【話題】イラストレーターが「買い叩かれる」実態 無報酬でも「選り好みできない」

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イラストレーターが「買い叩かれる」実態 無報酬でも「選り好みできない」

「アンパンマン」の作者として知られるイラストレーター・絵本作家のやなせたかし氏が、
94歳で亡くなった。多くのファンや関係者がその死を悼んだが、その一方でやなせ氏が
多くの仕事を「タダ働き」でこなしていたというニュースも話題になった。

「ほぼ日刊イトイ新聞」の対談で、晩年に制作を依頼された約200のご当地キャラのほとんどが「ノーギャラ」だったことを明かしている。
「これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね」
これを知った人気漫画家の吉田戦車さんが、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」
とツイッターでつぶやいたところ、ネット上で大論争に発展したわけだ。

吉田さんはその後謝罪しているが、Yahoo!ニュースの意識調査では約8割の人が、吉田さんの発言に「共感できる」と回答している。確かに近年、イラストの仕事が“買い叩かれ”やすいのは確かなようだ。

■雑誌イラストのギャラ「1点2000円」

都内在住のフリーのイラストレーター(20代・女性)は指摘する。

「ある雑誌での話ですが、10センチ四方ほどのカラーイラストで1点2000円という仕事がありました。
これはだいたい相場の3分の1から6分の1の価格。初めてお付き合いする雑誌で、
描き終わってから後出しジャンケン式に提示されたため、泣く泣くその金額を受け入れました」

事前にギャラの交渉はしたが、「悪いようにはしません」「他の方と同じくらいで」などと
ぼかされてしまった。仕事が欲しかったので受注はしたが、ギャラを聞いて後悔したと話す。

一般的な商業雑誌の場合、1ページに割り当てられる予算は平均で3万円~5万円ほど。
編集者はその中からイラスト料金や原稿料、カメラマンの撮影料などをやりくりするわけだが、
さすがにこれは安すぎるだろう。

■「ギャラが支払われないまま、編集者に逃げられた」

たくさん数をこなせばいいのでは? と思うかもしれないが、

「1日に描ける量にも限界があるし、そもそも何十件も仕事依頼があるわけではない」

とため息をつく。この女性の場合、イラストレーターだけでは食べていけないため、カフェの
アルバイトとの二足わらじの生活を送っている。友人からもこんな話を聞いたそうだ。

「イラストを納品した後で雑誌の廃刊が決まってしまい、ギャラが支払われないまま
担当編集者に逃げられたそうです」

長年続く出版不況のあおりで、制作現場の財布のひもはどんどん固くなっている。

10年以上フリーで活動してきた30代の男性イラストレーターも、
「現在はプロのイラストレーターにとって不遇の時代」だと語る。ひと昔前は
イラストレーターが「希少」で、仕事を依頼する側とイラストレーターとの「個人的なコネクション」が
必要だったという。

■クライアントは足元を見て、安いギャラを「ふっかける」

「でもいまでは、ネット上にフリーのイラスト素材が大量にある。pixivなどのイラストSNSを通じて
アマチュアのイラストレーターに依頼することも可能。『高価なプロの絵よりも、安価なアマの絵』
というクライアントは少なくない。この傾向は、特にウェブサイト用のイラストや
ソーシャルゲーム用のイラストで顕著ですね」

ギャラのいい仕事だけ請け負い、報酬の低い仕事はどんどん切っていけば、クライアントの意識も
変わってイラストレーターの立場も上がるのではないか? そんな疑問をぶつけてみたが……。

「名の売れたイラストレーターならともかく、駆け出しのイラストレーターは報酬だけでなく
実績がほしい。たとえギャラが安くても『この雑誌で描きました!』という実績があれば、
それが認められて大きな仕事につながるかもしれない。だから若手イラストレーターは
仕事を選り好みできないし、タチの悪い一部のクライアントは足元を見て安いギャラをふっかけてくる」

2013年4月3日に開かれた政府のクールジャパン推進会議では、ポスターやキャッチコピーの
制作に関してクリエイターが無報酬で参加するべきだとも提言された。

国がこんな調子なのだから、企業がイラストレーターを“買い叩く”のも無理はないが、
それでは新たな才能は育たない。イラストの道を断念する人も増えてしまうかもしれない。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw816774

これに対する反応

・やなせクラスの大物が安請け合いするから業界全体がナメられるんだよ

・どこにでもある誰でも描けそうなものしか描けない程度の能力なんでしょ。唯一無二でない雑魚がクリエイターとしてやってけないのは今も昔も同じ。

・趣味で書いてる同人誌の方が売れてるって言う絵描きさん結構居るからねえ…。

・絵描きに限らず、作家業ををただの「道楽」としか見てない人が多すぎる。
 この世から「作品」が消えたらどうなるか、考えるべき。

・まぁ後出しとか持ち逃げは論外だが、叩かれるのは仕方なかろう?そういう評価だったわけだから。

・同人誌とかみてもうまい人とかたくさんいるからなぁ…。

・これが現実か・・・。イラストレーターはイラスト生産機じゃねえぞ・・・・

・どの業界にしても、依頼する側がクズすぎるな。金払わないとか立派な犯罪だと思うんだけどなあ。

・まあ、後出し報酬提示はひどいな。会社のモラルの問題だろうな~。

・やり口がえげつない場合もあるだろうけど、値段=評価だと思う気持ちもある。
 イヤなら自分を適正だと思う価格で売り込めば良いのに…

・イラスト無断転載する人や「自分が描いた」と騙る人のモラルもこういう依頼者と似た空気を感じる

・これはイラストレーターだけの話でもないなぁ。
 ただ、やなせたかしはイラストレーターではなく絵本作家だろ?童話や歌詞でくっていけたんじゃん?

・先払いで解決だ。うん。あとはイラストレーターが直接会社を訪問して逃げられないようにする。

・クリエイターって、それひとつを作る労力も大きいけど
 そこまでの道のりも大変なんだから正当に評価されて欲しいとは思う

・何で絵ぐらい誰にでも描けるから…なんて名人様みたいな意見がまかり通るんだろうな

・もうイラストレーターで食っていける時代では無くなって久しいなー。

・食っていくには難しいだろうね。多少有名になってギャラ上がっていくかと思えば
 安いギャラで別の人使い出すだろうし。悪循環。

・ウェブイラストやソーシャル系は酷い現状だ・・・
 言葉巧みに騙してイラスト一枚200円なんてあるらしいからな

・クールジャパンの結果がこれだからな

・ほんとうただ当然のような働きが多い。無名の場合は特に。
 お金もらわないとイラストレーターがのびていかない。

・そもそもこの記事、ネット上のカキコで内情を憶測で書いてるのがモロバレ。
 裏付けになる実態調査はおろか、業界の仕組みも把握してないw




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 10:58:00返信する
    1?




  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 10:59:00返信する
      く  幸  ヤ  7__    r ⌒\((/⌒ヽ   \  |

      れ せ  マ   /     ヽ≧ノ ̄ヽ≦ノ ̄ ̄ ̄|  ヽ 

      |   に   カ  /   /  (.o  o,)/ U       | 0)|

      |   な   |  /  / . -‐…'''⌒ヽ.        |、_ノ|

      |   っ   |  >  | ・{ r‐…''⌒ヽi ・ ・    ヽ ヽ  

      | て   ン  >  | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ|  ・  ・  |  |

      |      ! ! ! ! >.  |  ',.:.:.:/⌒し':::::::|   ・   / ノ

      っ        \   ヽ  V^)⌒V⌒/      ノ ノ

     ! ! ! !        r‐一   丶ヽ.__ー__彡''   _ ノ  ) ヽ、

    ///l/ ̄`ヽ∧j                 /    ⌒ ヽ


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:00:00返信する
    ひとけたやでー


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:02:00返信する
    断ればいいだろ


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:03:00返信する
    イラストを買う機会自体あまりないからな。

    イラストを純粋にお金に変えるものは何かと考えたら、

    同人誌だと思う。

    コミケでいい絵と話を書けば、いいのかもしれない。

    でも漫画とイラストは違うからな。


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:04:00返信する
    絵師なんて腐るほどいるしなー


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:05:00返信する
    俺趣味の範疇で絵の仕事してるけど一万円以下の依頼とか来たことないぞ

    絵が下手な奴の愚痴じゃないの?


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:05:00返信する
    やなせ先生がノーギャラで請けてくれたからお前も無報酬な、という要求も成り立つんだよなあ(´・ω・`)


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:07:00返信する
    漫画や絵本作家は尊敬するけどただのイラストレーターって

    ラノベの挿絵以外なくてもこまんねーだろ

    素人が適当に書いてもなんとかなる

    あとやなせさんを悪いみたいに言ってるやつは腹立つわ


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:07:00返信する
    8

    お前は自分の常識が、そのまま世界の常識とか思い込んでるヤバイ人なの?

    SNS系の絵師のギャラが安いなんて話は数年前から普通に浸透してるだろうが。

    お前を中心に世界が回ってるわけじゃねぇんだから、少しは外の世界の情報も入れろよ。


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:07:00返信する
    本当に力があれば余裕で声かかるだろ



    ウンコみたいな絵で逃げられたと言ってる気がする


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:08:00返信する
    ソシャゲはまじでひどいところが多いからな。

    イラストは漫画と違って著作権ごと買われる場合が多いから儲けにならんのだよなぁ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:08:00返信する
    報酬を明記されずに仕事受ける方が悪い


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:08:00返信する
    これ本当だとすればアニメ制作と同じように

    ・大物が始めた習慣が悪習として残ってしまった

    ・供給過剰

    ってなことが原因で安く買い叩かれてるってことか


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:08:00返信する
    やなせがタダで書いてるンゴ・・・


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:08:00返信する
    興味ない人間にとっては絵なんて何の価値もないしな

    価値があると思うなら個人的に支援すればいいだけだろ


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:09:00返信する
    ちゃんと生産性のある仕事をすべき

    趣味で絵を書いて認められて、それで食っていけるとなったときに初めて絵師になればいい



    俺は絵しかやる気ないってのが通用するほど世の中甘くない


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:10:00返信する
    金が欲しい奴はいらないよ

    代わりに無報酬で書いてくれる奴がいるからね^^


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:10:00返信する
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:10:00返信する
    やなせンゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴWWWWWWWWWWWWWWWW


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:12:00返信する
    11

    本当に仕事してる奴に対して、そのセリフはブーメランだろ

    ちなみに一万円以下って言ってるけどそれでもかなり安い

    業界に詳しくないくせに喋るなカス


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:12:00返信する
    pixiv見たら供給過多なんだよな。

    絵描きに限らず作家、声優志望もそうだけどここ数年で増えすぎ。

    その割りにアニメーターと漫画家志望がやけに少ない


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:12:00返信する
    あのやなせが無料で書いていたというのに君は金を要求するのかね?

    はい次の人


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:13:00返信する
    またフールジャパンか


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:13:00返信する
    フリーのイラストレーターになるくらいなら

    どっかのグラフィック会社に所属してしまった方がいいよ

    仕事は選り好みできないけど、報酬を得る為には本来それが当然と思うべき


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:14:00返信する
    イラストはタダで描く物

    定着するといいですねぇ


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:15:00返信する
    それだけ、そのイラストレーターの絵が、他のイラストレーターと比べて価値がないということ。

    お金がほしければ、努力して自分にしか描けない絵をかくしかない。(圧倒的な技術や、想像力を身につける)

    ただのあまえにしか思えない




  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:15:00返信する
    不満なら株式会社化でも協会でもつくるなり行動起こせよ

    声優業界みたいにギャラが決められる機構つくればましだろ


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:15:00返信する
    ヤナセの問題と切り離して考えるべき。

    他が安いのは過剰供給のせい。

    ネットが出来て音楽でも絵でも

    プロ以外も作れると言うのがわかったから。


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:16:00返信する
    キレてるやつはイラストレーター志望なの


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:17:00返信する
    まさか金を貰って絵を描く奴はいないよな?


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:17:00返信する
    イラスト仕事なら3万↑位は欲しいよなあ。サイズにもよるけど。

    まあソシャゲは面倒くさい指定してくる割に安いのでほとんど断ってるけど…。

    なのでイラストレーター目指すより漫画家の方がいいよ。


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:17:00返信する
    嫌ならやめろ


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:18:00返信する
    イラストレーターが安い賃金というのはわかったけど、

    すぐにそれを解消してしまうと、アニメなんて作れないかも

    (一つにかかるコストが高くなるため)なんて自分勝手に

    思ってしまった。反省


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:18:00返信する
    絵だけじゃなくて音楽もそうだよな。ニコニコから安いギャラで曲書いたり歌ってる人間引っ張ってくるもんな


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:18:00返信する
    上手い人は仕事が自然と来るしな


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:18:00返信する
    ネット使って知名度上げるしかない

    ミク書いて売れた人もいるし、それで駄目だったら才能の差としかいえないわな


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:19:00返信する
    漫画家は絵コンテや話も考えないといけないからな

    イラストだけのがそりゃ楽だわな


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:21:00返信する
    18

    でもお前、ニートなんだろ?


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:21:00返信する
    確かに近年は頭数自体が増大しているとは思う

    おかげで全体のレベルは引き上げられてるけど、限られたパイを大勢で争う過酷さは想像を絶していそうだ


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:21:00返信する
    消費者の事は考えてんのかねえ

    あんまり低クオリティだと他の趣味に行っちゃうよ。俺がそうだ


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:22:00返信する
    アンパンマンの新作を無料で作るぐらいして支えよ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:22:00返信する
    やらおんみてるような三流絵描きもギャラは気にするんだな


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:24:00返信する
    基本的にどの仕事でもそんなもんだろ

    踏ん張らなきゃなんでもだめ


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:24:00返信する
    42

    勝手に行けよ


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:25:00返信する
    イラストは基本料金無料

    それを使うゲームも基本料金無料



    問題はなかった・・・


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:25:00返信する
    つまらん新人芸人が一生懸命ギャグやったのに吉本が500円しかくれないとかほざいても擁護のか?

    芸人ブームで芸人増えたからギャラを値切られるんですとか言われたら同情すんのか?

    イラストレーターなんて芸人と一緒、地位と名声を売るまではギャラなんてあってないようなもんだろ。

    嫌なら辞めてまえ。


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:26:00返信する
    イラストが安いというよりただのサラリーマンの編集だの流通だのが貰い過ぎ

    誰でもできる仕事をやってる奴らはそれなりの給料で甘んじて下さい


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:27:00返信する
    42

    その点は絵画1番優れてる。

    小説や漫画なら読む時間、音楽だと聴く時間がかなり掛かるけど

    絵は一瞬で好みを判別できる。


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:28:00返信する
    ネットから発掘された素人の絵が数万で売れたらそれこそ業界が破綻するだろ



    イラストレーター自身が営業力をつけなきゃ買い叩かれるのは当然、そういう努力せずに好きな絵だけ描いてそれでお金がもらえたらそれこそ夢の職業だろ



    ただ上手いだけじゃ金はもらえないってことだろ、むしろ問題はイラストレーターのほうにあるわ

    素人の絵が安くとも金もらえるだけでもいい時代だと思うが、昔はコネの無い素人なんか相手にもされなかったって記事にも書いてあるじゃん


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:28:00返信する
    18

    ニートだろw




  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:29:00返信する
    汗水たらして働くのが「仕事」で。物書きなんざ「お遊び」だ。



    そう考えるウチの親父みたいな奴が多いって事だろ、世間一般的に


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:29:00返信する
    自分もそうだが最近のグラフィックデザイナーは

    ある程度、絵を描けちゃうからね



    お願いしたい方にはちゃんとした金額をお支払いさせて

    いただくけど、そうでない方はこれからさらに厳しくなると思うよ


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:30:00返信する
    イラスト無料の流れこいこい


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:31:00返信する
    絵師って大抵おつむ弱そうだから契約書結ばずに仕事始めそう


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:31:00返信する
    嫌なら描かなくていいよってことだろ

    お前らだって若くてかわいい女棒声優が売り出されるたびに乗り換えてるじゃん


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:31:00返信する
    イラストレーターってAdobeの?

    誰か値切ったの?


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:32:00返信する
    いや、20代女性イラストレーターは最初の交渉の時にちゃんと

    報酬確認するべきだろう

    そんな曖昧なやり取りで仕事を受ける方も悪い


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:32:00返信する
    イラストレーターの扱いが不当に悪くなっているのは事実だけど、

    やなせの場合は特殊なケースじゃないのか?

    どこの自治体もただで依頼してたわけじゃなく、公明党が与党の

    自治体(昔は少なかった)だけ創価のよしみでただでやってた。

    ところが自公政権のせいで公明党が与党入りする自治体が激増し、

    そんなところが「あそこはただでやったんだからうちの町もただ

    でやってくださいと」と大挙押し寄せた・・・って感じじゃ?




  60. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:32:00返信する
    昔の人だって絵描きになりたい作曲家になりたいって夢はあったけど

    高校卒業する頃にはみんなあきらめてたんだ



    今は大学出ても夢を追い続けてる/あきらめきれない人が増えてるってこと

    どっちが良い悪いではないけど


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:32:00返信する
    ビジネスとしてやなせや手塚がクソすぎたせいだな


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:34:00返信する
    58

    アドビのソフトも昔よりは安くなってるよ。

    コンピュータソフト全体に言える事だけど値下がり傾向。

    無料で高性能なソフトも増えてる。


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:34:00返信する
    バイトしながら絵描けばいいじゃない


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:35:00返信する
    アニメーターの賃金が安いのは会社とかビジネスモデルのせいだとおもうけど

    イラストレターに関しては本人が悪いわ


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:35:00返信する
    芸術の歴史よく見ればわかるけど画業だけで食ってた人間なんてごく僅かだからな

    パトロンがいたり副業で糊口をしのいでたり家族が支えてたりしてた

    根本的な認識がおかしいと思う


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:36:00返信する
    CS5.5が出てるというのに未だにPhotoshop7.0が現役


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:37:00返信する
    無名時代→実績作るために無料でお仕事しましょうね

    有名になったら→他に無料で仕事する人いくらでも居るので帰っていいよ



    これでどうして絵描きになりたいと思うのか。ドMかよw


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:37:00返信する
    59

    この業界たいがいそうだよ

    エンブレで発売して半年以上出版契約書貰えなかったって話聞いたことある




  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:37:00返信する
    ※68

    お父さん、CS5.5も結構前の話やで


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:38:00返信する
    無報酬で描きたい奴を募ればいいだけだお


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:38:00返信する
    >やり口がえげつない場合もあるだろうけど、値段=評価だと思う気持ちもある。

    >イヤなら自分を適正だと思う価格で売り込めば良いのに…



    アホか。

    「値段=評価」は相手が公正に評価と価格設定してくれる場合にのみ成立する。

    そうでなければ「値段=評価」とは言えない。



    「自分を適性だと思う価格で」って…。「適正な価格がどれくらい」なんてプロでもないとわからんだろ。

    イラスト投稿サイトに投稿してる高校生や大学生や趣味で描いてる社会人に「業界での適正価格」なんてわからんだろ。



    つかコミュ障なオタクが押しの強い企業の営業と値段交渉して押し通すとか無理だろ。


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:39:00返信する
    ネットができてからのダンピングが酷い

    そういうやつがいるから仕事にならなくなる


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:39:00返信する
    71

    SAIとコミスタしかほぼ使わないから(震え声


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:40:00返信する
    1枚1万の仕事で2枚描いたら、2枚目完成する頃に企画者バックレたわ

    1枚目は早くに納品して先に金貰ってたからまだいいけど…いや、やっぱり良くない


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:41:00返信する
    67

    それは複製技術や交通網の制約で、絵画市場自体が成立しなかったからだ。

    だから昔でも版画や陶芸はちゃんと産業になってる。


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:42:00返信する
    何かで実績上げてからじゃないとイラスト仕事は

    金にならない世の中だわな、残念ながら。



    問題は実績上げるには、デザイン会社とかで宮仕えか、

    同人含めてマンガ家になるか、

    SNSタダ描きで評判になるかくらいしかないから、

    結局、近道無いんだよな、よっぽど運ないと。


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:42:00返信する
    74

    それで1番困ってるのは斜陽産業のテレビだけどね。


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:42:00返信する
    ※63

    そんな理屈が通る奴はまずいねーよ。

    お前の頭の中の妄想の世界のプロはそうなのかもしれんがな。




  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:43:00返信する
    73

    アホはお前だ。要はこれ以上金出すくらいなら他に頼むって言う額を提示してるんだから「値段=評価」だろうが。お前は何で実力以上のギャラを支払うのが適正だと思ったんだよ?


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:43:00返信する
    この点については村上隆を見習うべきだな

    作風は見習わなくてもいいけど


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:43:00返信する
    創価創価


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:44:00返信する
    描かなきゃいいじゃん、会社員じゃないんだし

    才能があるならふっかけても金取れるし、タダならその程度の価値ってだけでしょ

    まぁただでやらせようとか鼻糞みたいな仕事しかしてない会社だろうけどなw


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:44:00返信する
    76

    幸い金もらわずにバックレられたことはないけど、

    この業界逃げる奴大杉。と、脱サラ組は思うよ


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:44:00返信する
    73

    ソーシャルあたりだと、「プロ」の方がゲーム作りの素人だからもっとひどい。

    現場の人間がイラストレーターの価値を認識していても、稟議がまず通らないとか。






  85. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:45:00返信する
    81

    実力以上のギャラ支払えって話じゃなく、実力以下のギャラしか支払われていないから「買い叩かれている」って話になってんじゃね?


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:47:00返信する
    媚びないと続けられないなら辞めた方が良い


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:47:00返信する
    80

    現実に通ってるだろ。人気のあるやつが特別扱いされるのは世の常、まあそれで天狗になる奴は人気の翳りとともに見捨てられるけどな。


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:47:00返信する
    企業の担当者とかネットサーフィンして目星つけてんだろうな。



    もう腐るほど絵師と言われるような人がネットにあふれていて、いわゆるかわりはいくらでもいる状態に見えるんだろう。

    彼等の目から見たら多分代わり映えもあまりしないだろうし。



    ネットに落ちてるモノに金を払わない、みたいな感覚なんじゃないの?


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:47:00返信する
    消費者がメディアの価値観にふり回されることなく

    純粋に自分の趣味から絵を評価する場は同人しかない



    出版社やゲーム制作会社の搾取連中に売り込むのが誤り

    そいつらは「客」じゃないことに気付くべき


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:47:00返信する
    >70

    出版社から単行本やイラスト集を販売する場合、契約書が無いのは問題だけど

    こういう単発の場合一枚なりの最低賃金というのは決まってるはず

    サイズや枚数によるけどそれを最初に言わない会社と交渉するのが浅はかだな

    と思うけど


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:48:00返信する
    ※80

    お願いする側だけど※63の理屈は正だと思うよ

    自分の場合は業界の平均額(〜3万/3000px正方)くらいを

    お伝えしてから少し低めの設定値で最初はお願いする



    出来上がったものが良ければさらに金額を高くして

    ウチの仕事を優先的に受けてもらうし、イマイチだったら

    基本的にはお願いしなくなる




  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:48:00返信する
    78

    結局コネとか人脈無いとダメなんだよね

    引き篭もってコツコツやってれば見てる人は見てるとか夢見すぎ


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:50:00返信する
    絵師()ってかなり狭い範囲の絵柄で仕事取り合ってる気がする。



    あぁいう絵柄って業界全体で見れば需要すくなさそうなのに。


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:50:00返信する
    87

    だからその実力を決めるのは金を払う側だろってこと。どの業界だってそうじゃん。

    一杯1200円のラーメンを店主がその価値はあるって提供しても客がそう思わなければ潰れるだろ。


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:51:00返信する
    コミケでエロ本描いて売ってりゃいいんじゃねえかな!

    本業より儲かるよな


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:51:00返信する
    編集からすればテメーらの落書きに金出してやってんだからありがたく思え

    って感じなんだろうな

    そりゃ同人市場が加速するってもんだ


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:51:00返信する
    そろそろ絵を描いてる奴らも「これがきっかけになるかもしれないから…」なんて甘い幻想で安売りするのをやめた方がいいだろうな。



    最初に安い金で受けたら、次もそれと同じ価格で描かされるだけ。

    その会社がその絵でいくら儲かっても自分のとこにリターンなんてまずねーから。

    社員達の懐に入るだけだから。



    趣味で描いてコミケで売るだけにしといた方がいいよ。


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:51:00返信する
    85

    小説やシナリオの仕事だけど、入稿してから踏み倒された(いわく、雑誌の構成

    が変わった、いわく、別の部署に異動になって企画を引き継ぎするヤツがいない、

    いわく、親会社から編集長が出向してきて方針が変わった)ことが計5回、踏み

    倒されそうになったことが3回ある。


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:51:00返信する
    適当なシステムで楽をする事しか考えなきゃ委員会システムで中抜きされ放題だ。

    ワンクールジャパンがお似合いかもしれんな。

    信頼して、絵が上手いやつに仕事として頼むわけで下手なやつにはまず頼まないだろ。

    利益を見越して契約するわけだから。




  100. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:53:00返信する
    よくソシャゲ系が叩かれるいみたいだけどむしろちょっと前までは高騰しすぎてたことことを知らない輩が多いみたいな


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:53:00返信する
    95

    業界というより、社会全体って感じ


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:54:00返信する
    自分に関係ないと思うのに問題提起に乗っかっても仕方ないだろ。

    まあ今のアニメの現状の問題点はよく分かったわ。

    鑑コレヒットでもフットワークの遅さが気にならないとか、この不景気に遊んでる以外なにものでもないわ。


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:55:00返信する
    漫画家は一部を除けば連載貧乏だったり、いつまでも連載とれずに終わり。

    アニメーターはコンビニバイト以下の給料。

    イラストレーターはタダ同然の価格で買い叩かれたり、支払いすらされなかったり。



    とりあえずオタク系の職は社会に搾取されるだけだな。


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:55:00返信する
    他人の創作物をつかって著作隣接権で一儲けしようと考える企業は客ではない

    売る相手を間違えてるんだよ


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:55:00返信する
    単純にイラストを生業にする人間が増えたからな

    代わりがいくらでもいる職業はバイトと同じだししゃーない


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:56:00返信する
    仕事じゃないな。

    頼む方も頼まれる方も確かにアルバイトだ。


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:56:00返信する
    92

    >こういう単発の場合一枚なりの最低賃金というのは決まってるはず

    それを「外部に漏れると困るので実際にお仕事をしていただくまでは

    言いません」てとこもけっこうある。

    俺もそういう会社から絵師さんへの仲介を頼まれたけど、それじゃ

    話ができないからっていくら言っても担当者の上司からのオーケーが

    出なくて、数字ひとつ提示させるのに半年かかった。


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:56:00返信する
    100

    恐ろしすぎw

    使い回しのカットでも原稿料を振り込む某出版社はちゃんとした会社だったんやな…


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 11:58:00返信する
    101

    委員会方式の方が、複数の企業が相互に目を光らせる分まだ中抜きは少ないよ




  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:00:00返信する
    駄目だね。スポンサー少ない今の現状じゃ委員会システムは中抜きする他なくなってる。

    利益が出たら出たで負債の補填とか繰り返して合併大会。




  111. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:01:00返信する
    編集にシナリオライター、イラストレーターにデザイナーときて

    エンジニアもいそうなもんだから、やらおんの閲覧者だけで

    ゲームなり雑誌なりなにかしらの商品つくれそうだな


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:01:00返信する
    クソしょぼいエロイラスト集でも一週間で10000円は稼げるのに

    業界連中ゴミ過ぎる


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:01:00返信する
    106

    残念ながら、まとまった金出してくれるのは、

    そういう企業しかないんやで。

    それが嫌なら同人しかない現実orz


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:01:00返信する
    102

    3年前ぐらいからソシャゲの仕事やってるけど、相談でされる話はとてもプロの

    イラストレーターさんには相談できない金額提示がほとんどだったぞ。


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:02:00返信する
    もう同人オンリーで行けよ


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:02:00返信する
    >単純にイラストを生業にする人間が増えたからな

    >代わりがいくらでもいる職業はバイトと同じだししゃーない



    その理屈でいくとソシャゲメーカーもいくらでも代わりがいるからバイト以下の給料でもしゃーないってならね?


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:03:00返信する
    まあ真面目に考えないと、また独立が増えて期待してた作品の続きも凄惨になるだけだ。




  118. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:04:00返信する
    110

    ちなみに、踏み倒し2回やってきた2社はどちらも一部上場の大手


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:05:00返信する
    120

    マジで

    上場非上場は判断基準でもなんでもないな

    上で言ったちゃんとくれるところは非上場の中堅出版社


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:05:00返信する
    こういうことだよ。

    役所が経費を10万円もらう→ただで依頼をする→10万円はポッケの中


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:06:00返信する
    102

    それはイラストレーターではなく、社員の賃金だな<高騰


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:07:00返信する
    ※116

    言い方悪くて申し訳ないがマイナー系じゃないの?もしくはK社

    ソシャゲならS社とかG社なりD社は良いイラストレータさん確保に

    必死でかなり高騰してたよ、ちょっと前はね



    ちなみにアニメの背景さんがある会社に入って給料3倍になったww

    ってすごい喜んでたよ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:08:00返信する
    供給過多な分野に身を投じるならそれなりに覚悟すべき


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:09:00返信する
    118

    ソシャゲで稼いでるのは、一部の上層部と株主くらいで

    シス管とかサポート要員はバイトみたいなもんよ。

    だから今、ソシャゲ系企業の爆縮が始まってる。


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:10:00返信する
    >109

    その「仕事をするまで言えません」という会社、直接編集者じゃなく仲介者を

    使って交渉しようとする相手と仕事をしようと思うのが不思議だなと

    そもそも平均的な賃金を「外部に漏れるから~」とか理解できないわ


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:10:00返信する
    ※122

    マジでそんなんだろうな。

    ソシャゲメーカーも担当者がそんなんやってそう。


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:11:00返信する
    124

    複数の会社と取引あるけど、どこも大手・中堅といっていいとこだよ


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:12:00返信する
    日本人は形のないものやサービスに金を払いたがらない。

    国全体が大阪のドケチ文化マンセーみたいになってる。

    これでは文化は育たない。


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:12:00返信する
    一部の企業で一部のイラストレーターの単価が高騰したってだけの話を「業界全体でほとんどのイラストレーターの賃金が高騰した」みたいに言っちゃう102


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:13:00返信する
    最初に金の話はしろよ。生活の問題あるなら。

    一般で言われてるブラック企業も実は…なんてレベルの話になってるの分かってんのか。




  131. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:14:00返信する
    需要と供給、これだけの話。

    供給が多すぎるから異常に安くなる。

    労働量がそのまま給料にならないのは、他の業界で考えればすぐ分かるよね。

    ワタミ社員が「朝から晩まで休日なしで働いてるから年収1000万ないのはおかしい」って言ってるようなもん。


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:15:00返信する
    127

    109の会社はどうかと思うけど、G●EEとかD●Mなんかも仲介の会社通して

    依頼してくるよ。受けてないけど別に金額は悪くないよ。

    モバゲーはわからん。




  133. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:15:00返信する
    ブラック企業リストを上げるべきだ。

    これに懲りたら、変な所で仕事しようとするな。


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:16:00返信する
    供給過多でまずもって各国が市場を探してる世界デフレ

    その中でも巨大市場の日本の中ですら需要不足のデフレ



    誰もが生産性ばかり高めすぎて売る相手がない状態だな

    終いに競争と淘汰でボロボロになった末に誰かが独占だ



    経営者と株主だけがうまい世界に労働者は植民地の奴隷


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:16:00返信する
    クールジャパンの秋元の税金500億・・・AKBと自分の財布に消えるんだろうな






  136. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:17:00返信する
    同人だとフリーソフトなのでノーギャラでお願いします

    みたいな依頼を平気でしてくるサークルもあって

    その手のプロジェクトはたいてい途中で頓挫するw



    ちゃんと相手と交渉して契約交わす方が

    たとえその仕事は断られたとしても後々自分のためになるよ


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:20:00返信する
    そういえば海外からスマホアプリ用の絵を描いてって依頼が来たから

    源泉徴収とかどうなってるんですかって聞いたら音信不通になった


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:21:00返信する
    ※129

    ちなみにぼやかしで1点いくらなのか教えてくれないか?

    正直プロダクト系とかイラストメインの案件でも1点〜35万とか

    雑誌系の1点〜1.5万とかしか今まで知らなかったからソシャゲで仕事して

    案件数考えたらフツーに良いじゃん!!と思ったんだが…


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:22:00返信する
    127

    よーするに、ソシャゲ作ってる会社はこの業界の常識知らない素人が多いから

    (しかも、結構な大手ほどそういう傾向がある)業界のルールも相場も知らなくて

    俺ルール押しつけようとしてくるし、物の価値がわからないから安ければ安いほど

    いいやという発想になるんだよ。

    ゲームの売上を千・万単位で押し上げるようなイラストレーターさんをご指名で

    「相場で」依頼の仲介を頼まれて、蓋を開けてみたら、向こうが言ってる「相場」

    とは、そのイラストレーターさんのお仕事の相場価格じゃなくて、(専門学校生

    あたりに発注している)その会社の相場価格だったとか。


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:22:00返信する
    アニメ風2次絵って象形文字に近くて

    誰でも描ける。


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:23:00返信する
    142

    描いて、どうぞ


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:24:00返信する
    いまだに日本人に発注してるのが意外だw




  143. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:24:00返信する
    142

    早く描けよ


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:24:00返信する
    とりあえず「イラストレーターで飯食っていこう」って奴は、自分に営業職で稼げるくらいの交渉力がないならイラストレーターを目指すのはやめた方がいいだろうな。



    どんどん買い叩くのが当たり前って風潮なんだから「売れたら次の仕事はそれなりの額に」なんてしてくれないって。



    派遣社員やバイト以下の扱いしかされないって自覚した方がいい。


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:25:00返信する
    >134

    そうか、それは失礼した

    ただ俺は仕事受ける方も考えろという事を言いたかったんだ


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:25:00返信する
    142

    描けよwww


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:25:00返信する
    そういやエンブレがあきまんにキャラデザ1体8,000円で依頼して

    晒される事案があったな


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:27:00返信する
    危険だな。

    フリーのイラストレーターの話も結構だがどこかの会社で正社員として描く方に転化するべきじゃ…。


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:27:00返信する
    受注する側もちゃんと契約書を結びなさいよ、としか思えない。

    詐欺に遭わないためには自分が賢くなるしかないのに。


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:28:00返信する
    交渉下手のくせに少しでも高くしたいというスケベ根性で

    普段どの程度で仕事受けてるか言わないイラストレーターも

    いるから目くそ鼻くそだろ


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:28:00返信する
    140

    プロの方に彩色別でお願いするような数字で彩色込みのお仕事をお願いする感じ。

    1キャラあたり3~4点が普通だから、なかなかね・・・。




  152. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:29:00返信する
    >141

    わざわざ丁寧にありがとう

    理解した


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:29:00返信する
    147

    まあそうだよね

    ただ最初に契約云々の話をすると発注側が渋ったり逃げたりって話も結構聞く


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:30:00返信する
    今イラストレーターさんもいるの?ちなみに憧れてるとか、目標にしてる先輩のイラストレーターさんとかいらっしゃるわけ?


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:31:00返信する
    138

    ここで挙げられてる”同人”はほぼ全部自前って意味の”同人”で、

    君の半分会社的(会社そのものもあるけど)なのとは違うかと。


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:32:00返信する
    逃げる発注先なんか追いかけるなよw

    ブラックかヤクザ者の会社に決まってるだろ。


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:32:00返信する
    141がT●●A●●的な会社の人な気がしてきた


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:32:00返信する
    フリーのイラストレーターなんてニートと大差ないだろ

    それが高い金もらおうなんて虫が良すぎるんだよ

    そりゃ一部の才能ある人間なら可能かもしれんよ?

    でも世に溢れる凡才イラストレーターどもは現実を直視して趣味にとどめておこうや


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:32:00返信する
    >>153

    そんな頼み方してる会社である程度の中堅〜大手つったら

    数が絞られすぎるから分かる奴にはすぐ分かっちゃうぞw


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:33:00返信する
    151

    「いついつまでに契約書のドラフトをお送りしますので仕事の続きお願いします」

    が半年反故にされ続ける世界。

    で、仕事を止めるとこっちが責められる世界。

    契約書が自分ひとりで交わせるならどうにでもなるけどな。


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:34:00返信する
    158

    かも知れないから聞きにくいって話をよく聞く、ってこと

    別に俺の話じゃない


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:35:00返信する
    155

    そうすっと最初に契約云々の話をして渋ったり、逃げたりするようなとこはまともな額を支払ったり、そもそも支払わない可能性がありそうだからやめといた方がいいって事か。



    ↑の方見てると一部上場な大手でも踏み倒しがあるみたいだし、企業名に騙されずまともに応対してくれるとこでなければ「今回は申し訳ありませんが」した方がよさげだな。


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:35:00返信する
    頼むからさあ、聞きたいことがあるのに教えず逃げる会社の仕事にはこだわるのはやめような。

    絶対に関わっちゃいけない部類なんだよw


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:36:00返信する
    安すぎる、と文句を言われるようになれば、韓国や中国に発注されるだけですよっと

    アニメと一緒



    安いがイチバーン!



    それがクールなのかは俺は知らんが、創作活動そのものを楽しんでいるアマチュア層は厚いから、朽ちて倒れることは無いと思ってる

    商業的には粗悪な中韓発注コンテンツ量産で倒れるだろうけどね


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:39:00返信する
    161

    >そんな頼み方してる会社である程度の中堅〜大手つったら数が絞られすぎるから

    ないないw

    ソシャゲは大手でもたいがい渋いよ




  166. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:40:00返信する
    俺も同人一本だな。

    昔はエロゲの下請けとかもやってたけど自給が上回ったので下請け廃業。要求クオリティは上がるのに報酬単価は変わらないせいで収入下がり気味だったしね

    同人なら1枚いくらじゃなく、売れた部数で収入決まるのでやる気も上がる



    ソーシャルの仕事の声かかるけど全部スルー。

    最近は持ち込みもしなくなったな。載るかどうかもわからん、載っても稿料大したことないし、それで限られた紙面を他の作家と奪い合うなんてかったるい



    無料で描くのは渋とかに投稿するのみ。気が向けばリクも応えるけど、企業からの依頼は1年近くやってないな


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:40:00返信する
    渋るなら切れ。

    お互いの為だわ。


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:42:00返信する
    165

    角川はそうだからこの業界の最低半分で仕事できなくなるな


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:43:00返信する
    製造業だけど「名刺代わりのお付き合い価格」って最初に安く提示すると

    ズルズルそのままとかよくあること


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:43:00返信する
    …なんかさ、ここ最近企業絡み嫌になって同人に絞る人増えたのは分かる気もしてきたな。

    でもよっぽど酷い目にあったんだねw


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:44:00返信する
    169

    それで仕事が成立すれば、万々歳なんだろうが、

    残念だけど現実はそう、うまくいかない。


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:45:00返信する
    本来の意味での市場として考えると

    規模はどうあれ同人誌がどれだけ健全か分かるな


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:45:00返信する
    168

    まあ原稿料は安いよね

    印税があるからぼちぼち食っていける


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:47:00返信する
    170

    角川で描いてる人から悪い話はよく聞くけどそうだったのか

    今後のために気をつけよう


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:47:00返信する
    結局日本人は実際に存在する物体にしかお金を払わないんだよな

    だから物体ではない絵やアイデアやソフトウェアなどと言うものを

    軽んじる

    この辺を変えていかないと先細るだけだわ


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:49:00返信する
    170

    角川で描いてる人から悪い話はよく聞くけどそうだったのか

    今後のために気をつけよう




  177. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:49:00返信する
    ※167

    「サ○ゲー○ス」か「ク○ーズ」か「ク○ブゲーム○」か

    「コ○ミエン〜」か「グ○」のいずれかだと思うが違ったか…


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:50:00返信する
    エロゲ業界と同じパターンだな。

    異業種参入で、安かろう悪かろうの粗製乱造作品が価格破壊を引き起こす。

    それが失敗してればよかったんだけど、凌辱系とかのニーズが限定的なもので

    一応黒字黒字が出るから、既存のメーカーも追随して低価格・低予算に走る。

    結果、クリエイター、それも一流クリエイターのギャラが叩かれる。






  179. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:51:00返信する
    >>吉田さんはその後謝罪しているが

    いや、これ謝罪の必要全く無いだろ、おかしいぞ

    「コンペなのでお金出ませんけど〜」とか言って何度も何度もタダで描かせようってとこ知っとるぞ

    ふざけんじゃねーよホント


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:53:00返信する
    179

    その1つ目の会社が作ってるゲームで同人誌出したわ


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:55:00返信する
    ゲームのDLCもイラストも無料が当然

    金を要求する思考そのものがゆるせない


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:56:00返信する
    175

    印税も小売単価に占める割合が低すぎてどん引きしたわ・・・

    いくら印刷や小売や編集の給料をそこから賄ってるとはいえ数%~1割とか酷すぎる



    同人なら印刷や委託手数料引いたって、よほど小部数でなけりゃ5,6割は作家に入るんだしさ

    事務手続きは自分でやらなきゃなんないけど、デジタル化で簡単になったしね


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 12:59:00返信する
    184

    小説書いてる身としては、1割は納得だけどね

    俺の小説1冊出すために500人ぐらいの人が動いてくれてるんだから


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:01:00返信する
    39

    版権絵ばかり描いててもダメだなぁと思ってオリジナル漫画に挑戦中なんだが、キャラも話も全て自分で考えなきゃならないのがこんなに大変だとは思いもしなかったよ…

    描いた→どっかでみたキャラと話→もっとオリジナルティを→これじゃ受けないだろ、もっと受けそうな感じに→どっかでみたキャラと話…のループで1年が過ぎたわw


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:08:00返信する
    177

    だからこそ普通の書籍だろうと同人誌だろうと、兎に角「本」にする必要性というのは常に感じてるな

    DL販売とかノーリスクなのは魅力だけど、あんなの割ってくれと言ってるようなもんだ


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:12:00返信する
    ※182

    ○○マ○ですね、分かります


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:18:00返信する
    1万円から1万5千円円払ったな


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:19:00返信する
    声優とかでもそうだけど、それで生活していくってまず無理だから同人とか趣味の範囲でやっていくべきだよな。



    ロクに金も払わないくせに要求だけは一人前な企業の仕事なんてしない方がいいって。

    有名なゲームのイラストとかなら参加した達成感があるかもしれんが、誰も知らんようなどーでもいいゲームの絵なんて達成感もなければ実績にもほとんどならん。


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:27:00返信する
    無報酬でやらせた仕事を見つけたら

    税務署が脱税で摘発しとけよ



    会社に私物持って行って仕事するのも

    ホントは会社が脱税してることになるしな


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:29:00返信する
    もろ艦コレだろう


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:39:00返信する
    オタクは消費者の時も企業にチョロく搾取されて、作る側になっても発注してきた企業に搾取されて…。



    コミュ障で弱気なオタクは搾取される為だけの最下層って事だな。


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:50:00返信する
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

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         ____ヽ::::...   / ::::|

      / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 13:59:00返信する
    新人が安いのは仕方ない

    でも実力ある人にまで「これが相場ですよ」つって安い額ふっかけたり、

    高めの報酬提示しといて納品したものにケチつけて値切るとか、

    詐欺みたいなやり口が平然と蔓延してるのは事実



    なお自分から聞かないとそもそも報酬額の話すらされない模様


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:07:00返信する
    イラストに関してはクソ企業経由で二束三文の孫請けやるより、

    同人で名前売った方がまだ実績に繋がると思うよ


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:07:00返信する
    出版業界の慣習として事前に契約書を交わさない

    これがいかん


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:18:00返信する
    へー数万円払えば自分だけの絵を描いてもらえるんだ




  197. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:20:00返信する
    実績だとか名刺代わりだとか、自分の絵を見せりゃ分かることなんだから

    わざわざ安い仕事受ける必要ないと思うんだけどなぁ

    そもそも需要に比べて供給の方が多い業界で一人で食っていこうっていうんだから買い叩かれるのはあたりまえのことなんだよな

    嫌ならサラリーマンをやるかフリーでやれるくらい唯一無二のコネか実力をつけろとしか

    プロで実力もあるのに安請け合いする奴は害悪以外の何物でもないけど


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:22:00返信する
    キャラクター2人くらいまでなら10000~20000円で個人的に描いてくれるな


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:27:00返信する
    177

    それは外国人の方と思う。

    BDが売れないのも主要部分が映像データだから。

    それに外国人はソフトも割れが多いよ。


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:28:00返信する
    価格はどんな値段つけようが当事者間の問題だぜ。たとえゼロでも。

    だいたい、単なるカット描きとやなせたかしを比較することがおかしいわ。



    悔しかったら自力で価格交渉くらいできるようにしないとな。


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:31:00返信する
    後だし、後払いは問題外だけど

    値段に関しては

    自称絵師が腐るほどいて

    自称絵師の能力で充分な仕事が多いってだけだろ

    供給過多なんだから適正な報酬が欲しければ

    そこまで絵師が減るしかない

    自称ミュージシャンが飯が食えないって聞いてもお前ら同情しないくせに

    ヲタカルチャーだと肩を持つやつ多いよな


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:37:00返信する
    同人で行くのが正解だね

    例え全体の1%以下でも年収数千万の同人作家も居るらしいし



    企業にタダ働きさせられてたら、年収1千万以上なんて0%だからな

    みんなでクリムゾン目指せw


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:37:00返信する
    まぁ難しいな。例えば3DSが低スペックだけど売れるのはちゃんとサービス(ソフト)を提供してるからだし。

    つまり絵が下手でも売れてる漫画家はいて、その人は自分の絵を漫画というサービス(ストーリー)を提供してるからなんだよな。



    絵が上手くても売れない漫画家の場合は、イラストレーターとしてはタダ働き同然なわけだし。絵のうまい下手というよりどういう作品にかかわるかだよな。例えば売れてるゲームのイラストだとギャラは高いだろうし。


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:44:00返信する
    フリーのイラストレーターなんてこんなもんでしょ。

    在宅で仕事することがいかに楽してるかを自覚したほうがいい。


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:46:00返信する
    アニメーターとか声優みたいになってきてるな

    クールジャパン()とか言いつつ、それに関わってるクリエイターの扱いはこんなもんだもんなぁ


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:46:00返信する
    魔女っぽい女の人

    つwww.youtube.com/watch?v=9jI2b1x6sNU


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:46:00返信する
    ある声優がソーシャルゲームが発展してくれたおかげで



    仕事の可能性が増えた(数的に)って言ってたけど



    絵描きさんも増えたんでしょ?



    底辺でもプロとして依頼される可能性が出てきたんでしょ?



    ショボイギャラなら断ればいいだけだしね



    韓コレとかのソシャゲが増えて良かったじゃん



    ちなみにゲーム自体は嫌いだから擁護じゃないよ






  208. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:47:00返信する
    自分で売り込み先を探すとかな。↑のやらおんの絵なんかだと4万くらい貰えそうだけど。

    もちろん人気サイトじゃあないとダメだけどさ。自分で売り込みに行くの。


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:51:00返信する
    専門職ならこんなのどこの業界でも同じ

    嫌なら普通の仕事しながらやればいい

    甘えだわ




  210. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:52:00返信する
    205

    結局、1週間くらい前の海星社の人の記事と話が被るんだよな。

    「絵師が自分で儲かるように仕掛けていかないと儲からないし、

    それを仕掛けるには人脈とかないと出来ない」

    とかって話。


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:55:00返信する
    売り込みとかメンドクセーだろ、向こうは最初からタダ働きさせる気満々だし



    同人一本で行けよ。コミケとネットの委託販売で十分だろ


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 14:55:00返信する
    やなせさんがそれでいいって思ってやるんならそれでいいから吉田戦車であろうが誰であろうが黙ってろって思ってたんだけど

    「・やなせクラスの大物が安請け合いするから業界全体がナメられるんだよ」

    これは確かにあるかもね。


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:03:00返信する
    214

    完全にアニメ界における手塚治虫の残した悪しき面と同じ状況だね

    あっちはアニメが作れれば満足だったから、漫画で儲かってればアニメで儲からなくても、放送してくれるだけで万々歳だった




  214. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:03:00返信する
    企業の窓口を通さずに、個人々々に話がきて契約をするから

    どうせこうだろうと足元を見る依頼主が出てくる。

    こればっかりは各自がしっかり気を持って対応しないといけないし、

    業界全体を見て自分と同じ立場やそれより下の人間のことを考えて行動しないといかん。

    悪い前例を作るのは個人にとっても全体にとっても非常によろしくない。


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:04:00返信する
    そういう意味ではコミケで儲けるのは悪みたいな風潮があるけど

    ちゃんと絵師に対して正当な対価を払ってるって事は、業界にとっていい事なんだよねぇ…


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:07:00返信する
    使い物にならない絵を持ってきて金よこせってそら門前払いですわ


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:07:00返信する
    217

    なんでコミケ潰しに躍起になってるか分かった気がする

    奴隷が同人界に逃げたら都合が悪いもんなw


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:08:00返信する
    …まあお互い信用して仕事を成立させようという意識が無いならただのブラック業界だな。




  219. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:08:00返信する
    ステマ


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:14:00返信する
    なんか元記事よく読んでないのがいるなw


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:15:00返信する
    コミケで儲けれるとか言ってる奴いるけど

    壁か一部の偽壁しかそんなに本売れねぇよ、で売れてる同人作家ってのは商業でも大体売れてる


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:22:00返信する
    同人で食っていけばいいって言うけど40歳、50歳になっても同人で食ってくの?

    家族親戚に何ていうの?結婚して子供できても同人誌描いて生活すんの?




  223. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:22:00返信する
    223

    1・ほんの一部の限られた人間しか儲からない

    2・どうやってもはした金しか貰えない



    これから始めるなら、まだ1の方が希望があるじゃないか

    あと売れてる同人作家は商業でも売れてるって?そのクラスは同人活動の方が遥かに儲かってると思うよ。つまり商業はやらなくても困らない


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:26:00返信する
    年収20万で「あの有名なスクウェアで仕事してます」って自慢すんのか?w


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:30:00返信する
    ブラック企業優遇政権の今の時代に何言ってるんだ

    ワタミ当選させたくせに


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:32:00返信する
    224

    別に同人だけで食べて行けという話しではないのでは?

    絵画界を見ると自分で顧客に絵を売って食べていくわけですけど、一流画家にたいする対価の相場っていうのが顧客が決めるわけですよね

    コミケって言うのは直接販売ですから、顧客がこの人の作品にはいくら払ってもいいっていう構造なわけで、そこで市場原理によってクリエイターの対価が決められる事は、企業の報酬にも影響を与えるわけです

    つまり実力があるのなら、企業側の数円でやれという要求に対して、コミケのような市場があるからそっちでいいやとなるのであれば、価格競争が正しく働くわけです


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:35:00返信する
    クールジャパンはこういう事の相談窓口を作れよ

    寄生虫みたいなことで儲けようとか考えてないで


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:37:00返信する
    ソーシャルとか雑誌カットとかの仕事は、自分の絵があったからこれだけ儲かったっていう自分の実力を証明しにくい

    対して同人ってのは自分の実力によってこれだけ儲かったって言う証明はたやすい

    自分の価値がこれだけあるって、企業側に提示できる材料を作るって意味ではいいのかもな


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:37:00返信する
    何か勘違いしてるやつ多そうだけど

    イラストレーターで食ってる奴はいっぱいいるぞ

    仕事量に対する賃金が少ないだけで中堅どころだったらサラリーマンよりかは稼いでる


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 15:37:00返信する
    これ別にイラストレーターだけの話じゃないけどね

    ここ数年安い人材として投稿型お絵かきサイトやら小説サイトからそこそこ人気、

    有名になれそうな人に声かけて格安で作品買い叩かれてる人増えてる

    デビューちらつかされると、ギャラ安くてもいいって人やっぱりいるからね


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 16:05:00返信する
    冷蔵庫に冷凍食品いっぱいあったけど、

    えらい気味が悪かった。


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 16:11:00返信する
    冷蔵庫に冷凍食品いっぱいあったけど、

    ホラーかと思った。


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 16:13:00返信する
    底辺絵描きは頭一つ抜けないとずっと安く使われるままでアルバイトで終わる

    結局実力で名を売らないとやってけないよ


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 16:26:00返信する
    いとうのいぢって売れてるの?


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 16:28:00返信する
    いとうのいぢ アナザーS

    つwww.youtube.com/watch?v=GFsJrqijDT0


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 16:46:00返信する
    そういやタダで書いてくださいって街頭募集あったな

    あんな募集が出てきてしまう時点で

    イラストレーター業界はやべーんだろうなぁ


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 16:59:00返信する
    「いくらでも代わりは居るんだよ」状態だから買い叩かれてるんだろうな。

    供給過剰というか。

    今が過渡期なのでしょう。


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:00:00返信する
    いとうのいぢが売れっ子なのかも分からない件について


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:08:00返信する
    まずそのイラストやらを見ないと判断出来ないな

    どこにでもあるような十把一絡げな出来なら安い値段にされてもしゃーなしだし


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:12:00返信する
    出版ヤクザって言葉もあるくらいだからな

    いちいち書面契約交わす慣習もないヤクザな世界


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:21:00返信する
    やなせとかぱやおとかがそもそもおかしいんだよね

    ああいう絵さえかければ幸せ^^とかいう実力付きのキチガイのせいでいつまでたっても単価が上がらない

    後輩のこととか微塵も考えてないからタダ同然の値段で引き受けて仕事の価値を貶めてる


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:25:00返信する
    ハルヒ以外だったらブリキぐらいしかよう思いつかんわ。


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:29:00返信する
    ソーシャルアプリバブルで素人を大量投入した結果、単価が駄々下がりしたというだけだ。

    技術を安売りしたら当然こうなる。

    数年前からわかりきってた事だが、どうしようもないだろう。


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:33:00返信する
    買取の仕事はしない。これ俺との約束な


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:38:00返信する
    まあ、絵描きは半分趣味でやってるみたいなもんだからな


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 17:43:00返信する
    あきまん事件思い出した


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 18:15:00返信する
    今のところ商業依頼で言われてるようなひどい話は来たことないけど、確かに自分の名前が出ない・描いたことを証明しづらいというのはよくある。

    絵とともに名前もブランド的に認知されないとやっていくには厳しい。

    商業にしても同人にしても。


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 18:23:00返信する
    誰でもかけるものだから金払わなくてもっていう奴はお前のやってる仕事なんて誰でもできるんだからこれぐらいしか給料払わないよ?って言われたとしても我慢できるんだよな?違うんか?

    やったことの報酬は必要だろどう考えても

    底辺だろうがなんだろうが依頼した以上はちゃんとしてもらわないと世の中がおかしくなる


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 18:32:00返信する
    依頼する側もわかんねえかな

    おまえらみたいなのがいるからお前自身の給料も安いんだよ?ってさw

    自分のやったことは巡り巡って自分の所にくるんだぜ

    リストラする会社も同じだよな

    大量の無職作り出した結果自分の所の商品が売れなくなるわけで・・・さらに不況も進んでまたリストラ・・・この繰り返し

    みんなを勝たせないと自分も勝てないって事に気づけ


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 18:45:00返信する
    しっかりお金払ってくる所は審査も厳しくて、そこに認めてもらう力がないだけ


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 18:49:00返信する
    4で終わってんじゃん250レスも何を語ってるんだw


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 18:51:00返信する
    >252

    共産主義万歳!


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 19:28:00返信する
    やなせが不当廉売したんだから当然の結果

    買う側を叩くのは筋違い


  254. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 19:52:00返信する
    馬鹿が多いね。


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 20:15:00返信する
    地方はどこも財政難だから、高くなったらそもそも支出できない

    ゆるキャラ自体をやめるか、職員が描いたのでお茶を濁すだけ


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 21:00:00返信する
    252

    現場はわかってても役員がわかってないことが多いんだよ

    で、わが社の常識は業界の非常識みたいなことやらかしてクリエイターを怒らせる


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 21:11:00返信する
    イカちんの騒動思い出した。同人屋もタチ悪いのいるよ。


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 21:34:00返信する
    自治体が恥じろ、というより「タダでもやる」という前例を作ったやなせたかしが悪いだろ。

    イラスト業界に限らずこういう人が悪い商慣習を作るんだ。


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 21:44:00返信する
    需給がすべて


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 22:39:00返信する
    出版社相手にイラストを描くのじゃなくて、

    同人イラスト原画の色紙を売った方が儲かるって言うのは

    やっぱりオカシイと思うよ


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 22:51:00返信する
    供給過多や需要不足が全ての原因というのは誤り



    性欲に直結する時点で、家電のような耐久消費財じゃないんだから

    欲した消費者が一度購入すればしばらく買わなくなるものではない



    安い金額で、企業に自分の絵の権利を分け与えて宣伝を期待したり

    安易に集金が得意な企業連中を絵描きが頼るから連中がつけ上がる



    オ○○○舐めたくなる絵でも消費者へ自分で直接売る同人のが健全


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 22:57:00返信する
                ,. -  ̄ ̄`´ ゛  ヽ、

              /            \

            /          >     ヽ

           /          /ヘ .、  ヽ   ヽ

          /        / //   ゙、.}   !   |

          |  i / |  /,´/     i |ヽ、 |  |

          |  | |  /_ イ /'’  ‘'ー=:.|l`ヽ | l  |

          | l | l xァ示ミ     ッ示ミリ  リ| /

          i  V{ l {{ vぅリ     vぅリ }}  l} /|、  , -、    

       ____ノヽ ヽ{ ` `~      `~ ´  イ,イ/ ,>'´  ヽ 

      /--、ヽ、`ヽ .{ "     ′    "  イノ`'´    /,ソ

      ト、  ` `ヽ从      , -(       ノ/ /    /

    .  `ー-、     }>..         イ/ ./   /  /`ー,

     __     \ \  ヽ f=-、ー ,.ノ,=} /   // __, /   ,,ィ

    /___` ー、---,.‐-=厶rr_' __`-i i´___ `ヽ -‐- 、,/   ,/

    {  `ヽ   /   ',.ノ'´  __Y`f-   ` ー    ',   ム-==-




  263. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 23:09:00返信する
    昔は、バストアップの構図で1枚8000円、全身12000円くらいじゃなかったけ。最低賃金の上昇を考えたら、これに25%UPくらいが妥当なんだろうが、今はどうなんだろ?


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 23:11:00返信する
    オ〇〇〇=オランダ


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-27 23:48:00返信する
    そりゃpixivとかでセミプロレベルの奴が激増してるんだから

    よほど突出したやつ以外は、殆どタダになっていくよ。

    それが経済の原則じゃん




  266. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 00:02:00返信する
    268

    突出していたじいさんが

    タダで仕事を受けたから

    業界の賃金構造が崩壊したんだよ



    故人だが、手塚治虫氏とやなせたかし氏によって

    絵描きの業界はムチャクチャになったのです



    だから絵が上手くて頭の良いヤツは、商業誌には行かなくなった


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 00:20:00返信する
    pixivで上手い程度のレベルなら、「じゃあ別の人にします」

    ってなるに決まってんだから



    代わりがいくらでも居るんだから、安くなるのは当たり前。



    代わりの効かない存在ならいまでも高額だろ。強気の交渉も成立する。

    そういう存在になるしか無いんだよ




  268. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 00:23:00返信する
    誰が悪いとか言っても

    それがイラスト市場の現実なんだから、

    求められる唯一の存在になるしかないわけ。



    まあカネがほしいならイラストより漫画やったほうがいいよ


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 00:59:00返信する
    趣味でpixivやってるが3回程仕事が来た

    ギャラは1枚で1万~3万ぐらいだった

    ジャケットの絵を描かせてもらったが

    CD結構売れてたけど3万円貰っただけ

    やっぱ素人だから仕方がないのかな?


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 01:56:00返信する
    ま、商業なんかに依存しようとするから舐められてるだけ。


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 02:07:00返信する
    此方はイラストを頼む方の人間だが

    記事は絵描き残酷物語みたいになってきているが

    頼む方から言わせるとこんな良識的な人間ばかりではなく

    値段をふっかけてきたり途中で逃げ出す人間も結構多いぞ

    (前払いで金をよこせと言ってきたのがいなかったのが良かったが・・)


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 02:10:00返信する
    依頼が来た時に、交渉を持ちかけたらいいよ。

    まあ「じゃあいいです、他の人にします」って言われるだけだけどね。



    そう言われないようにするには

    「どうしてもこの人の絵が使いたい!」と思わせるしかない。

    売れてるイラストレーターはそれがある


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 02:32:00返信する
    商業で実績って絵を書き続けるのに理由が必要か?

    客の嗜好に合致した評価の先で商業なら分かるけど



    絵は実績なんかよりブヒれるか否かだけだと思うよ

    きちんと客の顔をみて同人で配るほうが健全で良い


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 10:23:00返信する
    アニメーターやイラストレーターの職場環境はほんと一刻も早く改善してほしいわ

    何年も前からずっと言われてるけど遅々として進んでないな


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 13:19:00返信する
    274

    金もらわずに逃げられたことはないが、

    ソシャゲの仕事で、すぐ連絡&サンプル下さい!→別な仕事で使ったイラストですと言って送る

    →音沙汰なし→パクるつもりだったのか?と邪推してしまう

    一応D●Mの仕事だったんだけどなあ

    まあ漫画が本職なんで別に困らないけど



    ○◯日に連絡します→して来ないなんてザラなんだが、発注側も大概じゃないの


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 17:14:00返信する
    一方、ラノベはどんだけ本が売れてもイラストのおかげ

    とか言われて作家はあまり評価されない現実(中堅クラスまでは)

    勝者は出版社だけなのか


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-28 19:46:00返信する
    流通経路確保して広範囲広報・大量印刷できるぐらいがてめぇらの良いとこだってのに

    それで儲けた金も碌にわたさないっつうんなら同人とかで少量制作・販売とコストはかかるがまだその出版社がやるような事を個人で全部やった方がましだわなw

    元々技術者がそれに専念できるよう周辺の雑務こなすよう生まれたのが出版社じゃないのw

    それを何勘違いして人の技術を土俵にえばるようになったんだかって感じだわな

    スネ夫じゃあるまいしw


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