筒井康隆 新作ラノベ『ビアンカ・オーバースタディ』はラノベを超えた小説の可能性

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抜粋

「ビアンカ」はラノベというジャンル小説の中に安住している諸作への痛烈な挑戦状だ、
近年は、空前のラノベブームといわれている。

だがラノベ人気作の中で、イラスト抜きで読ませることが出来る既存の作品はおそらく
筒井自身が絶賛した「ハルヒシリーズ」ぐらいだったのではなかろうか

        ___
        /     \  ラノベを超えた小説・・・なんかかっこいいなぁ
     / u ::::\:::/:: \ 普通のラノベとは1~2段階くらいちがうってことか
   /    <○>::::::<○> \  
    |  u    (__人__) u |___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/| |             |
__/          \ | |             |
| | /   ,              .| |             |
| | /   /         r.  | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\.|_|__________|
 ̄ \__、(“二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

   / ̄ ̄\ これからこのラノベを超えた小説が流行るかも?て感じがするけど
 /   _ノ  \ そうそう書けるもんじゃないからな・・・・
 |    ( ●)(●)
. | u.   (__人__)つかハルヒもラノベを超えた小説だからあそこまで人気だったわけだな
  |     ` ⌒´ノ  なんとなく納得したわー
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l



 


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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:47:00返信する
    読んでないからわからんな


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:48:00返信する
    は?w


  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:48:00返信する
    筒井康隆は大御所だからな


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:48:00返信する
    あのエロ小説か…

    読んでみるかな


  5. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:49:00返信する
    ハルヒなんてイラスト無ければ誰が読むんだ


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:49:00返信する
    結局最後は筒井お得意のSFだったけどな


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:49:00返信する
    1アホ


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:50:00返信する
    まずラノベが漫画と小説の間みたいなもんでしょ


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:50:00返信する
    SAOはイラスト抜きで十分人気が出た

    ラノベを舐めるなー!


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:50:00返信する
    御歳を召されてもそこは筒井さんでしたね

    ライトといいつつド直球の官能小説をぶつける、いぢわるな人だw


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:51:00返信する
    やら糞、続編書いてみろよw


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:51:00返信する
    えーと、どなたか悪い方いましたっけ?


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:52:00返信する
    スペルマ連呼し杉


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:52:00返信する
    絵のおかげとは言うものの、同じ絵師でも売り上げが違う作品は山ほどあるわけで


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:53:00返信する
    やたら下品で笑えたわw

    下品すぎて、のいぢ絵が良い緩衝材みたいなもんだったわ


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:53:00返信する
    読んだが

    これは糞つまんなかった駄作


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:53:00返信する
    12

    敢えて言うなら…

    大田が悪い。



    ……詳しくは小説で(ry


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:53:00返信する
    ハルヒってラノベ超えてたの?


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:53:00返信する
    ラノベと小説の違いってなんやろ。

    ティーン向けかそうでないかってことか。


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:54:00返信する
    ハリウッドよ!!



    これがラノベだ!!


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:54:00返信する
    ラノベだからどうとかいうものでもないだろうにな。


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:55:00返信する
    日本語って難しい。


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:55:00返信する
    >イラスト抜きで読ませることが出来る既存の作品はおそらく

    >筒井自身が絶賛した「ハルヒシリーズ」ぐらい



    あぁ!_?

    秋山瑞人読んで悔い改めろ




  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:55:00返信する
    19 セリフで文を繋げないとか


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:55:00返信する
    これって面白いの?



    痴女が搾精するってことしか知らない


  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:55:00返信する
    ユニゾンシフトがあんな状態、というかのいぢが既にユニゾン離れてる状態だし

    のいぢ絵+エロいテキストってのを久々に見れた気がする

    結局筒井の十八番、SFだったけど


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:56:00返信する
    いや、駄目だろ、コレ。管理人はファウスト読んで無いのか?


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:56:00返信する
    なんでもいいから

    ながるん

    続きはよ


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:56:00返信する
    ラノベを超えたらそれはただの小説だろ

    ラノベはどこまでいったってラノベの枠からは抜け出せないよ


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:56:00返信する
    筒井大先生がラノベって未だにしっくりこないけど


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:56:00返信する
    これ売れたの?

    全然感想を聞かないんだけど・・・


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:57:00返信する
    どう考えても

    秋田禎信>>>ハルヒの作者



    こいつのは読んでないから知らん


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:57:00返信する
    15

    ようは、いつもの筒井作品って感じか。読んでみるかな。





    どうでもいいが、イラスト抜きで読めるラノベってそれなりにはあると思うが。

    個人的には近年ではバッカーノ。

    さかのぼればロードス、さらにさかのぼって指輪物語など…




  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:58:00返信する
    77歳になっても筒井さんは元気。ビンビンでいらっしゃいますなw


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:58:00返信する
    19

    中身スカスカで最後に読者が脳内補完するのがラノベだろ

    よく言えば読者もまた作家の一人足り得るってところか?

    だからこそ叩かれると普通以上にファンは発狂する


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:59:00返信する
    19 24

    文体は様々だけど

    メインの対象が

    中高生って事

    じゃないかな


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:59:00返信する
    ラノベって小説ではないでしょ

    口語多すぎで舞台台本だよ


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 19:59:00返信する
    33

    指輪物語をラノベ扱いは不適切だろ



    あらゆるファンタジーのパイオニアだし


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:00:00返信する
    37

    対象を中高生にしてるから

    彼らが読んでくれそうな作品を作ると

    そういう物も出るってまで


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:01:00返信する
    読んだけど最悪でした


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:01:00返信する
    33

    うん。いつもの筒井作品

    それぞれの感性もあるしド素人の俺が保障するとか言える義理じゃないけど、

    それだけはいつもの筒井さんで安心できるよ


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:01:00返信する
    筒井作品は面白いものもあるけど子供向けの時かけとビアンカは正直面白くない



    >イラスト抜きで読ませることが出来る既存の作品はおそらく筒井自身が絶賛した「ハルヒシリーズ」ぐらい

    劣等生とSAOはイラストなかった頃から人気だったけどな


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:03:00返信する
    >>37

    一般小説でもあるよ、そういうの。



    >>38

    だって原点じゃね?

    指輪がなかったらファンタジー小説が花開く事もなく、

    それによって主流となったキャラクター主体のラノベの開花もなく、

    今の萌え主流のラノベもなかった可能性でかいぜ?


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:03:00返信する
    ラノベを超えた小説って乙一のGOTHや沖方丁のマルドゥックみてぇなタイプじゃないのか


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:04:00返信する
    この新聞記事はまた偉くラノベに対して上から目線だね

    「凡百のラノベと違って」といった表現とかね

    概してラノベが一般小説よりも程度が低いってことを否定はしないけど

    この人どうせハルヒくらいしか読んでないんだろうから

    もっと謙虚な文章を書けばいいのに


  46. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:04:00返信する
    俺はフローラ派


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:05:00返信する
    人類は衰退しました、とか結構ラノベ超えてる気がするんだけど・・・


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:06:00返信する
    ただの小説じゃないかそれ


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:06:00返信する
    >>32

    別に比較できるもんじゃないからな



    それぞれ文体、設定背景、ジャンルが

    違うので人によって好き嫌いが分かれる

    どっちが良いかなんて人の好みの問題


  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:07:00返信する
    33

    ラノベを越えたかどうかは知らないが、いつもの筒井作品って事は間違いないよ。

    ちょっとキャラの描写を多めにしたのかなってくらい


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:07:00返信する
    >>45

    ラノベどころか、いわゆる一般小説も対して読んでなさそうなんだよなー。



    >小説の登場人物には人間的な幅や深みが不可欠で



    みたいな文章を書くあたり


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:08:00返信する
    全て太田が悪い


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:08:00返信する
    そもそも小説とラノベの境界線がちゃんと定義されてないから、何とも…。

    萌え挿し絵がついてりゃラノベか?

    台詞が少なければ小説か?本の厚みだけなら、ホライゾンも京極夏彦とどっこいだ。

    よくわからん


  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:08:00返信する
    ラノベ超えてるとか、十二国記以外他にないな

    アレはラノベにするにはもったいないって言われてああいう形に落ち着いたわけだから。



    補足



    >イラスト抜きで読ませることが出来る既存の作品はおそらく

    >筒井自身が絶賛した「ハルヒシリーズ」ぐらい



    ってのは要するにイメージ、世界観が容易に掴める作品って事だろ?


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:09:00返信する
    レヌール城へお化け退治しに行くか


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:09:00返信する
    アニメ化されてブコフに並んだらようやく読む気になれるレベル


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:10:00返信する
    イメージ的に



    純文学1.5軍

    化物語、図書館戦争、氷菓、ロードス島、オーフェン、ハルヒ、小市民、万能鑑定士Q、ビブリア古書堂…



    ラノベ

    禁書、SAO、ゼロ魔、レギオス、ホライゾン、フルメタ…



    最近はどっちつかず増えたよ。面白いとかで無く


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:12:00返信する
    ハルヒも比較的今よりマイナーだった頃は評論家にあんまりいいように書かれてなかったな



    こういうのは人気が出たり大御所が褒めたりすると尻馬に乗るやつが出てくるな


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:12:00返信する
    ハルヒ出た当時の購入理由は表紙だったなあw

    てかラノベの定義は今どうなってるの?レーベルか?

    広義でSFとかも入るならマルドゥック・スクランブルとか傑作はいくらでもあるけど


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:13:00返信する
    ラノベでイラスト抜きで読めると言っても所詮はオタク向けの狭い世界の中でしかない。一般文学にも幅広く目を通してみろ。いかにお前が井の中の蛙でしかない事がわかるだろう


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:13:00返信する
    そもそもラノベって定義があってないようなモノだからな・・・。



    なお「ビアンカ・オーバースタディ」買って読んだが「SF」としてはありがちな話って感じ

    だな。最後の方はラノベ読むようなオタク批判か?



    それより筒井康隆といえば朝日新聞で連載中の「聖痕」がすごい!



    幼いころ変質者に男性器を切られた美少年が主人公で

    今朝は中学生になった主人公がお前らのような感じのヤツに痴漢されそうに・・・


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:14:00返信する
    筒井康隆は実力ありながら本当はっちゃけたじいさんだからなあ。

    けれどまあ読んでないから何も言えんわな


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:15:00返信する
    この人はいつ死ぬんだ?もうおじいちゃんだろ?


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:16:00返信する
    なんか大きかったな


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:16:00返信する
    GOTHはスニーカーで連載してたラノベだったのに途中変更で一般小説のほうで出版されたんだよな


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:17:00返信する
    抜きどころは多かったよ


  67. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:17:00返信する
    どうせなら「ぱーぷる」みたいに筆名もいじってほしかったけど

    ラノベ作家ってそんなにはペンネームに共通した特徴や独自性は無いかな


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:19:00返信する
    ※62

    筒井先生を「はっちゃけたじいさん」と認識するなら、読んだほうがいいよ。

    期待を裏切らず好き勝手やってるから。


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:19:00返信する
    オーフェン、ハルヒは完全にラノベだろw


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:20:00返信する
    じゃあ小説として売れよ

    自信ねぇからラノベ止まりなんだろ?


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:20:00返信する
    >>60

    一般作品でもラノベ以下の中身すっかすかな作品なんて

    いくらでもあるけどな。



    >>61

    やべ、それすごい読みたい。


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:22:00返信する
    ハルヒは良くも悪くも典型的なラノベの文だな

    評論家の大森望はハルヒ刊行時かなりハルヒ低評価でその頃出たイリヤの空絶賛だったけど

    驚愕発売時は豹変してハルヒ絶賛してるな


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:26:00返信する
    じじいの書いたラノベなんぞ読みたくねえわw


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:28:00返信する
    イラスト抜きで読めるのって絵師が全く人気無いフルメタだろ





    ハルヒとか超人気絵師つかってんじゃん


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:31:00返信する
    ※71



    一般文学だからといっても、ラノベと同じく消しゴムのカス以下の作品が無数にあるのは百も承知。ただ、同じ名作でもラノベと文学とじゃ全く違うのよ

    文面通りにしか読み取れないゆとりを相手にするのは疲れるわ


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:32:00返信する
    74

    9年前ののいぢが超人気絵師だと?


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:33:00返信する
    ハルヒの原作読んだことあるやつなら知ってるだろうけど、挿絵はシャナと違って手抜きしまくり


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:35:00返信する
    74

    まあシャナの時点で結構人気あったけど

    のいぢの地位はハルヒのおかげ


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:35:00返信する
    >>75

    一般文学でもラノベでも、いいも悪いもある。だとすると、



    >ラノベでイラスト抜きで読めると言っても所詮はオタク向けの狭い世界の中でしかない。



    これが成り立たなくなるよ?

    きちんとした理由もなく、ラノベをたたきたいだけにしか見えないよ、正直。


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:35:00返信する
    平均値でもトップレベルでもそりゃラノベが一般小説に劣るのは当然かもしれんが、

    ラノベをよく読みもせずイラスト抜きで通読に値するのはハルヒのみと言っちゃう辺り、

    この書評家はどんな神経してんだろうな




  81. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:37:00返信する
    77

    いや挿絵はシャナもあんまり



    基本カラーの塗で勝負する絵師だからなあ


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:37:00返信する
    これこそシャフトでアニメ化希望

    射精もいつもの謎演出でなんとかなるだろ


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:37:00返信する
    うーん、この文章書いた奴のラノベを下に見てるイメージが強すぎて何とも

    まぁ読んでないけどビアンカが凄いモノだとして、ラノベってそもそも定義が曖昧だから著者がラノベったらラノベなのになぁ

    絵本は子供向けだし、ラノベは中高生向けだし、一般は一般向けってだけなんだけどなぁ


  84. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:38:00返信する
    いとうのいぢって画風変わったね


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:40:00返信する
    のいぢが超人気絵師とかマジ受けるw 新参さんは物知らずで怖いわーw

    当時ではせいぜい張出大関。横綱クラスはラノベの挿絵なんかしてなかった。そんな仕事せんでも同人やゲーム作って飯食えてたからね


  86. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:40:00返信する
    イラストに頼ってるラノベが一般小説に比べてレベルが低いのは仕方ない




  87. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:41:00返信する
    ラノベ読者も一般小説に比べてラノベは2段くらい劣るけど

    自分の頭のレベルに合ってるからって読んでるんだけどね


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:42:00返信する
    ああ、太田のクズっぷりが浮き彫りになるきっかけになった小説か

    まー、筒井の最高傑作クラスはラノベじゃ相手にもならんけどな


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:42:00返信する
    84

    あの人が同じ画風であったことなどあったであろうか・・・


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:44:00返信する
    ああ、この記事を書いた人は筒井さんと筒井作品が大好きなんだなぁw


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:45:00返信する
    俺もオタクをやめることにしたわ。

    アホの皆ありがと


  92. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:46:00返信する
    筒井の七瀬シリーズは好きだけど

    スペルマなんたらってラノベは正直引いた


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:47:00返信する
    91

    脱エロゲーおめでとう


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:47:00返信する
    ???「ラノベを越えたラノベをさらにもう一つ越えてみっか!」


  95. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:52:00返信する
    別にラノベ読者は挿絵を目当てに読んでるわけじゃないと思うんだけど…

    挿絵が存在しない西尾の物語シリーズとかどうなるよ?


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:57:00返信する
    これ読むくらいならパプリカ読んだ方が良い


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:58:00返信する
    スーパーサイヤ人を越えたスーパーサイヤ人


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:58:00返信する


    イラスト抜きで勝負してたのなんて戯言シリーズくらいだろ




  99. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:58:00返信する
    かなり前に話題になってたから連載開始時にファウスト書店で立ち読みしたら勃起したの覚えてる


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 20:59:00返信する
    80

    でも実際そうだろ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:00:00返信する
    ラゴスの旅は良かった


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:01:00返信する
    さすがに刊行時の氷菓はイラストは関係ないと思うが


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:01:00返信する
    *61

    朝日新聞っとこが・・・


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:04:00返信する
    良いから一般の名作というのを教えて


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:05:00返信する
    筒井康隆の「笑うな」って短編集厨房の頃読んだけどどれも意味分かんなすぎたわ。


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:06:00返信する
    でも官能小説なんでしょ?


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:06:00返信する
    >これからこのラノベを超えた小説が流行るかも?て感じがするけど

    >そうそう書けるもんじゃないからな・・・・



    これは筒井だから書けるのであって、人のラノベを組み替えたような物ばかり作ってる今のラノベ作家に書けるわけがないだろ


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:07:00返信する
    狼と香辛料あたりもイラストなしで勝負できたかもな


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:09:00返信する
    ちょっと聞きたいんだけど女主観のラノベって結構あるの?

    筒井のはそうだったけど。


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:09:00返信する
    ※90

    でも筒井を持ち上げるためにラノベ全体を貶めることを書くファンってどうなんだろうね

    たまにこういう人いるけど、狂信者にしか見えんし、ラノベ好きな人は筒井に悪感情抱くだろ


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:10:00返信する
    ラノベ枠で売られたポルノ小説、だろ?


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:10:00返信する
    おっさんだしラノベはあんまり読まないけど、アニメになった人類は衰退しましたは星新一とか昔のSFテイストが入ってて読んでみたら面白かったな


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:12:00返信する
    >>110

    今のオタクはナイーブだからw


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:13:00返信する
    ラノベを踏み越えたフランス書院?


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:14:00返信する
    71 75 79

    卑下する時点で成長は終わっている

    様々なチャレンジがあるからこそ世界は進歩する

    75さんの視野がそこまでってだけに過ぎない



    どちらにも駄作・名作はあるんだよどっちがじゃ無い



    筒井氏の時をかける少女も今風に言えばラノベだろ

    その頃はただに定義が無かっただけ


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:15:00返信する
    もう既に小説を超えた小説をうひひひひひひひひひ、

    と書き散らしまくってきたのに相変わらず底知れぬ御方だ


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:19:00返信する
    ほぅ・・・

    そんなに面白いのか



    買ったけど、最近激務で読む暇ない




  118. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:20:00返信する
    いや評論家としてこの人は相応しくないでしょう、全然評論出来てない、餓鬼の意見に見えるよ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:22:00返信する
    これは、ただの筒井小説をラノベだ、って言い張ってるだけだからな。

    きちんとラノベを書いて、それがラノベを超えてるというならすごいと思うけど。


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:23:00返信する
    アンタらのいぢ絵見る度に下手くそだ劣化した言いまくるのに

    こんな時だけハルヒが売れたのは絵のおかげって言うのか

    どんだけダブスタなんだよ


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:26:00返信する
    本当に実力あるの?カリスマ性じゃなくて?


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:28:00返信する
    びっくりするくらいつまんなかったぞ。

    ライトノベルに挑戦って言ってるけどただ絵がついただけ。

    しかも話が短い。


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:29:00返信する
    実際に筒井のラノベが他のラノベを超えてるかはともかくとして、

    こういう先入観のみで語ったような評価は当てにならんな


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:31:00返信する
    ラノベ読みって何でもラノベにしたがる奴らが多いよな

    世間じゃラノベって言えば所謂ラノベレーベルで出版されてる本だよ


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:33:00返信する
    発売日に買って読んだけど、あまりの薄さにびっくりした。

    187頁で950円はあんまりだろ

    ついでに内容もエロゲライターかと思うほど薄っぺらい。

    期待していただけに残念だったよ…


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:33:00返信する
    アマゾンレビューで1ページめくるとうまい棒が買える、高すぎ

    ってのがあって笑った

    貧乏人は無理して本買わなくても図書館で借りればいい


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:33:00返信する
    124

    多いの?


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:34:00返信する
    ラノベ越えた小説とかイランから普通におもろいラノベ書いてくれ


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:37:00返信する
    十二国記とか最初ラノベじゃなかったっけ

    冲方もラノベ書いたりしてたし

    ブギーポップとか初期のラノベは結構レベルの高い作品があった気がするけどな

    最近はあんまり読んでないから知らんが・・・



    というかラノベという言葉ができる前から

    この手のジャンルは若手作家の登竜門と修行の場の役割をしていたような気がする

    超えたとか超えないとか論ずるのはなんだかなあ


  130. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:38:00返信する
    それで面白いんですかこれ?




  131. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:40:00返信する
    ラノベを賞賛する奴なんているの?

    人類は衰退しましたくらいしか読めるのないよ




  132. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:41:00返信する
    ※125

    ラノベ読者なんぞこの程度で十分だろっちゅう考えなんだろうな。

    実際、そうなんだけども。


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:41:00返信する
    秋山瑞人も知らんのか

    あの人の文章力はラノベじゃない小説家でもそうそう越えられないぞ


  134. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:41:00返信する
    >>124

    世間的には漫画調イラストの表紙の小説じゃね?



    どうでもいいが、小畑健がイラスト描いた「人間失格」を

    タイトルもみないでラノベ扱いしてる奴がいて笑ったわ。




  135. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:43:00返信する
    >>124

    微妙な定義だな

    新井素子作品あたりからラノベって定義する人も多い

    まあ今回の記事は「近年の人気作」って制限してるからせいぜい角川スニーカーとか富士見ファンタジア文庫以降の所謂ラノベレーベルものだと思うけど


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:43:00返信する
    本当に才能がある奴はたいてい漫画家になる。

    絵が描けない、話が作れないっていう欠陥品が

    隙間産業のラノベ作家になる。


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:43:00返信する
    131

    あれもないわ


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:45:00返信する
    ラノベは薄い、詰め込み過ぎとか分かり難いからもう少しインフレしてくれないかな


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:46:00返信する
    >だがラノベ人気作の中で、イラスト抜きで読ませることが出来る既存の作品はおそらく

    >筒井自身が絶賛した「ハルヒシリーズ」ぐらいだったのではなかろうか



    ラノベを全然知らん奴ほどこういうこと言うよな・・・


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:48:00返信する
    >ちょっと聞きたいんだけど女主観のラノベって結構あるの?

    女性キャラの1人称のラノベってことか?



    昔の作品だと「スレイヤーズ!」が有名。

    最近だと「人類は衰退しました」か?〈読んでないけど)



    あまりないような気がする。特に最近のラノベって

    主人公の男が複数のヒロインに好意持たれるようなモノばかりな印象。単にそういう作品ばかりアニメ化されるだけか?


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:49:00返信する
    ラノベを超えたっていうかラノベの文章で書いてみました、ってだけでしょ

    読んでみればわかるけど、意識して書いている分、どっちかっていうと文学の学術的なケースとして読んでみればわかりやすいんじゃない?


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:50:00返信する
    ※136が馬鹿過ぎて腹いてぇwww

    別にラノベ作家を擁護するとかじゃなくて一行目の時点でこいつは真性だと確信

    ちゃんと学校行って勉強して部活して友達と遊べ、彼女も作れ、な?


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 21:59:00返信する
    19

    真面目にそんなことを考えさせられる内容だったな


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:03:00返信する
    ハルヒは、京アニで有名になったから成功しただけ。

    ラノベ版で成功したわけではない。


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:04:00返信する
    ザーメンのやつか


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:08:00返信する
    とらドラとか絵なかったとしても超すごかったぞ

    たいしてラノベ読んでないだろこいつw

    ホライゾンだって一応ラノベだぞ


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:10:00返信する
    一応なんてつけなくてもホライゾンは余裕でラノベだから


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:13:00返信する
    >>144

    ハルヒはアニメがあんだけオワコンになったのに原作は売れ続けてるんだから

    完全に小説の力だろ

    そもそもアニメ化前から売れてるし


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:13:00返信する
    まあ、人類は衰退しましたはラノベ読者向けというよりSFクラスタ向けだからな

    小川一水や野尻抱介などのSF作家も絶賛してる


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:14:00返信する
    109

    女視点で描かれてるのは一割未満だね

    最近の人気作品だと紫色のクオリアと神様のいない日曜日


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:15:00返信する
    筒井作品もドストエフスキーとかに読ませたら

    「いや、これラノベだろ?」って言われるだろ

    そのドスト氏の作品もシェイクスピアあたりに読ませると…


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:17:00返信する
    ・・・筒井康隆は小説家やろ


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:32:00返信する
    くそつまんないよ


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:34:00返信する
    そういうふうに言われると読みたくなる

    買おうかな


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:42:00返信する
    いきなりエロかったり、あとがきで編集いじりとか前にでてたやつだっけ?


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:49:00返信する
    今こそジュブナイルの復権を!

    てことでARIELを21世紀のCGでリメイクしてください


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:52:00返信する
    面白けりゃラノベとか小説とか洋画とか

    どうでもいいんだよw

    ラノベ読んだらなんかあるのか?

    分けて考える必要ないだろ


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:53:00返信する
    ザーメン、つけ麺、ぼくイケメン


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 22:55:00返信する
    どっちにしてもつまんなかったぞこれ


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:01:00返信する
    >>139

    まあラノベじゃないのに、ラノベ以下の人間像しか描けてないテレビドラマになった作品もあるしね



    テンペストとか

    テンペストとか

    テンペストとか




  161. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:02:00返信する
    ん?なんだ主にラノベを~から記事パクってきたのかやら豚


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:18:00返信する
    そもそもこんな記事書く奴がラノベをどれくらい知ってるんだか

    アニメ化される近年の萌えとかハーレムのとかしか知らないんじゃないか?

    下手すりゃそれさえもほとんど知らない気がする


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:20:00返信する
    ラノベブーム()とかクールジャパン()とか

    ラノベ読んだことない奴が言いそうなことだ


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:21:00返信する
    筒井は悪くないな

    記事書いた奴がアホすぎる


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:29:00返信する
    一般小説だって萌えイラストつけりゃラノべって言い張れるくらい

    ラノべの定義なんて曖昧なもんだろ?

    それをラノべを超えた(キリッ

    ってのはな


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:38:00返信する
    筒井のはつまらんかった。

    あと、ラノベを馬鹿にするやらチルに一言。

    一番凶悪な信者は、川上厨でも川原厨でもない。秋山瑞人の信者がラノベ板、最強にして最悪。なにしろこいつらは相手が純文学でも平気で喧嘩を売るからな。

    と、生粋の瑞っ子の俺が言ってみる。


  167. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:57:00返信する
    下ネタでおまえらを釣ったやつだろw

    こんだけ下ネタ詰め込んだらおまえら嬉しいんだろって?って感じがプンプンするわ


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:59:00返信する
    気になったから読んでみるかなー


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-04 23:59:00返信する
    ネットが一般的になるよりも前に人気を獲得したような業界歴の長い人に対しての評価は当てにならん

    ファンはほぼ確実に儲になってるしブランド化してるからその人らしさが出ていればまず否定されたりしない

    ゲームで例えるとDQやFFは出来の良し悪しに関係なくある程度売れるだろ? それと同じことだ


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:05:00返信する
    小説ならラノベくらい超えろと


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:09:00返信する
    あ?十二国記読んでから出直してこい

    なんでハルヒだけがラノベのすべてみたいな言われ方してんだよ

    もっと色々あるだろうが


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:17:00返信する
    とりあえずビーバップハイヒールはもうそろそろ降りてもいいんじゃないっすかねえ。

    筒井先生。


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:18:00返信する
    ん~かわいい女の子主人公の時点でラノベ臭しかしないんだけどw



    自信あるなら有名な絵師さんつけないで売らないとw


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:43:00返信する
    一番有名なラノベ作家は村上春樹だろ




  175. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 00:57:00返信する
    ※173

    筒井自身は自信ある

    ラノベ臭させるために有名な絵師つけて

    かわいい女の子を主人公にしてる


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 01:07:00返信する
    〇〇の方がハルヒよりも優れている系の発言って寒いなw


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 01:30:00返信する
    ラノベの人気作と不人気作を分けるのは半分以上は絵師次第ってのはよく言われてるな


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 02:58:00返信する
    ハルヒオタのキモさは異常。

    鉄オタレベル。


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 03:39:00返信する
    ラノベも小説だろうが阿呆共

    面白ければ売れ面白くなければ売れない

    いつからラノベが低脳御用達の本になったんだ?


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 04:05:00返信する
    びっくりするほど薄っぺらい記事だな

    大半が他のラノベを貶してるだけじゃねーか、宣伝したいならビアンカを褒める記事を書けよ

    記事読んでもビアンカとかいうラノベの良さが全然伝わらないんですけど


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 04:22:00返信する
    まあ、似たようなやつばっかじゃん、って感じはするな。ラノベって

    細部のガジェットが違うだけで、骨格はほとんどかわらないって言うか

    読ませるのがハルヒだけとは言わないけど、イラストとマーケティングに金かければある程度は売れちゃうわけだし。客観的に考えて、こういう批判も尤もな側面ってあるでしょ

    とは言っても、そういうものとして受け止めるしかないとも思うけどね


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 04:44:00返信する
    売ってねーんだけど…(´・ω・`)


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 06:02:00返信する
    全部太田が悪いんだろ?


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 07:37:00返信する
    ラノベを越えてるなら一般でもいいんじゃ…

    まぁ、筒井氏の作風ならラノベにした方が都合がいいんだろうが


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 09:18:00返信する
    まずハルヒを面白いと思うかどうかだろ?

    俺は全く面白くないと思う。面白い部分が一つも無い

    完璧なつまらなさ


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 09:50:00返信する
    「虚構船団」をアニメ化してほしい。




  187. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 10:40:00返信する
    訂正、「虚航船団」だった。


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 10:56:00返信する
    昔っからジュブナイル物書いてたわけだし。

    違和感は特にないな。

    赤川次郎もミステリー要素抜いたら似たようなもんだろうw


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 11:23:00返信する
    ビアンカ読んだけど、正直そこまで面白くはない

    でもこれをアニメ化したら円盤1万枚は行くと思う


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 12:02:00返信する
    流石にハルヒ以外にもイラスト抜きで読めるラノベはあるだろ


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 13:23:00返信する
    アニメ化の話はこのあたりに出てる。実現するかどうかは不明だけど。

    ttp://shokenro.jp/00000696




  192. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 13:47:00返信する
    ※74

    四季先生の絵が人気、無い…?



    またまたご冗談をー


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 14:01:00返信する
    相手に読ませるラノベが売れて、相手に理解させるラノベが売れない。



    読者層が、キモオタ向け商売なのに変な方向に喧嘩売るなんてwwww

    キモオタに挑戦しないで何で一般に出てこようとしてんだよ???



    まずはキモオタ市場をこの底辺商品で独占してからにしろよ


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 14:24:00返信する
    ラノベが面白いというのは語弊があるね。

    現実否定で読者を説得する手法が面白いに直結しているだけであって

    実際は、現実否定そのものを読者にインストールするまでがラノベ



    経験しなければ補えない知識を排除し、抽象思考が苦手な読者に誤解を植えつける事で面白いと感じさせる。(例;政治が理解できない人達を操作し、理解ではなく自己解釈に摩り替える)



    つまり面白い物の正体とは、強烈的な印象操作の説得によるもの






  195. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 14:38:00返信する
    無名作家の場合、作品の良し悪しじゃなく目を引く表紙と挿絵かで売れ行きが違ってくる。悲しいけどコレ現実なのよね

    だからどれもこれもメインの購買層の男の子に手を取ってもらおうと、萌え満載のエロゲのパケみたいな表紙になってくる


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 14:38:00返信する
    194

    小難しいことを言っているようで内容はペラッペラ

    まさしくラノベ風だねw


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 14:47:00返信する
    196

    なんだろーねこの手の書き込みてw

    内容はペラペラなら、その部分を叩いてくれませんか?






  198. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 14:57:00返信する
    まあ僕の意見なんて大した事ないですけどねwラノベの売り上げに比べたらね





    ラノベは現実否定したい顧客には有用ですが、直接的な現実性を問える物では無いと言いたかっただけなんです。

    読者に「まあこんなもんか」レベルを提供できれば成功と言えるでしょうから、現実性を直視した内容からは遠ざかって行く必要性があります。小説として成立した話にしたければ、同じような現実否定を徹底的に排除しなければ、このラノベも、他同様の似たお話になるだけでしょうね。


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 15:15:00返信する
    やだ※198がきもすぎる




  200. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 15:27:00返信する
    屁理屈こねるな、買って読んで面白かったらそれでいいんだよ。つまらなかったら自分の見る目がなかっただけだ。


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 15:29:00返信する
    199

    気持ち悪くてすいませんねww

    ラノベって気持ち悪いが題材なんじゃないですか?

    お株奪ってしまいましたね^^


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 15:35:00返信する
    200

    屁理屈の使いどころ間違ってますよ。日本語難しいねの国の人ですか?

    命令口調なのが気になりますけど、この程度の発言で語尾荒くされても大人げないですよ



    僕の個人的な意見場所として意見しただけなんですから、認められるべきですよ。

    ラノベを低俗に見てる連中も要れば、高尚にみてる人達も居る。



    そういう区切りをはっきりしませんとね


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 15:38:00返信する
    >>198

    ラノベで直接的な現実性を問おうなんて人間がいるかアホタレ

    偉そうな事いってないでお前が現実に向き合え、お前の下らん持論()なんぞ誰も聞きたくねえんだよ。


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 15:49:00返信する
    203

    リアルで商売してるのに現実性を問えないのが当たり前?

    貴方こそ、その目を磨いて現実直視した方が無難ですよ。



    自分の意見を言うのに許可が必要なんですか?貴方の持論も僕には必要ないです


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 15:56:00返信する
    ラノベを呼んでる人間が如何に低俗か判る記事だ^^



    単純な思考回路・生き方を良しとする。現実を直視できない作品を崇める気分とは?

    それで良く現実を直視しろなんて言えた物ですね・・・



    矛盾してるんですよ発言も何もかも


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-05 16:32:00返信する
    ライトノベルの定義は人によって違うが、基本的には青少年向けに、やさしくとっつきやすく書かれたものだ。それ以上でもそれ以下でも無い。

    初心者向けだからといって低俗だとか現実を直視してないとか叩くのは筋違い。

    普段本を読まない人がライトノベルから入って、物足りなくなってきたら一般小説や純文学を読んでみるという楽しみ方もある。

    あんまり評論家きどって頭でっかちになるなってことだよ。


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-06 00:34:00返信する
    ハルヒの後追いにしても旬を過ぎてる感が半端無い


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-08 16:06:00返信する
    普通の小説家だろうが無理してラノベ用に書いた原稿がおもしろい訳がない


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2012-09-10 11:17:00返信する
    (イラストに頼らない)ラノベを越えたら「普通の小説」になるんじゃないの?w


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2012-10-10 01:13:00返信する
    ※205

    >ラノベを呼んでる人間が如何に低俗か判る記事だ^^



    ラノベすら「読」んでない人間が如何に低劣か判る文章だ^^


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