かおす先生のパンツのうんすじになる！！

どういうこと？いままで無料働きで中抜きだけされてたってこと？

今は韓国漫画の時代
100年先まで語り繋がれるのは韓国漫画だ

マンファおもろ過ぎる

ところでなんでやらおんはソニーの角川買収かも？の記事出さないの？

>>2
出版社は描いてくれとは言ってない
描かない作家もいる

単行本の表紙は「契約」に入ってない

>>2
表紙頑張るまでがセットだからな
その上で売れれば印税が自分のとこに入るわけだし
単行本の表紙で売上げは変わるからその辺は自分で頑張るかどうかの差
結局やってこない場合自分に跳ね返る

映像研大勝利

>>5
だいぶ前に記事にしてんだろドアホ

この二人がケンカして話題になったから出るようになったんでしょ。
どっちがどうというよりはイイ方向に転がったということで。
たぶん下請法が話題になったのもあると思うが。

森川ジョージ
赤松健
ゆでたまご

コイツらホンマ老害だわ

また一歩のあとがきがグチなるやん

>>2
前までは表紙は契約外だったけど今後は含めますって事だな
今より大きい騒動になる前に手を打ったともいえる

意味わからん。ただ働きだったのが、ただ働きではなくなったの解釈でいいの？

表紙代払わないのは当たり前とか言ってたアホは二度とコメントすんなよ

これ公式にコメとかないんかな
そこまで出来ないか？

今まで強制的に表紙は自主制作みたいな扱いだった訳でしょ

出来ない理由を並べる人より行動して変える人のほうが偉い

金は出すけど弱小作家は刷るの減らされてもう売れてる面子しか得しないとかあるかも

デザイン・装幀費として払えよ
原稿料や印税とは別の話だろうに

>>11
その三人は俺はそんなに好きじゃない

まあ多分森川とかが首突っ込んで話大きくしなかったら小学館も動かなかったんだけどな
多分こいつは自分一人の手柄だと思ってるだろうけど

森川先生なんか偉そうに説教してなかった？

>>15
当たり前だったから変わったんじゃ

費用捻出のために単行本値上げしますね

>>21
なんか勝つ見込みがあった様にも見えるけどな

勝つというか受け入れられる土壌があっての発言だったのでは

なんだ、簡単に改革起きるじゃん
さも問題提起の声を上げること自体悪、痛い勘違い野郎みたいな風に言ってたよね

>>23
変わったなら当たり前じゃなかったってことだろアホ

苦言言って変わったんだから勝ちだろ
敗北ってどういうこと？

>>21
言ってたことはまるで逆だったのに首突っ込んだネームバリューだけで恩着せがましく言うのはさすがにダサい

>>22
出版社と漫画家における原稿料って仕組みを理解してない問題児に説明してただけ

>>24
そういう脅しは長年の間値上げしなかった商品じゃないと意味ないぞ

>>27
何を言うてんの？
それは変えたって日本語にならんやろw

>>30
理解した上で問題提起してたのをそう勘違いして、出版社にハシゴ外されたんだよ

バラされてないだけでこういう細けえ因習みたいなのが色々あるんだろうな

表紙代ぐらい印税と別に払えよとしか思わなかった

結局、漫然と続いてた慣習であって後生大事に守るような決まりじゃなかったんやね

「だから小学館で連載して！！！！！！！！１１１」って感じだな、まぁ数万だけどね

>>32
この程度の話も理解できないアホにレスして時間無駄にした

コメント欄見てるとこんなやつにも信者っているもんなんだなと学びがある

>>30
認められたんだから問題だったのは出版社じゃねえの

ジョージはセコンドもできんのか・・・

そもそもこの人のいう事信用していいんかな？

別にどうでも良いだろ

講談社「じゃあ表紙描かないでいいです」

えっ！あっ、はい・・・

クソみてえな理屈でタダ働きさせようとしてたのは森川だけじゃないけどな
ここにもた～～～くさんいたぞ覚えてるからな

>>33
問題提起は認めつつやり方がよくないって言ってるのを
勝手に敵だと勘違いして噛みついてたの映像研の方だけどね

>>12
一歩に単行本の描きおろしなんてほぼないぞ
あとがきもろくに描かんし表紙もマガジンのカラー扉の使いまわしばっかだし

歳食うと何かを変えることに反感覚えるようになるもんだね
自分がゴールしてる人は特に
こんな簡単に変わることだったのに

これ小学館からの発表ねーからまだ何とも言えねーなｗ

嫌なら単行本を出さなくてもいいんですよ？

いや、結局これ単行本の売上の前借りに過ぎないけどなw
どうやったって単行本製作にかかる費用に対応するのはその単行本の売り上げでしょw

小学舘「セクシーの漫画家を殺してしまったので少しでもイメージ回復をしたい」

雑魚が何年掛け合っても変わらなかったのが大御所が燃やしに燃やしたら変わりました
まぁ小学館はもとの原稿料安いしな
そんくらい払ってもバチあたらんやろ

漫画家協会て普段何してんだよ

どっちが勝ってもどっちも嫌いだからなんとも言えない

小学館より講談社の方が儲かってるのに金出ないのか

これって出版社が慈悲を出してくれたってことでしょ
不正をしていた出版社から権利を勝ち取ったって思ってるやつらがいるのが怖いな

>>51
朝三暮四ってやつだね
朝にもらうか夕方にもらうかの違いにすぎない

原稿料からして社によって全然違うからな
これで小学館に将来有望な若手がくるといいね

そう言えば割とどこの分野でも偉い人が死ぬと一気に文化が変わるって事があるよね
年取ったお偉いさんが思い込みでずーっと否定していたことが実はみんななんか違うよなって思ってたケース
引き際ってホント大事だよな

やはり労働者は資本家と戦わんとアカンな
日本が30年停滞したのもおまえらが戦わなかったからだし

漫画家が馬鹿だから騙されてるだけにしか見えんけどな
ま、これで喜んで表紙描いてくれるなら良いんじゃない？

自分の単行本の売上金を先に貰って喜んでるのは滑稽だわ

>>61
あのー漫画家は会社に雇われた労働者じゃなくて個人事業主ですよ？
単行本も自分の著作物ですよ？？？？

>>63
同じだよ
個人事業主も団結して闘うことができるし、声優や脚本家はそうやって権利を勝ち取ったんだぞ？

編集「先にチョロっと金渡しときゃ表紙描いてくれるんだから楽だわw」

>>62
売上金はまた別だぞ間抜け

漫画家が出版社と交渉すればお金貰えるんだからしっかり交渉しないとな
最初から諦めたらダメだよ

>>65
何故それを今までしなかったのか

>>64
あのー、これ自分の単行本を作るための作業です
その売上金は原作者のものです
じゃあこの表紙代はどっからのお金ですか？？？

よく考えようね

これはお金出させる運動が成功しただけで
否定(説明)してた側の敗北とは意味が違うと思うけど……

>>68
後で単行本の売上金として原作者に支払われるから

先に貰うか後で貰うかの違いでしかない

>>69
印税で10％もらえるだけじゃん
90％は出版社だぞ？

>>65
今までギッてたのゲロってて草

>>70
そのお金ってどっからのくるのか、よく考えてくれ

>>62
表紙代って名目のお金をもらって満足することが大事なんだろうな
ちゃんと仕組み変えずに金の流れだけ変えてもし結果損するやつがいようとも
大童はワシには関係ないって感じだろうし

>>73
後で売上金に含まれて支払われてるわw
あのさぁ、少しは仕組みを知ろうよ？

20年近く読んでないけど、少年一歩と少年コナンは他に面白い漫画出てるんか？

小学館は途中で単行本を発行しない手段を平気で使ってくるからwww

>>76
別扱いになったって話だろ

>>66
別ってw
この表紙代は自分の単行本の製作にかかる費用だぞw
その金はどこから来る？　自分の単行本の売上金だろうがw

単行本刷ると初版分の印税は売れ残ろうが著者に入るから
制作費はそれに入ってるって考え方でやってきたんでしょ
電子化でそういうの変わったのかな

>>71
後か先かの違いでしかないなら、先渡しとけよ
誰も損せず話まとまるのに何故早くそれをしなかった？

チー牛も交渉しろよ

>>80
違うぞ
仮に売上0でも表紙代は入るからな

>>79
どうやって別にするんだよw
単行本は原作者が出版社に依頼して出版するんだぜw

>>63
個人事業主はよく言われるけど
出版社を通さずに売れた人間が10人も浮かばない(浮かんだらレスしてくれ)時点で
実態は労働者だけど都合が悪くなると都合よく個人事業主と突き放せる実情があるとしか
例えば理美容室は個人事業主だけどチェーンや大手に属さないと生活できないなんてことはない

>>82
普通に考えたら単行本の売上に表紙代は含まれているって分かるでしょ？
自分の本を作ってんだから、その対価は本の売上金だぞ

弱腰だな小学館って・・・あれ？小学館ってなんか問題起こしてたような
セクシー田中さんの小学館だったわ。原作者を大切にしないとね小学館は

>>82
作者の著作物の出版というコストを前払いで出してくれてるじゃん

＞ただ勝手に交渉したらいいだけの話じゃん
＞「社会に動きを作る為」なんて馬鹿馬鹿しい

なにいってんだガイジ
企業と個人が戦うのがどんだけ大変かしらんのか
あ……
そっかあそっかｗ
ジャップさんって先進国で唯一民衆革命を経験していない歴史的社会主義奴隷民族で、いまだにデモやストってきくと反社！って喚くくらいの社畜精神の奴隷だったねｗ
ごめんごめんｗ

俺が苦労したから若手も同じ苦労しろがまんま老害
ジョージも若手が金貰うの腹立つんだろ

>>69
売上金作者が総取りだと思ってるガイジがおる

>>81
インボイス制度や人件費高騰で出るものはアホみたいに増えたのに入るのはまっっっっっっっっっっったく増えてないから、表紙くらい出して当然だろボケ

そんな感じ

>>89
漫画の諸権利は出版社が握ってるので
作者個人のものじゃいよｗ
知恵遅れｗ

>>54
漫画読んでんじゃね

印税率は変わっていないのだから
売上とは全く別に手間賃みたいのを出してくれたと考えて良い

よくわからんが森川が首突っ込んだおかげってことか

払う必要ないけどうるさいからはした金で黙らせたってことだろ
大人な森川に対し泣く子に勝てんって判断されただけ
まぁ小学館はばかだけどwin-winでいいんじゃね？
森川のいってることは正しいし敗北ではないな

>>94
それは出版社が権利を買い取った場合でしょ？
作品の著作権は作者にあります

>>94
ところがどっこい
どの出版社でコミックス出すか、決めることが出来るのは作者なんだよなぁｗｗｗｗ
A出版で連載したとしても、B書房でコミックス出せちゃうわけですｗｗｗｗｗ

>>96
印税率が変わってないなんて話は一切無いぞ

あれ？これって漫画家のためにとか言って慣習固執してた人、馬鹿みたいじゃない？

出版社も単行本の売り上げで稼いでるから
金を払ってお願いしてでも描かせたいわけだな

>>86
個人事業主じゃないなら
作品も作者じゃなく出版社の著作物って扱いでいいかな

>>96
後で印税配分とは別に売上から差し引かれるだけですわ
こんなんのただの売上金の前払いなんだからw

>>101
印税率が変わったなら大事件だからこんなことより大騒ぎになってるよ

森川パイセンは頼りにならんな

一歩の作者とキン肉マンの作者ってSNS絶対やらない方がいいだろ
作品にとってマイナスでしかない

>>105
ソースどこ？
まさか脳内妄想じゃないよな知恵遅れ
まさかと思うが交渉してる漫画家がお前みたいなゴミが思いつくトラップに気づかないと思ってるわけじゃないよな？
ん？
知恵遅れ

>>102
馬鹿ですね
自分が戦ってこなかったことを棚において、後輩に横に倣えと言ってるわけですな

まあやっぱ森川だと駄目ってことやな
結局漫画家の側に立ってくれないなら協会の意味はない

>>101
大童がどうか分からんけど、
これから契約する人たちがどうなるかもわからんしな
そのあたりも森川が言ってたはずなんだけど大童は興味ないだろうな

実際行動して結果出したんなら完全にこいつの勝ちですわ
出来ない理由探しに躍起になってた連中は全員負け負け
素直に称賛しようや

>>106
印税率は作品ごとに契約してるんだから
そんなもん公開されないぞ

>>99
>>100
買い取る？ｗ　どっこい？ｗ
お前、漫画家が連載をもつにあたって出版社とどんな契約結ぶかしらんのか？ｗ
マジモンのガイジやなｗ

まぁ確かに平成までは出版社の方があっっっっっっっっとう的な力持ってたから、漫画家が逆らえないのはわかるよ
今は出版業なんて風前の灯火だけどね

今朝のニュースでオフィス家具で有名なイトーキが、運送会社に契約外の仕事押し付けて追加料金払わなかった、と公取から警告受けて支払ったというのがあったな
もう契約外で作家が勝手にやったこと、いうのは通用しないんだよし

>>115
少年ジャンプくらいだろ専業とか

>>97
逆ですねえ
あいつはこういう動きを叩き潰そうとしてた老害

まあこうやって小学館が動いたとたん
今度は講談社に要請するだろうね
「さっさとよこせ」って
厚顔無恥だから

神のみの作者がサンデーにいた頃よりジャンプの新人(新人でも1P最低2万保証、人気等で原稿料アップ)のが原稿料が高いってつぶやいてたな

>>118
専業の話なんてしてませんがｗ
やっぱり知恵遅れじゃんｗ

偉そうにブラック自慢してた森川先生じゃ出版社に楯突くなんてとても出来ないよ

>>104
まったく答えになってないが
作者に権利があっても売れた実情が10人も浮かばないと言ってる
同じ個人事業主の理美容室は免許があれば自分の店で生活ができる
北朝鮮が朝鮮民主主義人民共和国(個人事業主と同)でありながら実情が非民主主義(労働者と同)なのとも同じ

>>74
何処からでもいいけど、敗北と思ってるの？
(説明)今までこう言う理由でこう言う制度の下、
こう言う風に給与発生してました。
(主張)全ての作業には給与出そうぜ
(結果)そうだね、んじゃうちの会社はそうしよう。
何処に敗北要素が？

>>113
漫画家全員が祝福すべきだよな
昔サッカーでボスマン判決ってのがあったけど、あれと同じ
たった一人の戦いでその他大勢が得したんだからなぁ

君らって勝ち負けの二元論でしか語れないの？
別に出版社側が表紙にお金を出さないことを肯定できる理屈があるからってお金を出したらダメってわけじゃないんだしその二つは両立するだろうがよ

>>119
叩き潰そうとって…森川の話まったく理解してないじゃん

イラスト１枚分の金ならたいした出費でもないもんな。
出版社が慣例にこだわった結果、描かないヤツが出て来るよりは
固定で金を出すことにして必ず描かせる環境にしたほうが安全策になる。

>>109
普通に本を作っている仕組みを考えたら理解出来ることでしょ？
単行本は作者の依頼によって出版社が製作する
その単行本の表紙代は出版社が支払うが、それは単行本の製作経費
その経費に対応するのは？？？？　単行本の売上金です
つまりは売上金の前払いになる


この単純なことすら分からないの？？！？

>>121
まぁそもそも連載陣になんの契約もしてないことが、今回の件で公になったわけじゃんｗ

>>129
ところが今回はコミカライズで、漫画家の取り分は雀の涙
それなのに表紙をタダで書けって、江戸幕府もびっくりの生かさず殺さずですわ

草の根活動が身を結んで法律が変わりました。
ってのと一緒だろ。

ここのコメント欄は、いつもどっかのサイトから引っ張った中途半端な知識でのマウントの取り合いで終わるな

>>131
どっちにしろコミカライズ担当の印税の表紙代は最初から含まれてるって扱いだな
文句あるなら印税の配分を交渉するしか無い

ジョージはもう爺さんだからね

>>123
たとえ話下手みたいだからやめたほうがいいよ
出版社を通さずに成功する人が少ないから個人事業主じゃないって理屈も意味わからないし

今後まだまだ問題は起きそうだけどすごい前進したな素晴らしい判断だと思う

>>132
漫画家が仕組みも理解出来ずうるさいから先に払って、後で印税から差し引いとこ

これが実際の対応

>>134
コミックスが10万部売れたとして一冊700円として7千万円
原作者の印税が7％、漫画家の印税が3％として210万円

アホらしくてやってらんねーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

この話題の時にいつも思うのだが、なぜ漫画家は雑誌掲載時の原稿料と単行本作業は同じと思ってるのだろうか
これが分からない

森川「すべてに対価が発生するならそれにこしたことはないけどね。」

うぜえ

>>139
出版社の取り分を忘れてるぞwwww

森川も結局口だけ大御所で
票を入れたオタク騙し公約破り嘘吐き裏切り者赤松と大差無かったな

>>140
一生分からなくていいよ
君には関係ない話

>>140
これも悪しき慣習なんだろうけど原稿料って呼び方が悪いのかなと
雑誌掲載料って正しく伝えるようにしたほうがいいと思う

>>129
このおにぎりが売れたら儲けは折版な
ところで儲けの取り分とは別に梅干の材料費はそっちが出せ
儲けからは分けてやらん
一方的にそっちが出せ
それなら組んでやる

ということなんだから漫画家は得したんだよ

>>138
それ黙ってやったら犯罪や

>>138
そこは考慮しない。
まずは支払う事。

次は何処からか。

一気に100%要望通らないと負けだったりするのか？

だって結果出る前から金森氏完全論破してたもん

>>146
そんなこと漫画家を良いように使ってる出版社がすると思うか？

ここにも森川を必死で擁護していた奴隷根性の奴らがたくさんいたな
今までもそうだったんだから我慢しろという硬直思考の奴ら

>>147
これ自分の本を作ってるんですよ？
その製作資金はその本の売上しか無いぞ

勝手のジョージ

>>150
今回のケースで作家を一番いいように使う方法が
表紙を描かない作家が出現する前にハシタ金を払って描く状態を維持すること
だったんだろう
イラスト１枚分の出費で安定が手に入る
単行本ビジネスという搾取はより確実なものとなる

ジョージは当然そんなの貰わないんだよなw
何事も言ってみるもんだなぁ

>>147
作者自らが本の製作出版を依頼してるのに
その本の売上金以外を貰う可能性なんぞ存在しない

つまりは表紙代はただの前払い

漫画家と出版社の契約が妥当かどうかは別として
出版社を悪としている人たちは働いたことなさそう

森川ジョージはほんまさぁ・・・
漫画協会マジで使えん組織よな。漫画の表現規制とだけ戦ってればいいんじゃねぇんだよ
漫画家の待遇改善、地位向上の為に動くべきなんだよ
だいたい印税１０％で何十年変わってねぇよ？
原稿料はジャンプですら１P２万、他はもっと低いし電子のみだと７０００円とかだぞ
しかも単行本化の確約無しだ
漫画家は奴隷かよ

>>151
村の田吾作みたいな奴多いのな

同人がどうとか引き合いに出してきて出版社じゃねえのかよと思ってた

>>154
その出費も単行本の売上金から差し引く
完璧やね👌

一歩作者この一つ前の記事にあるサムネみたいなこと思ってそうｗ

全ての単行本のコストが上がるわけで、単行本の値段を上げるのかな

>>152
何言ってんだよ
作家や企業が今持っている色んな資産を使って投資して
上手くいったら回収するというギャンブルなんだから
出版時点では結果の金を使うわけじゃないよ
例えばスクリーントーン代やアシ代は結果から出すのではなく作家の貯金から出す
同じ様に出版社側も色んなコストを出版社の金から出すんだよ

映像研が戦ってボクサーが説教してただけ

セコンドになったから妥当なのかな

>>162
大作家に表紙を描かせるなら大金だからそれも有り得るけど
おそらくカラー１枚程度のコストなら大して関係ないから出してもらえると踏んでの今回の交渉なのだろう

>>1
老害森川ジョージは漫画業界全体の発展を妨げる障壁

散々表紙代は印税に含まれてるだろってこの漫画家のことガイジ呼ばわりしてた馬鹿涙目じゃん…ｗ

>>151
我慢じゃなくて、契約してないものが払われていなかっただけ
それをまるで取引先が契約に反しているかのように流布していたのが大童
森川はそういう契約を交わしたのだから変えてもらうしかないと真っ当なこと言ってただけ

森川の話は分かるけどそういう時代じゃないよね
作者の自由にしていいから表紙の原稿料無しなんて
実際売れ筋漫画だったら手抜き真っ白な単行本表紙で良いわけねーよ
あ、ハンターは置いといて
皆がハンターみたいな表紙にはできん

ジャップの中抜き漫画は衰退して
これからはマンファの時代

漫画家の印税率がもっと高かったら無償で表紙を描くのが当たり前なのだろうけど1割以下じゃな。
さらに低くなるコミカライズの印税じゃ漫画家は暮らしていけん。
売れてる薬屋のコミカライズ作家すら脱税してるくらいだからな。

韓国の漫画に連載持った方が儲かるって業界人が言ってたな

>>168
いや大童は何年も出版社と交渉してたって言ってるじゃん
勝手にストーリー作るなよ

fanzaで同人描いた方が金になる

マンファ
「俺また何かしちゃいました？」

ジャジャジャーーーーープ

実際表紙1枚分ってナンボなん
1～2万円くらいなら割とどうでもいい話よな
やる気には関わるんだろうけど

結局色んなことで自分側が損しすぎないように綱引きするってことなんだなあ
この綱はもうちょっと譲歩してもらえそうだから引っ張ってみるかみたいな

>>171
絶対売れる漫画だけ出版するなら印税率も変わってくるんだろうけどな
実売ゼロでも出版さえされれば漫画家は得するけど、出版社は損しかないわけで
その出版社を通しているすべての漫画家の相互扶助と、出版社の利益の成り立つバランスって難しいよね

ジョージｗｗｗ
これに対してなにか反応したのか？反応あったらやら管また記事作ってくれよな

これに関しては、ジョージの意見は本来は正しいんだけどな

とはいえ作画担当としてはきついのは事実だから
会社が寸志程度でも金出すなら円滑になるだろうね

漫画家協会とかいう漫画家の敵

>>171
単行本に関して漫画家は印税率が１割っていっても
「在庫リスクなしの金貰うだけ」だからね。リスク被らない立場としては低いのはしゃーない

同人なら利益率高いってのもリスク被ってるからだからね

>>173
いや、お前も森川のポストちゃんと読んでないだろ
それでもあんな公の場で自分の思い通りにならないのが不当だ！と喚き散らすのではなく、
交渉し続けるしかない、て話だろ

>>182
調整役だからしゃーない
出版社敵に回してもしかたがないし

インボイス制度や人件費高騰で出るものはアホみたいに増えたのに入るのはまっっっっっっっっっっったく増えてないから、表紙くらい出して当然だろボケ

こういうのは消費者も生産者の環境がよくなるように努力する義務がある

>>185
出版社の肩持ってたらおらんとこで話進んで漫画家側の言い分通ったんやから、調整役にすらなってないぞ

>>186
何故みんながコスト増えまくってる中で
出版社だけが更に負担を背負うのが当然と思えるんだ

でも原稿料は他社より安いしｗ

>>130
漫画連載にあたって何も契約してないと思ってるガイジがおるｗ

一歩の作者とかいうSNSで評判落とす事しかしないやつ
彼岸島の作者見習え

ぶっちゃけ協会が表立って活動（災害の際にボランティア活動してるのは省く）してた記憶はTPP反対て新聞広告したり
某漫画家は国会議員にまでなる元になった位で存在がなー

原稿料バラさられたからだろｗ

でもふつーに考えて、単行本の表紙みたいな「売るための作業」って出版社側の仕事だと思うけどな。それで飯食ってるわけだし。原稿料だしても本の売り上げがあれば楽勝で取り戻せるやろ？作家側は印税ちょろっとしかもらえないから取り戻せないかもしれんけど。

目上の人は助けてくれなかったけど待遇改善できそうなら良かったじゃん

>>189
でも、例えばふつーの会社でも交通費とか出張費とか出るだろ？これが個人負担だったら交通費かかるから営業サボろうとか出張しないですませようとかなるし、会社にもいいことないわけだし。

オマケページとか隠し絵とかファンサービス部分はまあいいとしても表紙絵ですら勝手に描いた体にさせられてたってのが驚きだわ

交渉した結果がこうなったってだけなのになんで一歩の作者が負けたことになるんだ？
一歩の作者も交渉するしかないって言ってただけやん

>>37
変ったら前がおかしかったとかZ世代的思考だなｗ
浅はかで考えなしだなｗ

>>199
そうかなぁ。俺にはどうみても（というかみんなそう思ってるんだろうけど）俺がもらえないんだから、おまえが貰ったら不公平だろ？みたいに言ってるようにしか聞こえない

なんか前から思ってるんだけど、はじめの一歩の作者ってなんかちょっと言うこと変だよね。AI絵を画材とか言ってるけど意味わかってない感じだし。一般常識とかがかなり欠落しててAIに関する知識も全然ないように見える

小説の表紙は全部出版社持ちでやってたんだから漫画だけ作家のボランティアはおかしいわな

結局のところ単なる当事者同士の契約上の問題でしょ
そりゃ出版社の方が払うと言えばそれでも良い
森川先生が言ってるのは、それを漫画家の権利として押し付けることは出来ないってだけのことじゃないの

じゃあ出版していただくんだから漫画も対価払おうか
タダ働きはよくないし

>>205
馬鹿か？
印税ごっそり渡してるやろ

表紙代なんかより原稿料の値段あげてやれよ

>>204
そうだよ。
契約でそうなってなかったんなら権利でもないし、
何年も交渉してきたって言っても、そりゃ相手側も慈善事業じゃないんだから
相手が応じなくてもSNSで不満不平を言うべきじゃない話

つまり出版社がやるのは製本までで､中身の修正やらカバー下の描き下ろしやらカバー表紙やら店舗特典は無償でやらされてたって事?
帯の文章は出版社側が他の作家に頼んでるんだろうけど

コミック化する際、出版社が紙に印刷と流通の出資をし、原作者が作品を描いたコストの出資をして、その負担割合で売り上げの分配を受ける
だから、わかり易さとしては、表紙の作業料金をもらうのではなく
表紙書いた分の負担分、つまり印税をチョット増やすのが筋なんだろうけど

まあ漫画が売れてなんぼだからな。まあ刷った時点で印税入るんだけど。

森川は首にしたほうが良いわ

これ、ジョージ側についてドヤッてたバカが大量にいたけどどんな気持ちで見てるんやろなw

表紙イラストに対価支払わないのって下請法に触れないの？
表紙の原画を雑誌やCMとかでも商用利用してるのに？

まあ出版側も単行本表紙は書き下ろしの方が良いだろうし
誰も得しない風習が今まで続いてた事の方が謎

交渉云々を言い出したら、何もかも当人達次第なので議論する余地ねえよ
何も言わなければ払わないのがデフォルトになっていた業界の慣習が変だったという話

どう考えても「カラー原稿数枚分の金」払うのが一番シンプルだろう

仕事なのに報酬が発生しないのがおかしんだよ
日本の企業は搾取するに慣れ過ぎて気が付かないのか？

>>213
たかが小学館一社が出版だと思ってんのか？
おめでてえ頭してんのな

世界一売れた漫画のドラゴンボールでお馴染みの鳥山明の生涯年収も、アレっ？こんなもん？ってなるぐらいの額なんだよ。日本は政府も企業も中抜きがエグイよ。プロ野球選手みたいに一流の人は海外へ行った方が良い

それで印税率や原稿料を少し下げるとかにならんよな
あれ出版社によって微妙に違うんよな

>>219
その時代の所得税かなんかがくそ高かったとか言ってなかったか
今は三割程度になってるけど

表紙の報酬はその単行本の印税に含むなのにわざわざ払うんか…

老害だっさ！

どシンプルな話としてまず、殆どの客が

「単行本表紙が書き下ろしの方が喜ぶ」

これだけで金払う価値あるでしょ
なんで商品のクオリティを下げようとしてたのかが不思議

>>218
クッソイライラしてて笑える

ジョージさん大御所なのに何もしてこなかった人になってて笑う

ジョージは悔しいからまたスペースでお気持ち表明しそう

森川は自分さえ良ければいい人間の典型だな
まだあまり稼げてない下の奴らのことを考えてあげることができず上に媚びへつらう
アニメーターの待遇が良くならないのも上が森川みたいな奴ばっかだからだろうな

>>222
それが分かってたら、表紙代はただの印税の前払いって理解できると思うんだけどなぁ

>>229
表紙代を印税から引かれるわけじゃないのに何言ってんの？

森川はツイッターやる暇あるから自分の漫画何とかしろよw

騙されるな
これは罠だ

一歩の作者みたいに誰もが当たりの編集を引くわけじゃないんだよ
クソ編集を引いた場合の保険は必要や

でもこれ結局は単行本の売り上げから出るんでしょ？

ジョージが見事に何もしてこなかった老害になってて草

>>48
歳よりなんか理事にするもんじゃねえな

原稿料じゃなくて協力費だから一歩作者の主張がただしかったってことやんｗ

意味ねー攻防だよな
単行本だしてもらえるとか今じゃ上澄みのごく一部だけだろ
そういう層への配当増やしてどうするんだって

紙の単行本減らしましょ、ネット版限定にして表紙もありものにしましょう、になるだけでは　出版社もその方が利益でるしそっちに舵切りたいんだろうし

下請法を出版業界は知らないのか？
驚きなんだが

>>ただ勝手に交渉したらいいだけの話じゃん
>>「社会に動きを作る為」なんて馬鹿馬鹿しい

実際に行動して悪習を変えた功労者に対して
こういう事言うアホが何故か沸くよな。まあ森川側の思想の人間なんだろう
悔しくて仕方ないんだろうね

森川負けてて草

報酬は無いけど表紙描いて慣習（ルール）だからが通る時代じゃ無いわ
漫画家が表紙に入れて欲しいから描いたなら金銭発生してもしなくても良い
売り上げのために表紙描いてくださいって編集部から指示を出すならタダ働きさせんな

講談社の場合表紙書かなくても大丈夫っていう前例があるからねぇ
あひるの空ぁ

>>1
いつも思うけどこういう内部的な問題が発生した時

大体尾田は無言

元々表紙描くのは任意で単行本出すかどうかは作者が決めることであって出版社ではないの分かってないやつおるね
ただ売れれば売れるほど印税が入るので作者も気合い入れて表紙やら特典やら描くわけ
なのでこれは有償依頼の扱いで出版社が相当良心的

>>246
その旧来の悪習を変えていく一手になったんだからそれでええやん
経営者目線でゴチャゴチャ言い訳いう方がんなさけなくね

だから慣習の問題でしかないんだって。
権利は作者でも印税率決めてるのは出版社で利益共同体だし
その代わり電子の契約うちでもお願いしますねって話もしやすいし
出版社の存在意義問われている時代なんだから
一緒にやるとこう言うメリットあるんだと思ってもらうのは全然悪い事じゃない。

外注に払うデザイン費と装丁費を削減して作者にちょっと回す感じでしょ？
頭を抱えるのは零細なデザイナーですね

漫画家が売りたくて勝手に表紙描いてるだけだろって
出版社・編集部は刷って出した単行本が売れなくても一向に構わんのかいな？

>>246
それを超解釈して特別報酬無いなら描きたくねえって言ってるやつにもタダで描け慣習だからって強要してたのが問題だろ？
しかも出版出来るかどうかを握ってる立場から
パワハラと変わんねーぞ

>>245
それが正解
沈黙は金なり

大童は業界全体へのメッセージって言ってたけど
実質会社悪者にして金寄こせって言い続けてるってことしか言ってなくて
なんで貰えないか仕組みの問題提起したのって森川の方だと思うんだよな

>>235
悪いとまでは言わないけど

「筋の通らない、時代にそぐわない、古いローカルルールを"常識"として押し付ける」

こういうド定番の老害ムーブになってしまった感は否めない

>>250
それな
出版社は単なる印刷屋ではなくて、発行部数に応じて利益を得るのだから
発行部数を上げる営業努力をして当たり前
今回はその営業努力を下請けに無償で要求していたことがバレただけ

>>253
出版社や編集部に対しては何も訴えかけてないやん
交渉してた漫画家に対してこの業界のルール分かっとんのかと噛み付いただけ

映像研の作者が有能で
この人の働きかけもあって今後小学館系だと
表紙で金もらえるよーになるのか

講談社にもこういう人が居ればよかったのにね・・

ほんまジョージはSNS依存なだけなんよ
同じ雑誌なぐれみたいにひたすら描いてろ

ジョージ見たらまた言い訳みたいにずっとXやってて噴いたわ

森川言い訳しててまじで草

>>256
結果として、火に油を注いで騒ぎを大きくしたという意味では功労者だな
この人の老害的な発想と発言が多くの人間の感情を刺激したからこそ燃え広がった
恐らく映像研の人だけでは埋もれたろう

じゃあ装丁も作者自身で依頼して装丁者の名前も表紙に載せないとな

>>253
こんなところでまともなコメントして支持されると思っとんのかいw

>>263
思ってなかったけど、やっぱり無理っぽいですね

>>127
お前が理解してないだけやでｗ
企業相手の交渉は個人でやれなんて中世の人間すら思わない暴挙だｗ
チンカス知恵遅れのお前や森川とかいう老害はその程度の歴史知識もない社畜奴隷ガイジなんだろ？ｗ

※が付いて･･･
コミックの印税率が下がるとか書いてたら面白いのに

プロ野球選手と同じで、外形的には個人事業主と企業の契約だが、実質的には雇用関係と同等という奴。

これからは、おまけの頁とかで単行本を水増しすればするほどお金がもらえる？

敗北とか対立あおるなよ
自分の描いてない出版社と他人の漫画家の報酬の交渉なんか
そうそうできるわけねーだろうが
社会人なら考えりゃわかるだろ

作業が発生してるんだから対価を支払って当たり前なんだよなあ
それを「勝手に描いてる」とか言えちゃうの、社会人として
ただただ軽蔑するわ
印税ガー！とかほざくけど、単行本自体の利益は出版社もあるだろよ

>>269
それなのに口出しした老害漫画家がゴミクズってだけだよな

単行本作業で休載って、つまり普通なら掲載されるはずだった回の原稿料が出ないという事だからな
週刊ならまたしも印税収入の無いド新人で月刊掲載の人がこうなったら丸々2ヶ月収入無い事になるからキツいわな

ただ伝統的に出すに足る理由がない、かつ大御所ももらってない以上
若い人が何言っても難しいですね…ってなってたのが原因で
実際数万円くらいの話なんだからコスト的にはどうでもいいレベルなんだよな
全作品に、となったらそれなりの予算増額にはなるけどそれでもたかが知れてるレベル

なので理由さえクリアできれば原資問題は特になかったと思う

>>270
まあでもあくまで協力費と名打ってるから
見舞金みたいなもんでギャランティーではない、という体みたいだな
伝統ってのはめんどくさいねえ

ジョージはもう死ぬまで困らないぐらいは稼いだんだろ？
なら漫画を完結させてそれからいくらでもXをやればええんだよ

そういう契約しなきゃダメって言ってたから
そういう契約にしますと言わせたんでしょ

>>275
本当にな
まあそこまでしてやるようなもんでもないけどな
平穏に生きたいならＸから距離を置いた方がいいよジョージも

＞紙の本は色々リスクあるし根回しも必要だから漫画家の取り分が一割なのも分からなくはないが
＞電子書籍でも同じなのはおかしいよな
＞ここら辺も是正するべきだろ

電子は違う定期
ちょっと調べればわかるぐらいのことを調べてからいえよ

あー金出すようにするんか
でも金は出すけど口は出さないで本当に行けるんか？
金出すんやから当然口出すで？だったらそっちの方が本当の地獄やで？

時代と共に良くなっていくのが基本やからなぁ
昔からソレが当たり前楽するなズるするなと言い出したら老害だし隠居する時期だよ

印税から引かれるだけ定期

>>256
>>263
森川は後輩たちの新しい動きを叩き潰そうとしただけで改善には一切手を出さないって宣言してんだけど？ｗ
知恵遅れかよｗ

>>281
ソースは？
印税率が変わったてソースがあったうえでいってんだよね？
そうでないならお前はイキリチンカス猿ガイジで確定だが大丈夫か？

ゴミカスちゃん

>>279
何いってんだガイジ
これまで表紙やコミックス描き下ろしに編集がノーチェックだったと思ってる知恵遅れか？

まじもんのアホやな

>>276
これまでそういう契約をしたいといったのに応じてくれなかったという話な？
でジョージは「昔からそうなんだから甘えるな」とほざいたわけ

この漫画家はそれを覆して契約にもっていったって話な？ｗ
わかるか？
チンカス猿ｗ

＞いままで払わないのが当然だったことに驚愕するんだけど。
逆に払うのが当然と言うのが驚愕するんだけど。
漫画家は会社の社員でも下請けでもなく、いち個人でやっている自営業者だから
単行本と言う自分の商品を売り出す時に、本来いらないけど、より売れるようにファンサービスでつけていたカバーの下の絵をつけています、自分の本売るために自分で書いて対価下さいよと言うけど、対価は、売った単行本の印税が購入したファンからやってくる訳で、売れなくてもいいのならつけなければいいだけだから、払って当然と言う考え方に驚き

>>285
昔からそうとかではなく、なんの為につけるのかを考えたらおのずと、自分の単行本をより多く売る、ファンの為にサービスするといったものだから、そこに書いてやるから対価よこせと言う発想が出るのがおかしいと言うだけ
今、書きたくないのに原作ありものをイラスト書きしているのが、自分の作品として単行本を売るという当たり前の感覚がぬけおちていて、書けば金よこすのが当然になっているからおかしい事になる

>>286
>>287
そういう考えが時代遅れだって話な知恵遅れｗ
コミックスが売れて喜ぶのは出版社も同じなんだよｗ
つまりカバーイラストをかくことで利益を得るのは出版社も同じなのｗ
なんで漫画家だけが働いて、出版社はタダで利益だけ得るんだって話な？ｗ
わかるか？ｗ　チンカスｗ
お前ゴキブリガイジには理解できないか？ｗ　知恵遅れｗ
時代錯誤白痴猿は昭和の価値観から抜け出せないか？ｗ　負け犬キチガイ社畜猿ｗ