あきまん氏「人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶがトレパクというのには厳しい」

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   / ̄ ̄\ 
 /   _ノ  \ お前の意見はどうでもいいわ
 |    ( ●)(●)
. |  U   (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \ 僕もどっちにも優しいですよ!
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \  
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |  
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   / ̄ ̄\  <どうだろうな・・・・
 /   _ノ  \ 
 |    ( ●)(●)                ____
. |  U   (__人__)            /      \
  |     ` ⌒´ノ           /─    ─  \ たぶんトレパクに厳しい人は
.  |        }  \      / (●) (●)    \ コミケにも厳しいんだよきっと!
.  ヽ         }     \     |   (__人__)       | トレパクみつけるひとが
   ヽ      ノ       \   \   ` ⌒´     _/ 同人みてシコシコしてるわけがないよ!
   /    く. \      \  ノ           \
   |     \  \    (⌒二                |
    |    |ヽ、二⌒)、      \          |  |





この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:33:00返信する
    コミケ


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信する
    盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信する
    俺もどっちにも優しいぞ

    だから東山翔のプリズムも復活してくれませんかね?


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信する
    ショウバイジャナイヨ

    ホントダヨ


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信する
    ひとけた


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:34:00返信する
    ひとけた




  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:35:00返信する
    同人に対して一線を引くと言う意味でトレパク非難があるんじゃないかな

    なんでもOKだと著作権フリーになってしまうから


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:35:00返信する
    そもそも二次創作同人誌がグレーゾーンというか黒いという事すら

    知らない子が多いんじゃないか?


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:35:00返信する




    黒子腐がコミケを潰しに来るぞー!





    コミケ2日目は30日だぞー!







    マジで怖い


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:35:00返信する
    ※2

    まぁそれだよな


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:36:00返信する
    ネット上では優しい自分を見せての印象操作




  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:36:00返信する
    トレスはパクったのにパクった事を隠してるから腹立つんだよな


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:36:00返信する
    まったくそのとおり、まさかコミケで物買ってないよな?


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    トレパク=盗作

    同人=二次創作

    根本的に違う



    まあ二次創作にも正義は無いが


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    そもそも同列に考えるものじゃないと思うんだが


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    二次創作で商売しちゃいかんよなあ

    二次創作やりたいならpixivやニコニコで非営利でやれと


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    12

    トレスもひとつの文化だよ

    内容とかじゃないんだから


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    あーこりゃいかんわ

    同人批判するとフルボッコだよ


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    ラインをパクるか

    キャラをパクるか

    同人は両方やってるのが多いけど


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    三次の人体をモデルにしたようなのなんかは

    あんまり咎めるのもどうかと思うけどね…。

    ちゃんと自分のキャラやデザインにアレンジしてあればいいと思うけど。




  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    盗作はね


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:37:00返信する
    つうかコミケ出品を許してる権利者の問題ないだろ


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する
    2

    どっちもだめじゃんw


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する
    丸パクりと半パクりの違いじゃないの


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する
    コミケ行けない中三です

    家でおとなしく受験勉強してますw


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する
    2次創作もアウトっちゃアウトなんだろうけど

    そう思うなら手筈整えて正式に訴えるとかすればいいのに


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する
    正直言ってトレパク議論は絵描きが首ツッコむとデメリットしかない

    完全スルーが利口


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:38:00返信する
    同人で稼ぎたいならオリジナルのコミティア行けやks共


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する
    言ってることいつもメチャクチャだなあ


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する
    二次創作だってダメと上が一言いえば従うんだから、グレーではあるけど黒ではないよ



    しかしあきまん、エゴサーチしてるの知ってから苦手だわ

    名指しでつぶやいたら非公式RTでさらされたわ


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する
    似たような内容でキャラデザだけ別の人の場合のラノベ系はどうなんだろ。


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する
    企業ブースに出てる会社の作品の二次はOKって解釈でいいだろ


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:39:00返信する
    愛のある同人はともかく他人の作品のキャラをキモいおっさんにレイプさせるとかひっでぇよな


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する
    >二次創作で商売しちゃいかんよなあ

    誰も買わなきゃいいだけ

    作った側は在庫のヤマ抱えて泣くだけだし


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する
    二次創作もトレパクも等しく死ねと思っているから関係ないな


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する
    同人ってエロいイメージしか無いんやけど

    普通に面白いのってあるん?


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する
    以下、同人豚の発狂をお楽しみください


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する
    そろそろ法整備やらなんか色々ルール作りがされる頃合いなのかね…


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:40:00返信する
    それ言い出したらあきまんがTwitterで晒してる二次絵はどうなんだ、だよなw

    だから優しいっていってんだろうけど


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    同人とか普通に著作権違法だろ

    訴えられたら完全にアウトだから


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    コミケは終わコン

    ただの雑貨売りに来てるアホや転売目的の釣りサークルもいる


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    トレパクって盗作のことかよww

    なら2次創作とは意味合いが違うだろ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    同人でトレパクやってるという最悪なのもいるじゃない

    誰とは言わないが


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    トレスオン!


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    わざわざしなくてもいい発言をするとかアホかこいつ


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    同人誌でもトレパクは叩かれるぞ、あきまんはそんな事も知らんのか?

    だけど商品と同人を一緒の目線で見るのはおかしい

    同人なんてアマチュアの分野だが、プロを名乗るなら自分の実力だけでやるべき


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    正論やね



    人のものを勝手に使ってる以上一緒です



    ※12

    堂々と「トレスしてます!」って言えばいいのか




  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    俺はどっちにも厳しくていいと思うけどな


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    お目こぼししてる側だから言えることだな


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:41:00返信する
    トレパクとか別にどうでもいいわ

    スラムダンクとか有名所もトレパクしてるしね


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:42:00返信する
    その前に

    へたくそな漫画家は資源の無駄



    著作権、パクリ以前の話


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:42:00返信する
    トレパクでも、フリーハンドで描いた奴はまだ許せるけど、

    元絵をトレス台やフォトショで上からなぞるのは、どう考

    えてもアウト。






  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:42:00返信する
    投影・開始―


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する
    ※2

    トレパクとか興味無い俺からするとどっちも同じだボケ

    昔から同人も黒に近いグレーとか言われてんだろが


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する
    著作権違法も盗作もどっちも犯罪だわなw


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する
    >>30

    匿名で呟いてるくせに名前だしてるやつに晒しあげられたら嫌がるとか…

    そのぐらいのこと受け入れろよ



    上といえば従うとかそういう問題じゃねーだろ、黒は黒、許されてるだけ

    トレースなんてほとんど誰も著作権者がなにも言ってないものばっかじゃないか


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する
    36

    エロ以外の普通のもある

    絵のうまい人がこういう展開見たいなっての書く


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する
    49

    オメコ干しは、いいよね


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する
    トレース悪いことなのは分かるが叩くほど腹が立つかというとそうでもないなあ






  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:43:00返信する
    同人でやる限りそいつはどこまでいっても素人、だが商業で我々から金をもぎ取ろうとしてるプロのくせにトレースすんのは許さない!



    …って事なんだろうな。



    まあ下半身にクルものを作ってくれるならいいよ、別に


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:44:00返信する
    二次創作じゃなくてもトレパクしながら金稼いでる人が嫌だ 信者も変


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:44:00返信する
    プロの盗作トレスの公式発表と、アマチュアの版権の無断使用が同列とか頭がおかしい


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:44:00返信する
    どっちもどっちっていうねw


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:45:00返信する
    確かに普通に考えるとどっちも盗作だな




  65. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:45:00返信する
    >>42

    盗作っつてもそこらの写真の構図を自分の絵で真似るだけでも晒しあげられて連載中止にされるんだぜ



    あほらしいなあと思うわほんと


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:45:00返信する
    ていうか二次創作では抜けない

    本当に必要ない


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:46:00返信する
    どっちも権利者の裁量しだいなのに馬鹿な外野が騒ぎすぎる


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:46:00返信する
    トレパクは芸術家(アーティスト)に対する評価の問題で、

    違法同人活動は法倫理の問題だからな


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:46:00返信する
    あきまんが描いた綾波のエロ絵で抜きましたごめんなさい


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:46:00返信する
    二次創作の98%くらいが黙認されているだけの黒だからな

    グレーですらない。


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する
    あきまん頭悪いな著作権うんぬん以前に



    同人 → そもそもトレス・パクリだと読者は分かっている

    プロ → プロの仕事として読者はトレスと思っていない



    要は読者や世間に対して詐欺的かどうかだって事だよ


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する
    一次著作と二次著作の問題なのに何言ってんだかw


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する
    トレス料取ればいいんだよ


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する
    62

    プロだろうがアマだろうが人の版権で金取っちゃ犯罪だよ


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する
    まぁ汗水垂らして働いて金稼いでる人からしたら、

    お絵かきして金稼いでるだけでもちょっと妬ましいのに

    その上そいつがトレパクで楽してたクズってんなら叩きたくなる気持ちはわかる



    ニートが叩いてたら嫉妬100%で笑えるが


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する
    二次創作で金を稼ぐのもトレスで金稼ぐのも同じだよね

    むしろ写真トレースのほうが軽い


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する
    同人は抜けるからおっけ

    トレパクも抜ければおっけ



    以上


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:47:00返信する
    自分の発言に影響力があることを示したくて仕方ない化石絵師


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する
    トレパクと版権云々は別な話だろ・・


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する
    同人屋レベルのヘタクソな作家ばかり抱えてる芳文社が二次創作禁止アピールしてたのはワロタ


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する
    トレパクの前に最初は雑誌の写真パクリトレースだろ?

    エラソーに言える立場かよ。目クソ鼻クソだよ


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する
    グレーゾーンどころかレッドゾーンだからね

    お絵描きサイトはグレーとか動画サイトがグレーとか非営利だから良いとかはない。

    著作権が絡むと大変


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する
    むしろわざわざ似てる所見つけてトレパクだー!

    というヤツは何なんだろうな

    自分は正義の味方気取りか


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する
    トレパクは、全部模倣してるからなあ

    同人はキャラクターだけを借りて、そこからは自分で作るわけだが

    どちらにせよ、権利者がダメだと言えばダメだ


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する
    トレースしてない絵師の方が少ないんだがね


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:48:00返信する
    グレープフルーツと言うのが・・・


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する
    >>62

    商業誌作家が描いてる同人なんていくらでもあるんですがねえ

    >>71

    なんの根拠もない自分主観の思い込み

    自分の気持ち以外に何一つ根拠がないよマジで客観視しようぜ


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する
    よかったな、あきまんのはトレースし放題でも許してくれるってよw


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する
    まぁ何事もほどほどに


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する
    あきまんレベルの画力になるとトレパクされてもどうでもいいんだろ

    あきまんの絵とかそう簡単にトレパクれねーしな

    騒ぐ奴はトレパクれるレベルの画力しかない判子絵師


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する
    こんだけ絵が出回ってたら被っても仕方ないって思うんだが違うのか




  92. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する
    あきまんもネットの暗黒面に堕ちたか・・・

    絵師としては優秀だったが、もったいないことをした


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する
    トレパクは盗んだものをあたかも自分が作り出したかのように見せてる

    二次創作は作り手がオリジナルではないことを自覚し周りにもそう宣言してる

    それだけでも大分違うと思う


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:49:00返信する
    トレスならジョジョもやってんだよなー


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する
    同人はキャラパクってますっていうかパクってることを大前提でやってるけど

    トレパクはトレースしてることをネタにして描いてないだろ

    パロディ漫画と比べたほうがまだわかる


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する
    あきまんもパクリ魔だったか


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する
    >あきまんさんらしからぬ浅薄な発言だなぁ・・・



    いやあきまんらしいだろ。こんなもんだったろ。


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する
    小道具だけでもトレパクなの?



    それよりpixivとかでどうみてもネタとか構図パクってる絵が元の絵より評価高かったり元ネタ扱いされてるのをみると何だかなーって思う


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する
    トレースしてる人は別にしなくても稼げる絵をかけるが

    二次創作同人やってるのはオリジナルだとガン無視されるのが殆どだよな


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:50:00返信する
    どちらも訴えられたら終了

    議論するまでも無くこれが全てを物語ってるだろw


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:51:00返信する
    浅薄なオッサンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:51:00返信する
    堂々としてたら商売にしても良いのか?


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:51:00返信する
    トレパクと二次創作画像の無断転載は火薬庫だよねえ

    同人市場がでかくなりすぎたから法的に面倒な事態がそのうち起きるだろうなあ




  104. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:52:00返信する
    第三者から見てパクってるのが分かるかどうかだろ。

    パクってるのを隠して丸々自分の手柄にしようとしている点で

    トレパクの方がタチが悪い。



    どっちもパクリには違いないが。


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:52:00返信する
    83

    ネットではそういう人の声が目立つだけで

    大概の人にとっては割とどうでもいいことなんだよね

    どうでもいいから何も言わない


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:52:00返信する
    コミケ等々がどのような線上で成り立っているか

    あと10cmも横にそれれば牢屋の中だ


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:52:00返信する
    文化が発展するなら何やってもいいよ 発展するならな

    そのための法律なんだから


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:53:00返信する
    あくまで内輪だけな二次創作の同人と、公式がやらかす事もあるトレパクを同列に扱うとか馬鹿なの?


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:53:00返信する
    トレスどころかコマ割りまで完全にぱくってる漫画があってだな


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:53:00返信する
    ここもすっかりはちまの植民地になっちゃったねぇ


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:54:00返信する
    トレパクに厳しいのは二次創作やってる奴らだろ?

    自分たちは作品つくってると自負してるからな


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:54:00返信する
    二次創作…元ネタが明らか

    トレパク…元ネタの存在を隠す


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
    パクリ 知られると困る

    二次創作 知られないと困る


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
    センスが無いやつはトレスしても微妙な絵しか描けない

    そういうのに限ってトレスで売れたやつに激しい憎悪を覚える


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
    まあプロが盗作するのと素人が真似るのとは主旨が違うわな

    なにいってんだろねこの人


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
    なんでもかんでも規制となると

    トレスしてない作品でもアンチが無理矢理こじつけて作品ごと封印されかねないな

    あ、黒バスは盗作なんでその辺は勘違いしないように


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
    まあトレパクよりは全然マシだけど同人も所詮借り物だってことを忘れちゃいかんな


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
    コピペ絵じゃ無いだけマシ

    キチンとペン入れしているヤツまでケチつけるなよ

    ペン入れで個性が出るものだから


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
    112

    開き直れば何やってもいいとでも思ってんのかよw


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:55:00返信する
    あきまんはTwitterの漫画をもっとちゃんとした絵で描いてくれ

    それを売れば


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する
    こいつ作品は好きだけど人間的には大っ嫌い


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する
    同人は金もらってる時点で全部アウトだよ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する
    2次創作家どものせいで士朗さんのセイバーちゃんとか

    とっかえひっかえのヤリマンビッチのイメージがついちゃったよ

    今じゃ公式までが節操なしだからドン引きするしかない


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する
    112

    そういう事ですね

    版権の了承を得ているもしくは最初から

    パクリと宣言しているのがコミケなど同人


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する
    こまけぇこたあいいんだよこまけぇこたーAA略


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する
    同じ糞なのに

    どっちのがマシとかあるのかw


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:57:00返信する
    TPPに参加したらコミケ終わるな



    アメリカの法律だと同人誌は完全に著作権法違反


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する


    おう~~~~~~~~い!



    いいぞあきまーん!! もっと言ってやれ~~~い!!!


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する
    ただのイナゴでしょ

    人の足を引っ張ることが生きがいの


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する
    >>106

    こういう事案に逮捕は無いよ、知ったか乙

    基本はお金の話だけ、逮捕になるのは賠償金が確定して支払期限に

    バックれて逃亡した場合のみ


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する
    別にトレース自体は悪くないだろ

    ただそれで商売するのがダメなだけで


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する
    トレパクと二次創作を比べるなんて

    トレパクとパロディ漫画を比べるようなもんだって


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する
    面倒な事に、表現作品というものは

    多かれ少なかれ他人に影響を及ぼしたくてやってる面があるから

    みんながみんなディズニーみたいに厳格にやっちゃうと波及力自体が落ちちゃって

    「作品を世に広めたい」という作家の目的そのものを潰しかねないジレンマがあるのよね



    結局の所、著作権という考え方自体が

    「芸術活動で飯を食えるようにする」「安定した賃金を得れるようにする」という

    商売上の都合で生まれた概念であって、美術作品のクオリティを上げる為とか

    芸術分野の活性化の為に用意された概念ではないのがミソなんだわな


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する
    126

    同人オタからしたら死活問題だからな


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:58:00返信する
    心が醜い人間ほど綺麗なものへの執着心が強いから描ける


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する
    トレパク言ってる奴ってコミケとか同人誌も大嫌いな奴が多い


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する
    二次創作でも版権元に許可取ってない以上、それで儲けちゃ(商業利用しちゃ)クロなんじゃないの?

    慣例的に見逃され続けてるけど


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する
    119

    やって良いとは言ってないんじゃない



    著作権の話は別にして

    アキマンの言ってる区分がおかしいって事だろ


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する
    違う問題なんだとマサオ氏のアレで知った


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する








                   注:あきまんはトレスなど全くする必要のない実力派のイラストレーターです








  141. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する
    127

    俺コミケ常連だけど企業ブースだけ残ればいいや


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 23:59:00返信する
    まあトレースも模写という立派な芸術活動ですしね


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:00:00返信する
    127

    アメリカでアニメフェスティバルをやっても良いのは何でだと思う?


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:00:00返信する
    宣言してようばバレバレだろうが二次創作も盗作には変わらんわけだが



    版権って知ってるか?


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:00:00返信する
    あきまんはもともと頭のおかしい人ですやん


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:01:00返信する
    この発言はつまりあきまんさんの絵はトレスして勝手に販売してもいいっていう許可ですよねwww


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:01:00返信する
    トレパクは元があるにもかかわらず

    さも自分が1から作り上げたかのように見せるから嫌われてるんだよ

    パロディとパクリの違いみたいなもんだと思う


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:01:00返信する
    著作権違反の巣窟のコミケに企業出展する

    芳文社とか講談社とか小学館ってバカなの?


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:02:00返信する
    出版社が黙ってるか謝罪するかの差はあると思うぞw

    外野がどうこう言ったところで何の足しにもならん


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:02:00返信する
    148

    お前ほどバカじゃないよ


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する
    東山翔のプリズムは、復活すべきだ。

    本当に、足のひっぱりあいばかりで醜い。


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する
    同人豚がプロの盗作とアマの違法二次創作を一緒にするなって発狂してるなw

    違法行為に優劣などないよwww

    悔しかったら俺を論破してくれたまえ


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する
    >>143

    アメリカの法が保護する著作物じゃないからだよ

    アメリカ企業の著作物(アメリカの法が保護する著作物)だったらとっくに絞殺されてる


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する
    2つの流れを混同したコメントになってるぞ、お前ら冷静に考えてみろ



    1.著作権として問題だ

    2.同人とトレス問題は少し種類が違う(著作権で許されるとは言っていない)



    この記事だと2.の流れじゃないのか?

    違法な同人とトレスは両方ダメなのバカでも分かるからな


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する
    ちゃんとトレス絵として公開すれば文句は言わんよ

    そこを隠して自作絵として公開するから批判が出るんだろ

    ステマが叩かれるのと同じ


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:03:00返信する
    「バレなきゃいい」と思ってやってるからな



    そりゃ1から描いてる連中からしたら不公平感があってムカつくわ


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する
    二次創作はアウトだよ当然だろ

    実はAAもアウトなんだぜ


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する
    トレパクはオリジナルと謳っているのにパクッてたというのが許されないんだろ

    二次創作とは根本的に違う


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する
    こういうたくさんの人の気持ちの問題を「傍から見たらこれと同じことなのに何皆マジになってんの(ドヤァ」っていう言説よく見るなぁ

    素直に「同人もトレパクも自分には同じものに見えるので線引きっちりすべき」って言えばいいのに…

    そのほうが変な誤解も減るし



    過激なもの言いした方が広まりやすいってのがWebの良くないとこなんだろうけど。


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する
    真似する事も必要だと思うけどな

    絵に限らず何でも


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する
    まあ、あきまんくらい有名になればトレパクされたところで

    「あっ、これあきまんのトレパクだ」ってすぐ判るから「二次同人される対象の原作」と立場はそんな変わらない

    そら余裕綽々で優しくなれるだろうさ


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する
    同人は宣伝してやってるんだ感謝しろって奴と

    こじつけでトレパク呼ばわりして祭りにしようとする奴

    卑しくてしょうがねえ

    まずはこいつら自浄していかないとな


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する
    >>127

    アメリカはアメリカで著作権のあり方が違うだけで

    別に同人誌的な本も作れるけどね



    ただ俺に言わせれば、本来作者が持つべき著作権利を

    赤の他人である企業団体に取り上げられてるような体制だから

    あっちのスタイルが良いとはとても思わん


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:04:00返信する
    著作権を盾に二次創作をつぶし始めたら

    オタク業界は一気に盛り下がるでしょ

    同人は著作権のみの視点で見れば悪だが

    業界全体で見れば有る程度寛容しないと


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する
    >>154

    どちらかを許してどちらかを許さないというのは法治国家の人間としては許されないよな本来


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する
    何が違うかわかんねえ・・・

    他人の構図とか盗んでしてお金もらってる奴と

    他人の作ったキャラを盗んでエロマンガ書いてお金もらってる奴

    どっちもゲスだろ


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する
    コミケで同人は『販売』下事は一度もありません『頒布』しているだけです

    お金は感謝の対価であり法的な『商売』では無いので企業以外での

    バーコード付きの物品が『販売』された事はありません、これがコミケの常識です



    若い世代の方はもう一度コミケの理念とあり方を学び、サークル申込書とカタログを熟読しなさい!


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する
    素材トレースとトレースパクリは意味合いが全然違うしねえ


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する
    まぁ偽カオスラとも仲良しさんだし

    アラフォーババァのおまんこいにも騙されてたしな



    だからってあきまん絵をトレスして売ったら優しい笑顔で訴えられるんだろうけど


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する
    それぞれ別の違法行為だけど違法には違いないしね

    同人でトレースする分にはいいんじゃないかと思うね


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:05:00返信する
    同人は描く方と読む方が共犯だけど、トレパクは描く方だけの罪だしな。

    いや心情的な話な? 著作権がどうのっていうのは大して変わらんのだろうけどさ。

    裏切られた感があるのだろ。


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:06:00返信する
    157

    著作権者が法的に認められていて

    彼がその権利を主張する前提が必要


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:06:00返信する
    というか これ同列に語ることなの?

    同人は好きで トレパクに文句いってる奴って具体的にだれよ?

    「ネトウヨ」とかもそうだが 最近 ネットの意見に自分が作った人格投影させて叩いてる人多いよねww

    ほんとくっだらない


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:06:00返信する
    164

    だから出版社なんかもある程度許容してると思うんだけど

    建前として二次創作のガイドラインなんかをHPに載せてると

    発狂するヲタもいるんだよな


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:07:00返信する
    また寝言ほざいてんのかこのオヤジwwwwwwwww


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:07:00返信する
    >>156

    検証やってるのはプロを諦めきれないやつかうまく描けなくて嫉妬に狂ってる奴やそれに加えてニートな奴だと思ってるけどな



    真面目に努力してるやつらからしたらどうでもいいかと

    トレスしたところで構図程度のもんだし


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:07:00返信する
    同人は一応「二次創作」なんでトレパクとは違うと思う



    あげるならニコ動のMADとかだな

    アレらはもう言い訳のできない著作権違反

    実際に権利者により削除されることも多数



    ちなみに俺はどっちにも優しいぞ


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:07:00返信する
    金を取らないトレパクなら

    金を取る同人よりはるかにましだな


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:08:00返信する
    オリジナルなんて謡ってねえよw

    絵書いたらお前らがこの元ネタからパクったとか勝手に検証(笑)しただけやん

    それが真偽に問わず思い込んだら粘着しまくるしなw


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信する
    こんなん騒いでる奴らが著作権だのモラルだの考えてるわけねえだろ。

    エロ同人はチンコしごけるけど

    トレパクはチンコしごけないだけ。

    単にエロいもの見たさでそっちに優しいってだけだろ。

    その手の連中がマトモに物事を線引きできる脳みそなんか持ってないよ


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信する
    要するに

    二次創作とトレパクを一緒にするかしないかは

    法律的に許せないか倫理的に許せないかっていうことですかね?


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信する
    つーかここ見てる奴で同人買ったことない奴なんているのかw

    落としてるだけって奴もゴロゴロいそうだが


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信する
    他人の漫画パクって金儲けするコミケに

    「企業スペース」があるのがおかしいし

    そこに講談社とか小学館とかが出展してるのもおかしい

    すぐに同人誌売ってる現場に駆けつけて片っ端から

    警察突き出したらいいのに




  184. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:09:00返信する
    165

    俺が書いたのはそういう事じゃ無い



    著作者に了解を得た同人以外、両方とも違法だから悪い

    そうじゃ無くて、あきまんさんの記事から

    1.コミケが叩かれ無いのは、そもそもパクリと分かってるから

    2.トレスが叩かれるのは、パクリを隠してるから

    ってのを説明してるまで同人は許せるのでどんどんやって良いと

    言ってないんだよ


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する
    二次創作ですよーって同人とオリジナルを謳ったパクリは同列じゃないでしょ

    それこそ同人なんてほとんど赤字ばかりで好きでやってるんだし


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する
    ツイッターの著作権自警団が鬱陶しいぞ

    自分たちの意向通りに対応しない著作権者にまで噛み付くw

    処罰感情を満たしたいだけなんだよね結局


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する
    「バレなきゃいい」って思ってるのは二次創作作者も同様だろ?

    「権利者に文句言われたら消します」って心構えなんでしょ?


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する
    >>180

    それだなw


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する
    163

    TPPは例外項目も多く作るという事になっている

    あとアニメ関係でこういったイベントがあっても逮捕権は事実上存在しない



    それはアニメフェスティバルの開催団体が守っているからだ

    法と無法がせめぎあうからこそコミケにも顧問弁護士が居る

    スタッフも警察に内部介入させないし、全て米国スタイルになる訳ではない



    そもそも国民性が違いすぎてTPP締結しても公務員はなあなあですよ


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する
    183

    勝手におやりになったらよろしいですやん


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する
    まあ実際訴えられてヤバいのは二次創作の方だろうなw

    トレスはごめんなさいで大体済むし


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:10:00返信する
    >>177

    二次創作は言い方を変えただけで盗作のことだぞ


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:11:00返信する
    同人も金とんなきゃ文句言われないだろ


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:11:00返信する
    >>127



    アメリカの著作権も問題多いよ。

    昔の作品がDVDで発売できないとかね。

    たとえば、アメドラの「コールドケース」なんか、懐メロ使ってるから

    それで著作権ひっかかってDVD出せないんだよね。




  195. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:12:00返信する
    180

    正に真理だな

    同人買う奴なんてチ○コ扱くだけの理由だしな

    著作権とか微塵も考えていないだろう


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:12:00返信する
    トレスっていうのは線なぞってるだけだからな

    コピー機でコピーしたり、スキャナで取り込んでフォトショでいじるのと変わらん。

    皆が憤ってるのは法律的にとかそういう事じゃないんじゃないかな?


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:12:00返信する
    あきまんはフリー素材か


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:12:00返信する
    トレパクして本家よりエロかったら問題ないんだな




  199. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する
    当事者同士が仲良くやってるのに、

    やれ違法だ品が無い規制すべきだって言うのはいつも

    直接は関係無い輩なんだよな。別に買う訳でも描く訳でも制作サイドでもない。

    トレパクにしたって二次創作にしたって表現にしたって。


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する
    結構パロやコメディで被害をこうむって声明出す企業もあるよな



    プリキュアとかも被害受けてなかったっけ?


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する
    二次創作で金取ってる奴が偉そうに意見してんじゃねーぞボケ


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する
    著作系違反の犯罪者が倫理を語るのもバカらしい




  203. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:13:00返信する
    同人は販売しちゃうから×


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する
    ディズニーの同人誌をファン活動と称してやってみればいい


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する
    183

    頭悪すぎて笑えないな

    誰が何の権利で突き出すの、また警察まで行くのに拘束権は誰にあるの?

    権利者団体が訴えないのに誰が賠償金を受け取るの?

    どうやって警察は書類送検するの、また罪状と裁判の形式はどうなるの?



    全部答えて見せろよお馬鹿さん、ほら、はよせんかい!


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する
    >>196

    だからこそパクトレは模写でしかないから罪的には軽く済む(ことが多い)

    2時創作は性質悪いから罪的には重くなりがち


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する
    >>183

    結局のところ、それをして誰が得をするのか?ってな話な訳だよ

    ファン同士の集いをジャマしてぶち壊して売り上げが上がるってならみんなやってるだろうが

    現実ではそうはいかない訳で



    だからこそ親告罪というスタイルな訳だな

    警察に引きずりだすも見逃すのも全ては著作権利者に委ねるという一番良い権利形態


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:14:00返信する
    「同人だってコストが掛かる」

    「じゃあコストのかかる配信手段やめたら?」

    「お前は同人をわかってない」


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:15:00返信する
    >>196

    同人も誰かが作ったキャラを自分の都合のいいように設定変えてエロ漫画にしてるだけだろ

    元ネタしらないけどチンポで囲めば良いとかって馬鹿に腹立てずにいるのもおかしいわな


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:15:00返信する
    二次創作なんかやってるような作家が

    偉そうに言うなってことだな


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する
    著作権違法ならまずこの糞ブログから潰さないと


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する
    絵をパクるか作品丸ごとパクるかってだけだよなぁ


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する
    >>168

    司法的には利益を得るほうが悪質と判断される










  214. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する
    >>185

    同列じゃないどころか開き直って盗作してるのが問題だな



    悪い事してる自覚がないんだぜ?韓国人かよ


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:16:00返信する
    詳しく語ってるような奴ほどエロ同人落としてる屑なんだろうなぁ


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する
    というか今時の漫画家とかでトレパクに厳しい人ってどんだけいるの?

    騒ぐのはいつも外野。


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する
    トレースはバレなければいいと思ってるとか隠してるからだめとかいってるけど

    同人も訴えられないからいいとおもって書いてるんだろ?同じじゃん


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する
    210

    なんも偉そうなこと言ってなくね?

    どっちも同じ犯罪だと言ってるだけで


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する
    トレパクを見つける人ってナチ・ハンターみたいな狂気を感じる。

    トレパクを検索し続けるニートか、身内の私怨かどっちかだろうね。


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する
    全体で食って良ければいいんだよ。

    今のメジャー作家も同人活動歴は少なからずあるし、

    それで食ってたことも事実だから。

    国税が本気出せば、同人活動なんて一網打尽だ。




  221. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する
    そして何故か中国をたたくお前らであった(笑)


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:17:00返信する
    ※3

    完全同意


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:18:00返信する
    トレスも同人も程度の問題でしょ

    利益の出ないファンアートは許されても同人ゴロは…だし

    構図や写真を参考に手書きで模写なら許されても丸々トレスは…てことじゃない?


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:18:00返信する
    204

    ディズニーは権利者側が訴えてるから駄目だよ、常識だろ

    訴えてないから日本の作品は同人にされてる、そういう意味で『黙認』と

    捕らえられているのが現状、作者が訴えれば賠償請求できるよ


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:18:00返信する
    パチンコと一緒で何故か規制されない同人


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:19:00返信する
    同人=全部二次じゃないからな?


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:19:00返信する
    つーか2次創作=エロと断定しすぎだろ・・・

    何故普通に一般向け同人で考えられんのだろうか・・・


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する
    ゲーム業界ってアニメとかのキャラをパクって(パロディ?)

    当然みたいな風潮あるから描き手もこういう思考なのかな

    人様のアイデア、創作物を横から掠めとってオリジナル主張する連中は

    まるでどこかの半島人


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する
    作者が訴えないから同人オーケーなら

    作者が訴えないならトレスもオーケーでしょ


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する
    二次創作やってる人は

    自分がやってる事は

    版権元から訴えられたら真っ黒なのだという事を認めるべきだな



    プロ漫画家で、二次創作を嫌悪している人がいるのも事実だし


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する
    金がからまないなら大目に見てもいいけどね。

    金を稼いでるならアウト。


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する
    >>217

    同人誌は金とってるの99%だろ?

    盗作で商売してるのが100%なぶんこれほど悪質な著作権違反はちょっと他にない


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する
    ※224

    所詮お目こぼしで蠢いてる地下活動なのにな


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:20:00返信する
    トレスはたしかにクソだが、同人も同様にクソ

    創作同人はクソじゃないが、同人、特にエロ同人はクソ


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:21:00返信する
    >>185

    じゃあプロのマンガ家がトレースやら設定パクって堂々とこれからパクってますww

    とか言ったら許されんのか?

    許される訳ねえだろ、隠そうが隠すまいがどっちも盗作なんだよww




  236. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:21:00返信する
    どっちも規制されようがスルーされようがワシに一銭も入らんから

    どうでもええというのが本音。同人はまぁ場を無くされると困るやつが多いから

    著作権話になると喧々囂々としてるのはまぁわかるけど

    トレパクはホント偽善という名の嫉妬だけでアレだけの

    嫉妬厨が正義振り乱して厚顔無恥に暴れまわれるのには感心する。


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:21:00返信する
    ファイアーエムブレムのホモ同人誌は訴えられないけどポケモンの獣姦や

    交尾の本は訴えられて頒布禁止になっている

    ディズニーは全部駄目、他には宗教系やナチス(鍵十字マーク)が禁止になっている



    ポケモンなんてヒロインのエロ本はスルーなのにポケモン擬人化も駄目だぜ


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:22:00返信する
    二次創作で金稼いでる奴は超グレーゾーンに立ってるという自覚はあるのだろうか


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:22:00返信する
    本人は別に気にしてないのに

    こいつにパクられましたよって

    自称正義の味方みたいなうざったい連中が

    絡んで大ごとにしてくるのが鬱陶しい


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:22:00返信する
    マサオのことか


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:23:00返信する
    こっそりやってる(他人の版権であることを隠す)か、

    堂々とやってるか(他人の版権であることを明示してる)

    という違いによる不快感の差じゃね?


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:23:00返信する
    232

    何度も言うけどな『頒布』だ、意味は辞書引いて調べろ馬鹿!

    『販売』じゃねぇんだよ、このド素人が!


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:23:00返信する
    他人様のキャラで今までに無い構図で描く分には良い。

    版権侵害の引け目は感じるが。


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:23:00返信する
    トレースも二次創作同人も等しく悪質

    金を儲けてるならより悪質

    ってだけだ


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:24:00返信する
    二次創作とかいう言葉自体が図々しいとしか思えないw

    他人が作ったキャラを使ってエロ漫画書いて金を儲けて、二次的な創作なんです(キリッ



    あほか


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:24:00返信する
    どっちがマシとかないからなw


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:25:00返信する
    216

    同業者は見ない振りするしかないよ

    理由は察して


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:25:00返信する
    >>241

    だからトレパクした絵を堂々と元ネタ公表して載せれば許されんの?

    正々堂々としてカッコイイのそれ?


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:25:00返信する
    >>229

    まあぶっちゃけるとそういう話だな

    ただ、同人に比べてトレスが叩きの対象になる理由は

    よりダイレクトにそのデザインを描いた作家へのダメージになるからだと思われる



    同人ならまだ無料で行われる宣伝部隊として活躍してくれるが

    元ネタ伏せたトレスなんて作者の作家としての特異性・希少性・意匠性を奪うだけの行為だしな


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:26:00返信する
    同人の良いところは原作やアニメで描かれることは絶対無いキャラの痴態やこの組み合わせの話とか見れるからいい

    まあToLOVEるに関しては原作越えられない


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:26:00返信する
    トレパクを必死で探す奴からも見苦しさを感じるんだよなー。

    物凄いこじつけで叩いてた奴もいるし、キモオタの一方的な私怨のニオイが

    プンプンする時もある。


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:26:00返信する
    知らない人


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:27:00返信する
    お前らの好きな作品だって何かしらパクっているか影響を受けている




  254. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:27:00返信する
    こいつは、うしじまとかいうエロコス女と組んでるから大嫌い


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:27:00返信する
    作り手からしたら今まで論じられてた意見なんだろうけど

    購入者側にとっては二次創作はそれ目当てなのに対してトレパクは隠してるからな

    元ネタ知ってるから価値があるのか知らなければ良かったと思わされるかの違いがある


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:28:00返信する
    同人豚が著作権を語るほど滑稽な物はない


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:28:00返信する
    プロとアマチュアもごっちゃにしてるからワケわからなくなるんだよ

    プロが他人のキャラをゲストとかですらなく無断で使ったらヤバいだろ


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:28:00返信する
    確かにダブスタだったり自分に都合の良い事ならスルーって奴多いキガス


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:28:00返信する
    同人とトレスは違法なのは分かってる



    あきまんが何で同人はコミケなどでちやほやされるのに

    トレパクは叩くの皆さんってアホな質問してる事に対して

    返答をするのがこのコメ欄の流れじゃ無いのかな・・・


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:29:00返信する
    >>249

    少なくとも「トレースじゃねえか!」という批判は受けないと思うぞ

    プロとしてどういう評価をされるかは別問題だが


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:29:00返信する
    トレパクかまわないとか言う漫画家は、元ネタを記載しておけばいいよ。

    同人誌みたいによ


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:30:00返信する
    スラムダンクですらトレパクやってるくらいだしな

    業界の発展にはどちらも必要って事だろ

    まあ、どちらも限度って物はあるだろうが


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:30:00返信する
    258

    正にあきまんがそうなんだけどなw


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:30:00返信する
    同人とか滅せよ

    ズリネタが少なくなるだけでちっとも困らんし


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:31:00返信する
    262

    ジョーダンじゃないよな、まったく!


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:31:00返信する
    有名な同人作家の同人誌をコピーして売ったら

    その人から訴えられるの?


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信する
    トレパクは同人だけじゃなく商業イラストレーターもやってる奴がいるからなぁ・・・

    池上茜とか今も323絵パクってんのかな


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信する
    264

    こんなとこで喚いてないで実行しろよ、お前が


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信する
    トレパクって本当に一切頭使わないでしょ、個人の力なんて一切いらない

    同人はなんだかんだで自分で考える部分もあるし漫画書いてる人間がそれを同じなように語るのは…

    グレーとかでなく絵描きとしてトレパクは許しちゃいかんだろ


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信する
    漫画家って仕事しない奴ほど、口数多いんだよな。






  271. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信する
    トレパクを叩く奴は、エロ同人も叩いて利用しなければいいじゃん。

    トレパクOKの人なら、エロ同人もOK。



    行動や思想に一貫性があったほうがいい。


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:32:00返信する
    トレパクも色々ラインはあるだろうな

    個人的には動き参考にしたり少しトレースするぐらいならアリだと思う

    ただメガバカみたいにトレースの度が過ぎてたり

    コマ割までパクったりするのはどうかと思うけどね


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:33:00返信する
    だから問題なのはパクじゃなくてトレだって。

    絵描きとしての努力を拒否してるんだから。

    トレスで認められるんなら、俺だってできるわ。




  274. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:33:00返信する
    そういえば同人だってキャラぱくってても話は自分で考えてるんだもんな

    トレパクは何も考えなくてただなぞるだけだわ


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:34:00返信する
    みんなどっちも犯罪前提でコメントしてんじゃないのかよ…


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:34:00返信する
    トレパクと比べて同人を正当化とかゴロは頭おかしいな


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:34:00返信する
    ※273

    絵描きとしての努力を語るなら

    自前のキャラで勝負すればいいと思うがな

    なにも人様のキャラクターをぱくる必要なんぞない


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:34:00返信する
    ※3のおかげで知りたくなかった情報知っちゃったわ、クソが

    好きな作家のトレパクは心が痛むな



    でもやっぱりこういうのは許しちゃいかんでしょ

    絵っていうのはそういうもんじゃない、真面目に描いてるやつがバカを見るようになったらダメ


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:35:00返信する
    269



    絵の勉強してる人が練習のためトレパクやるのはいいと思うよ。

    実際、名画の模写やってるうちに画家になった人もいるしね。

    ただし、トレパクで金もらうのはアウトだろ。




  280. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:36:00返信する
    266

    創作同人の場合一次著作に当たるので100%訴えられるよ

    二次著作だった場合でも訴える事は可能、海賊版や違法ダウンロードなど

    公的にも訴える事が出来る



    原作者(一次著作者)が二次著作者を訴えると言うのとは別の事案だ

    法律を勉強しましょう


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:37:00返信する
    優れた絵のトレスは正直プロなら止めるべきだと思うが

    写真や実写動画からトレスして作品作る分にはどうでもいい。



    著作権違反に関してはそれこそ、同人もトレスも同じレベルの問題


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:37:00返信する
    絵描きとしての努力を拒否してるトレパクも

    作家としてオリジナルキャラで勝負する努力を拒否してる同人も

    同じクソだよ。



    同人豚は権利を主張すんな。


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:37:00返信する
    271

    全くの正論だわ

    が、それが出来ない連中がやたら同人を過剰に擁護してるんだよな


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:38:00返信する
    >>266

    出来るか出来ないかで言えば可能

    二次創作でもそこで作られたデザインには二次創作者の著作権が発生するので

    (もちろん一次創作に属する要素は主張出来ないが)


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:38:00返信する
    ※280

    許可も得てない二次創作をコピーされた場合

    いったいどういうロジックで法に訴えるの?


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:38:00返信する
    ※213

    何が司法的にはだよwバカが弁護士気取りか?


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:39:00返信する
    この手の話はよくあるけど、

    未だにトレースとトレパクがごちゃごちゃになってるのが面白い


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:39:00返信する
    勝負したいというか自分の考えたキャラでやりたいのか他人のキャラをこう動かしたいのかの違いなんでね?

    まぁ同人だろうがお金のやりとりが発生してたら犯罪っちゃ犯罪なんだけど

    勝負したいのならそもそも商業に行くべきなんだけどそれでも同人にいるのは儲けたいなんだろうなぁ


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:39:00返信する
    もしも作家が同人作家訴えたらさ、

    営利活動の犯行現場ってことでコミケ会場に強制捜査入るん?




  290. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:39:00返信する
    283

    さっきから一人で連投してるけどお前の子供地味た意見なんて

    誰も参考も共感もしないぞ、もう少し法律勉強しろよ


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:40:00返信する
    トレパクって読者が得しないからなぁ


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:40:00返信する
    288

    >277


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:41:00返信する
    トレースだろうとトレパクだろうと、何がイケナイんだかサッパリワカラン。


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:41:00返信する
    289

    入りませんし、捜査権も逮捕権もありません

    民事なので弁護士が令状持って行くだけ



    お前も勉強しなさい


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:41:00返信する
    二次創作は版権元の売り上げに繋がる可能性があったりなかったりだけど

    トレパクにはその可能性が全くない上にトレパクした奴しか得をしない


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:42:00返信する
    そもそも本当にパクっているのか?

    トレスやキャラクター、ストーリーなど

    もし違ったらお前らはどうする?


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:42:00返信する
    同人は明らかに人気に乗っかってる流れだから嫌い

    原作有りのアニメとか、アニメ化した途端に増えると寒気するぐらいキモチワルイ



    俺の寿命一年縮めていいからゴロは事故死しないかな(パクリ


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:42:00返信する
    290

    連投してんのお前だろw

    どちらも完全に違法ですから

    それすらわからん幼児は小学校からやりなおしてこいよw


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:43:00返信する
    あきまんって人のトレパクしても優しくしてくれるのか


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:43:00返信する
    パクリそのものなのに二次創作だから良いとか言ってる奴はちょっと頭おかしいと思う


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:43:00返信する
    297

    それは等価交換にもならんな、お前の寿命のたった一年なんて何の価値も無い


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:43:00返信する
    パクリなんてネガキャン以外に使い道の無い言葉だろ



    トレースは別の話だ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する
    同人に努力なんているのか?

    雑誌に載せられないレベルの落書きで女裸にしてるだけやん背景も無くて良いし

    有名な同人作家になるにつれ本職のエロ漫画屋とかになってきて

    自分のエロマンガのキャラを他人のキャラに置き換えるだけだしな


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する
    俺はどっちも嫌いです

    特に同人はそんなに自分の描いたの読んでもらいたいなら

    お金とらなければいいじゃんと思います


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する
    まぁ同人もキャラの容姿や設定、基本世界観、知名度などそのまま使って商売してる訳だから

    白ではないわな。



    ただ、トレースというのは一番プロとして腕の差が出やすい作画部分を考えずに使う訳だから

    嫌われるんだろうね。

    前回のような実写ベースの人にはきつい話だけどね。まぁあれも「背景、姿勢、服装」どれかではなくぜんぶぱくったから非難を浴びているんだと思うが。あれが姿勢だけとかならまた違ったんだろうな。


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する
    最近二次絵が多すぎてトレスかどうかもわからん


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する
    お前ら…ラスト性夜にこんな所で男ムサいオッサンだけで熱くなるなよ…


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:44:00返信する
    俺も広告に使うイラスト上司に言われるがままトレスしてたわ


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:45:00返信する
    298

    俺のコメの何を見てたの?

    どっちも違法なのは当たり前だろう、どっかに無罪なんて書いたか?

    池沼な上に目も悪いのかよ最近のガキはw


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:45:00返信する
    違法とか言ってる奴が多いけど

    著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法だよ

    少なくとも著作権者でもないおまいらが決めるのは明らかに間違い





    んだから

    著作権者に「こんなことやってるけどいいのか?」と凸するのはある意味正解

    感謝されるか煙たがれるか電波扱いされるかは知らんが


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:46:00返信する
    なんかゴロが必死だな、碌な反論も出来んようだが


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:46:00返信する
    304

    pixivでも見ていて下さい


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:47:00返信する
    これどっちも犯罪、あきまんの言うとおりだなwって言ってる奴らに

    同人は違う、努力してる、正々堂々、法律が~って同人豚が必死に噛み付いてるだけやん


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:47:00返信する
    >>293

    トレースは作画技術のひとつだから全くいけなくない

    トレパクは他人の作品をトレースして、自分の作品だと言う行為(パクリ)だからいけない

    って感じじゃね


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:47:00返信する
    基本的に同人誌は儲からないから許されるんだろ。

    もし同人誌で簡単に小遣い稼ぎを出来たら、全然違うと思う。



    クリムゾンはみんなお世話になってるから例外だけどw


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:48:00返信する
    二次創作は、怒られたら即土下座が基本だから。


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:49:00返信する
    要するにお金発生しなければトレパクオッケーなんだろ?

    でも某SNSはお金発生しないのにやたらトレス厳しいよね


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:49:00返信する
    本気で自分の作品読んでほしいなら無料で配った方がいいよな


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:50:00返信する
    二次創作の所為でアンチが蛆のように湧いた某同人ゲームの事を考えるとなぁ


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:50:00返信する
    >>310



    お前頭大丈夫か?

    万引きは店の人が何も言わなきゃ合法と言ってるのと一緒だぞ


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する
    趣味であわよくばお金も稼げる

    二次同人最高だろ


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する
    二次創作のアマチュア間で近い所からパクってくる人はパクリ丸出しで分かり易いし何度か見かける





    でもプロのトレパク検証とかする人等は凄すぎるわ、格が違うw


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する
    >>314

    同人ゴロは人様のキャラクターでエロ本作って金取った挙句

    ダウンロードは違法とか著作権まで主張してくるキチガイなんですが?


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する
    しかし誰も、あきまんのトレパクをしなかった・・・


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する
    あきまんは同人を黙認してるのに無駄な事を言わなければ良いのに

    春麗の同人誌とか訴える事も出来るけど知っててスルーしてるのにな



    あとあきまんも同人誌に原稿書いてたことあるぜ、カプコンのスタッフが

    描いた昔のエロ同人誌を俺は持ってるしな


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する
    トレパク発見厨ってのは絵が描けない売れない同人作家とかの進化系ってのはありえるかもね



    あと同人自体を認めてない層もトレパク発見厨になりやすい


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:51:00返信する
    著作権云々のややこしいことを除けば

    元ネタもよくわかってない同人ゴロのは俺も嫌いだがそうでもなければ別にいい

    トレパクはプロになる前に終わらせておけよとは思う


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:52:00返信する
    同人はつぶせ


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:52:00返信する
    コミケが近いせいかコメ欄が荒ぶってるなw


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:53:00返信する
    309

    いやいや

    お前明らかに同人を過剰に擁護ってコメントに反応してんじゃんw

    どちらも違法だって頭で理解してるならあの反応はないと思うぞ僕ちゃん?


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:53:00返信する
    323

    犯罪行為をしている奴の利益を横から掠め取るのも犯罪だぜ

    銀行強盗が盗んだ金をお前が更に盗んだら合法だと思うのか?


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:54:00返信する
    331

    どっちもとっ捕まえろって話だろね


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:55:00返信する
    言わなきゃ誰もわからんような細かいやつを発見する作業に血眼になってるやつらは正直気持ち悪い

    一体だれが得すんの?って思う


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:55:00返信する
    誰もあきまんをトレースしない

    こいつは同人やトレースを許すのか?とか言ってる馬鹿は



    あきまんが春麗のデザイナーだと分かってるんだろうか・・・


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:55:00返信する
    >>294

    同人誌作家が刑事事件として逮捕された前例あるのよ



    ポケモン同人誌著作権問題関連

    //www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:56:00返信する
    ※312

    そんなのもみねーよ


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:56:00返信する
    330

    『擁護って』なんて形容詞は無いよ坊やw

    一次著作と二次著作のあり方について言っている、あと権利者が訴えても

    逮捕権も捜査権も無く、損害賠償請求が出来るとしか言ってないが?


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:57:00返信する
    >>320

    法的なことを言えば万引きは窃盗罪なんで非親告罪



    ついでに書くと店の人が認めてるなら無関係の第三者がどうこういうことじゃない



    店側(著作権者)に「なぜそんなことを許すんだ」というのはアリだけど


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:57:00返信する
    ピクシブのトレパク発見する人は100%私念

    お金取ってないうちは許してやれよ


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:58:00返信する
    ていうか二次とか言っちゃってる時点で創作じゃねー




  341. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:58:00返信する
    もし俺が何らかの作者だったら、蛸壺屋みたいなことされたら絶対キレると思う


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:58:00返信する
    わざわざ比較画像を編集してるとか寒気すらおこる


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:59:00返信する
    335

    会場内に立ち入り捜査して無いだろ、準備会本部にサークル呼びつけて

    内々であんた犯罪ねって言ってるだけだろ、実際に逮捕まではされて無いし


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 00:59:00返信する
    コメント見るかぎり

    思った以上に同人ゴロとトレパク批判兼ねてる奴多いのな

    確かに一貫性ないし矛盾してるよね


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:00:00返信する
    どっちも犯罪だしなんかむかつく


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:01:00返信する
    ※340

    一次盗作という名称はどうだろう


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:01:00返信する
    343

    いや、逮捕はされてるだろ

    当日捕まった訳じゃないって話だが


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:01:00返信する
    337

    一次著作と二次著作のあり方なんて何一つ述べてない件

    自分が何言ってるかわかってる僕?




  349. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:02:00返信する
    あきまん全面支持


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:03:00返信する
    346

    名案!

    一次盗作と二次盗作って言った方がわかりやすいな


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:03:00返信する
    同人→著作権者がOUTて言えば犯罪

    トレス→著作権者がOUTて言えば犯罪



    どっちも一緒の犯罪ですwww


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:03:00返信する
    要するに同人ゴロは

    他人のトレパクを私念で叩くなボケってことだろ


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:04:00返信する
    最近ラノベでも盗作関連が多いっけな


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:04:00返信する
    2次創作って言葉だって犯罪をオブラートに包んだ言葉だろ

    MADもしかり


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:04:00返信する
    コミケとかで利益目的じゃなく同人やってるなら問題ないと思う。

    著作権とか詳しくないからわからんが親告罪だから文句言われなければ合法だったと思うし。

    1部500円でも中小サークルならとんとんか赤字だろうし。

    トレースだってトレースです!って明記してれば何も嫌悪感を覚えない。

    でも他人の作品で利益を得たり、他人の作品をさも自分の作品だと偽るのは問題だと思う。


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:04:00返信する
    違法とか言ってる奴が多いけど

    著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法だよ

    少なくとも著作権者でもないおまいらが決めるのは明らかに間違い





    んだから

    著作権者に「こんなことやってるけどいいのか?」と凸するのはある意味正解

    感謝されるか煙たがれるか電波扱いされるかは知らんが


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:05:00返信する
    エンドユーザーにとっては二次創作も原作付きアニメのオリジナル展開も同じにしか見えねーわ

    オリジナル展開の方が嫌だけど


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:06:00返信する
    348

    280に書いたけど?

    なんかかみ合わんな、もしかして>>書いてない奴全部俺だと思ってんの?


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:06:00返信する
    あきまんが言いたいのはね

    トレスしようがしまいがクズはクズだから

    そんな些細なこと気にすんなってことだ


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:07:00返信する
    他人の作品を使って金を貪る同人ゴロとそれを豚の餌の如く貪るキモオタ

    同人って素晴らしい


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:07:00返信する
    二次創作だって盗作の範疇だしな


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:07:00返信する
    pixivなんかでも二次絵は大喜びで褒めそやす癖に、構図だのポーズだのにはやたら厳しいのがいるかなあ

    どちらもアウトだし、むしろデザインをまんまパクってる二次創作の方が侵害性は高いと思うんだがね


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:07:00返信する
    そう言ってみんな普通にトレパクしだしたら、嫌だなぁ


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:08:00返信する
    同人ゴロは俺は許容できるな

    だって金払ってねーもん申し訳ないけど


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:09:00返信する
    二次創作って便利な言葉だな~


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:09:00返信する
    >>343

    逮捕も拘留もされてる。

    2次創作同人誌が刑事事件になりえないって主張は間違い。




  367. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:09:00返信する
    357

    原作者と打ち合わせた上でやってるから……(震え声



    全部がそうじゃないんだろうけど……


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:09:00返信する
    私怨と作品穢されることを除けばお金さえとらなければ両方文句は出ないんだろうな


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:11:00返信する
    他人の版権を使うのは二次創作で

    トレスは模倣で

    パクリは盗作だよな



    全く違う言葉を同じ意味で使ってたら分からんわ


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:12:00返信する
    ※356

    >著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法



    むしろ著作権者が同人に許可出さないうちはどれも違法だろ

    同人自体暗黙の了解で始まったようなものなのに

    わざわざ著作権者に聞くとかわけわからん


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:13:00返信する
    騒ぎたい、それだけだ


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:15:00返信する
    358

    >>書いてない奴全部俺だと思ってんの?



           ↑

    意味わからん

    日本語は正しく頼む


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:16:00返信する
    二次創作だってお金発生したら盗作やん

    話は妄想だけどキャラ勝手に使ってるんだし

    同人はグレーゾーンって認識は最近はないのか?


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:17:00返信する
    このひと、いんたーねっとの暗部批判しながら

    自分で油注いで火をつけるんだから触らないほうがいいよ。



    そのうち人殺しちゃうよ


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:17:00返信する
    二次創作が違法であることには違いないが、

    二次創作物には著作権が発生しないと思ってる奴がいそう


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:18:00返信する
    >>323

    二次創作自体には全く問題がない。著作権者から許可さえとっていれば。

    許可のない場合は、問題が発生する可能性を常にはらんでいる。金をとってるかどうかは関係ない。


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:19:00返信する
    トレスは絵を

    同人は内容を

    盗作してるから一緒って言いたいのかな?


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:19:00返信する
    >>369

    要するに一部例外を除いて、劣化コピーって括りでいいんじゃない?


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:20:00返信する
    版権を元に二次創作として発表する

    版権を元に二次創作として商品化する



    他人の作品をトレスして自分の作品として発表する

    他人の作品をトレスして自分の作品として商品化する





    自分も絵が上手くなったらpixivとかに載せてみたいんだけど、

    みんなはどこまでが許せないの?


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:21:00返信する
    375

    このコメント欄にはそういう奴が結構居る

    同人アンチの為なら自己解釈でOKだと思ってるんでしょ


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:21:00返信する
    二次創作なんぞ中韓のバッタモンと本質的に差は無い


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:21:00返信する
    同人は赤字だからいいってのがよくわからないんだけど・・・結局金取ってるんでしょ?


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:22:00返信する
    どっちも金銭のやり取りが発生すれば真っ黒けって感じか

    三次トレスぐらい許してやれよと思ってたが、写真にもAVにも著作権はあるしなぁ


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:23:00返信する
    >>375

    盗人から盗んでも犯罪という程度の話だから

    世間からは同情得られんでしょ


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:24:00返信する
         ____  

       /      \

      /  ─    ─\ 

    /    (●)  (●) \      ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

    |       (__人__)    |

    /     ∩ノ ⊃   /

    (  \ / _ノ |  |

    .\ “  /__|  |      ・・・・正論だな。キャラを盗むか構図を盗むかの違い

      |\ /___ /|            


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:25:00返信する
         ____  

       /      \

      /  ─    ─\ 

    /    (●)  (●) \      ・・・・・・・やたら「親告罪はばれなきゃ無罪」と叫んでるが。

    |       (__人__)    |

    /     ∩ノ ⊃   /

    (  \ / _ノ |  |

    .\ “  /__|  |      ・・・・トレパクで訴えられた例って無いけど

      |\ /___ /|             同人擁護派はどう弁明するんだろう?


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:25:00返信する
    二次創作を読む奴は、それがあくまで同人であって

    原作は別にあることを知っている。



    でもトレスの場合、読者はその本の元になった作品が存在することに気付かない。

    そのトレス者のオリジナル作品だと思ってしまう。


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:26:00返信する
    炎上ってのは「こいつむかつくから叩く」みたいな感情論が

    根本にあって法律的にどう、みたいな論理は後付けか、叩くための

    口実に過ぎない

    だから版権がどうとかはそもそもあまり関係ない


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:27:00返信する
    最近ネットで割れやトレスで叩かれるヤツいるけど              そもそも著作権者が何も言わないなら問題ねーじゃん

    だったら同人とかも無問題だろ?


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:29:00返信する
    トレスなんざ昔の漫画ではやり放題だったな

    単純に作業が間に合わねーからやっててよ

    今みて-にネットで画像拾ってきて検証もされなかったから問題にならなかった

    漫画とかの一コマ一コマでおまけ程度に使うなら作業省略の一環として個人的には大して問題にしねーが一枚絵のイラストとかで構図のメインがトレスだとげんなりするってのはあるな




  391. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:30:00返信する
    >>389

    トレスや同人はともかく割れは業界が悲鳴上げてるぞ




  392. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:30:00返信する
    まっとうにファン活動したいなら

    許可貰う試みぐらいやったらどうなんだろうね

    親告罪だから訴えられなきゃOKとか中韓の土人かよ


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:30:00返信する
    あきまんはトレパクラウンジとズブズブだからな


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:30:00返信する
    >>390

    昔は多かったね。ネット普及する前に裁判沙汰になってたのは沈黙の艦隊とか


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:31:00返信する
    >>387

    それって個人の認識の問題だろ?

    版権そのものの問題とは全くの別問題だと思うけど?


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:32:00返信する
    紅楼夢は水滸伝の二次創作。それもエロパロ。でも文学作品。




  397. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:33:00返信する
    384

    同情がどうとかでなく、二次創作の著作権法違反が発生したままで

    三次創作した奴なんかを訴えることも可能なんだからしょうがない。

    まあみっともないとは思うけど


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:34:00返信する
    あきまんは同人やっててトレパク叩くなと言いたいだけなのに

    コメント暴走し過ぎィ!


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:35:00返信する
    まぁ同人は公式の暗黙の了解がないとやってけないしな



    大して作品好きでもないのに薄い本描いて、荒ら稼ぎする同人ゴロを嫌うのはわかるが

    需要があるから供給されちゃうのだ


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:36:00返信する
    392

    確かに。

    許可をとろうとしないあたりに、あざとさというか、

    悪いって分かってるのにやってる感が漂ってる

    少なくともファン活動じゃないな


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:36:00返信する
    おいおい、あきまんがいつ同人批判したの?なんで短い文でさえちゃんと読めないの?


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:37:00返信する
    トレパクしてる同人をフルボッコにしてたことこいつ知らんのか?


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:39:00返信する
    391

    いや著作権者が何も言わなかったら無問題だろ?


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:39:00返信する
    これは論点がずれてんじゃないかねえ。


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:41:00返信する
    二次創作とトレパクの問題は、両方とも他人の著作権を侵害していることであって、それ以外に問題はないといっていい。「著作権の侵害」という点では両者に違いし、同人の方が悪質であるという見方もできるのに、トレパクだけに厳しい人間は論理的におかしい、筋が通らない。

    あきまんがいいたいのは、単純にこういうことだと思うし、それは正しいと思う。



    そもそも、その「著作権の侵害」についても、今のところは親告罪なのだから、著作権利者を含む当事者以外の人間には全く関係のない話。外野が騒ぐこと自体がおかしい。外野にちくられた著作権利者が騒ぐのなら、当然の反応だが。


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:41:00返信する
    最初から2次創作前提なのと

    オリジナルの皮を被った、2次創作は状況が違うだろ


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:41:00返信する
    >>400



    著作権でどこまで二次創作を認めるかというのは、業界側でもキッチリと

    線引きできてないんだよ。



    文化庁が二次創作のガイドラインをこれから作るって話だから、それが発表

    されるまでは今までと同じ暗黙でやっていくしかないよ。




  408. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:41:00返信する
    ツイッターでトレパクリンチが蔓延してて、それに対する皮肉発言








  409. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:42:00返信する
    今のコミケ代表は昔の代表と違う人だけど

    体制とかあり方についてとかは同一の見解だろうから一日版権とか無いだろうね

    公式に認めるとその内容にまで責任も負うからうかつに許可できないし



    各サークルの原稿を編集者がチェックするのに毎回何時間かかるのかね・・・

    物量的にフィギュアと違って量が多すぎて無理じゃね?


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:42:00返信する
    ここのコメントにも大勢いるが、「二次創作は許せてトレパクは許せない人」は「二次創作はパクリであることは周知だが、商業のトレパクは周知ではないから許せない」と考えているようだ。

    その気持ちは解らないでもないが、そんなのは完全に個人の感想・価値観の問題で、本質的な問題じゃない。少なくとも、俺は商業だろうと、二次創作だろうと、ちょっとした構図のトレースくらいは問題ないと思ってる。もちろん、著作権利者が訴えているのなら、問題だけど。



    トレパクを批判するのは個人の自由だけど、なぜかトレパク批判は絶対の正義だと思ってるやつが多い気がする。実際は「●●つまらん」っていってるヤツと大差ないのに。



    あくまでも問題の本質は「著作権の侵害」であるということを忘れてはいけない。


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:44:00返信する
    建前上は二次創作はダメと言ってても

    出版社もコミケ等で自社作品の二次創作やってる人を

    スカウトしたりしてるわけだからこれからも暗黙は続くわな。


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:46:00返信する
    「傷害と殺人はどっちも人を傷つける犯罪だから結局は同じ」



    何て言っても全く説得力ないよ


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:46:00返信する
    権利持ってない奴がバカ騒ぎしているだけの状況をくさされてるだけだな


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:46:00返信する
    >>407

    ワンフェスみたいな方法はどうなんだろ?

    めちゃ大変だとは思うけど、少なくともその辺りの問題はクリアしてるんじゃないのか?


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:46:00返信する
    同人誌のせいで売り上げが落ちる商業誌はないからな

    逆のパターンはあるので宣伝としてありがたいがさりとて許可するのもヤバいので

    黙認しているのが実情

    出版は漫画を含め斜陽業界なのでファンを敵に回したくないそうだ



    ただしキャラグッズやキャラのイメージを損なうもの(主に子供向けアニメ)に関しては

    訴える方向になってる


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:47:00返信する
    まっとうな絵描きなら自分の作品を盗まれたら怒ると思うんだけどな

    トレパク肯定する絵描きは少なからずそいつもやってるんだろ

    二次創作は元の作品が好きでそのキャラと設定を借りて自分も動かしてみました~

    なファンの延長行為だから、作品そのものをパクる行為とはちょっと違う


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:49:00返信する
    ※410

    おいおい、この記事の本質とは全然違いませんか?

    あきまんさんは著作権法違反の話じゃなくて、細かい構図とか真似ても

    良いんじゃないって言ってるだけだと思うのですが


  418. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:49:00返信する
    >>402

    傷害と殺人じゃ、そもそも罪状が違うし、刑の重さが全く違う。

    二次創作とトレパクは罪状が同じだから、その例えは不適切。


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:50:00返信する
    415

    それそれ。

    なので同人やってる人は基本的にお目こぼしされてることを自覚はしてるが

    同ジャンルで派手なトレパクなんかが発覚すると目立つことはやめろと思う…と思う。



    なので過剰にトレパクを叩く人は描いたことない人なんじゃないかと思ってるんだが。


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:50:00返信する
    あきまん氏wwwwwwww珍しく真っ当な事言ってますなwwwwwwwwオヒョッwwオヒョwwwwwwwwwwwwwwww


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:50:00返信する
    ネタ同人とかで北斗の拳とかパロってるのもあれトレパクの類だよな



    なのになんでああいうのは許されてるの?黙ってトレパクするのとなんの違いも無いじゃん



    トレパクに敏感な奴ほどこういうのは許せるとかいうから意味分からん



    等しく憎めよ


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:51:00返信する
    ありがたい?



    馬鹿じゃねーの


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:51:00返信する
    >>418

    >>402じゃなくて>>412だった。

    スマン。


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:51:00返信する
    >>416

    どっちも気に入った作品からパクってみましたとしか読めないんだけどw


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:51:00返信する
    エロ同人描き散らしまくりで爆儲けした同人屋といえば

    まずクリムゾンが出てくるんだけど最近話題に上がらないですね。



    もう落ち目?


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:52:00返信する
    SAOみたいな元が糞なら好きなように弄ったところで誰も困らないが

    作者が嫌がる二次創作もあるだろうからなあ

    俺は全部規制すべきだと思うが音楽と一緒で手遅れだろうな


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:53:00返信する
    トレパク指摘すること自体は悪いことではないよ。

    絵画やマスコットキャラのコンクールでも発覚して入賞取り消されてるけど、

    まかり間違ってトレパク絵やパクリキャラがメジャーになってしまってから

    発覚した方が周囲に迷惑かかるしね。

    ただ、漫画のトレパクが発覚して絶版にするのはやりすぎだと思う。

    程度にもよるけど、謝罪してトレスした絵を差し替えるくらいでいいんじゃない?

    特に初犯だった場合はさ。




  428. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:53:00返信する
    昔はエリア88をコピーして台詞を関西弁に変えただけの

    同人誌ってのがあったがアレは当時でも猛反発喰らってたな



    同人ショップってのが出来てから同人誌を作る行為がおかしくなった気がする

    また即売会限定にすりゃいいじゃん


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:53:00返信する
    425

    いや、なんかまた薄い本出してたよ


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:54:00返信する
    425

    クリムゾンさんは商業いったから…


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:54:00返信する
    2次創作ってうまい言葉作ったよな


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:55:00返信する
    ※414

    仮に集英社に黒子のバスケの本が900サークル分申請されたとします

    女性のサークルは出す数が多く種類が5~10種あります

    900x7.5として考えると6750冊分の本に目を通さないといけません



    これに落選するかも知れないサークル分がその三倍あるので

    実質20000冊相当をコミケ前の締め切り一ヶ月くらいで見ないといけません



    ジャンプ編集部の誰が見るのですか?


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:56:00返信する
    よつばとのエロ同人描いてた人が

    今やアニメ化される看板作家だもんな


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:56:00返信する
    同人は、素人がやるから大目に見れるけど

    トレスはプロがやってるから叩かれる



    そういう意味では、プロがやる同人はグレーかな


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:57:00返信する
    427

    ちはやふるの作者とか?けじめの意味もあるのでは?


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:58:00返信する
    >416

    トレパクは元の構図が好きでその構図と線を借りて自分も描いてみました~

    なファンの延長行為だから、キャラそのものをパクる行為とはちょっと違う


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 01:59:00返信する
    人の褌で相撲を取るのに嫌悪感があるんだよな

    利益となれば尚更のこと


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:00:00返信する
    425

    最近はAVに進出してるよクリムゾン




  439. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:00:00返信する
    433

    そんなんいたっけ

    本家がエロ漫画書いてたのは知ってるが


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:01:00返信する
    434

    ピクシブで「まさお」が猛烈に叩かれてたやん

    「東京幻想」とかも。

    どっちも素人作品


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:01:00返信する
    >>417

    あきまんは「人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶがトレパクというのには厳しい」といっているだけ。

    俺はこの発言を「二次創作を許してトレパクは許せないというのはおかしい」という意味だと解釈した。

    「細かい構図とか真似ても良いんじゃない」という解釈の方が本質から離れてないか?


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:01:00返信する
    あきまん理論なら俺はどっちにも厳しいから何も問題ないな


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:02:00返信する
    ピクシブの絵なんかトレスだろーとなんだろーとかまやしない

    それは叩くほうがおかしい


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:02:00返信する
    序ノ口譲二さんがどうしたって?


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:03:00返信する
    どんなに私怨だとか論点がずれてるとかいわれようと



    トレパクして金儲けしていることより

    自分の能力です発想ですってトレパク隠して名声得ていることのが人生の負け犬としてどうしても引っかかるわ




  446. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:05:00返信する
    443

    くだんのpixivの絵はジブリ映画とか写真家の写真からトレスしてるわけですが…


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:05:00返信する
    >>432

    全部見る必要ないじゃん。

    見ないで全部ダメでもいいし、目についた良さげなのはOKでも。

    お願いする立場なんだから、全滅のリスクは覚悟しないと。

    リスクが嫌だから無許可でってのはムシが良すぎないか?


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:07:00返信する
    トレパク作品ってバレるまでそれは自分が一から描いたものですよ

    自分絵うまいでしょ?みたいに盗んで実力偽ってオリジナル主張するからイカン

    二次創作パロディは元作品をリスペクト(とまではいかなくても)してる点で

    決定的に違うと思う




  449. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:08:00返信する
    446 



    絵の練習でトレスはかまわないんじゃない? その絵を売って金もらってんなら別だけど。

    できれば、元ネタはさらすべきだね。


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:09:00返信する
    ああ、だからコミケは脅迫騒動が起こるんですね。納得納得!


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:09:00返信する
    449

    さすがに絵の練習でトレスと断って元ネタも提示した上で

    アップされた絵が叩かれてるのは見たことないわ


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:12:00返信する
    ※441

    勝手な解釈だなぁw

    でも人に同意を求めるのはやめてよ、何か煽動家みたいな感じだし


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:13:00返信する
    Pixivはイメージレスポンスて元ネタ貼る機能あるから

    それちゃんと使ってるなら叩かれないよな


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:15:00返信する
    パクリとパロディーの違いと同じ。

    トレスは「人の作品を『わからないよう』に盗んで自分の作品と言い張ってる事」が問題で叩かれてる。

    盗んでいるって意味合いでは同人も一緒かもしれないけど、トレスとは別問題。


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:16:00返信する
    ※447

    それはガレキの許可方法とは全然違うじゃん



    まず見せて改修点聞いて直して申請するんだよ?

    同人誌はネームチェックもしないで落とすのなら意味が違いすぎる。


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:16:00返信する
    お前の価値観じゃ他人の版権で商売するのとトレパクが同じに見えても

    むしろこの業界じゃそれはマイノリティな価値観ってだけだろ

    異端厨かw




  457. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:18:00返信する
    トレパクや同人誌叩くなら、こういうワレサイト叩けよ。



    ttp://www.hentai-hot.com/



    金出して買った奴がバカ見るからホント腹立つわ。


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:19:00返信する
    あきまんって誰か知らないけど単なる馬鹿なのだけはわかった


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:29:00返信する
    あきまん、いいこと言うな。



    モラルの基準がみんな曖昧なのは確か。


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:30:00返信する
    権利者でもないのに正義感振りかざすやつの多いこと・・・

    トレパク叩きの本質は、ただの妬みだろw




  461. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:33:00返信する
    同人を二次創作だから大丈夫とか言ってるやつはアホやな。二次創作自体に問題はないが、それで版権元に使用料払わず商売してるのがアウトやな。

    よくグレーゾーン言われてるけど、どこがグレーゾーンやねん。見た目もキャラ名も一緒やし。同人誌内でのキャラ名変更したらグレーゾーンになるかもしれん。


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:34:00返信する
    >>458

    お前の方が馬鹿だから安心しな


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:34:00返信する
    二次元から二次元のトレスとはまた違うと思うんだけどなぁ


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:39:00返信する
    一番の問題はトレスとパクリの定義が人それぞれな事だよな、しかも皆自分の定義が絶対に正しいと思ってやがる


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:41:00返信する
    トレパク叩きの本質はストレス解消か暇つぶしだろ。


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:44:00返信する
    尾田とか岸本とか二次創作禁止にすればいいのにね

    腐女子たちがいなくても売れるんだから




  467. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:44:00返信する
    このブログが取れ朴の究極系だとなぜ気づかん野田


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:47:00返信する
    ジャンプは本気で二次創作禁止にすればいいのにね

    あくまでも一般向けだからな

    角川とちがって


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:52:00返信する
       ○ ____        同人は暗黙の了解で権利者から「消極的に」承認されてる

     。0/      \      トレスは隠れてやってるから承認とは言えないし、なんか嫌

      /  ─    ─\     職業作家が商業でトレスはプロの矜持として駄目 

    /    (●)  (●) \    同人作家の同人誌売買にプロ意識は要らない

    |       (__人__)    |   同人はパクリ元が明らかだがトレスは盗んでオリジナルを主張する

    /     ∩ノ ⊃   /    トレスもパクリも原著作の権利侵害

    (  \ / _ノ |  |     親告罪はばれなきゃ無罪だよ

    .\ “  /__|  |     同人は愛がある

      |\ /___ /|     権利者以外は何も言う資格は無い


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:52:00返信する
    二次同人にしろトレパクにしろ、本来はそれを責めれる立場にあるのはその元になってる作品を生み出す人なんだから「同人とトレパク一緒にするな」と言ってトレパク叩く二次同人作家ってのは、まあ、一次創造者の立場から見たら滑稽だろうな


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:54:00返信する
    だよなー

    ずっと思ってる


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:55:00返信する
    人の作ったモチーフ使って自分で想像して描くのと、人の作ったモチーフそのままなぞって描くのと

    とりあえず後者は絵描きの体をなしていないんじゃないかと



    あ、現代アートか何か?


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 02:57:00返信する
    >盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ





    こいつ、本物のバカだwwwww






  474. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:00:00返信する
    473

    ずっとツッコミ待ちだった2がようやく報われた瞬間であった


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:02:00返信する
    プロが堂々と盗作するのと素人が盗作するのと、気持ち的にプロを責めたくなるのである。同人は素人が多いが、トレパクであたかも自分の作品で商品化してるプロがいちゃねぇ…



    ま、同人もトレースも限りになくグレーに近いout商法だ


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:02:00返信する
    今の同人はビジネスになりきってるからこれは正論

    愛なんて持ってるやつは少数




  477. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:07:00返信する
    同人誌は極力オリジナルに似せてくれないと困るw

    気持ちよくオナニー出来るかどうかはいかにオリジナルの絵を真似て描けてるかだから


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:09:00返信する
    二次創作は愛があるからOKとかいってるやつは本気なんだろうか。

    ストーカーが自分を正当化するときの理屈と大差ないって気付いていないんだろうか。


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:15:00返信する
    自分が活動するにあたって「二次創作は愛がある」て言い張るのは別にどうでもいいしそんなの作者だけが責めれる事だが、他人を叩く時の理由に「自分たちは愛があるけどお前のはただのパクリ」と自分を正当化して他人を責めるのは滑稽だよな

    これもまたパクられた作者だけが責めれる事


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:18:00返信する
    二次創作は訴えられない限りグレー。犯罪ではない、って奴にとっては、

    レイプは訴えられない限り和姦。犯罪ではない、ってことだな


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:21:00返信する
    そもそも二次創作で利益を出してる時点で、中韓のパクリ商法と何が違うの?って話だな

    作品愛云々言うなら、必要経費除いた黒字分は作者や出版社に寄付でもすれば?


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:28:00返信する
    炎上するトレパクと二次創作の大きな違いは元を明記してるかどうかだな

    だから、例えトレースや構図引用の類でも、公開時に元を書いてそういうネタであることや習作扱いにしておけば炎上はまずしない

    逆に明らかにあのキャラだろ…ってのでもオリジナルを銘打って出すと普通に炎上する



    結局は道義上の問題なので、著作権云々の話とトレパクの話は別次元


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:30:00返信する
         ____  

       /      \

      /  ─    ─\   ・・・・・・・法律論では両方アウチだけど

    /    (●)  (●) \      感情的にプロのトレスは許せないって感じか。

    |       (__人__)    |

    /     ∩ノ ⊃   /

    (  \ / _ノ |  |    

    .\ “  /__|  |    ・・・・感情論と法律論でやりあっても、そりゃ意見は収斂しないだろうよ。

      |\ /___ /|       


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:30:00返信する
    >>481



    トレパク云々とその話はとりあえずわけて考えたほうがいいんじゃないかねえ。


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:32:00返信する
    まぁ確かにニコ動とかで「○○のキャラで○○のED」とか

    キャラ以外はポーズから表情から動きから丸パクリしてても神扱いされる不思議。


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:33:00返信する
    人の描いた絵の人体をなぞって

    これ俺が作ったのーってやるのはイカンでしょ


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:33:00返信する
    ※482

    ネタ元を描いてたとしても「書いてれば見逃してもらえるかも程度で他人の目に触れる所に出したらアウト」とか言って叩く奴が多いんだぜ

    正直、やつらマジで炎上を楽しんでるだけでそこに道義だのなんだのは無い


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:35:00返信する
    写真のトレスに関しては写真の著作権者がどうこう言わない限りは

    騒ぐような事でも無いと思うが。


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:44:00返信する
    で、出た~トレパク叩きながらトレパク同人でシコ奴wwwwwww


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:45:00返信する
    正義の味方ぽいのは気持ちいいからね

    シコシコも気持ちいいね


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:46:00返信する
    トレスも二次創作も法的にグレー、訴えられたらアウトなんだから

    国民の義務としてはそういった行為を行うべきではない



    比較論や個人の感情は関係ないだろ。ネット上で労働関係の話になると、労基守れ労基守れ

    という声が大きい割に、二次創作等に対しては遵法意識を訴える声が小さいのは不思議でしょうがない


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:53:00返信する
    エロ同人なんて公式ではほぼ無いし会場や店に行かない限り目に入る機会すら無い。

    渋で検索に引っ掛けようと思えばR-18で検索しないとほぼ出てこない。

    要はそれらに触れようとしない限りそれほど目に入るもんでもないのに、

    何でそんな必死になって叩いてるんだ?

    ただ安心して叩けるいい音がするサンドバックが欲しいだけか?

    同人ゴロってやつに親でも殺されたのか


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:53:00返信する
    俺もたまに同人書くけど基本無料で配ってるな中綴じ本でも(利益ゼロ)



    エロパロなんだが原作者様が来て心臓止まるかと思った事がある

    知らない振りしてたし書いた人居ないって誤魔化したけど怒られなかった


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:57:00返信する
    491

    声を上げる理由は尊法意識じゃなくて、自分に利があるかどうかだから


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:57:00返信する
    同人誌も糞だよ。愛(笑)があるなら営利活動してるんじゃねえよドブネズミが


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 03:57:00返信する
    >>492

    そんなこと言い出したらトレスなんて普通は気づかない

    目立たない、目に入りにくい違法行為はスルーしとけ、ってなら犯罪なんてほとんどスルーしなきゃならんな

    そもそも叩かれてるのはエロ同人でなく二次創作


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:04:00返信する
    親告罪だから権利者から訴えられなければOKって考えに則れば

    あらゆる犯罪行為もとっ捕まって起訴されなければOK



    修羅の国だな


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:06:00返信する
    権利者から訴えられた過去のあるコナンやポケモンですら「書店さえ通さなければセーフ、隠れてやろう」と活動し続ける人達の掲げる世界の道義だのなんて、そりゃまあ、つっつかれたら崩壊するわな


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:08:00返信する
    >>497

    おめーの中じゃ殺人罪も親告罪なのかよ


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:11:00返信する
    すいません、最近アニメ好きになったもので、トレパクってなんですか?


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:11:00返信する
    499

    よくそんな突飛な解釈ができたな

    親告罪、非親告罪に関わらず、不法行為は不法行為だっつってんのに


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:13:00返信する
    500

    トレースしたパクリ絵の略


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:16:00返信する
    >>500

    他人の絵をそのままなぞって描いた(トレース)ものを、自分の作だと言い張る(パクリ)こと


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:21:00返信する
    CLAMP<同人おk。だがトレース継ぎはぎを自分て書いたとするトレパク同人はNO。


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:22:00返信する
    ※499

    皮肉だろ。「権利者」から訴えられなければ良し、という考え方なら、

    あらゆる違法行為も公権力から訴えられなければ良し、という考え方になり得るという


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:23:00返信する
    >>496

    他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ。

    不利益になるなら版権元はいつでもやめろって言えるんだし、

    やっぱり関係無い奴が叩く理由は分からん


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:27:00返信する
    ※506

    一番下、それをあきまんも言いたいんだろう

    そこに「二次創作は」と付け加えるからおかしな事になる

    版権元がやめろと言わぬ限り二次創作スルーしろと同じくらい、己がパクられた訳でもない作品を叩く事が理解に苦しむって事





    二次同人者の言う「二次同人はグレー」って、そのグレー判定誰が出したんだ、お前ら本人だろ的な


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:31:00返信する
    506

    ヤメロいって裁判とか面倒くさいじゃん

    「アイツは言われたけど俺は言われてないから暗黙の認可だな」とか言う奴も

    絶対出てくるし。


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:37:00返信する
    >>506

    >他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ。

    ここまで都合の良い台詞もすごいな



    「いいだろ」ってのがお前の個人的な意見なら、同時に「ダメだろ」って意見を持つ人もいる

    だいたい「いいだろ」ってのは権利者だけが言って良い台詞だろう

    やめろと言ってない、訴えてないからと第三者が「いいだろ」という判断を下す権利はない

    そして遵法精神に則れば、違法行為を指摘すること、違法行為をやめるよう忠告すること

    権利者へ通報することはむしろ当然。私刑は論外だが


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:38:00返信する
    あきまんって2chでコテつけてるよな


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:40:00返信する
    トレパクは許せる。

    今の世の中どんな構図描いても大体かぶるし。




  512. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:42:00返信する


    全国オタク代表「他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ」


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:44:00返信する
    ※54

    興味ないのに何口挟んでるの?



    馬 鹿 な の ?


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:45:00返信する
    丸ごとパクって全く一緒になってるのはまだ解るんだが(それでも叩こうなんて思わんw)「部分トレス」とか言って、ずらしにずらして「ほら!ここ重なったから黒」「公図似てるから黒寄りグレーだね」「グレーだけど似たのが見つかれば黒」とか言ってる奴を見ると末恐ろしいと思う


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:51:00返信する
    二次創作同人の最後に『無断転載禁止』だの『この本の権利は~』だのと

    書かれてるのを見た時の微妙な気持ち


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 04:51:00返信する
    結局、儲かってるのが問題なんだよな。



    売り上げがある一定額超えたら版権元に還元する仕組みを作れば?



    その作品に愛があるなら儲けなんてなくても出来るよね?


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:05:00返信する
    元ネタを隠してるか隠してないかの違いじゃね

    すごくシンプルな答えだと思うわ


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:05:00返信する
    トレスはパクリ元からすると不愉快だし許可を得てないことが多い

    同人もミクやら東方やらはっきりしている者以外は作者からすると勝手に設定を作られて不愉快だし許可も得ていない

    もちろん暗黙の了解とは言われるけど、かといって正面から勝手に同人にしないでって言うと大半は「たかが一作者のくせに偉そう!」「何様のつもり」とか言われるだろうし、作品が面白くても作者がひどい性格でたたかれる例は多いから結局言いたくても言えば地雷を踏むような者だから迂闊にいえない



    結局どっちも原作者から扱いは似たようなものなんだろうね


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:08:00返信する
    少なくとも明言してるか否かは重要なんじゃなかろうか


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:10:00返信する
    どこからがセーフとかグレートとか重要とか、そんな線引を他人が他人に下す事がナンセンスってこったろ


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:14:00返信する
    裁判までいったのってまだないよね

    今んとこは自主規制だけでしょ?


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:15:00返信する
    >>509

    つまりここで二次創作を叩いてる人達は遵法精神に則って

    違法行為への警鐘を鳴らしてるって事か?

    う、うそくせえ~!本当は叩きたいだけだろw



    それか俺がひねくれた見方してるだけか?w


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:21:00返信する
    トレスがどうとか同人がどうとか以前に

    ツイッターで噛み付いてる連中はなんなの?ヒマなの?


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:27:00返信する
    >>522

    それは当然一人一人に聞いてみないとわからないし、他人が決めつけても意味が無い

    確かなことは違法行為をとがめることは法治国家の国民としては当然の行為であって理由を表明する必要はないし、

    違法行為をとがめること、それ自体を批判、非難する理由はない



    繰り返し言っておくが、私刑は別な


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:31:00返信する
    このあきまんのいってる事は、まさにその「私刑」を平然と行う集団のなんとまぁ多いこと多いことって事だからな…


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:35:00返信する
    糞もみそも同じだというならこの世に法律は”何もするな”の一言で足りるだろ。

    ほんと馬鹿ばっか


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:37:00返信する
    本当に問題があると思うなら侵害された出版社なり社会そのものなり連絡して訴えかければいいのにそれはしないでただ袋叩きになるように周り巻き込んで非難するだけ。

    結局、自分も相手にされないって分かってるんだよね。

    だから私刑に走る。


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:38:00返信する
    >>524

    おい、俺はそんなに私刑しそうなのか……


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:42:00返信する
    普通に権利者に通報だの、出版社に抗議だのやってるだろう

    トレスや盗作で謝罪だの休載だの散々あったじゃないか


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:45:00返信する
    527

    お前、過去には本当に同人を公式に送られて公式から訴えられ捕まった人もいるんだから、そう簡単に言うな…


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:46:00返信する
    >>528

    お前の言う「叩き」の基準が明確でないから強調してるだけで、他意はない


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:47:00返信する
    グレーでもお目こぼししてもらってるのはあくまでファンの二次創作だから

    トレパクは元になった物へのリスペクトなんて皆無だろ



    個人的には無償で公開してる分にはうるさく言う気はないけど

    それを金に変え始めたらアウトだと思う


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:50:00返信する
    トレースとか増えるとどうなるか、まあそのうちマジで訴える奴が出てくるわな

    やりすぎとは思いつつも訴えたくなる気持ちはお察し

    そしてそうなると私も!俺も!と続いていくことになると思う

    誰かが権利を主張してるのを見たらそりゃあ言いたくもなるわな

    過去の作品に遡って訴える人も出てくるかもね

    まあでもこれがオタクの内内の問題として終わるならまだいい

    ある程度の金の流れできると弁護士がにおいをかぎつけてくるんだよ

    あいつら原作者を差し置いて権利主張してますよ許せませんねと、問題をすりかえつつ原作者サイドを焚き付けるわけだ

    大抵は何言ってんだ?で終わるだろうが中にはそのまま訴える人も出てくるだろうな


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:51:00返信する
    同人誌の場合「他人の版権を使ってる」ことがすぐ分かるけど、

    トレパクの場合、他人の絵を自分の絵として読者を騙すからトレパクの方が非難されるんじゃないのかな



    俺も悪質性という点ではトレパクの方が高いという印象がある

    法律どうこう以前に


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:51:00返信する
    ※529

    それなら健全でいいじゃないか。

    下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるでない限り。


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:56:00返信する
    トレースや改変貼り付けパロって昔は普通に横行してて、今でも「昔のはそういう時代だから…」とスルーする風習だけど、何がどうどこでこんなに変わったんだろ

    正直、今のヲチャの、地獄の底まで追いかけてくる勢いは異様

    昔は自分でもトレス貼り付け同人出してた人達が、周囲の意見に飲まれて一緒に叩いてるのを見ると不思議に思う

    (言っとくがトレースが正しいってんじゃないからな)


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:56:00返信する
    トレパクは完全に万引き、窃盗だからな。

    同人は店側に恵んで貰っている感じ。

    だからそれで過度な儲けを出すのは罪悪感がある。

    せめてある程度は還元しろよ・・・


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 05:59:00返信する
    あきまんがまた油投下したのか

    トレパク批判側からしたら嬉しい限りだな

    ありがとう!あきまん!


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:06:00返信する
    ※536

    昔はネットも無かったし、指摘してもその情報を世間に広げる術も少なかった。

    今なら簡単に世界中に晒せるから。

    昔だったら版権元に直接電話なり郵便で情報を送るしかないけど、相手がその気にならなければそれで終わり。

    今はすぐに世界中が情報を得られるから無視も出来ないんだよね。



    要するに出来るようになったからやってるだけ。


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:10:00返信する
    まぁフォームとかでいちいち突っ込んで連載終了に追い込むのもひどいよなぁ・・・


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:13:00返信する


    トレパク追求サイトには狂気のようなモノを感じるのだが



    執念はどこから来るのだろうか


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:20:00返信する
    トレースは構図をパクっただけだけど、同人はキャラとか作品世界を全部無断でパクって商売してるわけだし

    本来は同人の方が圧倒的に悪質だとは思う

    ディズニーだったらありえないことだからな



    なんか殺人より性犯罪の方が罪が重くなるって現象と似てる気がするな


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:20:00返信する
    3次→2次のトレスはセーフ、2次→2次はアウトと言う認識の俺は

    今回の件はセーフ。東山もマサオもTONYも村田蓮爾もセーフ。

    宮田蒼、お前はアウトだ馬鹿野郎


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:20:00返信する
    正直、ファッション誌のモデルのポーズとかトレパクしてもそのモデルの仕事が減ったり、雑誌の売り上げが落ちる訳じゃないから騒ぎ過ぎだとは思う。

    モデルだって一つ一つのポーズが自分で考えた物でもないだろうし、他のモデルの真似だってしてるだろう。

    結局は法律だからってだけで頭の固い話だ。

    ただ服とかも完全にトレスだとアレンジも加えないでそれがお前の仕事かよ?

    とは思う。


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:21:00返信する
    >>217

    全然違う

    同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している

    簡単に言っちゃうと両者の暗黙の了解だな

    トレースの場合はした側と権利に全くかかわってこない購買側が良いと思っているだけでやられた側は是としていない事が圧倒的に多いからね

    極端な事言えば悪い(かもしれない)事をやっていても実際他に悪い奴がいたら訴えてもいいんだよって事だな

    それとこれとは別の話、泣き寝入りする必要は一切ないということ



    あとこれは話がずれるけど同人でトレースするような奴はゆくゆくは版権物もトレースすると思うので見逃さないほうが良いと思う


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:24:00返信する
    ※545

    いつから版権側が「まあいいか」と思ってくれてると錯覚してた…?


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:27:00返信する
    >>534

    >>537

    たぶん、そう考えるヤツは多いんだろうな。

    もちろん、そういう意見を持つのは自由だけど、実際にセーフかアウトかの線引きをできるのは、あくまでも権利者だけのはずだろ。

    それなのに、勝手にトレパクの方が悪いって判断して二次創作は問題にせず、出版社に抗議したり、炎上させたりするようなヤツは筋が通ってない。せめて、二次創作に対しても厳しい姿勢をとるべき。

    気持ちはわからないでもないが、理屈の上では二次創作もトレパクも同じようなものなんだから、同じような対応しないとおかしいっていうあきまんはやっぱ正論だと思うわ。


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:28:00返信する
    >同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している



    根拠もなしにこんな妄想垂れ流しちゃう馬鹿がいるんだもんな

    この認識を問題視してるんだろうに……


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:30:00返信する
    >>547

    実際の罰を判断するのはトレパクも二次創作も権利者側だけど

    だからと言って叩いちゃいけない法律も無いんですよ


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:31:00返信する
    何故コミケで二次創作してる奴がトレパク叩くって構図になってるの?

    視野が狭いというか何と言うか


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:31:00返信する
    545

    同人もトレースもやられた側の思いはそんなかわらないと思うけどな

    嫌がる人は嫌がるし、気にしない人は気にしない

    ただ同人の方が訴えられた場合より罪は重いんじゃないかな?

    なんせオリジナリティはゼロで全部パクってるわけだし


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:32:00返信する
    545

    同人擁護派に話が通じない訳だw


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:32:00返信する
    あきまんは二次創作にもトレパクにも優しい

    でも著作権者には優しくない


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:34:00返信する
    同人は中国であるコピー商品みたいなもの


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:35:00返信する
    ※550

    全員が二次創作者だとは言わんが、明らかに同じジャンルで長年に渡りストーキングする奴が多いから

    二次創作で発覚した場合のジャンル内での狂気的執念は凄すぎる


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:41:00返信する
    バカ発見器w



    同人:他人の著作物である事を明言している

    トレス:他人の物を自分の物として発表



    どっちも無断使用だけど、同人は所詮日陰者。堂々とプロ名乗りたいならセコい事すんな。


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:42:00返信する
    >>549

    そりゃそうだ。

    別に俺は叩いちゃいけないなんていってない。

    お前のいう「叩き」が単に批判的な意見を持つことなのか、何か具体的な行動を起こすことなのかはよく解らないけど、どちらにしても法律の許す範囲でなら、別に問題はないでしょ。

    俺がいいたいのは、二次創作もトレパクも本質的には同じなんだから、トレパクに厳しいやつは二次創作にも厳しく、逆に二次創作に寛容ならトレパクにも寛容でないと理屈がおかしいってことだけ。


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:42:00返信する
    もう二次創作もトレパクもネットで無料公開でいいんじゃないですかね?

    利益を求めだすからややこしくなる


  559. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:43:00返信する
    商業誌の場合求められるのはプロとしての仕事だからトレスとかパクりには過敏に反応する



    同人の場合二次創作だし求められるのは買う側の欲求を満たしてくれる物だ



    というか比べる事自体がおかしい


  560. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:43:00返信する
    既にある作品である事を認め世界観、物語、キャラクターを自分なりにアレンジするかもしくは一切しないで作るのが二次創作。

    オリジナルを一切認めない、無視して自分が起源だと主張するのがパクリ。


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:44:00返信する
    トレス=盗作=著作権違反=訴えられたらアウト

    版権物=二次創作=著作権違反=訴えられたらアウト



    ってことなんでしょ?

    じゃあどっちもダメなんじゃないの



    版権物はおおっぴらにしてるからいいとか言ってる意見もあるけど、

    その版権を利用して金儲けしてるってことは、そっちの方が悪質にも思えるけど

    盗人同士の言い訳のし合いって感じ


  562. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:48:00返信する
    二次創作なくなったらつまらないけど権利主張するのはおかしいわ。




  563. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:49:00返信する
    同人側にはその「自分は盗人」という感覚が薄いんだろう

    仮に思ってても「自分は万引き、こいつは窃盗」くらいの謎感覚

    545とか見てると特に思う


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:51:00返信する
    トレパクはやらないでも作品は成立するけど(構図や絵がヘタにはなるだろうけど)、同人はパクリ禁止にしたらオリジナル以外成立しなくなる

    キャラや作品世界をパクってもいいよ、って言ってくれる優しい著作権者さんも多少はいるけど

    悪質さでいったら同人の方が遥かに悪いよね


  565. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:53:00返信する
    やらおん管理人は最低最悪の屑人間の最低最悪の詐欺師だ


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:54:00返信する
    昔は同人も陰でコソコソしてたけど、今じゃあからさまだからな。



    反面、逃げる事は出来ない。ノーガード状態。



    管理する側もその方が楽でいいだろ、裏でコソコソされるよりは。


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:54:00返信する
    556

    「ここからトレスしました」って発表すりゃ許されんのか。

    ニュースの引用みたいに。


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:55:00返信する
    ※545



    >同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している

    それ思いこみでしょ?

    同人ってエロも含むわけでしょ。勝手に自分のキャラでエロ同人とか作られて「まあいいか」なんて、作者らがみんな思ってると思う? 腹立ってる人だっているでしょうよ



    ※551

    本当にそう思う

    同人擁護してる人は、同人は「暗黙の了解」とか勝手に言ってるんだよね

    勝手にキャラパクって、勝手に暗黙の了解だからとか、盗人の発想だよ


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:56:00返信する
    >>557

    その通り二次同人やっててトレパク叩く奴はどうかしてる

    盗人が正論吐いても無駄だよ




  570. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:58:00返信する
    今じゃ同人上がりのプロの漫画家がほとんどだからな。

    同人に一切係わっていない漫画家探す方が難しいだろ。

    許すも何もないわな。

    しかも同人禁止にしたら確実にファンや読者も敵に回すし。


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 06:59:00返信する
    そもそも同人って儲かるのか?


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:00:00返信する
    つーか、他人のキャラや構図だけパクって気持ちいいものなの?


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:01:00返信する
    つまり今はプロの漫画家も盗人上がり。

    盗人が盗人に文句言うのがおかしいから何も言えない状態。


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:01:00返信する
    >今じゃ同人上がりのプロの漫画家がほとんどだからな。

    >同人に一切係わっていない漫画家探す方が難しいだろ。



    ソースどこ?






  575. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:03:00返信する
    もう近年二次創作なんてほとんど利益目的以外の何者でも無いんだから

    発行禁止にすればいいんだよ

    よく赤字なんですって言う人もいるがそういう人はサイトで無料公開した方が

    経済的にも優しいよ、本当に作品愛がある人だけが続けられる

    利益にならないって分かったら手を引く連中続出するでしょ

    その程度のものなんだよ大体の二次創作って、創作ですら疑わしい


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:04:00返信する
    >ソースどこ?

    570の脳内にあるよ


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:06:00返信する
    自分の描きたい物が描けないってのも商業作家のジレンマですが、

    描けないから、描けないので、安易にトレパクに逃げるアマチュアもどうかと。商売として仕事の報酬を貰ってるプロがトレパクするのもアレだけど。


  578. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:07:00返信する
    腑女子とか見てると分かるけど同人造る人って金儲け以外なら

    自分がオリジナルだと錯覚して優越感に浸りたいとかじゃなくて

    好きなキャラでお人形さん遊びをしたいだけなんだよな。




  579. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:07:00返信する
    どっちがより悪質かっつーより、どっちも正しくは褒められた行為じゃないのに妙な天秤に掛けて、同じ畑内で異様に攻撃体制な事が多いからヤメロってのがあきまんの言ってる事なんじゃないか?

    正直、マジで滑稽だ

    このパワーバランスが人によって悪質度がトレパク>同人・同人>トレパクになったとしても同じ事で


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:08:00返信する
    あきまんさんの作品はフリー素材なんです?


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:11:00返信する
    同人活動に一切関わらないで漫画描いてる奴なんて今は珍しいだろ。


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:11:00返信する
    まあ構図トレパクしてるのと

    他社が創りだした親しみのあるキャラを全編に渡り使ってる二次創作、

    どっちがその作品の利益に他から盗用したグレー部分が直に影響してるかって問われると

    どっちも負けていない、あるいは後者のが売上に影響してると思えるね

    絵がうまかったら、素人の二次同人でも利益が出せると思うし(しかもその場合、

    オリジナルの同人より遥かに人に手にとってもらいやすい)

    ただ二次創作に関しては、自分にとって有難いから、自分がやっているから=自分に都合がいいからor周りで当たり前のように容認されているからOKと思ってしまうだけ


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:12:00返信する
    あきまん、前のここでの記事見ても思うけど、ネットが広まってからの、相手が死滅するまで辞めない勢いの多数vs1人図のフルボッコ風習っぷりが嫌なんだろうなぁと思う

    正直解る

    叩かれる側に落ち度が無いとは言わんが行き過ぎな事が多い


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:12:00返信する
    そりゃ毎週死にもの狂いで上げてる仕事のキャラが、金取った上でアヘ顔ダブルピースさせられてたら作者も怒るんじゃね?


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:17:00返信する
    582

    それはプロの漫画家も同じじゃない?

    自分の漫画が同人になるとむかつくけど、他人のだったらそうでもない、或いはお世話になってたりして・・・


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:19:00返信する
    584

    主人公や男キャラをホモにされたり、ヒロインや女キャラをを見知らぬ男に陵辱

    させられたりして怒ることさえ許さんヲタが多いような

    同人に対して厳しい作者にたいして逆ギレする同人ゴロの多いこと


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:20:00返信する
    まあ、版権元にしたって当事者でもない奴がピーピー喚いたって鬱陶しいだけだわな。


  588. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:20:00返信する
    586

    二言目には「表現の自由を!」って言うけど

    せめてそれで商売すんのはやめろと言いたい


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:22:00返信する
    >>587

    まぁそう思いたい気持ちは分かるけど、やられる時は即やられるよ

    君も好きな作家が制裁受けた時は顔を真っ赤にして版権元をバッシングして下さい


  590. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:23:00返信する
    同人は何だかんだで原作の宣伝になってるけど、トレパクはならないからな。


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:24:00返信する
    583

    あきまんもそういう連中に嫌味言いたいのは分かるけど

    結果油注いだだけになったという


  592. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:26:00返信する
    自身の表現の不自由さと節操のなさを棚に上げて、コピー元に叱られたら逆ギレする同人作家(笑)様は地獄に落ちろ、でOK?


  593. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:26:00返信する
    ここにコメントしてる位だから同人なんて一切興味もないんだろうけど

    同人作家の欲望だけで成り立ってるならコミケもとっくの昔に潰されてるだろうな。




  594. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:26:00返信する
    トレースに限らず、少しでも法に触れるような事をした人間に対するネットの罵声が大きすぎるんだよ

    自分には何の関係もないのに、正義の味方気取りで罵ったり悪評広めたり追い詰めたり…

    自分が正しいと思ってるから、やってる事は荒らしと一緒なのに全然反省もせず調子に乗りっぱなし

    ここのコメにもいるでしょ、犯罪者になら何をしてもいいみたいに思ってる奴らが



    ネットでの啓蒙や注意喚起が有効に働く事もよくあるから、やるべき時にはやる必要はあるけど

    ただ騒ぎたい、気晴らしに誰かを懲らしめたいってだけの低俗な正義バカが多すぎる

    そういう連中に対する皮肉を言ったんだと俺は思うけどね

    この前のサムゲタン騒動と、それを擁護したアニメーターの時と同じ流れでしょ


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:26:00返信する
    宣伝(笑)

    都合よく甘やかすな

    逆宣伝にしかなってないやつもあるわ

    少年漫画のBLとか

    女児向けへのエロとか

    それだけでなにもしてない原作が偏見もたれる



    版権元が容認してるのもあるだろうが

    逆上して暴徒になるのがうざいから黙認せざるをえない企業もあるだろうね


  596. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:28:00返信する
    ※591

    そういう油注ぐ事になるのを覚悟のうえだと思うよ

    そして「だけ」って事はないと思う

    こういうのって同人だのトレパクだのに限らず、誰かが「お前ら頭冷やそうぜ」って言わんと異様な制裁がまるでそれが全員共通意見の様に格式化されて続くからな


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:32:00返信する
    いやノロゲタン報道は実際にノロウィルス感染被害が拡大してんだしな。







    それよりお粥が上手く描けないほど不自由な奴等を使うなよ、と。


  598. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:33:00返信する
    ※596

    でもあきまんの行ってる事は批判派からしたら

    盗人が盗人擁護してるぜ程度にしか取られてないんじゃない?




  599. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:33:00返信する
    589

    それは版権元の当然の権利だろ。

    何故抗議しないといけないんだ?

    正に虎の威を借る狐だな。


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:34:00返信する
    日本人一億人に聞いても、風邪引いた人間にサムゲタンって何だよバカじゃねーの!?って言われそうだけどなー。


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:36:00返信する
    著作権管理に関しては当事者よりも御熱心。


  602. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:37:00返信する
    あきまんの意見は二次同人や無断トレパクで利益得てないやつは

    叩いていいよっていうお墨付きなんだよ!


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:37:00返信する
    ※598

    もう既に一方が一方をフルボッコにする土壌が出来上がってしまってる物事に何かモノ申す場合、正体を明かして発言権のある人が公の場で言うってのは大事だと思うぞ

    正直あきまんはどっちが悪い良いってんじゃなくて、どっちも攻撃しあうなよって事だしな


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:38:00返信する
    コミケというか盗作(自称二次創作)同人にも批判的ですが何か?


  605. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:40:00返信する
    まあ、こう言う事に文句言うのは何故か同人にもプロの活動にも係わっていない人ばかりだからな。

    プロのあきまんと意見が分かれるのは無理もない。


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:40:00返信する
    パロディは、元ネタが何なのか互いに分かってる上でその設定を使った創作をしてる物

    パクリは、元ネタを知らせずに自分の作品として発表してる物(盗作)

    この2つは全然違うからね、そこを理解した上で議論して欲しい



    同人誌ってのは、オリジナルにはわざわざオリジナル作品ですと書き加える位だから

    基本的にはパロディで成り立っています、という共通認識は世間一般的にあるでしょ


  607. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:41:00返信する
    よくわからないけど

    コミケというか同人もほんとは非プロのオリジナル作品公開場だったんじゃないの

    いつのまにか二時創作発売の場になってるけど


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:43:00返信する
    ニコやつべでアニメの違法うpしてる奴らも

    結局は原作の宣伝になるから問題ない





    むしろパクリしてない分、二次創作より誠実だ





    だろ?


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:44:00返信する
    これはほんとにそう思うわ。



    もっともほぼ全編トレスとか、話の丸パクリはあれだけどな。


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:46:00返信する
    コミケは結果的にアニメ・漫画界を盛り上げてプラスに働いてるから黙認されてると思う

    というか今の時代同人出される事で怒る作者ってもうかなり少ないんじゃね?

    作者本人が自分の漫画のエロ同人出すパターンもあるし


  611. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:48:00返信する
    606

    元ネタを皆が知ってるとは限らんでしょ?その場合、差異は無くなる。

    それとパロディと言われるものと同人の二次創作はまったく別物

    都合のいいように言葉を置き換えるな


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:50:00返信する
    ※610

    微妙な収入の作家に関しては一銭も還元されて無いしいい事なんて何も無いよ

    「そいつの実力が足らねーだけだろ」と言われればそれまでだが


  613. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:54:00返信する
    黙認されてるから、訴えないから、とか言い出す奴は

    被害者が黙ってれば何してもいい考える犯罪者と同レベル


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:54:00返信する
    ドヤ顔で屁理屈言うお前らワロタ


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:55:00返信する
    漫画家を育てる土壌になっていることは確かだけど

    そりゃ作品がヲタの人達向けのやつなら無名を宣伝してもらえる

    企業にもりえきある

    だろうけどね

    そうじゃない作品にはコミケによる宣伝やりえきはほとんどなく

    ただただ権利くいつぶされ作品けがされるだけ





    まあ同人は逆に可にして原作使用料とれるシステムにしたほうがいいわ


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:56:00返信する
    法令を犯さないよう、他人の権利を侵害しないよう努めるのは国民の義務ですけど


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:57:00返信する
    3次の写真をトレースするのはなんの問題もございません

    そもそも騒いでるのは権利も持たない部外者のアホ

    権利を持ってる人でも自分の利益を侵害するものでなければ訴えることもありません


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 07:59:00返信する
    同人だろうがトレースいだろが許可取らずに売り物として人から金取ってる時点で同レベル


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:00:00返信する
    何言っても無駄だって。

    エロ同人でシコシコしないと生きていけないキモオタ連中にとって

    「同人業界の二次創作は良いパクリ」で、「企業や中韓のパクリは悪いパクリ」なんだよw


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:02:00返信する
    日本が親告罪になってるのは、日本の著作権にアメリカのようなフェアユースの概念が欠落してるからで

    わざわざ探しだしてこんなコトしてるよと密告するのは、せっかく用意されてる緩さを台無しにして表現の自由を狭めるものですね


  621. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:03:00返信する
    ※619

    叩いてる連中は全てキモオタで同人は綺麗なパクリでトレパクは汚いパクリだと

    思い込みたい人来ちゃった

    そうだよねーそういう自己満足なレッテル貼りした方が叩きやすいよねー


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:05:00返信する
    さりげなくないシナチョンのパクりは綺麗なパクり厨の庇護にあきまんも苦笑い


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:06:00返信する
    >>620

    表現の自由は結構だけどそれを傘に違法商売していいご身分ですねーって話

    法で裁かれないとまともな行動も出来ない躾の足りなさに日本社会の衰退をひしひしと感じますわー


  624. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:06:00返信する
    じゃあみんなであきまんの同人誌トレパクしてコミケで売ろうぜ

    トレパクに優しいあきまんは笑顔で喜んでくれるんだろ?


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:06:00返信する
    最近あっトレパク騒動でもオリジナルの画像見たら、よくこれをキレイに昇華したもんだと感心したわw


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:09:00返信する
    623

    訴えられればねw


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:10:00返信する
    ※621

    と、レッテル貼りをする無限ループなw



    パクリなんて悪いに決まってるのに、二次創作にだけはやたらと擁護が湧くのは面白いな


  628. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:11:00返信する
    写真のトレパクで問題になったことあるけど、アレは同じ写真でのパクリだったからで

    イラストにしたからといって訴えを起こしたってのは聞いたことがないなあ


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:13:00返信する
    ※627

    二次創作で利益を得るのも無断トレパクで利益を得るのも

    嫌ってる層もいるんだよって話なのに

    そう読み取れない人もいるのよねー

    うんうん、よく分かる、僕そういう人にも優しいよ


  630. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:15:00返信する
    二次創作そのものは自由化して、二次創作品を「販売」することは禁止すべき



    これだけネットが普及した今、他人に見てもらいたい、楽しみを共有したい、

    ってことならネット上で事足りるのに、いまだに二次創作物を売ってる事自体がおかしい

    本を作る喜びや、コミュニティの場として必要って話なら、創作同人でいいだろう


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:15:00返信する
    まあ確かになあ

    漫画家と出版社が頑張って創ったキャラのセックス描いてお金儲けするのはいいんだよな

    おかしな話だ




  632. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:15:00返信する
    >>626

    じゃあ仮に訴えられたら

    「このクズ野郎!著作権侵害して申し訳ないと思わないのか!カスが!」

    って掌返ししちゃうのかーこえー

    匿名で自分の立ち位置自由に変えれるからって

    そこまで非道にならなくてもいいのにーもっと優しさを持とうよ君ー


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:18:00返信する
    俺も同人は好きじゃないなー


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:19:00返信する
    ※629

    ハナからパクリは全部悪い、って話なのに絡んで来といて理解力なさすぎだろw


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:20:00返信する
    つか同人ショップという立派な流通が存在する時点で、

    同人は頒布で商売じゃないという理屈は通用しないんだよね。

    本気でそう思ってやってるんだったら、ショップには一切卸さなければ

    ギリギリファン活動としての許容範囲。

    ショップに卸した時点でそれは同人という名前を借りた商売でしかないよ




  636. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:20:00返信する
    同人でもトレパクは叩かれてるぞ


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:21:00返信する
    635

    これは本当にそう思う


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:23:00返信する
    叩いてるのは2~3人くらいでしょ

    いつも手口が同じだし


  639. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:24:00返信する
    あきまんのおかげで二次同人そのものの正当性についてまで話が広がった

    このまま二次同人が規制受けたらあきまん火あぶりになっちゃう?


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:24:00返信する
    >635

    夏・冬年二回のコミケ期間だけ販売するのならまだいいけど、同人ショップに卸したらそれは商売だよね

    出版社も今回のトレパク騒ぎで「お前らが言うな!」と思っていることだろう






  641. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:26:00返信する
    お前ら同人も叩くなら今まで「一般人が描いた何々~」って記事で喜んでたのは何だったんだよって話


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:26:00返信する
    擁護してるのは2~3人くらいでしょ

    基本

    ・訴えられない限り無罪

    ・他の漫画家もやってる

    ・嫉妬乙

    で成り立ってる


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:28:00返信する
    >>641

    利益が発生してる云々が関わってるんじゃないの?


  644. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:28:00返信する
    >>641

    それこそディズニーじゃあるまいし、直接商売してないものまで叩く論調は無いだろう


  645. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:28:00返信する
    トレースは何が悪いかが分からない

    批判してるやつは馬鹿なんだなあといつも思う


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:29:00返信する
    あきまんのいうことに釣られるとかネット初心者かよ


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:32:00返信する
    両方糞だと思ってるが、ヒステリーを起こしたりはしません


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:33:00返信する
    同人にもアニメ場面のトレスとかやってるの居るけどね

    どっちにしろ18禁のは規制したほうがいいんじゃね?


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:40:00返信する
    よりによってこの時期に余計なコト言うんじゃねぇ!

    と思った同人関係者は多いだろうなw


  650. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:43:00返信する
    言われてみると確かにそうだよなー

    まぁネット住民は自分に優しい棚上げ君ばかりだからな

    どう育ったらこんな風になるんだろうと最近よく思う


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:44:00返信する
    アニメのコラとかパロディは笑いのネタにするのに

    トレースには怒るのってよく理解できないんだよね

    ネタ元へのリファレンスを判り易く示しておけばいいのか?


  652. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:44:00返信する
    同人もコミケも本来の存在意義とはかけ離れた利権の温床になってるし

    一回コミケも同人も崩壊していいと思うけどね。

    そこから本当に好きな人だけが新しくファン活動を始めればいいわけだし。

    そういう意味では黒子の事件はいいキッカケかもしれない


  653. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:48:00返信する
    同人ゴロ発狂wwwwwww


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:51:00返信する
    トレパク叩きに関しては嫉妬乙としか言いようが無い。

    現に全く無名の人や、スラムダンクやジョジョみたく叩いても

    絶対に叩き落せない大御所は総スルー。

    結局は義憤の名を借りて他人を叩き落としてストレス解消してるだけの人間。


  655. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:54:00返信する
    じゃあトレース同人でw


  656. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 08:56:00返信する
    >2

    >盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ

    どこが違うんだよwwwwwwww


  657. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:00:00返信する
    >>639

    金儲けが間違いなく存在している以上

    そろそろ放置できなくなるんじゃない


  658. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:03:00返信する
    二次創作本は50部とか100部までという制限入れたら良いんだよ

    絶対儲けが出ないラインを設定して、それでも本を作るというのなら

    それは作品愛の証明としてみることは可能だ


  659. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:03:00返信する
    俺もどっちにも寛容だなー

    音楽で言うならコード進行が同じみたいなもん。


  660. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:04:00返信する
    まあ同人関係は自らの正当性を主張しだしたらお終いだな

    ご免なさい見逃してくれると助かりますっていう基本姿勢を

    貫けない様なら潰されて当たり前


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:06:00返信する
    >>659

    サンプリングなんて完全にコピペなのにプロが当たり前にやってるしね

    一応それに関する物議はあるけど


  662. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:08:00返信する
    円盤を買ってなかったり、本編さえ見てないエロ同人作家多いからな

    それをファンが買ってるのを笑いながら見てる作家も3割くらいいるよw



    けいおん!とかまどかは良いターゲットにされてる


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:14:00返信する
    著作権のためにも同人はそろそろ規制されていいと思うんだけど・・・

    各アニメの規約にも書いてあるが



    (1)出典明示 (2)本文と引用の主従関係の厳守 (3)本文と引用の明確な区別等の条件



    この中に、「具体性のない批判や中傷、作品の冒とくはダメ」とあるので、エロ同人はちゃんとした手続きをすれば1つずつ潰せる。新人育成とか作家育成とか、いきがってる同人作家居るが、法律の前では負けるww


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:15:00返信する
    >>624

    みんなで?w

    どうせお前はなにもしないしできないんだろ?




  665. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:20:00返信する
    同人誌って、バイクの違法改造とか、フィギアの魔改造と同じだからな・・・



    それを取り締まらない業界ってのも変だと思うわ


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:23:00返信する
    660

    ポケモ◯とかドラえも◯みたいに目立つと潰される実例があっからなw

    目立たない程度にこっそりやってるアングラな世界

    ってのがあるべき姿(ってのもおかしいが)なんだろうよ



    オタク文化に世論が擦り寄ってきて市民権を得たかのように勘違いしてる現状が異常だわな


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:23:00返信する
    商売するから駄目なんだろ全部無料で配布すればいいよ

    それか許可とるとかw無理なんですけどね


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:26:00返信する
    >>663

    アニメは作る側も同人やってたりエロ同人にお世話になってる人間が

    山ほどいるから、自分で自分の首を締めるような真似は絶対しないよ。

    出版社だって潰そうと思えばいつでも潰せるけど、それは適切ではないと

    判断してるから泳がせてる。

    世の中なんでも正論が通ると思ったら大間違いだよ。

    皆で薄汚いものを共有し合って世の中は出来てるんだから。


  669. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:27:00返信する
    他サイトから



    パクってばっかの



    糞管理人


  670. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:27:00返信する
    同人とか買うバカの気が知れんな

    なくなっていいだろ


  671. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:29:00返信する
    こういう同人はTPP推進で潰せる

    早く批准を


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:29:00返信する
    赤線以外で売春するなってことだろ


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:37:00返信する
    売れっ子同人作家がキャラだけ別にして

    商業漫画家の作品の漫画を丸パクリしてて笑った



    こんどはあきまんの作品丸パクリしたほうがいいと思う


  674. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:43:00返信する
    あきまん発言は正論だなぁ。

    まぁ堂々とパクッた潔い??作品はスルーだが

    商業誌とか同人でもしれっと出している作品には容赦ない


  675. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:45:00返信する
    ここに湧いてる同人否定派は年末に有明行ったら発狂もんだな。




  676. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 09:53:00返信する
    同人否定でなく、営利目的の二次創作同人否定だろう

    まあ長い目で見れば、自主的に何らかの規制をしていった方が

    同人業界全体のためになるんじゃないかな。特に成人向け関係は


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:04:00返信する
    2次創作は版権料と許可取ってない限り著作権違反だからな


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:08:00返信する
    コミケに企業ブースある時点でお察し


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:09:00返信する
    >>658

    プレ値でテンバイヤー大歓喜


  680. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:15:00返信する
    海賊本の作者名をハングルに変えて自国産のマンガのふりをして他国に輸出してるかの国の出版業界のほうがたち悪くね?


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:20:00返信する
    ニコ厨とかも普通に歌とかアニメ(の場面集)上がってても「うぽつー」とか言ってるのに

    よくわからん二次創作の転載だと烈火の如く吠え出すからな。


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:29:00返信する
    色んな漫画からパクった線を継ぎ接ぎして商売してるよーなトレパク作家は○んだ方がいい


  683. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:46:00返信する
    二次創作とただの盗作であるトレパクは別モノだろ。

    二次創作活動って基本あればファン同士の交流の延長。

    妄想を糧にみんなで小遣い出し合って回しているってのが基本。

    エロで儲けてる二次とかあるけど、

    それが目立つからって目立たないマジョリティ(人数的にな)を叩く理由にはならない。

    二次創作が悪いんじゃなくてそれで金儲けする根性にモノいいなはれ。




  684. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:53:00返信する
    パクリとパロディの違いもわからんとか誰だよこいつ


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 10:54:00返信する
    今はネットの発達で目立つだけ。

    全世界の人間が粗探し可能なんだからな。

    昔なら、仮に怪しいと思っても情報発信する手段がなかったし。



    当然ながらトレスしまくりの時代もあっただろうね。


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:04:00返信する
    リアルの写真をトレスするのは問題ないでしょー



    新海作品の聖地写真みりゃあ大体の人は納得するはず


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:06:00返信する
    昔から絵を描くにあたってトレスなんて誰でも当たり前にやってただけど、

    ただ、画像検索のおかげでトレス元を探す手間は100分の1くらいになったな。

    その代わりこうやっていちゃもん付けられる可能性は100倍になったけど

    まあトレスするにしても安易に画像検索を使わないことだな。




  688. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:37:00返信する
    それらを同じ人間がする矛盾した主張だと勝手に決めつけて、

    ダブルスタンダードだと糾弾するやりかた。



    これは、世界が自分と自分以外だけ、

    という孤独で疎外感を感じている人間の考え方です。

    自殺志願者やテロリスト、オカルト終末論支持者

    の典型です。



    ネット上ではよく見られる主張で、珍しくはありません




  689. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:38:00返信する
    単純にずるいからじゃん?




  690. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:55:00返信する
    結局個人の感情論を正義のように振りかざしてるから

    ダブスタにも気づかないという

    というか気付いても気付かないフリしてるのかもしれんが

    あきまんは正論


  691. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 11:56:00返信する
    なんで二次創作が真っ黒なのに黙認されてるかと言えば、

    原作サイドにプラスになるからだろう

    トレパクはそういう面は何も無い




  692. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:02:00返信する
    まぁこんなことで追い詰められるのが嫌なら

    無断トレパクなんてやめましょうや

    絶対やらなきゃいけない理由があるのなら

    叩かれる覚悟でやればよろしい


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:04:00返信する
    いい加減二次創作も、原作者に一割払って合法とかに出来ないの??


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:07:00返信する
    同人ゴロはトレパクを指摘され弱る雑魚とちがい

    逆ギレしまくるキチばかりなうえ信者もいれると人数がおおすぎるからな

    メリットがないとこでも黙認せざるをえない

    まさにや●ざ


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:08:00返信する
    693

    現時点で訴えられてないのに無駄な金払うアホがどこにいるんだよ


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:10:00返信する


    他の人間の著作物をだがカネは払いたくない(盗人)

    オナネタになるから許してよ><(泣き落とし)

    宣伝してあげてるだろ!!(中国の模造品並の逆切れ)


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:11:00返信する
    ちなみに全権利者が2次創作もトレパクも

    「使用料払って下さい」って言い出したら皆その言葉に従うのかな?

    これ結構重要よ?


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:15:00返信する
    697

    法律で決めて違反者には罰則与えたら

    普通に従う様になる人間は多いと思うよ

    ダウンロード違法化も法律だけで罰が無かった時はやられまくってたけど

    結構減ったみたいだしね

    まあ別に無償のやつはそれこそ変な誤解を与えないような

    ただの絵ならまあいいと思うけどね…


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:15:00返信する
    トレスはOKでも他人の写真を勝手に使ったらだめでしょ

    中国で秒速5センチメートルのトレパク映画が受賞してたけど、

    トレパクOKな人ってこれもOKなのかね?


  700. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:20:00返信する
    同人屋は中国韓国を悪く言えないな

    同じようなこと(パクリ)してるんだもん


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:29:00返信する
    権利関係がクリアになっていないという点では、二次創作もトレパクも根本は同じだろう。

    二次創作も現状は権利者が目を瞑ってくれていると言うだけで、訴えられたら負ける訳だし。

    ファンアートかどうかなんて曖昧過ぎて判断基準にならない。



    逆に言えばトレパクも権利者が何も言わなければグレーのままだし、

    トレパクもファンアートである可能性も排除出来ない。



    結論を言えば権利者次第と言う事で、外野がとやかく言う問題ではない。




  702. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:34:00返信する
    二次創作は、設定を使い回してるおかげで、消費者にも優しいし

    優良なコンテンツが出ることで、業界の発展にもつながる。



    トレパクは、業界が縮小しちゃうじゃん。


  703. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:42:00返信する
    とりあえず、あきまんからはガンガンパクって

    いいって本人が認めたってことだろ

    あきまんの絵まんまコピって誰か勝手に

    画集とか出してみればいいwww


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:48:00返信する
    屁理屈抜かしてないで絵でこいつ負かせてみろよ

    どうせ何故か永遠にお前の作品とやらは完成しないんだろゴミw


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:48:00返信する
    703

    自分でやれ卑怯者


  706. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:49:00返信する
    要は同人でオナしたい奴が多いから擁護派多いだけだろうw



    売れない雑誌で連載してるプロwが

    同人で他人の著者物で金儲けしてるしね



    まぁ俺も同人は擁護するよ!!

    オナりたいもんwwww


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:51:00返信する
    >>701

    トレースにファンアートの要素は無いと思うがね

    パロディなら分からんでも無いが


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:53:00返信する
    宣伝してやってるっていうが、大手のグッズ販売とかやってることは海賊版ビジネスだからな。

    やってる側がそれを言うのはなんか違う。


  709. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:53:00返信する
    大体第三者が著作権侵害に怒っている事自体が滑稽なわけで


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:54:00返信する
    模写は許せるが、線をなぞるのはプライド無いのかと言いたい


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:54:00返信する
    >>702

    使い回しというのは

    同じ設定を使って違うものを作る事だろ

    バカなのかお前w


  712. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:56:00返信する
    模型や専門誌の売り上げ、地元の経済効果を含めて、長い目で見れば勝敗は明らかなのに、

       

    なんでこんなにアンチと言うか荒らしは必死なんだろう?



    アンチさん&荒らしさん、あんた、幸せかい?

    負の感情を吐露してれば一時の解放感は味わえるだろうけど、結局はそのそのゲスな言葉が

    あんた自身の性格人格を自虐的に傷つけ歪ませ、結果としてあんたの望む幸せから遠ざける。

    そのことに気づけよ、ほんと・・・いや、マジレス、すまんです、ほんと・・


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 12:59:00返信する
    どっちも営利目的でならアウトだと思うな


  714. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:00:00返信する
    トレースは駄目だが同人は良いという理屈を著作権で建てるのは無理がある



    著作権でいうならどっちも駄目かどっちも良いかのどちらかだ



    トレース叩いている連中は自己中心的偽善に酔っているただのキチガイにすぎず、しかもその事に対して本人たちはあきれるほど無自覚だ


  715. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:03:00返信する
    盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ



    くっそ笑ったわwww

    同じだろがカスがwこれだから基地外はw


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:15:00返信する
    663

    親告罪を知らないなんてバカか?

    第三者であるオマエには、どの訴訟もできないよ

    自分で作った物はウンコくらいしか無いクセに

    エラソーにするな! アホボケカス


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:16:00返信する
    「俺の実力です」ってツラして仕事してるから叩かれるんじゃねえの? トレスの方は


  718. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:18:00返信する
    中途半端にやるから駄目なんだよ

    100%トレスで作品作れば失笑されて今度はどこのトレスするんだろうと期待されるし

    キャラ換えれば著作法違反にならん


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:20:00返信する
    同人でもトレースは認められていない

    そういえば以前、他人の同人誌からトレースした奴がいたな…


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:21:00返信する
    模写も検証する連中から言わせりゃ目トレス()という扱いらしいな


  721. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:32:00返信する
    へー結構※数稼げたじゃん


  722. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 13:49:00返信する
    最初コミケや二次創作をディスってた商業作家が

    何年かして何食わぬ顔でコミケで同人誌出して

    思うように売れないとまたディスり始める法則w

    アキマソとシンジョウマユがその代表例だがみっともねえな


  723. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:10:00返信する
    昔から絵を描くにあったってトレスなんて誰でも当たり前にやってたけど



    って上のコメントであるけどマジで言ってんのかね。

    絵を描いてる人だったら引くわ。俺は模写はしたことあるけどトレスはしない。

    模写とトレスは別だっつーの。


  724. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:21:00返信する
    >722

    へーじゃあトレスdisるのは何が原因の法則だい

    教えて

    同じようにトレスしたみたけどうまく描けなかったから?




  725. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:22:00返信する
    二次同人に肯定的な者は同じ著作権侵害であるトレパクを非難する立場に無い

    同時に同じ著作権侵害である「違法アップロード者やダウンロードする奴らを非難する立場でもない」



    著作権侵害を優しい目で見つめるあきまん先生


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:29:00返信する
    >>715

    こういうヤツが一番タチが悪い

    無知で無自覚、問題のすり替えとレッテル貼り…全部やってるのに自分は正しいと思い込んでる

    相手が何を言おうとしてるのか、少しは考えてから発言しなさい


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:36:00返信する
    同人はグレーゾーンだからなー。

    ただ、だからといってプロがやっちゃいかんでしょ。

    それとこれは似ているようで別問題。

    プロがそれを容認したら、パクリだらけになる。


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:40:00返信する
    可動フィギュアにポーズ取らせて写真撮ってトレススレバいいのに


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:41:00返信する
    二次創作もトレスも所詮同じ穴の狢

    自覚してない奴が一番性質が悪い


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:48:00返信する
    絵はどうでもいいけど話パクるのはいくない


  731. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 14:52:00返信する
    725

    LINDAの描いたNARUTO同人誌をネットにアップした奴がいて

    LINDAが怒り狂った話を思い出した

    ただあきまんの言ってる事はそれより範囲が広くなりそう


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:07:00返信する
    どのみち才能も何もない奴らの嫉妬でしかないという


  733. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:11:00返信する
    同人誌の愛好者が自分達の商売相手と重なってなかったら

    企業ももっと派手に叩くだろううが、そうでないから黙ってるわけでな。

    それが分かってるくせに文句があるなら訴えればいいとか言ってる奴にいい印象は受けんね。


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:12:00返信する
    ひどい事言うなぁ

    トレパクで同人誌作ってる奴らは致命傷受けたぞ

    ゴミヲタにも絵くらい好きに描かせてやれよ


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:25:00返信する
    二次創作はこれから合法に出来る可能性があるが

    トレパクは未来永劫無い。

    第一美しくない。良識に反するって感じだ


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:42:00返信する
    二次創作とかコミケは無くなってもいいよ


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 15:47:00返信する
    735

    二次創作のどこにそんな可能性があるんだ?

    どっちも未来永劫違法だから


  738. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:10:00返信する
    人々がトレスに厳しいっていうのが幻想だと思うけどな

    個人単位で見れば

    大半はちょっとだけ傾いてるだけ

    それが集まって、さもトレース許さない!って見えるだけじゃないのかなぁ


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:17:00返信する
    トレース叩いている連中のロジックは、要するに著作権云々ではなく、クリエイティブを放棄していると彼ら自身が考えている点にあるように思われる(それが事実かどうかはともかく)



    だから著作権という言葉を持ち出した瞬間に論理が破綻する(にもかかわらずその事は認識していない者が多い)




  740. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:18:00返信する
    >>739 の続き

    トレース<トレースしていない同人誌≦商業作品の順でよりクリエイティブな創作活動と認識しているようだ



    ゆえに同人であっても商業作品であってもトレースという行為をした時点で悪であり認められない




  741. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:19:00返信する
    >>740 の続き

    過去の名作(スラムダンクなど)については非難しないのはダブルスタンダートだが、それもあまり気にしてない



    なぜなら彼らは印象でしか物事を認識してないから

    「この作家のトレースは他人の功績を盗んで自分のようにふるまっている」から許せないという自分たちの印象

    「あの作家は謙虚な姿勢だから」とか「自分が好きだから」とか許すという印象論が全て



    だから本来、著作権違反は著作権者に謝罪する所なのに、なんの権利も持っていない読者に謝罪してそれで許されるなんて言う訳の分からない事態が起こる(しかもそのことに違和感を覚えない)


  742. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:26:00返信する
    >>741 の続き

    まあはっきり言ってしまえば、トレースだたきの連中の非難は異議申し立てをしていない権利者や第三者からすればお門違いの迷惑物以外の何物でもないのだが



    彼らは自身を正義の代弁者と錯覚しているものが多い

    ネット特有のノイジーマイノリティーの一種だ




  743. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:28:00返信する
    >>742

    3行で


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:35:00返信する
    >>742

    そういうノイジーマイノリティに出版社が簡単に折れちゃったりするのが

    問題なんだよな。だからどんどんトレパク厨が調子に乗る。

    あなたは権利者じゃないんだから余計な口出しするな。気に入らないだったら

    権利者にいくらでもクればいい、くらい言ってやればいいのに。

    それで出版社を訴える権利者はまあいないし、いたとしてもほぼ100%示談で済むから。


  745. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:44:00返信する
    絵を描かないやつほどトレトレうるさい


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 16:45:00返信する




    あきまんは犬にエサやらないで虐待死させといて

    「犬にエサやらなかったら死んだwwww」って

    笑っちゃう人ですから…






  747. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:05:00返信する
    やった!あきまんさんの絵はフリー素材だ!


  748. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:09:00返信する
    >>747

    なぜそうなる?読解力がないのか?

    てかほとんどカプコンが権利持ってるだろ


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:10:00返信する
    人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶが

    トレパクというのには厳しい— あきまんさん

     

    これさ

     

    人々はワンフェスとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶが

    ガレキの複製商品というのには厳しい

     

    て言い換えたらどうなるだろう。ダメでしょと思うんだが


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:15:00返信する
    >>749

    いやだから権利者次第なんだよ



    権利者が自身の利益より損失の方が多いと判断した場合は当然意義を言う

    ガレキの海賊版が大量に流出したらそりゃ駄目だ



    それに君のたとえで言うなら、ガレキ複製は商業漫画を勝手にそのままコピーして本屋で販売しているみたいなものだ


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:28:00返信する
    >>745

    描いてる人は思ってはいるけど

    口には出さない


  752. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:37:00返信する
    改造バンダイガンプラをレジン置換してそれが売れちゃうのはとてもダメで

    有名モデラーが1から作った、イベント1日限定許諾販売ガレキをそのまんまレジン複製してそれが売れちゃう

     

    ガレキにも長期販売される物と今日限りの物があって…いやどっちもダメだな、常に狙われてる人達いそうだけど

     

    これはトレパクもそう変わらない可能性があるかと…、素材の権利者次第なのだろうけど。

    マイナーな人だろうと井上雄彦だろうと道義的見地からは評価割れるんじゃないですかね


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 17:57:00返信する
    ワンフェスの場合は一日限り著作権という事でイベント運営から各々の権利者と話をつけていたはず

    だからワンフェスでの売買は法律上も問題ないはず


  754. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:04:00返信する
    原作への依存度を考えればむしろ同人の方がよほど悪質


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:08:00返信する
    どっちに対しても優しいのかw


  756. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:11:00返信する
    二次創作はファン活動であり、二次創作であろうが

    創作という高尚な物であるのだから問題ないと思っている

    勘違い野郎はたまに見かけるな。


  757. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:12:00返信する
    ※756

    たまに所かそんな奴しか見かけないじゃないですか!ヤダー!


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:17:00返信する
    コミケも運営がまとめて著作権者に対して許可取るようにすりゃいいんだよ



    ネット販売業者も



    バンダイがプリキュアのエロ同人を認めるとは思えんがな


  759. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:51:00返信する
    利益を得ようとしているか否か、で線を引くと二つの盗みを分けることが出来ると思う

    後者は絵を描く作業を楽にしようとしてるので駄目

    前者の場合でも金儲けのためなら駄目



    法律的・倫理的にはもちろんどちらもアウトだがそれいったらつまらんだろ

    同人は犯罪!とか意気揚々と言ってるやつはつまんねえ人生送ってんだなあと思う


  760. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 19:00:00返信する
    有名作家なら批判をしないのが二重基準だ、と言っても井上雄彦は面白いからね

    トレパクまみれのスラムダンクなみに面白い同人がもしあったら批判の声を賞賛がかき消すだろうよ


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 19:52:00返信する
    とにかく構図こそが神なんだよ今は、でキャラクターとかキャラ同士の関係性には

    何やっても怒られない。ほんと二次創作する奴らだけに都合のいいクソみたいな状態。


  762. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 19:58:00返信する
    あきまんに食ってかかってる大先生は

    ふたば民なのにトレパク処刑人をしているという矛盾・・・(´;ω;`)


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 21:20:00返信する
    中堅のイラストレーターですら同人ゴロやらないと喰っていけないからな




  764. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 21:29:00返信する
    同人は合法だから!原作にもプラス!訴えられる訳ねーだろ!

    なんて二次同人屋が他人を盾に調子こきまくるからカオスラウンジみたいなんが鏡として出てくんだよ

    あきまん理論で言うと二次同人をやってる買ってる奴はカオスラウンジを批判する権利なんてねーな

    だってやってること同じだもん


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 21:37:00返信する
    ストーリーのパクリは馬鹿にはパクリか否か判断できないから叩きにくいけど

    絵のトレースは馬鹿にも一目瞭然だから叩きやすい


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:10:00返信する
    トレパクも同人もどっちも著作権違反だからハッキリ言って不毛な議論



    それを、さも別物のように扱ってるツイッターの自称正義の味方「著作権警備員」達

    トレパクや同人ゴロよりも個人的にはあいつらの方がウザすぎ 何様のつもりっていうね

    しかも、結構な連中がカスラジ問題から転がり込んできたふたばの奴だしな

    自分達が興じてる掲示板の著作権違反の状況見て見ぬ振りして批判かよwwwって思うよ

    碌に議論も話も出来ない癖に、トゥギャッターやらふたば掲示板やらで晒す手段は手にいれて自分達の意見ゴリ押しできるようになったキチガイの群れ




  767. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:12:00返信する
    762

    活動的なバカほど恐ろしいものは無いんだよ


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:16:00返信する
    ぶっちゃけ、著作権なんて当事者も第三者も騒いだ所でデメリットしかない

    騒いだ所で、下手に表現規制とかの槍玉にされるだけだしな


  769. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:23:00返信する
    764

    むしろ、カオスラウンジはネットの掲示板も含めた無法の象徴

    同人の二次創作に対する意識の低さ

    無断転載に対する意識の低さ

    コラージュに対する意識の低さ



    某掲示板の連中が必死になって叩いてるようだけど、そこの連中が一番同じ穴の狢っていうね



    同属嫌悪ここに極まれり


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:30:00返信する
    271

    思考に一貫性のある奴があんな滅茶苦茶な理屈で群がって叩けるわけ無いだろw


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 22:51:00返信する
    「親告罪は訴えられなければ違法ではない」と

    ぶっ飛んだ解釈してる人間が結構いるのが怖い

    大人の発言でないことを祈る


  772. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 23:44:00返信する
    同人とトレスでこれほど温度差が出る理由は

    苦労して作品にしているか楽して作品にしているかなんじゃないかな

    同人は二次創作とは言え絵やストーリーを自分で考えないといけないのに対し

    トレスはズルして作品を仕上げているって印象がある

    どちらにも正義はないと言われればそのとおりだが


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 00:19:00返信する
    自分で結論づけている通り、どちらも違法なのだから印象論や比較論に意味は無い


  774. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 01:48:00返信する
    しかしこれ、プロのイラストレーターの発言とは思えんな実際


  775. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 03:29:00返信する
    二次創作は元も分かっててスルーしてるだろ

    それがネームバリューや宣伝活動になってるんだから

    もし二次創作アウトなら絶対に商業縮小するぞ?

    あきまんのデザインしたキャラも含めてな

    だからこそグレーと言われている

    これが黒ならどこもとっくに訴えておしまい。 だって絶対に元が勝つから。

    なのにやらない。 それは何故??

    そしてトレスは完全に別問題

    これは釣りかってくらいあきまん馬鹿発言してるな

    やっぱ俺釣られたの????ごめんなあきまんwwwwwwwwwwwww


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 09:39:00返信する
    ググってみて適当に引用↓



     二次創作の宣伝効果に関しては、「ジュース万引きした犯人が「俺がみんなの前で飲んで宣伝します!」って言ってるようなもんです」としている。



     「グレーゾーンですよね」と言うと「いや訴える人がいないから罪にならないだけでほぼ真っ黒です」と言われた


  777. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 14:06:00返信する
    二次創作の同人活動と

    一次創作のフリをしてるトレパクを一緒にするなよ…。

    同人活動にしても、

    利益のせて売ってるなら問題だが、経費回収だけなら仕方ない。



    >二次創作の宣伝効果に関しては、「ジュース万引きした犯人が「俺がみんなの前で飲んで宣伝します!」って言ってるようなもんです」としている。

    …これは、違法ダウンロードとか、コピー頒布とかの理屈だよね?

    二次創作は「○○○店のケーキが美味しかったから、自作してみました!」って言う感じでしょ?


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-27 16:26:00返信する
    二次創作同人誌基本黒いものだらけだけどな

    フリーならグレーだけど

    トレースはなーw様々なレベルがあるから一概に叩くのは間違いですよ

    そもそも芸術作とか色々ありますし


  779. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 01:40:00返信する
    Twitterで「じゃああきまんは自分のがトレパクされても怒らないんだ」とか言ってる奴が結構いてアホすぎて震える

    直接あきまんに回答貰ってる奴がこれまた回答もらっても理解してなくてガキの脳みその恐ろしさを感じる



    自分の作品トレパクされてたら、された本人は怒るも無視するも許すも自由だが、そこで他人が叩き目的で追求介入してくる事じゃないっつー内容だろうに


  780. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 04:13:00返信する
    >>777

    >利益のせて売ってるなら問題だが、経費回収だけなら仕方ない。



    二次創作系同人を擁護したいがため、とはいえよくもまあここまで無茶苦茶が言えるものだ

    自らの意志で、趣味として他人の著作物から人物、物語、設定等を剽窃して

    本やグッズを作り、それを「販売」しておいて「経費回収は仕方ない」って

    開き直っちゃったよ



    純粋なファン活動なら、無料配布やネット上で公開すれば良い

    自分で本を作りたい、売りたいなら創作同人でやれば良い


  781. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 04:46:00返信する
    777

    二次創作が一次創作の宣伝をしていると言い張ると、二次は一次の知的財産権を侵害し盗用していると公言することになってしまう

    知的財産も商品と同等に扱うとかそういうことじゃないかな





    あと「仕方ない」という言い訳はちょっとどうかと思う


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 07:01:00返信する
    あきまんは正論

    本当に恐ろしいまでのアホ馬鹿が増えた

    そんなのでもネットでは誰も制止する奴もいないから活動的なアホ馬鹿が大手を振って歩いているという恐ろしい現実


  783. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 13:09:00返信する
         ____  

       /      \ 同人誌は

      /  ─    ─\   ポケモンといいドラえもんといいそもそも

    /    (●)  (●) \ 訴えた権利者側が叩かれる風潮がおかしい     

    |       (__人__)    |

    /     ∩ノ ⊃   /

    (  \ / _ノ |  |    

    .\ “  /__|  |    

      |\ /___ /|       


  784. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-28 13:11:00返信する
    二次創作もトレパクもグレーゾーンに近い真っ黒





    訴えられたら文句言うな





    だが権利者でもない第三社が文句言うな 介入するな

    ということだろう


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-29 01:26:00返信する
    東方は問題ない


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-29 01:33:00返信する
    炎上するトレパクがどれほどの物か、舐めている奴多すぎだろ


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-31 04:25:00返信する
    777がアホすぎるな。


  788. 名前:名無しさん 投稿日:2013-01-23 12:59:00返信する
    カオスラやうしじま擁護する奴だからわかってたけど

    大々的にトレパク擁護しだしたって事はこいつもやっぱ後ろ暗いマネしてんだろうな


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