コミケ

盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ

俺もどっちにも優しいぞ

だから東山翔のプリズムも復活してくれませんかね？

ショウバイジャナイヨ

ホントダヨ

ひとけた

ひとけた

同人に対して一線を引くと言う意味でトレパク非難があるんじゃないかな

なんでもOKだと著作権フリーになってしまうから

そもそも二次創作同人誌がグレーゾーンというか黒いという事すら

知らない子が多いんじゃないか？

黒子腐がコミケを潰しに来るぞー！





コミケ２日目は３０日だぞー！







マジで怖い

※2

まぁそれだよな

ネット上では優しい自分を見せての印象操作

トレスはパクったのにパクった事を隠してるから腹立つんだよな

まったくそのとおり、まさかコミケで物買ってないよな？

トレパク＝盗作

同人＝二次創作

根本的に違う



まあ二次創作にも正義は無いが

そもそも同列に考えるものじゃないと思うんだが

二次創作で商売しちゃいかんよなあ

二次創作やりたいならpixivやニコニコで非営利でやれと

12

トレスもひとつの文化だよ

内容とかじゃないんだから

あーこりゃいかんわ

同人批判するとフルボッコだよ

ラインをパクるか

キャラをパクるか

同人は両方やってるのが多いけど

三次の人体をモデルにしたようなのなんかは

あんまり咎めるのもどうかと思うけどね…。

ちゃんと自分のキャラやデザインにアレンジしてあればいいと思うけど。

盗作はね

つうかコミケ出品を許してる権利者の問題ないだろ

2

どっちもだめじゃんｗ

丸パクりと半パクりの違いじゃないの

コミケ行けない中三です

家でおとなしく受験勉強してますｗ

２次創作もアウトっちゃアウトなんだろうけど

そう思うなら手筈整えて正式に訴えるとかすればいいのに

正直言ってトレパク議論は絵描きが首ツッコむとデメリットしかない

完全スルーが利口

同人で稼ぎたいならオリジナルのコミティア行けやks共

言ってることいつもメチャクチャだなあ

二次創作だってダメと上が一言いえば従うんだから、グレーではあるけど黒ではないよ



しかしあきまん、エゴサーチしてるの知ってから苦手だわ

名指しでつぶやいたら非公式RTでさらされたわ

似たような内容でキャラデザだけ別の人の場合のラノベ系はどうなんだろ。

企業ブースに出てる会社の作品の二次はOKって解釈でいいだろ

愛のある同人はともかく他人の作品のキャラをキモいおっさんにレイプさせるとかひっでぇよな

>二次創作で商売しちゃいかんよなあ

誰も買わなきゃいいだけ

作った側は在庫のヤマ抱えて泣くだけだし

草

同人ってエロいイメージしか無いんやけど

普通に面白いのってあるん？

以下、同人豚の発狂をお楽しみください

そろそろ法整備やらなんか色々ルール作りがされる頃合いなのかね…

それ言い出したらあきまんがTwitterで晒してる二次絵はどうなんだ、だよなｗ

だから優しいっていってんだろうけど

同人とか普通に著作権違法だろ

訴えられたら完全にアウトだから

コミケは終わコン

ただの雑貨売りに来てるアホや転売目的の釣りサークルもいる

トレパクって盗作のことかよww

なら２次創作とは意味合いが違うだろ

同人でトレパクやってるという最悪なのもいるじゃない

誰とは言わないが

トレスオン！

わざわざしなくてもいい発言をするとかアホかこいつ

同人誌でもトレパクは叩かれるぞ、あきまんはそんな事も知らんのか？

だけど商品と同人を一緒の目線で見るのはおかしい

同人なんてアマチュアの分野だが、プロを名乗るなら自分の実力だけでやるべき

正論やね



人のものを勝手に使ってる以上一緒です



※12

堂々と｢トレスしてます！｣って言えばいいのか

俺はどっちにも厳しくていいと思うけどな

お目こぼししてる側だから言えることだな

トレパクとか別にどうでもいいわ

スラムダンクとか有名所もトレパクしてるしね

その前に

へたくそな漫画家は資源の無駄



著作権、パクリ以前の話

トレパクでも、フリーハンドで描いた奴はまだ許せるけど、

元絵をトレス台やフォトショで上からなぞるのは、どう考

えてもアウト。

投影・開始―

※２

トレパクとか興味無い俺からするとどっちも同じだボケ

昔から同人も黒に近いグレーとか言われてんだろが

著作権違法も盗作もどっちも犯罪だわなｗ

>>30

匿名で呟いてるくせに名前だしてるやつに晒しあげられたら嫌がるとか…

そのぐらいのこと受け入れろよ



上といえば従うとかそういう問題じゃねーだろ、黒は黒、許されてるだけ

トレースなんてほとんど誰も著作権者がなにも言ってないものばっかじゃないか

36

エロ以外の普通のもある

絵のうまい人がこういう展開見たいなっての書く

49

オメコ干しは、いいよね

トレース悪いことなのは分かるが叩くほど腹が立つかというとそうでもないなあ

同人でやる限りそいつはどこまでいっても素人、だが商業で我々から金をもぎ取ろうとしてるプロのくせにトレースすんのは許さない！



…って事なんだろうな。



まあ下半身にクルものを作ってくれるならいいよ、別に

二次創作じゃなくてもトレパクしながら金稼いでる人が嫌だ 信者も変

プロの盗作トレスの公式発表と、アマチュアの版権の無断使用が同列とか頭がおかしい

どっちもどっちっていうねｗ

確かに普通に考えるとどっちも盗作だな

>>42

盗作っつてもそこらの写真の構図を自分の絵で真似るだけでも晒しあげられて連載中止にされるんだぜ



あほらしいなあと思うわほんと

ていうか二次創作では抜けない

本当に必要ない

どっちも権利者の裁量しだいなのに馬鹿な外野が騒ぎすぎる

トレパクは芸術家（アーティスト）に対する評価の問題で、

違法同人活動は法倫理の問題だからな

あきまんが描いた綾波のエロ絵で抜きましたごめんなさい

二次創作の98%くらいが黙認されているだけの黒だからな

グレーですらない。

あきまん頭悪いな著作権うんぬん以前に



同人　→　そもそもトレス・パクリだと読者は分かっている

プロ　→　プロの仕事として読者はトレスと思っていない



要は読者や世間に対して詐欺的かどうかだって事だよ

一次著作と二次著作の問題なのに何言ってんだかｗ

トレス料取ればいいんだよ

62

プロだろうがアマだろうが人の版権で金取っちゃ犯罪だよ

まぁ汗水垂らして働いて金稼いでる人からしたら、

お絵かきして金稼いでるだけでもちょっと妬ましいのに

その上そいつがトレパクで楽してたクズってんなら叩きたくなる気持ちはわかる



ニートが叩いてたら嫉妬100%で笑えるが

二次創作で金を稼ぐのもトレスで金稼ぐのも同じだよね

むしろ写真トレースのほうが軽い

同人は抜けるからおっけ

トレパクも抜ければおっけ



以上

自分の発言に影響力があることを示したくて仕方ない化石絵師

トレパクと版権云々は別な話だろ・・

同人屋レベルのヘタクソな作家ばかり抱えてる芳文社が二次創作禁止アピールしてたのはワロタ

トレパクの前に最初は雑誌の写真パクリトレースだろ？

エラソーに言える立場かよ。目クソ鼻クソだよ

グレーゾーンどころかレッドゾーンだからね

お絵描きサイトはグレーとか動画サイトがグレーとか非営利だから良いとかはない。

著作権が絡むと大変

むしろわざわざ似てる所見つけてトレパクだー！

というヤツは何なんだろうな

自分は正義の味方気取りか

トレパクは、全部模倣してるからなあ

同人はキャラクターだけを借りて、そこからは自分で作るわけだが

どちらにせよ、権利者がダメだと言えばダメだ

トレースしてない絵師の方が少ないんだがね

グレープフルーツと言うのが･･･

>>62

商業誌作家が描いてる同人なんていくらでもあるんですがねえ

>>71

なんの根拠もない自分主観の思い込み

自分の気持ち以外に何一つ根拠がないよマジで客観視しようぜ

よかったな、あきまんのはトレースし放題でも許してくれるってよｗ

まぁ何事もほどほどに

あきまんレベルの画力になるとトレパクされてもどうでもいいんだろ

あきまんの絵とかそう簡単にトレパクれねーしな

騒ぐ奴はトレパクれるレベルの画力しかない判子絵師

こんだけ絵が出回ってたら被っても仕方ないって思うんだが違うのか

あきまんもネットの暗黒面に堕ちたか・・・

絵師としては優秀だったが、もったいないことをした

トレパクは盗んだものをあたかも自分が作り出したかのように見せてる

二次創作は作り手がオリジナルではないことを自覚し周りにもそう宣言してる

それだけでも大分違うと思う

トレスならジョジョもやってんだよなー

同人はキャラパクってますっていうかパクってることを大前提でやってるけど

トレパクはトレースしてることをネタにして描いてないだろ

パロディ漫画と比べたほうがまだわかる

あきまんもパクリ魔だったか

＞あきまんさんらしからぬ浅薄な発言だなぁ・・・



いやあきまんらしいだろ。こんなもんだったろ。

小道具だけでもトレパクなの？



それよりpixivとかでどうみてもネタとか構図パクってる絵が元の絵より評価高かったり元ネタ扱いされてるのをみると何だかなーって思う

トレースしてる人は別にしなくても稼げる絵をかけるが

二次創作同人やってるのはオリジナルだとガン無視されるのが殆どだよな

どちらも訴えられたら終了

議論するまでも無くこれが全てを物語ってるだろｗ

浅薄なオッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堂々としてたら商売にしても良いのか？

トレパクと二次創作画像の無断転載は火薬庫だよねえ

同人市場がでかくなりすぎたから法的に面倒な事態がそのうち起きるだろうなあ

第三者から見てパクってるのが分かるかどうかだろ。

パクってるのを隠して丸々自分の手柄にしようとしている点で

トレパクの方がタチが悪い。



どっちもパクリには違いないが。

83

ネットではそういう人の声が目立つだけで

大概の人にとっては割とどうでもいいことなんだよね

どうでもいいから何も言わない

コミケ等々がどのような線上で成り立っているか

あと10cmも横にそれれば牢屋の中だ

文化が発展するなら何やってもいいよ　発展するならな

そのための法律なんだから

あくまで内輪だけな二次創作の同人と、公式がやらかす事もあるトレパクを同列に扱うとか馬鹿なの？

トレスどころかコマ割りまで完全にぱくってる漫画があってだな

ここもすっかりはちまの植民地になっちゃったねぇ

トレパクに厳しいのは二次創作やってる奴らだろ？

自分たちは作品つくってると自負してるからな

二次創作…元ネタが明らか

トレパク…元ネタの存在を隠す

パクリ　知られると困る

二次創作　知られないと困る

センスが無いやつはトレスしても微妙な絵しか描けない

そういうのに限ってトレスで売れたやつに激しい憎悪を覚える

なんでもかんでも規制となると

トレスしてない作品でもアンチが無理矢理こじつけて作品ごと封印されかねないな

あ、黒バスは盗作なんでその辺は勘違いしないように

まあトレパクよりは全然マシだけど同人も所詮借り物だってことを忘れちゃいかんな

コピペ絵じゃ無いだけマシ

キチンとペン入れしているヤツまでケチつけるなよ

ペン入れで個性が出るものだから

112

開き直れば何やってもいいとでも思ってんのかよｗ

あきまんはTwitterの漫画をもっとちゃんとした絵で描いてくれ

それを売れば

こいつ作品は好きだけど人間的には大っ嫌い

同人は金もらってる時点で全部アウトだよ

２次創作家どものせいで士朗さんのセイバーちゃんとか

とっかえひっかえのヤリマンビッチのイメージがついちゃったよ

今じゃ公式までが節操なしだからﾄﾞﾝ引きするしかない

112

そういう事ですね

版権の了承を得ているもしくは最初から

パクリと宣言しているのがコミケなど同人

こまけぇこたあいいんだよこまけぇこたーＡＡ略

同じ糞なのに

どっちのがマシとかあるのかｗ

TPPに参加したらコミケ終わるな



アメリカの法律だと同人誌は完全に著作権法違反

おう～～～～～～～～い！



いいぞあきまーん！！　もっと言ってやれ～～～い！！！

ただのイナゴでしょ

人の足を引っ張ることが生きがいの

>>106

こういう事案に逮捕は無いよ、知ったか乙

基本はお金の話だけ、逮捕になるのは賠償金が確定して支払期限に

バックれて逃亡した場合のみ

別にトレース自体は悪くないだろ

ただそれで商売するのがダメなだけで

トレパクと二次創作を比べるなんて

トレパクとパロディ漫画を比べるようなもんだって

面倒な事に、表現作品というものは

多かれ少なかれ他人に影響を及ぼしたくてやってる面があるから

みんながみんなディズニーみたいに厳格にやっちゃうと波及力自体が落ちちゃって

「作品を世に広めたい」という作家の目的そのものを潰しかねないジレンマがあるのよね



結局の所、著作権という考え方自体が

「芸術活動で飯を食えるようにする」「安定した賃金を得れるようにする」という

商売上の都合で生まれた概念であって、美術作品のクオリティを上げる為とか

芸術分野の活性化の為に用意された概念ではないのがミソなんだわな

126

同人オタからしたら死活問題だからな

心が醜い人間ほど綺麗なものへの執着心が強いから描ける

トレパク言ってる奴ってコミケとか同人誌も大嫌いな奴が多い

二次創作でも版権元に許可取ってない以上、それで儲けちゃ(商業利用しちゃ)クロなんじゃないの？

慣例的に見逃され続けてるけど

119

やって良いとは言ってないんじゃない



著作権の話は別にして

アキマンの言ってる区分がおかしいって事だろ

違う問題なんだとマサオ氏のアレで知った

　　　　　　　　　　　　　　　注：あきまんはトレスなど全くする必要のない実力派のイラストレーターです

127

俺コミケ常連だけど企業ブースだけ残ればいいや

まあトレースも模写という立派な芸術活動ですしね

127

アメリカでアニメフェスティバルをやっても良いのは何でだと思う？

宣言してようばバレバレだろうが二次創作も盗作には変わらんわけだが



版権って知ってるか？

あきまんはもともと頭のおかしい人ですやん

この発言はつまりあきまんさんの絵はトレスして勝手に販売してもいいっていう許可ですよねwww

トレパクは元があるにもかかわらず

さも自分が１から作り上げたかのように見せるから嫌われてるんだよ

パロディとパクリの違いみたいなもんだと思う

著作権違反の巣窟のコミケに企業出展する

芳文社とか講談社とか小学館ってバカなの？

出版社が黙ってるか謝罪するかの差はあると思うぞｗ

外野がどうこう言ったところで何の足しにもならん

148

お前ほどバカじゃないよ

東山翔のプリズムは、復活すべきだ。

本当に、足のひっぱりあいばかりで醜い。

同人豚がプロの盗作とアマの違法二次創作を一緒にするなって発狂してるなw

違法行為に優劣などないよwww

悔しかったら俺を論破してくれたまえ

>>143

アメリカの法が保護する著作物じゃないからだよ

アメリカ企業の著作物（アメリカの法が保護する著作物）だったらとっくに絞殺されてる

２つの流れを混同したコメントになってるぞ、お前ら冷静に考えてみろ



１．著作権として問題だ

２．同人とトレス問題は少し種類が違う（著作権で許されるとは言っていない）



この記事だと２．の流れじゃないのか？

違法な同人とトレスは両方ダメなのバカでも分かるからな

ちゃんとトレス絵として公開すれば文句は言わんよ

そこを隠して自作絵として公開するから批判が出るんだろ

ステマが叩かれるのと同じ

「バレなきゃいい」と思ってやってるからな



そりゃ１から描いてる連中からしたら不公平感があってムカつくわ

二次創作はアウトだよ当然だろ

実はAAもアウトなんだぜ

トレパクはオリジナルと謳っているのにパクッてたというのが許されないんだろ

二次創作とは根本的に違う

こういうたくさんの人の気持ちの問題を「傍から見たらこれと同じことなのに何皆マジになってんの（ﾄﾞﾔｧ」っていう言説よく見るなぁ

素直に「同人もトレパクも自分には同じものに見えるので線引きっちりすべき」って言えばいいのに…

そのほうが変な誤解も減るし



過激なもの言いした方が広まりやすいってのがWebの良くないとこなんだろうけど。

真似する事も必要だと思うけどな

絵に限らず何でも

まあ、あきまんくらい有名になればトレパクされたところで

「あっ、これあきまんのトレパクだ」ってすぐ判るから「二次同人される対象の原作」と立場はそんな変わらない

そら余裕綽々で優しくなれるだろうさ

同人は宣伝してやってるんだ感謝しろって奴と

こじつけでトレパク呼ばわりして祭りにしようとする奴

卑しくてしょうがねえ

まずはこいつら自浄していかないとな

>>127

アメリカはアメリカで著作権のあり方が違うだけで

別に同人誌的な本も作れるけどね



ただ俺に言わせれば、本来作者が持つべき著作権利を

赤の他人である企業団体に取り上げられてるような体制だから

あっちのスタイルが良いとはとても思わん

著作権を盾に二次創作をつぶし始めたら

オタク業界は一気に盛り下がるでしょ

同人は著作権のみの視点で見れば悪だが

業界全体で見れば有る程度寛容しないと

>>154

どちらかを許してどちらかを許さないというのは法治国家の人間としては許されないよな本来

何が違うかわかんねえ・・・

他人の構図とか盗んでしてお金もらってる奴と

他人の作ったキャラを盗んでエロマンガ書いてお金もらってる奴

どっちもゲスだろ

コミケで同人は『販売』下事は一度もありません『頒布』しているだけです

お金は感謝の対価であり法的な『商売』では無いので企業以外での

バーコード付きの物品が『販売』された事はありません、これがコミケの常識です



若い世代の方はもう一度コミケの理念とあり方を学び、サークル申込書とカタログを熟読しなさい！

素材トレースとトレースパクリは意味合いが全然違うしねえ

まぁ偽カオスラとも仲良しさんだし

アラフォーババァのおまんこいにも騙されてたしな



だからってあきまん絵をトレスして売ったら優しい笑顔で訴えられるんだろうけど

それぞれ別の違法行為だけど違法には違いないしね

同人でトレースする分にはいいんじゃないかと思うね

同人は描く方と読む方が共犯だけど、トレパクは描く方だけの罪だしな。

いや心情的な話な？　著作権がどうのっていうのは大して変わらんのだろうけどさ。

裏切られた感があるのだろ。

157

著作権者が法的に認められていて

彼がその権利を主張する前提が必要

というか　これ同列に語ることなの？

同人は好きで トレパクに文句いってる奴って具体的にだれよ？

「ネトウヨ」とかもそうだが 最近　ネットの意見に自分が作った人格投影させて叩いてる人多いよねww

ほんとくっだらない

164

だから出版社なんかもある程度許容してると思うんだけど

建前として二次創作のガイドラインなんかをHPに載せてると

発狂するヲタもいるんだよな

また寝言ほざいてんのかこのオヤジwwwwwwwww

>>156

検証やってるのはプロを諦めきれないやつかうまく描けなくて嫉妬に狂ってる奴やそれに加えてニートな奴だと思ってるけどな



真面目に努力してるやつらからしたらどうでもいいかと

トレスしたところで構図程度のもんだし

金を取らないトレパクなら

金を取る同人よりはるかにましだな

オリジナルなんて謡ってねえよｗ

絵書いたらお前らがこの元ネタからパクったとか勝手に検証（笑）しただけやん

それが真偽に問わず思い込んだら粘着しまくるしなｗ

こんなん騒いでる奴らが著作権だのモラルだの考えてるわけねえだろ。

エロ同人はチンコしごけるけど

トレパクはチンコしごけないだけ。

単にエロいもの見たさでそっちに優しいってだけだろ。

その手の連中がマトモに物事を線引きできる脳みそなんか持ってないよ

要するに

二次創作とトレパクを一緒にするかしないかは

法律的に許せないか倫理的に許せないかっていうことですかね？

つーかここ見てる奴で同人買ったことない奴なんているのかｗ

落としてるだけって奴もゴロゴロいそうだが

他人の漫画パクって金儲けするコミケに

「企業スペース」があるのがおかしいし

そこに講談社とか小学館とかが出展してるのもおかしい

すぐに同人誌売ってる現場に駆けつけて片っ端から

警察突き出したらいいのに

165

俺が書いたのはそういう事じゃ無い



著作者に了解を得た同人以外、両方とも違法だから悪い

そうじゃ無くて、あきまんさんの記事から

１．コミケが叩かれ無いのは、そもそもパクリと分かってるから

２．トレスが叩かれるのは、パクリを隠してるから

ってのを説明してるまで同人は許せるのでどんどんやって良いと

言ってないんだよ

二次創作ですよーって同人とオリジナルを謳ったパクリは同列じゃないでしょ

それこそ同人なんてほとんど赤字ばかりで好きでやってるんだし

ツイッターの著作権自警団が鬱陶しいぞ

自分たちの意向通りに対応しない著作権者にまで噛み付くｗ

処罰感情を満たしたいだけなんだよね結局

「バレなきゃいい」って思ってるのは二次創作作者も同様だろ？

「権利者に文句言われたら消します」って心構えなんでしょ？

>>180

それだなｗ

163

ＴＰＰは例外項目も多く作るという事になっている

あとアニメ関係でこういったイベントがあっても逮捕権は事実上存在しない



それはアニメフェスティバルの開催団体が守っているからだ

法と無法がせめぎあうからこそコミケにも顧問弁護士が居る

スタッフも警察に内部介入させないし、全て米国スタイルになる訳ではない



そもそも国民性が違いすぎてＴＰＰ締結しても公務員はなあなあですよ

183

勝手におやりになったらよろしいですやん

まあ実際訴えられてヤバいのは二次創作の方だろうなｗ

トレスはごめんなさいで大体済むし

>>177

二次創作は言い方を変えただけで盗作のことだぞ

同人も金とんなきゃ文句言われないだろ

>>127



アメリカの著作権も問題多いよ。

昔の作品がDVDで発売できないとかね。

たとえば、アメドラの「コールドケース」なんか、懐メロ使ってるから

それで著作権ひっかかってDVD出せないんだよね。

180

正に真理だな

同人買う奴なんてチ○コ扱くだけの理由だしな

著作権とか微塵も考えていないだろう

トレスっていうのは線なぞってるだけだからな

コピー機でコピーしたり、スキャナで取り込んでフォトショでいじるのと変わらん。

皆が憤ってるのは法律的にとかそういう事じゃないんじゃないかな？

あきまんはフリー素材か

トレパクして本家よりエロかったら問題ないんだな

当事者同士が仲良くやってるのに、

やれ違法だ品が無い規制すべきだって言うのはいつも

直接は関係無い輩なんだよな。別に買う訳でも描く訳でも制作サイドでもない。

トレパクにしたって二次創作にしたって表現にしたって。

結構パロやコメディで被害をこうむって声明出す企業もあるよな



プリキュアとかも被害受けてなかったっけ？

二次創作で金取ってる奴が偉そうに意見してんじゃねーぞボケ

著作系違反の犯罪者が倫理を語るのもバカらしい

同人は販売しちゃうから×

ディズニーの同人誌をファン活動と称してやってみればいい

183

頭悪すぎて笑えないな

誰が何の権利で突き出すの、また警察まで行くのに拘束権は誰にあるの？

権利者団体が訴えないのに誰が賠償金を受け取るの？

どうやって警察は書類送検するの、また罪状と裁判の形式はどうなるの？



全部答えて見せろよお馬鹿さん、ほら、はよせんかい！

>>196

だからこそパクトレは模写でしかないから罪的には軽く済む（ことが多い）

2時創作は性質悪いから罪的には重くなりがち

>>183

結局のところ、それをして誰が得をするのか？ってな話な訳だよ

ファン同士の集いをジャマしてぶち壊して売り上げが上がるってならみんなやってるだろうが

現実ではそうはいかない訳で



だからこそ親告罪というスタイルな訳だな

警察に引きずりだすも見逃すのも全ては著作権利者に委ねるという一番良い権利形態

「同人だってコストが掛かる」

「じゃあコストのかかる配信手段やめたら？」

「お前は同人をわかってない」

>>196

同人も誰かが作ったキャラを自分の都合のいいように設定変えてエロ漫画にしてるだけだろ

元ネタしらないけどチンポで囲めば良いとかって馬鹿に腹立てずにいるのもおかしいわな

二次創作なんかやってるような作家が

偉そうに言うなってことだな

著作権違法ならまずこの糞ブログから潰さないと

絵をパクるか作品丸ごとパクるかってだけだよなぁ

>>168

司法的には利益を得るほうが悪質と判断される

>>185

同列じゃないどころか開き直って盗作してるのが問題だな



悪い事してる自覚がないんだぜ？韓国人かよ

詳しく語ってるような奴ほどエロ同人落としてる屑なんだろうなぁ

というか今時の漫画家とかでトレパクに厳しい人ってどんだけいるの？

騒ぐのはいつも外野。

トレースはバレなければいいと思ってるとか隠してるからだめとかいってるけど

同人も訴えられないからいいとおもって書いてるんだろ？同じじゃん

210

なんも偉そうなこと言ってなくね？

どっちも同じ犯罪だと言ってるだけで

トレパクを見つける人ってナチ・ハンターみたいな狂気を感じる。

トレパクを検索し続けるニートか、身内の私怨かどっちかだろうね。

全体で食って良ければいいんだよ。

今のメジャー作家も同人活動歴は少なからずあるし、

それで食ってたことも事実だから。

国税が本気出せば、同人活動なんて一網打尽だ。

そして何故か中国をたたくお前らであった(笑)

※3

完全同意

トレスも同人も程度の問題でしょ

利益の出ないファンアートは許されても同人ゴロは…だし

構図や写真を参考に手書きで模写なら許されても丸々トレスは…てことじゃない？

204

ディズニーは権利者側が訴えてるから駄目だよ、常識だろ

訴えてないから日本の作品は同人にされてる、そういう意味で『黙認』と

捕らえられているのが現状、作者が訴えれば賠償請求できるよ

パチンコと一緒で何故か規制されない同人

同人＝全部二次じゃないからな？

つーか2次創作＝エロと断定しすぎだろ・・・

何故普通に一般向け同人で考えられんのだろうか・・・

ゲーム業界ってアニメとかのキャラをパクって（パロディ？）

当然みたいな風潮あるから描き手もこういう思考なのかな

人様のアイデア、創作物を横から掠めとってオリジナル主張する連中は

まるでどこかの半島人

作者が訴えないから同人オーケーなら

作者が訴えないならトレスもオーケーでしょ

二次創作やってる人は

自分がやってる事は

版権元から訴えられたら真っ黒なのだという事を認めるべきだな



プロ漫画家で、二次創作を嫌悪している人がいるのも事実だし

金がからまないなら大目に見てもいいけどね。

金を稼いでるならアウト。

>>217

同人誌は金とってるの９９％だろ？

盗作で商売してるのが100％なぶんこれほど悪質な著作権違反はちょっと他にない

※224

所詮お目こぼしで蠢いてる地下活動なのにな

トレスはたしかにクソだが、同人も同様にクソ

創作同人はクソじゃないが、同人、特にエロ同人はクソ

>>185

じゃあプロのマンガ家がトレースやら設定パクって堂々とこれからパクってますｗｗ

とか言ったら許されんのか？

許される訳ねえだろ、隠そうが隠すまいがどっちも盗作なんだよｗｗ

どっちも規制されようがスルーされようがワシに一銭も入らんから

どうでもええというのが本音。同人はまぁ場を無くされると困るやつが多いから

著作権話になると喧々囂々としてるのはまぁわかるけど

トレパクはホント偽善という名の嫉妬だけでアレだけの

嫉妬厨が正義振り乱して厚顔無恥に暴れまわれるのには感心する。

ファイアーエムブレムのホモ同人誌は訴えられないけどポケモンの獣姦や

交尾の本は訴えられて頒布禁止になっている

ディズニーは全部駄目、他には宗教系やナチス（鍵十字マーク）が禁止になっている



ポケモンなんてヒロインのエロ本はスルーなのにポケモン擬人化も駄目だぜ

二次創作で金稼いでる奴は超グレーゾーンに立ってるという自覚はあるのだろうか

本人は別に気にしてないのに

こいつにパクられましたよって

自称正義の味方みたいなうざったい連中が

絡んで大ごとにしてくるのが鬱陶しい

マサオのことか

こっそりやってる（他人の版権であることを隠す）か、

堂々とやってるか（他人の版権であることを明示してる）

という違いによる不快感の差じゃね？

232

何度も言うけどな『頒布』だ、意味は辞書引いて調べろ馬鹿！

『販売』じゃねぇんだよ、このド素人が！

他人様のキャラで今までに無い構図で描く分には良い。

版権侵害の引け目は感じるが。

トレースも二次創作同人も等しく悪質

金を儲けてるならより悪質

ってだけだ

二次創作とかいう言葉自体が図々しいとしか思えないw

他人が作ったキャラを使ってエロ漫画書いて金を儲けて、二次的な創作なんです(ｷﾘｯ



あほか

どっちがマシとかないからなｗ

216

同業者は見ない振りするしかないよ

理由は察して

>>241

だからトレパクした絵を堂々と元ネタ公表して載せれば許されんの？

正々堂々としてカッコイイのそれ？

>>229

まあぶっちゃけるとそういう話だな

ただ、同人に比べてトレスが叩きの対象になる理由は

よりダイレクトにそのデザインを描いた作家へのダメージになるからだと思われる



同人ならまだ無料で行われる宣伝部隊として活躍してくれるが

元ネタ伏せたトレスなんて作者の作家としての特異性・希少性・意匠性を奪うだけの行為だしな

同人の良いところは原作やアニメで描かれることは絶対無いキャラの痴態やこの組み合わせの話とか見れるからいい

まあToLOVEるに関しては原作越えられない

トレパクを必死で探す奴からも見苦しさを感じるんだよなー。

物凄いこじつけで叩いてた奴もいるし、キモオタの一方的な私怨のニオイが

プンプンする時もある。

知らない人

お前らの好きな作品だって何かしらパクっているか影響を受けている

こいつは、うしじまとかいうエロコス女と組んでるから大嫌い

作り手からしたら今まで論じられてた意見なんだろうけど

購入者側にとっては二次創作はそれ目当てなのに対してトレパクは隠してるからな

元ネタ知ってるから価値があるのか知らなければ良かったと思わされるかの違いがある

同人豚が著作権を語るほど滑稽な物はない

プロとアマチュアもごっちゃにしてるからワケわからなくなるんだよ

プロが他人のキャラをゲストとかですらなく無断で使ったらヤバいだろ

草

同人とトレスは違法なのは分かってる



あきまんが何で同人はコミケなどでちやほやされるのに

トレパクは叩くの皆さんってアホな質問してる事に対して

返答をするのがこのコメ欄の流れじゃ無いのかな･･･

>>249

少なくとも「トレースじゃねえか！」という批判は受けないと思うぞ

プロとしてどういう評価をされるかは別問題だが

トレパクかまわないとか言う漫画家は、元ネタを記載しておけばいいよ。

同人誌みたいによ

スラムダンクですらトレパクやってるくらいだしな

業界の発展にはどちらも必要って事だろ

まあ、どちらも限度って物はあるだろうが

258

正にあきまんがそうなんだけどなｗ

同人とか滅せよ

ズリネタが少なくなるだけでちっとも困らんし

262

ジョーダンじゃないよな、まったく！

有名な同人作家の同人誌をコピーして売ったら

その人から訴えられるの？

トレパクは同人だけじゃなく商業イラストレーターもやってる奴がいるからなぁ・・・

池上茜とか今も323絵パクってんのかな

264

こんなとこで喚いてないで実行しろよ、お前が

トレパクって本当に一切頭使わないでしょ、個人の力なんて一切いらない

同人はなんだかんだで自分で考える部分もあるし漫画書いてる人間がそれを同じなように語るのは…

グレーとかでなく絵描きとしてトレパクは許しちゃいかんだろ

漫画家って仕事しない奴ほど、口数多いんだよな。

トレパクを叩く奴は、エロ同人も叩いて利用しなければいいじゃん。

トレパクＯＫの人なら、エロ同人もＯＫ。



行動や思想に一貫性があったほうがいい。

トレパクも色々ラインはあるだろうな

個人的には動き参考にしたり少しトレースするぐらいならアリだと思う

ただメガバカみたいにトレースの度が過ぎてたり

コマ割までパクったりするのはどうかと思うけどね

だから問題なのはパクじゃなくてトレだって。

絵描きとしての努力を拒否してるんだから。

トレスで認められるんなら、俺だってできるわ。

そういえば同人だってキャラぱくってても話は自分で考えてるんだもんな

トレパクは何も考えなくてただなぞるだけだわ

みんなどっちも犯罪前提でコメントしてんじゃないのかよ…

トレパクと比べて同人を正当化とかゴロは頭おかしいな

※273

絵描きとしての努力を語るなら

自前のキャラで勝負すればいいと思うがな

なにも人様のキャラクターをぱくる必要なんぞない

※3のおかげで知りたくなかった情報知っちゃったわ、クソが

好きな作家のトレパクは心が痛むな



でもやっぱりこういうのは許しちゃいかんでしょ

絵っていうのはそういうもんじゃない、真面目に描いてるやつがバカを見るようになったらダメ

269



絵の勉強してる人が練習のためトレパクやるのはいいと思うよ。

実際、名画の模写やってるうちに画家になった人もいるしね。

ただし、トレパクで金もらうのはアウトだろ。

266

創作同人の場合一次著作に当たるので100％訴えられるよ

二次著作だった場合でも訴える事は可能、海賊版や違法ダウンロードなど

公的にも訴える事が出来る



原作者（一次著作者）が二次著作者を訴えると言うのとは別の事案だ

法律を勉強しましょう

優れた絵のトレスは正直プロなら止めるべきだと思うが

写真や実写動画からトレスして作品作る分にはどうでもいい。



著作権違反に関してはそれこそ、同人もトレスも同じレベルの問題

絵描きとしての努力を拒否してるトレパクも

作家としてオリジナルキャラで勝負する努力を拒否してる同人も

同じクソだよ。



同人豚は権利を主張すんな。

271

全くの正論だわ

が、それが出来ない連中がやたら同人を過剰に擁護してるんだよな

>>266

出来るか出来ないかで言えば可能

二次創作でもそこで作られたデザインには二次創作者の著作権が発生するので

（もちろん一次創作に属する要素は主張出来ないが）

※280

許可も得てない二次創作をコピーされた場合

いったいどういうロジックで法に訴えるの？

※213

何が司法的にはだよｗバカが弁護士気取りか？

この手の話はよくあるけど、

未だにトレースとトレパクがごちゃごちゃになってるのが面白い

勝負したいというか自分の考えたキャラでやりたいのか他人のキャラをこう動かしたいのかの違いなんでね？

まぁ同人だろうがお金のやりとりが発生してたら犯罪っちゃ犯罪なんだけど

勝負したいのならそもそも商業に行くべきなんだけどそれでも同人にいるのは儲けたいなんだろうなぁ

もしも作家が同人作家訴えたらさ、

営利活動の犯行現場ってことでコミケ会場に強制捜査入るん？

283

さっきから一人で連投してるけどお前の子供地味た意見なんて

誰も参考も共感もしないぞ、もう少し法律勉強しろよ

トレパクって読者が得しないからなぁ

288

＞277

トレースだろうとトレパクだろうと、何がイケナイんだかサッパリワカラン。

289

入りませんし、捜査権も逮捕権もありません

民事なので弁護士が令状持って行くだけ



お前も勉強しなさい

二次創作は版権元の売り上げに繋がる可能性があったりなかったりだけど

トレパクにはその可能性が全くない上にトレパクした奴しか得をしない

そもそも本当にパクっているのか？

トレスやキャラクター、ストーリーなど

もし違ったらお前らはどうする？

同人は明らかに人気に乗っかってる流れだから嫌い

原作有りのアニメとか、アニメ化した途端に増えると寒気するぐらいキモチワルイ



俺の寿命一年縮めていいからゴロは事故死しないかな（ﾊﾟｸﾘ

290

連投してんのお前だろｗ

どちらも完全に違法ですから

それすらわからん幼児は小学校からやりなおしてこいよｗ

あきまんって人のトレパクしても優しくしてくれるのか

パクリそのものなのに二次創作だから良いとか言ってる奴はちょっと頭おかしいと思う

297

それは等価交換にもならんな、お前の寿命のたった一年なんて何の価値も無い

パクリなんてネガキャン以外に使い道の無い言葉だろ



トレースは別の話だ

同人に努力なんているのか？

雑誌に載せられないレベルの落書きで女裸にしてるだけやん背景も無くて良いし

有名な同人作家になるにつれ本職のエロ漫画屋とかになってきて

自分のエロマンガのキャラを他人のキャラに置き換えるだけだしな

俺はどっちも嫌いです

特に同人はそんなに自分の描いたの読んでもらいたいなら

お金とらなければいいじゃんと思います

まぁ同人もキャラの容姿や設定、基本世界観、知名度などそのまま使って商売してる訳だから

白ではないわな。



ただ、トレースというのは一番プロとして腕の差が出やすい作画部分を考えずに使う訳だから

嫌われるんだろうね。

前回のような実写ベースの人にはきつい話だけどね。まぁあれも「背景、姿勢、服装」どれかではなくぜんぶぱくったから非難を浴びているんだと思うが。あれが姿勢だけとかならまた違ったんだろうな。

最近二次絵が多すぎてトレスかどうかもわからん

お前ら…ラスト性夜にこんな所で男ムサいオッサンだけで熱くなるなよ…

俺も広告に使うイラスト上司に言われるがままトレスしてたわ

298

俺のコメの何を見てたの？

どっちも違法なのは当たり前だろう、どっかに無罪なんて書いたか？

池沼な上に目も悪いのかよ最近のガキはｗ

違法とか言ってる奴が多いけど

著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法だよ

少なくとも著作権者でもないおまいらが決めるのは明らかに間違い





んだから

著作権者に「こんなことやってるけどいいのか？」と凸するのはある意味正解

感謝されるか煙たがれるか電波扱いされるかは知らんが

なんかゴロが必死だな、碌な反論も出来んようだが

304

pixivでも見ていて下さい

これどっちも犯罪、あきまんの言うとおりだなｗって言ってる奴らに

同人は違う、努力してる、正々堂々、法律が～って同人豚が必死に噛み付いてるだけやん

>>293

トレースは作画技術のひとつだから全くいけなくない

トレパクは他人の作品をトレースして、自分の作品だと言う行為(パクリ)だからいけない

って感じじゃね

基本的に同人誌は儲からないから許されるんだろ。

もし同人誌で簡単に小遣い稼ぎを出来たら、全然違うと思う。



クリムゾンはみんなお世話になってるから例外だけどｗ

二次創作は、怒られたら即土下座が基本だから。

要するにお金発生しなければトレパクオッケーなんだろ？

でも某SNSはお金発生しないのにやたらトレス厳しいよね

本気で自分の作品読んでほしいなら無料で配った方がいいよな

二次創作の所為でアンチが蛆のように湧いた某同人ゲームの事を考えるとなぁ

＞＞310



お前頭大丈夫か？

万引きは店の人が何も言わなきゃ合法と言ってるのと一緒だぞ

趣味であわよくばお金も稼げる

二次同人最高だろ

二次創作のアマチュア間で近い所からパクってくる人はパクリ丸出しで分かり易いし何度か見かける





でもプロのトレパク検証とかする人等は凄すぎるわ、格が違うw

>>314

同人ゴロは人様のキャラクターでエロ本作って金取った挙句

ダウンロードは違法とか著作権まで主張してくるキチガイなんですが？

しかし誰も、あきまんのトレパクをしなかった・・・

あきまんは同人を黙認してるのに無駄な事を言わなければ良いのに

春麗の同人誌とか訴える事も出来るけど知っててスルーしてるのにな



あとあきまんも同人誌に原稿書いてたことあるぜ、カプコンのスタッフが

描いた昔のエロ同人誌を俺は持ってるしな

トレパク発見厨ってのは絵が描けない売れない同人作家とかの進化系ってのはありえるかもね



あと同人自体を認めてない層もトレパク発見厨になりやすい

著作権云々のややこしいことを除けば

元ネタもよくわかってない同人ゴロのは俺も嫌いだがそうでもなければ別にいい

トレパクはプロになる前に終わらせておけよとは思う

同人はつぶせ

コミケが近いせいかコメ欄が荒ぶってるなw

309

いやいや

お前明らかに同人を過剰に擁護ってコメントに反応してんじゃんｗ

どちらも違法だって頭で理解してるならあの反応はないと思うぞ僕ちゃん？

323

犯罪行為をしている奴の利益を横から掠め取るのも犯罪だぜ

銀行強盗が盗んだ金をお前が更に盗んだら合法だと思うのか？

331

どっちもとっ捕まえろって話だろね

言わなきゃ誰もわからんような細かいやつを発見する作業に血眼になってるやつらは正直気持ち悪い

一体だれが得すんの？って思う

誰もあきまんをトレースしない

こいつは同人やトレースを許すのか？とか言ってる馬鹿は



あきまんが春麗のデザイナーだと分かってるんだろうか・・・

>>294

同人誌作家が刑事事件として逮捕された前例あるのよ



ポケモン同人誌著作権問題関連

//www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

※312

そんなのもみねーよ

330

『擁護って』なんて形容詞は無いよ坊やｗ

一次著作と二次著作のあり方について言っている、あと権利者が訴えても

逮捕権も捜査権も無く、損害賠償請求が出来るとしか言ってないが？

>>320

法的なことを言えば万引きは窃盗罪なんで非親告罪



ついでに書くと店の人が認めてるなら無関係の第三者がどうこういうことじゃない



店側（著作権者）に「なぜそんなことを許すんだ」というのはアリだけど

ピクシブのトレパク発見する人は100%私念

お金取ってないうちは許してやれよ

ていうか二次とか言っちゃってる時点で創作じゃねー

もし俺が何らかの作者だったら、蛸壺屋みたいなことされたら絶対キレると思う

わざわざ比較画像を編集してるとか寒気すらおこる

335

会場内に立ち入り捜査して無いだろ、準備会本部にサークル呼びつけて

内々であんた犯罪ねって言ってるだけだろ、実際に逮捕まではされて無いし

コメント見るかぎり

思った以上に同人ゴロとトレパク批判兼ねてる奴多いのな

確かに一貫性ないし矛盾してるよね

どっちも犯罪だしなんかむかつく

※340

一次盗作という名称はどうだろう

343

いや、逮捕はされてるだろ

当日捕まった訳じゃないって話だが

337

一次著作と二次著作のあり方なんて何一つ述べてない件

自分が何言ってるかわかってる僕？

あきまん全面支持

346

名案！

一次盗作と二次盗作って言った方がわかりやすいな

同人→著作権者がOUTて言えば犯罪

トレス→著作権者がOUTて言えば犯罪



どっちも一緒の犯罪ですｗｗｗ

要するに同人ゴロは

他人のトレパクを私念で叩くなボケってことだろ

最近ラノベでも盗作関連が多いっけな

2次創作って言葉だって犯罪をオブラートに包んだ言葉だろ

MADもしかり

コミケとかで利益目的じゃなく同人やってるなら問題ないと思う。

著作権とか詳しくないからわからんが親告罪だから文句言われなければ合法だったと思うし。

1部500円でも中小サークルならとんとんか赤字だろうし。

トレースだってトレースです！って明記してれば何も嫌悪感を覚えない。

でも他人の作品で利益を得たり、他人の作品をさも自分の作品だと偽るのは問題だと思う。

違法とか言ってる奴が多いけど

著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法だよ

少なくとも著作権者でもないおまいらが決めるのは明らかに間違い





んだから

著作権者に「こんなことやってるけどいいのか？」と凸するのはある意味正解

感謝されるか煙たがれるか電波扱いされるかは知らんが

エンドユーザーにとっては二次創作も原作付きアニメのオリジナル展開も同じにしか見えねーわ

オリジナル展開の方が嫌だけど

348

280に書いたけど？

なんかかみ合わんな、もしかして>>書いてない奴全部俺だと思ってんの？

あきまんが言いたいのはね

トレスしようがしまいがクズはクズだから

そんな些細なこと気にすんなってことだ

他人の作品を使って金を貪る同人ゴロとそれを豚の餌の如く貪るキモオタ

同人って素晴らしい

二次創作だって盗作の範疇だしな

pixivなんかでも二次絵は大喜びで褒めそやす癖に、構図だのポーズだのにはやたら厳しいのがいるかなあ

どちらもアウトだし、むしろデザインをまんまパクってる二次創作の方が侵害性は高いと思うんだがね

そう言ってみんな普通にトレパクしだしたら、嫌だなぁ

同人ゴロは俺は許容できるな

だって金払ってねーもん申し訳ないけど

二次創作って便利な言葉だな～

>>343

逮捕も拘留もされてる。

２次創作同人誌が刑事事件になりえないって主張は間違い。

357

原作者と打ち合わせた上でやってるから……(震え声



全部がそうじゃないんだろうけど……

私怨と作品穢されることを除けばお金さえとらなければ両方文句は出ないんだろうな

他人の版権を使うのは二次創作で

トレスは模倣で

パクリは盗作だよな



全く違う言葉を同じ意味で使ってたら分からんわ

※356

＞著作権者が何も言ってないのならトレも同人も合法



むしろ著作権者が同人に許可出さないうちはどれも違法だろ

同人自体暗黙の了解で始まったようなものなのに

わざわざ著作権者に聞くとかわけわからん

騒ぎたい、それだけだ

358

>>書いてない奴全部俺だと思ってんの？



　　　　　　　↑

意味わからん

日本語は正しく頼む

二次創作だってお金発生したら盗作やん

話は妄想だけどキャラ勝手に使ってるんだし

同人はグレーゾーンって認識は最近はないのか？

このひと、いんたーねっとの暗部批判しながら

自分で油注いで火をつけるんだから触らないほうがいいよ。



そのうち人殺しちゃうよ

二次創作が違法であることには違いないが、

二次創作物には著作権が発生しないと思ってる奴がいそう

>>323

二次創作自体には全く問題がない。著作権者から許可さえとっていれば。

許可のない場合は、問題が発生する可能性を常にはらんでいる。金をとってるかどうかは関係ない。

トレスは絵を

同人は内容を

盗作してるから一緒って言いたいのかな？

>>369

要するに一部例外を除いて、劣化コピーって括りでいいんじゃない?

版権を元に二次創作として発表する

版権を元に二次創作として商品化する



他人の作品をトレスして自分の作品として発表する

他人の作品をトレスして自分の作品として商品化する





自分も絵が上手くなったらpixivとかに載せてみたいんだけど、

みんなはどこまでが許せないの？

375

このコメント欄にはそういう奴が結構居る

同人アンチの為なら自己解釈でＯＫだと思ってるんでしょ

二次創作なんぞ中韓のバッタモンと本質的に差は無い

同人は赤字だからいいってのがよくわからないんだけど・・・結局金取ってるんでしょ？

どっちも金銭のやり取りが発生すれば真っ黒けって感じか

三次トレスぐらい許してやれよと思ってたが、写真にもAVにも著作権はあるしなぁ

>>375

盗人から盗んでも犯罪という程度の話だから

世間からは同情得られんでしょ

　 　　　＿＿＿_　　

　　　／　　 　 　＼

　 ／　　─　 　 ─＼　

／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　　　　･･････・・・・・・・・・・・・・・。

|　 　　 　 （__人__）　 　 |

/　　　　 ∩ノ ⊃　　 ／

(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |

.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　　　・・・・正論だな。キャラを盗むか構図を盗むかの違い

　 |＼ ／＿＿＿ ／|　　　　　　　　　　　　

　 　　　＿＿＿_　　

　　　／　　 　 　＼

　 ／　　─　 　 ─＼　

／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　　　　･･････・やたら「親告罪はばれなきゃ無罪」と叫んでるが。

|　 　　 　 （__人__）　 　 |

/　　　　 ∩ノ ⊃　　 ／

(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |

.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　　　・・・・トレパクで訴えられた例って無いけど

　 |＼ ／＿＿＿ ／|　　　　　　　　　　　　　同人擁護派はどう弁明するんだろう？

二次創作を読む奴は、それがあくまで同人であって

原作は別にあることを知っている。



でもトレスの場合、読者はその本の元になった作品が存在することに気付かない。

そのトレス者のオリジナル作品だと思ってしまう。

炎上ってのは「こいつむかつくから叩く」みたいな感情論が

根本にあって法律的にどう、みたいな論理は後付けか、叩くための

口実に過ぎない

だから版権がどうとかはそもそもあまり関係ない

最近ネットで割れやトレスで叩かれるヤツいるけど　　　　　　　　　　　　　　そもそも著作権者が何も言わないなら問題ねーじゃん

だったら同人とかも無問題だろ？

トレスなんざ昔の漫画ではやり放題だったな

単純に作業が間に合わねーからやっててよ

今みて－にネットで画像拾ってきて検証もされなかったから問題にならなかった

漫画とかの一コマ一コマでおまけ程度に使うなら作業省略の一環として個人的には大して問題にしねーが一枚絵のイラストとかで構図のメインがトレスだとげんなりするってのはあるな

>>389

トレスや同人はともかく割れは業界が悲鳴上げてるぞ

まっとうにファン活動したいなら

許可貰う試みぐらいやったらどうなんだろうね

親告罪だから訴えられなきゃOKとか中韓の土人かよ

あきまんはトレパクラウンジとズブズブだからな

>>390

昔は多かったね。ネット普及する前に裁判沙汰になってたのは沈黙の艦隊とか

>>387

それって個人の認識の問題だろ？

版権そのものの問題とは全くの別問題だと思うけど？

紅楼夢は水滸伝の二次創作。それもエロパロ。でも文学作品。

384

同情がどうとかでなく、二次創作の著作権法違反が発生したままで

三次創作した奴なんかを訴えることも可能なんだからしょうがない。

まあみっともないとは思うけど

あきまんは同人やっててトレパク叩くなと言いたいだけなのに

コメント暴走し過ぎィ！

まぁ同人は公式の暗黙の了解がないとやってけないしな



大して作品好きでもないのに薄い本描いて、荒ら稼ぎする同人ゴロを嫌うのはわかるが

需要があるから供給されちゃうのだ

392

確かに。

許可をとろうとしないあたりに、あざとさというか、

悪いって分かってるのにやってる感が漂ってる

少なくともファン活動じゃないな

おいおい、あきまんがいつ同人批判したの？なんで短い文でさえちゃんと読めないの？

トレパクしてる同人をフルボッコにしてたことこいつ知らんのか？

391

いや著作権者が何も言わなかったら無問題だろ？

これは論点がずれてんじゃないかねえ。

二次創作とトレパクの問題は、両方とも他人の著作権を侵害していることであって、それ以外に問題はないといっていい。「著作権の侵害」という点では両者に違いし、同人の方が悪質であるという見方もできるのに、トレパクだけに厳しい人間は論理的におかしい、筋が通らない。

あきまんがいいたいのは、単純にこういうことだと思うし、それは正しいと思う。



そもそも、その「著作権の侵害」についても、今のところは親告罪なのだから、著作権利者を含む当事者以外の人間には全く関係のない話。外野が騒ぐこと自体がおかしい。外野にちくられた著作権利者が騒ぐのなら、当然の反応だが。

最初から２次創作前提なのと

オリジナルの皮を被った、２次創作は状況が違うだろ

>>400



著作権でどこまで二次創作を認めるかというのは、業界側でもキッチリと

線引きできてないんだよ。



文化庁が二次創作のガイドラインをこれから作るって話だから、それが発表

されるまでは今までと同じ暗黙でやっていくしかないよ。

ツイッターでトレパクリンチが蔓延してて、それに対する皮肉発言

今のコミケ代表は昔の代表と違う人だけど

体制とかあり方についてとかは同一の見解だろうから一日版権とか無いだろうね

公式に認めるとその内容にまで責任も負うからうかつに許可できないし



各サークルの原稿を編集者がチェックするのに毎回何時間かかるのかね･･･

物量的にフィギュアと違って量が多すぎて無理じゃね？

ここのコメントにも大勢いるが、「二次創作は許せてトレパクは許せない人」は「二次創作はパクリであることは周知だが、商業のトレパクは周知ではないから許せない」と考えているようだ。

その気持ちは解らないでもないが、そんなのは完全に個人の感想・価値観の問題で、本質的な問題じゃない。少なくとも、俺は商業だろうと、二次創作だろうと、ちょっとした構図のトレースくらいは問題ないと思ってる。もちろん、著作権利者が訴えているのなら、問題だけど。



トレパクを批判するのは個人の自由だけど、なぜかトレパク批判は絶対の正義だと思ってるやつが多い気がする。実際は「●●つまらん」っていってるヤツと大差ないのに。



あくまでも問題の本質は「著作権の侵害」であるということを忘れてはいけない。

建前上は二次創作はダメと言ってても

出版社もコミケ等で自社作品の二次創作やってる人を

スカウトしたりしてるわけだからこれからも暗黙は続くわな。

「傷害と殺人はどっちも人を傷つける犯罪だから結局は同じ」



何て言っても全く説得力ないよ

権利持ってない奴がバカ騒ぎしているだけの状況をくさされてるだけだな

>>407

ワンフェスみたいな方法はどうなんだろ?

めちゃ大変だとは思うけど、少なくともその辺りの問題はクリアしてるんじゃないのか?

同人誌のせいで売り上げが落ちる商業誌はないからな

逆のパターンはあるので宣伝としてありがたいがさりとて許可するのもヤバいので

黙認しているのが実情

出版は漫画を含め斜陽業界なのでファンを敵に回したくないそうだ



ただしキャラグッズやキャラのイメージを損なうもの（主に子供向けアニメ）に関しては

訴える方向になってる

まっとうな絵描きなら自分の作品を盗まれたら怒ると思うんだけどな

トレパク肯定する絵描きは少なからずそいつもやってるんだろ

二次創作は元の作品が好きでそのキャラと設定を借りて自分も動かしてみました～

なファンの延長行為だから、作品そのものをパクる行為とはちょっと違う

※410

おいおい、この記事の本質とは全然違いませんか？

あきまんさんは著作権法違反の話じゃなくて、細かい構図とか真似ても

良いんじゃないって言ってるだけだと思うのですが

>>402

傷害と殺人じゃ、そもそも罪状が違うし、刑の重さが全く違う。

二次創作とトレパクは罪状が同じだから、その例えは不適切。

415

それそれ。

なので同人やってる人は基本的にお目こぼしされてることを自覚はしてるが

同ジャンルで派手なトレパクなんかが発覚すると目立つことはやめろと思う…と思う。



なので過剰にトレパクを叩く人は描いたことない人なんじゃないかと思ってるんだが。

あきまん氏ｗｗｗｗｗｗｗｗ珍しく真っ当な事言ってますなｗｗｗｗｗｗｗｗオヒョッｗｗオヒョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタ同人とかで北斗の拳とかパロってるのもあれトレパクの類だよな



なのになんでああいうのは許されてるの？黙ってトレパクするのとなんの違いも無いじゃん



トレパクに敏感な奴ほどこういうのは許せるとかいうから意味分からん



等しく憎めよ

ありがたい？



馬鹿じゃねーの

>>418

>>402じゃなくて>>412だった。

スマン。

>>416

どっちも気に入った作品からパクってみましたとしか読めないんだけどｗ

エロ同人描き散らしまくりで爆儲けした同人屋といえば

まずクリムゾンが出てくるんだけど最近話題に上がらないですね。



もう落ち目？

SAOみたいな元が糞なら好きなように弄ったところで誰も困らないが

作者が嫌がる二次創作もあるだろうからなあ

俺は全部規制すべきだと思うが音楽と一緒で手遅れだろうな

トレパク指摘すること自体は悪いことではないよ。

絵画やマスコットキャラのコンクールでも発覚して入賞取り消されてるけど、

まかり間違ってトレパク絵やパクリキャラがメジャーになってしまってから

発覚した方が周囲に迷惑かかるしね。

ただ、漫画のトレパクが発覚して絶版にするのはやりすぎだと思う。

程度にもよるけど、謝罪してトレスした絵を差し替えるくらいでいいんじゃない？

特に初犯だった場合はさ。

昔はエリア８８をコピーして台詞を関西弁に変えただけの

同人誌ってのがあったがアレは当時でも猛反発喰らってたな



同人ショップってのが出来てから同人誌を作る行為がおかしくなった気がする

また即売会限定にすりゃいいじゃん

425

いや、なんかまた薄い本出してたよ

425

クリムゾンさんは商業いったから…

２次創作ってうまい言葉作ったよな

※414

仮に集英社に黒子のバスケの本が900サークル分申請されたとします

女性のサークルは出す数が多く種類が5～10種あります

900ｘ7.5として考えると6750冊分の本に目を通さないといけません



これに落選するかも知れないサークル分がその三倍あるので

実質20000冊相当をコミケ前の締め切り一ヶ月くらいで見ないといけません



ジャンプ編集部の誰が見るのですか？

よつばとのエロ同人描いてた人が

今やアニメ化される看板作家だもんな

同人は、素人がやるから大目に見れるけど

トレスはプロがやってるから叩かれる



そういう意味では、プロがやる同人はグレーかな

427

ちはやふるの作者とか？けじめの意味もあるのでは？

>416

トレパクは元の構図が好きでその構図と線を借りて自分も描いてみました～

なファンの延長行為だから、キャラそのものをパクる行為とはちょっと違う

人の褌で相撲を取るのに嫌悪感があるんだよな

利益となれば尚更のこと

425

最近はAVに進出してるよクリムゾン

433

そんなんいたっけ

本家がエロ漫画書いてたのは知ってるが

434

ピクシブで「まさお」が猛烈に叩かれてたやん

「東京幻想」とかも。

どっちも素人作品

>>417

あきまんは「人々はコミケとかで他人の版権を使って商売する事に対しては喜ぶがトレパクというのには厳しい」といっているだけ。

俺はこの発言を「二次創作を許してトレパクは許せないというのはおかしい」という意味だと解釈した。

「細かい構図とか真似ても良いんじゃない」という解釈の方が本質から離れてないか？

あきまん理論なら俺はどっちにも厳しいから何も問題ないな

ピクシブの絵なんかトレスだろーとなんだろーとかまやしない

それは叩くほうがおかしい

序ノ口譲二さんがどうしたって？

どんなに私怨だとか論点がずれてるとかいわれようと



トレパクして金儲けしていることより

自分の能力です発想ですってトレパク隠して名声得ていることのが人生の負け犬としてどうしても引っかかるわ

443

くだんのpixivの絵はジブリ映画とか写真家の写真からトレスしてるわけですが…

>>432

全部見る必要ないじゃん。

見ないで全部ダメでもいいし、目についた良さげなのはOKでも。

お願いする立場なんだから、全滅のリスクは覚悟しないと。

リスクが嫌だから無許可でってのはムシが良すぎないか?

トレパク作品ってバレるまでそれは自分が一から描いたものですよ

自分絵うまいでしょ？みたいに盗んで実力偽ってオリジナル主張するからイカン

二次創作パロディは元作品をリスペクト（とまではいかなくても）してる点で

決定的に違うと思う

446　



絵の練習でトレスはかまわないんじゃない？　その絵を売って金もらってんなら別だけど。

できれば、元ネタはさらすべきだね。

ああ、だからコミケは脅迫騒動が起こるんですね。納得納得！

449

さすがに絵の練習でトレスと断って元ネタも提示した上で

アップされた絵が叩かれてるのは見たことないわ

※441

勝手な解釈だなぁｗ

でも人に同意を求めるのはやめてよ、何か煽動家みたいな感じだし

Pixivはイメージレスポンスて元ネタ貼る機能あるから

それちゃんと使ってるなら叩かれないよな

パクリとパロディーの違いと同じ。

トレスは「人の作品を『わからないよう』に盗んで自分の作品と言い張ってる事」が問題で叩かれてる。

盗んでいるって意味合いでは同人も一緒かもしれないけど、トレスとは別問題。

※447

それはガレキの許可方法とは全然違うじゃん



まず見せて改修点聞いて直して申請するんだよ？

同人誌はネームチェックもしないで落とすのなら意味が違いすぎる。

お前の価値観じゃ他人の版権で商売するのとトレパクが同じに見えても

むしろこの業界じゃそれはマイノリティな価値観ってだけだろ

異端厨かｗ

トレパクや同人誌叩くなら、こういうワレサイト叩けよ。



ttp://www.hentai-hot.com/



金出して買った奴がバカ見るからホント腹立つわ。

あきまんって誰か知らないけど単なる馬鹿なのだけはわかった

あきまん、いいこと言うな。



モラルの基準がみんな曖昧なのは確か。

権利者でもないのに正義感振りかざすやつの多いこと・・・

トレパク叩きの本質は、ただの妬みだろｗ

同人を二次創作だから大丈夫とか言ってるやつはアホやな。二次創作自体に問題はないが、それで版権元に使用料払わず商売してるのがアウトやな。

よくグレーゾーン言われてるけど、どこがグレーゾーンやねん。見た目もキャラ名も一緒やし。同人誌内でのキャラ名変更したらグレーゾーンになるかもしれん。

>>458

お前の方が馬鹿だから安心しな

二次元から二次元のトレスとはまた違うと思うんだけどなぁ

一番の問題はトレスとパクリの定義が人それぞれな事だよな、しかも皆自分の定義が絶対に正しいと思ってやがる

トレパク叩きの本質はストレス解消か暇つぶしだろ。

尾田とか岸本とか二次創作禁止にすればいいのにね

腐女子たちがいなくても売れるんだから

このブログが取れ朴の究極系だとなぜ気づかん野田

ジャンプは本気で二次創作禁止にすればいいのにね

あくまでも一般向けだからな

角川とちがって

　 　○ ＿＿＿_　　　　　　　 同人は暗黙の了解で権利者から「消極的に」承認されてる

　。０／　　 　 　＼　　　　　　トレスは隠れてやってるから承認とは言えないし、なんか嫌

　 ／　　─　 　 ─＼　　　　 職業作家が商業でトレスはプロの矜持として駄目　

／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　 同人作家の同人誌売買にプロ意識は要らない

|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　同人はパクリ元が明らかだがトレスは盗んでオリジナルを主張する

/　　　　 ∩ノ ⊃　　 ／　　　 トレスもパクリも原著作の権利侵害

(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　親告罪はばれなきゃ無罪だよ

.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　　同人は愛がある

　 |＼ ／＿＿＿ ／|　　　　　権利者以外は何も言う資格は無い

二次同人にしろトレパクにしろ、本来はそれを責めれる立場にあるのはその元になってる作品を生み出す人なんだから「同人とトレパク一緒にするな」と言ってトレパク叩く二次同人作家ってのは、まあ、一次創造者の立場から見たら滑稽だろうな

だよなー

ずっと思ってる

人の作ったモチーフ使って自分で想像して描くのと、人の作ったモチーフそのままなぞって描くのと

とりあえず後者は絵描きの体をなしていないんじゃないかと



あ、現代アートか何か？

>盗作と違法二次創作を一緒にすんなボケ





こいつ、本物のバカだｗｗｗｗｗ

473

ずっとツッコミ待ちだった２がようやく報われた瞬間であった

プロが堂々と盗作するのと素人が盗作するのと、気持ち的にプロを責めたくなるのである。同人は素人が多いが、トレパクであたかも自分の作品で商品化してるプロがいちゃねぇ…



ま、同人もトレースも限りになくグレーに近いｏｕｔ商法だ

今の同人はビジネスになりきってるからこれは正論

愛なんて持ってるやつは少数

同人誌は極力オリジナルに似せてくれないと困るw

気持ちよくオナニー出来るかどうかはいかにオリジナルの絵を真似て描けてるかだから

二次創作は愛があるからＯＫとかいってるやつは本気なんだろうか。

ストーカーが自分を正当化するときの理屈と大差ないって気付いていないんだろうか。

自分が活動するにあたって「二次創作は愛がある」て言い張るのは別にどうでもいいしそんなの作者だけが責めれる事だが、他人を叩く時の理由に「自分たちは愛があるけどお前のはただのパクリ」と自分を正当化して他人を責めるのは滑稽だよな

これもまたパクられた作者だけが責めれる事

二次創作は訴えられない限りグレー。犯罪ではない、って奴にとっては、

レイプは訴えられない限り和姦。犯罪ではない、ってことだな

そもそも二次創作で利益を出してる時点で、中韓のパクリ商法と何が違うの？って話だな

作品愛云々言うなら、必要経費除いた黒字分は作者や出版社に寄付でもすれば？

炎上するトレパクと二次創作の大きな違いは元を明記してるかどうかだな

だから、例えトレースや構図引用の類でも、公開時に元を書いてそういうネタであることや習作扱いにしておけば炎上はまずしない

逆に明らかにあのキャラだろ…ってのでもオリジナルを銘打って出すと普通に炎上する



結局は道義上の問題なので、著作権云々の話とトレパクの話は別次元

　 　　　＿＿＿_　　

　　　／　　 　 　＼

　 ／　　─　 　 ─＼　　　･･････・法律論では両方アウチだけど

／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　感情的にプロのトレスは許せないって感じか。

|　 　　 　 （__人__）　 　 |

/　　　　 ∩ノ ⊃　　 ／

(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　

.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　・・・・感情論と法律論でやりあっても、そりゃ意見は収斂しないだろうよ。

　 |＼ ／＿＿＿ ／|　　　　　　　

>>481



トレパク云々とその話はとりあえずわけて考えたほうがいいんじゃないかねえ。

まぁ確かにニコ動とかで「○○のキャラで○○のＥＤ」とか

キャラ以外はポーズから表情から動きから丸パクリしてても神扱いされる不思議。

人の描いた絵の人体をなぞって

これ俺が作ったのーってやるのはイカンでしょ

※482

ネタ元を描いてたとしても「書いてれば見逃してもらえるかも程度で他人の目に触れる所に出したらアウト」とか言って叩く奴が多いんだぜ

正直、やつらマジで炎上を楽しんでるだけでそこに道義だのなんだのは無い

写真のトレスに関しては写真の著作権者がどうこう言わない限りは

騒ぐような事でも無いと思うが。

で、出た～トレパク叩きながらトレパク同人でシコ奴ｗｗｗｗｗｗｗ

正義の味方ぽいのは気持ちいいからね

シコシコも気持ちいいね

トレスも二次創作も法的にグレー、訴えられたらアウトなんだから

国民の義務としてはそういった行為を行うべきではない



比較論や個人の感情は関係ないだろ。ネット上で労働関係の話になると、労基守れ労基守れ

という声が大きい割に、二次創作等に対しては遵法意識を訴える声が小さいのは不思議でしょうがない

俺もたまに同人書くけど基本無料で配ってるな中綴じ本でも（利益ゼロ）



エロパロなんだが原作者様が来て心臓止まるかと思った事がある

知らない振りしてたし書いた人居ないって誤魔化したけど怒られなかった

491

声を上げる理由は尊法意識じゃなくて、自分に利があるかどうかだから

同人誌も糞だよ。愛(笑)があるなら営利活動してるんじゃねえよドブネズミが

>>492

そんなこと言い出したらトレスなんて普通は気づかない

目立たない、目に入りにくい違法行為はスルーしとけ、ってなら犯罪なんてほとんどスルーしなきゃならんな

そもそも叩かれてるのはエロ同人でなく二次創作

親告罪だから権利者から訴えられなければOKって考えに則れば

あらゆる犯罪行為もとっ捕まって起訴されなければOK



修羅の国だな

権利者から訴えられた過去のあるコナンやポケモンですら「書店さえ通さなければセーフ、隠れてやろう」と活動し続ける人達の掲げる世界の道義だのなんて、そりゃまあ、つっつかれたら崩壊するわな

>>497

おめーの中じゃ殺人罪も親告罪なのかよ

すいません、最近アニメ好きになったもので、トレパクってなんですか？

499

よくそんな突飛な解釈ができたな

親告罪、非親告罪に関わらず、不法行為は不法行為だっつってんのに

500

トレースしたパクリ絵の略

>>500

他人の絵をそのままなぞって描いた(トレース)ものを、自分の作だと言い張る(パクリ)こと

CLAMP＜同人おk。だがトレース継ぎはぎを自分て書いたとするトレパク同人はNO。

※499

皮肉だろ。「権利者」から訴えられなければ良し、という考え方なら、

あらゆる違法行為も公権力から訴えられなければ良し、という考え方になり得るという

>>496

他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ。

不利益になるなら版権元はいつでもやめろって言えるんだし、

やっぱり関係無い奴が叩く理由は分からん

※506

一番下、それをあきまんも言いたいんだろう

そこに「二次創作は」と付け加えるからおかしな事になる

版権元がやめろと言わぬ限り二次創作スルーしろと同じくらい、己がパクられた訳でもない作品を叩く事が理解に苦しむって事





二次同人者の言う「二次同人はグレー」って、そのグレー判定誰が出したんだ、お前ら本人だろ的な

506

ヤメロいって裁判とか面倒くさいじゃん

「アイツは言われたけど俺は言われてないから暗黙の認可だな」とか言う奴も

絶対出てくるし。

>>506

>他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ。

ここまで都合の良い台詞もすごいな



「いいだろ」ってのがお前の個人的な意見なら、同時に「ダメだろ」って意見を持つ人もいる

だいたい「いいだろ」ってのは権利者だけが言って良い台詞だろう

やめろと言ってない、訴えてないからと第三者が「いいだろ」という判断を下す権利はない

そして遵法精神に則れば、違法行為を指摘すること、違法行為をやめるよう忠告すること

権利者へ通報することはむしろ当然。私刑は論外だが

あきまんって２chでコテつけてるよな

トレパクは許せる。

今の世の中どんな構図描いても大体かぶるし。

全国オタク代表「他の犯罪は知らんが、二次創作はスルーしていいだろ」

※54

興味ないのに何口挟んでるの？



馬　鹿　な　の　？

丸ごとパクって全く一緒になってるのはまだ解るんだが（それでも叩こうなんて思わんｗ）「部分トレス」とか言って、ずらしにずらして「ほら！ここ重なったから黒」「公図似てるから黒寄りグレーだね」「グレーだけど似たのが見つかれば黒」とか言ってる奴を見ると末恐ろしいと思う

二次創作同人の最後に『無断転載禁止』だの『この本の権利は～』だのと

書かれてるのを見た時の微妙な気持ち

結局、儲かってるのが問題なんだよな。



売り上げがある一定額超えたら版権元に還元する仕組みを作れば？



その作品に愛があるなら儲けなんてなくても出来るよね？

元ネタを隠してるか隠してないかの違いじゃね

すごくシンプルな答えだと思うわ

トレスはパクリ元からすると不愉快だし許可を得てないことが多い

同人もミクやら東方やらはっきりしている者以外は作者からすると勝手に設定を作られて不愉快だし許可も得ていない

もちろん暗黙の了解とは言われるけど、かといって正面から勝手に同人にしないでって言うと大半は「たかが一作者のくせに偉そう！」「何様のつもり」とか言われるだろうし、作品が面白くても作者がひどい性格でたたかれる例は多いから結局言いたくても言えば地雷を踏むような者だから迂闊にいえない



結局どっちも原作者から扱いは似たようなものなんだろうね

少なくとも明言してるか否かは重要なんじゃなかろうか

どこからがセーフとかグレートとか重要とか、そんな線引を他人が他人に下す事がナンセンスってこったろ

裁判までいったのってまだないよね

今んとこは自主規制だけでしょ？

>>509

つまりここで二次創作を叩いてる人達は遵法精神に則って

違法行為への警鐘を鳴らしてるって事か？

う、うそくせえ～！本当は叩きたいだけだろｗ



それか俺がひねくれた見方してるだけか？ｗ

トレスがどうとか同人がどうとか以前に

ツイッターで噛み付いてる連中はなんなの？ヒマなの？

>>522

それは当然一人一人に聞いてみないとわからないし、他人が決めつけても意味が無い

確かなことは違法行為をとがめることは法治国家の国民としては当然の行為であって理由を表明する必要はないし、

違法行為をとがめること、それ自体を批判、非難する理由はない



繰り返し言っておくが、私刑は別な

このあきまんのいってる事は、まさにその「私刑」を平然と行う集団のなんとまぁ多いこと多いことって事だからな…

糞もみそも同じだというならこの世に法律は”何もするな”の一言で足りるだろ。

ほんと馬鹿ばっか

本当に問題があると思うなら侵害された出版社なり社会そのものなり連絡して訴えかければいいのにそれはしないでただ袋叩きになるように周り巻き込んで非難するだけ。

結局、自分も相手にされないって分かってるんだよね。

だから私刑に走る。

>>524

おい、俺はそんなに私刑しそうなのか……

普通に権利者に通報だの、出版社に抗議だのやってるだろう

トレスや盗作で謝罪だの休載だの散々あったじゃないか

527

お前、過去には本当に同人を公式に送られて公式から訴えられ捕まった人もいるんだから、そう簡単に言うな…

>>528

お前の言う「叩き」の基準が明確でないから強調してるだけで、他意はない

グレーでもお目こぼししてもらってるのはあくまでファンの二次創作だから

トレパクは元になった物へのリスペクトなんて皆無だろ



個人的には無償で公開してる分にはうるさく言う気はないけど

それを金に変え始めたらアウトだと思う

トレースとか増えるとどうなるか、まあそのうちマジで訴える奴が出てくるわな

やりすぎとは思いつつも訴えたくなる気持ちはお察し

そしてそうなると私も！俺も！と続いていくことになると思う

誰かが権利を主張してるのを見たらそりゃあ言いたくもなるわな

過去の作品に遡って訴える人も出てくるかもね

まあでもこれがオタクの内内の問題として終わるならまだいい

ある程度の金の流れできると弁護士がにおいをかぎつけてくるんだよ

あいつら原作者を差し置いて権利主張してますよ許せませんねと、問題をすりかえつつ原作者サイドを焚き付けるわけだ

大抵は何言ってんだ？で終わるだろうが中にはそのまま訴える人も出てくるだろうな

同人誌の場合「他人の版権を使ってる」ことがすぐ分かるけど、

トレパクの場合、他人の絵を自分の絵として読者を騙すからトレパクの方が非難されるんじゃないのかな



俺も悪質性という点ではトレパクの方が高いという印象がある

法律どうこう以前に

※529

それなら健全でいいじゃないか。

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるでない限り。

トレースや改変貼り付けパロって昔は普通に横行してて、今でも「昔のはそういう時代だから…」とスルーする風習だけど、何がどうどこでこんなに変わったんだろ

正直、今のヲチャの、地獄の底まで追いかけてくる勢いは異様

昔は自分でもトレス貼り付け同人出してた人達が、周囲の意見に飲まれて一緒に叩いてるのを見ると不思議に思う

（言っとくがトレースが正しいってんじゃないからな）

トレパクは完全に万引き、窃盗だからな。

同人は店側に恵んで貰っている感じ。

だからそれで過度な儲けを出すのは罪悪感がある。

せめてある程度は還元しろよ・・・

あきまんがまた油投下したのか

トレパク批判側からしたら嬉しい限りだな

ありがとう！あきまん！

※536

昔はネットも無かったし、指摘してもその情報を世間に広げる術も少なかった。

今なら簡単に世界中に晒せるから。

昔だったら版権元に直接電話なり郵便で情報を送るしかないけど、相手がその気にならなければそれで終わり。

今はすぐに世界中が情報を得られるから無視も出来ないんだよね。



要するに出来るようになったからやってるだけ。

まぁフォームとかでいちいち突っ込んで連載終了に追い込むのもひどいよなぁ・・・

トレパク追求サイトには狂気のようなモノを感じるのだが



執念はどこから来るのだろうか

トレースは構図をパクっただけだけど、同人はキャラとか作品世界を全部無断でパクって商売してるわけだし

本来は同人の方が圧倒的に悪質だとは思う

ディズニーだったらありえないことだからな



なんか殺人より性犯罪の方が罪が重くなるって現象と似てる気がするな

3次→2次のトレスはセーフ、2次→2次はアウトと言う認識の俺は

今回の件はセーフ。東山もマサオもTONYも村田蓮爾もセーフ。

宮田蒼、お前はアウトだ馬鹿野郎

正直、ファッション誌のモデルのポーズとかトレパクしてもそのモデルの仕事が減ったり、雑誌の売り上げが落ちる訳じゃないから騒ぎ過ぎだとは思う。

モデルだって一つ一つのポーズが自分で考えた物でもないだろうし、他のモデルの真似だってしてるだろう。

結局は法律だからってだけで頭の固い話だ。

ただ服とかも完全にトレスだとアレンジも加えないでそれがお前の仕事かよ？

とは思う。

>>217

全然違う

同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している

簡単に言っちゃうと両者の暗黙の了解だな

トレースの場合はした側と権利に全くかかわってこない購買側が良いと思っているだけでやられた側は是としていない事が圧倒的に多いからね

極端な事言えば悪い（かもしれない）事をやっていても実際他に悪い奴がいたら訴えてもいいんだよって事だな

それとこれとは別の話、泣き寝入りする必要は一切ないということ



あとこれは話がずれるけど同人でトレースするような奴はゆくゆくは版権物もトレースすると思うので見逃さないほうが良いと思う

※545

いつから版権側が「まあいいか」と思ってくれてると錯覚してた…？

>>534

>>537

たぶん、そう考えるヤツは多いんだろうな。

もちろん、そういう意見を持つのは自由だけど、実際にセーフかアウトかの線引きをできるのは、あくまでも権利者だけのはずだろ。

それなのに、勝手にトレパクの方が悪いって判断して二次創作は問題にせず、出版社に抗議したり、炎上させたりするようなヤツは筋が通ってない。せめて、二次創作に対しても厳しい姿勢をとるべき。

気持ちはわからないでもないが、理屈の上では二次創作もトレパクも同じようなものなんだから、同じような対応しないとおかしいっていうあきまんはやっぱ正論だと思うわ。

＞同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している



根拠もなしにこんな妄想垂れ流しちゃう馬鹿がいるんだもんな

この認識を問題視してるんだろうに……

>>547

実際の罰を判断するのはトレパクも二次創作も権利者側だけど

だからと言って叩いちゃいけない法律も無いんですよ

何故コミケで二次創作してる奴がトレパク叩くって構図になってるの？

視野が狭いというか何と言うか

545

同人もトレースもやられた側の思いはそんなかわらないと思うけどな

嫌がる人は嫌がるし、気にしない人は気にしない

ただ同人の方が訴えられた場合より罪は重いんじゃないかな？

なんせオリジナリティはゼロで全部パクってるわけだし

545

同人擁護派に話が通じない訳だｗ

あきまんは二次創作にもトレパクにも優しい

でも著作権者には優しくない

同人は中国であるコピー商品みたいなもの

※550

全員が二次創作者だとは言わんが、明らかに同じジャンルで長年に渡りストーキングする奴が多いから

二次創作で発覚した場合のジャンル内での狂気的執念は凄すぎる

バカ発見器ｗ



同人：他人の著作物である事を明言している

トレス：他人の物を自分の物として発表



どっちも無断使用だけど、同人は所詮日陰者。堂々とプロ名乗りたいならセコい事すんな。

>>549

そりゃそうだ。

別に俺は叩いちゃいけないなんていってない。

お前のいう「叩き」が単に批判的な意見を持つことなのか、何か具体的な行動を起こすことなのかはよく解らないけど、どちらにしても法律の許す範囲でなら、別に問題はないでしょ。

俺がいいたいのは、二次創作もトレパクも本質的には同じなんだから、トレパクに厳しいやつは二次創作にも厳しく、逆に二次創作に寛容ならトレパクにも寛容でないと理屈がおかしいってことだけ。

もう二次創作もトレパクもネットで無料公開でいいんじゃないですかね？

利益を求めだすからややこしくなる

商業誌の場合求められるのはプロとしての仕事だからトレスとかパクりには過敏に反応する



同人の場合二次創作だし求められるのは買う側の欲求を満たしてくれる物だ



というか比べる事自体がおかしい

既にある作品である事を認め世界観、物語、キャラクターを自分なりにアレンジするかもしくは一切しないで作るのが二次創作。

オリジナルを一切認めない、無視して自分が起源だと主張するのがパクリ。

トレス＝盗作＝著作権違反＝訴えられたらアウト

版権物＝二次創作＝著作権違反＝訴えられたらアウト



ってことなんでしょ？

じゃあどっちもダメなんじゃないの



版権物はおおっぴらにしてるからいいとか言ってる意見もあるけど、

その版権を利用して金儲けしてるってことは、そっちの方が悪質にも思えるけど

盗人同士の言い訳のし合いって感じ

二次創作なくなったらつまらないけど権利主張するのはおかしいわ。

同人側にはその「自分は盗人」という感覚が薄いんだろう

仮に思ってても「自分は万引き、こいつは窃盗」くらいの謎感覚

545とか見てると特に思う

トレパクはやらないでも作品は成立するけど（構図や絵がヘタにはなるだろうけど）、同人はパクリ禁止にしたらオリジナル以外成立しなくなる

キャラや作品世界をパクってもいいよ、って言ってくれる優しい著作権者さんも多少はいるけど

悪質さでいったら同人の方が遥かに悪いよね

やらおん管理人は最低最悪の屑人間の最低最悪の詐欺師だ

昔は同人も陰でコソコソしてたけど、今じゃあからさまだからな。



反面、逃げる事は出来ない。ノーガード状態。



管理する側もその方が楽でいいだろ、裏でコソコソされるよりは。

556

「ここからトレスしました」って発表すりゃ許されんのか。

ニュースの引用みたいに。

※545



＞同人の場合両者が「まあいいか」と思っているからまだ成立している

それ思いこみでしょ？

同人ってエロも含むわけでしょ。勝手に自分のキャラでエロ同人とか作られて「まあいいか」なんて、作者らがみんな思ってると思う？　腹立ってる人だっているでしょうよ



※551

本当にそう思う

同人擁護してる人は、同人は「暗黙の了解」とか勝手に言ってるんだよね

勝手にキャラパクって、勝手に暗黙の了解だからとか、盗人の発想だよ

>>557

その通り二次同人やっててトレパク叩く奴はどうかしてる

盗人が正論吐いても無駄だよ

今じゃ同人上がりのプロの漫画家がほとんどだからな。

同人に一切係わっていない漫画家探す方が難しいだろ。

許すも何もないわな。

しかも同人禁止にしたら確実にファンや読者も敵に回すし。

そもそも同人って儲かるのか？

つーか、他人のキャラや構図だけパクって気持ちいいものなの？

つまり今はプロの漫画家も盗人上がり。

盗人が盗人に文句言うのがおかしいから何も言えない状態。

＞今じゃ同人上がりのプロの漫画家がほとんどだからな。

＞同人に一切係わっていない漫画家探す方が難しいだろ。



ソースどこ？

もう近年二次創作なんてほとんど利益目的以外の何者でも無いんだから

発行禁止にすればいいんだよ

よく赤字なんですって言う人もいるがそういう人はサイトで無料公開した方が

経済的にも優しいよ、本当に作品愛がある人だけが続けられる

利益にならないって分かったら手を引く連中続出するでしょ

その程度のものなんだよ大体の二次創作って、創作ですら疑わしい

>ソースどこ？

570の脳内にあるよ

自分の描きたい物が描けないってのも商業作家のジレンマですが、

描けないから、描けないので、安易にトレパクに逃げるアマチュアもどうかと。商売として仕事の報酬を貰ってるプロがトレパクするのもアレだけど。

腑女子とか見てると分かるけど同人造る人って金儲け以外なら

自分がオリジナルだと錯覚して優越感に浸りたいとかじゃなくて

好きなキャラでお人形さん遊びをしたいだけなんだよな。

どっちがより悪質かっつーより、どっちも正しくは褒められた行為じゃないのに妙な天秤に掛けて、同じ畑内で異様に攻撃体制な事が多いからヤメロってのがあきまんの言ってる事なんじゃないか？

正直、マジで滑稽だ

このパワーバランスが人によって悪質度がトレパク＞同人・同人>トレパクになったとしても同じ事で

あきまんさんの作品はフリー素材なんです？

同人活動に一切関わらないで漫画描いてる奴なんて今は珍しいだろ。

まあ構図トレパクしてるのと

他社が創りだした親しみのあるキャラを全編に渡り使ってる二次創作、

どっちがその作品の利益に他から盗用したグレー部分が直に影響してるかって問われると

どっちも負けていない、あるいは後者のが売上に影響してると思えるね

絵がうまかったら、素人の二次同人でも利益が出せると思うし（しかもその場合、

オリジナルの同人より遥かに人に手にとってもらいやすい）

ただ二次創作に関しては、自分にとって有難いから、自分がやっているから＝自分に都合がいいからor周りで当たり前のように容認されているからOKと思ってしまうだけ

あきまん、前のここでの記事見ても思うけど、ネットが広まってからの、相手が死滅するまで辞めない勢いの多数vs1人図のフルボッコ風習っぷりが嫌なんだろうなぁと思う

正直解る

叩かれる側に落ち度が無いとは言わんが行き過ぎな事が多い

そりゃ毎週死にもの狂いで上げてる仕事のキャラが、金取った上でアヘ顔ダブルピースさせられてたら作者も怒るんじゃね？

582

それはプロの漫画家も同じじゃない？

自分の漫画が同人になるとむかつくけど、他人のだったらそうでもない、或いはお世話になってたりして・・・

584

主人公や男キャラをホモにされたり、ヒロインや女キャラをを見知らぬ男に陵辱

させられたりして怒ることさえ許さんヲタが多いような

同人に対して厳しい作者にたいして逆ギレする同人ゴロの多いこと

まあ、版権元にしたって当事者でもない奴がピーピー喚いたって鬱陶しいだけだわな。

586

二言目には｢表現の自由を！｣って言うけど

せめてそれで商売すんのはやめろと言いたい

>>587

まぁそう思いたい気持ちは分かるけど、やられる時は即やられるよ

君も好きな作家が制裁受けた時は顔を真っ赤にして版権元をバッシングして下さい

同人は何だかんだで原作の宣伝になってるけど、トレパクはならないからな。

583

あきまんもそういう連中に嫌味言いたいのは分かるけど

結果油注いだだけになったという

自身の表現の不自由さと節操のなさを棚に上げて、コピー元に叱られたら逆ギレする同人作家(笑)様は地獄に落ちろ、でOK？

ここにコメントしてる位だから同人なんて一切興味もないんだろうけど

同人作家の欲望だけで成り立ってるならコミケもとっくの昔に潰されてるだろうな。

トレースに限らず、少しでも法に触れるような事をした人間に対するネットの罵声が大きすぎるんだよ

自分には何の関係もないのに、正義の味方気取りで罵ったり悪評広めたり追い詰めたり…

自分が正しいと思ってるから、やってる事は荒らしと一緒なのに全然反省もせず調子に乗りっぱなし

ここのコメにもいるでしょ、犯罪者になら何をしてもいいみたいに思ってる奴らが



ネットでの啓蒙や注意喚起が有効に働く事もよくあるから、やるべき時にはやる必要はあるけど

ただ騒ぎたい、気晴らしに誰かを懲らしめたいってだけの低俗な正義バカが多すぎる

そういう連中に対する皮肉を言ったんだと俺は思うけどね

この前のサムゲタン騒動と、それを擁護したアニメーターの時と同じ流れでしょ

宣伝(笑)

都合よく甘やかすな

逆宣伝にしかなってないやつもあるわ

少年漫画のＢＬとか

女児向けへのエロとか

それだけでなにもしてない原作が偏見もたれる



版権元が容認してるのもあるだろうが

逆上して暴徒になるのがうざいから黙認せざるをえない企業もあるだろうね

※591

そういう油注ぐ事になるのを覚悟のうえだと思うよ

そして「だけ」って事はないと思う

こういうのって同人だのトレパクだのに限らず、誰かが「お前ら頭冷やそうぜ」って言わんと異様な制裁がまるでそれが全員共通意見の様に格式化されて続くからな

いやノロゲタン報道は実際にノロウィルス感染被害が拡大してんだしな。







それよりお粥が上手く描けないほど不自由な奴等を使うなよ、と。

※596

でもあきまんの行ってる事は批判派からしたら

盗人が盗人擁護してるぜ程度にしか取られてないんじゃない？

589

それは版権元の当然の権利だろ。

何故抗議しないといけないんだ？

正に虎の威を借る狐だな。

日本人一億人に聞いても、風邪引いた人間にサムゲタンって何だよバカじゃねーの！？って言われそうだけどなー。

著作権管理に関しては当事者よりも御熱心。

あきまんの意見は二次同人や無断トレパクで利益得てないやつは

叩いていいよっていうお墨付きなんだよ！

※598

もう既に一方が一方をフルボッコにする土壌が出来上がってしまってる物事に何かモノ申す場合、正体を明かして発言権のある人が公の場で言うってのは大事だと思うぞ

正直あきまんはどっちが悪い良いってんじゃなくて、どっちも攻撃しあうなよって事だしな

コミケというか盗作(自称二次創作)同人にも批判的ですが何か？

まあ、こう言う事に文句言うのは何故か同人にもプロの活動にも係わっていない人ばかりだからな。

プロのあきまんと意見が分かれるのは無理もない。

パロディは、元ネタが何なのか互いに分かってる上でその設定を使った創作をしてる物

パクリは、元ネタを知らせずに自分の作品として発表してる物（盗作）

この２つは全然違うからね、そこを理解した上で議論して欲しい



同人誌ってのは、オリジナルにはわざわざオリジナル作品ですと書き加える位だから

基本的にはパロディで成り立っています、という共通認識は世間一般的にあるでしょ