チャールズ・トーマス******女子高生をストーカーの末殺害。アニメオタク。

    斎藤純一******殺人未遂。アニメ「ガンダム」のネットゲームで口論になった友人を包丁で刺す。ニート。

    渡辺博史******漫画「黒子のバスケ」の作者と関係先に対して約500通の脅迫状。毒物の設置による無差別殺人未遂。漫画家志望だったが挫折。  


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:42:00返信する
    韓これ信者うっざ

    あんな糞ゲーでアルペジオみたいなドラマ性作れんのかよ



    脱がして媚びるだけのゴミアニメになるだけだわ


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:43:00返信する
    いまいちだった、やはり手書きのがまだまだ上


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:46:00返信する
    こいつは日本の手描きアニメを潰したいのか?


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:49:00返信する
    日本のアニメ文化に対する冒涜だな


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:52:00返信する
    あーあ 何言ってんだこの監督


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:54:00返信する
    お金かけて笑われるような作画崩壊するくらいなら安定したCG使えばいいと思うけど。


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:55:00返信する
    多分、日本がセルルック3Dに移行したら少なくとも今みたいなアニメ人気はなくなると思う


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:57:00返信する
    俺らが大好きなブヒアニメは多分3Dとは合わん


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 11:59:00返信する
    132

    黙れよ売国奴


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:01:00返信する
    手描き文化は日本の取り柄だろ

    それを否定して3Dで作るって事自体なんか腹立つ


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:01:00返信する
    3Dのほうがかわいくて動きがいいから好きだな




  138. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:03:00返信する
    3D化の効率化が進めば中韓に頼らずに済むし

    生活が悲惨なアニメーターを量産することもなくなる

    まだ2D描画には及ばないが3Dの可能性は日進月歩である


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:03:00返信する
    悪の華は普通に作っていれば4千は売れた


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:04:00返信する
    批判もあるけどさ。

    でも、今期の売上で採算ライン超えてるのって一部でほとんどが赤字。

    こうなると海外に委託するか、作り方を変えるかってなるのはしゃーなし、じゃないかなあ。

    このままじゃ数年後にはアニメの数が三分の一になってもおかしくはない。


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:05:00返信する
    140

    まず、そもそも多すぎる


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:05:00返信する
    面白いものが評価される

    それが2Dだろうが3Dだろうが関係ない

    国境も関係ない



    お前達オタクもまだまだ捨てたもんじゃないな


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:06:00返信する
    古い感性に固執するのはこだわりではなく頭の硬いだけのバカ

    現段階でこれだけのホンと画を見せられても

    3Dの発展余地に対して手書きのがーとかいちいち言う奴はホント滅びろとしか思えんわ

    あらゆる点で邪魔過ぎる


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:06:00返信する
    髪の毛長い子の3Dは10年はやかったな

    SEGAとコーエーテクモに弟子入りすべき


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:08:00返信する
    可愛いキャラと良作画アニメがいっぱいあったのにお前ら口だけで買わないじゃん

    メンタルモデルを最高な形で表現できてたな

    役者陣も良かったし大成功だろう


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:08:00返信する
    >>140

    批判ではなく言いがかりだな

    >>137みたいな奴


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:08:00返信する
    すまん>>137、>>136だ


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:09:00返信する
    ひねくれたきもい奴ばっかだなw比例して見た目もきもそうww


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:09:00返信する
    ※127

    糞ゲーだったらここまで人気出てないよ…




  150. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:10:00返信する
    艦船の3Dはよかった。

    キャラクターは無かった。

    ところどころいい所はあった。


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:10:00返信する
    こりゃ日本のアニメ終了だな

    3Dに移行したら産業としてどんどん小さくなってくだけだと思うぞ


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:12:00返信する
    151

    洋画のセンスで萌えモデリングができるわけねーだろバーカ死ね


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:12:00返信する
    使い回しのOPやEDが3DCGならまだしも



    もうラブライブも3DCGでも売れたしこの流れは止められないよ




  154. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:13:00返信する
    日本の3Dじゃ海外どこ行っても通用せんよ

    それがセル調のもんでも同じ

    変に移行すれば既存のユーザーが離れるし、新規のユーザーも獲得出来ずに終わると思う


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:13:00返信する
    個人的にキャラクターも今期一可愛かったのはアルペジオだったな


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:14:00返信する
    最初は批判ばっかりだったのにここまで覆したのはホントにすごい


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:15:00返信する
    3Dはあくまでも3Dだからな

    人の手で描きおこされた温もりには到底敵わない


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:16:00返信する
    ロトスコ=悪の華にしてしまった罪は重いよ


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:17:00返信する
    民間企業ってのは効率化を進めて利益を追求するのが目的だから

    2Dっぽい3Dアニメを少人数・低コストで量産できるようになれば良い



    競争-淘汰-独占によって滅ぶこともあるがアニメ業界は既に滅んでるから

    がんばってお絵かきを日本っぽい3Dで進化させてやれ


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:17:00返信する
    アニメーター達の前でも同じこと言えるのかなこの監督


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:19:00返信する
    160

    全部3Dだとアニメーターがいらなくなるとでも思ってるのか?


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:19:00返信する
    イヌカレー空間のせいか


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:19:00返信する
    ラブライブは踊りのシーンはスルーしてる人が殆どだと思う・・・

    直視するとアレはアレで結構気持ち悪い


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:20:00返信する
    ロトスコとの差じゃなくて悪の花との差ならキャラデザをするかしないかだろ


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:21:00返信する
    温もりw


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:22:00返信する
    さっきから発狂してる人がいるけど



    本来なら立場は逆だったんだろうな・・・



    他のキャラが喋ってる時に画面に映ってるだけの別のキャラがちゃんと瞬きしてたり



    眉毛が微妙に動いたり、イオナがキョロキョロしたり



    細かい動きが実現できてた


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:23:00返信する
    セルからデジタルに移行したと言っても原動画は手描きだからな

    それ以降の工程がデジタルになったってだけで


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:24:00返信する
    3Dでモデリングしたキャラが動いても何も面白くないんだよねぇ


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:25:00返信する
    アルペジオが放送される前からラブライのライブシーンをお前ら持ち上げてたやん

    もう3DCGも活躍する時代なんだよ


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:26:00返信する
    168

    もうそろそろ落ち着けよw


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:26:00返信する
    168

    なら見なきゃいいし、ゲームもするなよ

    とくにゲームは3Dモデリングなんて当たり前だからしてないのだけにしろよ




  172. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:26:00返信する
    生産効率で言うとまだ手描きの方が上だろ・・・・


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:27:00返信する
    >>160

    アニメーターの役割そのものが変わるべきだ

    ただ鉛筆で絵を描き続けるだけがアニメーターではなくなっている

    逆に3Dモデリングにおいてもただツールを使用できればいいわけではなく

    基本的なデッサンや観察眼などのセンスを磨く必要がある

    その上で少数精鋭で作品作りができる体制が整えば、低予算でも高いクオリティな作品が増える

    バカ高い学費のアニメ専門学校()で古臭いことを学ぶ必要はない


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:28:00返信する
    アルペジオ内容は勿論だけど、場所がいい感じに出来上がってたからね…


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:30:00返信する
    作画厨www


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:32:00返信する
    アルペジオってキャラが可愛いだけだと思ってたのに

    結構受けてて驚いたわ、何がそんなに良かったのよ


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:34:00返信する
    3DCGはモデリングの手間がかかるから

    登場キャラを増やしたり着替えさせたりが簡単にできないので

    そこらへんで2Dと住み分けるだろ



    しかし戦争アクションには打ってつけだよな

    アルペジオはあれで良かったけど

    今度は硬派なリアル軍事物が観たい


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:34:00返信する
    こんなとこにもラブアンは湧くのか、たまげたなぁ


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:35:00返信する
    結局モデリングしたものを刻んで動かすなら

    それに特化したアニメーターの腕次第だからまだまだ伸び白があって

    今後に期待だよね。

    12話の中でもこれだけ進歩しているし


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:35:00返信する
    作画厨なんてワードが出ることの方がおかしいんだよな

    アニメは本来手書きであるのが普通なわけで、むしろ3Dが異端


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:36:00返信する
    まあある程度中身がないと駄目だわ

    ラノベのハーレムっぽいのであの作画はきつい


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:38:00返信する
    3Dキャラは生身の人間が二次元キャラのお面被った時の気持ち悪さと似てる気がする


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:38:00返信する
    アルペジオはあのラストないわ

    みんな、あんな感じのがいいのか・・・




  184. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:39:00返信する
    素材選びだろ

    軍艦の上で女の子が変なポーズを取ってるだけで許されるアニメはそうそうないぞw


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:40:00返信する
    >そこらへんで2Dと住み分けるだろ



    本当にそんな事が出来るのだろうか


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:46:00返信する
    ロトスコと3Dの差はファンの差

    ロトスコはファンが基地が多かったが3Dは無名過ぎたため回避されてた

    3Dの基地ファンは艦これに注目が行ってたのも幸いしてた

    原作厨も無名だったから弱かった。皆原作は艦これだと思ってたしw


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:47:00返信する
    テレビアニメの予算で使えるレベルの安価な3Dモデリングはまだ発展の途中だろ

    その道に注力できればまだ進歩する余地はある

    ちょっと違う話だが15年ちょっと前にはFF7のポリゴンを素晴らしいって言ってたんだから


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:48:00返信する
    手描き厨はキルラキルや境界の彼方でも買ってやれよw

    このままだとアルペジオに完全敗北しちゃうだろ


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:49:00返信する
    惡華=クソオナニー

    アルペジオ=次世代に続く道の開拓者



    何故なのか


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:51:00返信する
    180

    それしか認めない奴のことだろ




  191. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:51:00返信する
    3Dになったらアニメファン引退やなぁ


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:53:00返信する
    普段は内容内容って

    鳴き声みたいに連呼してるのに

    こういうのが出てくると

    急に作画作画言うよな


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:58:00返信する
    2013年3大カクカクアニメ

    キングダム
    悪の華
    アルペジオ


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 12:59:00返信する
    ギャグ顔のみ手書き、など

    3Dと2Dを混在させることもできる



    メカだけでなくキャラクターも3Dで表現できることが証明された

    人間の動作の細かさ、表情の変化など、むしろそこらの手描きアニメよりも表現力がある部分もある



    今後は3Dを拒絶するよりも受け入れていった方がいい


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:04:00返信する
    アニヲタの3D嫌いは異常


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:04:00返信する
    191みたいなのが振り落とされてくれた方が

    風通しが良くなってむしろ業界的にはありがたい


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:05:00返信する
    確かに艦これとのコラボがたくさんの人が見るきっかけにはなったと思う。



    が、それを言ったら注目されてたけど無いようゴミで売れなかった作品だってあるわけだから、やっぱりアルペジオが面白かったって事だと思う。





    あと、アニメにおいては作画も内容の一部だと思うの。

    作画とシナリオ分けて考えるなら小説でこと足りることになるし。


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:06:00返信する
    ある程度結果を残せたから語っても許されるよ

    どこかの監督は始まる前に偉そうに語って爆死するからな


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:07:00返信する
    なんか自分が気に入らないといきなり売国奴とかチョンとか言い出す奴増えたよね。

    ここ三年くらいで急に。


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:07:00返信する
    手描き厨の固い頭に風穴を開けるためのアニメって岸が↑言ってるだろw

    発狂する前に死ねってことだ


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:09:00返信する
    フル3DCGアニメの是非は置いといて、各アニメ制作スタジオは3DCG技術の研鑽に力を注ぐべきだと思う


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:15:00返信する
    アルペジオほんと糞みたいな画面だった

    低予算萌えアニメのコンテそのままでキャラを3DCGに置き換えただけw

    3DCGのメリット生かした画面を全く作れてなかった



    009くらいのもの作ってたらまだしも、

    岸がこれでドヤ顔で業界の未来とか語ってるのはすげえ恥ずかしい

    根本が売上脳なんだろうなあ


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:17:00返信する
    >発狂する前に死ねってことだ



    日本語でおk


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:17:00返信する
    まだまだだな

    もっと手描きに似せないと冷める


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:18:00返信する
    大量の作画班を使うせいで一人あたりに行く賃金が少なくなるくらいなら、

    CGなら少ない人数で回せるってんならそっちの方が良いっちゃ良いだろ

    普段あんだけアニメーターは過酷だとか言ってるくせにCGに頼る=アニメーターを馬鹿にしてるとか言ってる人はなんなの


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:18:00返信する
    3DCGのメリットってなに


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:20:00返信する
    サンジゲンはよくやっただろ

    間引きすることで逆に滑らかになったし

    後は表情の種類と肩甲骨周りの動きとアナログ的過剰パースがあればいいな


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:20:00返信する
    >>195

    この作品で3D嫌いのアニオタからも一定の評価を得ることができたのは大きいかもな


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:21:00返信する
    劇場用アニメとテレビアニメ(しかも深夜帯)のクオリティを比べてる人はなんなの…


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:24:00返信する
    オールCGなのにレイアウトは3Dで取ってなさそうなんだよなあ

    アニメの未来どころか、ものすごい前時代的な使い方



    萌え豚が3DCGでシコれるレベルの線引きくらいにしか役立ってない


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:24:00返信する
    勘違いしてヌルヌル動かす3DCGアニメ作って爆死するとこ出そうで楽しみです


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:28:00返信する
    キャラは最後まで馴染めなかったな。

    戦闘と話自体は好きだから見てたけど。

    まぁ、中韓に頼る割合が減ってアニメーターの負担が減るんなら1つの方法かもね。


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:31:00返信する
    211

    これシナリオ良かったからな、メンタルモデルは人間じゃないからと言い訳できたのが大きい

    最後は慣れてきたのかヌルヌル動いてすごかったしな



    他の会社が人間中心の物語をやって大失敗する


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:35:00返信する
    210

    レイアウトを3Dでとるって、どう言う意味?


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:36:00返信する
    わざと3D的な表現を控えめにして、手書き風にしている所が

    日本特有の方向性だな




  216. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:46:00返信する
    顔のアップとか表現力が問われる所は手書きでお願いしたいが

    それ以外の所はCGでも構わないと言えるレベルではあった



    タカオとヒュウガが揉めていたシーンとか

    一瞬だったし大したシーンでは無かったけれど、未来を感じた


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:48:00返信する
    おいおい、BD1巻で修正されてないのかよ。シリーズ後半のモデリングを使えば一発変換できるだろうに。

    ま、進化の歴史的な資料価値は出るかもしれないけどさ。

    現状では、登場人物をできる限り絞り込んで少人数のショーにしないと成立しないけれど、こうして様々なモデルが蓄積されていけば、モブも多様に描くことができるようになるね。今後に期待。


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:52:00返信する
    腕のない中年がぶら下がっててとりあえずでも食わすための仕事回さなきゃいけない業界は質が落ちる一方だからなぁ

    求める製品が変化してるわけじゃないから3Dは転換についていけない頭数レベルをふるいにかける口実にしか見えんw


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 13:55:00返信する
    なんで当たったと思うのかw

    こんなのが成功ならキングダムや団地ともおもOKかw

    めちゃイケ委員長と変わらんぞ


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:01:00返信する
    ※218

    >シリーズ後半のモデリングを使えば一発変換できるだろうに。



    できないよ。

    サンジゲンの作り方は頂点を移動する方法とってるから。

    3Dモデルを変えたら前と同じ細かい作業を繰り返さなくてはならない。


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:04:00返信する
    206

    モデルを作って動かすのでシーンを作りやすい

    例えばぐるんぐるん視点を動かすシーンの場合、

    手書きならセルを一枚一枚描かなきゃいけないけど3DCGならアングルを変えるだけでいい

    ただ、技術と高価な機材やソフトが必要なので制作費が劇的に安くなるわけではない

    自然に動かすのは難しいし時間もかかるので、納期がそれほど早くなったりもしないと思う

    キャラの造形が崩れたりしない、ってのは強みか?


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:05:00返信する
    原作買ったけど面白いわ、メンタルモデルみんな可愛いし

    あと戦闘の内容もアニメより濃い

    これは色々内容濃過ぎてアニメしにくいわ


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:05:00返信する
    やら管みたいな奴がアニメつまらなくしてる はっきりわかんだね


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:07:00返信する
    今期最高の全編3DCGアニメは“てさぐれ!部活もの”

    異論はゆるさない


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:11:00返信する
    3Dでもキャラを作ってるのは人間やん、作ってる人によってどうにでもなる

    最後らへん表情もアクションもすげーよかった

    アニメだって作ってる人間によって変わんのに

    ただ毛嫌いしてるだけやろ

    そうゆうことも岸監督は言ってるんやろ


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:11:00返信する
    サンジゲンのテレビシリーズ一作目でこれなので今後のハードル上げられるな

    シドニアは原作力がメカと戦闘面以外は弱いので

    うまく脚本作らないとマジェプリとかみたいなメカだけ良かったアニメで終わる


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:12:00返信する
    アルペジオ・パートナーズが勘違いして二期や原作準拠版を作ってくれたら最高なんだがw


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:12:00返信する
    作画にこだわって崩す表現を嫌う風潮が近年あったから自然な流れかも


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:14:00返信する
    223

    アルペジオの原作濃すぎる

    確かにそうだわ




  230. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:14:00返信する
    ココこそがまさにアニメを閉塞させてる元凶の一つなんですがね


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:17:00返信する
    今年一番ハマったアニメだわ




  232. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:19:00返信する
    そこまで違和感なかったからな

    コッテコテの3D丸出しだったら無理だったろうし


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:20:00返信する
    手書き部分がヘタレてるのに3D部分だけ動くよりは全編3Dの方が良いかな


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:21:00返信する
    管理人、地味にロトスコ、ディスるなw



    今回は原作力が比較的低くかったのと、ヤマト2199でかなりわかってきた艦艇はCG使ったら楽という定評が出てきた時期に

    もういっちょ、キャラクターも・・・というチャレンジがあった。CGはダンスシーンやGD(ryが主体で結構やるじゃんというサプライズがあったのも大きい。



    今後、CG良く知らない制作Pがコスト削減とノリだけでCGを使って、仏作って魂入れずの大爆死となる作品があると思う


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:22:00返信する
    まぁこれより前に「団地ともお」が3Dやってるけどね


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:22:00返信する
    手書きやCGはしょせんツールだからな

    適材適所が大切でxxしませんなんて

    凝り固まっていては表現の幅を狭めるだけ



    アルペジオのキャラは手書きにしていれば

    もっと良い作品になったと思うのが残念

    CGかどうかより最高の作品にするかどうかが重要


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:31:00返信する
    良い作品を作るのが重要なのは当然だけど採算取れるか考えて動くのも大事でしょ

    大量の作画人員使っても時間足りなくて作画崩壊なんて言われ、円盤出るときに作画修正までやらないと叩かれるんだから


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:32:00返信する
    円盤買いましたよ!


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:34:00返信する
    2Dだってわざわざ中割り抜き出して「サクガガーホウカイガー」ってほざく愚か者もいるじゃん。

    3Dだってロボ物なんか手描きレベルの重量感をまだ出せてないんだよ。



    後このサイトにあーだこーだ言う資格なんかこれっぽっちも無いだろ。

    アニメ業界に一番の害悪じゃねーか。


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:38:00返信する
    言うほど業界に影響力ないけどな、このブログ。


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:38:00返信する
    何かアルペジオが3Dアニメの先駆けみたいに言ってるけどさー







    gdgd妖精ロボットアニメの事も忘れないでください!


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:48:00返信する
    勝者にだけ許されるコメント



    これが爆死してたらこういう事は言えないよね


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:52:00返信する
    アルペが順調なおかげで来年度覇権も艦これで決定したようなもんだな


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:53:00返信する
    まぁ原作ありきだけどな、アルペジオは漫画すげぇ面白い


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:57:00返信する
    >3D化の効率化が進めば中韓に頼らずに済むし

    >生活が悲惨なアニメーターを量産することもなくなる



    んなわけあるかw



    CGならばある程度のクオリティーが保障されて更に中韓へ発注しやすくなるし

    生活が悲惨なアニメーターどころか日本からアニメーターが絶滅するわ

    まあ、自然の摂理だからしょうがないんだろ?


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 14:58:00返信する
    絵よりも尺にあわせて無敵潜水艦状態の超重砲パワーゲーと

    タイマン戦闘で友情芽生えて合いで分かりあうとか、安直な展開が萎えた

    原作好きなのでヘルシングみたいに原作準拠で映像化してください。



    米244

    こんなの無い方が艦これには良いですよ。


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:05:00返信する
    要は実験に使われたわけなんだよな


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:07:00返信する
    246

    3DCGは結構な知識と技術が必要になるから、

    安い海外業者に委託するより高い日本人技術者を数人雇う方が良い

    物量が必要なセル画とはまた違ったスタッフ構成になる


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:08:00返信する
    いずれは中韓のアニメーターしか手描きやってなさそう


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:11:00返信する
    246

    はよソース出せよバカ

    指定した絵を描かせるのにぶん投げるわけじゃねえのに下請けに出せるかよ

    日本人好みに3D動かす技術、とくに演出分野に思い切り比重が高くなるっつーのに

    これだから低脳老害は文句だけ言って悦に入って何がしたいんだ?




  251. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:14:00返信する
    お前ら「アニメは手書き」「アニメーターにもっと給料を」とか言うくせに

    BDは買わない、アニメーターなんてブラックと言って成りたがらない。



    そりゃ予算も人材も無いならCGみたいな手法に切り替わるのみ当然だよ。


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:14:00返信する
    別に新しくないような…

    全編3Dアニメなんてもう7、8年前からあるし…

    海外のもいれると10年じゃ効かないような


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:18:00返信する
    つーかアニメーターって、絵を動かして映像を見せる技術や演出力のある職人であって

    絵描きの原画マン動画マンだけがアニメーターじゃねえんだけど?

    単なる絵描きの単価を安くして使い潰しにしてる現状なんて手塚の作った悪習だし、

    そんな旧態以前を続ければ、より安い方に流れて価値が減ってくのは止めらんねえだろに






  254. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:20:00返信する
    253

    ドンキーコングとかあったよな。懐かしいなぁ

    手書きに近い外見で作れるようになったのが凄いんじゃね?

    明らかにCG、って感じじゃなくなったと思う


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:20:00返信する
    253

    テレビ放映の30分アニメとしては初の試みってことだよ




  256. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:22:00返信する
    >>253

    フル3Dで萌え系キャラの可愛さを魅せることを主眼に作ったTVアニメが何本あるよ?

    そしてそれは結果を出せたのか?


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:22:00返信する
    3Dはキャラが手描きほど可愛くないからあんまり好きじゃない


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:24:00返信する
    ※253

    今回の手法が新しいのは2005~7ぐらいには劇場版クラスの予算が必要だったものが少人数で高クオリティで表現できてるってことだよ

    gonzoみたいな焦土戦ではなくね


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:24:00返信する
    253

    制作時期が早い遅いじゃ無く

    作品として全編見れるかどうかが焦点じゃ無いかな



    個人的には海外の作品は気味悪いとしか思わない

    欧米の漫画やキャラデはそもそも感性が違うから

    日本のアニメとは混ぜて論じれないと思っている


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:26:00返信する
    キャラの3Dモデルを作らなければならないという制約が足引っ張ってる

    世界観が限定され矮小化してしまった

    それが残念


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:27:00返信する
    259

    予算のことは言わないほうがいいぞ

    人数少ないとは公言してるけど、給料も従来のアニメーターと同じとは言ってないからな


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:28:00返信する
    256

    団地ともおは4月からやってるけど


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:29:00返信する
    257

    アイカツは大人気ですが


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:35:00返信する
    261

    まったくそう思わない

    キャラ数と脚本のコンセプトを限定したことで、話や画面のフォーカスを絞って見せられたことはたくさんあるだろ

    だいいち原作者がこういう方向性に賛同し協力してるんだ、

    だから原作とは絶対に切り離して評価すべきだ、原作と比較する感傷は無用だよ




  265. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:39:00返信する
    なんか2D3Dってことよりも

    アニメ業界のカースト制度的な世界観から脱出するための手段みたいだな

    インド人がIT業界に行く的な


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:39:00返信する
    本作は“ほぼ全編3DCGでキャラクターをしっかり描くTVシリーズ作品”という初の試みをしています


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:40:00返信する
    264

    あっそ、としか言いようがない

    なぜならアイカツは男性向けに作られてるわけではない、大人向けではないコンテンツだからだ

    飽和してる深夜アニメ業界にとって、つまり最も尖っているべきだが最も保守的な業界にとっての風穴だって分かれよ?

    少なくとも後半になるに連れ、手描きガーは相当減ったぞ?


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:40:00返信する
    CGアニメーターは、高くはないが初任給で15万ぐらいと中小企業並


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:44:00返信する
    こういう技術セルルック3Dっていうのか


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:45:00返信する
    3Dに移行して残った連中だけに売ればいいんじゃないの

    まあ今ぐらいのクオリティなら俺は付いて行かないが


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:46:00返信する
    268

    そうやって騒いでた層が見なくなっただけじゃないの


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:50:00返信する
    >272

    確かになw

    だけど、そういった層がいなくても売れたっていうのは大きいよなぁw




  273. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:52:00返信する
    3Dアニメーターは2Dより習熟するのも早いみたいだし、コストも半導体の集積によって自動で落ちてくからアリ

    サンジゲンは地方にもスタジオ作るみたいだから応援してるわ




  274. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:54:00返信する
    売れたっていっても『IS』第1期の半分だけどなw

    『艦これ』のサポートも受けてこの程度、という見方もできる。

    実際のとこ、キャラは手書きだったほうがいいとは思う。

    これは昔の『ゾイド』にもいえること。

    新しいことを目指すのはいいが、できることとできないことの判断をつけることはもっと重要。


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:55:00返信する
    >>273

    ほんとそれ、文句言ってる層なんかいなくても評価された上に売れてんだから


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:57:00返信する
    275

    はあ? 売り豚脳は監督の言ってる日本語が理解出来ないの???

    それとも俺の言う通りにしてれば〜っていう糞アタマなんですかあ??


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 15:58:00返信する
    持論に自信があるなら自演せんでもいいのに


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 16:00:00返信する
    今期がクソアニメだらけだから相対的に高くなっただけなのにw


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 16:06:00返信する
    279

    相対的に高くなっただけではあるのだが、

    今期って作画厨歓喜のアニメってたくさんあったよねw

    それらがことごとく売れてない現実をみろよ!

    キルラキル・夜桜・境界・京騒戯画・東イレとあったのねw


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 16:20:00返信する
    この無茶な企画に付き合ってくれた作者に対して

    制作サイドは例を言うべきだと思う


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 16:39:00返信する
    まー成功したから良かったよな

    失敗してたら原作ファンから袋叩きで、ロトスコん時みたいに「実験やりたいならオリジナルでやれ」って言われてるところだ


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 17:03:00返信する
    この間の最終話先行・全話上映会で、キャラクターの3DCG素材やらいろいろめったに見れないもの見させてもらった。

    不自然なく2Dキャラの顔として成立させるためにポリゴンで作られた顔はそのままフィギュア化はできないようないびつな形してたな。眉盛りと眉間から鼻筋のTの字のゾーンが異様に盛り上がってたのが印象的だった。多分正面顔と横顔をアニメ的に成立させるための措置なんだけど、あとアニメーションはモーキャプ使わず全部手付けでやっていると言うのも驚いた。原作よりの初期イオナなんてのも見れたし。


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 17:24:00返信する
    2クール以上の作品ならモデル一体のコストが単純計算で半分以下になるな

    問題は全編3Dはまだまだ博打の要素が強いってことかな


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 17:35:00返信する
    創造的破壊の波ってのはどの産業にもやってくる。

    アルペジオだって最高のアニメーターさえ確保できれば2Dでやった方が格好いい

    3DCGは作画アニメをシュミュレートするので無く3DCGにしか出来ない絵作りを目指した方が健全

    業界に風穴を開けるとしたら黒船RWBYの方だと思う。


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 17:45:00返信する
    ある程度の手描き作画ならお隣の国でもできんじゃん

    質だって金があれば追いつかれるよ



    セルルック3Dだってまだ改善点はあるけど間違いなく日本の技術力の産物だよ

    完全に見分けがつかなくなれば批判は老害以外の何者でもない


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 18:09:00返信する
    製作単価が低くなれば、今まで陽の目を見ることの無かった

    作品がアニメ化されるってことだろ。

    う~ん楽しみ!


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 18:22:00返信する
    メカとかは作画の負担多すぎて手描きでできないこと多いからCGに頼らざるを得ないよね


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 18:25:00返信する
    セルルック3Dなんて粋狂な事するのは日本しかねーよ


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 18:33:00返信する
    289

    日本の業界はガラパゴスだ何だとよく言われるけど、

    自分達の好みを追求することに関しては他の追随を許さないよな…


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 18:45:00返信する
    ABの二期はまだですか?


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 19:02:00返信する
    米254

    まぁだ手塚のせいにする化石がいたかw




  292. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 19:25:00返信する
    ※254

    >単なる絵描きの単価を安くして使い潰しにしてる現状なんて手塚の作った悪習だし、



    知ったかぶりするなら、せめて時系列ぐらい整理してからしゃべれw

    誰の嘘ネタを信じてるのかしらんが、手塚がアニメ業界から引退して何年経ってると思ってんの?w

    彼が亡くなってから何年経ってると思ってんの?w

    それ以後、業界人はなにもしてないと本気で思ってんの?w


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 19:46:00返信する
    ロトスコ悪の華とはなんだったのか


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 20:12:00返信する
    ※289

    ディズニーのpapermanはセルルックではないの?


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 21:13:00返信する
    米285

    RWBY良いよね

    アクションも良いし、キャラも日本人好みの顔してるし

    あれをアメリカが作ってるとは最初思わなかったわ


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 21:23:00返信する
    RWBYのスタッフは日本のアニメに秘技も秘密もないと豪語してるが、アルペジオは3Dだのに秘技のオンパレードで、その意趣返しっぷりが心地よかった

    POSERではねぇ


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 21:54:00返信する
    RWBYの意義は「あんなチープな3DCGでハイファンタジーを客に提供する」という

    日本人では考えもしなかったコロンブスの卵的発想、アーキテクチャの部分

    RWBYスタッフが提供したいのは技術見本市では無くエンターテーメントコンテンツ

    フリーハンドで面白い作品が少ないのは日本のアニメーターに職人気質の人が多いせい

    工数あたりの売り上げはRWBYの方が遙かに上だろうしね、企業としては正しい


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 22:06:00返信する
    当たり前だが、サンジゲンだって技術の見本市のつもりで作ってないだろjk

    RWBY別にいいんじゃないの

    基本アメリカの方が3Dにかけてはずっと先んじてるし

    でもアニメではないよね、あれは


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2013-12-31 22:55:00返信する
    先駆者はいつだって叩かれる


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 00:19:00返信する
    最初はフル3Dアニメでどんな判断だよと思ってたけど

    後半行くころには違和感が全くなくむしろクオリティーが上がって驚いた。


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 01:09:00返信する
    安易にリテイク連発する岸らしい言い分。

    生産管理を無視するクリエイターはいらない。


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 01:20:00返信する
    手書きも良いけど3Dも良いじゃん

    〇〇はこうあるべきだって考えの人は頭が固いと言うか変化を受け入れられないのかね

    今は慣れなくても、その技術にはまだ改善の余地があって今後どうなるんだろって考えにはならないの?


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 01:25:00返信する
    初めて3Dで成功したアニメじゃね


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 01:58:00返信する
    俺は良かった。3Dをアニメ調に変えてくれるトゥーンの開発をもっと希望する。


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 02:25:00返信する
    地上波の3Dでアクションに変形を多用したり

    嘘パースを駆使している作品ってある?


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 05:57:00返信する
    納期を守っている範囲でリテイクするのはクリエイターのプライドだろう(締め切り守れない奴はビジネスに携わる資格無し)

    放送締め切りに間に合わせる為に目をつむった画を、Disc販売時に修正するのも監督の良心だろう(金を払って見てくれる購入者のことを考えている)

    無意味なリテイク嫌だという奴は最初から向上心無い


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 11:11:00返信する
    普通にやっていればコケていた可能性はあるが

    艦コレブームといい完全にタイミングが良かった。

    ただ3D作品はキャラの表情など完全に同じものの使いまわしで

    パターン化してしまう為飽きられないように注意は必要。


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 21:06:00返信する
    一歩下がって見ると手描きガー連中の言い分は悪質な反動でしかない

    20年前にジュラシックパークのCG叩いてたやつらと

    同程度の思考パターンしか持ち合わせてないんだろうよ

    化石どもはグダグダ騒いでないで滅びゆく世界に閉じこもってろ


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2014-01-01 21:24:00返信する
    対立だと思って喧嘩してりゃ世話ないよ

    そもそも表現法として同一じゃないんだから


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