漫画編集者が語る「絵が上手くなる人にありがちなこと(あるある)」






          ____
        /      \
       / ─    ─ \ なるほどなるほどーこれをやっていればいつかは
     /  (⌒)  (⌒)  \ 絵がうまくなるってことやな!!
.     |     (__人__)     | 
      \    ` ⌒´    ./ヽ
      (ヽ、       / ̄)  |
       |  ``ー――‐”|  ヽ、.|
       ゝ  ノ      ヽ  ノ |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

          ____
        /      \ でもあれだ・・・絵がうまくなっても面白い話がかけるかは別だよねw
       / ─    ─ \ 絵が上手くても話があれじゃ・・・すぐ打ち切りや
     /  (●)  (●)  \ 
.     |  :::::: (__人__)  ::::::  |
      \     `ー’´    ./ヽ
      (ヽ、       / ̄)  |
       |  ``ー――‐”|  ヽ、.|
       ゝ  ノ      ヽ  ノ |
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これ思い出した

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 06:51:00返信する
    お、おう・・・


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 06:54:00返信する
    トーンを馬鹿みたいに使ってる漫画家は何なんだろうな。読みにくいとか思わないのかな


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 06:54:00返信する
    お、おう……


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 06:56:00返信する
    新人さんが上手くなっていく過程を見るのは結構楽しいがな


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 06:57:00返信する
    ツイッターでつぶやく暇があったら絵をかけということだな


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:01:00返信する
    それっぽいこと言ってるように聞こえるけど

    中身からっぽで何も言ってない典型じゃんwこれw






  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:01:00返信する
    話は編集がどうにでもするからとりあえずマシな絵を描けと。

    コイツの所に諌山が行ってたらどうなったことやら


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:09:00返信する
    マガジンの編集と言ってることが全然違うんですけど…


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:09:00返信する
    いまどきのウケる絵を描ける金づる奴隷が欲しいんだよね


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:11:00返信する
    ふう




  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:12:00返信する
    ジャンプ編集はまるで逆のことを言ってるよな 「画力なんてあとからついてくる!まずは読者を楽しませるストーリー作りを心がけよう!」


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:13:00返信する
    「描く機械」がほしいってことか


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:14:00返信する
    やっべーわ俺全部当てはまるわー

    俺超絵上手くなるわーマジやっべーわ

    でもどこまでいって自分の絵に納得できないとかマジ虚しいわー


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:14:00返信する
    進撃の巨人と完全に真逆のパターンだな


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:15:00返信する
    うだうだ言うより手を動かせって基本だろ

    正解だけ最初から求めてくるゆとり多すぎる


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:15:00返信する
    毒にも薬にもならねぇな


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:16:00返信する
    なんで編集者はどいつもこいつも上から目線なんだ?

    これ、アドバイスでもなんでもないじゃん。威張ってるだけじゃん。


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:16:00返信する
    自信の無さからとにかくデッサンを上達させる作家が多すぎる。

    その結果面白みの無いがちがちの漫画ばかりが増える。

    読者はデッサン集が読みたいんじゃなくて娯楽を求めてるってのがわからない編集がとても多い。


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:17:00返信する




    そもそものトコロが間違ってる



    絵が上手くても内容が無ければ『自称作家』と『売れない作家』の二択




  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:18:00返信する
    >ただ新人さんはスキル主義でいるべきだと思います。



    諌山ンゴゴゴゴwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:20:00返信する
    18

    漫画家にも旬みたいなもんがあるからしゃーない

    変わらずに維持するってのはそれだけで価値が生まれるほどに難しいことなんやで


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:20:00返信する
    これは「上手くなる人」じゃなくて「既に上手い人」だろ


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:23:00返信する
    長い


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:23:00返信する
    先ずは国語を勉強しよう



    × 絵が上手くなる人

    ◯ 絵が上手い人




  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:23:00返信する
    22

    せやな


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:28:00返信する
    とりあえず最後まで描き上げたら友達なり編集者さんなり見せてアドバイス聞いてみたら?

    頑張ってね。


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:31:00返信する
    これくらい自分の絵を客観的に見れる人が望ましいのね

    一生懸命描いた絵を延々とうまくもないのに自慢してくる奴いるしね

    こだわったところとか言われても誰も見ないところがんばった!とかね




  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:33:00返信する
    17

    どんだけ強迫性障害?


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:39:00返信する
    話がクソでも絵が上手ければ、最悪原作付ければどうにかなるけど、話も絵もだめだと救いようがないからな。



    あと、背景がゴチャゴチャしてる奴は読みにくいと同意。


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:50:00返信する
    いやいや、前も別の編集者がつぶやいてたが、進撃の作者は「上手い」でしょ。

    漫画的上手さは「そのコマでなにが起きているのかがわかる」というもので、それに関しては進撃は上手い。

    漫画の1コマだけ抜き出してきても、なにが起きているのかわかるのが、漫画的な上手さ。

    萌え絵が描けるとか、一枚絵が上手いとかじゃないよ。

    それはイラストレイター的な上手さ。


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:51:00返信する
    諌山は相当描いたんだろうな


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:53:00返信する
    「絵が上手くなりたいんですけど」という人には「ひたすら描け」としか言いようがない。



    絵の上手さは、「字の上手さ」と非常に良く似ている。

    手書きのボールペン文字がとても綺麗な人がいるが、あれと同じ。



    絵が上手くなるには「狙った所に狙った線がきちんと引ける」というのがほぼ全てであって、それは「文字を綺麗に書く」とほぼ同じ。

    字を綺麗に書くには地道な反復練習が必要なように、絵も同じなんだわ。


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:55:00返信する
    連載してるあいだにうまくなってくもん


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:55:00返信する
    いや諌山は何がおこってるのかわからんコマあるだろ

    人物の書き分けが必要なシーンは特に

    格闘シーンだけはなぜか上手いけど


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:57:00返信する
    >>31

    公式ニコ生に諌山本人が出て言ってたが、「進撃(旧進撃)」で大賞とった後、1年間マガジンの作家(妖怪のお医者さんの作者)の所でアシスタントをして、かなりみっちりとシゴかれたそうだからな。



    そこではじめて「あ、俺って絵が最低に下手だ!」とはじめて気づいたらしいw

    進撃をマガジンに応募した当初は「俺って世界で一番絵が上手くね?」ってわりと本気で思ってたそうだw


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 07:58:00返信する
    諌山は絵がヘタヘタ言われ続けていても

    全然気にならなかったってブログか何かに書いていたなw



    気にならなきゃ、上手くなるはずがないわなw

    この編集の言うことにも一理ある。



    諌山は全然絵が上達しないな。マンガ見にくいわ。

    あと、ワンピースもごちゃごちゃしてて見にくいわ。


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:02:00返信する
    >>34

    マガジンの編集者や「アゲイン!」の作者が言っていたね。

    「話や設定の作り方は編集者が教える事も出来るが、コマの割り方、コンテの切り方などの作家性(個性)の部分は我々では教えられない。諌山はその作家性の部分に強烈に光る物を持っている」



    編集者は、2つを比較してどっちが良いかという判断は極めて優秀に出来るが、

    じゃあどう書けばいいか(要するに正解)を示すのは出来ないんだってさ。

    1を3や5にする事は可能だけど、0から1は生み出せないのが編集者。


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:03:00返信する
    >>36

    ワンピースは、そろそろ編集がマジで指摘してもいいレベル。

    むしろもう遅すぎる。


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:03:00返信する
    30

    どの人物かすら分からないという意見をよく目にした気がするんだが・・・


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:11:00返信する
    言ってる事は頷けることが多かった

    オレも…絵じゃ無くて文章だけど、一度書いたものは1日2日寝かせてから

    各部を調整したりしてたっけ。

    ブログ用にフィギュア撮影しても、背景の色合いまで気にし初めて泥沼に

    嵌った事も有ったな。紆余曲折の末、オレが撮りたいのは「フィギュアで

    あって背景では無い」、この事に気付くまで大変だった。



    まぁこの人の言ってる事は基本的な事と、考えすぎても駄目って事だと思うよ。


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:18:00返信する
    ポイントはこいつが編集やってるライバルって雑誌が鳴かず飛ばすってあたりだろwこいつの有難いアドバイスかなんかしらんけど、まず自分のところの雑誌なんとかしろよといいたい


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:20:00返信する
    少なくともこの編集は、周りの作家を見てきた経験則で発言してるわけで、

    作家の仕事ぶりも知らない、自分が書くわけでもないお前らがいくら激おこしても、

    何も論破出来ないと思うぞ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:22:00返信する
    >>全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。背景を抜くことを後から覚える。



    ワンピの場合逆なんですがどうなんですかね


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:27:00返信する
    そんなに分かってるならこの編集者が大ヒット作を描けばいい

    無理だから編集者なんだろ?

    結局何も分かってないから無理なんだよ


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:30:00返信する
    >>44

    それは、営業職に「(商品についてうるさく言うなら)お前が製品つくれ!」と言ってるのと同じようなもん。

    論外。


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:31:00返信する
    これでハッキリわかるけど、編集ってのは、

    「絵がうまく描けないけど、他人には教えたい」

    っていう人がなる職業だよねw


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:32:00返信する
    ※43

    苦手な人を完全に放置。ただすでにワンピースを見る人自体が圧倒的なので問題ないっていう。



    つーか編集者が言いたいのは「自分の実力を驕らず自分の実力の向上を追求し続けろ」って話で「内容がー」って指摘は別の話だから的外れなんだよ。


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:33:00返信する
    野球のトレーナーに「お前が試合に出てみろ!」

    レストランのマネージャーに「お前がメシ作ってみろ!」

    車のディーラーに「お前が自動車作ってみろ!」

    絵画のブローカーに「お前が絵を描いてみろ!」



    どれも同じだな。


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:35:00返信する
    でも萌え系のイラストって、上手いけどゴミじゃん




  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:35:00返信する
    間違った事は言ってない。

    実践できるかどうかは完全に個性だから。

    ようはそれが才能。

    だから才能のあるなしというのは存在する。


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:36:00返信する
    米8

    マガジンは週刊誌じゃん。漫画の種類が全然違う。

    まず、購買層も違う。編集の言う事だって変わる。


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:37:00返信する
    この人の言ってる事正解だよ

    自分の絵の欠点を自覚できる人は、辛い練習に挫けなければ

    他人からも上手いと思われる絵を書けるようになる

    ただただ楽しいだけで書きまくってる人は

    自己満足な絵で、そのままだと時代遅れの絵になったりする


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:41:00返信する
    ライバルって売ってるの見たことはあるけど何が連載されてるのかひとつも知らねえ

    何か有名なのある?


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:46:00返信する
    なんかこの編集の言うことに釈然としないのは

    自分が編集者としてどういう趣向でどんな指導が得意とか何も無く

    漫画家サイドにだけ危機感を持った高い目的意識を持つ人を

    好みます、って言ってることかなあ。

    この人に持ち込みしても「な~んか足りないんだよね~」

    とか漠然としたダメだしされそう


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:48:00返信する
    単に向上心があってサンドの飯より絵を描くタイプってことでしょ

    素人でも想像できる話


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 08:49:00返信する
    自分の描いた絵を客観的に見たければ、一度スキャンした後プリントするか、コピーとって眺めてみるといい。

    地べたに這いつくばって土下座したくなる。


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:01:00返信する
          //  \\

       /( ●)  (●)\     ねえ、ゆうにいちゃん、まだ毎日ネットで遊んでんの?

      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   いいかげん社会復帰しなよ。

      |     |r┬-|     |    そりゃ無能で職歴無いゆうにいちゃんに正社員は無理だよ

      \      `ー'´     /    でもアルバイトぐらいできるでしょ?

       /` ‐- __ - ‐‐ ´ \    8時間のアルバイト2つ掛け持ちすれば、

      / .l        _,,ヽ ___ 〉、   月収30万なんて簡単に稼げるじゃん

      | l       / ,' 3 `ヽーっ

      ヒト- _    l   ⊃ ⌒_つ  おじさん達、一階で泣いてたよ。 今親族会議してる。

    .   !__   ̄, ̄ `'ー-┬‐'''''"    「いいかげん、ゆうちゃんは施設に入れるか」って。

       L  ̄7┘l-─┬┘       ごめんね、小5が生意気なこと言って。

        ノ  ̄/  .! ̄ ヽ         でもそろそろゆうにいちゃん、 人生のタイムリミットだよ 。


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:02:00返信する
    まあこんなのが欲しいってのは分かるけどねえ

    実際なかなかいないよこういう人


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:05:00返信する
    長いよ


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:06:00返信する
    なんだろう、この「アイドルとしてデビューできる子は、やる気がある子ですよ!歌や踊りやファッションが大好きで貪欲に努力する子がむいてますよ!」みたいな話。


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:10:00返信する
    絵のうますぎるマンガは100%例外なく

    おもしろくないよ


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:12:00返信する
    「行動と結果」


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:16:00返信する
    俺はこれ見ても、へー、とかふーん、とかしか感じないんだけど

    なんでこんなに噛みつくヤツ多いの?

    っつーか噛みつきたいなら本人に直接言えよ。Twitterなんだから


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:21:00返信する
    50

    ゴミはお前だろwww

    なに勘違いしてんの?wwwww


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:22:00返信する
    絵が上手い新人は沢山いるけど話が面白い人は殆どいないなって思う

    以前、ジャンプの新人だけ集めた雑誌読んだけど内輪っぽいオタクくさい漫画ばかりでビックリした


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:24:00返信する
    こういう発言に対し、得意顔で「進撃の巨人みたいな例もあるだろ」と噛み付く奴は、自分が進撃の巨人を馬鹿にしてることに気づくべきだな

    進撃の巨人は普通に絵上手いから

    あんだけ躍動感のある絵を描ける作者はそうそういない

    イラストとして一枚だけ見たら微妙でも、漫画としてつなげて読めば素晴らしい絵


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:26:00返信する
    漫画は面白ければいい、ただそれだけだ

    絵が上手いってなんだろうな

    写真のような絵が描ければ上手いと言えるけどなんか違うよな

    漫画は絵画とは違うし


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:39:00返信する
    落書きを週刊誌に載せてる冨樫はなんで人気なの


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:42:00返信する
    >画力さえ足りればプロへの門は開ける



    講談社って新人でもすごい絵はうまい印象

    ただ作画上手な人ばかりあつめて原作は苦手って感じになってない?

    一時期はキバヤシが5つくらい原作担当してたし


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:43:00返信する
    一枚絵と漫画に求められる上手さは違うからな


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:47:00返信する
    絵が下手でもいいって奴は何とは言わんけどラノベのコミカライズみたいなのでもアリなのか…?



    進撃が下手下手言われるけどあれは下手っていうか雑っていった方が正しいような

    たまに顔の見分けが付かないキャラはいるものの、勢いはあるし漫画的な魅せ方は上手い


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:50:00返信する
    ちばてつやはネームが7割って云っているなー

    ネームが良ければ、絵が悪くても読んでくれるって。



    「カイジ」や「トリコ」ってまさにそんな感じだし。


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:56:00返信する
    画力が評価されて最終候補か何か賞貰った人の漫画読んだ事あるけど、

    まぁ話の軸がズレるズレる。いきなり突飛な設定が出てくる。絵は見やすいのに話が分かり辛い。

    「絵だけ上手い漫画家」は本当に残念…というか、ものすごく惜しいという事が分かった。


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:57:00返信する
    この編集が言ってることを意図的にやっても上手くはならないだろうな

    無自覚にやってる漫画家がうまくあるってだけだし


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:58:00返信する
    漫画ビジネスは楽だねえ

    ソロバン勘定出来ないアホに絵描かせて儲けの5%渡しときゃ勝手に稼いでくれるw


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 09:59:00返信する
    コミカライズは本当に下手くそ過ぎる作家が多いよな


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:03:00返信する
    >全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。



    あれ?ワンピ?


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:13:00返信する
    編集者って何で上から目線なんだ

    面白い作品お前自身が描けるのかよ


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:27:00返信する
    ほとんどのコマに背景どころかキャラすら描いてないコマが多い三輪士郎って漫画家がいましてですね…


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:29:00返信する
    こういうのにありがちなネガティブあるあるじゃないだけマシだな


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:30:00返信する
    でも、薀蓄語ってるこの編集者は絵を描けないというwww


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:35:00返信する
    新人が画力ばっかに注力するようになったのは

    ちょっとでも絵が下手だとネット民がすぐにスキャンしてコラ画像にしたりネタにするからだろ


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:39:00返信する
    諫山は上手くなってきてる。

    初期は目も当てられないほどだったけど、今は普通に見れる

    上手いとはいわんが、まだ成長してるしもっと上手くなっていくだろ

    やっぱ連載してると描く量が違うんだろうなぁ


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:41:00返信する
    実際うまくなるのは「自分の絵がヘタでも気にしない人」だと思うけどね。




  85. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:46:00返信する
    編集者って最後の漫画の絵がうまくならない人の典型だわ

    知識ばっかためて変なアドバイスするのが好き


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:47:00返信する
    進撃の画力擁護してるやついるけどどう考えても下手くそだよ

    漫画家の中でも下から数えたほうが早いレベル

    結局内容が面白いから売れてるんだよ


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:48:00返信する
    好きなもん描いてりゃ個性が滲み出るって嘘じゃね?

    最近の連載って似たようなの多いだろ



    52

    購買層って違うか?

    ハガレンも進撃も週刊並みに売れてるけど


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:50:00返信する
    うめえ奴は最初からウマイよ

    ストーリーもさることながら、絵がウマイのと漫画が上手なのも違う(これ重要)

    エロ物じゃないなら、美少女は見せ方のほうがよほど大事なのにな




  89. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:51:00返信する
    週刊少年マガジン編集部=月刊少年ライバル編集部=マガジンスペシャル編集部

    =別冊マガジン編集部。担当もよく死なないよな。




  90. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 10:58:00返信する
    >>88



    お前はすべての漫画家が自分の描きたいもの描かせてもらえてるとでも思ってんのか?


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:02:00返信する
    漫画が面白くないやつあるあるでもいけそう


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:06:00返信する
    挑戦心という本質を演繹していろんな言い方してるだけやん

    そんなのわかりきってるての


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:12:00返信する
    売れないマンガ雑誌あるある



       ラ   イ   バ   ル


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:12:00返信する
    結構良いこと言ってると思うけどな。

    「絵が上手くなる人にありがちなこと」

    であって、漫画が上手くなる人、とはまた違うし。

    言ってることの意味だけ拾い上げて受け止めた方が良いと思う。

    天才型ってのは確かに存在するけど、世の漫画家の大半は努力型だと思うね。

    捻くれた見方しかできないと、色々と損だと思うけど。


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:19:00返信する
    この画像が全てを表しているなw


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:24:00返信する
    絵が上達するのは好きで好きで仕方ないか、スキルアップの為と割り切る2タイプ

    上達方法は基礎を反復する粘り強さと新しいことへチャレンジするハングリー精神

    ちなみに目立ちたがり屋や他人の言うことを聞かないタイプは上手くなりにくい

    やくみつるや蛭子能収ポジで頑張って生きよう


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:25:00返信する
    「絵は才能じゃない!絵は努力!」とか馬鹿なこと言ってる奴と同じレベルだな


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:27:00返信する
    ※86

    編集者が漫画の絵が上手くなる必要が無いからな。

    批判するにしても的外れ過ぎだろ。


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:29:00返信する
    絵だけ漫画家という人がいっぱいいるだろ


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:46:00返信する
    結局これって、バクマンの新妻エイジ?みたいな奴が売れるって言ってるだけだよね


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:53:00返信する
    絵を描くことを飽きない奴がうまくなる


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:54:00返信する
    コピー紙買ってとにかく描きまくればいい

    一枚目と百枚目とで比べると面白いぞ

    こういうのってやっぱ上達したのを実感するのがやる気に繋がるからね


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 11:57:00返信する
    人が描いた物を見て初めに「こんなん描くの楽勝じゃん(笑)」とか考えちゃうのはアウト


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:14:00返信する
    デッサンが狂っててもかっこよくて面白ければ良いってのは納得だけど



    近年、漫画的なみせかたよりどれだけパースが狂ってないかを語るファン多くなったよね(某忍者漫画ヲタ)


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:16:00返信する
    マンガでもラノベでも何でもいいから、好きなキャラクターに何かしてもらう&シチュエーションを妄そ…想像して動かす練習するとか?既に出来上がっているキャラの性別や性格、成り立ちやしゃべり方を模倣するみたいな?


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:26:00返信する
    努力すれば破綻の少ない絵は誰でも描けるようになる

    魅力的な絵が描けるのは才能


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:30:00返信する
    ※107

    才能論持ち出すやつはいつもコレ言うよね

    思考停止状態でひたすら描くことを努力だと思ってるんだろうな


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:30:00返信する
    アニメで言えば、好きなジャンルが売れねえ!って激怒してる奴に、

    お前はその好きなジャンルが他人に受けるかどうか考えてるか?受けるように作ってるか?

    分かる人に分かればいいって作ってるなら売れなくても文句言う資格ねーぞ?

    ってことだよな

    ぐう正論


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:42:00返信する
    講談社の編集者って、絵の話ばっかりだな

    だからつまんない漫画ばっかりになるんだよ

    突然変異の進撃1本に頼ってないで、漫画家評価する前にもっと面白い雑誌作れよ






  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:53:00返信する
    これを見て自分の絵を変えようとしたやつはプロにはなれません。


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:55:00返信する
    どっかで見たことあると思ったら2013じゃなく2012か

    デビューできない新人に足りないのは単純に圧倒的に画力が足りないとかいう話だろ


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 12:57:00返信する
    「うまくなる新人漫画家は、あるあるのような行動を自然ととっちゃうような性質を持っている」ということであって、あるあるを真似したら絵がうまくなるかどうかは別の問題。


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 13:01:00返信する
    こういう話聞いてるとやっぱり前提として才能は必要だわ。

    それが無いとまずお話にならない。

    努力だけではどうにもならない話だ。


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 13:01:00返信する
    これって売れてる漫画の一巻の特徴を箇条書きにしただけじゃね?


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 13:11:00返信する
    漫画に必要なのは絵のスキルのみだよ実質

    なんか変な幻想抱いてる子がいるけどそれ以外の要素は編集者や裏原作者(話とか考えてくれる人)がなんとかしてくれる

    やたら進撃の例出す奴がいるけどあれは壮大なステマみたいなものだからな

    広告費も莫大にかけてる ちょっとした実験みたいなもんだ

    ジャンプのコメントはありゃお客様向けだよw

    あのコメントを真に受けて信じちゃう奴は間違いなくプロにはなれないw

    リトマス試験紙みたいなもんだ




  116. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 13:12:00返信する
    もちろん進撃もきちんと裏で話考えてくれる人がいるんだけどね


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 13:19:00返信する
    ジャンプとかは逆だよな

    絵がヘッタクソでもセンスと勢いが大事


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 13:32:00返信する
    小畑みたいに絵だけ上手いタイプはストーリ、プロット組むのが上手い作家と組めば毛色がまるで違うモノを産み出せるから飽きられにくいかもね



    漫画家としては?って感じる人は多そうだけど


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:00:00返信する
    「絵が上手くなる人にありがちなこと」



    毎日描いている(あたりまえ)


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:19:00返信する
    絵が上手い事には越したことはないけど

    この出版不況それだけで乗り切れるのかね


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:33:00返信する
    言ってる事は判るけどライバルの連載漫画に画力がウリって画風の作家いなくね?


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:38:00返信する
    17に笑ったw

    病気か相当頭悪いw


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:40:00返信する
    ※108

    いやいや「ぱっと見で破綻してない綺麗な絵」は努力すりゃ誰でも描けるけど

    魅力的な絵は生まれ持った感性がないと絶対無理

    美大生とかなら嫌ってほど噛み締めると思うこれ


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:45:00返信する
    ※116

    馬鹿丸出し


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:49:00返信する
    編集者って職業が気に入らない。

    そんなに漫画のことが分かっているというなら自分で描けばいいじゃない。


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:51:00返信する
    (ムラ)ってなに?


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:57:00返信する
    絵が上手くなっても前の方が良かったって思う事あるよね


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:57:00返信する
    >>116

    根本的に視点が違う

    そりゃ出版側がどう売れる作品を作らせるかっていう都合の話であって

    漫画家志望の人間がどういうスタンスでいるべきかっていう話ではない


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 14:59:00返信する
    西で錬金術が流行ったらパクる、みたいなパクりをやり始めてからのジャソプ敗残の歴史…。最近は無能編集者達がチョンピース一本に寄生して食い繋いでいるだけな感じ(;´д`)


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:03:00返信する
    口先ばっかで明確なイメージも無く適当に「お前の描く漫画はジ ンプらしくない!」って新人にレッテル貼る(ついでに他所に持ち込みさせない様に徹底的に凹ます)だけの簡単なお仕事しか出来ない集まりに成り下がった。




  131. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:05:00返信する
    >>82

    これだな 絵がうまくなるポイント語れる編集者は漫画家にはなれない

    毎日絵を描いてるやつがうまくなる ただそれだけ


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:16:00返信する
    99

    ?????


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:18:00返信する
    前も見たが最後の漫画みたいなやつ

    実はどっちもどっちやで


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:36:00返信する
    >スゴイかっこいいんだけど、よく見たらデッサンが狂ってる?というプロの作家も……います!

    萩原にあやまれ


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:38:00返信する
    ライバルの代表作がなにも思いつかんのだが…何が載ってる雑誌だっけ


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:39:00返信する
    全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる

    コマの中の絵に、奥行きを感じさせる構図が多い



    ↑初期の頃のベルセルク思い出した


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:57:00返信する
    95

    天才型の漫画家って誰?


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 15:59:00返信する
    お馴染みのラストの漫画が全てを語っている

    デッサンデッサン言う人でも具体的にここがおかしいからと

    アタリを描いて指摘してくれる人は助かる


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 16:18:00返信する
    >画力なんてあとからついてくる!まずは読者を楽しませるストーリー作りを心がけよう!



    でも、絵が下手だとそもそも読む気しないんだよな…。

    「下手だけど味がある」って人のはとりあえず読んでみるけど、読み続けたり、アンケート入れたり、単行本買うかは別問題だしな。


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 16:52:00返信する
    絵を描いてりゃみんな思う事ばっかりじゃないかな


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 16:56:00返信する
    絵を描いて見直すと

    ほんと立体感のなさに泣けてくる。


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 17:02:00返信する
    最初の三つのツイートはわかるけど

    あるあるーとか要らねえwww

    指導するわけでもなくドヤ顔でうまい人はーって言ってきもちわるwwww


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 17:23:00返信する
    凄いかっこいいけどデザイン狂ってるのってキャプ翼の事かな??


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 17:27:00返信する
    >143

    俺からしたら、こんな場所でくだらん事言ってるお前の方がうざくてキモイわ。


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 17:57:00返信する
    こんな話題でも争うのかw


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 18:09:00返信する
    でもうまく描くことに拘りすぎた結果プロとしてやっていけなくなる例もあるからな(締切に間に合わない等)

    ある程度までいったら拘りは捨てた方がいい

    まああくまでもプロとしてやっていくならね

    アマチュアで絵に拘る分には誰も困らないしいいけども


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 18:36:00返信する
    どこかで見たなーと思ったら一年前じゃないか



    最近多いな古いネタ


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 18:44:00返信する
    絵に限らず技術は、量こなしてないとな


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 18:45:00返信する
    >画力なんてあとからついてくる!まずは読者を楽しませるストーリー作りを心がけよう!



    そろそろ各出版社の編集部は、ストーリーと絵の完全分業体制を構築するべきだと思うぞ。

    巨匠が一人でストーリー練り上げて、絵も描くという神がかった才能を発揮する時代はとうに終わっている。

    編集者も今までみたいに単なる原稿取りじゃなくて、脚本家や小説家くずれを採用して、漫画のプロット書かせろよ。


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 19:00:00返信する
    絵の上手さだけでヒット飛ばしたけりゃ、エロ漫画家になればいいよ。

    ハナハルなんて、単行本一冊で100万部だからな。

    絵の下手な奴は、クラタマや中国嫁日記みたいにエッセイ漫画書いてりゃいいよ。


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 20:41:00返信する
    >エロ漫画家になれば

    OKAMAさんとかハナハルさんあたりはマンガ家としても割と好きなほう。

    ストーリーというよりは表現てところでだけど。


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 21:33:00返信する
    この上から目線具合が妙に癪に障る


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-23 22:34:00返信する
    >>150

    作画担当と原作担当が金銭配分で揉めて喧嘩しておわり


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-24 10:12:00返信する
    絵が古くても面白いマンガと、絵が古くさくて&新しくてもつまらないマンガの違いは「パクり」がどうかかと思う。他人の作った作品を更にパクって描いた気になってる五番煎じみたいな漫画家(自称)が増えすぎた。


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2013-10-24 12:07:00返信する
    ちょwwデッサン教室通いだしたらめちゃくちゃ画力上がってワロタwwwwwwwwwwww

    お前らもやってみろよ


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2015-09-30 22:55:54返信する
    まあ結局は才能ですからね
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-04-28 00:36:34返信する
    これはなに?漫画が上手くなるの?絵が上手くなるの?それとも上手い絵がさらに上手くなるって話なの?
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-08-08 17:04:51返信する
    プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-09-14 03:25:41返信する
    上手いとか下手とかで揉めてるけど…
    みんなプロに物言いできるような立場?漫画を生み出さないで文句ばっかりほざいてる惰性で生きるバカ人間ばっかりでうんざり。
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-06 12:38:11返信する
    まとめ民如きがプロ相手に何言ってんだ?
    本当ネット弁慶だよな
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-09 15:13:08返信する
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-10-13 08:29:10返信する
    進撃進撃連呼してるやついるけど、作者は模写に一年費やしてるんだぜ
    プロ未満の絵は、進撃一巻の絵よりひどいのが多いっていうことだ
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-11-01 10:05:35返信する
    机上論よりも実践。
    わかりやすい。
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-09 23:59:00返信する
    諫山さんはガモウのように原作に周るべきだと思う。

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