つまり…日本人が悪いと？

ジャンプラに単行本書き下ろし載せてるのはそういう理由だったんか

カスハラ全滅しちゃうじゃん

文句があるなら編集に直接言えばいいのに
表でファンネル飛ばそうとした時点で、反対意見が来たって文句言えねえだろ

かざあなって誰だよ　初めて名前聞いたわ

どっちかっていうと関係ないのにいっちょ噛みしてくる大御所達の方がなんだかわからないんだが

カバー絵って書店で並べた時にいかに目立つかだし
今のネット通販だの、電子書籍だのでいえばサムネにあたる部分じゃねえか。
その絵を描きたくないなら描かなきゃいい
自分の商品のサムネが白紙でいいってことだろ？

そこそこ実績あって社会的地位持ってる漫画家がこの主張しててドン引きされてるってだけの話なんよな
つか話の発端になった異世界居酒屋のぶの作者は10年近く連載してるし…

かざあなの作品　ナノハザード

ああ…

ほならね？理論

>>8
編集や出版がそう思ってて業界として「表紙は書かなければならない」って状況になってるならちゃんと金払わんと法律に反することになるぞ

ただマウント取ってるだけなんだよなぁ
きもすぎ

>>10
その人はどっちかっつうとイラストレーターのが本業

法律に関することは日本人なら知ってて当然のことなんよ
漫画家さんはなんで知らんの？？？

おまえらより1年以上連載したかざあなさんの方が偉い

ジョージとか村田みたいな売れてる側vs名前も聞いたこともないような奴らって構図だし、実力不足な連中が分不相応な要求してるようにしか見えんわ

同人作家の方が
プロより ずっと稼いでた時代が有るんだっけ

頼まれて無いのに単行本で全部描き直す漫画家「……」

>>12
出版社だって単行本の売り上げから手数料貰ってるんだから
売れるように表紙描いてくれって言うのは当然だろw

森川、お前もうTwitterやめろ

表紙だけ別で売ればいいんじゃねーの？コミケとかで卓出して

なんで事情もわからない他業種の批判をせねばならんのか

他業種と比べて文句言うなはおかしいね
漫画に限らず世間でこれは問題だって騒がれて是正されるやつは全部
その業界内だけで異常な慣習がまかり通ってきてたけど
外に見つかって異常だっていう件が言われてきた

慣習慣習ってなぁなぁで版元様様で通したからクリエイターが舐められるようになったわけだわ
売れるようになってから文句いえって、なったら権利そのものの差別化だ
金持ちしか選挙券が無かった戦前と同じ
で、文句いうなって言ってる漫画家だれ⁉︎全然わかんねぇカスじゃねえの⁉︎

>>17
売れてる漫画家とっては、表紙の原稿料請求は
ただの自分の印税の前借りの過ぎないって分かってるからな

>>20
だからそういう状況なら表紙分の報酬を払わないと法律違反だぞって話

>>21
自分の都合の悪いことを口封じしたいんやね

>>15
森川側も法律のことよくわかってないから法律詳しい業界関係者に突っ込まれまくってたやん
わざわざ弁護士挟んで直接話してたりしたけど、結局は森川が「俺のときはこうだったから」でゴリ押して会話成立してなくてひどい有様だったぞ

>>20
手数料で売り上げの60パーを貪るのは暴利だよ
著者印税は6パーから10パーしかないのに

印税もらうのに表紙代も出せとか厚かましいわ

>>27
その報酬は印税に含まれる
あくまでも単行本を売る為のアドバイスだ

まあ部外者が「新人のために表紙の原稿料払え」って主張したいなら
出版社と戦うべきだわな　ジョージに言ってもしかたない

一方でこういうまとめサイトでああだこうだ言うのは勝手だと思うんだよな
社会になんの影響もないけどそもそも独り言みたいなもんだから

なんで漫画家に不利な話を今まではこうだったけどじゃあ見直してみようって話に行かず
一緒になって不利な話を押し付ける側に回るのか
まるでDV受けた子がDV親に育つようだ

結局この件で森川批判してるのって素人とぽっと出の漫画家ばかりだよね
年齢関係なく実力の有る漫画家は森川擁護してる

そもそも表紙の代金を払えってのは法律的に正当な要求なの？
日本にはだいぶ正義感の強い弁護士たちがたくさんいるんだけど誰も味方にならないの？
法律的に戦うのが難しいからずっと変わらないのでは？
それなら作家は出版社にお願いする立場なんだからもうちょっと謙虚な形で交渉したほうがいいのではないか

>>31
表紙代貰ったって
後で単行本の売り上げ印税から差し引かれるだろうに

漫画家ってほんとアレだなw

でも元々漫画家同士が争ってたんじゃないのか？

政治家じゃないやつは政治に文句言っちゃ行かんのか？

折角若い漫画家が制度の歪さに声を上げたのにクソジジイが「俺の時代はこうだったから若い奴ら従え！」って老害以外の何物でもないわ

>>32
そんな屁理屈が通るなら下請法もフリーランス法も存在してない

AI問題で森川に泣きついて散々協力してもらった樋口が森川叩いてるの本当に糞だわ
そんなんだからテメーはいつまでたっても新しい連載持てねーんだよ

>>33
ジョージが参戦してきてなければ勝手に出版社批判に矛先向いてたと思うんだがな〜この件

松本零士は後輩の著作権トラブルの話を聞くとすぐ電話して相談に乗ってくれたらしい
森川はそこがだめ
あと槇原やヤマト原作者と揉めたり自分で切り込み隊長役もやったり偉い

>>37
あとで印税から差し引くとかゴリゴリの犯罪で草

SNSは無能と持たざる者の味方だからなあ
そんなもんに発信して用語意見貰ったところでエコーチェンバー増長させるだけでなにも成長しない

>>40
森川は従えなんて一言も言ってないぞ
払って欲しけりゃ出版社と交渉しろという当たり前の事を言っているだけ

小説の単行本表紙のイラストは誰が金払ってるんですかねぇ
書き下ろしならともかくあれも雑誌掲載からの単行本化有るよね

法律的にはお互いに話し合って決めてくださいというケースでしかないし
編集側が一方的に悪いケースでは無い

>>36
そもそも単行本は漫画家の著作物ってことを理解してない奴が多すぎる
それを出版社に依頼して出版してもらってる

自分の同人誌作って、その表紙描いても売らなきゃお金手に入らんだろ？
それと同じ

>>43
つかジョージがやるべきは漫画家協会の相談窓口を紹介することだったんだよ
あいつ協会の理事なのになぜか個人の立場で突っぱねるから不満が高まってる

法律的には出版社が違法だって言うが誰も裁判してないじゃん
違法ってのがまず嘘だね

誰？

ハゲ管、自分でも「正論」だと思ってないスレまとめのタイトルに
「正論」付けんなやハゲ

理事長が頭おかしいせいで漫画協会もカルト宗教感出てきたな

>>48
それは出版社が払ってるだろ
それで後で作者の印税から差し引かれる

結局、作者が払うことになるのは変わらん

>>55
何も間違っちゃうねぇよ

>>43
もしかしてネット民が出版社叩けば出版社が金払うようになってたと思ってる？
最近多いよね、SNSで愚痴るだけで状況を改善すると勘違いしてる奴

閉じたコミュニティー内で話せばいいのに
何で世界に公開してるのか

わからないからこそ変な慣習にとらわれてないとも言えるんだがな
サービス残業が普通と思ってるブラック社員にそれおかしいよと教えることが間違ってると思う？

＞そもそもこの問題って一般サラリーマンやOLに当てはめて考えるとスーツで仕事してるんだからスーツ代出せ！
＞化粧しなきゃいけないんだから化粧台出せ！　ってのと同レベルの不満でしょ？

違うよｗ
「うちから仕事ふってやってんだから、ここは無料で直せ！　ここは無料でサービスしろ！　一度仕事受けたのなら１００％完璧なものにしあげろ！　無料の追加修正も喜んで受け入れろ！　お前が作る商品なんだからな！！」
って外注にいってるのがおかしいって話ｗ
論点理解できてないやつはたとえも下手くそだなｗ

カバー？漫画展やりゃええやん
ロゴや宣伝で被った部分除いたオリジナルが見れるんだろ？
人気作品みたいに派手なこたぁ出来ないだろうけど、全国のオタク都市でちっせぇ展示会くらい出来るっしょ
無報酬とは言うが財産にはなってる
どこかの漫画家みたいにボツ原稿売るでもいいし自分で工夫せな
そんなことよりひたすら向上心持った方がいい

普通に表紙って手取り発生してると思ったわ

というか最初から表紙描いたらお金欲しいって雇ってるとこの人に言えばいいだけじゃね
snsで言っても意味なくね？

>>50
その理屈で語ると原作付きコミカライズで矛盾が生じるんだよなぁ

>>51
そもそも漫画家協会の仕事は漫画家と出版社の個人契約に首を出す仕事じゃねーよ
そこからまず間違ってる

>>61
自分の著作物なんだから
その売上は売らなきゃ手に入らんぞ

無償で絵を描けとか闇ソシャゲどころかソシャゲ屋です詐欺じゃん
そもそもカラーが本道でないから漫画家は本職以外のことさせられてるのに事前にデビュー前とかにそのへんのアドバイスも説明もないんだろ

>>56
作者の印税から差し引かれる論で笑うわ
そんなわけねえだろちっとは頭で考えろよ

>>50
コミカライズは出版社に依頼されて描いてるんじゃないの
漫画家に大した権利もなさそうだけど

>>60
すごいよな
普通の会社に例えたら
昭和老害が「俺たちも同じように苦しんだんだから、若いヤツが甘えたことぬかすな！！」って
古い因習を押し付けてるだけなんだよなこれｗ
個人で企業に文句いっても因習は変えられないから、集まって声をあげようっていうのは、労働者の団体交渉の基本なのに、ジョージはそれを真っ向から否定してるんだぜｗ
さすが売国カルト自民に盟友が立候補するときに絶賛してただけのことはあるよｗ
生粋の社会主義社畜奴隷ｗ

>>65
それは誰の著作物になるかで変わる
印税の配分の問題やろ

>>8
そもそもこの話の最初は大童さんが白紙でいいって言ったけど
編集から描く様にと言われたって話だから
作者として描かなくて良いと判断したのに描けと言うならお金出すべきって話でないの？

>>59
日本は外圧が無いと変わらないから

>>67
ジョージが言った単行本は作者の著作物だから～ってのを盲信して押し付けてるだけやないかお前

>>71
著作権について勉強しような

>>75
じゃあ単行本は誰の著作物なん？
言ってみろよ？wwww

>>68
別に巻頭カラーの絵とかでもいいらしいやん
じゃあそれでよくね？
そこは金貰ってんだろ？しかも単行本派は巻頭カラーとか知らんからええやん

>>47
今の世の中は直接交渉するよりもSNSで拡散して信者に暴れさせて自分の思い通りになる空気感を作った方が効果的だからな

>>71
さっさと真の漫画家協会作れよ大童

部外者が口出すなというなら内々に話し合えばいいじゃん？なんでネットで発信してんの？バカなの？

編集（編集部や出版社）が払わないって言ってるから周知拡散して他者他業種の意見を聞いたり問題を大きくして社会問題化したいってのは普通だろ
ＳＮＳの使い方としては全く間違ってない

>>73
この話の最初はある漫画家がkadokawa系で特典に報酬出すよって言われて描いたのにそれを反故にされたって話だぞ
だから今後は報酬が出ないなら表紙も特典も書かないって表明したり、ジョージに相談持ちかけたりした
それに対してのジョージの反応がこんなんだから炎上した
ちなみにその漫画家が描いてるのは原作付きのコミカライズだから「単行本はあなたの著作物です」という理屈も成立しない

>>73
それは出版社が描けって強制する方がおかしいよね
弁護士付けて話し合え

>>64
権威主義国では無理だろ
中国人が共産党に直談判するようなもん

ほんと漫画家がサラリーマンと思ってる人間かかなりいるよね

>>79
そんなんで世の中が変わってたら日本の政治がもっと良くなってるわｗ

言い出しっぺの漫画家が誰だったか忘れたけど
その人もう出版社は話を持ってきてくれないだろうから
個人でファンサイトなり作ってやっていくしかないんじゃないの

漫画家は出版社にデザイン料や装丁代払うべきじゃね？

>>86
ニートは黙ってろよ、話逸れるだけだから

こういう古参が慣習に縛られて何も変わらないから新人の感覚でおかしいことはおかしいって声を上げるのは健全なことだろ

>>83
最初の契約次第だな
出版社の依頼で描いてて単行本に一切の権利が発生しないのなら
支払うべき

>>89
印税が何かもわかってないガイジいて草

出版社にとっても単行本売り上げってメチャクチャ大事な財源で中抜き90%もする癖に「表紙はキミが描きたいだけだから描いてるだけじゃん😅オラ、金払う義務ないよね😎」ってカスやん

>>83
ジョージは契約を反故にされたのは問題だからDMで相談に乗りますって言ってただろ

>>89
出版社との印税の配分は決めてるだろ

つーか無償ならそれはそれで実際に世にある単行本表紙の大半が流用か白紙になってるんなら話はわかる
現実はほとんどが描き下ろしなのがね

>>12
うーん、まあそういう業界なら話はまた別のとこからになるんだけど
それで売れなきゃ自己責任としてその編集はその漫画家を切ってしまえばいいだけだと思うんだが(漫画家の雇用関係なんて売上とか人気だけだよね？)
表紙絵がないから売れません、そうですか、ではご縁がなかったということで、みたいなもともとそんな業界じゃねえのかなあ。

森川ジョージ、ゆでたまご、さいとうなおき

コイツらのヤバさがドンドン浮き彫りになってきたぜ

描きたくないなら描かなくていいだろ
漫画家協会会長かなんか知らんけど
個人の事なんだから口を出さなくていいのでは？

ほならね理論は討論拒否の負けの証

>>83
それは業界の慣習の話じゃなくて別件じゃないの？
口約束も法律上は効力あるからその話だと単純に法的な問題で
森川先生がしてる慣習云々とは関係ないわけで。

>>44
槇原って誰？

>>82
社会問題も糞も個人契約なんだからケースバイケースで終わる話
何をどうやって社会問題化するんだ？

>>73
そもそものこの話とか言ってるのがズレてると気づけ
その話はとっくに終わってる

>>94
9割なんて話はそこから来た？
もしそれで契約したなら、なおさら無理な漫画家が悪い
出版社は慈善事業じゃ無いよ？

>>77
作者の著作物だとしても、表紙や他の修正部分に出版社から何かしらの指示が出たらそれは依頼にあたるから金払わんとあかんのやぞ
これはあくまでお願いだからとか、慣習だから、という曖昧な部分を明確にするために下請けを保護する法律があるわけなんだからな
しかも原作付きの漫画だったりすると作者の著作物って理屈も成立しない

さすがにジョージに絡んでる素人が滑稽すぎる

>>95
こうやって違って拡散されるの怖すぎるな

ネットで場外乱闘に付き合ってる時点で同類だろw
DMのみでやってればええやん

ジャニーズと漫画業界はそれぞれ違うんだよ
外圧でコロッ変わるかもしれんけど

>>97
サービス残業を好き好んでやってる奴はほぼいないけど実際にしてる奴はかなりいるのと同じですね

>>94
その9割は漫画家が決めたことだろw
自分の無知さ故に契約書をよく読まなかった


それは漫画家の責任だ

>>107
漫画家の取り分はだいたい10%が相場

俺の感覚だと単行本は作者が自分の給料のために出してるもんで
当然表紙や加筆修正も作者の裁量と判断で無報酬でするみたいな印象

ジジイの圧力あったけぇ〜
森川圧力鍋で新人漫画家はアツアツだ

>>109
専門家が絡んだらジョージの話がボロボロになっちまったからそういう話題は取り上げにくいんや

>>106
何がどう終わってるの？
大童が言っていた話がわかってないのは>>8でしょ？

もう表紙は本編中の一コマ拡大して色付け足すだけにすればいいよ
編集部がやるだろ

問題提起も許さない。話聞いてもらえないからSNSで問題提起した。これのどこが悪いのか？

>>110
傍から見るとごちゃごちゃ書かずに個別に相談のるねって書いて後は本人同士で話たら良かったのにね
書いたところで正しく読み取れるかも疑問なガイジいるし切り貼りされて曲解されたりもするしそもそも説明責任なんてないし、SNS使うの下手な人の一例と思う

漫画もアニメも手塚治虫が悪いんだよな
あの人がちゃんとしておかなかったせいで

>>120
報酬出しませんってなら実際そうすべきなんだよな

>>115
大体じゃなくて１０％と決まってたはず

まぁ中堅以下の圧倒的大多数の漫画家はそんなことよりきちんと単行本を出してくれるのかのほうが心配だろうな
単行本のコストが上がって未発売になったら元も子もない

>>115
ならそこは交渉したらええやん
誰もするやろ　え？漫画家はしないの？？？

>>125
マイナーな出版社だとそれより安かったり、原作付きだと原作者の取り分があるからそれより低くなったりする

>>121
臭いものには蓋してきた世代だろ

協会は普段何をしてるの

そりゃ同人誌に流れるわ

>>127
下手に交渉したら連載取り消しや
そういう力関係だからフリーランス法みたいなのができたんだけどな

>>108
指示なんてないよ

>>130
若い奴らをいたぶって、ご意見番ごっこして、古臭いクソ漫画描いてます😤

出版社も悪い
作家が勝手に表紙描いてきてもその分の金銭はお支払いできないのでそれは使用できませんって突っぱねるべき
勝手なサービス残業を許していけしゃーしゃーと使ってるんじゃね〜ぞ

スーツ代は控除できることもあると検索したらでったピ

森川ジョージ「嫌なら出版社に文句言えよ」
出版社「文句言ったら干すから」

終わりや

この話まだ長くなりそうですか？

偉大なる向正義大先生のギルティサクリファイスの表紙絵が無報酬だったら、それは許されない！と声高に叫ぶぞ？
でも、ちゃっちいなろうマンガの表紙にも偉大な大先生たちと同じ額を払えと要求して来たら、それはそれで、許されないと声高に叫びたい。
なろうマンガ、どれだけあると思うよ？
無数にあるなろうマンガの表紙絵の報酬を払わず、もう一冊なろうマンガを作るべきでは？と強欲極まりない出版社が考えてても株式会社なのだからしかたない。
プラットフォームと税金払った後の利益を半々という形で書籍化される前のなろう作者と漫画家が直に契約すれば良いだけだろ！

呪術廻戦くらい面白い漫画描いて売れてからほざけよ有象無象共がw

マンガ家同士で助けあえばいいのに。
出版社とまともに交渉できるような団体があれば金やら生活やら命だって守れる可能性あるんじゃないのかな。

エロ漫画業界なんかはその単行本すら滅多に出せないからみんな同人誌に逃げた、そしたらみんな稼げるようになってエロ漫画雑誌はほぼ死滅した
今の全年齢漫画業界も似たような方向に向かってる感じがするよな
出版不況で初版数が少なすぎて、単行本を出してもろくに金が入ってこないから生活成り立たなくなってる
電子は刊行後すぐには入ってこないから収入の保証が無い

>>141
そこの理事が森川ジョージ

>>133
そう言い張れば問題なんて無かったことになるほど法律は甘くない

おまえらも暇だな

>>136
じゃあスーツ代なり化粧代なり出してもらうよう会社に交渉しろよ
それはしないほうがいいんじゃねえかなって助言してるだけで絶対するなと言ってるわけじゃない

>>141
言ってることの是非の前に力関係が何かと無視されて語られてるよなって思うこの件
出版社と漫画家の力関係とか大御所と新人の力関係とか

>>108
印税としてその売上貰ってるのに
その単行本の制作にかかる経費を自分が貰うって意味不明過ぎるぞ

その製作資金の源泉は自分の単行本の売り上げ高しか無いんやで？

いうて業種は違っても社会経験って通ずるものがあるはずだよね
でなかったら社会なんて維持できるわけもないし
それで門外漢だからなにも言うなでは言論もなにもないんじゃなかろか
誹謗中傷は当然あかんけど

>>142
同人作家が稼いでから編集やアシスタントに業務委託するケースあるね
そのほうが金の流れがスッキリしてていいと思う

>>147
そんなもんフリーランスなら当たり前の話
サラリーマン気分の甘ったれた漫画家が多すぎる

セクシー田中の件とかも漫画や脚本書いたことない俺には発言権ないって言いたいのかな

>>148
作家が印税から金を出して本出してると思ってんのヤバすぎるだろ
だいたいなんで作家側の収入のことしか考えてないのがよくわからんが、当然だが出版社側も単行本出して稼いでるんだぞ

>>24
(´・ω・`)漫画も連載したこともないやつが～って言っちゃうと、
(´・ω・`)ジャーお前も他の業種に一切文句言えなくなるよね

今日の管理人のコメント冴えてる天才だわ！

元々の人が、(是非は別として)現状を知って貰って注意喚起や改善に繋げる為にXにあげてるのは理解できる
コイツは問題があれば直接言って解決するべきって意見をXにあげて何がしたいの？リプでもDMでもいいから本人に直接言えよ
自身が1年連載できてボーダーをそこに置きたいのかもしれないけどWikipediaにすら載ってない木端がなんで漫画家面して語ってんだ？
素人が素人目線で話し合う方がまだ一般的な感覚と業界内の意識の乖離がわかる分有意義だわ

>>151
下請けやフリーランスって割と法律でガチガチに保護されてるの知らん会社多いよな

芸人の不倫は芸の肥やしだから素人は口出しちゃいけない

昨夜スペースで延々話してたみたいだけど　その記事は無いのか？

>>118
ジョージに論破された漫画家しかおらんだろ

これって…







ああ、ブルアカの勝ちだ

>>151
その自己責任論って誰か幸せにするの？
自分がそうだったからそれが当然だ(後進もそうであるべきだ)って凝り固まってるように思える

漫画家協会の設立目的には脚本家連盟みたいな条件交渉は含まれてないみたいだから
そこらへんを期待するのは間違ってるな。

素人目に見ておかしいってことは、洗脳されてるってことだぞ

統一教会とかエホバの商人とか創価学会とかイスラム教と同じ
外から見たら頭おかしい連中にしか見えんだろ
でも彼らにとっては自分達は正しいことをしてる、何も間違ってないと信じきっている

それと同じなんだよ、素人目に見ておかしい慣習ってのはな
自分達が都合よく洗脳されてるだけだって気づけ

>>143
漫画家協会は漫画を表現規制から守る協会であって
漫画家と出版社の交渉に口を出す協会じゃない
そもそも協会には出版社も出資してるから漫画家だけの協会じゃないし

>>153
出版社だけじゃなくて流通や印刷所や小売の取り分もあるねんで？

>>124
わりとあるだろ、青年誌系で作品内の絵を貼り付けて2色刷りの表紙にしてるのって
実際そうなってるんじゃないの、描きたい人は描いてくださいって

ジョージよ小説家は許してやれよ
仲間だろ
連載小説家だっているんだぞ

一番上の奴だけまったくわかんなくてお前誰だよ状態

そんで誰だよコイツは

>>161
雇われだと得られない自由を得る為にフリーランスを自分で選んだんだろ？
それが嫌なら誰かに雇ってもらえ

>>143
ちらっと調べた感じだと労働組合的な機能は弱そうだな。
その辺の事業を発展させていくか、新しい団体作った方が良いと思う。
お気持ち表明するマンガ家が減れば萎える読者も減るだろう。

この手の主張がでると一気にその人たちの傲慢さが透けて見えて嫌になる
総理大臣に文句を言えるのは総理大臣経験者だけなのか？
出版社が無料で書けといって断れない立場の人に「そんなの当然ですよ」とか人の心ないんか

いままでタダだった作業でお金もらえるようになるなら、便乗しとけばいいじゃん・・
なんで「俺は業界の慣例を絶対守る！！」宣言して尻尾振るのかわからんちん

出版社は雑誌休刊に出版社倒産ラッシュでやばい状態ですけどね
暴利を貪ってるというイメージはどこから来るんだ

業界に長くいればいるほど、その業界の異常に慣れてしまって「そういうもんだ」と受け入れてしまって、次第に一般的な感覚からはかけ離れていくからな

そして自分が異常者になったことに気付かず、自分達は正しいんだ、素人が批判するな、なんて狂った発想に行き着いてしまう

「冷静に考えるとやっぱおかしくね？」という視野は常に持っていたいものだ
洗脳から逃れるためにも

AI絵師が言うには
漫画家ってAI絵師に仕事取られるらしいし
もう消えて良いんじゃねｗ

>>172
事情も知らん部外者のバカは黙ってろって事だよ

>>163
やりがい搾取やブラック社員が当然と思っているってヤバイよな
昔からそうしてきたから→時代にあってない
こういう業界はいつまで見て見ぬフリするんだろうな

ただ長い物に巻かれて周りの意見を封殺しようとしてるようにしか見えない
こういうやり口はいまいち賛同できん

>>176
AI絵で底辺絵師は駆逐されつつあるが漫画家は無理やで

漫画家に寄り添う協会も作れよ

>>108
未完成の物持って単行本化の出資募りに行くってる感じだろ
そりゃ完成させたら？って言われるのが普通じゃね

>>173
それなー
出版社側が言うならわかるけど、漫画家側が言うのは奴隷自慢の馬鹿にしか見えない
ていうか自分がまんまと出版社の口車に乗せられていいように洗脳されてたバカだってことを認めたくないから出版社を正当化してんだろうね
ダサすぎる

>>170
根っこの思考方向が突き放してるんよね…分かりあえないなあ

いい感じに炎上してやら管うれしいだろうなあ

素人は黙っとれ理論
都合が悪いから言い出す

アニメーターがブラックだとしてもその文化でやってきたから何もいうべきじゃないということ

>>179
印税もわかってないレベルの人がここにも

>>173
森川はそんなこと一言も言ってないだろ
金が欲しけりゃ出版社と交渉しろと言ってるだけ

>>168
ジャンプラ　ナノハザード作画

知らん

>>177
それ統一教会や創価学会が言ってたらどう思う？

サムネの女子はどんな戦争してんの？

>>188
既にそういう問題の話じゃないって事に気付いてない読解力皆無のアホがこいつ

かざあなって人は有名な漫画家なの？？

>>184
自己責任論が好きか嫌いかって話でしかない

>>189
そうだね
「同じ立場の人間を糾合しようなんてセコいマネせずに
　個人で企業と渡り合え」っていう中世土民みたいな寝言をほざいてるわけｗ
団体交渉という現代の民主主義における労働者の権利を真っ向から否定する
昭和社畜老害思考ｗ

漫画家って自分が書いた漫画を発信して売り込むための宣伝企画力や単行本を流通する販路なんかは出版社側にタダ乗りしてんだからそれくらいやれよって普通に正論じゃねえの？
文句あるなら自費出版なり条件折り合う他の出版社に切り替えるなりしろよ

一生結婚が不可能な奴が女を語るとか
小学生レベルの履修すら不可能な奴が大学を語るとか
そういう事なのかなぁ

>>184
それがフリーランスだろ、だから自由に働ける
守ってもらえるということは縛りが増えるという事を理解していないフリーランスが多い
例えば漫画家に多い締切破りだが、これが雇われならその時点で契約不履行でクビや賠償だぞ

同人誌でやった方が良いだろ
実際ジャンプの看板クラスみたいなのを除けば出版社の下で出すことにそんなに作家にメリットあるように思えないし

>>195
下請けいじめを自己責任で済ますのが昭和の価値観であり
令和のいまは通じないってこともわからない知恵遅れの自白ｗ

これほならね理論じゃん

>>187
そして人材足りず外注任せになってる現実

素人のモブどもブチギレで草

これだけは素人でもわかる

みんなSNSやめべ

>>196
団体交渉するなんて一言も言ってないし、労働組合を作ることも止めてないぞ
やりたい奴は勝手にやれば良いという主張は一貫している

これを解決しようと思ったら出版社が漫画家を雇用して時間単金で給料支払い
成果物である単行本の売上はすべて出版社の物ってなるんじゃないの
こういう業態になってるのが韓国だっけ

漫画を売って稼いでるのにその漫画を描くのに金をくれっておかしいだろ

関係ないやつの声はほんと無視でいいよ

牛角行きそうにないやつの牛角批判とか結婚どころか彼女も居たことのない奴の不倫批判とか

SNSって知らない業界に首突っ込む素人多すぎなんだよな
自分には全く関係ないのに

出版社と作家
助け合いの方向じゃなく敵対でしかもの考えられないならもう付き合い止めた方がいい

>>207
だから質が落ちる一方

マジで新しい協会設立するべきじゃないか

>>201
昭和の価値観は知らんけど自己責任言われ出したのは平成だろ
いつの時代の話してんだよ

>>196
もうちょっとまともな文書けよ頭の程度が知れるわ

単行本のカバーをタダで描きたくないなら、描かなければいいじゃないｗ
白紙カバーだよｗ

>>197
それは鶏が先か卵が先かみたな話で
作家がいなければ出版できないし
出版社がなければ印刷できないし
どちらかがタダ乗りしてるというのは一方的な見方なんじゃね

>>30
出版社は売れても売れなくても刷った数に応じて著者に10％支払うんやで
売れなくて在庫山のように残っても作家はなんも痛くないけど出版社はリスクを背負うんや
印刷費も流通コストも宣伝費も本屋の取り分もあって残りが出版社のもの
大ヒット漫画の収益と土地ころがしで名前もよく知らんような作家の赤字埋めとるんやで

>>208
無償はインターンまでだろ

だから俺が出版者が悪だと始めから言ってたじゃん
いままで漫画家が請求してこなかったから無償という認識がまずダメ
本当はこれこの間の表紙の手間賃ですと少し多めに包んで「おいしいものでも食べて下さい」と渡すのがホワイト企業
それと売り上げが伸びたら表紙のデザイン代がペイ出来ますからお願いしますとか
それこの壺買ったら幸せになれますよって悪質宗教団体が使う手口と同じだろう
担当所の口車に騙されているだけだからな

>>189
森川は出版社の方から土下座してお願いしにくる立場だろ
何度も落とされてやっと連載がきまった新人が交渉なんかできるか？
嫌なら打ち切りな！と言われる可能性にビビッて何も言えないわ
そういう弱い奴らに対して「全部自分でやれ！自己責任だ！」という姿勢だから不快なんだよ

>>213
なお森川に噛みついていた漫画家は誰一人協会作りに協力するつもりは無い模様

自費出版だったら全部自己責任だしそれが良いよ！
出版社や編集の顔色伺わなくて良いし最高だよ！

彩色師はこちらで手配もできますよも言わないとか出版社は潰れる気に満ちてるな

その漫画を知らない人間にも真っ先に目につく表紙とおまけページとか加筆修正を同列に語りだした森川が話をこじらせたのは間違いない

>>221
森川は新人の頃から出版社と交渉してたぞ

>>216
それだと売り上げ落ちるので絶対に書いて下さい（ｷﾘｯ

>>197
世の中は「これおかしくね？」という声が大きくなって変わるんだよ
残業に制限ついたり休日や有給休暇に対する制度も全部そう
嫌なら他行けば？じゃ何も変わらないんだよ

べつに正論とも思わないが、ＳＮＳにぶちまけて読者を味方を味方につけようってのは
まあ確実に出版社からは嫌われるわけで、
関係者から嫌われると自分が損するのは確かだな
石破とか、周りが協力してくれないで、逆に周りの意見飲まされてばっかじゃんｗ

文句ある奴は一人で同人誌作ってろw

発端は異世界居酒屋のぶの作画担当の漫画家が約束された表紙のギャラが支払われなかったってことだろ？
約束した以上、かざあな（だれ？しらん）の話は筋違いだし、
森川も漫画家協会として出版社から約束が保護にされたことを問題にしないのはおかしいぞ？なんのための協会なんだ？

表紙に関しては論外です
問題なのは店舗特典の方だと思うこれなら周りの理解は得られると思う

この騒動見て漫画家の未来が明るいとは思えないよね

まあ業界の人でないんだから素人は何も知らんよね本当なら
まるで業界を知ったような事を言い出す奴がここにもいるしなｗ
匿名サイト程多い

これはアレやね。単行本に対する認識の違いやね。
単行本は出版社の商品。漫画家は依頼されて寄稿し印税を得ている。
単行本は漫画家の作品。出版社は依頼されて生産・流通をし手数料を得ている。
どっちに捉えるかで変わるんやないか？

>>209
不倫は不法行為なんで・・・

>>228
それな
言うだけはただなんだから説教しにくる意味がわからない
関係ないなら黙ってりゃいいのに

>>226
だからなに？
強くて勝ち上がってきたやつが自分の体験を基に「お前もやれ」と言われて全員ができるとでも思ってるのか？
勝ってのし上がったやつがいう「自己責任論」ほど不快なものはない

>>221
で、どうしてほしいの？
森川が新人の代わりに出版社と交渉すれば良いの？
それで出版社が森川先生が仰るのなら新人にお金払いますってなると思ってるの？
森川を神聖視し過ぎだろ

>>221
それでも交渉しろや
複数の候補があって安い方と契約するなんて別にあることだろ？
それを安い契約しといて金額に不満があるんですは意味不明

先生が描きたくないなら仕方ないですね
表紙は白紙でいきましょう(キリッ

表紙の原稿料を払いますが、コストアップなので最低発行部数を引き上げます
最低発行部数が売れる見込みの立たない場合は単行本化なしです。

表紙の原稿料を払えって主張には一定の正当性があるように思うが、通るとこんな話になりそう。

>>231
漫画家協会の仕事は漫画を表現規制から守ることです

>>229
しかし声が広がらないと社会は変わらない
改革はいつだって少数派が始めた

昔は「庶民に人権とかｗ笑わせるなｗ」って論外扱いされてた時代もあった
でも皆が声を上げて人権を求めたことで、全ての人間に人権が認められるようになった

誰かが声をあげ、広げていかなきゃ、社会は永遠に変わらない
一握りの有力者にとって都合の良い社会のままで終わる

>>238
自分で戦えない奴は漫画家向いてないからサラリーマンやった方が良いよ
漫画は趣味で描きな

>>221
ただの弱者の僻みじゃん

>>239
それがベスト　とは思わないけど、まぁ理想だよな
高名な作家が交渉すれば要求は通りやすいだろ
俺はそんなのやらねーよ。　でもいいけどね

当事者がSNSで公開バトルしてるんだから野次馬が湧くのも仕方なかろうよ

漫画家と漫画を読んだ事しかないオタクのバトルになってるの草

サラリーマンに例えるからおかしいんだろ
例えるなら農家とかだろ

>>244
個人契約の内容が社会の声で変わるわけ無いだろ

>>243
せやね
出版社との交渉とかは今の漫画家協会の役割に入ってない

だから映像研の作者が、出版社との交渉も含めた新たな漫画家協会を作るかって話になってんであって

>>238
漫画家は自営業なんだから自分でやるしかないのは当たり前
勝ちも負けもねーよ

脚本家も声優も、団体交渉して権利を勝ち取って今に至るわけで
個人事業主でも団体交渉できるし、しないと何も得られません
漫画家はそーいうの苦手なコミュ障だらけって馬鹿にしてた編集者がいましたねｗｗｗｗ

>>247
通るわけ無いだろｗ
何で無関係な漫画家に払う金をベテランが決められると思ってるんだよｗ

>>251
普通に変わるぞアホ
昔は残業代すら出なかった
声を上げたから残業代が出るようになった

お前が当たり前と思ってるものの多くは先人達が声を上げたことで手に入れた権利だってことを忘れるな
お前は先人たちが声を上げて戦って手に入れた権利の上にタダ乗りしてるだけって気付け

>>252
なおそいつも口だけで本気で作るつもりはさらさら無い模様

出版社も雑誌では稼げず
単行本で利益を出しているビジネスモデルだから
俺と組むなら印税とは別件で表紙の代金を貰うぜ
は使えそうな脅しではある

>>256
おう
LGBTや黒人も声上げてるから、おまえらも応えてやれよ！

いわゆるレベニューシェアに近い形だろう
双方が負担を負って利益は分配
表紙だって作家が一枚絵を描くだけでは成立せず
出版社はデザイナーを雇って完成品に仕上げる部分を担ってる
結果売れれば作家も出版社も儲かる

>>256
まず残業代は個人契約の話じゃないってことに気付こう
漫画家が労働基準法で守られてるとでも思ってたのか？

新人は甘えたこと言うな部外者は黙ってろ
清々しいムーブだ

それで世論が動いて変わる可能性があるからな
会社のストライキと同じでストライキを起こしたリーダーは基本的にクビだからな

>>259
おう日本人が声あげないからカワサキにクルド王国つくるわ！
応援してね！

>>261
まぁまぁ
野球選手だって個人事業主だけど、団体交渉した結果、ポスティングみたいな環境整備されたんで
なんで漫画家はやらないの？？

>>243
「公益社団法人日本漫画家協会は、健全なる漫画の普及に関する事業を行うと共に、漫画創作活動を奨励し併せて諸外国との漫画文化の交流を図り、漫画に関する調査研究を行い、もって我国文化の発展に寄与することを目的として、あらゆる事業を行っております。」

未払の原稿料の交渉もやってるぞ

>>242
それでいいんじゃね？
売れる見込みの無い、赤字漫画まで出版してるのがそもそもおかしいんだわ
そういうのは最初から電子で販売して、売り上げがよければ単行本化、って流れにした方が正しいだろ
先に本で出して売れなければ電子落ちっていう今の仕組みの方が非合理的でおかしい
出版社の非合理的で商売下手な慣習まみれのやり方で出た損失を漫画家に負担させようってのがそもそもおかしいんだよ
まず損失が出ないやり方にしろと。そういう努力を全部やってから漫画家に負担させるならまだしも、全然企業努力せずにとりあえず漫画家に負担させようってやってるから文句も出る

>>243
これ明確に違うんだよなあ
漫画家互助団体だよ、だから相談窓口とかもある
ジョージはそういうとこで相談してねって言えばよかっただけでSNSで突っぱねてんのは普通にクソ

ネットで元とか本職とか言う奴いるけどさ
そんなもん顔も本名も出さないなら誰も信用しねえってわかるだろうに
あれ何なんだろうな、こっちが恥ずかしくなるわ

表紙なんて売る為の販促の一部でしかない
だから表紙買いなんて言葉もある

もうみんな営業以外のSNSやめろ
向いてるやつの方が珍しい

>>265
森川は交渉に関してはどんどんやれと言ってるでしょ、個人であれ団体であれ

規制派のジョージへに逆恨みで反AIが殴ってるな

>>272
自分は（団体交渉は）やらないってことね
なるほどなるほど

マジで知らん奴ばっかで草
こういうアホな世代のせいで搾取社会が出来上がってしまったんだな

人気…とは？

一部例外はいるけど、漫画家なんてそれ以外の商売した奴いない、まぁ要するに社会から隔離された人種なんで
世間じゃもうサビ残なんてやってないのに、漫画家はそんなの知らないんだよ
社会常識を教える立場なのが編集者ってのが、また皮肉だねｗ

お前ら割れ厨の議論ほど無駄なもん無いなw

>>277
漫画家も残業ないけど？

漫画家「表紙を他者に依頼したとして、その費用は誰が持つのですか？」
返答Ａ：
出版社「私たちです」
漫画家「では私が描きますので、その分を私にください」
返答Ｂ：
出版社「漫画家さんです」
漫画家「では私が描きます」

これでおｋやろ

人気漫画家はどうでもいいけど
マイナー漫画家が続けやすくなるのは助かるな

そういや漫画村のこと思い出したわ

全く関係ない奴が騒いでいるのは何なんだろうね
赤の他人よりもっと自分の心配しろよと思う

>>281
切られるだけ

>>1
漫画家は漫画描いてるだけで本を作ってる訳じゃない

文句があるなら、自分で作りなよ、本を

管理人よ、遠くから本人の居ない場所で言うのとSNSで本人に直接言う事は同義ではないぞ

まあルールに文句言いたい漫画家もその業界で干される覚悟込みの自己責任なら好きにすれば良いけどね

仮にこれで表紙とかにお金出すようになったとしてそれで読者はどうすんの？
何のメリットも無いよ　むしろそれでコミックの値段上がる可能性もあるし

作者の待遇がどうこう言うならまずコミック買おう

記事中のnote見れば本質書いてあるから外野はこれみて納得すりゃいいよ
いちいち騒ぐことじゃない

素人がぐちぐち口出しするな言うけど
じゃあなんでこの人たちは素人が大勢みてるSNSで公で文句言うの…
仲間うちだけで愚痴言いあえばよくね

>>115
その時点で最初から出版社との上下関係が決まってるよな
もちろん漫画家が下で
ブラック企業とかもそうだけど奴隷根性が身にしみてるから会社に反抗できない

>>6
裏林檎の一発屋のかざあな先生をご存じない・・・？
ちゃんとWikiで調べ・・・　Wikiがない！？

>>284
人気漫画家が交渉で脅して慣例化してくれれば
マイナー漫画家が助かるってことよ

まあ一回払ったと既成事実を作るとこれかの漫画家に払う義務が生まれるからな
出版社としては絶対に払いたくないよな

>>290
ぺーぺーのいくらでも代わりが効くような木っ端漫画家がほとんどだから出版社に従うしかないのはあたりまえやろ。中堅ですら次回作も連載させてもらえないのが大量にいるんだから。売れまくって編集が頭下げるぐらい上り詰めないと何も言えない職業なんよ。

>>274
単行本発行は作者主体だから経緯はどうだろうが最終的に発注者：作者→受注者：出版社になる
出版社は印税から装丁/ISBN取得手続/印刷/広告/全国配本等の経費残りを作者に渡す
だから作者が表紙特典代別途出せは何故受注者が発注者に印税以外を支出しないといけないの？となる
発端は担当編集が不勉強でコミカライズ作者に表紙特典は別途原稿料出ると言ってしまった事
結果としてコミカライズ作者は特典や表紙は別途描かない選択をしたので解決
燃えたのは本来当事者間で解決済の企業と個人事業主間の協議をSNSでぶっちゃけたから

>>268
理事なのに生成AIに関しても立場を無視して悪目立ちしてるんだよな
漫画家協会を代表した発言と取られるからたちが悪い

なんだこの奴隷社会…

>>1
「X is the PvP of social media」
（XはソーシャルメディアのPvP）

＞表紙にギャラ払う契約を結ぶ慣習を作りゃええやんとしか読めんかったわ

そうなるはずだった事前の取り決めを編集部が「やっぱナシで」て反故にしたのが話題の発端やで

>>292
頭大丈夫か？

>>295
どう考えても個人より出版社のが立場強いからそんな理屈は法律上で成り立たないぞ
だいたい店舗特典は特定の書店に多く本を仕入れて貰うための「出版社側の」施策なんだから、そら報酬出るやろって話なわけで

例えが尽く下手くそなのが悲しい

>>220
言うだけならタダだもんな

まあsns時代においては関係ある当事者関係者の意見なんて置いてけぼりで関係ないとこでどうこう言う時代だからしゃーない
まして今回はsnsで呟いちゃったからね

ならもう漫画家も一切売り上げとかの話しなければいいんじゃね？？？
金に関係する話しておいてお前らは気にするなってのは無理あるよ

>>288
そこで出てくるのが杉井光だから余計に話がややこしいねん

森川ジョージの嫌われっぷりには目を見張るものがあるな

>>292
それがこの話の本丸なのかも
「人気作家が普段から交渉して慣例変えたらええやん」
と新人作家が言ってみた

だから「いや慣例なんで」という返事はおかしい

>>289
慣習変えたい側は素人巻き込んで出版社を炎上させたいからじゃね
慣習を必ずしも間違ってるとは思わない側は当事者間の問題に素人絡むなってなるわけで

ガキが喚いてることを真に受けすぎなんだよ

これは漫画家さん達が正しいだろ

ワイもゲーム業界だけど、
同人問題で「同人は権利者がー」とか権利側になってないやつらが同人批判してる時は
「お前ら関係ないやん」って思いながら書き込み読んでる

やはり日本に蔓延る古き悪しき体制を変えるには外圧が必要なんやな

>>296
なんか勘違いしてるが

漫画業界は「AI生成自体は」否定してないぞ

>>12
赤字でも雑誌に載せてるじゃん
赤字になっても宣伝するしコミック出すでしょ？
そんでその利益で雑誌の赤字補填したり新人とかも育てるんだよ
印税とか諸々はそういう中で決まっている
表紙で金貰いたきゃ自分で交渉しろ
これで正解だよ

角界「なんで１年以上土俵で相撲したこともない素人たちが角界語ってんだ？そもそも文句ある奴もニュースで言うな。親方とか内々で解決しろ」

知事「なんで１年以上公務員したこともない素人たちが公務員語ってんだ？そもそも文句ある奴も告発するな。上司と内々で解決しろ」

共同出版人どうしの話し合いとして
金もらう箇所も印税率も交渉でいくらでも変わる
タッグ漫画家でも「扉絵描くから1万円くれ」とか有るからな

だけど毎回やると面倒だから慣例というのをどこかに定めにゃならん
どんな慣例にすればベストかという話だな

>>316
それとこれ全然違うくないか？

まあギャラに文句あるならまず雇い主側支払い側に言えよってのはその通りやね

>>318
雇い主ですらないんだが？

村田の書き直しは金入らんだろ
自分のミスだし

こういうのに対する反論は　「内容で反論しろ」　

奴隷の鎖自慢

>>320
原作者の要請での描き直しだから出るだろ
出版社からじゃないかも知れんが

政治もプロだけが投票できるような社会にしちゃうか〜w

>>315
それで間違ってること言うなら勉強してこいって話だろ
お前だって自業種の事をクソど素人が間違っら知識言い触らしたら
無関係者がホラ吹くなと釘指すわな

まあ素人が関係ないギャラの話をするのは素人にも間接的に関係あるから、そこから関係ない前提が間違いなんだけどな
プロの漫画を読むのが素人でプロの仕事がギャラに左右されるからだよ
表紙1つとってもプロがギャラ問題でモチベをなくしたら素人が良い表紙を見れなくなるじゃん
だから自分たちが読む作品への影響を危惧した素人からも話が出ることはあるよ
そしてこれは漫画だけの話でもない

そも文句言ってるのは現役漫画家やろがい

漫画家はサラリーマンじゃねぇから
一般労働者感覚で物言ってるのはアホや

まあ連載をしたことない奴が言うな！っていうのは暴論よね
感想だったら素人が言ったっていいじゃない
ただ漫画家本人に人格批判で直接凸してる人はやべーと思うが

漫画家と出版社の話するからややこしくなる

個人事業主と法人の話で整理せえよ

>>329
問題は慣習を知らない部外者が
〇〇ではとか言い出して攻撃してくることだろ

そうじゃなくて今回の話は下請法改正で引っかかりそうなん？って所じゃないの
今までは～とか意味なくね

・下請代金の支払期日は６０日以内である事・下請代金の額や期日は書面等で交付する事・委託内容や支払い関連書類の作成と２年間の保存する事また、下請業者に責任がないのに・受け取りを拒否する事を禁止・代金を減額する事を禁止・買いたたきの禁止・指定する物などの強制購入や利用の禁止・割引困難な手形交付の禁止などです。

>>328
多分ネットで絵師に依頼してる感覚で言ってるんだと思う
頼んだんだからお金は発生するよねって感覚は

>>332
どうだろうな下請けじゃなく
別に描かなくてもいいし、既存のコマをくま合わせてもいたからな

ナノハザード作画の人で笑った
話考えない作画専念であの出来なの未だに忘れてないよ

>>326
別に素人の消費者がその分価格転嫁しても怒らなかったり買い続けてくれるなら何の問題もないんやで
でも君ら高くしたらすぐ文句言って買わんやん

映像研のやつはその後どうなった？
新団体立ち上げた？

青葉予備軍たちは出版社側を悪者にして叩きたいだけだから
たつき信者と同類のキチガイだよ

あの言い分だとちょっとでも出版社から催促したらアウトにならんか

出版「それでは互いの取り分はコレで、互いの仕事を熟しましょう」
作者「了解です」
数年後
作者「いや待て表紙はその取り分の仕事じゃないな、追加払え」
出版「・・・・」
出版「では我々としては販促全負担ムリです、作者さんも一部負担してください」

これになると思うんだけどね、自分要望だけ通ると思うのかな

> そもそもこの問題って一般サラリーマンやOLに当てはめて考えるとスーツで仕事してるんだからスーツ代出せ！化粧しなきゃいけないんだから化粧台出せ！ってのと同レベルの不満でしょ？

何も分かってない奴が見当違いな明後日の例え話を出すなや

偉ぶったセンセーどもがエラそうに語ってるけど要は
「権力体制には文句言わずに唯々諾々と従ってろ奴隷ども！」って言ってるんだよね

ジョージのスペース相変わらずひでーな

>>332
×　描かなくちゃダメ
〇　描かなくてもいい

これで終わり

>>342
あれはどっちかっつうと俺らも苦労してんのに何で若手が楽するつもりなの？って奴だろ
後若いのが声上げるのが純粋にムカつくっていうアレ

>>329
言っても良いが、当事者がそれ違うこうだぞと正すとキレるのがXなんよ
この言動が言っても良いから線超えてる

そら外部から見たらおかしくない？って事をやってるから関係ない奴らから言われるんだよ
昔からそうだからそういう慣習だからで出版社側に立つ漫画家はせめて無言でいてやれって感じはする
森川は協会の偉い人なのに出版社側に立って顔突っ込んだのがそもそも間違い

>>340
ぜんぜん違う。
そもそも無い話をあるように言ってる時点で
出版社と大御所センセーへの利益誘導の意図があるだろ貴様。

>>340
小説の話になるけどアルファポリスの印税は実売基準らしいから
結局絞っていくとそうなっちゃうよね

＞(´・ω・`)ジャーお前も他の業種に一切文句言えなくなるよね

少しは調べてから文句言えよって事だろ
一つのサイトの管理人とは思えん言葉だな

ここの管理人のコメっぽい最後の奴も転載だから

言い方の問題もあるな

素人目にみてもおかしい　←　何様で上から目線で断定してんだよｗ
素人意見なんだけど、おかしくないか？　←　なるほど、わからないからこその疑問ですね

これだけでも受け取る側の印象が全然違くなる

＞ そもそもこの問題って一般サラリーマンやOLに当てはめて考えるとスーツで仕事してるんだからスーツ代出せ！
＞化粧しなきゃいけないんだから化粧台出せ！ってのと同レベルの不満でしょ？

全く違う、この場合は仕事に必要な機材経費を出せって事だから
液タブ買えとかそういう話じゃんか 何を言っとるのだコイツは

>>336
あなた出版社の人？
営業努力が足りないわよ

部外者の感覚で言ったら
単行本が売れなかったら出版社も困るわけだから
表紙＋おまけページ合わせて10万とか20万くらい別に払ってもええんちゃうんかと思うんだけど
カツカツで金ないなら役員報酬削れよ

読む側の俺はどうでもええわ
漫画家と編集者及び出版会社で話し合いしてくれ

もう自費で単行本出しとけ

漫画家の方で表紙は依頼されなければ描かないっていう慣習にしちゃえばいいよ
そしたら表紙描いたら売り上げ凄く上がりそうな人たちには依頼が来て
どうでもいい売れない木っ端には依頼来ないってなってニッコリになるかも

本当にジャップはSNSと相性悪いな

>>358
いやそしたら多分無料でもやります！って人が出てきて
結局「へーあの大御所も無料でやってるのにお前は金取るんだ？」ってなるだけだと思う
今と変わらんね

>>66
なら黙っているべきだったな。
しゃしゃり出てきて火を付けまくっておいて
その言い様は無い

>>355
じゃあ、弱小漫画家のは単行本化しませんで終わるな

表紙に金貰うって事はこんな表紙じゃ売れないよって何度も何度もリテイク食らう可能性もあるんだが
その辺考えてるのかねえ

>>355
じゃあ印税も発行した分じゃなくて
売上から払うよといえる
返品されたら補填金払えと

協会じゃなくて組合を作るべきだな
アニメーターもだけど

>>332
まず下請けじゃないから

ナノハザードの人か
絵は好きやで

>>359
世界は相性良いと思ってて草
日本批判するやつって決まって世界事情しらんよね

表紙の制作料払えって当事者でもないくせに聖戦ごっこやってるのはたつき信者と同類だわな
まぁ同じ奴がやってそうだが

大元の話からズレすぎなんだよなこれ
最初は角川が約束を反故にしたよぴえんって愚痴だったのにそこから議論が吹っ飛びすぎ

もう読者サービスって気持ちが漫画家にもないなら白紙でいいよ

やってから語れは無理がある
政治とか独裁になるやん

週刊で1年なら単行本4〜6冊くらい？
そこまでやらんでも単行本1冊出せば話に加わって良くね？

反論があることにびっくりするわw
出版社も単行本で利益を得てるだろくらいしか攻め所ないよな
それにしたってでしかないけど
個人事業者としてなのか労働者としてなのかアーティストとしてなのか
このレベルで曖昧なまま主張してる気がする

小規模出版使った時どうしてる？
別に出版から表紙云々言われんけどまず表紙作るだろ
なぜそれやってるくせに大手出版になったら文句言う？理屈で説明してくれ

印税少ないからは理由にならない、その分大手には管理販促決済返品”依頼”して印税下がってるんだから

だってあいつら愛しの先生にちょっとでも憶えて愛してほしいとしか考えてないもん
そりゃあこの展開は駄目だとかクソだとかは言いますよ？ただ体制の話となったら自己責任になるだろそりゃあ。全員自営業なんだしさあ
彼らはね、大きく売れた作家の中でも陶酔の眼差しで見られる作家と同一になりたがってるんだよ。そして自分らは陶酔対象と同じく陶酔されるべきと思ってんだよ。自分は奈須きのこだZUNだと思い込んでる。なってからやれや！

>>372
分からないことを知ったかぶりして
あまつさえ思い込みで他者を叩くキチガイ行為をやめなさい

>>372
「政治活動」ではなく「国民としての暮らし」をやったら語って良いと思う
でなきゃ今回のも「出版社に勤めたこと」のない漫画家が語れなくなるだろう

>>370
なお結局そんな約束はなかった模様

>>332
なんなら出版社側が下請けまであるんだが
企業＝悪だと決めつけてるんだよなお前みたいな奴は

SNSでごちゃごちゃ言う気持ち悪い界隈

雑誌は漫画家側が下請け、コミックスは出版社側が下請けなんだっけか

下請法改正と相性が悪いというか
クリエイター自体がキッチリとした契約と相性悪い所が一番の問題ではある
普通の社会人やれん奴の方が多い世界だしな

漫画家って今は後進のために～とかそういう精神を持ち合わせてない感じ？

これは表紙絵で揉めた漫画家が
こんなやつが協会理事だからって噛みつかれて
また理事の森川が燃えたちょっとかわいそうな案件
しかも個人間の契約の話ならまず弁護士通せばいいじゃんとか当たり前のことしか言ってない

昔は残業代すら出なかった
声を上げたから残業代が出るようになった

お前が当たり前と思ってるものの多くは先人達が声を上げたことで手に入れた権利だってことを忘れるな

>>386
この場合なんで仕事を単行本の出版依頼する側のは漫画家が下請けの出版者に金くれって言ってるんだよ？って話やで

あのさぁ、出版社にとっては表紙代は単行本にかかる経費じゃん
その経費を支払う金はどこから出てるかって考えたら、その単行本の売上金じゃん
その売上金を受け取る権利があるのは著作者である漫画家じゃん

つまりは表紙代って後で受け取る予定の印税を先に貰ってるに過ぎないのよ
ぶっちゃけ出版社から金を借りてるだけだ

なぜこれが分からん

>>388
しかもこの場合だと原稿料として先にもらった分(借りた)、出版社側は利息を取る権利が発生して
最終的に漫画家が受け取る印税が減るという、ただ損してだけという馬鹿げたやり取りなのよ

>>388
じゃあ売れ残りのリスクも作者も負ってねって話

まあコミカライズやら色々あるから歪な所もあるんやろ
大先生はその通りだろけども

>>390
そのリスクを出版社が背負ってるから出版社の印税の取り分が多いんやで

>>391
コミカライズの場合って脚本と作画の人の共同の著作物って扱いになるんかな？

>>388
最初から待遇改善のため印税交渉という話しならスッと入るんだけどな
ピンポイントの表紙で来るからそれ印税内の仕事と返される

弱者が団体交渉をする理由が理解できていない人気漫画家達
大きな格差があるから、漫画家を一括りにしてはダメだわな

>>363
どんな表紙で売るかを決めるのは漫画家なので出版社にそんな権限はない

>>395
少なくとも表紙代よこせ！はただの横暴だよ
ちゃんと書面確認して印税の配分について納得して契約したでしょ？で終わり

>>395
無知の素人集めて意味ないわな、そして知識足りない漫画家も
これから必要なのは漫画家への出版業務と経費の講習だな
どの業務を漫画家⇔出版で依頼し合ってるのか、決して片道じゃないってことをな

>>398
多分やけど漫画家って単行本が自分の著作物であることすら理解してないんだろうな
だから雑誌掲載と同じ感覚で表紙描いた分の原稿料くれ！とか頓珍漢なことを言ってしまう

>>395
格差言うたら新人駆け出しこそ出版におんぶですぜ
ほとんどが赤字出版なのにそれ背負ってくれてる
売れ作家が出版利益圧迫すると新人たち抱える余裕が圧迫される

自分ら新人時に恩恵受けてたくせに、売れらたその制度崩壊させる気？

＞ジャーお前も他の業種に一切文句言えなくなるよね
”一切”は違います
他業種の報酬形態に勝手に文句つけるなって話だろ

>>399
今回の場合は原作者じゃなくて作画担当の方だから余計に話がややこしくなった
原作も作画も一人でやってるなら森川の言い分が100%正しい

>>402
コミカライズの場合、作画は全て権利買い取りかもしれんわな
それだったら表紙代は請求するべき

まず勘違いしているやつがいるけど表紙と言っているけどあれ本のカバーなんよ
単行本を販売するのにカバーの製作する予算は必ずあるの
だから漫画家が無償でデザインしてくれたら数万程度だろうけど使わなくて済んだ予算ってだけ
表紙代を漫画家に払ったとしても単行本の単価は変わらない

>>403
コミカライズだろうと著作権者は漫画家だから原作者と漫画家の著作物
薬屋のコミカライズ担当だって数億円の印税貰ってただろ

そもそもこいつ嫌いだから炎上に乗っかって潰してやろうが大半だしな

政治家「政治に文句言いたいなら政治家になれ」
あーあ漫画家がこの免罪符与えちゃった

1年以上経験したことないことを漫画に描くなよ
って言われたらこいつどうすんだろ
そもそも経験できないこともあるし

漫画家って出版社の印税システムのおかげで稼げるからって特権意識高えな

漫画家は漫画だけ描いてろって言葉の正しさが証明されたな

ジョージは感想は自由と言ってるけどその他の無名の漫画家の発言よ！

やっぱ売れる漫画家と売れない漫画家って違うな

森川ってなんか一言一言が外れなく老害のそれだなｗ
むしろここまで来ると逆にすごいわ

森川はXやらない方がいいと思うけどなー
糞しょーもない漫画を長年ダラダラ惰性で描いてるだけの奴がご意見番を気取るんじゃない
そんな暇あるなら「はじめの一歩」以外の漫画描いてみろっつーの

漫画家ってそういやアシスタントの待遇ちゃんとしてんの？
未だにセクハラパワハラの温床って聞くんだけど
締め切りのストレスは理由にならないよ

それなりの売れっ子はジョージ擁護する奴多いな
映像研の作者まずいですよ

契約関係に限らず個人とのやり取りだと完全に舐めてかかる企業多いからな
SNSによる外圧がいろいろと社会に変化を与えてきた現実見るとね

表紙乞食さんにも困ったもんやで
全く話し合わないわ

だれ？

普通、自分と関係ない他の業種に利害関係者でもないのに絡みに行くことなんてしねーよ。
やってんのはクレーマーだけだろ。

とりあえずどの漫画家が表紙のギャラ払え派と無料で描け派か注釈付けろよ
村田はどっちなんだ

漫画業界は表紙のギャラより
漫画アシスタントの待遇がちゃんと出来てるかの方を重視しろよ

それが嫌ならSNSやめとけとしか

3流のくせに売れるための努力をしない漫画家はクソだというのは正しいだろ

最近の新人はサラリーマンみたいな
クリエイターが増えてるって嘆かれてるしな

よく〇〇したこともないくせに批判するなって言う奴いるけど批判するのにそれは関係ないんだよな
学校や教育の問題とかでも、教師でもないくせにとかじゃあなってみて下さいとか、ひろゆき的な論点ずらしよな
親になってから言え、政治家なってから言え、って言う連中いるが別にならなくても批判はできるだろ
やってみてから判ることもあるがやらなくても問題点とか議論はできるだろ、犯罪とか
無責任な外野が全く的外れなこと言ってたらうるせぇって思うのは解るが

この漫画つまんねーわ俺の方が面白く描けるとか言ってんなら、じゃあやってみろよって話だけども

表紙代は印税に含まれてるで納得しない奴なんなんだ
雑誌の原稿料（掲載料）と単行本は別物で単行本を出す出さないは作者のほうで決められるし契約内容が嫌なら自費で出せばいい
どうしても欲しいなら自分で交渉しろっていうごくごく当たり前の話しかしてない
漫画家は個人事業主で出版社とは対等の立場だよ
勝手に自分達の方が下と思い込んでいるだけ

雇われ漫画家と、自作オリジナル漫画家では立場が違うだろ
雇われの場合、依頼を受けてる立場なんだから表紙絵もギャラよこせっていうのは筋が通る
あとは交渉・契約次第
オリジナル作家の場合は単行本はそれ自体が自分の作品なんだから、表紙絵も作品の一部として描くのは当然
ギャラがなくてもこれは無償ではない
なぜなら表紙絵で客を引き付けて単行本を買ってもらうことで最終的に印税収入につながるからだ

弱い漫画家の立場も考えてあげて！っていうけどさ、アメコミや韓国のwebtoonみたいに権利とりあげれていいのか？
あっちの漫画家は日本の漫画家は夢があっていいと羨ましがってるらしいぞ
創作の世界なんだから平等になんてならなくていい

>>427
雇われ良いんだな？なら印税断り掲載料だけで引き受けろ
中途半端の立ち位置で良いとこ取りしようとすんな

>>427
だから依頼されたなら受け取る権利はあるし交渉しろって森川はずーーっと言ってる

>>35
そりゃ金持って余裕あるからでしょ困窮してる新人と分かり合えるわけない

>>427
雇われ漫画ってコミカライズ作画担当の事？
なら雇用側にあたるのは原作者にもなるよね、そこにも文句言えばいいのに

依頼を受けて描いてるコミカライズ作家であるが、表紙と販促のおまけページにはお金が払われない

自分の作品ならともかくコミカライズでタダ働きさせられるいわれはない

>>427
最初からアニメ化決まってるような案件ものだと雇われってのもありそうだね
印税も低そうだけど

コミカライズは売れないのが多いから特典商売やってそうだよなｗ

そこらへん拗れて作者交代も多いしな

実力もねえくせにフリーになって交渉すらせず文句をSNSに垂れ流す奴の多いこと
安定が欲しいならサラリーマンイラストレーターにでもなれよ
そもそもそんなに出版社が憎いなら別の方法でやればいい
昔みたいに雑誌一本しかない世界じゃないんだからさ
だから漫画家やイラストレーターは馬鹿にされるんだよ
絵ばっか描いてないで世の中の仕組みも勉強しろ

>>433
契約書をよく読んでない方が悪い
契約書に書いてあって払われてないなら裁判しろ

それだけのことだよ

一般サラリーマンにはスーツ代に当たる基礎控除があるって聞いたことがある
って自営業にも基礎控除あるやん

>>433
印税って分かる？

>>433
単行本のためなら印税入るでしょ
印税も貰えず書下ろしならタダ働きだけどさ

印税の仕組みをわかってない漫画家多すぎる
やっぱり馬鹿が多いんだな…

そもそもその漫画家が訴えた結果表に出てきてる事だろ

>>437
仕事量でお金が欲しいならイラストレーターやデザイナーになるべきだわな

サラリーマンが作家の考えなんかわかるわけないないわな

権利を平等にって話になると煩雑な事務作業や返本処理も降りかかってくるが？
漫画家が出版社の奴隷じゃないように出版社も漫画家の奴隷じゃない
美味しいところどりしようなんて幼稚な考えだって気付け

>>446
その分の金は取ってるだろ
作家に表紙タダ働きさせて美味しいとこどりはどっちですかね

印税はボーナスなのに売れる努力をしないのバカでしょ

本文のスーツ代がどうとかの例えも的外れ過ぎる
芸人が顔を売るためだからって営業タダ働きさせられてるようなもんだろ
今のご時世そんなん通らんわ

>>448
本人がそのつもりならええわ
描かせるんなら金は払え

>>447
支払ってる会社もあるからそっちに行けばいいやん

営業タダ働きじゃなだろ刷った部数だけの印税はいるんだからさ

>>449
印税の仕組みを勉強しろ

>>451
労働には対価を支払う
ごく当たり前の事をしない出版社が多いからこんな話になってるんだろ？

その理屈言い出すとアシスタントも印税払えってなるんだが

また頭悪いのが沸いたぞ

表紙を描いた事に対して印税が支払われるわけじゃないんだから関係無いだろ

なんで自分の作品を描かされてる考えになるんだ？

>>458
編集部が表紙描いてって言われたから描きました
これが自主的な事なの？

その結果売上でなかったから次の仕事はありませんってなるだけだろ
個人事業主のくせに自分で首絞めてどうすんだって事だよ

印税の安定収入捨ててやることかよ

表紙代は印税に含まれるって話そんなに難しいか？
アホすぎるから一生サラリーマンやっとけ

ファンネル使って流れを変えようってのが姑息なんだよ
ジョージが言うように自分で交渉しろや

>>447
出版社いいとこどりと思ってるなら印税の内訳みてきたら

自力で交渉もできない対等に渡り合う気概もない奴はマジでフリーになるな
他のフリーランスにも迷惑がかかってる

>>462
表紙代は描いても描かなくても印税に含まれてる
描いても印税に上乗せされる訳では無い
だが編集部は描けと言う
完全にタダ働きですね

はまじですら特典商法やってるのに・・

>>466
細分化すると面倒になるから一律にしてんだろ

>>466
あひるの空みたいに描かない選択肢もあるで～
交渉しろと森川先生は言っている

「かざあな」って誰?と思ってググったらpixivやってて見たら、ブクマ数が30～70程度のレベルでドン引きだわ。
素人の俺でも健全絵でそれぐらいいけるぞ。基本はエロ絵描いてて100～300ぐらいはいってるから失笑もんだよ。

>>469
その交渉の結果約束を反故にされた人がこの話の切っ掛けだけどね
そもそもジョージは問題ない！って言い切ってるけど交渉の余地が有るって事は問題無くもないじゃん
間違い無いなら交渉の余地なんて無いんだから

いや、誰～

>>471
おまえは後からルール変更してくるやつと仕事してんのか？

これからもしっかり搾取されて欲しい

>>473
法を無視するようなルールを用意してる業界に対して一石投げてる話だろ？

>>471
その作家さっきツイートしてたけど反故にしたは誇張だってよｗｗ
結局大して交渉もしない漫画家が先走ってツイートしてただけやん
馬鹿の擁護おつかれ

>>476
根っこの問題部分は何も変わらんけどな
結局このご時世に旧態依然としたサービス残業強要をしてる業界なら衰退に歯止めがかからないのはさもありなん

漫画家をサラリーマン扱いにしたらつまんねえ漫画ばっかになりそう
アメコミやwebtoonがそうだけど
これからも今まで通りのやり方突き通してほしい
つまらない漫画家は淘汰されろ

まじで出てくる漫画家が木っ端と老害しかおらん

こういうの見ると鳥山明ってほんと偉大な天才よな
個人の権利だからXやるなとは言えないが、絶対やらない方がいいと思う
だって現実世界の神様はSNSどころか一切の自己主張しないでしょ？俺たちが勝手に解釈するだけ。だから神秘的で不滅なんだ
漫画家も黙って自分が生み出した漫画の世界の神様でいればいい。リアルに顕現すな！

>>291
一人で即オチにこましないでください！

印税の分配率変えようとするとかまた戦争がしたい世代が生まれてきてるんだな

ジャンプがすげえ漫画だけになってジャンプ以外の漫画が一切無くなった世界は素晴らしいか？未来は明るいか？
発展に門戸と裾野は広いに越した事は無い

そんなに夢がない朝鮮式の分配率にしたいの？

>>483
だから今のバランスがちょうどええねん
仕組みを変える必要はない
なんでも漫画家の言う通りにしたらアメコミやwebtoonみたいになるぞ

>>483
面白い漫画描かなくても稼げると手抜き漫画増えるんだ

ＳＮＳ、特にヤフコメやＸにいるような低脳の言うことなんざ1㎜も聞く必要はないｗ

これが分からずに炎上工作に乗せられてホイホイ金稼がせてるのほんまジャップやなって思うわｗｗ

>>440
印税で入ろうがタダ働きさせられてることは変わらんだろバカなの？

そもそもおまけは印税に含まれないだろ

>>488
表紙を描いた労働の対価はその本の印税だって
何度言ったら理解するん？

>>488
自分の本を作ってるんだよ？　それをどうやって金に変える？　
本が売れないと、そらタダ働きだろ


こんな簡単なことすら分からないのか？

ワザとクソみたいな間違いで付け火すんな

>>454
その労働はなんの為？　自分の著作物を作る為だろw
その労働に見合う金は誰が払ってくれる？　買ってくれた客だ

表紙代よこせって言ってる奴は表紙の絵の権利を出版社に売り渡してるってことに気づけよw

わざとコメ欄伸ばそうとしてつっかかってるモメサは相手にしなくていい

売れてる側は表紙が単行本にとってどれだけ大切か解ってるからな
もしもこれがタダ働きとして問題になるなら
出版社は一律にお金を払うか、もしくは出版社側で表紙絵を用意するか、白紙で出すかになる

出版社に勝手にされるのと白紙の単行本は作者にとってマイナスでしかないのを売れてる漫画家はよく理解してる

常識的に考えりゃ「商品を売るために必要な商材の作成に稿料が発生しない」なんて馬鹿げた慣習
裁判やれば出版社側が普通に負けるだろうが
雑誌の掲載権限って絶対的な地位があるだけに作者自身がなかなか強気に出れないままなあなあでやられてきたんだろうけれど
昨今の出版大不況のなか必ず単行本が発売されるような環境でなくなってる以上
作家的には少しでもって事なんだろうな

つうかこういう時ホント働かねえよな例の自称漫画防衛議員共ってｗ

漫画家はよくこれ言うよな＞漫画家以外は口出しするな
でもその漫画家たちは他の業界に口出し普通にするんだよな

・単行本は漫画家の物で、どこで出版するかは漫画家が選べる
・出版社は「うちで出版するなら印税は○○％で表紙は漫画家負担で描いてください」という条件を出す
　（条件が飲めなければ他社で出してください）
これだけの話なんでジョージに絡んでる奴はほとんどアホなだけではあるんだが
今回はスタートがコミカライズ作者の発言だからちょっとジョージの正論が通らない所もあるのかもね
純粋に自分だけの作品じゃなくて原作者に迷惑を掛けられないから
単行本化時にゴネて出版社変えるとかほとんど現実的じゃないんじゃない？
出版社にも出版社の事情があるから出版社が悪ってわけではもちろんないけど

表紙代払ってその分印税のパーセンテージ下げる契約にすればバカだからきづかないんじゃね？

流石にアイコンだけでゴミ漫画家だとわかるような奴が参戦すると目立つな

>>497
考えてそれならお前、頭やばそうｗ

世間知らずの無名漫画家がイキっちゃって痛い子発動でOK？

>>477
印税払ってるそれにOKしたのにその理屈は通らん
次巻から印税交渉しますというだけの話（普通にある）
さも向こうが悪いという主張は一方的過ぎだ
仮に交渉破綻でも交渉とはそういうものだ、不服なら出ていくしかあるまい
佐藤秀峰は出版変えたぞ

>>502
そうか？
表紙やらはわかるが店舗特典などを無償で作るなんて普通に印税に含んじゃだめだろうに

描きおろしているのに表紙くらいテメー等が無料でかけやって業界の悪習だろこれ
契約してない云々の前にデフォで対価は払ったれよ出版社

>>506
単行本化における依頼主は漫画家だからな
費用全出し、流通、広告、営業してもらってて更に金出せは草

>>506
そもそも対価は印税としてもらえるんですよ。
そもそも実は中身だって単行本としての原稿料はもらってないのに
（雑誌掲載料としての原稿料は別の話）
表紙に金入らないってのを問題にしてる時点で単行本の仕組みをわかってない。

出版社のチンポしゃぶりたいオカマ漫画家たちが必死に自分の醜態を肯定しようとしてて笑える
お前らはただカツアゲされてるだけの者だと認めろや

毎回減ページ当たり前で仕事全うしてない人がしつこくレスバしたとこで正論かどうか以前の問題だわ
漫画について語る資格すらない

>>509
お前は誰の味方なんだ･･････。

鳥山明先生の合間合間のミニマンガが好きで単行本買ってましたよええええ
そういうのお嫌いなら描かなきゃよろしいでしょう
こちらも単行本買いませんよ