プロのラノベ作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴

imagesCA5U5TRB.jpg





四季童子先生、榊一郎先生、五代ゆう先生、神野オキナ先生、たのあきら先生、海法紀光先生による近頃のライトノベルの読者層に関するお話。


無題

1_20121223213044.jpg

http://togetter.com/li/427129

               / ̄ ̄\ 
              _ノ  ヽ、  \ 学園ラブコメハーレムはなぁ
            ( ●)( ●)   | 大体似たような展開ばかりだからね、もうお腹いっぱいってかんじや
            (__人__)      | ../}
      _       ヽ`⌒ ´     | / /    __         
   (^ヽ{ ヽ      {        ./ /  . / .ノ
 ( ̄ ヽ ヽ i      ヽ      / 厶- ´ /          
.(二 ヽ i i |,r‐i    ノ.   ヽ /     /
  ヽ   /  ノ  /    r一’´ ー 、   ̄ ̄ ̄)
   i   {   イ―イ /   .`ー―. 、__ .〈 ̄ ̄
   ヽ. `ー ‘/   /           /\ \
      `ー ‘  ̄ ̄!           |  ヽノ

   / ̄ ̄\ 
 /   _ノ  \ 
 |    ( ●)(●)                ____
. |  U   (__人__)            /      \
  |     ` ⌒´ノ           /─    ─  \ <でラノベ作家さんも大変だねぇ
.  |        }  \      / (●) (●)    \ 読者が好きそうな設定をみつけてかかないとだめだし
.  ヽ         }     \     |   (__人__)       | もう既に書いてる人はそれでやってかないとだめだが
   ヽ      ノ       \   \   ` ⌒´     _/
   /    く. \      \  ノ           \
   |     \  \    (⌒二                |
    |    |ヽ、二⌒)、      \          |  |



この記事へのコメント

個人情報などは書き込まないでください
現在コピペ(改行)荒らし対策のため10行以上書けない仕様になってます
10行以上だと「不適切なワードが」と出ます.

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:48:00返信する
    へえ・・・


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:49:00返信する
    誰?


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:50:00返信する
    女主人公増やせよ


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:50:00返信する
    なるほどねぇ


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:50:00返信する
    まあ、苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。





    SAOが流行る理由か


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:50:00返信する
    構成見づらい



    こんなクソみたいなまとめ方するならアドレスだけ張っとけよ


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:51:00返信する
    ひとけた


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:51:00返信する
    ↓ここでラノベ王が冷静に一言


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:51:00返信する
    とりあえず文章みたいなタイトルを早く(ry


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:52:00返信する
    切嗣w


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:52:00返信する
    主人公が努力も根拠も無しに棚ぼたパワーアップで無双するのは面白いと思えないって良い事言ってるなw

    なんかそんな作品あったよね?w


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:52:00返信する
    で、こいつら誰?


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:52:00返信する
    機巧少女の主人公をもっと出そうよ。無個性よりマシだろ?


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:52:00返信する
    ラノベ()


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:52:00返信する
    長い

    三行でヨロ


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:53:00返信する
    6

    まぁ無料で見てるんだから


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:53:00返信する
    誰?

    プロの割に一人も知らない


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:53:00返信する
    この人達の作品分からん


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:53:00返信する
    じゃあラノベ書かなきゃいいのに

    一般にいけよ



    実力があればだけど


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:54:00返信する
    右側見切れてるんだけど


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:54:00返信する
    とりあえず、こいつらが何書いてるか晒してくれ


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:55:00返信する
    >四季童子先生

    作家?


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:55:00返信する
    一番売れてるSAOとか、主人公バリバリ顔出してますがそこはどうなんでしょ?


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:55:00返信する
    最近ステマサイトの元気ねえな。

    儲かってないのか?


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:55:00返信する
    主人公の絵ってヒロインなんかと比較にならんほど難度高いけど、そのへんの自身があるんだろうか


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:56:00返信する
    ラノベのプロw



    何かお前らでもなれそうだなw


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:56:00返信する
    売れてる人ばかりだろ

    知らないとか恥ずかしい


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:56:00返信する
    読者がただひたすら気持ちよくなれる、現実から逃避した先の世界

    ってのが求められてる





    ラノベ文化は腐ってると思うよ


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:56:00返信する
    つーか、無個性主人公で売れてる作品ってパッと思いつかないのだが?


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:56:00返信する
    まさに無個性にして読者が自己投影して欲望(エロ含み)撒き散らせる事が出来てたSAOの主人公の事じゃん



    それに気がつかず否定したがるのはラノベ信者のみだな


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:57:00返信する
    ここまでラノベ作家がいると

    内容が似たりよったりするのはしゃーなしだな




  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:57:00返信する
    ファンタジーで棚ぼたパワーアップ主人公最強設定。

    SAOじゃねぇか


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:57:00返信する
    >>27

    一昔前、って感じだがw


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:57:00返信する
    ちょっと当たると何やっていいかわからない人達ははそれにたかる、パクルw


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:58:00返信する
    ※28

    それ君が大好きなアニメゲーム漫画インターネットすべてに当てはまるね


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:58:00返信する
    ラノベって昔はもっと自由でオリジナリティ溢れる作品が多かったのにな

    最近はマジでテンプレハーレムモノばっかりになってしまったな


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:58:00返信する
    SAOは作者が投影した理想の自分であって

    誰もが妄想する最強の俺主人公だから共感は得られる


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:58:00返信する
    富士見はファンタジーものアニメ化したらことごとくコケて

    HDDやこれゾンというハーレムものをヒットさせてるしな



    ファンタジーなんかオワコンだろ、SAOはネットだし


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:58:00返信する
    >>30

    キリトのどこが無個性なんだ?顔すら出すなっていってんだぞ?

    顔出しまくり、アピールしまくりじゃん


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:59:00返信する
    26

    いや、商業的にデビューしてたら普通にプロだろ


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:59:00返信する
    中身より絵師を誰にするか考えろよ


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 21:59:00返信する
    作者は自分たちが相手にしてる顧客が



    ど  う  し  よ  う  も  な  い  ダ  メ  人  間  の  キ  モ  オ  タ



    って事を自覚しなければいけない

    でなきゃラノベ作家で大成はできない


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:00:00返信する
    榊一郎と五代ゆうはラノベ作家でも大御所の方だろうに。。

    名前も知らんくらいなら触れるなよ;



    あと四季童子氏はフルメタの担当絵師だ。


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:00:00返信する
    好きなモノを書きたいのならラノベではなく一般の小説家になれば良い。








  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:00:00返信する
    切嗣とか薄いよw


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:01:00返信する
    39

    超が付くほどのテンプレ設定じゃん

    ハル豚の方がよっぽど個性あるし


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:01:00返信する
    暗にソードアートオンラインの事を言ってますね



    でもねファンタジーのポル産アニメはいっぱいあるが

    ヒットしたのはSAOぐらいの現実

    小説の方はファンタジーが増えてるがアニメではウケないので層が違うんだよこれ

    かぶってるところも多いけど


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:01:00返信する
    最近アニメ化された作品の成否を見てると、学園ラブコメの時代は終わったという感じがする。


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:01:00返信する
    客層考えれば

    ハーレムは基本だろw


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:01:00返信する
    作品が読者を変えたんだろうが。

    電撃とかただの美少女ハーレム文庫だしな



    ダブルブリッド時代みたいなダークファンタジー出してみろや


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:02:00返信する
    45

    えっ?


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:02:00返信する
    39

    絵として顔が見える事自体を辞めろってのはラノベとして無理な事だからそこを語ってもしかたなかろう

    キリトは場面場面で別人もってきてるくらい一貫性がないし、無個性すぎるわ

    個性があればもっと一貫性あるはず



    別に否定はせんよ?そういうのにラノベ信者は自己投影して売れるんだろうしな


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:02:00返信する
    四季さんはフルメタでおっさんとか比較的描かせてもらえてる方だな



    オキナが批判されたってのはあそびにいくよの奴か

    あの程度で非難とかどんだけ現実でストレス受けてるんだろな


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:03:00返信する
    >>46

    顔出すな、の方には当てはまってないでしょ

    そっから無個性主人公って話になってんだから、この人達の言ってるのってちょっと前のギャルゲでよくいるコナンの犯人みたいな主人公のことを言ってるんだと思うが


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:03:00返信する
    ブギーポップとかキノが全盛だった辺りが一番萌えと中二のバランスが良かった気がする


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:03:00返信する
    最近のラノベ読者ってお前らラノベ最大手の

    電撃の部外者ばっかりじゃないかwww



    電撃から洩れた読者層相手に商売している所がラノベ読者を語るってwww




  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:03:00返信する
    女性読者の気持ちを考えに入れてない不思議

    大ヒットは女にも受けてこそだろ


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:03:00返信する
    50



    お前ろくに読んでないだろ。

    電撃はラノベレーベルの中でも幅広いジャンル現役で扱ってるぞ。




  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:04:00返信する
    アウトブレイクカンパニー好きなのに・・・ちょっと冷めた


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:05:00返信する
    モテない童貞が小説の中だけでも自分がモテてる錯覚味わいたいんだし

    主人公に個性や顔があったらむしろ邪魔だろな


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:05:00返信する
    書きたいものを制限されたくないなら同人でもやるのがいいんじゃないのかね

    好きな事して同じ報酬をもらうのは無理だろうと常識的に思うけど


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:05:00返信する
    >>52

    最初のツイートでそこを言及してるやん

    絵で出すな!って読者がいるって

    そっから話が展開してるのに、前提条件が全く当てはまらないキリトを持ってこられても

    この人達の意見とは合致してないように思うが?


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:05:00返信する
    たのあきらはTRPGメーカーの偉い人であってラノベ作家ではないな


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:06:00返信する
    54

    顔出してるかどうかはただの象徴でしょ

    つまり顔がいらないぐらいテンプレ化された主人公が求められてるのが悲しいって言ってるんだよ、この人達は


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:06:00返信する
    主人公というちゃんとした存在がいてこそヒロインも展開も活きてくるってのに


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:06:00返信する
    42

    そういう事だな

    その上で、それを悟られないよう機嫌取りに終始しろという


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:06:00返信する
    アニメだと剣と魔法のファンタジーって時点で古臭いって思われるからな

    SAOの場合はゲームの世界って設定で近未来っぽさを出せてるし


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:07:00返信する
    >>64

    だから、キリトは表紙にもバンバン出て「顔」が読者から求められてるわけだけど

    そこはどう説明するの?


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:07:00返信する
    62

    お前の読解力がその程度なんだろ?

    ラノベばっか読んでるから本質で何言ってるかわからねぇんだよ


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:07:00返信する
    SAO信者一人必死www


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:08:00返信する
    努力もできない子が好きなのがSAOってわけだな



    ひどいラノベ界になったな


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:08:00返信する
    というかラノベ関連の記事だと絶対にSAOの話題出るね


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:08:00返信する
    67

    そんな設定は全てオマケです

    ってか設定活かせてないけどな


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:09:00返信する
    >>69

    ×本質で何言ってるかわからない

    ○言ってる本質がわからない



    日本語くらいまともに書けるようになってから批判しろw


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:09:00返信する
    >>47

    ファンタジーのポル産ならクイーンズブレイドがあるじゃない


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:09:00返信する
    主人公を絵にしなくて良いと言っている読者は

    四季童子先生が担当している作品の読者なのに

    なぜかSAOのことにするSAOアンチ


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:10:00返信する
    58

    ジャンルとタイトル言ってみろよ。


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:10:00返信する
    >>74



    揚げ足とって論点逃げるのSAO信者らしいね


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:10:00返信する
    キリトの「顔」に個性とか片腹痛いわww



    今のラノベは無個性主人公が流行ってるんだろ?じゃあキリトも例外じゃなく無個性だろ


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:10:00返信する
    >>72

    一番売れてるからね


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:10:00返信する
    ヒューマンアカデミー福岡校の川端円香


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:11:00返信する
    74

    はいはい、悪かったね

    お前は日本語使えるわりに何言ってるのか読めないくらい頭弱いんだなw


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:11:00返信する
    イラスト描いてる人がナヨい男キャラしか描けないのも問題だと思う


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:12:00返信する
    こりゃ売れないわ


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:12:00返信する
    >>78

    「揚げ足とって逃げる」か「揚げ足とって論点すり替える」くらいにしてくれよw

    揚げ足とって論点逃げるってwwww論点は逃げねぇよwww


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:12:00返信する
    >>73

    活かせてるかどうかは置いといてファンタジーって時点で見ない層からも見てもらえるし

    最初のツカミとしては良かったと思うよ


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:13:00返信する
    むしろ売れていた禁書や現在進行形で売れているSAOは主人公は顔出すし結構挫折しつつも主人公無双やっているような

    修行描写等は殆どないけどそれは最近のラノベに限らず漫画にも言えることだし最近の消費者はそういうモノを求めていないのだろう


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:13:00返信する
    >>82

    いやいや

    日本語読めない奴が、何言ってるの?

    普通にお前がわかってないだけでしょw


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:13:00返信する
    漫画と違って完全にオタにしか商売出来ないからな


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:14:00返信する
    だからSAOの信者はSAOはその辺のラノベとは一つ格が違うんだよって言いたいんだろ?

    はっきり言えよ、今売れてるのが無個性に引っかかる証拠なのにさ


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:14:00返信する
    プロのラノベ作家ってところで既に違和感を感じる




  92. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:14:00返信する
    ラノベって画ありきなんだな


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:14:00返信する
    たかがラノベで熱くなるなよ

    所詮娯楽だろ

    好きなの読めよw


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:15:00返信する
    >>79

    無個性主人公なんて流行ってねぇよw

    タイトル教えてくれw


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:15:00返信する
    85



    血液型A型?

    日本語細かいわりにラノベ好きって珍しい



    顔真っ赤のSAO信者が須郷みたいで怖いわ~


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:15:00返信する
    51

    設定は濃いのにキャラデザが薄いとか悲しいよな


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:15:00返信する
    名前出してないけどSAOや劣等生叩きじゃねえかw

    まあ放っといてもこのへんは廃れるだろ


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:16:00返信する
    ○○の血をひいてるから~とかなんてジャンプとかで売れたてる作品とかじゃん。

    あと努力したりみたいなのが受け入れられないなんて、うまく書けてないことを読者が苦手と言い訳してるだけではないのか……。

    というかまず「若い人」でくくるのを作家ならやめるべきじゃないだろう。


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:16:00返信する
    >揚げ足とって論点逃げる



    これは流行るw


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:16:00返信する
    こういうことを言うのは禁書かハルヒかSAOAWぐらいのレベルになってからにしろカス共



    まあ今挙げた作品全部嫌いだけど


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:16:00返信する
    SAO信者一人必死www


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:16:00返信する
    >>90

    だから無個性主人公なんて流行ってないって

    むしろ、キャラが分かるほうが売れてると思うぞ?




  103. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:16:00返信する
    これ、AWとSAOのアニメの終盤を比較するとわかりやすい気がする



    AWはハルが敵に勝つために心意システムを修得するために努力し、修行する。

    SAOはキリトがアスナを助けようとするが、最後は茅場に助けてもらって勝つ。

    努力というものがない。



    でも、売れれば正義だし、いいんじゃない?

    業界が縮小しようがラノベがダメになろうが俺はあんまり関係ないし


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:17:00返信する
    本日も荒れておりますw


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:17:00返信する
    もう答え出てるじゃん。度を超えた棚ぼたパワーアップとかそういう

    おかしな主人公補正が主人公が特別すぎて感情移入できない原因なんだよ。

    要は読者のせいじゃなくてそんな展開しかできない自分達のせいでしょ。


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:17:00返信する
    それで飯食っているんだし商業用には『売れる』ラノベでも書いて自分の本当にやりたい内容の作品はネットで公開でもすればいいんじゃないのか


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:17:00返信する
    88

    竿は神作品だもんなwwwwwそりゃ文句言われたら自己投影してる自分否定されてるみたいなもんだしなwwwwww




  108. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:17:00返信する
    ある程度売れるってだけならともかく

    近代ヒットしてるラノベって大概主人公濃ゆいじゃん


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:17:00返信する
    劣等生はハーレムって劣等生読んでないのか

    あれはシスコンブラコンものなのに


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:17:00返信する
    いやいやいやいや



    SAO信者もアンチも意味わからん



    この記事にSAOの話題全くでてねえだろうが


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:18:00返信する
    追い詰められたら草生やせ!


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:18:00返信する
    >>95

    日本語細かいってなんだよw

    わざとやってんの?

    ラノベばかにする前に自分の日本語能力鍛えろよw


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:18:00返信する
    91

    それはお前が、商業的なプロってのを根本的に理解してないアホなだけだ


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:18:00返信する
    竿房w


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:18:00返信する
    だからSAOみたいな作品が人気あんのかね



    キリトって人間性がボケボケで話が幾ら進んでもどんな奴か全然分からないから自己投影しやすいんじゃね?キモオタに

    俺は大嫌いだけど


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:18:00返信する
    キリトさんの顔が求められてる?アホかw

    SAOの店舗特典思い出せよw


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:19:00返信する
    >>108

    無個性主人公ハーレムものに逃げればそこそこの数字は出せるけど絶対ヒットはしないよね。

    売れるラノベ作者っていうのはやっぱり埋もれてるその他とは違う文章書いてるよ。


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:19:00返信する
    ラノベを読むような年じゃないのでよくわからないけど、

    自分たちの年齢層からすればコバルト文庫みたいなものかな?って思ってた

    でも、コバルトにはいろんなタイプの作品があったよなぁ

    読者も成熟期を迎えてるだろうし、書き手は冒険して新しい方向性を探ってもいいんじゃないかな


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:19:00返信する
    今日も荒れてんな

    何信者なんだよ


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:20:00返信する
    >112

    君生きていくのにこの世界は息苦しいでしょ

    周りの人間も君といると息苦しいと感じてそう






  121. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:20:00返信する
    売れるからっておんなじような無個性な作品ばっかりだすから

    読者も育たないんだよ


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:20:00返信する
    >>116

    アマゾンでSAOで検索すれば良い

    表紙全部キリトだぞ


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:20:00返信する
    ここ十数年でサブカルに首つっこむ人が増めちゃくちゃ増えた

    なんつーかライトなオタク層が

    依然こてこての学園ものにも一定の支持はあるけど押されてるんだよそういう層に


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:20:00返信する
    まー、ネットや声の大きい読者がそういう傾向の人達が多いってだけだと思うけどね。



    つかそういう人達はギャルゲでもやってりゃよくね?って思う。


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:20:00返信する
    だーかーら突然SAOの話しだす奴なんなんだ



    そりゃラノベだけどこの記事には関係ないだろ



    信者もアンチもおかしいぞおい



    俺はSAOファンだけどさ


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:21:00返信する
    竿厨こまけーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:21:00返信する
    SAOや劣等生や禁書みたいなラノベより劣化エロゲみたいな内容のラノベの方が問題あると思うが


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:21:00返信する
    やっぱラノベ読者は年齢層低いんだな

    荒れすぎw


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:21:00返信する
    簡単に意見が言えるってのも良し悪しだねぇ。

    編集も売り上げないと苦しいし...

    作家にとってはキチガイ相手にする機会が増えて、

    やりづらい世の中になってしまったのぅ。


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:21:00返信する
    ラノベ()


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:22:00返信する
    >>127

    むしろこの人達の話題は暗にそっち方面のことを言ってるんだと思ったが。


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:22:00返信する
    >128

    ほんとだよな


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:22:00返信する
    いつもはSAO信者の方が頭おかしいんだが今回はSAOアンチの方が頭沸いてるな…


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:22:00返信する
    そりゃ、無個性のSAOみたいのがマンセーされてれば、リアルのやつらも無個性ばかり育つだろ



    平均を目指す日本人特有とも言えなくもない


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:22:00返信する
    ようするに無個性主人公が無双してハーレムでモテモテという設定が今のラノベに

    求められる人物像なわけかw



    納得した。


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:22:00返信する
    127

    全部美少女だらけじゃないっすか


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:22:00返信する
    お前ら揚げ足とって論点逃げてんじゃねぇぞ!


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:22:00返信する
    >>120

    TPOというものがあってな


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:23:00返信する
    128

    あのさー

    そんなあたり前のこと言うなよ

    ラノベって中高生向けだからな?



    だからおっさん達がつまんないと言うのは当然と言える


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:23:00返信する
    SAO厨荒ぶってるなw


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:23:00返信する
    この記事SAO何も関係なくね?


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:23:00返信する
    127

    SAOも劣化エロゲだろ


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:24:00返信する
    SAO関係ないでしょーに



    なぜ突然持ってくんの


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:24:00返信する
    >>129

    ツイッターしない又は徹底的に無視すればよいんだけどな

    愚痴を言っている時点でお先真っ暗


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:24:00返信する
    そりゃ記事が暗にSAOの話してるからな

    なんでこんなのが流行るの読者馬鹿なの死ぬの? って言ってる

    禿同だがプロがツイッターで愚痴っちゃいかんとは思う


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:25:00返信する
    いつもアンチも信者も頭おかしいだろが


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:25:00返信する
    やらおんはやる夫のAAいらないよ


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:25:00返信する
    >>127

    つーか、ギャルゲ型主人公っていう話からの流れなんだから

    当然そっちのジャンルでしょ?

    MF文庫とか

    おにあいなんかその典型でしょ

    今度の俺修羅もそう

    SAOで叩いてるのは文盲だと思うw

    本人は本質を見抜いてる気でいるが


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:25:00返信する
    要するに女が可愛ければ後はどうでもいい輩だろ?

    そういうのはギャルゲだけやってればいいのに


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:26:00返信する
    >>145

    日本人?


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:26:00返信する
    商業である以上は出版社(編集者)にとっては売上が正義だからなぁ…


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:26:00返信する
    SAOも禁書もハルヒの前では土下座する


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:26:00返信する
    SAO信者はラノベの頂点じゃないと嫌なの?老害って言葉あるけど若害って言葉出来てもいい気がする


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:26:00返信する
    成田先生から話を聞きたいな


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:26:00返信する
    普通に男主人公が活躍する個性があるラノベ書けばいいじゃん

    誰も美少女ものだけ書けなんていってないし主人公だって表紙に書きゃいいじゃん


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    145

    してないからー

    どう見てもしてないからー


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    SAOや劣等生や禁書とかを例に出すのは、普通じゃない?

    ラノベとして売れてるんだから

    むしろ知らないタイトルを言われたら、何も言えない


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    SAOは主人公どころか女性キャラすらあんま個性が感じられないからね

    全体的に当たりさわりの無いキャラばかりという印象

    スゴーさんは別だが


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    ムズムズしてきた

    うむ、やはりSAOを叩かずにはいられないわ




  160. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    SAO売れてるの事実だからな



    努力しないで最初から俺強いだし

    オンライン=ファンタジー世界

    という売れる2要素を持っている

    AWもネットでは才能ある主人公だ



    いい作家か別にして時代に応えている


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    とりあえずここでSAOを擁護するのは信者以外いないよな

    中立の意見を聞きたいな


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    >>153

    この記事SAO全く関係ないじゃんwいちいち持ち出す意味がわからん。


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    ラノベに限らず漫画家とかも同じこと思ってそう

    自分が作りたいものが作れないなんてかわいそう


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    153

    SAO信者的にはまあハルヒさんにはかないませんとおもってますよ


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:27:00返信する
    SAOよりAWの方がエンタメとして圧倒的に良く出来てると思うのは僕だけですか?

    なんかSAOってノリが戦隊物っぽくて…


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    起承転結の転が必要なくなってるってことでしょ


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    キリトの風貌って中二病に罹ったことのある奴が

    一度は考える典型じゃないか

    つまり昔から一定の人気がある格好してるんだよ

    だから顔を出してるんじゃない?


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    SAOアンチの言い分

    四季童子さんはSAOイラストレーター

    四季童子さんに文句を言ったSAO信者はキチガイ


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    好きなもん書けばいいじゃんそれが作家の自由よ

    それを買う買わないのは客の自由

    こいつらも客の思想を啓蒙してやろうとか言うヤマカン的なあれか?


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    とりあえず榊さん体調崩さないようにしてくださいね。発刊スピードはほどほどでもいいですから


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    売れてるのが美少女ものってだけでどんどん男が活躍する小説書けばいいやん


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    161

    中立なんているわけない

    絶賛しないと信者に叩かれるんだぜぃw


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    161

    いやだからまずこの記事全くSAO関係ないから



    中立の意見はよそで聞いてください


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:28:00返信する
    150

    なんで?


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:29:00返信する
    「俺の○○が○○で○○らしい」

    とかそういう溢れかえってる奴の話じゃないのこれ?


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:29:00返信する
    141 143

    この話そのままSAOを想起させるって事だろ


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:29:00返信する
    ※163

    好きなことやりたきゃ同人でやればって感じではある


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:30:00返信する
    漫画で修行描写は単行本1~2冊分くらいあっても耐えられるけどラノベで1冊丸々修行描写とか耐えられないと思う

    ラノベ作家はただでさえ文章力が乏しいし


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:30:00返信する
    172

    まあ所々おかしかったけどまあまあだったよ



    ↑これなら信者に叩かれないぞ


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:30:00返信する
    好きなもん書けばいいじゃん

    まさか売れるからって理由で萌えオタラノベ書いてるくせに文句いってる訳じゃないよね?


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:30:00返信する
    165

    あー、わかるわ

    SAOって話の展開が水戸黄門みたい


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:31:00返信する
    自分達がギャルゲ作ってるって自覚がないんだな・・・

    主人公の顔平気で出しちゃうようなギャルゲは糞だろ

    主人公出したいならラブコメ展開に頼らない非ギャルゲ作品書けばいいだけ


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:31:00返信する
    >179

    文章的にも大差なくそう言って噛み付かれた俺涙目


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:31:00返信する
    165

    俺もAWのほうが優れていると思う

    だから、苦労や失敗を描いてないSAOを例に出している人がいると思う


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:31:00返信する
    173

    お前がそう思うならそうなんだろな

    米SAOの話で持ちっきりになってるぞ


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:31:00返信する
    176

    いや想起できないから

    ラノベと聞いて、SAOアンチがSAO叩くチャンス!と思ってるとしか思えんわ


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:32:00返信する
    >>182

    最近のギャルゲはほぼ全部主人公に個性ついてるけどな。

    顔も出してる。


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:32:00返信する
    >>176

    想起って言っても、前提として「主人公顔出すな!」って意見があったって話から始まってるんだよ?

    バリバリ顔出してるSAOにどう結びつくのか逆に聞きたい

    前提無視して喋ってんの?


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:32:00返信する
    俺らラノベ読者が求めているのだからしようがない・・・!!



    とはいえ、作家をせっついてる連中は、本当にそれでいいんかいな?

    俺らが欲しがるものだけを与えていて、それでいいもんだろうかな?

    偏ったもんばっかり食わせて、早死させても?

    フォアグラが取れれば満足なん? でもラノベって読者層考えたらさぁ、いろいろ可能性が広がる余地あるんじゃねぇの、若いんだから。

    フォアグラ取って終わりなんて、中国人みたいな刹那的な商売やってると、そのうち痛い目みるぞ。


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:32:00返信する
    182

    名作は総じて主人公のキャラが立っているわけだが


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:32:00返信する
    181

    水戸黄門wwわかるw

    ハハー


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:32:00返信する
    最初の変な竿信者が発狂しなければもっとここではスルーされてたんじゃないかな


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    まあ好きな事書いて売れる人間はそもそもラノベ作家なんて踏み台にする必要すらないわけだし、そこから抜け出せない作家なら売れそうなもん書くしかないだろう

    食べていくために


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    好きなもん書けばいいじゃないか

    ギャルゲー風味の小説書けって決められてる訳じゃないんだから


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    キリトさんの外見て竿信者みたいなスクールカースト最底辺の奴らを刺激しないテンプレデザインだよねw


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    なぜギャルゲ主人公が求められるかをよく考えろ

    顔さえ出すなと言われることもあるようだが顔だけの話ではない

    要は自分が感情移入しやすいキャラのほうが良いということ

    読者層と大幅に違う個性的な男性主人公キャラは敬遠されるということ



    キリトさんは顔が出てるけど本質は廃ゲーマーでネトゲ好き読者が感情移入しやすい存在なんだよ

    キリトさんの個性ではなくて読者に寄った設定で人気が出てるということ

    毎回表紙に載っているのはキリトさんではなく読者なんだよ

    理解しろよ馬鹿信者


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    まあ基本的に微妙でキャラの個性や魅力も微妙だったけど

    それを補って余りあるほど女キャラの見た目がいいからセックスしたいと思ったよ



    ↑叩かれない


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    >>187

    その通り

    この人達は多分最近エロゲなんてしてないから…

    ちょっと前の知識で止まってるんだと思う

    名前入力できた時代


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    185

    これはその…



    SAO信者とアンチが突然戦いだしたので…



    この記事自体は関係ないぞ


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    やっぱラノベよりエロゲの方がストーリーが優れた作品が多いよね


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:33:00返信する
    ※182

    というかエロゲでさえ顔出して個性出してても面白ければ売れるんだよね

    売れないのは作品自体に理由があるんじゃないですかねと思うわ


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:34:00返信する
    そんなことよりエロゲやろうぜ

    72歳の主人公奴を




  203. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:34:00返信する
    >>196

    あんなイケメンだったらこんな日にPC前に座ってないわw


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:34:00返信する
    ラノベなんてハナからそういう需要の元に成り立ってる業界だろ

    イラストで9割決まるラノベで作家を気取って、ネット上で公然と読者批判とか思い上がりも甚だしい


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:34:00返信する
    >>188

    お前はもういいよ

    疲れてるんだよ

    休め


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:34:00返信する
    とりあえず右側画像見切れを何とかしてくれ

    広告邪魔


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:35:00返信する
    199

    その人もアレな人だから


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:35:00返信する
    神野オキナの話はたぶん『あそびにいくヨ!』のことなんだろうけど

    あれは失敗する話だから叩かれたんじゃないと思うぞ……



    なんつーか、作者の書きっぷりがあまりに嫌味たっぷりで

    読んでてものすごくイライラさせられた記憶がある

    単に主人公が勢い込んで失敗するだけの話だったら非難されなかったんじゃねーの

    なんかその辺から作者の語り口が妙に鼻につくようになって結局読まなくなっちゃったんだよなー

    あれ、もう少し冷静に物語ることはできなかったのか?


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:35:00返信する
    165

    181



    戦隊物とか水戸黄門って言い方ぴったりだね

    結局世代が変わっても好きな物って

    パッケージが変わっただけで中身は一緒なんだな


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:35:00返信する
    AWの方がSAOより話は優れてるが主人公が豚の時点で大幅に売り上げを落としてしまう。

    結局ラノベの売り上げはストーリーなんかより適当にイケメンを無双させた方がはるかに

    効果的なんだ。

    悔しいだろうが仕方無いんだ。


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:35:00返信する
    192

    どう見たってSAOアンチが最初だろうが


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:35:00返信する
    キリトがイケメンなのは設定だけだろ

    アニメじゃ蛙顔だし


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:35:00返信する
    ノベルだと男の方が感情移入できるからいいけどアニメだと一登場人物になるからなぁ

    無個性な奴とか逆にアクが強い野郎は鬱陶しいだけなのよね


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:35:00返信する
    そもそも流行りがあると考えること自体が大きな錯覚のなかにいるような気が・・・

    なんかこの人たちの議論って森の中で偶然バナナの木を見つけて喜ぶ狩猟民族みたいな奇妙さがある

    いや、種から育てることは考えないのかよって


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:36:00返信する
    195

    キリトさんは外見だけでなくネトゲ廃人設定の部分でも受け入れやすい

    キリトが出来るならきっと僕でもゲーム世界なら!という部分を刺激するんだろ


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:36:00返信する
    SAO原作面白いとは思うけど面白いのは本筋だけで他の部分はつまらないんだよな


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:36:00返信する
    ギャルゲーじゃないラノべを成田みたいにヒットさせればいい


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:36:00返信する
    202

    そりゃ名作にならんぞ

    キャラが勃たんからな


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:36:00返信する
    >>204

    イラストだけじゃ続巻は売れないぞ。現在どれだけの作品が1冊死亡してると思ってるのか。


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:36:00返信する
    199

    なんか可哀想に思えてきたぞ

    やはり争いは癌しか生まない


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:37:00返信する
    「特徴がある主人公」は別にいいんだけどせめて「感情移入できる主人公」にして欲しい



    支離滅裂理解不能な行動をする主人公が視点のラノベってエンタメとして破綻してる

    「魅力ある主人公」は得てして超人だから~チートだから~だけじゃなくその行動が万人に理解できるからこそ


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:37:00返信する
    215

    あんなスポーツ万能イケメンが引きこもってネトゲオタクっていうのが一番設定的に無理あると思うけどなw


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:37:00返信する
    >>210

    てか、豚が嫌われたってことが主人公の「顔」が大事ってことを如実に表してるよね

    それとも、デブっていう個性を付加したから嫌われた、とでも言うのだろうか?


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:37:00返信する
    *187

    それはオタクからみれば個性があるように見えるだけで

    傍からみれば無個性みたいなもん


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:38:00返信する
    >>197

    なにその素敵な作品!


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:38:00返信する
    主人公が顔出しちゃいけないのは、ギャルゲのテキストみたいな内容のラノベだけだべい?

    内容ありきなんじゃねーの。

    女の子がきゃっきゃうふふするくらいしか見所の無いラノベで、主人公が熱く自分語りしたり修行とか頑張られてもうっとうしいダケやで。

    女の子が可愛い以外に見所のあるラノベ書いてから言えやー


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:38:00返信する
    ネットなんだからスルースキルくらい身につけなきゃキリないぞ

    争いに必死で記事の本分失われかかってないか


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    おっと、SAOの悪口はそこまでだ


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    そういう作品を持て囃す読者達が嫌ならラノベ作家じゃなくて一般作家になればいいだけなんじゃないのか


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    212

    お前のキャラデザの好みなんて聞いてねえよw


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    160

    お前の言う努力って何よ?

    ゲーム内での努力=修行=レベル上げなら普通にやってるじゃん

    ALOでのことならキリトとアスナの置かれてる状況を理解して物言いな


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    222

    何故キリトさんがネトゲにハマったって作中で説明あっただろカス。どうせ全然見てねえんだろ



    全話見てるアンチの方がこういう奴より全然マシ


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    エロゲが売れてんのはエロだから勘違いすんなよ



    キモエロゲオタは


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    221

    客観的に見て楽しむという作品もアリだと思うけど


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    ラノベは弱者のための娯楽だもんな

    作家もそういったことは十分承知の上で割り切って仕事をしてるんだろうけど

    今回は読者の劣化が想定よりもずっと酷いってことで驚いちゃったんだろ

    でも商売だからすぐにみんな軌道修正して客の望む商品を提供してくれるから心配しなくていいよ


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    SAOは、学園者にするための前振りに2クール使うのは新しい。と思った


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    >>210

    それは真理だよね。AWの主人公がイケメンだったら、

    もっと読者も憧れて応援できただろうし、

    腐女子ももっと食いついただろうし、

    もっと売れていたと思う




  238. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:39:00返信する
    >>224

    やってるのはオタク


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:40:00返信する
    さっと読んだ感じだと読者のニーズに反論してるってことか?

    ラノベ作家ごときが?


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:40:00返信する
    236

    言っとくが学校生活シーンこれからほぼないぞ


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:40:00返信する
    221

    物語に感情移入は必要だけど主人公に感情移入は必須じゃねーだろ


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:40:00返信する
    顔出して個性的でエロゲにしては話題になってるゲームがあるけど主人公にはなりたくないわ

    誠おまえのことだw


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:41:00返信する
    233

    売れてるエロゲはエロが微妙なのが現実

    それどころか絵師も微妙

    結局はシナリオだよ


  244. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:41:00返信する
    小説じゃないけど

    FFやドラクエも昔の方が勇者や主人公にキャラがない分感情移入してた気がするな

    最近のは見させられてる、やらされてる感じがして受け付けない

    そういう感覚に似てるんじゃないかね




  245. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:41:00返信する
    239

    お前頭悪いって言われないか?


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:41:00返信する
    240



    そうなの?残念…


  247. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:41:00返信する
    まあ全体として面白ければいいわけだから

    この議論不毛だけどな




  248. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:42:00返信する
    オカズならそこらのエロゲよりSAOの方が抜けた


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:42:00返信する
    ラノベは設定が甘いんだよ

    最近のエロゲはグライダーの知識だったり服飾の知識だったり軍事の知識だったりを総動員してやってるってのに

    ホライゾンぐらいやれよ




  250. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:42:00返信する
    >>233

    エロ薄くて涙がでる作品ばかりじゃない…

    クロシェットは許す


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:42:00返信する
    237

    その意見には同意だが

    恐ろしいことに少し前のエロゲとかでは

    イケメン主人公だと感情移入しないとか

    主人公はプレイヤーの外見に近い方が良いとか制作側が語っていたんだ


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:43:00返信する
    自分が書きたい物を書ける環境に無いなら同人なり何なりいけよとしか


  253. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:43:00返信する
    やっぱラノベよりエロゲの方がストーリーが優れた作品が多いよね




  254. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:43:00返信する
    ギャルゲならヒロインだけ写して主人公出す必要もないけど

    ラノベなら主人公写さなきゃねぇ

    これ本文で無個性主人公=表紙写らないって言ってるから

    米がごっちゃ意見になってるんじゃないか?



    キリトは無個性ぽいけど表紙写ってるし内容を叩くのはお門違い

    あと私は信者ではない(キリッ


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:43:00返信する
    >>249

    ホラ信は黙ってていいよ

    お呼びじゃないので


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:43:00返信する
    作品の主人公に自分を自己投影とか気持ち悪い

    例えばAWで主人公が豚だから売れないとかおかしいよね



    そういうやつらはオタクじゃなくて現実逃避のなにかの精神病じゃないのかい




  257. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:44:00返信する
    よし、イズル先生は叩かれてないな


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:44:00返信する
    232

    いや自分の出生知って現実逃避したくなったんだろ、そこはわかるよ

    けど、それがネトゲにハマることにはそのまま帰結せんだろ


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:44:00返信する
    ホント、ラノベの記事米が荒れない日はないねw



    つーか顔見えない主人公って例えでエロゲが出てくる時点色々古いな

    しっかり顔出して個性もある主人公(プレイヤーキャラ)なんて珍しくないよ?


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:44:00返信する
    ハーレムジャンルは最近飽きた

    まあ、面白いのは面白いけど


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:44:00返信する
    まぁ確かにエロゲのほうが良いというかエロゲのほうが表現規制もアウトな描写もアリアリだからわざわざラノベよりエロゲにしろよというラノベが増えてるように感じる


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:45:00返信する
    >>252

    電撃レーベルなら多種多様でも文章力があって話が面白ければ普通に売りにいけるけどな。

    売れないってことは結局読者を引き込む何かが足りてないってことだよ。


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:45:00返信する
    覇権も取れない作家が傷の舐めあいしてるだけじゃん。

    オワコン老害作家連中はさっさと消えて席を空けろ。


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:45:00返信する
    エロゲもラノベも

    目糞鼻糞だろw


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:45:00返信する
    まぁこれが流行ってやつなのかもね


  266. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:45:00返信する
    251

    美少女がキモオタブサメンに犯されるから最高に興奮するんだろうが


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する
    正確にはシリカちゃんで抜けた

    デブとそばかすとケッキングじゃ抜けない


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する
    263

    キモオタは馬鹿でいいですね


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する
    めくそはなくそ


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する
    覇権取れなきゃ消えろとかww

    どんだけ視野狭いんすかww


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する
    ラノベの主人公に自己投影する読者なんていないだろ…いないよな?


  272. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する
    264

    お前はそう思ってるのに何故この記事を読んだ


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する
    259

    主人公には声つけるなって意見は未だに根強くあるよ


  274. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する


    ラノベって可愛い萌え挿絵じゃなかったら売れてないんじゃね?


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:46:00返信する
    努力も根拠もなしに棚ぼたパワーアップってのが今売れてるのだとSAOを思い浮かべるのはしょうがないだろ

    反応速度とかいう謎の機能が高スペックだったおかげで無双できちゃうのが

    AWは努力して心意覚えるけどSAOは主人公補正でいきなり心意が使えるのとかさ


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:47:00返信する
    客見て商売しろよ。

    基本フツーの人はラノベは読まねーんだから。

    フツーの人に評価されたきゃ一般小説書けばいいじゃん。

    絵本は子供のために、ラノベはオタクのために、

    携帯小説はスイーツのために、一般小説はフツーの人のために。

    マーケティングってそーゆーもんだろ。


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:47:00返信する
    276

    はげどう


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:47:00返信する
    >>251

    それって、イケメンがヤッてるのは嫉妬するからじゃね?

    いまは女の子に同一化するのも余裕な御時世だから、

    イケメンのほうがいいんじゃない?


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:48:00返信する
    >>273

    それはエロシーンで男の喘ぎ声がキモいからだよw

    福山の喘ぎ声とか勘弁してくれ~


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:48:00返信する
    274

    芥川賞受賞とか肩書き無ければ売れない純文学小説とか知らないのかなぁ


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:48:00返信する
    黄雷ガクトゥーンがたぶん一番エロくない

    だか、嘘屋はそれでいい




  282. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:49:00返信する
    やっぱラノベよりエロゲの方がストーリーが優れた作品が多いよね



    日本はもっと堂々とエロゲに誇りを持っていいと思う


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:49:00返信する
    279

    単に自己投影するのに邪魔だからの話


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:49:00返信する
    ※42と※235で全てまとまってる


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:49:00返信する
    アクセル・ワールドの場合は「なんで豚に自己投影しなきゃならないんだよっ!」ことでしょ

    やっぱイケメンでオレツエーしたいんだろ


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:49:00返信する
    真ん中らへんで主人公が特別で感情移入できないって言われたっぽい人いるけど

    主人公が特別なのは感情移入できない理由とはちょっと違うよな

    あこがれタイプの感情移入もあるわけだし

    まあ主人公が特別なのはまだしも主人公が特別扱いだと萎えるってのはある




  287. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:50:00返信する
    右側見切れてるんだが


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:50:00返信する
    >>275

    自分はその努力ってのがウザいけどね

    修行とか

    短時間修行して使える方が主人公補正っぽいわ

    他のやつなんで使えねぇんだよって思う


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:50:00返信する
    つかこいつら誰よ?

    作品名教えてくれ。どんなもの書いてるか興味ある


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:50:00返信する
    主人公はショタじゃなきゃ嫌だ


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:51:00返信する




    読者ももう少し読み方を変えたらどうだ?


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:51:00返信する
    284

    自分のレス自画自賛はキモいです


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:51:00返信する
    SAOや禁書みたいに異常なまでに売れている作品があるおかげで少々特殊なジャンルや大して売れない作家のラノベが出版できている事実があるからな・・・


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:51:00返信する
    売れない理由を消費者のせいだと言い出したら作家として終わりだね・・・。


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:51:00返信する
    >>280

    その言い分だと絵のおかげで売れてるって事になるけど


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:51:00返信する
    >>286

    なんとなくわかる。

    主人公が特別なのは許せるけど、特別扱いは許せないっていうのは

    ご都合主義と呼ばれるべきものだと思う


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:52:00返信する
    256

    俺もそう思う

    ゲームとかラノベの主人公に自己投影するとか理解できないわ

    一応言っとくと感情移入とはまた別だからね



    フィクションはフィクションとして登場人物達の行動を客観的に楽しめばいいじゃない

    個人的にはAWの主人公がキリトみたいな奴だったら絶対面白くなくなると思うわ


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:52:00返信する
    288

    つうか主人公補正が嫌ってもうアニメとか漫画とかもう見るのやめたほうがいいだろ



    それないのないから


  299. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:52:00返信する
    274

    その考えは古い


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:52:00返信する
    ラノベってそんなにオタクのためにあるようなものじゃ

    無かった気がするけどね。

    まあそっちに進んじゃったらしょうがないよね・・・


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:52:00返信する
    散々ラノベ読んで文句言うなら、いい加減卒業すべき

    大人になるチャンス



    でも正直ラノベ批判の大半は実際は読書経験ほとんどない連中


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:52:00返信する
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:52:00返信する
    >>283

    男のボイスが?

    いや、キモいからって理由が一番だと思うけどw

    耳元で福山が「はぁ♡はぁ♡」言ってんだぞ

    サブイボだろ

    あ、ホモの方っすか?じゃあ知らないです


  304. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:53:00返信する
    なんかSAOの話で盛り上がってるけど俺はこれ見て思い浮かべたのISだったから

    コメ欄の荒れ模様にびっくりしたわ。

    でも結局ISも主人公描かれてるから違うのかな?


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:53:00返信する
    >>253

    当たり前のこといちいち報告しなくても・・・


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:53:00返信する
    桜庭一樹一択


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:54:00返信する
    SAOは主人公が才能あるだけ

    才能ある奴はバトル物では絶対出てくるけど、それが主人公だっただけで補正じゃなくね?

    まあ、主人公が最初弱くて後から強くなるってのが良いんだろうけど、SAO見たいのも悪くない

    中2で素晴らしいと思う


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:54:00返信する
    一夏はアニメだとかなりイケメンだよな


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:54:00返信する
    え、今の読者ってラノベ見ながら投影開始-トレース オン-とか言ってるのか。




  310. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:54:00返信する
    西尾維新を見習えw

    あいつは基本好きに書いてるだろwww




  311. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:54:00返信する
    297

    そもそも加速世界はプレイヤーのコンプレックスを投影したアバターを操作して戦うんだし

    ああいう主人公じゃないと話として成り立たない


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:54:00返信する
    中二やるなら

    村正とかdies、ユースティアぐらいやってくれないと

    燃えない

    SAO()


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:54:00返信する
    304

    ISもSAOも女キャラの見た目がいいだけの作品だから間違ってないよ!


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:54:00返信する
    304

    ISもSAOも関係ない

    この作者達のWIKIぐらい見たほうが良いよ


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:55:00返信する
    >>298

    だから俺TUEEEEEの方が好きなんだってw

    挫折する作品も特訓とか修行してどうせ最終的に俺TUEEEEになるんだから

    無駄な過程なんていらんよ

    どうせその過程も適当だし


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:55:00返信する
    309

    ワロタw

    いやでも自己投影とか言ってる奴にとっては実際にそういう気持ちなんだろうな


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:55:00返信する
    可愛い萌え萌えな絵柄だからオタクの為のってかww馬鹿だな


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:55:00返信する
    304

    ISはただの最高の萌えアニメやってるから叩かれない。叩かれないと信者も満足して出てこない。



    SAOの場合一応ストーリー性というものがあるから(は?wwお前あれストーリー性あると思ってんの?キモwwとか禁止)叩かれる。叩かれると信者が出てくる。そして闘争になる。



    おわかり?


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    303

    男の喘ぎ声なんて普通の男性向けエロゲのシーンで入らないんだけど…やったことないんだね


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    売れてるラノベ以下の出来だから売れないんだろ

    自分のオナニー作品書きたきゃケータイ小説でも書いてろ


  321. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    >>299

    反論できないならレスすんな


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    SAOってそもそも10年前の小説なんだが。今のトレンド意識して作ったわけじゃないし、そもそもキリトって挫折したり失敗して強くなっていったタイプだぞ。間違いもたくさんやってる。



    原作を全く読んでないか、あるいはこの描写が弱かったアニメしか見てないか、コメントだけでバレバレだよ。


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    SAOは敵に魅力が無い

    何だよあの最終話の子安


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    >>307

    主人公は特別でもいいけど、脇役や敵が主人公を引き立てるだけに見えて

    ご都合主義に見えるからじゃね?

    俺も中二っぷりは素晴らしいと思うし、そこは好きだし


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    288

    AWで他の人間が使えないのは心意を知らないからだよ

    知ってる人間がちゃんと修行すれば使えるし主人公の友達も使えるようになる

    288はまんま上のツイッターのやりとりに出てるタイプの考え方みたいだな

    その考え方がいいか悪いかはともかく実際にいるんだな


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    315

    なるほど


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:56:00返信する
    維新爆雷投下!地獄だぜ


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:57:00返信する
    321

    反論ではない、考えが古いと言っているだけだ


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:57:00返信する
    ある意味じゃこいつらが一番読者バカにしてるな

    だから売れないんだよ


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:57:00返信する
    303

    いや、男性向けはあえがないから




  331. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:57:00返信する
    311

    んなこと無いだろ

    イケメン、美女のオンパレードじゃん

    中身になにかしらコンプレックス持たせりゃいいだけの話


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:57:00返信する
    323

    きっちり脱がしてM字開脚くらいさせろっつー話だよな


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:57:00返信する
    >>319

    葉の東鳩2ADくらいやってろよ

    爆死したけどw


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:58:00返信する
    アニオタの現状はなんとなくわかるけど

    色々読んでる現在のラノベオタの特徴とかわからんなあ


  335. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:58:00返信する
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:58:00返信する
    禁書をSAOと同列に扱ってるゴミどもwwww





    44位 15位 *6回 **5,394部 226,472部 11/12/10 *37日 新約 とある魔術の禁書目録 3

    24位 18位 *5回 **6,511部 184,063部 12/03/10 *30日 新約 とある魔術の禁書目録 4

    33位 19位 *4回 **7,713部 166,001部 12/10/10 *26日 新約 とある魔術の禁書目録 5



    禁書はもう今や劣等生にすら負けそうなゴミ


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:58:00返信する


    一昔前 → 無個性な主人公に読者は感情移入してた



    今 → イケメンチート主人公に感情移入する、感情移入できる読者が増えた





    つまり、自分の姿を鏡で見る事をしなくなるまで堕ちたってこと

    読者のレベルがそこまで下がったことに困惑してる


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:58:00返信する
    人気作家が言うならわかるけど売れない作家がこんなこといってても負け犬の遠吠えですな


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:59:00返信する
    キモヲタはもうエロゲ買えるほどの金がないからラノベ業界ヘ逃げた

    そのせいでエロゲ業界は衰退しまくってる




  340. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:59:00返信する
    337

    そうだね(ニコッ



    でもこの業界は売れるのが勝ちなんすよー


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:59:00返信する
    >>330

    >>333

    マスト・プレイでしょ

    評価はともかく

    にわかすぎて草生えるwww


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 22:59:00返信する
    >>337

    どちらにも共感なんか覚えねえよw


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:00:00返信する
    318

    ホントその通りだと思う。

    萌えアニメだったら矛盾があっても流せるけど、

    ツッコむと信者が作品は完璧だ。

    理解できないやつは頭がオカシイと言ってたから

    嫌われたんだよ。普通だったら、もっと売れてるよ


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:00:00返信する
    339

    エロゲ衰退はひとえに違法DLのせいだと思うけど


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:00:00返信する
    337

    ドラゴンボールとか見たこと無いの?

    小学校でかめはめ波とか北斗神拳とかやったことないの?


  346. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:00:00返信する
    鬱も良いけど、中2要素も重要だわな

    皆、日常系とかあまっちょろい物が好きなんだな

    たまには鬱も見ろや


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:00:00返信する
    299

    いや古くないだろ。絵柄は時代に合わせてすごい変化してるじゃん。親から受け継いだ先天的阿呆ですか?


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:01:00返信する
    >>337

    感情移入というより、かっけぇ!っていうただそれだけなんだけどな

    一番嫌いなのはウジウジ系主人公

    これもちょっと前までスタンダートだったが


  349. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:01:00返信する
    大抵のラノベは心に響かないんだよ

    読了後の余韻もないし




  350. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:01:00返信する
    無個性主人公に感情移入とかイケメン主人公に感情移入とかいってるから売れねぇんだよw

    そこがもう間違ってる


  351. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:02:00返信する
    345

    じゃあラノベの主な読者層は小学生なの?

    それなら何も問題ないんじゃない?


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:03:00返信する
    329

    いや、作家連中は読者を馬鹿にしてないだろ

    顔書くなという指示は編集や出版社からだろ



    つまり、出版社はキモオタの顔が金に見えてるってことだろ?


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:03:00返信する
    諸悪の根源は上記で多々見られる厨ニを忌避するマインドよな

    いつから純粋に楽しめなくなったんだろうか俺も




  354. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:04:00返信する
    >>350

    本読んでるのと映画見てるのと何も変わらないと思ってる人間がここに

    そういう人間大半じゃないかと思ってるんだが

    で、自分はハリウッドのアクション大作主人公みたいなのが好き

    ボーンシリースとかw


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:04:00返信する
    色んなジャンルがあってそれぞれが好きなの書けば良いと思う

    まあ、売れないと意味ないんだろうけど




  356. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:04:00返信する
    351

    大人になってまでラノベ読んでる奴が悪い

    そういう奴が絵師に突撃とか馬鹿をやらかす

    普通に無視すれば良いのに愚痴にする絵師は問題あり


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:04:00返信する
    351

    まぁ小学生だったら自分が何者か知らないからな



    ラノベはいい歳したキモオタのコンテンツだろと


  358. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:04:00返信する
    魅力的なキャラクターを作り、惹き込まれるストーリーを書き、それにあった世界観を持つキャラクターを造形してもらい、より良く映る様に上手い宣伝をする。



    これが出来れば良い


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:04:00返信する
    主人公も他のキャラにも自己投影しながら見ることなんてないからなあ

    あくまで第三者視点で見てるから感情移入とかはないな


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:05:00返信する
    神野オキナの失敗させたら非難云々の話はさあ

    作者の力量のせいとかもあるんだよね

    失敗させるためのエピソードを作ってみました感が溢れてて萎える事が多々ある


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:05:00返信する
    352

    いや読者の反応見てって書いてあるがな


  362. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:05:00返信する
    ラノベは基本的に想定している客層が子供だってのも厄介さの一因

    現役の学生さんはおせっかいだと思うだろうけど、

    将来のある子供にはできるだけ有意義な読書体験をさせてあげたい

    有益な情報をたくさん与えたいと思うのが普通の良識的な大人だからな

    「馬鹿な子供を騙して小遣いをたくさん掠め取ろうぜ」とはなかなか割り切れないよ

    そこらへんでラノベ作家に葛藤が生れやすいというのはあると思う


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:05:00返信する
    ラノベの記事ってなんで大抵SAOの話題に転換していくの?


  364. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:05:00返信する
    売れなきゃ無個性主人公だろうと個性的な主人公だろうと意味がない


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:05:00返信する
    351

    小学生並のピュアな心と知能をもった幅広い世代に人気があります^^


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:05:00返信する
    >>356

    ラノベは大人向けでしょ

    エロゲの絵師どんだけ引っ張ってきてると思ってるんだ


  367. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:06:00返信する
    ※344

    そうかな

    10年前だって普通に違法DL出来たはずなのになぜか売れてた




  368. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:06:00返信する
    363

    アンチが湧き、信者が黙らせようとして戦いにいなるから


  369. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:06:00返信する
    359

    登場人物に移入せず俯瞰して読むなら一体何を楽しんでる?


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:06:00返信する
    361

    だから売れないんだよな

    三木さんという優秀な編集は

    ネットで吠えるだけの人より黙って金を払ってくれた人を信じろと言っているのに


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:06:00返信する
    >>359

    でも、最近のラノベって一人称がやたら多いし、

    応募作も一人称ばかりだと聞いたことがある。

    それって、感情移入のしやすさと関係があると思う


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:06:00返信する
    主人公を無個性で行くか濃いキャラでいくかはストーリー次第だろうよ


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:07:00返信する
    >>362

    そんな想定してるのどこの無能編集だよ

    普通にメイン層は10代後半~30代前半だよ


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:07:00返信する
    無個性無能努力型主人公よりも

    個性的有能天才型主人公の方が現在は好まれてるね


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:08:00返信する
    最近のラノベで言えばおにあいの主人公は無個性に感じたな


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:08:00返信する
    >>367

    ネットの普及率の違い


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:08:00返信する
    エロゲで名作が存在するのに、ラノベに名作がないのは、完成品売ってるか未完成な継ぎ足しゴミ売ってるかの違いだと思う


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:08:00返信する
    368

    結局アンチがSAO広めてるってなんで気づかないんだろ


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:08:00返信する
    >>371

    一人称増えたのはハルヒ以降だよ


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:08:00返信する
    >応募作も一人称ばかり



    当たり前じゃん

    だって最近のラノベってハーレムものばっかなんだから

    それがラノベ()って言われる原因だけど


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:08:00返信する
    ドラゴボ厨黙れよ

    無理矢理話題に混ぜんな


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:09:00返信する
    >>351

    年食ったらガキが大人をやりこめて賞賛されたり、人の上に立ったりするのに抵抗を

    感じ出すから年齢層は低いだろう。


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:09:00返信する
    375

    無個性っていうけどああいうハーレムラノベでは珍しく妹キチガイの主人公だぞ


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:09:00返信する
    エロゲで名作w


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:09:00返信する
    「ラノベ」を世に広めたスレイヤーズからして既に一人称だからな


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:09:00返信する
    369

    話自体をに決まってるじゃん


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:10:00返信する
    別に作家じゃないから偉そうなことは言えないけど売れる作品にはなにかしら引き付ける物があるんじゃないの

    ただの萌えとかイケメンとか無個性とかなら誰でも書けるし


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:10:00返信する
    378

    別に困ることないんだからいいんじゃない?


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:10:00返信する
    商売なんだし買う読者がほしいもん作ればいいだけ

    こんな読者は困るとか言いたいなら趣味でやってろよw


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:10:00返信する
    378

    いまはわからないけど、アニメ開始当初は他の記事に

    SAO信者が宣伝を書き込んで気持ち悪かったぞ


  391. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:10:00返信する
    335

    いや中二だろ

    やったらやり返されるとか

    善悪語って戦ったり

    ひたすらレイプやグロ入れて

    戦闘前にキメゼリフ入れたり

    やっぱり人はわかりあえないとか

    アンビバレンスに翻弄されたり




  392. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:10:00返信する
    エロゲのストーリーはあんなに感動的なのにラノベと来たらただの美少女動物園止まり



    これではラノベが衰退するのも当然だ


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:10:00返信する
    >>375

    この人達が言ってるのってもろそっち系でしょ?

    MFレーベルのラブコメ

    おにあいもそうだし、変態猫もそうだ

    ラノベ読んでなくてとりあえずSAO批判したい奴らがいるみたいだが

    電撃ならシーキューブとか、SEとか

    もっと的確な作品あるだろうに


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:11:00返信する
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:11:00返信する
    四季童子先生、榊一郎先生って大物やん


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:11:00返信する
    四季しか分からんがラノベ作家じゃなくてイラレじゃん


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:11:00返信する
    391

    お前が中二レベルの語彙しかないのは理解した


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:11:00返信する
    今の禁書とか作者の独り善がりオナニーでひどいことになってんじゃん


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:11:00返信する
    384

    いや、馬鹿にしてるけどマジで面白いやつは面白いぞ

    エロに嫌悪感があるならCS移植版でいいし一回やってみ?

    最近だとホワイトアルバム2がPS3版出たばっかりでオススメ


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:12:00返信する
    エロゲを一々出すなよ、媒体が違う物と比べてどうするんだよ


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:12:00返信する
    ※373

    十代後半はまだ子供だよ

    二十代三十代の読者については作り手の側も完全に割り切れるだろ

    ゴミを高値で買ってもそれは自己責任だもんな

    あるいは共犯関係と思ってるかも


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:13:00返信する
    ドラゴンボールの事をDBじゃなくドラゴボと言う奴の8割はワンピ厨


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:13:00返信する
    なるほどなー、と思ったけどこれって編集者が表面的に解釈しすぎてるのが原因じゃないの?

    オタクだって子供だって別に普通の物語にアレルギーがあるわけじゃないと思うんだが



    主人公の挫折を嫌うってのも、説教臭い予定調和としての挫折を嫌うのは分かるしな


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:13:00返信する
    ※394

    調べる価値もないってことでしょ。


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:13:00返信する
    390

    そりゃ自分が好きな作品が有名になって欲しいんだろ



    全然気持ち悪くない。人間として正常


  406. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:14:00返信する
    エロゲすすめてくるやつとかキモすぎw


  407. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:14:00返信する
    >>399

    丸戸もラノベ出してるわけですがそれはどうなるんすかねぇ?


  408. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:14:00返信する
    大体禁書の作者は毎度毎度地の文で上条の敵をディスるし最初から上条

    に自己投影してそうできもかったわ。


  409. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:14:00返信する
    私が売れないのはどう考えても読者が悪い!


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:14:00返信する
    売れる売れないは編集の売り出し方のうまさもあると思うけどな

    一回売れれば10万越えて下がっても10万売れてる

    つまり一回爆発すりゃあとはどうにでもなるってことだ




  411. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:14:00返信する
    エロゲが面白いのはライターが全力でオナニーできるからだろ

    ラノベだとそれは無理


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:14:00返信する
    主人公にライバルや宿敵がいないのが最近の戦闘もののラノベ


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:15:00返信する






    榊一郎のスクラップド・プリンセスはハマった


  414. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:15:00返信する
    もうちょっと深く作ってくれ


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:16:00返信する
    コメ伸びすぎwwwww



    やらおんてやっぱラノベ読者多いんだな、どうりで会話のレベルが低いと思ったよw


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:16:00返信する
    407

    個人的には歓迎だよ

    好きなライターが活躍の場を広げるのが嬉しくない訳が無い

    虚淵、ロミオとかも成功してるしエロゲの大物ライターはどんどんラノベにくればいいんじゃないかな?


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:16:00返信する
    最近のラノベ批判に危機感感じてる作家さんもいるのね

    その点は安心した

    今のままだとテレビが視聴者に合わせて低俗化して結果的に

    テレビ離れ招いた同じ失敗をする可能性がある


  418. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:17:00返信する
    絵柄とマッチしてたらうれしいけど

    好きな作家なら絵なしでも普通に買うわ

    で、こいつら誰?

    文句言われない程のもん書けばいいだろ

    売れるだけのもん書ける作家さんはすごいし、売れなくても安易に売れ線に手出しせず自分の作風守ってる作家さんはちゃんとファンが付いてるよ




  419. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:17:00返信する
    馬鹿向けに作ってるのに更なる馬鹿に叩かれるっていう地獄絵図


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:17:00返信する
    ラノベは美少女動物園



    エロゲは人生


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:17:00返信する
    415

    芝生やすしか能の無いコメしか書けない馬の骨よりはマシだな


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:17:00返信する
    昔はともかくラノベなんて今や創作に何の自由もない様式化してジャンル。

    あんなもん読んでる奴の気がしれね。

    アニメ化してる奴も例外なくゴミばかりだし。


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:17:00返信する
    ラノベなんてみんなオナニーだろ

    作者一人がオナニーして回りが冷めた目で見るか見てみぬ降りをするか

    作者のオナニーを見て他のやつらもオナニーするかの違いだ

    前者は売れない、後者は売れる。その違い


  424. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:17:00返信する
    これから熟考系主人公がはやるな




  425. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:17:00返信する
    フルメタは機体>主人公>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒロイン



    って感じの人気だったけどな


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:18:00返信する
    >>401

    酒や煙草じゃないんだから20で区切ることにマーケティング上何の意味があるんだ、って思うわけだが

    てか、お前の言ってた「子供」って小中高生想定だと思うんだが、意見変わった?

    想定してる客層と高校生は被ると思うが、もうそのくらいになると自己判断できると思うぞ?


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:19:00返信する
    ちなみに四季童子が言ってるのは



    「異世界迷宮で奴隷ハーレム」って作品の事ね


  428. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:19:00返信する
    とりあえず誰でもいいから今の売れてるラノベより面白い物を書いてそれでそれより売ってくれ

    話はそれからだ


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:20:00返信する
    どん底の絶望と集団による暴力表現を今の時代は受け入れられないんじゃないだろうか

    自分と主人公を重ね合わせて見てしまうから良いところだけを見たいって感じ


  430. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:20:00返信する
    >>416

    失礼。ラノベを馬鹿にしてるのかと思った

    あと丸戸のラノベは正直微妙だ…


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:20:00返信する
    427

    なろうのSSかよ…


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:21:00返信する
    ゴーリキが主人公なるアレぐらい売れてからラノベ作家気取りして発言しろよ


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:21:00返信する
    どうせSAOって思ったよ、はい

    主人公の顔がどうのじゃなくて特訓やら才能やらがどうのって話の方な


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:21:00返信する
    427

    というか商業じゃそのタイトルは無理だろうなー


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:22:00返信する
    ラノベ見る層なんざ救いようのない馬鹿だけど、金を落としてくれる大切な金蔓なんだから馬鹿にしちゃいけないよ

    読者を馬鹿にする筋違いな作家は誰のお陰で飯を食えているのか再認識することだな

    作家や編集者のすることは文句や批判ではなく作品で世の中の風潮を変えていくことに意味があるんじゃないかな?


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:22:00返信する
    禁書の作者は1巻の時点で高1だったらしいしね。

    上条に自己投影してたかと言われればしてたんだろうよきっと。


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:22:00返信する
    >>432

    ゴーリキ古書堂の話はやめてやれ


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:22:00返信する
    客の啓蒙とか止めてくださいよ

    作家と客ってお互い自由な存在だろうに


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:23:00返信する
    作品の主人公に自分を自己投影   ×

    作品に自分を登場させる妄想    ○

    オタクならこんな感じじゃないの?

    マジで自己投影とか女しか出すなとか

    言ってるやつは病院いったほうがいいと思う


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:23:00返信する
    こういうのは書き手が編集と角突き合わせて戦って主張してくしかないでしょ。




  441. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:23:00返信する
    432

    もうあれラノベじゃなく一般小説の部類だし読者層が違う


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:23:00返信する
    コンテンツのお粥化ってやつか。どこも同じことで苦しんでるな。


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:23:00返信する
    435

    人の趣味をこき下ろす様な奴には皆言われたくないんじゃないかな


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:23:00返信する
    そういやビブリアが超売れてたなw


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:24:00返信する
    モラトリアムをまともに過ごせてる主人公が少なすぎる

    葛藤しろよ苦悩しろよ


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:24:00返信する
    436

    出版時点では卒業してるよ

    電撃に投稿し始めたのがそん位ってだけでしょ


  447. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:24:00返信する
    なんか努力系の主人公がウケないのは、オタクの世界だけじゃないらしい。



    プリティーリズムの前のアニメは、努力型がウケないって事で

    わざわざ天才型の主人公(あいら)を設定したらしい


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:25:00返信する
    アンチレビュー書いちゃったりする奴は大抵キチガイだから無視しときゃいいのに

    ・・・ 似たようなレビューが100件あるとかなら気にした方がいいけどさあ

    まあラノベ読まないからどでーもいいけど 売りたいんじゃなく書きたいんなら自費出版しとけばいいでしょw売りたいんなら豚に媚びとけw


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:25:00返信する
    >>445

    葛藤ってラノベとか少年漫画にいるか?

    あってもすげー薄いじゃん

    ワンピとかいい例


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:26:00返信する
    お客様は神様

    これがわからないやつは商売うまくいかない

    どの世界もそう

    下位層がこんなこといっても負け犬の遠吠えだな


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:26:00返信する
    豚が読むものですから

    人間様と同じものでいい訳ないじゃないですか


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:26:00返信する
    445

    だからそういうウジウジ系主人公の時代はもう過ぎ去ったんだよ


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:26:00返信する
    430

    正直それは俺も思ってる…w

    その点ロミオは凄いなって思ったよ

    媒体に応じて見事に作風を変えているようでいて芯になる自分らしさもきちんと出してる

    アニメの脚本とかやらせても見事にこなしそう


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:27:00返信する
    ちなみに主人公が挫折したりすると文句を言う読者ってのは、

    ラノベ以外のジャンルでそういう展開があったりするとやっぱり文句言ったりするのかね。

    そもそも読まないのか、それともそっちは普通に受け入れてるのか。


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:27:00返信する
    特殊すぎて主人公に感情移入できないって話は最近よく聞くな

    Fateの士郎なんかよく嫌われてて最初意味わかんなかったけど

    ネットで見るまで主人公に感情移入するってただ他人として神の視点から同情するかどうかかと思ってたけど、まさか自分が物語の主人公になりきるって意味だったとは知らんかった

    そりゃこういう狂ったキャラじゃ無理だわなw



    まぁネット見る限りじゃ自分の考えのほうが特殊だったみたいだけど

    とはいえ架空の世界に自分投影してそれでファンタジーな話が成立するのかよとはいまだに思うが。


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:27:00返信する
    榊一郎が名前も知らないような連中とか下位層とか言われてんのか

    すげえな


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:27:00返信する
    つかネットの評判気にしてる方がアホ

    そんな一部の声に反応してるとかすげー小物臭が漂うやつらだな


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:28:00返信する
    455

    感情移入と自己投影の違いがわかっていない奴が多過ぎるよな


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:29:00返信する
    448

    全くだ

    そういう奴の意見を聞くと他の読者がどんどん離れていくのに


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:30:00返信する
    >>453

    ロミオはたしかに凄い

    あんまり好きじゃないがw

    だってすぐ形而上学持ち出してくるんだもんw

    Rewriteは最悪だった…

    そういうのとは無縁の竜ちゃんと、劣化劣化だーまえの殿が一緒だったから

    すげーちぐはぐしてたわ


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:30:00返信する
    評価の数が多すぎて一人一人の声なんて拾えねえwwwwww

    ぐらいにならんとだめだな

    ネットなんて自演だらけなんだから


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:31:00返信する
    ラノベに限らず、漫画もアニメもみんな同じような消費者の意見が目立つわな

    地味な努力が嫌だ、無双がもて囃される、血筋才能万歳……昨今のジャンプ読者と何も違わないし

    でも、これってネットなんかの意見が目立ってるだけで、本当に読者の特徴なのか分からないけどな


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:31:00返信する
    士郎って異常に恥ずかしがるよな、一発で童貞と見抜けた。

    ただリアルの奴らはあざといからな、変態だから焦ったりなんかしないもんね。


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:31:00返信する
    言っとくけど、この作家らが言ってるような読者の典型がお前らだからな

    ここに批判書いてるやつだって、お門違いのような否定の文言しか書いてないことにすら気づいてないんだから読者としてどうしようもない層


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:31:00返信する
    449

    半月とかぷりるん、狼と香辛料、文学少女、ハチクロ


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:31:00返信する
    455

    クロチャンがきちんと評価されてる辺りエロゲ界隈はまだまともだと思うけどな


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:31:00返信する
    某所でとある大物ラノベ作家に話を聞いた時の話

    「ファンタジー物は書くなと編集に言われる、今の読者は仮想現実(要は現代異能)しか読まない」

    「主人公の親について言及してはならない、昔は理由をつけて家庭にいないこともあったが

    今は理由もなく親自体が登場しない」

    「主人公は最初から周囲と比較してオンリーワンな天性の才能を持っていなければ書かせてもらえない。いわゆる主人公が成長する、もしくは何も持っていない主人公が何かを得る為の話はダメ」



    だそうだ。

    確かに読者のニーズがそこにあるのかもしれんが

    編集がそれ以外は売れないから書くな、ではラノベが同じ話ばっかりになるのも分かる


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:31:00返信する
    こうじゃなきゃいけないんだ!なんてものは無いんだからさ

    好きに書けばいいわけよ

    んで読者は好きなもん買うわけよ

    そこで売れなくてもそれが自由に書いた結果なんだから受け入れるべきなのよ


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:32:00返信する
    >>454

    イライラしてそれでも読むか、切るかだな


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:32:00返信する
    455

    士郎に関しては神の視点でも行動がキチガイ過ぎて共感も理解も不可能ってところ

    結局、読んでるのは普通の人間だから理解できないものは嫌われる


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:32:00返信する
    そろそろ全裸と女装で言いあらわせる主人公について言及しても…あ、お呼びでないですか、そうですか。


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:32:00返信する
    465

    ハチクロは少女漫画やで


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:32:00返信する
    ※457

    ものを売るために書いてるんだからマーケティングするのは当たり前だろ



    一部の声でも声は声だ


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:33:00返信する
    おまえ等の認めてるラノベってなに?


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:33:00返信する
    435

    ラノベも分からないバカがドヤ顔で言ってもな・・・



    お前アホだろって言われるだけだぞ



    小説もラノベも物書きの1つのジャンルに過ぎんし

    漫画、アニメ、ゲーム、小説とマルチメディア展開

    させるのにラノベから仕掛けるにはうってつけだからな

    市場がどんどん拡大しているぞ


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:34:00返信する
    470

    そのキチガイさも含めて読み込むのが神の視点ってことだよ

    あれはそういうキャラ設定なんだから

    お前全然理解出来て無いな


  477. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:34:00返信する
    393

    いや、このメンツならよくわかってると思うけど、MFは他より読者層が低年齢だから、

    ある程度は仕方ない。

    つかこのメンツ全員仕事したことあるのって富士見でしょ。


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:34:00返信する
    お前らも物語でも理解出来るまともな人間をやっぱり好むのか?



    異常でぶっ飛んでてもう思考が追い付かない様な奴より?


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:34:00返信する
    やっぱ客観視できない読者層なのか

    だからちょっとしたことでも猛烈に主人公とかヒロインとか叩くよね

    こんなの俺じゃない!こんなの俺の理想のヒロインじゃない!って感じだったんだなw


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:34:00返信する
    努力が描写されてるスラムダンクとか神作扱いじゃん


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:34:00返信する
    458

    やっぱりそうか?

    個人的には自己投影型のキャラって専用に作られてるイメージがあったが

    ギャルゲーの顔見えない&目隠してる主人公はいわずもがなだけど

    それこそ自己主張どころか滅多に喋んないじゃない、ああいう専用は




  482. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:34:00返信する
    ラノベを作家がカテゴライズしてる

    こんな事を表でやる意味あるのか


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:34:00返信する
    >>471

    だからホラ信は下がっとけってw

    馬鹿にしてるわけじゃなく、川上はどっちかというと文句言ってる側の人間だから


  484. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:35:00返信する
    469

    おぅ…冒険小説とかミステリ、サスペンスはまともに楽しめそうにないな…


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:35:00返信する
    474

    魔法科高校の劣等生

    とある魔術の禁書目録

    ソードアートオンライン

    インフィニットストラトス

    放課後バトルフィールド


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:36:00返信する
    ※473

    要は出版社側の立場が強くなりすぎてるってことだな



    マーケティングの結果あなたの書く本は売れない(と予想できる)ので書かせません

    こんな内容のものを書いてください



    というのがメインになって、作家がどう書きたいかっていうのは全て無視されてるわけだ。

    まぁラノベ作家なんて消耗品だろうしな


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:36:00返信する
    ※426

    じゃあ「子供」の定義は18歳まででいいや

    俺が言ってるのはマーケティングの問題じゃない

    端的に言えば作家の「気持ち」の問題

    ラノベは元来、「子供」向けの読みものだという建前があって

    作り手である作家がその建前にとらわれて無駄な苦労をしてるんじゃないかという話

    年をとると「子供」に過剰な幻想と期待をもつようになるという俺の実感に基づく憶測

    多分共感はしてもらえないとは思うけど、かまってくれてありがとね


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:36:00返信する
    現実の日本では努力自体が好まれない風潮にあるからな…

    経済に置き換えてみると日本が幾ら高品質・高性能な商品を造っても、アジア勢の低価格戦略に為す術がないだろ

    日本のネット上だと、そんな日本企業を貶してAppleなどオンリーワン企業をマンセーする始末

    今の読者が天性の資質を持っている主人公を求めているのは、こういう時代背景もあると考えた方が良いな


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:37:00返信する
    476

    現実の殺人鬼のノンフィクションものでもそう言えるの?

    創作物とはいえ嫌悪感も何も抱かないお前の感性に恐怖するよ


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:37:00返信する
    485

    萌えとバトルは切り離せないのか


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:37:00返信する
    >>480

    スラダン世代は今の20代中盤以降じゃね

    いまの10代とギャルゲ層が主だから男性向けラノベは


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:37:00返信する
    ラノベが特殊ジャンルになりすぎ。


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:37:00返信する
    472

    少女マンガじゃだめなのか?




  494. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:38:00返信する
    売れてるナルトとか鰤とかしょっちゅう修行してるな

    要するにラノベ作家さんは努力を書くのが下手ってことだ


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:38:00返信する
    ※488

    舶来品を崇めるのは昔から


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:38:00返信する
    >>494

    下手とか以前に書かせてもらえないんだって


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:39:00返信する
    個人的にはファンタジーものまた見たくなってきたけどなあ。魔法あれば剣なくてもいいけど。


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:39:00返信する
    Fateの士郎はHFでの基地外ぶりがひどくてあのルートは1回しかやらなかったな

    自分の都合最優先なのはSAOのキリトに似てるかもしれない


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:39:00返信する
    494

    掲載の形態自体が違うからな、週間漫画と半年に1冊じゃ


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:40:00返信する
    >>494

    修行って言っても字面だけじゃんwww

    努力なんて一ミリも見えねーよw


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:40:00返信する
    作家がおかしいのか

    編集者がおかしいのか

    読者がおかしいのか


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:40:00返信する
    量産ブヒラノベはもういいです

    SAOとか劣等生みたいな質よりのものが台等してきたってことはそういうことなんだよ


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:40:00返信する
    とある飛空士の夜想曲は結構売れてなかったか?


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:40:00返信する
    460

    俺はRewrite結構楽しめたけど、いつものロミオだなって

    まあ言ってしまえばロミオのなんちゃって形而上学好きなだけですけどw

    殿と竜とのチグハグ感は確かにアレだったな…

    どのルートも単体としては悪くなかったんだけどね


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:40:00返信する
    ようはラノベの編集者がカスすぎるんだよ

    今の週刊少年ジャンプ編集部みたいなもん


  506. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:40:00返信する
    嫌ならラノベなんか書かなきゃいい、読まなきゃいい

    はい、おしまい


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:41:00返信する
    ※502

     釣りにしてもレベル低いぞ


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:41:00返信する
    最強系のキャラは昔から子供に大人気でしょ

    DBだって悟飯がスーパーサイヤ人2で大活躍した後に人気投票したら一位になったし

    そんなん基本中の基本じゃん


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:41:00返信する
    >>502

    どっちも流行りの俺TUEEEEEじゃん


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:41:00返信する
    まぁ、現実見てないような人が多いのも事実ですしおすし


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:41:00返信する
    この作家達が言ってのは編集じゃなくて読者のことだよ?


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:41:00返信する
    >>494

    修行開始!

    なんか己と向き合う

    己の中の強大な力と戦う

    真理を見つける

    強くなりました!



    こんなんが努力?

    修行開始→二年後…とかもひどいがw

    尺伸ばし以外に何の意味があるんだよ


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:41:00返信する








    はっ?







    としか言いようがない。ラノベ作家ごときが作品性とか笑わせんな。


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:41:00返信する
    ラブコメ&バトルでゼロ魔に遠く及ばない作品が多いぞ

    糞作品を飽和させるな


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:42:00返信する
    423

    ラノベに限らんぞ

    小説でも芸術でも成功者は自己満足で書いている



    ラノベは中高生をターゲットにメディアミックス

    できる様ジャンル設定された小説の1つ

    そういう作品だからゆとりが求める内容になる


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:42:00返信する
    494

    一護もナルトも特殊な血脈で才能ありの主人公


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:42:00返信する
    ※506

     書き手にとってはそれじゃ済まないだろ


  518. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:42:00返信する
    ドラゴンボールも意外と努力パートが多い

    今は努力すっ飛ばして何か才能があるというのでないとダメ


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:42:00返信する
    ※497

    マイナーラノベレーベルならファンタジーあるよ

    あと20代もターゲット入れてるレーベルとかもあるし


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:42:00返信する
    498

    記事の趣旨とずれるけどあのルートはノーマルエンドの方が好きだな。

    トゥルーエンドは都合良すぎてちょっと。


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:42:00返信する
    電撃はどれが流行るか分からんから全方位戦略だが

    他は電撃の後追いしかできないから売れたものを書けというんだろうな



    だから電撃以外で仕事している作者が最近の読者はと愚痴をこぼす


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:43:00返信する
    小説なんて元々の天才名探偵が事件を解決!

    昔からそんなのばっかや

    ラノベ主人公より補正強いで




  523. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:43:00返信する
    ここのコメント見ても

    上のツイッターのまとめ見ても

    主人公無双アキター

    無気力主人公ハーレムアキター

    で意見一緒じゃないか



    じゃあ最近のラノベなんて誰が読んでるんだ?


  524. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:43:00返信する
    マーケティングたって単に一発当てたうま味が忘れられないだけじゃないか

    マンネリワンパターンから外れようとするのは冒険でもなんでもないはずなのに


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:43:00返信する
    >>518

    努力パートってwww

    精神と時の部屋っすかwwww

    修行したって一文があればいいのかね?


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:44:00返信する
    美少女動物園多すぎなんだよ

    頭からっぽにしてブヒブヒ言ってるやつらに問題あるがそろそろこの手のジャンルはオワコンじゃないかね


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:44:00返信する
    523

    一つ言っておこう

    声が大きいやつが目立ってるだけ


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:44:00返信する
    ※501

    作家は人によって違うだろうから

    (皆が求めるジャンルを書くほうがいい人もいれば

    俺の書きたいものを書かせろっていう人もいるだろう)

    購買層の大半が同じようなジャンルしか買わなくなって

    それに目をつけた出版がその大半だけに目をつけて

    それ以外の人を完全に排除した方向に走り始めた結果が今だろう



    ただ、ファンタジーだったとはいえその方向性の最初の口火を切ったのは

    まさに記事の神坂一本人だったと思うんだけどなw


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:44:00返信する
    ※513

     ここにいる人の半分もわからない無知は黙ってようね^^



     あ、「ラノベごとき~」ってテンプレは無理だからね?知らないものに、まともな文句はつけられないんだから


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:45:00返信する
    結局、書きたいものを書きたくてラノベで商業デビューしたのに、今の時代では読者の求めることが違ってて書きたいものが書けない、って話なのかね。

    善意的に文面を捉えたら、って感じだけどさ。

    辞めるか商業の奴隷になるか、どっちかだとツラいわな。


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:45:00返信する
    マジで読者がどんどん馬鹿になっていってるからな

    書いてる方が嘆きや危機感を覚えるのも当たり前だろう


  532. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:45:00返信する
    そもそもラノベ作家は人間の心というものを全然分かってないよね



    だから禁書の四大黒歴史コピペの一つである「本当は殺したくなかった」みたいな台詞を書いてしまう



    だーまえならこんな台詞は絶対書かないよ


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:45:00返信する
    517

    いやそれで済む話じゃないの

    ラノベで書けないなら一般小説でもいいし同人でもいい

    前の記事の佐藤みたいにネット出版でもいい


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:45:00返信する
    498

    HFについてはどう考えても

    桜の話に士郎が付いていけないからご都合主義でむりやり思想捻じ曲げたと解釈すれば、まだ見れるで。カッコいいシーンはFateルートよりも多いし

    アンリミはこいつ結局馬鹿だなとは思ったけど、因果的な意味であれは一種の滅びの美学としては心に残るところがあったよ。設定的には英霊にはならなかったみたいだけど


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:46:00返信する
    528

    記事に神坂一なんてどこにもないんだけど


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:46:00返信する
  537. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:46:00返信する
    可愛いから可愛いいいいいいいいいいいいっっ!!ってなるんだろ男なんだから、それって異常なの? 可笑しいの?


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:46:00返信する
    ※532

    だーまえは恋空になったからもうダメや


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:48:00返信する
    ポリフォニカの人に言われても、って感じだが


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:48:00返信する
    537

    マジレスするとおかしい



    お前以外は「おかしい」という自覚をもってコンテンツを消費してるぞ


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:48:00返信する
    売れてるラノベは萌えブヒ日常ハーレムこんなんばっかなんだよなぁ

    買う側があれなのは事実

    こんなんよりSAOとかのほうがマシだわ主人公がそれなりにがんばってるし


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:49:00返信する
    努力パートというよりも挫折禁止かな


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:49:00返信する
    523

    そりゃここの※欄に居ない連中だろ

    まさに俺らこそが「声がデカい人間」であることを自覚しないといけない



    今現在の主流(とされている)ラノベを買っているのは往々にしてそこまで声デカくないし

    たまにアレなのがいるのは事実だけどそういうのは大体ファン層自体もそれなりにデカいし


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:49:00返信する
    男を徹底排除した美少女空間はギャルゲエロゲだけでよかったのに

    その層がラノベやアニメまで、その感覚で乗り込んできたからこうなった

    萌えはそもそも話の本質じゃないのに、分からなくなったんだろうな


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:49:00返信する
    536

    過程や方法なぞどうでもよかろうなのだァーーッ!!



    ジョジョも三部以降は修行とか無くなったよね

    いや、SBRで回転のレッスンとかあるか


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:49:00返信する
    ※533

     出版社ってそんな簡単にはかえられないよ。スカウトか投稿しなくちゃいけない。





     サラリーマンに「ここで働くのが嫌なら、同じ職種の別会社に行ったらどうなの?」ってレベル。


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:50:00返信する
    >>536

    それで丸々一巻潰したら、話が進んでないって叩かれるんですねわかります


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:50:00返信する
    540

    マジかよ、だから皆恥ずかしがってるのかぁ! 俺の友達もISを未だに萌えラノベだと認めてくれないんだよ


  549. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:50:00返信する
    SAOとかああいうのがウケるのはそういうのを好む層が読者なんだからしかたない

    商売してる以上客が望むもの作るしかないわな

    それこそ自分の書きたいものは同人なりでやってもいいんじゃね


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:51:00返信する
    テンプレヒロインは王道な感じがするけど

    テンプレ主人公は飽き飽きしてるんだよね


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:52:00返信する
    ※532

     AB、クラナドアフターの最終回でも見てろゴミ





      


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:52:00返信する
    確かに最近、主人公やヒロインがちょっとしくじると

    すごい勢いで叩くよな

    挫折とか負けるとか、物語的に一度はあることなのに

    そこから巻き返すのが面白いのに、何なんだろうこいつらって思うわ


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:52:00返信する
    商業の奴隷でもたまには愚痴が言いたいって話だわな

    それでもラノベマストゴーオンです


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:52:00返信する
    元祖ウジウジ系主人公であるアムロも実は挫折や敗北は一度とたりも経験してないのである


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:53:00返信する
    小説家になろうの感想読んだら「苦戦なんかさせずに次の話でさっさと倒して

    下さい。」「圧勝で終わらせてください。」みたいなのが散見してて引いた。


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:53:00返信する
    一応聞いとくけど、主人公でヒロインの事を(コイツ俺の事絶対好きだろ…)みたいな風に思ってるのはどうなの? 面白い?


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:53:00返信する
    何だかんだ言ってもメジャー級の作品に主人公が苦労してないのなんて見たことねえが


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:53:00返信する
    てか、バトル物において主人公挫折とか逆に笑っちゃうんだよな

    相当上手く条件描かないと

    だって、戦いにおいて負けるって=死でしょ

    負けて死ななかった上に、ちょっとの修行で相手を上回る力を発揮って

    最初から俺TUEEEEよりよっぽどご都合な気がするのだけど


  559. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:54:00返信する
    いや、単に作品が面白くないから主人公がどうのとアレコレ指摘されてるだけでしょ

    面白ければ主人公が特徴的だろうが挫折しようが文句なんか言われないよwww




  560. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:54:00返信する
    554

    いや完全な挫折や敗北はないけどネガな経験はしてるだろ営巣入れられたりララァ殺したり


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:54:00返信する
    面白いかはともかく主人公がちゃんと主人公してて人気あるラノベは評価する

    いかにも読者の分身みたいな感じで作られた無個性主人公の萌えラノベはもううんざりだ


  562. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:55:00返信する
    ※559

    編集との打ち合わせやプレゼンでそういう主人公は必要とされてないって言われたら書けないじゃん


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:55:00返信する
    ジャンプでもスポーツ漫画は練習風景見せたりするよ

    ただ普段の練習風景は事後だったり、努力パートにあたる合宿とかで

    バトル物でしかやらないような修行始めたりするけど


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:55:00返信する
    >>552

    常勝でよくね?

    負けて巻き返すことに何の意味があるんだ?

    結果一緒じゃん


  565. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:55:00返信する
    559

    声デカいヤツが文句言ってるだけです


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:55:00返信する
    評価する(笑)


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:56:00返信する
    546

    だから同人でもネットで金取って公開でも良いじゃん

    何の制限も受けないで書きたいなら


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:56:00返信する
    556

    珍しいタイプではあるけど面白くはない


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:56:00返信する
    >>552

    主人公やヒロインが失敗したから叩くんじゃなくて、

    元から叩きたい奴が格好の燃料を見つけて叩いてるだけな気がするけどなw

    作品が好きな奴は溜めも話の一部って分かってるだろ多分


  570. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:56:00返信する
    >>558

    主人公に負けた敵が大抵は死なないのが許されるようにその逆も許されませんかね。


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:56:00返信する
    ラノベは黄信号だよ、ヒット作の真似ばかり

    このままだと大衆小説のように一般に受け入れられるまえに

    衰退してしまう


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:57:00返信する
    信者の声のでかさと売り上げが乖離している作品ってあるよね


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:57:00返信する
    女の子表紙しか売り場にない状況で読者を責められても困る。

    とりあえず1巻は女の子で釣ってもいいけど、2巻目からはいろいろやれよと思う。




  574. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:57:00返信する
    564

    上げて落とす、落として上げる、作劇の基本だけど?


  575. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:57:00返信する
    >>563

    そんな形だけの練習見せられてもねぇ

    それで最弱校が全国大会出たりするから笑えるわけw

    メジャーとかドラッカーを読んだら、とかもそうだけど


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:58:00返信する
  577. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:58:00返信する
    今まで売れなかったラノベ作家が突然売れるようになってきたら、前の作品の表紙と急なメディアミックスがあるかを見れば、大体わかる。つまり…出版社側がやってることがマスゴミと一緒。


  578. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:58:00返信する
    ※567

     俺はサラリーマンにそんな事言えないわ。


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:58:00返信する
    まあバトル物で主人公の方が弱いのに創意工夫で倒す

    みたいなのって見なくなったな

    最初から強い、謎パワーアップ、状況が勝手に有利になる

    とかそんなんばっかりな気がする


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:58:00返信する
    572

    言ってみろ


  581. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:58:00返信する
    負け方の描写が悪いのでしょう

    作者に文章力がないから批判される


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:59:00返信する
    初期のドラゴンボール読んでみろよ

    修行の話ばっかりだぞ


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:59:00返信する
    >>570

    つまり、ご都合でしょ?

    俺TUEEEEEをご都合で批判するのに、そのご都合は無視?


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-23 23:59:00返信する
    564

    全ての試合で必ずコールド勝ちするチームの野球とか見てて楽しいと思う?


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:00:00返信する
    >564

    この感覚はちょっと怖い。

    多分まだ面白い作品に出会ってないんだろうけど、ラノベ以外で良いから、そういう展開で面白い作品を探してみると良いよ。

    そしたらラノベでも楽しめるようになるんじゃないかな。


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:00:00返信する
    ※564

     そんなこと言ったらスポーツに中継はいらないし、バトルに戦闘はいらないし、戦争で争いも書かなくていいわけだが


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:01:00返信する
    編集ちゃんと添削してるの?

    て思うラノベはありますね、人気絵師の挿絵入れとけば売れるとか

    考えていないでしょうか?


  588. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:01:00返信する
    切嗣w

    ヒロイン全てを死に追いやるラノベの主人公か


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:01:00返信する
    バトルモノでよく思うのが、付け焼刃なのに長年訓練と実践を踏まえてきた敵にあっさり勝ったりするやつってあるけど、あれ納得するのって俺TUEEEEEEEEEEが好きな奴以外いないよね。禁書で上条が勝ったりすると大体納得いかないのはそこ。


  590. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:02:00返信する
    569

    まぁ、そうだね。アンチのネタになってる部分もあるだろうなw

    しかし、たぶんそれすら分からない奴が密林レビューなんかで暴れたりするからな

    最近増えてきてるからこそ作家も頭抱えてるんじゃないかね


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:02:00返信する
    580

    数少ない信者が発狂しちゃうじゃんw


  592. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:03:00返信する
    >>584

    コールドじゃなくてよくね?負けなきゃいいんだから

    甲子園優勝校の漫画とかあっても別に面白いでしょ


  593. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:03:00返信する
  594. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:03:00返信する
    583

    理由は簡単

    つまんないご都合とやるべきご都合があるから

    これに尽きる


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:03:00返信する
    589

    魔術や超能力に頼った戦闘してる奴に上条は強いってだけ

    素の肉体能力が高い相手には普通に負けてるぞ


  596. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:04:00返信する
    まあ超メジャーな作品の主人公達は大抵一回は負けて

    そっからはい上がってるな


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:04:00返信する
    中学の時は漫画しか読んでなかった奴が高校に入った途端ラノベを買い出した。まぁ少しでも字を文を見る事は良いことだと思うが


  598. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:04:00返信する
    ラノベ作家をちゃんと育てる金も時間もないのでしょうか

    なぜ粗製乱造されるのでしょう


  599. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:04:00返信する
    でも俺TUEEEEEEEEEEEEEE気持ちいいじゃん

    努力とかめんどくさい



    現実だって才能のある奴には勝てないだろ、

    いくら努力したってダルビッシュに勝てるわけないし


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:04:00返信する
    SAOなんてまだマシなほうだろ

    しょうもないブヒラノベばっかりやぞこの業界


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:05:00返信する
    >>586

    ああ、違う違う

    結果が決まってるんだから内容を描かなくて良いって言ってるんじゃなくて

    意味のないうっすい挫折を挟むくらいなら、常勝でいいってこと


  602. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:06:00返信する
    SAO(笑)がマシとかどんだけ魔窟なんだよ


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:06:00返信する
    ※578

    サラリーマンは会社の中での何らかの制限を我慢してその会社で働くの選んでるわけよ

    んで我慢の限界を超えたら転職離職するの

    作家も出版社から出したいならいくらかの制限を我慢するの当たり前でしょ

    一人で出版するんじゃないんだから

    んでその我慢の限界を超えたなら働く場所を移すしかないでしょ


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:06:00返信する
    ※599

    それ言ったら身も蓋もないじゃん

    フィクションの世界まで現実を突きつけられたくない


  605. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:06:00返信する
    サッカーのド素人同士の試合見て楽しいか?違うだろ。ビックグラブ同士の試合が面白いんだ

    野球の社会人草野球見て面白いか?違うだろ。スター選手達の試合だから面白いんだ

    ゴーリキ主演ドラマが面白いか?違うだろ。ストーリーが面白いのが面白いんだ

    その辺のつまらん男のドキュメンタリー番組が面白いか?違うだろ。有名人になってやっとドキュメンタリー番組が感動できるんだ



    冴えないなんの取り柄もない人間のドラマを見るなんて自分だけで間に合ってんだよ


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:06:00返信する
    こんな極端な感想書く奴なんて本当に稀だろうに

    そいつを気にしてどうするの?って感じはする。


  607. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:07:00返信する
    599

    俺にはその感覚が全くわからんわ

    ギリギリの勝負に勝つ方がよっぽど気持ち良いと思うんだけど


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:07:00返信する
    600

    だってそれ以下ばかりなんだし

    ブヒはまだ目に付くだけマシ


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:07:00返信する
    601

    常勝させるぐらいならまず筆を折ることを薦めるわ

    それこそ相当上手くやらないとうっすい展開にしかならねーし


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:07:00返信する
    そもそも戦わないといけないのでしょうか?


  611. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:08:00返信する
    なぜ努力を描写しないのでしょう?

    過程を省略して結果だけ見て面白いんでしょうか?

    私にはわかりません


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:08:00返信する
    599

    あのさぁ・・・天才はお前らと違って努力しんてんだよ

    ただ凡人のようにそれが辛いと思う機能がすくない連中と

    苦労しても運でチャンスつかんで、いままでの経験値を思う存分吐き出せる場所に至れたかのその違いだ




  613. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:08:00返信する
    何かヤバいやつがいるなw


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:08:00返信する
    キャプテンって作品は良かったな

    特に才能があるわけでもない、普通の野球チームの話だ


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:08:00返信する
    >>594

    やるべきご都合ねぇ

    意味があって、こっちも見てて苦痛じゃない修行って最近だとハンターくらいしか思いつかないわ

    漫画だけど

    大体、「修行する。それから〇〇後…」とか、「そうか!あいつの弱点は〇〇だ!」みたいな倒すために用意されたクリティカルポイント見つけ出したりとか

    そういうのばっかで萎えまくりんぐなわけですが


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:08:00返信する
    605

    大怪我から苦しいリハビリを経て復帰するスポーツ選手のドキュメンタリーとか見たことないの?


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:09:00返信する
    読者に合わせてるのか低俗なのばっかりだよなラノベって

    それのアニメ化とかも酷いもんだわこんなん見て喜んでる低脳がいると思うと泣けてくる


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:09:00返信する
    会話に混じれないイズル先生は病気アピール三昧であった


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:09:00返信する
    595

    どう考えても魔術教会の方々は魔術以外の訓練と実践を経験してるのに、ただの高校生()の上条が勝ちまくってるじゃん実際。魔術での戦闘の方が目立ってるから上条がそういうやつだけに勝ってる感じになってるけど。


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:09:00返信する
    深夜アニメは尺が短いんだし



    DBみたいに修業するシーンを入れる程余裕は無いと思うよ


  621. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:10:00返信する
    >>605

    論点がずれてる気がするが、スター選手たちも勝ち負けや厳しい練習はつき物だと思うけどねえ

    まあハイライトみたいな上澄みだけ見たいってことだな



    なんだ竿最高じゃん


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:10:00返信する
    例えば野球やったことないけど才能にだけあふれる選手たちが

    初めてチームを組んで、練習も努力もしないし、負けないし挫折もしない

    けど甲子園行って優勝しました



    つまらんだろ 2巻打ち切りだわ

    俺TUEEEEでも何か葛藤や話の軸があるならいいけど

    常勝でいいじゃんとか、わからんわ


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:11:00返信する
    455が一般的なんだと思ってたけど、オタ世界では違うんか。




  624. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:11:00返信する
    なぜ萌え系の漫画があるのにラノベでそれをやる必要があるんでしょう?

    なぜバトル漫画を文でやる必要があるんですか?


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:11:00返信する
    615

    そうだな、だからこそ昔と違い

    今はその程度の判別しか持ち合わせない世代に当たってるってことなんでしょう

    それが出来るだけでも、輝いて見える。そんな不作な時代


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:11:00返信する
    >>616

    そのスポーツ選手がプロとして活躍したあとの話だろ?

    プロでもなんでもないその辺のおっさんねリハビリ話なんか見るのかお前は


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:11:00返信する
    キャプテンw

    懐かしいわー


  628. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:11:00返信する
    現実だって才能がモノを言う



    「もしも俺にも、何かすごい才能や能力があったら・・」

    作品にそういう願望を描くのは何も不思議ではない



    平凡な奴が努力と根性で頑張っても、限界見えてるし


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:12:00返信する
    お、ラノベ作家でも平川夢明さんとかちゃんと読んでるんだな。

    ラノベじゃないっていってるけど、ダイナーなんかはそのままラノベでも通用しそうだった。

    前半のオオバカナコとボンベロがやりあうシーンはホント面白かったよ。


  630. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:12:00返信する
    頭の中で創造した「最近の読者」をサンドバッグみたいに叩きまくってるね。



    俺妹なんか主人公悲惨なもんだぞ。

    妹に舐められて、親になぐられて、出版社の人間に頭下げて、それでも売れまくって来た。

    はがないだって最新刊で今までのハーレムの欺瞞を明らかにしてネットで騒がれたが、

    その後さっぱり売れなくなったか?



    こいつらが言う、読者にそっぽ向かれて売れなくなった例ってどこにあるのよ?

    レビューを見て~とか言ってるが、そのレビューの総数がどの程度かも分かったもんじゃない。

    さくら荘の騒動で分かっただろ?ネットのマイノリティは何かを叩く時に異常に積極的になるんだよ。


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:12:00返信する
    619

    一応フォローするなら神裂、土御門、アックアは上条に完勝してるぞ


  632. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:12:00返信する
    ※601

     あ、そっちか、失礼

     でも意味のあるナシで言うと、色んなものが結構無くなったりするんだよなぁ

     SAOでALO、GGO、短編が全部無くなったりとかね



     要はエンタメとしてどうかってこと

     敗戦で敵を強く見せたり、調子に乗った主人公をへこませたり、逆に奮起させたり、敗戦を許されるような世間の風潮の方が、結果として人間性のある主人公として書きやすいってのが間違いなくあるから、速攻で立ち直るんじゃなけりゃ、挫折があった方がいいよ


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:13:00返信する
    そもそもラノベ作家は人間の心というものを全然分かってないよね



    だから禁書の四大黒歴史コピペの一つである「本当は殺したくなかった」みたいな台詞を書いてしまう



    だーまえや虚淵ならこんな台詞は絶対書かないよ


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:13:00返信する
    619

    どう考えても普通の魔術師は魔術以外の訓練とかしません

    現代武器+魔術とか新約から新組織がやり始めてるけどな

    上条はそういう連中とは正面切って戦ってない


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:13:00返信する
    なぜなんですか??


  636. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:13:00返信する
    別に負けること自体が悪いわけじゃないだろ

    そっからウジウジ落ち込む軟弱カス主人公が嫌われるだけ


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:13:00返信する
    631

    くぎゅーとオリアナさんが負けたのとか納得いかないんだよね。


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:13:00返信する
    ハンタの修行は良かったけど、努力はあんま感じなかったな。




  639. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:14:00返信する
    最近のラノベ読者(笑)の特徴



    ・言葉が汚い&性格最低


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:14:00返信する
    糞ほど溢れてる萌えラノベってタイトルの時点でもうゴミなのわかるからすごいよな

    ああいうのと比べるとSAO()ですらまっとうな文学小説に思えてくるから困る


  641. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:14:00返信する
    >>622

    例が極端すぎるだろ

    じゃあ、1巻の冒頭シーン16歳で県大会一回戦敗退で甲子園の夢やぶれて、それから100巻ひたすら切磋琢磨して101巻でようやく一勝みたいな作品売れる?


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:14:00返信する
    どうしてラノベなの?


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:14:00返信する
    >599

    努力する奴が勝てるとは限らんが、勝った奴は必ず努力してるということを知らないんだろうな…。

    今まで自分には才能がないから~と言い訳して何の努力もせずに生きてきたんだろ?




  644. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:15:00返信する
    626

    極端な例しか出せないのがアホっぽいな

    そもそもおっさん主人公のラノベ自体存在しないも同然だろ


  645. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:15:00返信する
    ここのコメントを読むだけでも

    最近のラノベ事情がわかった気分になれた


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:15:00返信する
    ※503

     愚痴ってる連中に「じゃあ転職しろよ」って言えないって言ってるんだよ


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:15:00返信する
    バトル物なんてプロレス物みたいなもんだよな

    ガチバトルよりどれだけ魅せるかみたいな

    だから主人公より悪役の書き方のほうが大事になってくる


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:15:00返信する
    Fateは文学とかマジで思ってるバカは挙手。


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:16:00返信する
    623

    オタ業界かどうかは別にして

    そういう声が大半占めてるってことだ

    ただ単にそういう連中に限って声がでかいからとも考えられるが

    そうであるとも証明できないし、目の前にあるもので判断するしかない


  650. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:16:00返信する
    売れないラノベ作家が騒いでますね^^;


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:16:00返信する
    文学少女、空ろの箱、楽聖少女、ハルヒ、丘ルト、半月、ホラ、トラどら、図書館戦争、月見月理解、化物、俺ガイル、サクラダ、ピアノソナタ、ぷりるん、絶望同盟、ベイビーグットモーニング、マスラオ、ミスマルカ、シュガーダーク、薔薇マリ

    俺の好きな作品あげたが共通点とかないな

    舞台装置に原因はないんじゃないかな?

    バカとはさみは使いようじゃね


  652. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:17:00返信する
    637

    くぎゅーは1vs1に持ち込まれた時点で勝ち目薄かったし、

    オリアナはむしろ3vs1からシスコンと14歳潰して1vs1まで持って行った剛の者だろ


  653. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:17:00返信する
    >>632

    SAOの挫折って、アリシ後半の植物状態とか?

    あれって挫折?ちょっと違う気がするんだが

    ああいうのなら別に構わないけどね。負けたわけじゃないし


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:17:00返信する
    なんかアニメで「努力」とか見せられるとさあ、



    努力してない自分が、身につまされると言うか、

    なんか努力しろよって言われてるみたいな、微妙なプレッシャーというか罪悪感というか、

    もやもやした気分になるんだよ。



    元から能力が備わってる主人公なら、

    そういう気持ちにもならないですむ


  655. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:17:00返信する
    なぜ漫画じゃ駄目なんです?


  656. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:17:00返信する
    俺もギャルゲだめな人だからかそういう系のラノベは読まないなぁ



    それと主人公に感情移入したいとかいう趣向の奴も理解できない

    ラノベだろうが映画だろうが小説だろうがドラマだろうがアニメだろうがドラクエだろうが

    他人の物語であって自分に当てはめて妄想して感動するとか理解不能なんですけど



    こういう考えの奴って異端なんだろうか???


  657. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:18:00返信する
    やっぱエロゲ厨はラノベ厨よりアホだったんだな


  658. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:18:00返信する
     正直川端とか夏目とかクッソつまんない小説よく沢山読めるよな

     いや、たまに読むとか短編位ならいいし、綺麗なんだけど、あいつら別に何してる訳でもないじゃん


  659. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:18:00返信する
    パラケルススの娘は面白かったな。最近のラノベは買う層を明確にしてるのが多い感じするないい意味でも悪い意味でも。


  660. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:18:00返信する
    ※647

    最近の流行ってるラノベは悪役が微妙なのが多いかもな

    ただのやられ役になってるというか


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:19:00返信する
    やっぱラノベ信者はエロゲの良さがわからんのだな。


  662. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:19:00返信する
    656

    ものによるとしか

    少なくともゲームは性質上感情移入しやすいジャンルだと思うが


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:19:00返信する
    653

    挫折ってのは勝負の勝ち負けだけじゃないのよ?

    精神的に折れることだって挫折なんだから


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:19:00返信する
    読者がアホなのは反論の余地なしだなw


  665. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:20:00返信する
    >656

    別にいいんじゃね?

    フィクションの楽しみ方なんて人それぞれ。

    でも現実世界で他人に共感出来ない(ある種の感情移入出来ない)となると若干不安ではあるが。


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:20:00返信する
    ※653

     あ、いや、描写の必要性に関しての話。少し話が飛んでたかも、すまん。


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:20:00返信する
    努力なんて簡単ですよ

    人間やればできるのです!


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:20:00返信する
    ※658

    川端は俺もつまらんと思うが三島由紀夫とか遠藤周作とかは面白いよ


  669. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:20:00返信する
    ラノベの場合の努力ってあれだろう?努力しているっていう俺すげええええええええええってのが先行してて、努力の描写が全くないというか(作家が書けない)、努力の描写書いても意味不明な努力というかなんというか…


  670. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:21:00返信する
    つーか、バトル物で努力するならせめて10年くらいは努力して再戦しようぜ

    あと、スポーツ物は天才設定でもなきゃ数年で全国なんて無理ですから

    素人集団が努力して3年で甲子園って、球児舐めすぎ


  671. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:21:00返信する
    654

    なんで所詮アニメとはいえ

    自分と関係ない人間の独立完結している物語を

    わざわざ自分と関連付ける必要があるんですかねぇ・・・


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:21:00返信する
    主人公が努力も根拠も無しに棚ぼたパワーアップで無双するのは面白いと思えない

    おいSA○の悪口はやめろ


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:21:00返信する
    何かもう酷いを通り越してるな昨今のガキの趣向は

    だから竿とか人気なんだろうな






  674. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:21:00返信する
    ※656

    見事にオタク的な言い方で「俺は異端(マイナー)」って自慢したいのかしらんが

    お前の考え方はまさに今の出版社が狙ってるラノベ読者そのものだよ



    本来のRPGは主人公は自分の投影であって、

    自分の思うように演じる(ロールプレイする)ゲームだったのが

    主人公に細かい性格設定やら背景設定やらついて他人の読み物になっていったのもまさにそう望む人が多かったからに他ならんわけだし


  675. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:22:00返信する
    ※651

     割と趣味が合ってワロタwww

     ミスマルカ面白いのか?これから読もうか迷ってたんだが


  676. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:22:00返信する
    ラノベ読者がアホなのは否定しないw

    内容微妙だけどキャラが好きだから読み続けてるとかもあるし


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:22:00返信する
    676

    かまちっていうラノベ作家があほな例があってだな…


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:23:00返信する
    だから某全裸主人公のように過去に色々あって数年努力?した後のスタートなら…あ、まだお呼びじゃないんですね、分かります


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:23:00返信する
    673

    ツイッターのやり取りに対しての読解力の欠片もない※よりマシなんじゃないの?


  680. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:23:00返信する
    >>675

    ミスマルカは俺TUEEEEだよ


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:23:00返信する
    ラノベは現実逃避したい人の受け皿なんでしょう?


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:23:00返信する
    >>668

    川端は山の音とか名人とか掌の小説は面白いと思うけどなぁ。

    三島好きなら舞姫とか眠れる美女もいけそうな気もする。

    雪国はともかく、伊豆の踊り子が代表作にされてるのはちょっとかわいそうだと思う。


  683. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:23:00返信する
    とあるとかSAOはギャルゲっぽいか?

    ギャルゲ一切受け付けない俺だけど大好きだぞ両方とも

    主人公のキャラ立ってればどれだけハーレムだろうがギャルゲっぽいとは感じないからかな?


  684. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:24:00返信する
    俺TUEEEEEEE(笑)は死滅すべき


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:24:00返信する
    ※668

     そういえば三島由紀夫は割と好きだわ。たまに強烈な愛国心が臭うのがアレだが

     


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:25:00返信する
    竿とAWは童貞の妄想でドン引きしたな


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:25:00返信する
    >>684

    ワンピですら俺TUEEEEEEだし

    無理でしょ


  688. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:25:00返信する
    俺TUEEEEEEEEEEもどうかと思うが、イジメコネクトみたいなそれぞれのキャラが気持ち悪いのもどうかと思うけどね。


  689. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:25:00返信する
    ※683

     ニトロゲーをしよう(提案)


  690. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:25:00返信する
    友情、努力、勝利 ×

    怠惰、色欲、強欲 ○






  691. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:25:00返信する
    この人たちはラノベ作家じゃなくてもいいだろ

    普通の小説家とかでもラノベっぽい作品作ってる人もいるしこれを機に


  692. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:25:00返信する
    685

    市ヶ谷で割腹自殺した憂国の士()の小説に臭わないでどうすんだよ


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:26:00返信する
    AVみたいなもんでしょ

    女が寄ってくるそれらしい理由のために天才とか才能とか言ってるだけで


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:26:00返信する
    >>687

    バトル漫画はジャンプ系全部死亡だな

    マガジンもサンデーもか


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:26:00返信する
    ※680

     火の国風の国みたいな感じなら、まだいける


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:26:00返信する
    686

    語彙がねーなーお前


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:26:00返信する
    なぜラノベは妹もの多いんです?

    近親相姦好きなんですか?


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:26:00返信する
    >>674

    逆じゃね?

    今まさに出版社が目指してるのはのっぺらぼうな主人公で

    キャラ立ってたら感情移入できないからダメって話はおかしくね?

    って議論してんじゃないの上の偉い人は?


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:27:00返信する
    逆に俺YOEEEEEEEEEE

    の作品ってないの?


  700. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:27:00返信する
    >693

    どんな趣向のAV見てんだよww


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:27:00返信する
    688

    サムゲ荘とかはまちとかも気持ち悪いんだよな


  702. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:27:00返信する
    恋空とか、山田悠介とかいうやつが書いた作品も一般小説扱いだし、ラノベと大差ないやつは割とたくさんいる。特にテレビがステマやりまくっているような作家とかな。


  703. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:28:00返信する
    >>699

    俺TUEEEEEEEと思ったらそうでもNEEEEEEEEEっていう

    井の中の蛙的な作品ならレギオスがおすすめ

    最新刊あたりは挽回したのかもしれんが、途中からずっと主人公蚊帳の外で物語が展開してた


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:29:00返信する
    693

    でもヒット作をガンガン喰おうとしてるAV業界みてると

    気が気じゃないなw


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:29:00返信する
    けいおんの唯だって天才だからいいんだよ

    毎日5時間の練習を欠かさない努力と根性の人だったら嫌だろ


  706. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:29:00返信する
    ※692

     そこまでは知らなかったわwwトンデモだなあの人



     スペードの女王みたいな小説誰か知らんか?

     最近読んでめっちゃ面白かったんだがあれ


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:29:00返信する
    ※699

    境界線上のホライゾンの葵・トーリ

    地味に多芸だけど戦闘ではMP供給しか出来ないバッテリー(コンセント)扱い


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:29:00返信する
    699

    ドラえもんってのびたが映画以外は俺yoeeeeeeeeeeeeeeeeじゃね?


  709. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:29:00返信する
    最近読んだ作品で個性があった主人公はトーリぐらいだった


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:29:00返信する
    昔と今ではトレンドが変わってきたんだよ

    王道系じゃなくて日常系が流行り



    おっさん脳はとっととラノベ卒業しろよ


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:30:00返信する
    >>706

    常識だろ。三島作品なんて読んでないけど知ってるぞ

    本読む前に教科書読もうぜ


  712. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:30:00返信する
    努力努力いうけどどんな分野でもかなり地味だからな・・・

    人に見せられるもんじゃないよ


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:30:00返信する
    >>707

    ようやくお前の出番来たな!


  714. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:30:00返信する
    リアル鬼ごっこひどいですねー

    あれは小説名乗らないでほしい


  715. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:31:00返信する
    お前等とりあえず叩くの大好きだよなー

    有名税といえばいいのか・・・

    成功してるものになんか恨みでもあんのか?っていうレベル

    というか、客観的に自分を見て恥ずかしいと思わないのか?

    外見だとか、頭がいいとかではなくて他人が楽しんでいるものに水を差すような真似をして

    悦に浸っている人間ってのは醜くないのかい?


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:31:00返信する
    705

    唯は才能のおかげで社会的に成功するわけじゃないから上とは意味が違う


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:31:00返信する
    697

    妹がいないキモオタが妄想膨らませたいからだろうな


  718. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:32:00返信する
    日常系は妹のパンツ脱がすことですか?

    わかりません


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:32:00返信する
    ※699

     ※703と同じようなテイストで、ブラックブラッドブラザーズおススメ

     主人公が終盤は強いけど、序盤に格下に慢心して負ける



     ちなみに作中最強の味方キャラは乗っ取られる


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:32:00返信する
    画一的な枠組みからはみ出すと売れなくなるから、みんな同じ方向に向く訳だな

    その中から自分の好みに合った絵の作品を選ぶ、と

    すげー狭い世界だなw


  721. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:32:00返信する
    ※715

    それまず上の作家達に言ってあげれば


  722. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:32:00返信する
    >713

    さっきまでちょこちょこ全裸主人公コメ書いてたのは俺だが、それは別人だw

    他の人が書いてくれたので満足して昇天


  723. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:33:00返信する
    スポーツ物の努力でやっと見せられるぐらいか?

    文系、理系の努力なんてガチで地味だからなw

    実際やったことあるやつにはラノベなんだからそんなもん適当に流しとけよで終わるだろw


  724. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:33:00返信する
    散々な言われようだけど絵に頼らないネット小説だったSAOとか劣等生ってすごいと思うよ面白いかは知らんが

    現在溢れてる量産型糞ラノベなんてほとんど絵頼みだろ

    仮にイラストなかったら買ってたか?読んでたか?って話だ


  725. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:33:00返信する
    けいおんがお茶も飲まずに練習ばっかしてたら人気出なかった

    あまり練習しなくても割りとすごいライブが出来る、ってのが良かったんだよ


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:34:00返信する
    >>722

    おせーよホセwww

    なんで一番大事なときに盗られるんだよwww

    罰則やでw


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:34:00返信する
    714

    最近のやつは文章力があるかな以下じゃなく、テレビのステマに乗せられて一般受けしたら一般向け扱い。それで最近の流行のやつ読んでるやつが、お前小説読めよとかラノベ読んでるやつとかに言うけど、あれはマジでどうかと思う。

    最近は私はラノベ全く読まないどころか拒絶反応出てきたから、読みたくても読めない。


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:34:00返信する
    スポーツ系でも地味だろ

    漫画とかなら絵で見せられるが文章だけでも無理

    まず客がとれんよ


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:34:00返信する
    ※711

     中高ともに、国語は作者ガン無視で本文読んでたからなぁ



     つうか教科書より図書館の本を読んでたよ、その頃は


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:35:00返信する
    725

    別にすごいライブ出来るって要素は無くてもけいおんは成立する気がするんだが


  731. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:35:00返信する
    >>706

    ドストエフスキーの賭博者


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:35:00返信する
    >>728

    結果、努力シーン書いても言い訳にしかなってないんだよな

    意味ないよ




  733. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:35:00返信する
    竿が最近の小説の代表格みたいな扱いになってるけど、

    今アニメでやってるのって10年くらい前に書かれたものじゃなかったっけ


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:36:00返信する
    724

    結局売れたのが絵のついたラノベ版なんだから結局同じことだろ


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:36:00返信する
    SAOみたいなのが売れまくってるんだろ?

    俺TUEEEで最強で努力も挫折も敗北も無い

    女は全員主人公に惚れて主人公以外の男キャラはおっさんか悪人かその両方

    ライバルなんて存在せず仲間はいないかいても雑魚い

    ボスはわかりやすすぎる外道で主人公に瞬殺される

    マジで読むオナニーじゃねーかこんなの

    きもちわりー


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:37:00返信する
    732

    禁書の御坂がいい例

    努力()でマンセー作中でされ、現実で嫌われる

    そして、信者が犯罪行為やらなんでも肯定するから余計に嫌われる。


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:37:00返信する
    ラノベ以下

    ttp://www.youtube.com/watch?v=UFyzTtKNzYI


  738. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:37:00返信する
    >>729

    それ高二病

    教科書くらいまず読むのが正しいことなので


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:37:00返信する
    小野不由美さんは好きですね はい


  740. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:37:00返信する
    ※731

     罪と罰以来だなぁドストエフスキー

     ありがとうございます、明日借りてきます


  741. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:38:00返信する
    上でラノベ作家たちが言ってるような「最近の読者が好む作風」で書かれて実際に売れまくってる最近の作品って例えば何?

    ここの※欄でも誰も挙げられないんじゃないの


  742. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:38:00返信する
    心理描写、思考のジレンマによる葛藤、やるせなさやふがいなさ、モラトリアム、アンビバレンスによる気持ちの揺らぎ、各キャラのアイデンティティの構築、精神の成長、各キャラの指向性や目的意識、不安、主人公の目からみる世界観、取り返しのつかない過ち

    あと今のラノベに足りないものってある?


  743. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:38:00返信する
    読まない読めない関心が無いって奴を振り向かせるために模索した結果が

    今のラノベの現状ではないだろうか

    実際このスレ見る限りじゃ、関心を引くことには成功してるみたいだねw


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:38:00返信する
     
  745. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:39:00返信する
    どれだけ読者の願望を満たすかってことだ

    努力とかツマランし

    過程すっ飛ばして、俺イケメンでTUEEEEくて女にはモテモテ、の方が気持ちいいに決まってる


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:39:00返信する
    ※735

    敵に魅力がないんだよな、主人公に倒されるだけの役割しか持たされてない

    まあAWでは能美みたいな突き抜けたクズキャラを描けたのは成長したといえるか


  747. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:39:00返信する
    いやお前らが欲しいのって「エロハーレム」日常系だろ?

    最近そんなのばっかりだよ。

    それ以外だと全く読まなくなったオマエラって・・・


  748. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:39:00返信する
    >>741

    挙げられないよ

    的外れだもん

    中層くらいには合致してると思うが

    萌え主体のラブコメ。ハーレム系の。R15とか


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:40:00返信する
    ※738

     だって普通に得点取れるし、昔は興味なかったんだもん

     つうか高2病ってなに?


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:40:00返信する
    >>739

    十二国記は貴種流離譚だけど、ああいう始まりがダメなんかな?

    まあ、風の万里の水戸黄門っぷりが面白いっていうのもわかるけど。


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:41:00返信する
    744

    そういうのを描いたBECKとかのサクセスストーリーがそれまで売れてて、

    けいおんが当たった後で逆にたられば言うのは卑怯だろ


  752. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:41:00返信する
    Amazonさん、最近の流行のラノベとやらをお勧めするのをやめていただきたい。

    はまちとかためしに買った後のおもしろくなさがはんぱないのはマジやめて。


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:41:00返信する
    ※741

    SAO、劣等生の主人公チートの俺TUEEEEEとかまさしくソレじゃね?

    違うの?


  754. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:41:00返信する
    >>742

    足りないものなんて無い

    今のラノベに満足して無い層は、もうラノベ卒業ってことでいいんだよ

    無い物ねだりにしかなってない、無意味


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:41:00返信する
    742

    恋のや友情の駆け引き

    思いの丈の発露


  756. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:42:00返信する
    699

    薔薇のマリアが真っ先に挙げられるね SAOとは同じ絵師さんらしいが・・・

    後はトモアキのミスマルカ興国物語(ヒデオの方は弱すぎて逆にチートって言われるくらいだから違う)




  757. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:42:00返信する
    ラノベしか読まない人ってマジでいるんだなw


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:42:00返信する
    上で出てる作家の言うとおり最近は日常ブヒ系がオワコンになりつつある気がする

    いい傾向だわ


  759. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:42:00返信する
    >>753

    主人公の顔が出てる時点で違う


  760. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:43:00返信する
    >>747

    ぶっちゃけそういう「ジャンル」じゃなくて面白きゃどんなもんでも見るんだよ

    面白きゃ見るつまらなきゃ見ない

    ただそれだけの話


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:43:00返信する
    ※755

     それはとらドラとか文学少女とか、割とメジャーなラノベでもあります


  762. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:43:00返信する
    最近似たような表紙ばっかだと思ってたらやらされてんのか

    まぁタイトルもアレだけど


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:44:00返信する
    まぁラノベは一冊も読んだこと無いんだけどな

    まず表紙で無理w




  764. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:44:00返信する
    >726

    俺だって予想外だったんだよww



    けど実際ホライゾンはよく出来てる方だと思うんだよね。

    トーリは行動理由がしっかりしてて無意味に俺TUEEEじゃないし…と言うか、「おめーら任せた」って展開がほとんど。でも主人公として要所は締めてるし。

    敵側もただやられるだけじゃなくて、負けられない理由があって、実際勝ったり負けたりしてる。

    そりゃ最後は主人公が勝つんだろうけどさ。

    おっぱい?そこには触れないでくださいお願いします。

    以上ホラ信者からでした。


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:44:00返信する
    755

    ココロコネクトがやってたよね。それで原作はヒットしてた


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:44:00返信する
    747

    ホラーとかも大好きよ?作家単位だと甲田学人ぐらいしか居ないのが難だけど


  767. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:45:00返信する
    長いタイトルになった戦犯は俺妹

    ラノベがアニメ化されるようになった戦犯はシャナかハルヒのどっちか

    反省してください。


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:45:00返信する
    >>749

    中二病に対する中二病だ

    大衆作品を嫌ったりする


  769. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:45:00返信する
    764

    なにいってだこいつ


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:46:00返信する
    ※763

     ミミズクと夜の王とか夜想曲とかされ竜とか知らないんだろうな


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:47:00返信する
    770

    それは変わり種だろ

    売れ筋はバカテスとか電波女


  772. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:48:00返信する
    自分に合わないのに売れてるって事は、

    自分自身の価値観が既にそのニーズと違うって事だろう

    最近の小説は、とか言ってる暇あったら、

    ラノベの中で数少ない自分に合うの探すか、一般小説に目を向けるか、

    はたまた完全に切っちまって他の趣味に費やす方が精神衛生上良いよ

    俺は耐えられんかったからそうした


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:48:00返信する
    ※768

     いや、別に俺はメジャーも好きだけど……

     教科書の作者欄を読まないだけで、別に文章を読まないわけじゃないぞ?



     俺が知らなかったのは腹切りのとこだからな?


  774. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:48:00返信する
    763

    天帝妖狐、神栖麗奈は此処に居る・散る、殺戮ゲームの館とか表紙がないからお勧め


  775. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:48:00返信する
    イジメコネクトの主人公たちの悩み()の解決策が大体気の持ちようwwww


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:48:00返信する
    >>764

    まぁホライゾンは設定が良く出来てると思う

    ただ、その設定が良く出来すぎて逆に気持ち悪い面も

    「都合のいい世界」ってのが実際に設定として成り立ってるわけで


  777. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:49:00返信する
    なんか最近萌えラノベとか萌えアニメ失速気味だよな

    ここで話題になってるのも大概それなりのストーリーがあるものだし


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:49:00返信する
    ラノベ読んでるキモオタとかオタ層の最底辺だわなwwww


  779. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:49:00返信する
    ラノベも終わっちゃないが飽きられるコンテンツ


  780. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:49:00返信する
    ※764

    ホライゾンは群像劇に近い作風だからな

    だから敵側の事情もキッチリ描いてて良い

    まああの分厚さが許されてるからこそできる作風ではあると思うが


  781. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:49:00返信する
    グリザイアとユースティアのアニメ化をしてくれ。ラノベアニメなんてこりごりだ。


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:49:00返信する
    >>773

    三島が出てくるのがなんで国語の教科書だけなんでしょうか


  783. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:50:00返信する
    ※771

     され竜も夜想曲もそこそこ売れてるし、ミミズクは電撃の大賞作品なんだが



     そもそも、ラノベを表紙の関係で「1冊も」読まないんだから、売れ筋は関係ないだろ


  784. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:51:00返信する
    ラノベって年取ってから読むと拒否反応出るよな


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:51:00返信する
    >>781

    エロゲアニメのリトバスがing系で絶賛爆死中なんですけどそれは…

    あと、八月系のアニメはもうやめたほうがいいと思います

    けよりなの悲劇とFAの空気っぷりを忘れたの…?


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:51:00返信する
    776

    まあ流体で大体の説明がつけられる世界観だしなw

    終わクロや都市を知ってるとまた違った視点から見えたりするけど


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:52:00返信する
    そもそも読む機会があんま無いからな


  788. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:52:00返信する
    わざわざタイトル挙げて貰ったのは買ってみるかな

    表紙がキツくないのは助かるな






  789. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:53:00返信する
    >>781

    ああ、グリザイアはぽよよん総作監でシャフトでアニメ化すりゃいけると思う


  790. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:53:00返信する
    774

    その三作はもはや全く挿絵一つないから一般でもいい系統だねえ

    土橋は電撃よりメディアワークスでやってる方が面白い


  791. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:53:00返信する
    742

    決別、手ひどい裏切り(香辛料のエーブとか)、世界と自分の差異に対する折り合いの模索、妥協、弱さの肯定、未知に対する不安

    主人公による登場人物の観察や察しや疑念、疑心暗鬼


  792. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:53:00返信する
    エロゲ原作って大体資金不足で微妙な出来になるイメージ


  793. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:54:00返信する
    >>788

    砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない買っとけ


  794. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:54:00返信する
    ※782

     ごめん、何言ってるかわからん

     多分俺の意図とはそっちのけで、そっちの妄想が進んでるんだと思う



     教科書は基本本文だけ読む

     三島を意識したのは花盛りの森、憂国って本ね

     んで、知らなかったのは割腹したって事実だけ


  795. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:54:00返信する
    ラノベに飽きたらシェイクスピアでも読めばいい

    ほとんど会話劇だし短いし面白いよ


  796. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:55:00返信する
    792

    いろいろエロゲ原作アニメは多数みてきたが、efがかなりよかった。次がましろ色かなー個人的に。

    ガキの時はh2oとかD.C.とか好きだったけど


  797. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:56:00返信する
    >>791

    六花の勇者とか読んでるときはもうキャラの誰も信じられなかった

    疑心暗鬼の塊だったな


  798. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:56:00返信する
    >>794

    すまん、大分横からツッコんだんだが

    三島由紀夫の割腹自殺は現代史で普通に取り上げられる

    まぁ高校教育まともに終えた人間なら知ってる常識ですよ、って話


  799. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:57:00返信する
    761

    2,3年前に完結してるから最近じゃないし

    数が少ない


  800. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:58:00返信する
    ※792

     うたわれ、ef、DC、シャッフル!、おとボクはいい出来だった


  801. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:58:00返信する
    >>796

    H2Oの頃がガキって時点で何か色々見てきたとか言われてもうがーってなりますw

    せめてラムネとかさぁ

    個人的には初期東鳩が作画含めてベストだと思う


  802. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 00:59:00返信する
    >>796

    D.Cの1期は好きだったなぁ

    2期は大嫌いですけど


  803. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:00:00返信する
    800

    ギャグ路線だとおれつばとか結構面白かった。おとぼくいいねえ。シャッフルは…怖かったガクガクガクガク…


  804. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:00:00返信する
    なんだこのニワカども

    あ、ラムネは好きです


  805. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:00:00返信する
    ※799

     2,3年はそこそこ最近じゃね?



     じゃあさくら荘とココロコネクト

     ここ1年あんま本読めない状況だったから、ラインナップが少ないお


  806. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:01:00返信する
    そうじゃねえんだよ

    大抵の主人公が努力して努力して行き着いた先が

    他者にまったく譲歩しない独りよがりの論理だから叩かれるんだよ


  807. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:02:00返信する
    ※798

     俺地理と現社専攻だったから知らんかったわ


  808. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:02:00返信する
    801、804

    ラムネとやらを見に行きましょうかね。明日ツタヤに行ってきます。


  809. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:05:00返信する
    >>808

    最後以外ひたすら平坦だぞw

    そこがいいんだが


  810. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:06:00返信する
    809

    最近、ラノベばっかりでエロゲアニメに飢えてるんや…止めないでくれ…


  811. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:08:00返信する
    エロゲアニメじゃなくてエロアニメを見よう(提案)


  812. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:08:00返信する
    806

    たとえば?

    サクラダリセット、刀語、化物語、空の境界とかの精神面での成長は結構お気に入りだが


  813. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:09:00返信する
    ※811

     間とってランスOVAでもええねんで(ニッコリ)


  814. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:09:00返信する
    >>810

    止めはせぬw

    あと、さっきも言ったが東鳩もいいよ


  815. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:09:00返信する
    たしかに今のラノベにはダイ大のポップみたいなキャラいないな


  816. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:09:00返信する
    811

    エロアニメっていうとR18系のやつかな?何度か見たことあるけど、なんか合わないんだよねー。

    エロゲ抜きにすると、エロアニメで好きなのはkiss-sisとかだな。あれは一応漫画だけどアニメが面白くて仕方ないんだよね。半年に一回じゃなくて、二期やってほしい。


  817. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:11:00返信する
    がとーしょーじがいない、やり直し


  818. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:12:00返信する
    814

    東鳩は東鳩2は見ようかと思ったけどなんか見る気になれなかったんだよね。東鳩をとりあえず見てみるか、冬休みだし。


  819. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:12:00返信する
    ガルパン、けいおんとかを好む豆腐メンタルが多すぎる


  820. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:13:00返信する
    816

    鬼父見ようぜ鬼父


  821. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:14:00返信する
    >>817

    四季童子がいるから堪忍やで


  822. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:15:00返信する
    おとぼく2がアニメ化決定してる件


  823. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:15:00返信する
    822

    ova出てなかったっけ?


  824. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:16:00返信する
    むしろ一番売れてるのが主人公が毎回表紙になってるSAOじゃん


  825. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:16:00返信する
    >>822

    しょっぼい糞OVAの話?

    久しぶりにドブ金だったんだけど


  826. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:16:00返信する
    富士見のアニメはスレイヤーズ、オーフェン、BBB、伝勇伝、ザ・サード

    と、とことん非学園ラブコメものの名作が失敗しかしないのどうにかして


  827. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:18:00返信する
    キリトとアスナの恋愛()を壁殴りだの作者が言ってたけど、あいつらって嫉妬とかしないんだけど。ただただ気持ち悪かっただけなんだけど…中二の方は壁って思ったけど後半めちゃくちゃだったし…


  828. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:19:00返信する
    クラナド、ひぐらし、シュタゲ、ハルヒ、化物語、とらどら

    などなど

    ノベル系って大ヒットするアニメがあるのになぜそれから学ばない


  829. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:20:00返信する
    結論、女主人公作品なら問題ない その中でなら

    薔薇マリ、ザ・サード、ネクラ少女は黒魔法、紫色のクオリアとかがお勧め


  830. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:20:00返信する
    >>828

    そこから学んで同じような作品作ってもつまんないでしょ。

    というか、とらドラと化以外は元から信者が多かった作品じゃないか。個人的にシュタゲは好きだけど。


  831. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:21:00返信する
    826

    富士見はそこら辺下手糞だよね

    良い素材はあったはずなのに全部ダメにしてる

    ふもっふぐらいか良かったの?


  832. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:24:00返信する
    827

    あの擬似家族は最悪だった

    ひたすら気持ち悪くて直視し続けれなかったわ


  833. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:25:00返信する
    826

    伝勇伝と狼と香辛料となにが違うのか…

    そこに答えがある気がする

    軽妙さとか駆け引きとかか?


  834. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:25:00返信する
    SAOアンチ、実は作者アンチ

    作者がweb小説を出版できて大人気なのを嫉妬してる

    「俺でもweb小説ぐらい書けるのに、なんであいつだけ売れてるんだ」とw




  835. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:26:00返信する
    >>827

    俺は両方壁ドンでした


  836. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:27:00返信する
    日常系の萌えが勢い無くなったように、

    極端な俺Tueee系も数年後には勢い無くなってる気がする。

    SAOも劣等生も王道というには、ちょっとクセが強すぎる。


  837. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:27:00返信する
    クオリアはいいね ちょうどラノベが嫌でもコミックあるしお勧め 漫画版も絵師が

    そのまま書いてるから再現度が半端なくいい上に絵で見た方が印象的なシーンも多いから


  838. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:31:00返信する
    830

    技術の盗むべきところを間違えているなってこと


  839. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:32:00返信する
    リリカルなのはの都築作品は思いっきり挫折と努力で強くなってるよね

    というかメインキャラが全員「成長のための努力を苦にしない才能」を持ってる



    いずれも3期まで続いてる人気作品

    まあ客層がこの話題で言ってる努力を拒否する世代よりすこし上なのかもしれないが


  840. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:33:00返信する
    836

    単純に乱造されて飽きがくるってだけ

    また日常系が流行る時もくるだろうさ


  841. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:33:00返信する
    ブヒラノベが糞なのは周知の事実だがそれを喜んで読んでる萌え豚に問題があるよな

    読者がおかしいのはぐう正論


  842. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:41:00返信する
    ラノベは流行り廃りのサイクルが速すぎる


  843. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:41:00返信する
    834

    sao安置は651みたいな作品が好きな奴等だと思う

    理由は742、755、791が足りない又は皆無だから

    俺も安置とまではいわんがアリシとファントム以外は詰まんなかった


  844. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:42:00返信する
    まあ実際初見だとイラストで買うか決めたりするしな 自分も友達に教えてもらわなかったらラグナロクとか一生知らんかったし。それ以外のやつもネットで情報ないと面白そうとか思えないし。


  845. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:43:00返信する
    まぁ要するにラノベに糞が多いのは糞読者のレベルに合わせている為に糞が量産されてるって言いたいのかな?





    実際その通りだから正論だね


  846. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:48:00返信する
    844

    ラノベって包装されてない所多いから10ページくらい立ち読みしてから買うかどうか決めるね新作は

    あとはネット等の評価次第で追加する


  847. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 01:49:00返信する
    844

    あらすじ

    尼レビュ、ランキング

    読書メーターのじゅんにみて買ってるわ

    表紙買いは百害あって一理なし

    てか、電撃の内側にあらすじかくのやめろ


  848. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:01:00返信する
    ここまでスレイヤーズの話題0とか・・・

    ラノベの頂点はスレイヤーズだから

    SAOなんかで盛り上がってんなよ


  849. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:08:00返信する
    そりゃ賀東招二もラノベ書かずに脚本業に専念するわな…





    賀東がガガガで書いてるコップクラフトは渋いオッサン刑事が主人公で

    話も後味悪くてスゲー面白いんだが、これが万人受けしない事だけはわかる。


  850. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:13:00返信する
    この人たちを叩いて炎上させに行けばいいの?

    指示をください


  851. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:13:00返信する
    848

    未だに累計部数でスレイヤーズ超えしてるラノベ無いんだよなぁ。

    当時はアレ楽しんでたんだが、今になってみるとただの糞ラノベ。

    どこが面白かったのか今じゃサッパリ解らん。





    今禁書とかSAOを楽しんでる人も数年経ったら同じ感覚味わうんだろうな。


  852. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:14:00返信する
    作者連中も今のラノベ読者って馬鹿しかいないって判ってんのなw

    仕事って大変だ


  853. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:16:00返信する
    無個性主人公にはいらいらするんだがこれって萌え豚が望んだことだったんだな

    やっぱ萌え豚とは分かり合えんわ


  854. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:17:00返信する
    俺が餓鬼の頃は銀英伝とかDとかグインとかキマイラとかあって面白かったけどなー


  855. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:19:00返信する
    ラノベのコミカライズが盛んな漫画雑誌を久々に読んでみたら

    学生服のキャラ多すぎてパラパラめくるだけで目が飽きた。

    もうちょいジャンル分散させろよ。


  856. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:19:00返信する
    SAO読んだことないから内容よく知らないけど

    ここみて信者がキモイことだけはよくわかったわ


  857. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:24:00返信する
    キリトは挫折とかしてるって言う意見があったけど

    そこから何か学んでいるようには全く見えないよね


  858. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:27:00返信する
    本当に四季童子が言ってるように、努力イヤだーとか言ってるような奴は物語というものに触れなきゃいいのにと思ってしまう。



    とはいえラノベはビジネスだし、そもそも物語自体が誰かに読んでもらうためにあるものなわけだから、受け手が望んでいるものを作るってのは正しいことなんだろうなあ。



    うーん…。


  859. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:28:00返信する
    男性向け作品なのに男性主人公が居らず女性キャラクターだけ居て失敗も苦悩も葛藤も無いので成功や成長もなく…。なんだ、けいおん!じゃないか。.





    返信AerospaceCadet8 hours ago2


  860. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:29:00返信する
    ハーレム物とかギャルゲーみたいに可愛い子からモテまくるお話とかはもうさんざん。

    戦闘系もオリジナルっぽいのにしてほしいし。。私の意見だなぁ。



    だから、私は恋愛系は少女漫画読んでる

    女性読者のことも考えてほしいってのが一番の理想。



    なんで、ハーレム物ばかりアニメ化するのかわからない,

    もう少し漫画とかからアニメ化してほしいや。


  861. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:33:00返信する
        ))。I/:: :: \ |I。(  ∥|  <  そろそろ

        \ \::_::_:: / /  ∥|    \  893取り合戦いくぞ、おう、早くしろよ

        ,/::\_((⌒) /ヽ   ∥|     \____________

      /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-

      \ /ノ ,,,_  ___';.' ヽ/つ⌒)

      ///(l  ーー' jー |  I /|x|

     /三//_| ノ ┘ V|` ,/  `゙

    /ニ// ,|。|_丶 ∀ /_|。|_ノ\

     ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//


  862. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:34:00返信する


    主人公が似たり寄ったり以前に



    ヒロインのテンプレ化・テンプレヒロイン乱造が多すぎるんだよな



    ラノベじゃないが遊戯王ゼアルなんかは女キャラがみなテンプレの同じ性格という目も当てられない状態に






  863. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:43:00返信する
    萌えオタに媚びて幼女に努力&成長を持って来てるロウきゅーぶはまだ良い方ってことだな



    すばるんは……無自覚なガチロリって考えれば。うん。


  864. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:44:00返信する
    アンチは何でもSAOで例えたがる。


  865. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:45:00返信する
    SAOとかホラが槍玉に上がってるけどただのブヒラノベじゃないだけ好感持てるよ

    普通の男子高校生がなぜか美少女たちにモテまくって~みたいなのはもういいっすわ


  866. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:47:00返信する
    SAO自体はweb版からして最近どころじゃないしな

    今さら路線変更できないだろ



    というかSAOの話で人気度がわかるな


  867. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 02:54:00返信する
    >>865

    ホラは槍玉に上がってない気がするんだが…

    普通の男子高校生~ってのは同意


  868. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 03:03:00返信する
    つうかラノベって中高生向けのものだろ?

    それなのに何でいい年したお前らがいちいち文句垂れているんだ?



    くだらない内容と思うなら読まなきゃいいだけじゃん

    ここでムキになってラノベの悪口言っている奴らが一番滑稽だわ

    子供のケンカに割って入る大人と同じくらいみっともない

    自分がラノベ見下す程知性あると思うならもっと別の有意義なことに時間使えよ


  869. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 03:06:00返信する
    ラノベに限らず小説関係のコンテストの応募作品ってそのほとんどがつまらない以前に小説の体をなしてないそうだね。

    選考者の手元に行く前にまず下読み専門のバイトがふるい分けするんだけど、

    リアルなんとか以下の悪文をさんざん読まされる事になって大変な苦行らしい。

    人に読んでもらえる文章を書くのってそれくらい難しいってことだな。

    さらに自分の書きたいことを書くためにある程度は流行や読者のニーズに合わせなきゃならないから、まあ大変な仕事ではある。






  870. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 03:15:00返信する
    849

    久しぶりにラノベ置いてるの見に行ったら

    AVのアダルトコーナみたいになってた

    by賀東招二


  871. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 03:17:00返信する
    868

    いつまでたっても男って奴はガキを心のどこかにもっていて

    いつまでも中二に酔えるんだよ

    いつまでも中二を求めてるんだよ

    精錬された至高の中二を

    diesのヴィルヘルムカッケーって心がかってに踊り出すんだよ

    本能なんだよ

    カッコいいって最高だろ?


  872. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 03:37:00返信する
    いや別に

    おしぼりで顔拭くのに抵抗なくなりました


  873. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 03:51:00返信する
    ワナビノシットガー

    ワナビノシットガー


  874. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:06:00返信する
    灼眼のシャナはそういう意味でも最高傑作だったな


  875. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:17:00返信する
    そんな小難しい話じゃないよ

    かわいい女の子を描くのが巧い挿絵の人が世界観や男性キャラ描くと

    本編のイメージからかけ離れた絵を書く時があるから無理するなってだけの話


  876. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:25:00返信する
    確かに挿絵と読者のイメージが一致しない時はあるな

    脳内で状況をイメージしながら文章読んでる時に、文では主人公がピンチっぽいのに

    挿絵ではそう見えなかったりすると、ん?ってなるわ




  877. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:27:00返信する
    SAOみたいな売れた駄作は例に出しやすいよね。


  878. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:28:00返信する
    四季童子って女かよ。

    女は男向けのエロゲーギャルゲーとかでも主人公の顔描きたがるから納得だわ。


  879. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:30:00返信する
    男や状況描写の絵になったら雑になったり、男か女かわからん絵描かれるくらいならいらんかもな


  880. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:35:00返信する
    主人公や世界観を描く人が上手けりゃなんにも言われないからな

    女だけでいいって言われる人は読者に問題をむけるよりも自分の絵に疑問を持った方がいい


  881. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:42:00返信する
    つまり売れない雑魚作家がSAOに嫉妬してるのか

    情けなw


  882. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:44:00返信する
    そもそも、ラノベだから自由がないんだよね。

    いろいろやりたかったら、漫画の原作者にでもなればいい。維新みたいにね

    結局、ラノベなんてエロゲライターと同じなんだよ。小説でもないよ。

    萌えアニメの説明書的ななにかw


  883. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:45:00返信する
    受け手に対して疑問を持つよりは、受け手に自分の作品はそう思われていないってことに危機感を持ったほうがいいんじゃないか…


  884. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 04:53:00返信する
    結果重視とかそんなん関係なく、地味な探検者やらノンフィクションやら歴史物とか

    そういう物が読みたかったらまずラノベから選ばねえって


  885. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 05:00:00返信する
    読んだがSAO当て嵌まり過ぎだろこれw


  886. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 05:04:00返信する
    この人達が言うような作品で成功してるものってあるだろうし

    そういう作品が好きな人も多いと思うんだけどなぁ。

    この人達がそういう作風に説得力をもたせられてないだけなんじゃ。


  887. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 05:07:00返信する
    商業的縛りがある中でも尖ったものを書けるのが

    売れる人なんだろ。


  888. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 05:20:00返信する
    この人達でいう鬱展開とやらは別にいいけど、やり方が雑なんだよ

    コメディタッチの作品に突然シリアス入れたら深みがでると勘違いしてる

    どっちもいい作品だって言っても、サザエさんでワカメがいきなり

    ゴールしてもいいよねって死んだとしたらさすがにそれは違うだろ




  889. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 05:23:00返信する
    女主人公は百合以外認めない

    セシリーちゃんの裏切り者!!!!!!!

    男とフラグ立つな!!!


  890. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 05:36:00返信する
    ここってワナビの妬みや上から目線のコメがすごいよね


  891. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 05:46:00返信する
    イラスト頼みのしょうもないブヒラノベとSAOをいっしょにするなよ

    ネット小説上がりだとか言われてるがイラストに頼らず人気手にした分レベルが違うのよ


  892. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 05:51:00返信する
    だれこいつらとか嫉妬ですかとか嘲笑してる人たちって

    ようするに指摘されてることが図星ってことなのかな



    痛いわー


  893. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:24:00返信する
    ラノベ読者の大半はラノベしか読んでないし

    ラノベ作家ワナビの大半はラノベしか読んでないし

    ここで※してるやつの大半はせいぜいアニメ化されたラノベくらいしか読んでないみたいだし


  894. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:39:00返信する
    五代ゆうとか榊一郎とかいくつものラノベレーベルで審査員とかしてる人だから、あんまボケたこと言ってるとデビューできねーぞ、ワナビども


  895. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:42:00返信する
    ワナビって単語が出てくるのってSAO信者が暴れてる時だけだよな

    なに?最近覚えたから使いたいの?


  896. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:44:00返信する
    内輪の場だけならともかく顧客が見るかもしれない場所で普通は愚痴らないけどな

    物語の設定以前にそういう常識が無い部分が笑われてる


  897. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:51:00返信する
    896

    常識のないことを製作者たちに言うアホが常識を語るなよw


  898. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:54:00返信する
    そういう設定じゃなくても

    読者をうならせる作品を書けばいいだけじゃないの?

    実際、売れてる作品には主人公が普通に描かれてる物も多いし。


  899. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:56:00返信する
    その風潮が気に入らないんなら風潮を変える努力をするか書くのを辞めろよ

    直接的にメッセージを伝える訳でもなく、中途半端に皆が見れる場所でぐだぐだぐだぐだ言いやがって

    女々しいんだよお前ら

    居酒屋でも行ってそこでやってろ




  900. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:57:00返信する
    ラノベ作家でも一般小説の作家でも、同じ「作家」だろ

    もう少し大きな括りで言うと「社会人」だろ

    作家としても社会人としても、購買者のニーズが変わってきている事に対して

    公の場で愚痴を零しているのが間違っているって思ったから言ったし見に来たんだよ

    ラノベを読んでるか否かは、ラノベ作家の行動や言動を叩く事と関係が無いだろう。


  901. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:58:00返信する
    作家としての誇りがあって今の風潮が気に入らないんなら、編集や読者を唸らせるような「面白い」作品を書けよ

    仮に作品を売るためのモノだとしか思ってないのなら、それはそれで売るためのモノとして「売れる」商品を書けよ

    風潮なんか吹き飛ばして自分のやりたい事を貫き通せば良いだろ

    何を女々しく愚痴ってるんだ

    もし愚痴りたいなら、読者の見えない所でやってくれよ




  902. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 06:59:00返信する
    場違いのアホの長文精神論なんて便所の落書きですら

    必要とされてねえよって言ってんだけどわかってんのかアスペ

    努力するか書くの辞めろよ(笑)




  903. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 07:00:00返信する
    20超えてラノベにうつつ抜かしてるのはガチで危機感持った方がいい


  904. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 07:02:00返信する
    ラノベ読んでるやつって漫画は飽きたが新書とか哲学書読むほどには知能のない馬鹿ってことでいいの?


  905. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 07:07:00返信する
    本腰入れて読む陰鬱な話は小説で読むんでラノベ作家さんはライトな話オナシャス


  906. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 07:08:00返信する
    ハルヒのヒットで勘違いした馬鹿が増えただけ


  907. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 07:20:00返信する
    魅力の無い主人公

    勝ち目のない幼なじみ

    無意味なハーレム



    この3つはもうやめてくれ


  908. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 07:31:00返信する
    今年1番売れたラノベのSAOの表紙は、男主人公皆勤なわけだが

    それで文句言われてるの聞いた事ないぞ



    主人公が苦労する部分に尺を割いてはいないが

    失敗はするしな


  909. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 07:46:00返信する
    ラノベっていうジャンルの書籍媒体自体が

    オタクに向けたコンテンツなんじゃないの?

    ラノベっていう時点で下らないのに

    その中で一番だとか二番だとか設定やら主人公やら、あーだこーだ…

    ゴミの中から良いゴミを探してもそれは結局ゴミなんじゃないの?

    ラノベを読むことが趣味ですなんて同系列のオタクには普通でも

    そうでない人にとっては「あーそうなんだぁ…(キモいなコイツ)」なんだから

    そう熱くなるなよ、ゴミの集まりが燃えたら皆迷惑するだろう?


  910. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 07:57:00返信する
    とゴミ以下のチンカスが申しております


  911. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 08:19:00返信する
    とチンカス以下のクズが申しております


  912. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 08:26:00返信する
    この記事、togetterにあったやつと何か違うんすか


  913. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 08:30:00返信する
    SAOは売れた売れたとかくも華々しく喧伝されているのはよく目にするんだが、

    そのSAOを見てよかった、面白かったって感想を個人サイトなどで見かけないし、

    SAOを元に2次創作をしてみようみたいな反応もかなり薄い。

    pixivで「キリト」って検索しても碌に出てこないのはなぜだ?人気あるんだろう?

    そういうところが不気味だよ。まるで電通のゴリ押しみたいで嫌な感じだよ。

    剛力とかジャニタレ、K-POPがテレビでごり押されてる気持ち悪さと同じものだよ。


  914. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:01:00返信する
    ラノベというか、創作もの全部がそういう傾向になってるな

    不況が売れる作品だけを供給させ、読者がそういう作品以外を求めない方に行かせて・・・

    そのせいで本来書くはずだったシナリオがねじ曲げられたりしたし

    しかもレンタル・ネット・衛星多チャンネルの普及で過去の創作物ともモロに対決しなけりゃいけない



    書き手側だけを罵ったり嘲るのも間違っている 自分が金を出す事をかさに着て作品をコントロールできるという錯覚が蔓延している これを読み手の質の低下と言わずしてなんという?

    まあ民主主義における政治家の質=選挙民の質と同じだけどな



    ホント、悪循環だね 創作において今日ほど不幸な状況はない


  915. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:13:00返信する
    なんで作家が公の場wで愚痴言っちゃだめってなるのか理解できねえよw

    そんな奇怪な職業倫理wを信仰するのは勝手だけどさwww

    そもそもこれって現状の分析と問題提起だろwwww

    パネルディスカッションみたいなもんじゃねえかよwwww

    これだからリテラシーの低い読者様っていうのはよおwwww

    いままで何読んできたかお里が知れますわwwwwwwwwwwww


  916. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:17:00返信する
    ちょっくら草刈り行ってくるわ


  917. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:22:00返信する
    作家はなにかしらこだわりを持ってそれを貫き通せばいい

    あとは勝手に固定客が増えてゆく まあ先に編集側に切られるのがおちだが


  918. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:25:00返信する
    アニメ、漫画に限らず女の子が主役の作品だとニーズが真逆になるのが面白いな

    なのは、咲、ガルパン、モーパイ、まどかとかもだけど、無個性でも完璧超人でも無く

    能力はある部分にだけ特化してて、足りない部分を補える仲間がいて協力したり、

    自分の得意なパターンにいかに持ち込むかみたいな戦いが多いし、

    準主役キャラにスポットが当たる場面も多かったりするし

    女の子をたくさん出さなきゃいけないって前提があるからかだと思うけど


  919. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:26:00返信する
    そこそこ売れるラノベ書きたいなら読者に媚びたらいいよ

    中高生なんて昔の流行りなんてあんま知らないんだからパクりでも何でも新しく感じるから


  920. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:36:00返信する
    正直うだうだ言わないで「最強主人公最高FUUUUU!!」

    という作者の本の方が可愛くて応援したくなる

    こういう事を公で言って良いのは実力ある人だけ(´・ω・`)

    有名作家がこういう事言った挙げ句「でも新作はいつもの鬱路線ですけどね!(ドヤァ」

    までがセットw

    言っちゃいけないわけじゃない、言うと損ってことだ


  921. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:47:00返信する
    うーん女の思考だね

    この人が女であるかどうかは知らないけどさ




  922. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 10:58:00返信する
    これだけの人間がこの会話を見てSAOを思い出す

    それを認められないSAO信者ってのも凄いなぁ


  923. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 11:01:00返信する
    ラノベも小姑がのさばる程度には成熟したんだなw


  924. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 11:13:00返信する
    底辺作家の嫉妬は見苦しいなぁwww


  925. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 11:15:00返信する
    最近のは主人公が無個性というか、ハーレムの為に鈍感すぎて芯がないように感じてしまう。

    物語が女の子ありきになっちゃってて主人公に全然魅力がないんだよな。物語もすっかすかだし。



    かといって「ライト」ノベルだからすっと読めるモノという前提があるからなぁ。

    日常パートで読みやすさや親近感を演出して、残り半分のファンタジーでワクワクできるのを読みたいわ。


  926. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 11:19:00返信する
    ツイッターは誰でも意見できるんだから、文句あるならこんなとこに書いてないで本人に言え


  927. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 11:31:00返信する
    913

    宣伝が全てだもんな


  928. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 12:09:00返信する
    最近のつまらんから一昔前のファンタジーばかり見てるわ


  929. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 12:32:00返信する






    お前らが鬱展開が出るとすぐ拒否反応を示すからこんな当たり障りのないくだらない作品ばかりになったんだろ

    反省しろよな










  930. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 12:45:00返信する
    ここまで伸びてるけど、お前らが議論したところで全く意味無よねw




  931. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 12:52:00返信する
    最近のオタは精神的にモロ過ぎなんだよ

    ちょっとシリアス

    ちょっと難解

    ちょっと男が出る

    これだけで視聴を辞めるヘタレの集団

    オタクってだけで社会から逃げてきたようなヘタレが大多数なのにさらに最近のオタはさらに打たれ弱さに磨きがかかってきていると感じる

    10年以上前の迫害されまくってた時代のオタはもっと打たれ強かったし作品を理解出来るまで何度も観たり読み返したりしてたよ

    おまえらには我慢が圧倒的に足りない

    それは根性といってもいい

    そんな根性をおまえらは笑う、だからおまえらはいつまでたっても駄目人間なんだよ


  932. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 13:07:00返信する
    え、ラノベなんざ娯楽だろ。

    純文学とかならまだしも、読者の好みに合わせるのは商業作家なんだから当たり前じゃん。

    そんなのが嫌なら同人でもやってれば良いんだよ。

    つかこんなグチレベルの事をネットで垂れ流すなんざレベルが知れてる。10年後、いや3年後には全員消えてるかもなw


  933. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 13:16:00返信する
    米931

    最近の若いモンはに通じるおっさん臭い説教だなぁw

    オタだけがモロイ訳じゃなかろう。

    日本全体が精神的に脆くなってるんだよ。だからこれだけ精神病疾患が世に広く知れ渡った訳だ。




  934. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 13:16:00返信する
    ガルパンのバレー部チーム展開は好きです。


  935. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 13:59:00返信する
    最終的に主人公が勝つことはおおよそ見当が付くのに努力している姿なんて見せられても白けるから都合良くパワーアップして勝利で済ませて他のことに比重を置けばいいよ


  936. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 14:08:00返信する
    結局ラノベで売れるのはそれなりにキャラのある主人公ばっかりなのに


  937. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 14:40:00返信する
    「究極の子ども舌」みたいな感性をもったオタクって結構いるからな。

    固いもの、辛いもの、苦いもの、酸っぱいもの、渋いもの、全部ダメっていう。


  938. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 15:03:00返信する
    大丈夫。ちゃんと文章読んでる人もいるよ。


  939. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 15:11:00返信する
    929

    何か論点ずれてね?


  940. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 15:21:00返信する
    ニッチなジャンルのニッチな層に向かってニッチな作家となるのに抵抗を示しているラノベ作家の図?


  941. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 15:23:00返信する
    おめーらそういう作風描いといて何言ってんだ


  942. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 15:53:00返信する
    烙印の紋章ぐらいの良作ファンタジーなら喜んで読むよ

    あれは作者が書きたいものを思いっきり書いてるけどすごく良い

    川原礫が言ってた計算じゃ書けないってのは真実かもしれん、榊一郎のチャイカとかテンプレすぎて面白いとは思えなかった




  943. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 17:12:00返信する
    こんだけSAOの話題が出るってことはやっぱ人気なんだな。

    読んでないものからするとびっくりしたわ。


  944. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 17:23:00返信する
    四季のは異世界ハーレムのことだろうな


  945. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 17:41:00返信する
    SAOの話ばっか出すぎだろw



    今回のこれは主にHAとかGAとか富士見辺りが中心だと思うけどな


  946. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 17:43:00返信する
    >>886

    >>888

    多分これだと思う


  947. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 17:45:00返信する
    いやいや書かされてる作家がかなり多そうだな・・・

    一昔前はマトモな作品多かったし

    読者自身が腐らせてるのか・・・ラノベぇ・・・


  948. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 17:54:00返信する
    SAOの主人公のほうがイケメンで、マンセーやモテる事に説得力があると言えるはずなんだけど

    同じ作者でも、豚のほうがモテる部分やマンセーはおかしいが、

    豚はゲームに没頭する設定やコンプレックスの塊を象徴する豚である必要がある。

    性格も卑屈でウザい、けどキャラとしてはキリトよりはちゃんとできてるんだよね…

    キリトさんってどんな人かわからない

    そういうところが無個性ギャルゲ-主人公っぽい


  949. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-24 18:54:00返信する
    そのラノベ書いてる奴らが何言ってるの?


  950. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 01:02:00返信する
    チャイカとアウトブレイクは普通に面白い。


  951. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-25 02:39:00返信する


    さすが売り豚の巣窟。いかにもな意見が多いな。




  952. 名前:名無しさん 投稿日:2012-12-26 18:55:00返信する
    SAOは駄作だった。


コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 が付いている欄は必須項目です

.