おちんぽ！

漫画家協会作るって口だけで終わらなきゃいいけど

おうおう本物の漫画協会とやらつくってみろや

わしって何？

要約すると俺は苦労してきたから若い人間や今後漫画家になるやつも皆同じ苦労しろ！ってことか？

なんでもかんでも金払えっていうけど、どうせじゃあ代わりに単行本の印税減らしますって言われたら発狂するんだろうな

ジョージは漫画家サイドなんだから
漫画家の利益を最大化することに集中すればいいのに
どっちの味方なんだこれ

出版社に持ち込むのが悪い、自分で本を作ってネットで売ればいい、それだけで解決や

>>4
分かるｗ
対消滅キボンヌ

記事よりこれにビックリした
お前らいくつだよ

嫌なら出版社なんか通さず、個人で商売しろよ

別に出版社を使わなくたって漫画を描いて売る事は出来るんだからさー

漫画もろくに描かない、理事として若手の声を拾わない
なにならできるのこの人

一歩みたいに引退したら？って言われちゃうよそのうち

要は売れる自信があるなら表紙無しにすれば？ってことだろ

>>7
普通に中立じゃないの？

>>6
つまりは力関係で押さえつけるねってこと？

>>6
交渉中に不利な条件出されたからといっていきなり発狂するのはお前だけだろｗ

な　　　





惰性で大物マンガ家とかいう肩書きがつくと、人間あっという間に老害になって
ワシの時代わ〜　　麦飯を食べ竹やりで戦い軍曹殿に殴られて失明したもんじゃ　　　若いものも苦労せぇっていいだすだろ
これが、老害だよ　　

売れない漫画家が文句言ってるだけか

じゃあ描かなきゃいいじゃん。

出版社側もうちは出しますよと言って優秀な漫画家を囲い込んでしまえばいい
それをしなければ、みんなネットで売るようになるだけ

>>14
いち漫画家なら中立かもしれんけど
理事としては出版社寄りにしか見えんわ

>>15
なんで？
描かなきゃいいだけじゃん

新漫画家協会初代理事長就任おめでとーざいまーす！

>>18
こいつは売れてる方だけど
売上関係なく理不尽だと思ったことは誰でも口に出す権利あると思うけど

はじめの一歩はいつまでセコンドしてんの

>>21
君がそう見えてるだけでしょ
俺は客観的に見えるけど

やべぇ、文盲が多過ぎて
つーかマンガ家が表紙代貰おうがどうだろうが
コッチには関係無いだろw
勝手にやってくれ

えっ！あっ、はい・・・

>>7
利益を最大化つーより、存続を考えたら
こんなイキっている漫画家なんて排除しないと漫画業界や出版業界が無くなるだけ

嫌なら自分一人で商売すればいい。漫画家はサラリーマンじゃない。
タダ働きって発想自体オカシイ

元々の話は表紙代出すって約束を反古にされたって事じゃなかったか？
話が明後日の方向に飛んでるな

単行本を売る、という共通の目的のために表紙を書くわけだが
それに対して金くれは普通としか言いようがない

なのにその話に対して白紙でも売れたのあるよ？とか勝手に書いた裏表紙とか話逸らしてるようにしか見えないんだが

>>26
自分で客観的なんて言葉を口にしたらあかんで

>>24
この人達一発屋じゃないの？

松本動きますみたいで草

>>32
？
俺のことじゃなくてこの人の事言ってるんだけど

>>27
俺らが何語ろうがお前には関係ないから黙ってればいいのにｗ

ちな勘違いしてるやつが多いけど日本漫画家協会は日本アニメーター・演出協会と違って漫画家の地位向上は考えてない

ディベートも社会問題提起もできない地獄日本ジャップらしいねぇ

>>33
連載中なら一発屋かどうかの判断はできないんじゃね

>>37
じゃあやっぱり偽物じゃん

これ掘り下げると、そもそも単行本権利が作者にあって、
印税ボリすぎって話題に進行していくけど、
出版社さっさと表紙代くらい払った方がよくない？
大御所が別の印刷所で単行本発売するようになったら寄生虫出版社は終わりでしょ

引用されている書き込みで「新日本漫画協会立ち上げれば」とか書いている人がいるが、「新日本漫画家協会」って組織は戦前にすでに存在している。

その組織は、プロパガンダ面で大政翼賛会の戦時体制の支援をしていて戦後解体されたので、その名前を再び引っ張り出して使ったらかなり炎上しそう。

>>39
じゃあ１発屋ってことじゃん

慣習の一言で本来発生する権利をことごとく潰してきたからな
それが日本の衰退を如実に表しているようで黙ってられない人が多いのだ
それに対して外野が黙ってろは世間の流れが見えてない老害でしかない

同じ漫画家でも実力によって意見が分かれる感じ
森川ジョージは漫画としては超上澄みなので表紙タダ働きでも大した苦でもないんだろ
金持ってるし

>>41
だから依頼してないんだから勝手に描いてるだけでしょ
描かなきゃいいじゃん

自分の作品なんだから表紙はめちゃくちゃ気合入るのが普通の漫画家じゃねえのか
表紙を描きたくないとか漫画家としてどうなの

作るか→作らない
動きます→動かない

この人が表紙で金やるからって本物の漫画協会とやらを作っても
まともな漫画家は入ってこなそうw

>>20
ネット売るって言うが結局は個人で売る訳ではない。
結局は出版社なり、コンテンツを提供する所にマージンを取られる

そもそも絵を描く以外の煩わしい色々な事を出版社にやらせているのであって
不満なら製造、販売、流通、宣伝、各種事務手続き等全部自分でやれば良いんだよ

出版社の社員として働いているなら労働に対する対価が無い！って言い分は真っ当だけどさー

>>43
２発目の機会があってダメになって初めて
１発屋かどうか判断できるもんじゃねえの？
１発中に死んでも１発屋って思う人は多そうだけど

森川ジョージキモすぎ

金のために描いてるんやねぇ
クリエイターとして立派ですわぁ

じゃあアニメのおかげで売れた漫画家はアニメーターに金払えよな

>>46
描かなきゃ作者の印税減るじゃん
作者が印税の為に表紙描いた利益を、出版社がタダで享受してるわけだよね？
対価払うのが普通でしょ

>>54
原作が良かったからアニメも売れたんじゃないの？
よほど魔改造してない限りは

おそらくガッツリ売りたいであろう同人誌なんかは表紙に一番力入れるだろうに
いっぱい売って印税ゲットしたいから無料でも表紙書きますよじゃいかんのか？

>>44
だから描かなきゃいいじゃん
描かない権利もあるのに行使せずになぜ表紙描くんだよw

いや文句あるならそういう契約すりゃいいだけで・・・
契約してないのに金よこせってそれもうなんでもありやん

単行本作業はどうしたって発生するもんじゃないの
出版社だって単行本売上伸びたら儲かるでしょ
最低限のギャラは出るけどそれ以上は任意、ぐらいが無難ではないのかな

>>54
まずは原作のおかげで売れたアニメーターが原作者に払えよ

>>53
商業作家なんだから金を求めて当然だろ
「クリエイターだから」って搾取できると思うなよ

タイプムーンみたいに自分のとこだけで売れる自信かあるならやればいい
多分ほとんどの漫画家は出版社のおかけで売れてるだけだから

>>59
権力が強すぎて言えんのだろ
労働者が賃上げ要求できなかったのと同じこと
さすがに言い分がアホすぎ

>>59
出版社はいちいち契約結ばずに流れでやらせることが多い
提案しても忙しいだの昔からなんでとのらりくらりと逃げられる
変えるべきはまずその体質からだな

>>41
個人がネットで本を売れる時代に出版社はそのままでいいのかって問題よね
究極的には出版社いらなくなるから、やっぱり必要とされる部分を見出して行かないといけないと思う

>>46
サービス残業して明日までにこの資料作っといて
できてなかったら俺が明日の朝やるけど評価は下がると思っといてね

って上司からパワハラうけてるようなもんだ

読者はそんなに支えたいなら表紙分の金でも投げ銭したらどうだ
金上げたいやついっぱい居るみたいだし漫画家は投げ銭サイトに登録しよう

デザイナーに出て漫画家に出ない理由

デザイナーには印税が出ないからでは？

>>53
働いたことあるの？お前？ｗｗｗ

>>54
これが正論だとわからない奴はアスペです

>>38
自然科学分野ノーベル賞:支那1 朝鮮ゼロ
在日ヒトモドキは遺伝子異常なのだから黙ってれば良いのに

>>30
マジか！

それが本当ならソースをくれ
あとそれだと表紙とか関係なく、ただの契約違反かどうか。
ただ金銭のやり取りを書面に残さず口約束だけで済ませて証拠が無いってオチなら
その漫画家の世間知らず&無能が問題。
それこそ出版社を使わないとダメな漫画家やw

>>68
フリでも内容理解する努力しろよｗ

>>41
印税じゃなくて固定給で30万払って終わりにすればいいよね
出版社ウハウハだぞ

漫画家共はアニメーターに金払えや

>>54
普通にお金払われてるだろ・・・・

>>62
だからクリエイターとして立派って言ってるやないですか
全てのクリエイターは金のことだけ考えるべきだと思いますわ

>>54
正論

昨日コメント伸びたから再度こすりに来て草

自分の漫画なら相応の印税が入るだろうから喜んで描くわけだけど、ラネベの絵師とかにはこういうのあったほうがいいんだろうな
自分の漫画なのにこういう人の気持ちは全くわからん

>>75
うん、30万以上稼げるようになったらバイバイされて出版社は終わりだね

メリットだけ受け取ってデメリットにキレる幼稚な連中が増えたな最近

二人とも同じベクトルの主張をしてるのに何故か噛み合ってないなｗ

編集もじゃあ白紙でいいよって言われて終わりでいいやろ
白紙で売れてる漫画もあることだし

>>54
契約してるアニメ会社に言えよ
ほんまアホやな

協会とか尾田先生くらい権威がないとまとまらないんじゃないの？

>>30
この二人に関しては違います
論点ずらしのアホが別件の問題出しただけです

>>2
口の悪さと大きさしかないのにこいつにやれるわけねーだろ

>>2
こいついっつも口だけだし

冨樫とかもネーム掲載でも売れてるわけだしな
ちなみに単行本で描き直ししてるけどアレってタダ働き？
編集は金払え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>83
出版社の人顔真っ赤になるだろ、そんなこと言ったらｗ

本物の漫画家協会www
めんどくさい性格の雑魚漫画家しか在籍しないだろ

>>83
そりゃデメリットは無ければ無いほうがいいからな

表紙代10，000円より表紙による発行部数1000部アップの方が得な気がするけど

作者が無償で表紙書く　←　現状。作者も出版社も儲かる
作者が表紙を描かない　←　作者も出版社も損をする
　　　　　　　　　　　　　あるいはデザイナーに原稿料が発生する
作者が有償で表紙書く　←　原稿料が印税から天引きされるだけでは？

>>89
作ったとしても同じような奴らしか集まらんから纏まらずに分解しそうだわ

>>2
口先だけやろ

. >;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!　　　／
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/! 　　＜　本物の漫画家協会作ってやるよ
　　　　i　　 =┃===　　　 /〉;;/　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ　　　”　　　　　／ ﾙi!､

>>64
権力ってなんだよw
不満なら契約を辞めろよwwww

社員ですらないんだから。漫画家擁護派は
漫画家は出版社の社員として働いていると思っているんかいwwww

>>61
逆だから
漫画売る宣伝のためアニメはそのためのもの
成功失敗あるがな

表紙の原稿料は後に支払われる印税に含まれますってことにしけよ

SNSやってる大物漫画家がなんか言えば黙るやろ
冨樫先生とかどうだ？

映像研の作者は、自分の作品の薄い本を禁止するぐらい、ガッチガチの人
ファンや出版社のことをちょっと蔑ろにしているように見える

>>95
なんで択一なんだよ、両方でいいだろ

>>87
尾田は金あるから自由に描ける現状の方がええやろ
出版社から原稿料出すってことはキャラ指定や構図とか指示入るようになるってことよ

アニメのお陰で知名度上がった漫画家さんは言うことが違うね

アニメのお陰でバズった作者さんだっけ

漫画最高売上：26,966部（6巻）
小説最高売上：-
アニメ最高売上：3,706枚（COMPLETE）
映画興行収入最高：1億円

どこが売れっ子なんだよこいつw
じゃあアニメ化映画化してもらった分の金自分で払えよな

ていうか印税率に加えるのが筋じゃね？
定額で許す方がぬる過ぎる
単行本の売り上げに貢献してるんだから、印税率に還元されるのは当然だろ

ロザリオの言ってたボクシングはいつだって平等だ裏切ったのは俺だって台詞はよかったけど
ジョージはそれを漫画に置き換えてみてどう思ってんだろ

森川ってAIパクリで下っ端漫画家が泣きついたときも全く役に立たなかったよな

本物の協会作るかと言っても交渉力の成果とやらを全然表に出してくれないんだよ？
んなこと言ってねえで既存の協会に入って精力的に活動すればいいんだ
第一本物の漫画協会を作ったとして！お前何年活動できるのよ？中心人物になるってことは忙しくなるってことなんだぜ

とりあえず一歩の作者はSNSやめた方がいいと思う

>>109
アンデラには勝ってるやろ
ジャンプ作者に勝ってるなら売れっ子や

契約書あればもめなくて済むのかと思ったがそこまで単純でもないのかな
よくわかりませんわ

>>112
いや、まともな対応しただろ
あれ以上のことをどうしろと？

自費出版できる手段あるしな
センセも自分で印刷したら？

>>105
表紙書かないと両方損するですが・・・・

普通に原稿の絵をコラすりゃいいじゃん

表紙の原稿料をもらう代わりに印税を減らされても良いってこと？

ジョージは一応実績あるけどこいつはなんか実績あるんか

>>109
映画化してもらった分の金って何？
もしかして映画化って作者主導とか思ってる無知なチー牛か？

噛み付いてる漫画家の思考は

アニメーターの手柄は漫画家のもの、漫画家の失敗は出版社責任

漫画界の山岡士郎

>>122
原作はさておき、アニメはいいできだったじゃん
OP今でも好きだよ

普通は表紙に金掛かるようになればコミックの値段が上がるだけやろ
印税率とか出版社負担言ってるのは現実わかってないね

表紙のカラー絵作成にかかる時間をコストとして評価してくれないというのが一番の問題点でしょこれ

たまに派遣先に給料低いって文句言う奴いるよね

>>126
それアニメーターが凄いのでは？作者主導で作ったりしたの？

そもそも出て数万でしょ？
そこケチるのかよ出版社
まあ出版不況らしいししゃあないか
ぶっちゃけ会社のホワイトカラーがさ、いらないんだと思う

>>127
まぁ作者のためなら金払うのを厭わないんじゃねえの

>>130
アニメを褒めてるんだから当たり前じゃん

全然売れてないくせに声だけはいっちょ前

雑誌連載のカラー表紙がそのまま単行本表紙っての多くない？
カラー貰えてない作品は別に描くんだろうけど

漫画を描くよりSNSのレスバが本業になっちまったな
還暦近いのに病気だろ森川ジョージ

>>127
現実わかってるなら対価を払うべきだねってのはわかると思うけどw
自分が損しないからどうでも良いとかいう思考停止か？

森川ジョージどんな人かある程度知ってるから叩きたくはないけど
この件に関しては業界に染まってね？って思うかな
普通に労働でしょこれ

>>107
一歩のデンプシーロールの煙や汗がとびちるのアニメから盗作パクリしてるよな
アニメやるまでデンプシーロールって言っても誰も知らんかった

>>129
残業代ケチったりするからな

ジョージて長期連載してるだけで売れてるか微妙
チャンピオンで例えたら浦安枠だろ？

アニメのおかげで漫画家が売れてもアニメーターには１円も払いません

>>139
高木刑事千葉刑事白鳥警部「せやな」

>>128
全然違うだろ単行本の修正作業のが時間かかるのにそれを問題にしてないんだから
週刊誌の表紙と同じ様に依頼されて絵を書くのに原稿料をよこせって話

表紙タダ働き嫌だなぁって思ってる漫画家がどれくらいいるのか
そいつらが声を上げれば変わるんちゃう？
いや別にいいけど・・・ってなってんなら外野が騒ぐことじゃなさすぎる

これで本物の漫画家協会作らなきゃこの漫画家が糞ダサいだけ
吐いた唾は飲みこめよ？

>>107
はじめの一歩のアニメは、どうしてクソアニメになっちゃったんだろうな・・・・

>>146
なんで俺がそんなことしなきゃなんねーんだよってなるだけだろ

やっぱり売れてない漫画家が騒いでるだけか

>>133
じゃあ作者の手柄ではないのでは・・・？
元レスが作者の実績について聞いてるのになぜか無関係なアニメーターに言及したの？

映像研はアニメ見て「作者の思想強そう」って思ってたけどやっぱりか
つーか持ち上げられてるけどあんまおもろいと思わない
主人公側が周りを納得させるシーンが黙れドン太郎みたいなチープな流れだったし

>>101
人気漫画にアニメ作らせてくださいって編集部に依頼するのがアニメ制作あんですけどねえ

映像研てちょっとな
なんか臭う

>>128
それなら単行本なんて作らなければ良い
漫画の原稿料は貰っている

全部自分の稼ぎにしたいなら自費出版すりゃーいいんだよw

単純に印税上げてくれよって想うけどな

作者1割なのに出版社5割持ってくんだぜ？

>>145
嫌だなと思ったら自分で出版社と交渉しろとジョージは言ってる
でも多くの漫画家は自分で交渉したくないから漫画家協会に守ってもらいたがってる
漫画家協会の仕事を正しく理解していない漫画家が多いのが全ての原因
漫画家協会は労働組合じゃないのに

出版社はアニメ会社に金払ってるけど漫画家は１円も払いません

>>137
本を出すのは作者か出版社かを論点なのでそういうことじゃないから

売れた分だけ収入が入るってのが道理なんだけどね

>>138
単行本の権利者は作者で出版社じゃないらしいよ
ガッシュベルやシャーマン禁グみたいに作者が出版社から権利を引き上げることもできるよ

表紙デザイナー依頼すれば出版社持ち作者が描き下ろしたら金銭発生しないはおかしくね？

じゃあ代わりに印税廃止するか

この人売れてなかったのにあんだけ宣伝費使ってもらって大して売れてないのに文句言ってるの恥ずかしいな

>>145
単行本出さなかったらいいじゃん

森川も赤松もマガジンで活躍してきた作家でありベストセラー作家。
講談社みたいな大手出版社の刊行物を基準に語られても、話が噛み合うわけがない。

>>162
で？出版社が１０割り盗り？

つうか作者大切にしない体質はほんまくそ
ワイの応援してる作家さんもハラスメント受けてたらしいわ

>>161
単行本は誰のもの？
出版社は単行本の一作くらい出さなくても困らない
他に売るものあるからね

>>155
出版社は社員全員の給料を払わないといけないからじゃあない

>>165
映像研はたしか小学館やで

本物の精神病の先生によく応答する気になるな

>>165
森川は、大御所気取りツイッターリプレシートおじさんになり
赤松は二枚舌悪徳政治家
ロクなやついねぇなマガジン

広告宣伝費ちゃんと払えよな漫画家は

勘違いされてるかもしれんけど
ジョージは出版社に依頼されたなら払うべきといってるぞ

>>166
頭悪そう

>>155
そら出版社はそんだけ経費かかるもん
天下の集英社でさえ売上大した事ないだろう
新人育てたら赤字で雑誌出したら
表紙どうこうの漫画家は自分のことしか考えてないだけ

なんで個人で出版しないの？

どっちもつまらん漫画描いてるのが一番面白いところ

>>148
こいつは口だけっぽいしどうせ実際に行動しないだろうな
どうせ連載が忙しいとかやらない言い訳を並び立てるだけ
ジョージにも色々問題は有るが、不健全図書の件といい実際に行動している実績がある分この漫画家よりも遥かに立派
絵描きは自分で行動しない口だけ野郎が多過ぎる

表紙が白紙で売れた漫画って言うほどごまんとあるか？さすがにそこは違うんでは

別に描かなくていいよ
自由や
交渉はしたらええやん
嫌なら描かなくていいんじゃね、俺は真っ白な表紙なんて買わないけど

>>155
なら自費出版してろよ
印刷してるのどこの誰だよ

さすがにジョージの長文が理解できないは笑うんだけど

別にこの人いなくても出版社には影響無いしクビでよくね？転スラ薬屋クラスならあれだけど

勝手に個人でやれば？　多分売れねえけど

出版社が持ってくのは妥当だろうに
おらが作った野菜なのに店で売ってる値段の5割しか入ってこないおかしいって言ってるんだぞ

まぁ本来協会としては漫画家の利益が最大になるように働くべきなんじゃないの？
今って出版媒体に固執する必要もない環境なんだし強気で行ってもいいと思うわ
その交渉をしてその上で現実的な落とし所探せよ
はじめの一歩の現状見るに出版社に対して強気の交渉なんて出来ないだろうし漫画家以外の協会員に一任しろ

文字が売りの小説だと表紙が文字とテンプレ柄とかあるんだし、漫画でもあひるの空みたいな文字のみで売れるやつは売れる

ジョージは悪習改善戦ってきたと思うわ
遊びでぎいんやってる誰かと違って

>>180
森川ジョージの目には本屋にある本は全て白紙の表紙の本があるように見えるんだろ
自分のトコのは精神病になった一歩のハンコ絵コピーで済ませてるから

>>184
いまの小学館はコナンとフリーレン以外売れてないからな
雑誌を彩る大御所だけ囲って木っ端ぜんいん切り捨てられてもおかしくない

>>155
その5割から印刷、広告代、売れずに赤になる分の補填出すんだぞ？

>>73
【悲報】漫画版『異世界居酒屋のぶ』の作者
「原稿料が出ないので次巻は表紙絵描きません」　
ガチで問題になりはじめる・・・出版社はなぜ漫画家との約束を守らない？
ttp://yaraon-blog.com/archives/266593

類似協会が増えていく流れ

単行本の売り上げを上げるための表紙だからな
描けば実質印税として手元に入るんだから、それが代価だと思えば一理ある

ジャンルは全然違うがパリ五輪のボルダリングの森あい選手の一件を思い出した
真っ先に声を上げるべき立場にいながら「素人や最近の若い奴らには分からないかーｶｰｯ」
って経験者マウント取りながら古い価値観で一蹴してるのがあの騒動とそっくり
若い世代を後押しするどころか足引っ張る老害だよ

>>158
話の本題無視して勝手に自分の語りたいこと語るならここ以外でどうぞw

>>57
そこだよな
漫画家は個人事業主だし、漫画は自分の売り物なのに

表紙に金出してくれ発言はやらされてる感があって社畜マインドそのもの
責任感や当事者意識がない

メディアミックス全コケで関わった人みんな赤字なのに漫画家だけ得してるのがこの作品の顛末

表紙は無料で書くけど、無料で書いた絵を広告で使うなら広告料下さい、って言ってみれば

表紙絵はAIに描かせれば解決

いっちょかみvs直結

>>180
ごまんとあるは自分が付け足してるやん

>>192
だせえ、どうせ誰も読んでない漫画
食堂と違ってアニメ化大失敗したもんな
かかなくていいから筆おれよ

>>160
まぁ他社に移って再販したら表紙を変える漫画とか多いし表紙は権利的に原作者すら使えない例があるんだろうな

てかジョージ先生なぜあんなに描くのが遅くなったの？何かの病気？

これで出版社が出す方向で動くようになればいいよね。

はじめの一歩も老害になっちゃったねぇ・・・・・・

AIに読み込ませて表紙作っちゃえよ

はじめの一歩の掲載ページ少なきゃそれだけ原稿料も少ないに決まってるだろ
原稿料は１ページ幾らでしょ
なんで声優のアニメ出演時の方式が採用されんねん

昔は秋田書店が極悪ってイメージだったんだが
本気で漫画家をつぶしにいってた

>>204
使えないわけじゃないと思う
シャーマンキングはタイトルをカタカナから英字に変えてる
旧版と区別つけるためじゃないの

それか表紙の原本が作者の手元に残ってないとか

>>204
タダ働きで権利まで取られるのか
めちゃくちゃやな

納得いかなきゃ自分で交渉すればいいし
金出してくれないからやる気でないのなら白紙で出したらいい
それだけの話
スーパーやコンビニも刺身や弁当もビニールに突っ込んで売りゃいいしコーヒーも検尿カップ使えばいい
中身は一緒だからな

1本しかヒット作ないまま大御所になっちゃうと
長期連載終わったら仕事なくなりそう
その方が協会の仕事に専念できるのかもしれないが

>>208
反ＡＩが買わなくなって売り上げ９割落ちるからダメ

>>205
元気にガンプラ作ってたじゃん

ツイッターなんかやってないで仕事しろよ一発屋なんだから

個々の交渉じゃないですかね、売れなくても一定部数擦って流通させて赤字背負うのは出版社なわけで、売れてきたら個々に交渉するしかないんじゃないの？
印税という仕組みをとっている以上一方的に出版社が対価を払えってものでもないと思う。

ブラックジャックによろしくとかあひるの空とか
暗殺教室も表紙くっそ手抜きでも売れてるから
あんまり関係ないな

最終的に消費者に価格上乗せされるだけなのによく擁護できるなぁ
金持ちで羨ましいわ

>>212
別に権利は取られてないだろ
出版社変えて出し直すのは作者の勝手だろ

そこらのなろう作家のコミカライズのほうが売れてるレベルでよく文句言えるな

>>214
だいたいは一作も売れず長期連載もできないんだけどな

AIイラスト関連でもそうだけれど
絵師ってネットで文句を言うだけで
実際に動いて問題を解決しようとはしない？

>>186
漫画家協会は労働組合じゃないぞ
個人事業主である漫画家と出版社の個人契約に横から口を出す権利なんて無い
多くの漫画家は自分が個人事業主で本来なら出版社と同等の立場であるという事実を理解していない
出版社に雇われて漫画を描かせて貰ってる立場だと勘違いしているからこそ、漫画家協会に守ってもらおうとしている
そんな漫画家協会に文句有るのならそれこそ自分達で労働組合のような協会を作れば良いんだよ

>>223
そういう人は大御所にならない

口だけじゃ中ちゃんと漫画協会作るかウォッチしていこう

>>214
読み切り大量に書いてたら尾田っちみたく2作目アニメ化もできるからな
ジョージも読み切りアニメ化してもらえよ

>>226
そらそうやろ大御所になる前に消えるんだから

ホリエモン「嫌なら描かなきゃいいじゃん　自費出版すればいいじゃん　なんでやらないの」

>>186
教会の目的調べてきたら？

今の漫画協会はほとんど表現の自由戦士として
表現規制と戦ってきたよ

>>206
なるわけ無いじゃん
だってこいつら出版社じゃなくて漫画家協会に文句言ってるんだから
文句を言うべき相手すら理解してない奴らに現状を変えられる訳が無い

>>224
そら忙しいからね
俺じゃない誰かが俺の取り巻く環境を良くしてくれって考えてるのは身に覚えがあるんじゃないか？

正直この件に関しては森川の言い分の方が筋通ってるよ

>>224
マジで問題があるなら淡々とどうすればいいか行動しろよなとは見てて思う
Xに書いてなんか変わんのかと

なんで漫画協会に助けてもらおうとしてんだ阿呆か
自分で戦えや

きっと口だけ野郎で終わるんだろうなぁ・・・

漫画家が労働組合なんて作ったら加入したやつ全員商業誌から閉め出しておしまい

>>233
忙しくても漫画協会は生まれたから
別に協会をつくるのはできるやろ
Xもできるし

映像研は芸能人大量に使って宣伝した分コケてるから払えないわな

理解してるから漫画協会に泣きついてるんじゃないの？
労働基準法違反だとは言わないんだし
何で無料で描いてるか理解してるだろ

漫画家は雑誌に寄稿した原稿の代金を原稿料としてもらっていてその原稿を流用して単行本として発売したものは印税としてある意味二重に収入得ているんだろ
雑誌用じゃない単行本の表紙の対価は印税じゃねーの？

>>233
ハリウッドの俳優組合のストは家を失っても続けてたからあの人達とは覚悟が違う
まぁ日本人全体に言えることだけど、何かを失ってまで何かを変えようとする人が殆ど居ない
だから日本人はネット上の愚痴が多い、愚痴を言うのはタダだから

はじめの一歩の作者が正しいやん

出版社から描いてくれって依頼されたんであれば対価を求めれば良いし、そうじゃないなら描かなくても良い
逆に依頼が無くても描いたほうが自分にメリットがあると思うなら描けば良いし

まあ普通に変な話ではあるな
サラリーマン的に言えばサービス残業が常態化してるのを
感覚麻痺して普通とか言い張ってる状態
出版社だってコミックス売ってナンボの商売だろうに
どこに胡座をかいてるねん

>>240
それは出版社のせいだから作者は知らんだろ

尾田っちクラスの漫画家が表紙書いても金貰えないのにこの雑魚漫画家が表紙で金取れるわけないだろう

>>243
仕事を放棄してストライキするって覚悟が違うよなその間もちろん報酬もなし
漫画家も連載漫画家でストライキして全員原稿落としたら変わるかもな

漫画家自らが事業主だと理解してるから秋本治やさいとうたかおは自ら会社を起こしたんだろうな
漫画家でスタジオ名乗ってるところも似たようなものかな
確か鳥山明や遊戯王も

>>245
そもそもサラリーマンじゃないってところから理解しないとな

>>248
漫画家はなによりもファンのために描くからそんな事はできない
ファンなんかより金のことしか考えてない漫画屋ならできるかも

描きたくないなら描かなきゃよくね？
単行本の売上少なからず左右するから描くんでしょ？

アシスタント雇ってるのも漫画家で
出版社じゃないんだよな
嫌なら一人で書けばいいし

>>253
そのうちアシスタント代も編集側が払え！！！ってなりそうだな

>>245
サラリーマン目線で語るからおかしくなる
漫画家は事業者だから
事業者は全部自腹だし労働時間とかないよ
サラリーもらってないからね

売れっ子漫画家は出版社掛け持ちしてるもんな
ハガレン作者は今もスクエニと講談社だろ？
それってどこの社員だよ

>>251
ならファンのために無料でかくしかないね

一社からしか契約して貰えない木っ端ポンチ絵描きがでしゃばる話ではないな

使い回しの過去絵に間に合わせのクソダサフォントタイトルで表紙作って出版してもいいならそれでいいんじゃね
それでも売れるならそれでいいし、敬遠されて売り上げが下がろうが刷り部数減らされようが文句はナシってことで

まあマジレスすると金のなる木ならいくらでも出版社に優遇されるけど
金にならない、ましてや赤字なら話も聞いてもらえんわな

>>241
泣きつかれても漫画家協会はそれを何とかする組織じゃないんですよ

一歩の作者って単行本の表紙は自分で描いてないんだな
じゃあ映像研の作者も描かなきゃええやん

「表紙を描くことで増えるであろう販売数」と「表紙を描くことに掛かる労力」を天秤に掛けて各自判断せえってこった

>>261
作るか新漫画教会

表紙原画を別途販売とかダメなの？
ファンなら数万、数十万出すだろ
それこそ今は簡単にフリマサイトで販売できるし
あとは出版社の許可だけ

>>257
TwitterXによると趣味で描いてるらしいよ
なら自費出版で書店に売り込むか同人誌で出すか自サイトでネット公開でもすりゃいいんだ　
書店で売ってるがガッシュベル2は自費出版だぞ確か

面倒な交渉は漫画協会から圧力かけてよ
じゃなきゃなんで漫画協会なんて存在してるのさって聞こえるけど違う？

雑誌に載せるカラー絵だったらわかるけど単行本って自分の著作やろ？
著作の表紙の原稿料って誰が出すんだ？著者やろ

別に編集さん達は漫画家さんたちの保護者じゃないし・・・
お互いちゃんと対等に付き合ってるから契約なんてものがある
契約があるのにそんなこと聞いてない！は成人してそれ言ったら恥ずかしいと思ってくれ

「お金貰えないなら白紙にする手もありますよ」

これで部数が減っり入って来る金が減るやってることが本末転倒だとなぜ分からないのね

>>262
単行本表紙に使えそうな雑誌扉とかを使い回してるんじゃないのかな

読んでみたけど二人とも改善しようと頑張ってる感じはするな
長文過ぎて分かりにくくなってるけど
表紙に報酬は発生しないって強く主張しているように思われちゃうからややこしくなってるんだな

>>266
どの作品のこと？
記事見た感じずっと金くれって言ってるみたいだけど

>>270
ストライキは痛みを伴うから効果があるんやで

>>264
この発言に対して「協力します」と言わずに「作ってください」と言う漫画家が圧倒的に多いことが漫画家という人種の性格をよく表してる
恐らく言い出しっぺも同じ人種だからきっと誰も作らない

>>273
オオワラスミトくんの固定ツイート
検索してきた

>>275
雑魚だけじゃなく有名どころも言ってたりするんかね

ゴールデンボンバーだって白紙の表紙でCD売ったよね
選択は自由

理屈で考えれば漫画の原稿料は雑誌に寄稿したことへの対価だし
その雑誌に寄稿した原稿をまとめたものが単行本でそこからも印税として収入得られるんでしょ
一つの原稿で二重に収入を得られるのにその上表紙にも出版社が金出せってのはな

＞本物の漫画家協会作るか
うぜー
さっさと作れよ

>>277
有名どころは売れてる稼げてるから困ってないやろ
騒いでるのは木っ端じゃねえの

出版社　表紙描いてください
漫画家　金取るけどいいの？
出版社　ほないいです

これだけの話じゃないの？
なんで漫画家が自分で売れる準備を怠るのかはよくわからないけど

印税率上げるように働きかけて実現してくれないっすかね？
あと電子の低すぎる原稿料についても。
漫画協会だか何だか知らんけど

>>279
クリエイターの感覚だと新たに仕事を依頼されたってことで
出版社側だとそういう感覚なんだよな
森川さん的にはどっちの感覚も理解しているから主張がややこしくなってるんだ

>>282
ゴネたら表紙代も貰えるチャンスが有るならやったほうがいいやろ

>>283
印税率は個人交渉だよ

漫画協会は漫画家のための都合いいものではないぞ

つーか表紙の金も払ってくれない出版社がケチすぎるだろｗ

>>287
どちらかというと漫画家の表現を規制させないための協会だしな

>>279
表紙も原稿の一部なのかどうかじゃね
ラノベの作者は表紙描いてなくてもその絵師には金払ってるやろ
漫画家はただというのは出版社として矛盾してね

>>286
はぁ？？？？？？？？？？
個人交渉なんかできるわけねーだろ糞が！
応じる出版社だってねぇよ
自分でやってみろや

出版社も雑誌が売れなくなって単行本の収入が主になっているのが現状だからな
それを考えるなら単行本の表紙に金出してもいいけど雑誌に掲載する原稿料を下げるって流れが自然かもな

>>282
売り上げ減ったら出版社が赤字になるからそうな簡単な問題ではないと思うわ

やっぱ漫画を描く動機が不純なんじゃないの
生きていくのに金を稼ぐのは大切だけどそれだけじゃね
冨樫なんて漫画描かなくても食ってける蓄えあるのに体壊してまでハンター書いてくれてるんだよ
漫画が大好きじゃないとあんなこと出来ないよね
ソシャゲのキャラデザや配信者のキャラデザしてる方が楽に大きく稼げると思うよ
嫌なら漫画家やめたらいいだけじゃん
FGOやホロいけば数枚書くだけで大金貰えるぞ

じゃあコミックスの売り上げ90%も中抜きするのやめろやクソ編集

>>288
出版社はビジネスだから気前よく払うなんてことは一ミリもないよ
必ず消費者に負担が強いられる

漫画家同士ならともかく知ったかぶったチー牛が専門家に噛み付く意味が分かんねえ

>>295
自分で印刷したら流通したら広告打てる繋がりと費用があるなら
印税率も70%くらいになるんじゃないかな

漫画家はみんな自分の見方をしてくれると思って裁判を起こしたら誰も来てくれない上にあなたは漫画家の代表ではないと裁判官に言われて終わった漫画家を思い出す

>>290
だって単行本の表紙は雑誌に掲載するためのものじゃないでしょ
原稿料は雑誌に掲載することへの対価で単行本の収入は原稿料じゃなくて印税じゃん
そう考えれば単行本のための表紙の対価は印税じゃない？

>>294
マジで漫画家は綺麗事じゃなくファンのために描いてるからな
金なんか生活と趣味に没頭できるくらいあればどうでもいいんだよ
イラストレーターとか絵師様とは違う

>>282
出版社　話数溜まったし本出す？
作者　出したい！！
出版社　じゃあ本出すために表紙描いてね
作者　原稿料ください

こうだぞｗ

>>293
赤字になったら打ち切りで終わり以外ないだろ

>>290
それが価格に反映されて値段も高い
消費者が納得するならそれでいいんじゃね

>>299
何その悲しすぎる裁判

>>300
漫画だって雑誌ないオマケページとか何枚かあるやん
それも原稿料として出てないんか？

ジョージは一歩をマガジン電子版に載せるかでずっと出版社と交渉してたからな
不満があるなら愚痴言ってないで出版社と交渉したらいいぞってなるわな

>>303
赤字は出版社が負担するから担当者はクビです・・・

>>308
打ち切り漫画出るたび担当編集クビになることになるぞそれ

>>306
そりゃ雑誌に出すために原稿料払ってるからね
尾田先生も文字ばっかりになるよ

>>306
森川曰出てない
単行本にまとめるにあたって雑誌に掲載時から漫画家が原稿に加筆修正するのだって漫画家の自己満と読者のためでしょ
それにも金出せってのかってところ

>>308
普通に担当変わるだけだぞ
サラリーマン舐めんな

炎上させたいのは伝わったけど

業界の慣例とか常識とかの話なので今一つだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
結局トータルで取り分をどういう配分にするかで
出版社側でもコストやリスクを負ってるんだから
表紙は漫画家の方で負担してねって話なんだよね
社会経験の乏しい漫画家は（アニメーターとかもだけど）
自分以外の人間の苦労は見えないでただ「搾取されてる」と思っちゃうんだろうな

森川といい島本といい、鳴かず飛ばずのロートルに責任ポスト与えるって
なかなか陰湿よな

>>297
サラリーマンはサラリーマンの味方だろ普通

ていうか批判してるやつはジョージのなにが気に食わんのや
文句があるなら交渉しろって言ってるだけだし
編集がちゃんと約束しててそれを反故にしたらそれは編集が悪いみたいなことも言ってるやんけ

>>292
出版社は雑誌だけが収入源じゃないからな
メディアミックスで収益化してるし

>>315
本物の売れっ子はそんな些細なことに構ってる暇ないから

>>315
ほとんど漫画家はその2人に遠く及ばないからしゃーない
遠くな

そもそも森川ジョージって今漫画描いてるの？

>>320
映像研作者「俺が真の漫画協会作ったるわ」

表紙が描き下ろしならその漫画単行本は、プラス10円で価格設定しろ！
漫画単行本（表紙無し）は500円、
漫画単行本（表紙描き下ろし）なら510円
というふうに、その10円分の印税はすべて作者に還元しようや！
それなら読者も納得して、気持ちよく
「表紙描き下ろしてくれてありがとう！」の気持ちで
プラス10円払うっつーの

>>322
できらぁ！

>>321
ガンプラ作ってる
今は0080とGガンダムが好きらしい

>>317
まあ労働組合じゃないけど組合は給料上げるために奮闘するのが
存在意義なんじゃないかなーって世間のイメージ

>>323
今の単行本の価格にそれが既に含まれていると考えられないのは何でなのか

>>323
別々に印刷するコストや2倍の陳列も計算に入れないと

>>326
給料ってなんだよ　漫画家はサラリーマンじゃないぞ

>>326
原稿料は出版社ごとに違うから個別にやれよ
全漫画家が講談社から出してるわけじゃねえからジョージも知らねえだろ

売れちゃった後だと表紙の値段くらいってなりそうだし
力がある奴が言ってくれないとな件だろうに
慣例だからとか言ってくる売れた漫画家クソ邪魔だろうな

少なくとも商売の構造や金の流れで考えれば漫画家の言う単行本の表紙に原稿料出せってのは筋が通っているとは思えないな

>>328
表紙って特別の紙使ってたり拘りあるよね
重版出来で見たわ

漫画協会の名前が悪いんじゃねえか
馬鹿が漫画家のための何でもしてくれる機関だと勘違いしてるのが
IQ低めのネット民だけじゃなく漫画家も勘違いしてるわ

柵越しでワンワンお互い吠えてるだけでしょ
直接合って話し合えばよろしい

>>334
そもそも協会は組み合いじゃない件

教えてくれ斗司夫ォ！映像研の作者はめんどくせえ奴なのか？
誰にも言わないから俺だけにコッソリ教えてくれ！！！！！！

>>330
漫画家協会がどの程度の力持ってるのか知らんけど
個人でやれっていうだけならいらんやんそんな組織

優位的地位の乱用は原作者側なんだよなぁ
自分の本の表紙描くからか金よこせってか
単行本出す出さないの権利持ってるのは出版社じゃなくお前だろ

>>335
森川ジョージの殺気にビビってケージから出てこねえよ

払えや　無料ってなんやねん

>>339
出版社やろ、連載しても単行本出せない漫画家がどれだけおるねん

>>334
表現規制されかけた時に頑張ってたのにな

誰かと思ったらイキりじゃが太郎で草

>>338
講談社と契約してる森川君が小学館のスピリッツ編集部それと別にある小学館の単行本編集部門に交渉する必要性がみえない

>>331
いや、他力本願じゃなく自分が売れた漫画家になってやりなよって話だし
映像研の坊やがやるんでしょ

気合の入れた漫画の表紙絵とか見たことねえよ
関係ない素人とか夢見た新人レベルが頑張って描いたから金出せとか妄想してんだろ
連載作家の方がそこに使う労力と同一じゃ語れない

>>338
表現規制されて漫画家の表現が狭まらないように戦ってたし今まで戦ってる組織だぞ

>>339
どっかの漫画化が映画化しても1円も入ってこないと聞いたことあるが
そんな業界側が弱いのかのう

>>342
出版社が単行本化しなくても自分で出せるんだが
出す出さないの決定権を持ってるのは作家だけ
そしてお前は社会を知らない子どおじ青葉

【！？】『映像研には手を出すな！』作者の大童澄瞳氏が「初告知から30分後」にいきなりVTuberデビュー

なんかあったな
怖い関わったら負けかもしれない

>>336
似たような日本アニメーター・演出協会はアニメーターの地位向上と技術継承を謳ってるからやっぱり名前が悪いわ

>>342
漫画家だぞ
出版社を選ぶこともできるからな

>>349
製作委員会に入って出資しろよ
製作費出さずにもらえるわけないだろ

Wiki見てみたら大童澄瞳って発達障害と診断されたことがあるらしいな
さもありなん

>>350
現実は出せてない作品ばかりなんだよなぁ

>>347
ボクとロボ子の作者は頑張ってるわ表紙大好き
連載続いて欲しいので電子で買いましたわ

>>349
そりゃ政策の権利買わないとリターン得られないだろ

>>349
原作者と製作委員会の関係については、次のようなことが挙げられます。

原作の出版社や映画製作者が製作委員会の幹事会社となる場合が多い。
原作者は、映画制作前に製作委員会に出資することで、興行収入の恩恵を受けることができます。

>>345
直接交渉してくれとか本人も望んでなくて
漫画家の総意として改善してくれって表明してほしってことじゃね
ジョージはそれすらお断りって感じ

>>355
はいライン超え

>>338
漫画家協会の仕事は漫画という文化を守るための仕事であって
漫画家と出版社の個人契約に口を出す仕事じゃない

作るのは漫画家協会じゃなく互助会出版社じゃないの？
不満がある人集めて独自販売すればよろし

>>356
売れないの分かってる本を出しても作家も出版社も赤字だからな

漫画家なんて数少ない億単位の金簡単に稼げる商売なのに強欲すぎんだろ
そんな金ないならお前の生原稿なり売っ払えよ

>>356
だから自費で出せばいいじゃん
出すか出さないかは原作者の権利なんだから

>>352
アニメーターは漫画家真っ青のブラックだからな
マジでやりがい搾取だし決定権ないし

>>350
出版権も知らない人は黙ってようか

>>365
【！？】『映像研には手を出すな！』作者の大童澄瞳氏が「初告知から30分後」にいきなりVTuberデビュー

普通に表紙だけは買い切りにすればいいだけなのでは？

>>360
漫画家協会の意見は漫画家の総意じゃない
総意を表明したければ自分達で有志の会を作れば良いだけの話
何でもかんでも他人にやってもらおうとするな

>>360
それはやめてくれ
消費者にダイレクトに負担かかる

>>371
でもわざわざ反論する意味もないと思うけどな

>>368
サッカが出版社と原稿引き上げ交渉したなら出せるな
コロコロの一番古そうなビーダマン作者も権利引き上げて電子で売った記憶

>>352
アニメーターはサラリーマン
漫画家は個人事業主

>>368
出版権（版権）は、著作権者が出版社に付与する権利です。
出版権を持っているのは原作者、原作者から出版権を貰って出版するのが出版社
そしてお前は頭の悪い青葉予備軍

出版社　話数溜まったし本出す？
作者　出したい！！
出版社　じゃあ本出すために表紙描いてね
作者　原稿料ください

こうなんだけどクリエイター擁護脳多すぎだろｗ

>>373
そりゃ反論しないと
何もしてくれないってネガキャン始まるし

>>375
怖いことにアニメーターも個人事業主なんだよなぁ

>>373
総意じゃないのに協会が勝手に総意を述べることがどれほど問題なのか分からないのか？
全ての漫画家は無料で表紙を描きます、と勝手に言われるのと変わらんのだぞ

>>368
出版権ってむしろ漫画家の方が出版社より立場が上であるそのものじゃない？

>>376
>出版社が単行本化しなくても自分で出せるんだが
前に言った発言忘れてそうだね？
検索して定義だけ持ってきたの？ｗ

>>368
著作権は誰が持っているのか？
作品を創作した著作者が著作権を持ちます。
「著作者」とは、著作物を創作する者（2条1項2号）をいい、創作した著作物について著作権（著作財産権）および著作者人格権が与えられます。
出版社は著作者から出版権を付与されそれを行使する会社をいいます。

>>367
そもそもアニメーターひとりで作品作ってないから
アニメーターを社員として契約してくれる一部会社はありがたい存在だろうな

竜生１話みたよ
普通だがちゃんと設定説明があるのはいいな
ラミアはオリジナル設定かな？人間の種類と同じか
面白いな呪いのなごりか…
設定厨だから嫌いじゃない

表紙無理に書かなくても、既存絵を適当に編集して使ってもらえばいいじゃん
金も手間もかからんしWINWINや

>>380
いや個別で交渉しろって言ってるだろ

協会なんて俺やりまーすって言えば立ち上げられる組織なんだから
やればええやん

>>375
アニメーターもフリーいるからなあ
サラリーマンは一部だけよ

>>382
お前の負けや
これ以上不様さらすな

>>381
自費出版できるだろ！！って言ってる奴が無知って言っただけでそこは別にしらんがな

>>388
昔マツコの知らない世界によくわからん協会いろいろでてきてたな

>>380
総意はわからんけど実際売れてる漫画の方がごく一部なんだろし
大半はもらえたら嬉しいんでね？

>>387
それはジョージ個人の意見だし
ジョージ個人の意見なら表紙を無料で描きたくないとも言ってる
でもそれが漫画家協会の声明となると話が違ってくる

映像研のやつ、1人で組合立ち上げて欲しい

＞時代に合わない慣例は改正してかないと
＞そしてそのためには声を上げていくやつが居るのも大事
＞ただ一歩の作者に言われるとなんか腹立つ

いや声を上げてる人に対して諌めようとしてるのが一歩作者だろ何言ってんだ？

>>391
？
できるだろ
著作権者は出版社の出版権を取り消して自分で出版することもできる

>>393
発言内容は関係無くて、漫画家の総意を表明する組織じゃない漫画家協会が
漫画家の総意を表明するという行為自体が問題なんだよ
一度許せば今後は好き勝手に総意を表明されるかもしれないんだぞ

作風に現れてるよな。とっとと一歩畳んで新しい漫画描いて次のステップに進めよ

そもそもの話だけど
表紙を書いた対価がほしければ出版社に頼まんでも
ネットで生原稿を売ればそれなりの価格で買う奴いるから金になるだろ
出版社から金もらってないなら売るのも自由だろうし

>>393
売れてる漫画家の印税から支払われるんですねｗ

>>395
組合は一人じゃ立ち上げられない

出版権は基本的に連載してたときに契約されるんだわ
数年ぐらい連載作品をそこ以外で出版できなくなるんやで

>>396
出版社との交渉を諌めようとなんてしてないだろ
というかジョージは何に対してもやるななんて言ってない
むしろ自分達で考えて自分達の責任で好き勝手にやってくださいと言ってるだけ

>>379
京アニとかに社員として所属してるアニメーターは騒いでないんじゃないかな
給料も保険もちゃんとしてるだろうし

森川が正しいけど今回の騒動の発端になったのはコミカライズの作画担当の一言だったからなぁ
自分の原作でもないのに表紙の作画を無料でやるのは確かに酷だな

現状を変える気のない森川は老害だから退け

ぶっちゃけ森川って、業界の為に～アニメ漫画の為に～とか主張してたくせに口だけで今や公約守らずオタクを騙して自民のいいなり犬と化してる赤松辺りと大差無いしな

>>406
でも一割貰うんでしょう印税
嫌なら印税も放棄しろよ

>>398
いうても協会が実効支配するような権力があるわけでもなし
言っても問題ない気もするけどな

>>397
そんな簡単に取り消せるもんじゃないんだよ
これは他社からの引き抜き問題に対抗してつくられた部分もあるからね

単行本も印税放棄して表紙から本編まで原稿料収入にすればいいんじゃね
それがシンプルでわかりやすいだろ

>>406
印税の一部が原作にいくだけで基本漫画家のもんじゃないの
ネームまで原作が作ってくれるんなら話は違ってくるけど

ジョージが必死過ぎて笑

>>411
そんなものは契約次第でしょ
基本的に著作物の扱いにおいて著作権者の方が立場が上ってのは当たり前のこと

>>408
不健全図書の名前を変えさせたのを知らないのか？
漫画家協会ってのはそういうことをする組織なんだぞ

印税貰えるでしょで完全に終わる話じゃん
なんで自分の本の表紙描くのに誰かから別にお給料貰うんだよ

表紙に原稿料発生したら出版社に権利が移ってしまうんじゃないの？
印税の取り分の交渉で出版社が優位になってしまうやん

>>415
そうだぞ契約次第
一般的には3~5年。ここらへんは待たないとな

ジョージも言ってるじゃん担当者とデザイナーでカッコイイ表紙にして出してると
デザイナーに金出すのになで漫画家に出さない

単行本は売れればそれが印税という形で収入が入るものなのに
その上それに対して原稿料をもらうって一つの仕事で2回収入得るようなものじゃん
どう考えてもおかしいと思うぞ

>>417
自分の本だって意識がないからじゃない

>>1
吐いた射精は呑み込めない

アホだなー
漫画家なんてのは給料もらえるのは本誌で描いたときだけで
単行本は出すも出さないも作家の責任であって（だから印税という形になってる）
「表紙描かないぞ！」とか脅しても意味がないのに

>>420
それは単行本が漫画家の物だからだよ

自作イラストCG集売ってるやつが、
「買ってくれた人にはエッチな差分つけちゃうよ♡」ってやるのと同じなんだよ
表紙ってのは

>>425
んで漫画家が「出版社は表紙の原稿料払え！」って言うのは
DLサイトとかファンザとかに「エッチな差分の原稿料払え！」って言ってるようなもん

>>424
表紙描いた方が売れてそちらも儲かるので表紙代払ってくださいって交渉するんだぞ

金森氏強過ぎて笑う

>>427
だから森川も交渉しろって言ってるんじゃん
森川は正論しか言ってない

>>412
頭悪そう

８年言い続けていまだにお金貰えてないのに何が前に進んでるんだ

デザイナーさんは単行本が何百万部売れようが印税１円も貰えないからな

>>425
それはちょと違くね
出版社の出版物だろ
出版社が漫画家とデザイナーの労働時間拘束料は払わなきゃじゃね

>>420
デザイナーに金を出すのは出版社なりの誠意
本来払うべきなのは漫画家だろ
誰の本だよ

作者は単行本が売れたら印税が入る
そこを無視する漫画家さん

どっちも正しいよ、慣例に倣って現状維持で満足してる人と現状に満足出来ず交渉を続けてる人
出版社と作者のパワーバランスもあるし若手のために大御所が動くべきだとは思うけどね

表紙に原稿料出してくれないなら単行本出しませんって漫画家は言える立場にいるのに何でそうしないの？

>>433
雑誌は出版社の著作物
単行本は漫画家の著作物

雑誌は出版社が依頼してその分の原稿料を報酬として支払っている
単行本は漫画家が依頼して出版社に出版して、その分の印税を得ている

主体が全く違うんよ？

>>437
印税が欲しいから



何故かそこをすっ飛ばす漫画家さん

まあ作品の権利ごと持ってかれていくら売れようが関係ないなら無償なんてありえないが、漫画家は一応権利が手元にあって印税も貰える以上、どう頑張るかは本人次第じゃねとは思う

>>435
別にそこに表紙代してくれても良いんじゃねって話
人権と労働の観点で見ても
本誌にのせた漫画とは
別のカラー原稿労働時間が発生してるんだから

>>436
動くも糞も漫画家と出版社の個人契約に外野が口出し出来るわけ無いだろ
ベテランはお前のお母さんじゃないんだから自分でちゃんと契約しろ

漫画家がYESって言わなければ単行本は出版できないんだから表紙に原稿料出せって交渉すればいいんじゃないですかね

これだから慣例の問題だと思うよ。
そもそも印税率自体も根拠なくて慣例なわけで。
実際原稿料としてちょっと払ったところで誤差でしょ。

>>441
交渉して表紙代を貰ってる漫画家も居るのだから
欲しい漫画家は自分で交渉してくださいってジョージが散々言ってるだろ
全ての出版社にそれを強いる権利なんて漫画家協会には無いんだから

ジョージは他の誰かが助けてくれるのを待つんじゃなく漫画家自身で交渉しろと言ってるだけ
そりゃSNSに愚痴叩いても良くなるなんてことあるわけないしな

>>441
じゃあ単行本の表紙だけ出版者に著作権を渡すのか？って話や
原稿料が発生するのはあくまでも雑誌に掲載する分だけや
単行本は漫画家の著作物なんだから

>>444
だから個人で交渉してねってだけやろ

>>441
だからそれで出版される単行本は漫画家のものってのが根本的にわかってない
たしかに出版社にも単行本はメリットがあるが最大のメリット享受者は漫画家本人だから
だから表紙に無償で労力を割いてでも単行本を出す漫画家が大勢いるんだよ
嫌なら単行本を出さないという選択肢が漫画家にはある
既に原稿料という収入は得ているんだから

>>441
だから表紙代出してくれるところは印税が安いって言ってる人いるじゃん

>>446
何もしなくていいから邪魔だけはするなよって思う
少なくとも今回の発言は漫画家が不利になる事しか言ってない訳で

契約があるんだからさそれを守ろうよ
SNSで炎上させて捻じ曲げようとするの良くないよ
気に入らないならちゃんと交渉するべき

編集も単行本白紙にすれば良かったんだな主に困るのは作者なんだし

>>448
森川先生の意見はそうかもしれないけど
本来貰うべきだって意見もおかしくないよねって話だよ。

なんか大御所が原稿料制を潰してるみたいな話聞くけど
むしろ原稿料制にしたら売れてる漫画家は沢山稼げて
売れてない漫画が損するだけだぞ
なんのために印税で払ってるという体にしてるか分かってない奴いるわ

単行本は雑誌と違って漫画家が出版社に依頼して出版、流通してもらうものだからってことを理解してない奴が多すぎる

単行本自体を製作しているのは出版社であるが、
では作者は出版社に本の製造料金を支払っているのかと・・・

>>451
事実を言って不利になるならそれは漫画家側が悪いのでは
捏造してるならともかく

>>451
こういったことをSNSに上げて読者を味方に付けて出版社を動かそうとするやり方がそもそも良くない

>>453
印刷して売れなかったから困るのは出版社なのでは？

>>457
受け取り印税から手数料が差し引かれとるわ
そこの割合のパーセンテージは交渉次第

>>306
本作るにはページ数の区切りがある
おまけページは空いたページに描きたいことがあれば描いていいですよってやつだから作者が描かなきゃ空白か広告になるだけ

表紙の原稿料払ってるところは印税7～9%
払ってないところは印税10%として
たった原稿料数万のために印税1～3%捨てるとかアホでは？

もう表紙どころか中身も白紙にしようぜ
ファンならそれでも買い支えるだろ

海外みたいに作品権利を出版社が持てば間違いなく金が出るぞｗ

>>460
困るのは印税を受け取れ無い作者だけ
出版社は印税からその分差し引くだけ

>>434
デザイナーに金は払っても良いけど漫画はいや
出版社は漫画家バカにしてるもしかして舐めてるの

>>454
俺個人の意見ではおかしいと思うよ
原稿料ってのは雑誌への寄稿料だし単行本は印税という収入の形が既にあるんだから
それに対して単行本の表紙に原稿料をもらおうとするのはビジネスとしておかしい

>>332
形として金が貰えるのは筋が通ってるけど
それで割食うのは売れない漫画家になるかもって話だからなんともいえないわ

>>456
上の大童さんの例だと作者が白紙でいいと言ってるのに
出版社が表紙描いてとお願いしてるからねえ。

>>463
目先の一万円？十万円がよっぽど欲しいとか・・・
もしくは表紙の原稿料のほうが印税1～3％削ったほうが高いとか

>>451
ジョージが居なけりゃネット民が出版社を叩いてそれで終わってただけだろ
まさかそれで出版社が改心して表紙代を払ってくれるようになったとでも思ってたのか？
ジョージは漫画家達に「待遇を改善したければ自分で交渉しなければいけない」という重要な事実を広めただけでも漫画家の為になったわ

インボイスの時「廃業しますよ」とか言っといて実際に「廃業しました」ってヤツがいなかったの草生えるわ

新人漫画家なんてのは宣伝のために(当然無償で)SNSを始めろとか編集に言われる立場なんだから
表紙の原稿料くださいなんて言ったら普通に切られそうだよね

表紙のタイトルとかデザインはデザイナーがしてるんじゃないの。
イラストだけ払われないって事？
ちょっと時代に合ってないな。

>>466
売れなかったらその印税も発生しないんちゃうの？

>>468
印税収入が全て作者に行っていてその中から出版社に報酬払われてるならそうだけど
実際は出版社は出版社分の印税率があるからね。
そして上の件では作者は白紙でいいと言ってるのに出版社が
商売のためにお願いしてる訳で。

>>472
それを差し引いてマイナスになるくらい「勝手に描いてる」発言で大ヘイト招いてるけどな

雑誌掲載の漫画：権利者が出版社で、漫画家が下請け
単行本の漫画：権利者が漫画家で、出版社が下請け

>>454
ジョージの「交渉してね」は意見じゃない、ただの事実だ
おかしいとかおかしくないの話じゃない

なお、デザイナーが金を請求しても出版社は払わないもよう

>>475
表紙描くの面倒なら漫画家がデザイナー雇えばいいんだぞ

>>467
だから単行本は誰の著作物だってことを理解しろや

なんで絵描きってここまで自分だけが偉い、稼ぎも才能もすべて自分のおかげだと思いあがれるんだろう？
やっぱりSNSでチヤホヤされ過ぎたのが原因だろうか

なんか言ってる事がだんだん夜職の女みたいに浅ましくなってきてるよな
自分の全てを金に換算するのが当たり前、自分に金払わせるのが当たり前みたいな
自分は消費されてる、消費したなら金払え、みたいな被害者意識が強すぎる

>>417
単行本の版元の取り分は作家の6倍
これで対等の関係とか腹抱えて笑う

>(´・ω・`)売れてる漫画家だからこういう事言えるんだろうけど
>(´・ω・`)駆け出しの漫画家がこんな事いったら即切られるだろうな
だから先輩は後輩のこと考えて行動しろってことだな
表紙の原稿代ほしいならそうなるような体制を整えろ

表紙、本編全部原稿料払ったら単行本に含まれる内容すべてに対して報酬支払済みって事で印税を作者に渡す義理なくならないか？

>>475
単行本をよく見れば大抵はデザイン担当者のクレジットがある
そもそも漫画タイトルのロゴだって漫画家のデザインではない場合がほとんど

>>477
だから漫画家はそれが嫌なら単行本を出版しないという選択を選べる
出版社側は単行本に関しては漫画家に出版をお願いする立場にしかない

>>483
なら著者物の売上から版元に金を渡すなよ

>>480
言ってる意味がわからん。
そう言う事実である状況はおかしいというのが大童氏の意見でしょう。

>>478
それはジョージがノンデリ発言で嫌われただけの話であって
漫画家と出版社の交渉が邪魔された訳じゃないだろ

もう自分で出版しろよめんどくせえ
出版社に作らせなきゃいいだろ

ジョージが正論だからか人格批判しかできなくなっちゃう
レスバならそれでいんだけどね

ギア戦士出てきたの？

>>489
そうなってないから今回の問題になってるって理解する脳みそないのかぁ
元ネタの表紙云々では版元が契約不履行をしたのが原因
お前の言い分は最初から破綻してんだよ

本物の漫画家協会云々って言いだしてるのは今の漫画家協会の
維持資金を拠出してる賛助会員・協力団体に出版社も普通に参画してるのが
気に入らないだけなんじゃねとは思う

>>491
大童だって別に漫画家と出版社の個人契約という業務形態は問題視してないだろ

>>493
だから出版社の社員に漫画を描かせろよ
漫画家に頼るな
キバヤシは編集しながら原作してヒット連発してたぞ

扉絵の流用でいいだろしょうもな

>>499
作画は漫画家だけど

ただの消費者だけど白紙にした時と、表紙を描いた時どれだけ売り上げに差があるか知りたいンゴ

>>502
同時に出したとして白紙の表紙買うやついるんかね

NHKでアニメ化なんか価値はないやろ

儲かりもしないし
ネームバリューが上がる訳でも無い

そもそも読者からしたらどうでもいい話なのに出版社を擁護してるってことはそっち側の人間ってことなんだけど出版社側にはそんなことも理解できないんだろうね

>>496
そうなってないのは漫画家がそう選んでいるからでしかない
元ネタの契約不履行は今回の話の論点じゃない
論破がしたいだけなら他でやってくれ

>>504
進撃「えっ」

>>502
ラノベは絵師によって圧倒的に差が出るとか聞いた
漫画も同じじゃね

>>489
じゃあ白紙を拒否して出版しないと言う選択を選ばないで
表紙お願いしてるのなら払うのが筋では？
と言うか雑誌連載依頼してる時点で出版社のビジネスとしては
単行本依頼まではもうマストの商売だよね。

>>505
やらチルたちが大手出版社のエリート編集なわけないだろ

>>502
固定ファンがいる既にヒットしてる漫画ならまだしもこういう本出ましたって連載したてがやったら確実に全然売れない

>>485
なんで版元がリスク撮ってないと思ってんの？

>>497
そもそも漫画家協会は漫画家と出版社の立場を変えることが目的じゃないからな
漫画という文化を守ることが目的なんだからそりゃ出版社も参画するでしょ
それが気に食わないのなら自分で理想の協会を作るしかない

時代の転換点！　

メンドクサイから売れる漫画だけが紙の本にする・・・
縮小する出版業界の未来しか見えない

>>490
あのさぁ、本を出版社するのにどれだけの仕事が必要か分かってる？
装丁印刷流通広告宣伝　それだけのこと出版社は無料でやれって言いたいの？

少しは社会の仕組みを理解してしてくれ

>>500
扉絵はあくまでも雑誌の中の原稿としての原稿料の契約なんで再度契約しなきゃいけない

普通に森川側の言い分しか納得できないな。
嫌なら出版社通さず自費で単行本刷って
全国の書店に発注とって発送しろよ。
出版社の仕事が難癖つけるだけだと思ってるのか。

>>498
業務形態の話じゃ無いでしょ。
そんな事言ったら全て個別事例の話になっちゃう。

>>509
だから散々出版社と交渉するしかないと言われているんだけど
お前は何が言いたいの？

>>513
関係ないなら黙ってりゃいいのにｗ

映像研の作者は大物なのかな

>>485
出版社はバカデカイ制作費宣伝費だけじゃなくもっと金かかる流通費の返本在庫リスク抱えてます

どう考えても、表紙分の報酬を先に受け取って
印税の取り分を減らされる方が漫画家にとって損するだけやろ

何故これが分からないのか？　漫画家ってほんま勉強しないんやな

絵師様はAIが出てきてちょっと発言力落ちた感じあるけど
未だに漫画家様が善で編集は悪！みたいな風潮あるよな
編集寄り・・・というか中立の発言したジョージはそこで反感買ってる

>>505
当り前じゃん幾ら電書が広まったとはいえ作家個人に単行本出せる体力無い以上
単行本書店に並べられるのは出版社であって作家個人ではない

>>518
ジョージはずっと個人契約の問題だから他人は口出し出来ないって言ってるだろ

>>522
ゲームなんかでも宣伝なんかにかける金は凄まじいもんな

>>523
印税の取り分は減らさないでくれってことだと思うで

>>515
理解してないのそっち
印刷社やら装丁屋やらに金をやるなとは一言もいってない
現状はただの搾取
お前がいうように作家に描いてもらってんだから利益分配はきちんとやれよ
ネットもあって今は閉じた世界じゃないんだよ
老害は社会を知れよ、この痴れ者が

この話題の記事になるとやたらコメ数伸びてるけど同じ奴が何度も連投してんのか

>>520
漫画家協会の仕事を勘違いした漫画家が協会批判してファンネルがジョージに凸って来たからジョージが説明してるんだろ

おまけはともかく表紙は販促につながるんだから頑張ろうよとしかならんわ

>>523
印税を減らせなんて言ってないじゃん
頭だいじょぶか

>>519
交渉しても現状できないのがほぼ当たり前になってるけど
本来貰うべきって意見は別におかしく無いよねって話をしてるんだけど？

嫌なら独立ってその通りだろ
そもそもごちゃごちゃ言う前に使い回せばいいだけの話
会社にもいる拘りばかり煩い爺と変わらんぞ

ここまで漫画家が馬鹿だと表紙代出したところで出版側に有利な契約されても気づかなさそう

>>532
なら自由に描かせてよ
表紙は版元の指定した装丁屋の指示で描かされてんだぞ

>>485
装丁デザイン印刷配本ダメージ本の回収諸々の経費担ってるんだから
当り前だろうとしか

マジで版元のバイトが必死しぎて原抱えて笑うよ

「漫画家協会」じゃなく「引退漫画家仲良しクラブ」って名称に変えれば、役に立たなくても怒られないし、漫画家の為に存在する協会だなんて誤解も生まれないのにな。

>>529
搾取ってw
雑誌に掲載されれば原稿料は支払われるし、単行本が売れれば印税って莫大な金が手に入る

これのどこに不利益があるのか？　　
もし不利益と感じるなら契約時にちゃんと交渉しなかった本人の問題ですわw

印税ってのは印刷した分発生してる在庫リスクは出版社側が被ってるんだしな
正しくやるなら売れた分だけ払うべき話
フルに電子書籍に移行したら潰れる人多そうだな、まぁ嫌なら自分で電子で出せばいい
やってる人も居るしな

>>533
表紙は作者持ちなのが出版社持ちになるって話だろ？
作者がデザイナーに発注という体を取ったりしてる漫画家いるけど
これが出版社持ちになると印税は0.数%減らされるってことは有り得る話だよ

>>534
貰うべきって意見はジョージだって同意してる
でもそれを出版社に飲ませるには個人で交渉するしかないって事をジョージは言ってる

単行本は色々な漫画家の漫画が掲載されている雑誌と違って何より漫画家本人のためのものなんだから本人が頑張ろうよ
それが嫌なら出版社と交渉して表紙無しで単行本を出版するかそれが無理なら単行本を出版しなければいい
単行本の表紙に出版社が金を出せってのは傍から見れば筋が通ってないよ

>>538
電子書籍でも版元の取り分がおなじなのに?
リスクがサーバー代しかないのに⁉︎
少しは現代社会を知りなさいよ

これだから出版社側が最初から払わないから好きにしていいですよ
もちろん白紙でも全然オーケーです売れなかったら自己責任で
って言ってるなら何も問題ないと思うよ。
実際は販促のためにやってって依頼されているんでしょ？

交渉しろって言ってるのに何が気に食わんのや？
ジョージがなんか言うのが気に食わないだけ？それこそ邪魔な存在やな

>>537
だからちゃんと交渉しろって話だ
出版社の言いなりになりたく無いなら
勉強して対等に話せるレベルになるしか無い

>>533
何言ってんねん
表紙に原稿料払ったら、表紙の権利は出版社やぞ
当然印税も出版社の取り分が表紙分増える

>>540
協会の理念も読めない奴が出版社とまともに交渉できるか？

>>544
大元のネタは交渉を御破産にしたのは版元じゃん
キミの言い分は破綻してるよ

>>546
それを出版社に言えよ
SNSで文句言ってないで弁護士立てて話し合え

>>551
自分たちのムラ社会だけ守って漫画家を守らないなら協会とか名乗るなよ
こっちが恥ずかしくなるよ

>>544
個人交渉しなくても業界がそれで当たり前になればいいねって提言じゃね
老人がそれ切って捨てて説教しにきたって感じやろ

>>546
電書配布サーバの契約費電子媒体取扱資格持ってる社員の雇用とかとか知ってる？ボクちゃん

>>552
そら決裂することもあるよ
出版社にとって割に合わないにならしょうがない
それとも漫画家の言いなりになれってこと？
バカバカしいw

>>552
ジョージは大本のネタに対して、契約を守らない奴が悪いって言ってる
それとは別に表紙代の話について議論してるんだろ

>>549
交渉破棄した方を擁護するって…

>>557
決裂でなくて破棄じゃん
頭の中に虫でも湧いてるのかな

いや、森川はTwitterで暴れる前に自分の漫画を見直せよw
一歩引退とかのゴミムーブは誰に需要あんだよw

>>544
森川先生は真っ当な人だとは思うけど本当に貰うべきものだと考えてるなら
個人でどうぞなんて突き放さずに漫画家協会として取り組めばいいのに。

出版社と漫画家本人が交渉すればいいだけのものをそれをSNSに上げて消費者に出版社と漫画家の対立構造煽らせて意味あるのか
それに乗せられて漫画家は出版社に搾取されているとか言っているのは社会不適合者も良い所だよ

>>554
そもそも勘違いしてる
日本漫画家協会のWebサイト設立の目的のどこにも漫画家の為の組織なんて書いてないし
協会維持資金を拠出してる賛助会員・協力団体に出版社も普通に参画してるし
作家の為の窓口はあるが基本は漫画全般の地位向上に関する組織だからね

>>559
交渉を破棄する権利が無いとでも？

>>557
裁判費用のが高いじゃん
何言ってんだコイツ

>>555
個人交渉しなきゃ当たり前になる訳無いだろ、何を言ってるんだ？
多くの漫画家が交渉して初めてそれが当たり前になるのに
その最初の個人交渉をやらなくてどうするんだ？

>>565
話になんねぇ
コイツ出版社様様ってことか
社員か何かかw

>>560
話し合いってそう言うもんじゃん

自分以外の誰かがなんとかしてくれるのを待ってるだけなのか？
お前の親以外誰も助けてくれないぞ

>>567
提言こそがはじめの一歩だろｗ
行動はそのあとからでもいい

>>568
漫画家さんなんでそんなの偉そうなの？
上から目線がすごいね

ただの個人事業主ですよ？

こんなに書き込むなんて編集って暇なんだな
まぁジャンプなら兎も角漫画編集部なんて外れ枠だもんなぁ

>>562
取り組むも糞も個人契約に外野が口出せる訳無いだろ

>>568
出版社側からしたら話になんねぇwって思ってるだろうよ

漫画家さんは赤ちゃんだからみんなで守ってあげないと・・・

>>571
いや行動する気無いじゃん
ジョージに守ってくれと喚いてるだけじゃん

交渉の
意味わかってますか？
絵だけしか描いてないから頭の方弱くなってんちゃうん

>>572
対等な関係をしちゃいけないとか笑うわぁ
自動車業界で下請けへの圧力が問題になったの知らんの⁉︎
社会を知ろうよ、既得権益が大事な老害さん

>>574
んな馬鹿な。
雇用側と交渉するフリーランス系職業の労働者団体なんて普通にあるだろ。

Twitterで出版社批判してる奴はアホしかいないわ
なんだ単行本と一緒に出てるのに表紙と本編ページが印税が別やねん
じゃあオマケページも原稿料発生するのかよ

>>575
契約破棄しといてw
M1より笑える

>>581
表紙はおまけじゃないよなぁ

>>579
だからね？
漫画家は出版社の社員でも下請けでもないの
OK？

電書の場合個人出版でも問題ないんだろうが管理が難しいよな

>>581
そのうちアシスタントもいなきゃ漫画描けないんだからアシスタント代も負担しろ！ってなるよ

>>582
交渉がまとまらなかったんだから新作描いて他所で出せばいいじゃん

個人事業主に対し差別発言したり話を逸らそうとしてる輩とか雇ってもギャグになるだけだよ

これ系の記事米が異様に伸びてるけど同じやつが粘着してるのか
原稿料は別で貰ってるから表紙やら描き下ろしは印税で納得しろや

>>581
小説の表紙や挿絵には対価はちゃんと払うやろ
そのことどう思う？

>>579
漫画家は出版社の下請けじゃないのよ
独立した個人事業主だし出版社と対等に交渉できる著作権という権利も持っている
もうちょっと社会勉強した方が良いよ

そんなに言ってることに文句あるなら直接凸してこいよw

>>586
だからジャンプは最低人数のアシは負担してるよ

>>590
契約が違うんだろうなぁって思う

>>591
下請け以下の扱いしてるのに⁉︎
自分の文章を良く読み直そうね

>>585
というか肝になるのは宣伝な気がするので
そういう意味で超有名な大御所だったら固定ファンがいるからどうとでもなるとは思う
というか面倒なら出版作業だけアウトソーシングして
Kindleかなんかにでも出せばいいって話になるしね

でも大体の大御所はもう十分稼いでるし出版社も超丁重に扱ってるだろうから
そんな不満がないってのがアレだな

>>590
その差を印税の割合で埋めているとどうして考えられないの？

>>590
そりゃだって原作作家が自筆で絵描いてる訳じゃないし
外部への発注になるんだからそこへ支払いが発生するのは当たり前でしょ

>>590
小説の場合は外部発注になるんで買取で印税がないからじゃないかねぇ

>>589
じゃあ表紙書いてない作者は印税減らされてるってことで良いのか？デマ流してない？

>>595
ってか下請けが元請けより下の立場って考え方が如何にも老害
下請けはあくまでも受注の順番でしかなく本来の関係性は対等なんだよね
だからそうでない企業がネタになったわけでね
老害にはその辺が分かんないんだろうねぇ

お願いされようが断ればいいだけだろ
払うと言ったのに払わないって話が本当なら弁護士に相談。ただそれだけのこと

森川ジョージは漫画家代表みたいな組織で出版社の御用聞きやってるだけだからな
労組が会社の犬やってるようなもん

出版社に出版委託してると考えればいいじゃん、出版社の犬気分なのがよくない

ぶっちゃけ描き下ろしの表紙が無いなら単行本なんて買う必要無いよね？

損するのは作者だな

>>595
具体的に何がどう下請以下の扱いなんだよ
交渉が上手くいくときもあればいかない時もあるってだけだろ
妄想なら他所でやってくれ

>>601
下請けで働いてて実経験なのかもしれないね

>>595
それ交渉力がまるで無い言いなり人形ですって自白してるだけよ

>>203
ドラマがシーズン3までやってるヒット作にそれ言うと恥ずかしいぞ

>>605
そりゃ金ない貧乏人はそう考えるだろうな、そもそも買ってない奴の言だし

ちなみに「慣習として表紙は無報酬だから描いてね」をやるとフリーランス法ではアウトや

>>600
デマも何も表紙書かない選択肢あるのに何言ってんだこいつ糖質か

森川がド正論すぎてね
表紙描いて対価もらうのも電子書籍に載せるの拒否するのもXで愚痴ってないで真っ当に交渉しろよ

>>612
このアスペが何をどう読み違えてるのか解説して

>>600
むしろ描くか描かないかは自由なんだから印税には関係してないと思うけど
勿論魅力的な表紙がない事で売り上げに差が出たら結果的・間接的には印税に影響するが

>>595
知ってる？ビジネスの場って戦いなんだよ？
自分たちの利益が最大になるように交渉する
そこには血の涙もない。交渉で引けば損する

相手は自分ことを平等に扱ってくれるって思ってるとか思ってるなら大きな間違いだ

一人必死に出版社を叩いているキチガイがいることはわかった

>>613
それを漫画家団体の理事が言ったらもう組織は終わり

>>613
業界としての標準みたいなのを無理して作ろうとすると
過去の作家も不公平だ、俺の過去の分も全部よこせ！って言ってくるかもしれないし
色々荒れるだろうから 個別に頑張って交渉してねって話ではあるな

>>616
業務委託関係の法律知らんやつの発想だろ
お前の世界観で言うビジネス押し通したら普通に訴えられて負けるわ

>>614
印税率には何も触れてないのに表紙書いてない作者は印税減らされてるって解釈してるところ
マジで話通じないと思ったわこの粘着マン

>>618
ガイジが勝手にジョージの話を曲解解釈してマウントとるのに利用してるだけだから

なら編集は印刷発行までの事務作業しかしないけどな
作家の為に無償で走る担当者も無償で販促もしなくなる
それらを売上収益でやる業務にしない、作家が表紙に対し印税内でやる業務ではない言うなら仕方ない

だがそれ小規模出版社の印刷でいいよな、なぜ大手出版社にいるんだか

映像研の作者が全ての問題点解決した真の漫画家協会作るからセーフ

>>618
何度日本漫画家協会は漫画家だけの為の組織じゃないと言えば
とはいえ問い合わせれば出版社と契約する時のテンプレフォーマットとか出してくれるし
契約に不安があれば問合せ窓口もちゃんとある組織よ

>>619
そうやって個別交渉したら被雇用側の立場が弱すぎるから存在するのが労働組合
それの個人事業主版がこういう組織
個人で頑張ってねなら存在価値ないんやで

>>621
>>589に表紙は印税で納得しろっての見えてる？頭悪すぎてもう忘れちゃったの？
これつまりは印税に対価が含まれてるって意味だろ？

本質は編集側のダブスタにあるのに何やってんだか

>>624
この人ちょっと口が悪いと思うから
その手の組織を作るってなった時に助けてくれる同業者がそんないなさそうだ…

ビジネスの場で相手の言いなりになって
後で自分は搾取されてる！って泣き喚いてる漫画家さん。。。

>>623
そういうノリでやってるとエロ界隈みたいに商業見捨てられて同人ばっかになるだけじゃね

>>626
そもそも漫画家協会は労働組合じゃないって・・・
映像研の作者が新たに作るの協会はそのへんフォローするみたいだけど

>>625
漫画家のためでもあるなら何も間違ってないだろ、糖質過ぎて怖いw

俺が売れない漫画からほしいけどなぁ
手間かけて色ぬるのも面倒だろうし当面の生活費の足しなるだろうし
大半は貧乏だろうからね

全レスするガチの糖質おるやんけ
出版社に親でも殺されたんか

>>634
売れてないならなおさら厳しいと思うけどなあ
単行本出しても出版社は赤字だろうし
そういうのは他の売れっ子の売り上げで補填は出来るんだが

>>611
お前みたいなのは
そもそも「単行本は漫画家の物」って基本をなんで理解出来ないのよ

>>628
漫画家にもあるぞ
出版社の名前宣伝効果を無償利用しといて、俺は無償作画したくないだからな
きっちりシビアに決め交わして言うなら分かるが受けた恩恵を外してる

>>635
言い負かされたのならそのまま逃げてろよ
リアルでもネットでも負け犬とか可哀そうwwwwwwwwwwwww

>>637
でも著作権は出版社が持つんやけどな
言うほど作者のものか？

>>635
単純に個人VS企業に脳内変換しちゃってるだけじゃね？

>>634
漫画家みたいな職業はさ
実力主義なのよ甘えんぼさん

>>640
頭大丈夫か
著作権が作者から離れる事は無いぞ

>>507
進撃はNHK前の方が売れてたやろ…
というか最初からNHKで売れたのも存在しなければ
NHKに変更になって売上上がった作品なんかあるんか？

>>625
だけのためじゃなくても漫画家のための団体ではあるだろ
大体この問題、別に最初から森川ジョージに相談したわけじゃなくて自分から首突っ込んでるやろ
団体の理事が自分から近づいてきて「自分でなんとかしろ」って言い捨てていくの意味不明すぎるわ、状況ややこしくしてるだけやんけ
しかも11月からのフリーランス法だと表紙の件もアウトだし、それ指摘されたら「杓子常時的な考え方をしてる」みたいなこと言うし

>>643
君が言ってるのは多分著作人格権やで
著作権とは持つ性質自体別物や

>>635
敵は１人しかいないと思い込んでる時点でお前の負け

>>642
でもさ漫画とか芸術家って才能に全振りしてるから面白い作品が作れる
一面もあると思うの
そういうのをうまく活用するのが出版社のお仕事なんだろうなとも思うわけで

クリエイターは個人でSNSなんてやるもんじゃねーな

>>637
客観的事実としてアウトって話をしてるだけで何でそうなる

>>645
居酒屋のコミカライズ作家がジョージの呟き引用して巻込んだのが始まりだね
それをジョージが気が付いて以下略

>>648
それだけの才能があれば出版社とも正面から交渉できるだろ無能

>>642
素人はなぜ自分が思うプロ像をプロに押し付けたがるのか

森川やゆでたまごといい必要以上に出しゃばってくる老害になってるからマジでSNSやらせない方がいい

>>652
なんでも出来る人は世の中そんなにいなよ

>>652
その結果ついこないだ自殺者出してませんでしたっけ

>>652
アホの発想やん、才能一種類しかない世界の住民か？

>>646
いや著作人格権は著作権の中に含まれてるのですが…
著作権自体は譲渡だのなんだのは出来るが
漫画の場合出版社が持ってるのは出版権だと思うぞ

ジョージは僕も色々やってんですよ漫画協会が何もしてないみたいに言わないで貰えますか？って言いたいだけじゃんな

そこに新たに単行本表紙を有料にする働きかけをしてみるというだけで
映像研の作者も本当の漫画協会作るかとか言わなくなってお願いします森川先生ってなるし
働きかけたけどダメだったよなら理事としてやる事やってんだっていう世間の認識にもなるし
なんで初手から出版社側目線で無理な話だよそれみたいな立ち位置でいるんだっていうね

>>652
何言ってんだこいつw
大谷はなんでもできるスーパーマンとか思ってそう

>>655
社会に出た大人ならできないという言い訳は通用しないのよ坊や

漫画家がいかに社会不適合者かわかるな
お前ら個人事業主だろ
確定申告もちゃんとしろ

>>659
形になってないなら釈明の余地ないと思うけどな、少なくとも謝罪から入るべきでは？
もちろん俺にではなく漫画家に対してな

>>660
そういや何十億マネに簡単に盗まれてたなｗ

>>646
いやそれ出版権と混同してないか？

>>661
これは間違いなく社会にでてない

>>658
出版社が著作権の譲渡を求めずにマンガを掲載させるケースなんかある？
エロ漫画雑誌でくらいしか無いと思うけど

>>664
それで大谷がSNSに不満ぶちまけていたか？
漫画家がやっているのはそれだから

出版社って出資者みたいなもんだろ？
表紙なしでプレゼンしに来たら表紙くらい描いたらって言うのが普通だけど

アニメーター演出協会も何もしてくれんぞ
アニメーターは昨今は単価が倍増しただけや

しかし引用ポストのような事を言い出すのではないかと見守っていましたって

>>667
著作権の行使をしないでくれますかって出版社がお願いする事はあっても
著作権自体は法律上譲渡不可能だからそれはない

>>668
だって弁護士がよけいなこと言うなって

編集が「表紙描いてくださいよ～」ってのを
「タダ働きさせる気か！」って切れるやつは物事の本質が分かってない

>>672
譲渡できないのは著作人格権だけだよ

>>673
自分にできないことがあればその道の専門家である弁護士とかに任せる
そういうのをきちんとした大人の対応というんだよ坊や

>>676
金があればね

表紙その他アリだと売り上げも期待できますが出版費用も上がるので
原稿料と相殺という事でいかがでしょう

>>677
普通に社会に出て働いていれば弁護士くらいは誰でも雇えるんだよ坊やw

>>667
出版社が単行本とか出す場合に求めるのは
著作財産権に含まれるうちの複製権に含まれる出版権と今だと電子用の配信権も
それ以外の基本的な著作権は基本的に出版社にゃないと思うぞ

>>470
いやそれこそまさに交渉どころなんだけど

>>674
そもそも印税出るのにただ働きってなんだよ

>>679
漫画家の話題でそれ言うのトンチキだと自分で思わないんすか長老
新人なんか特に金吐き出しながら仕事してるのご存知っすよね
あなたの理屈だと一番立場弱い人間ほど泣き寝入りですよね？

根本的なトコを理解してないアホ共だらけで草
ホントお前等は幼稚な世間知らずだよなw

出版社は単行本を刷る費用を全て出してる
それを少しでも売る為に表紙絵を描くのは
漫画家の義務　売れなければ損益出すんだから
即、打ち切りでも文句は言えん
だからほとんどの漫画家はちゃんと描く

もうジョージに僕が間違ってましたって謝罪させるために戦ってそう

>>683
言っちゃなんだが漫画だけで人並みの生活ができないなら業界に不満を言うんじゃなくて漫画家辞めた方が良いと思うよ

>>684
それはたかが表紙絵一枚払えないほどのリスクなのｗ

作者が企業による監督関係にあったなら職務著作認められかねないよ？
それを行使させないためにも自分の意思で制作したという建前ないと
あくまで対等であり監督関係にはない、私の物だと主張した方がいいと思う

＞デザイナーには金出るが漫画家には出ないの？ってなるよ

デザイナーに金出してるのは漫画家じゃないの？

>>680
法的な理屈はそうなんだけどね
漫画家が出版社相手に理屈こね回して立ち回るなんてほとんどの場合出来やしないから全部持ってかれてるのがデフォルトや
だからこそ作家側がおかしくないか？と声を出すとニュースになる
ルールが適正に行使されてたら交渉自体がニュースになったりしないんやで

＞これははじめの一歩の作者のが正しいな

なにが？
ジョージの理屈が正しいならラノベの小説は作者が描くよね？　無料で
なんで出版社がイラストレーターをやとうの？
おかしいじゃん

漫画協会って出版社のご意向を新人に押し付ける仕事なん

出版社と漫画家がきちんと交渉すればいいと言うだけの話を
よくもこれだけ出版社が悪い出版社が搾取しているとか陰謀論めいた物事の見方ができるな
出版社も所詮様々な人の集合体で一つの意思に固まった生命体でもないのに
本当に社会に出たことがないのか

>>687
ホントーに世間知らずのアホだな？
表紙絵の費用なんて単行本刷る費用の対価だろ
だいたい描いた絵すら刷る費用が余分に掛かるんだからな
少しでも手に取ってもらう為の販売努力だろ

漫画家が
韓国カルト汚染売国反日パヨク自民に立候補したときに
大絶賛していた老害ポンチ絵描きはいうことがちがうなあ
現在の日本の惨状について一言くらい言えばいいのに

>>2
ここの奴らと同じ口だけ野郎にはなって欲しくないよね

長々他人のコメントに粘着してる暇あるなら
毎週きちんと漫画かけよ

>>694
単行本は出版社の商品だし販売努力をするのも出版社なのでは？
なんで作家のためにやってやってるみたいになってるの？

森川は普通に説明してるだけ
発狂してんのがガイジに見えるが？

>>694
それを言うなら対価をはらってよりいい表紙になれば
もっと売れるかもしれんだろｗ

>>698
作者の商品でもあるんだから描いたら売り上げ上がりますよね？
そしたら出版社も作者も印税増えてWinWinになるんだしやりましょう！って話だよね
出版社だけの商品でもないぞ

裁判すりゃいい云々を持ち出す辺り、その業界がヤクザな世界だって宣伝してるようなもんなんだけどね

>>699
出版社の主張のスピーカーとしてはいい仕事してる

>>687
費用全部持ちの時点でリスクだろ
少しは社会に出て働けよニートw

>>699
だなジョージはちゃんと単行本について説明してるよね
粘着糖質くんは働いたことのないから社会の仕組みがわかってないのよ

>>702
出版社が欲しいのは搾取する材料をつくる奴隷だからね
そりゃあAIを推進するわけだよ

>>701
作家の商品ではないよ

>>687
ならマンガ家も払え、アンタらの都合で担当者そこまで出張させられてんだぞ
出張費払ってやれ嫌なら自分で出向いてこい、それぐらいも払えないのか

>>700
もっといい表紙ってなんだよw
何処にそんな確証が？幼稚な屁理屈で草

>>698
描く方も同じだろうがw
世間知らずのおマヌケニート

公に1人の漫画家の単行本の表紙に原稿料出したとなれば
その出版社と仕事をしている漫画家全員に同じ対応をしないといけなくなる
社会に出た経験がないからそんな簡単にはいそうですねってできる話じゃないってことも分からないんだよ

>>654
ゆでは好き嫌いの感情論だけど森川は論理的に説明してくれるから良いんじゃないの

>>704
漫画蚊家が嫌だといって白紙になったら
よりリスクを負うはめになると思うんだが

>>691
出版社が雇ってんの？

まず漫画家個人で単行本を売るには限界があるから出版社に委託しているのな
委託させているから単行本が売れるようにするのは出版社、表紙のデザインも含めてな
アップした単行本の了承を漫画家から取れて初めて出版出来る
このときに表紙のデザインが気に入らないからおれの表紙と差し替えて
これが漫画の表紙の無償の理由

問題のケースは出版社から表紙を描いてくれと依頼してるから当然表紙のデザインの料金は発生する

>>698
自費出版出来ない作者のために金出して印刷流通宣伝をしてやってるんだろ

漫画家は作家の自覚が無いんだよ
表紙やおまけは作家が売るための努力でしかないわけでそこに対価なんか普通は存在しない
だから対価が欲しいなら交渉しろって話でしかない

>>703
誰が言うか、なんだよね
出版社側の意見を漫画家代表として言うから角が立つんよ

普通に考えて、原稿買い取り案件ならば、原稿料払うべき
印税もらうならば、払う必要なしだと思うが

>>709
お前ただ働きでもやる気でるタイプ？

漫画家は都合のいい時だけ雇われの労働者ぶるな

>>691
ラノベの作者は書くんであって描く訳じゃない
社会不適合者過ぎてアホな事言ってて笑う

>>718
出版社と漫画家の対立構造に持っていかれている方が馬鹿だと思うよ

>>720
やってもらう事に対して対価を払うのは当然
ホント幼稚なニートで笑う

>>720
表紙描き下ろして売りたいのは漫画家の方
出版社は単行本化すれば表紙なんかいくらでもでっち上げられる
出版社側が表紙描いてもらわないと困るって言ってきたら交渉しろってだけだろ

>>700
漫画家も出版に対価払って良いもの作れば良いよね？
宣伝販促とか全部出版持ちはフェアじゃない、一部でも費用払おう
でも払うより販促表紙の書下ろし描いてくれるというのもあるよ、どうする？

>>724
じゃあ表紙代払うでいいよなｗ

表紙描かれると出版社が損する可能性が高い
とかいう話であればわかるけど
そうじゃないだろうからただのやりがい搾取だよね
場合によっては宣伝すら漫画家本人にSNSでやれみたいにぶん投げる所もあったり

>>724
自営業の人が自分の収益になる商品を作って販売するのに何でその商品を製造・流通を請け負っている所から金貰おうとしてんの？

表紙の金とか言うんだったら、
出版社からコミック出さずに自費出版してコミック出したらいいじゃない？

小説は出版社側が一から表紙作っててイラストレーターにも金払ってるんだから漫画もそうしろよ

>>731
表紙に原稿料出してその分印税から差し引くでいいな

アホすぎる
そのうちSNSで出す宣伝イラストにも金払えって言うぞ

>>733
当たり前だよね　やりがい搾取は許されないよ

答え出てる、自分のペースで何でもやりたいなら同人作家で良いんだよ
企業編集に近寄っておいて貴方の編集方法は合わんは意味不明
なら離れろって小規模出版があってる、柵無く活動できるぞ

企業編集の力欲しいなら欲しいと言え、そして相応の対応が求められる
それだけだろ

表紙ないならコンビニに置いてある廉価コミックみたいにカバーなしでええな

>>736
実際漫画は表紙のために買っているわけじゃないしな
漫画家がタダ働きが嫌なら出版社と交渉して表紙なんて描くの止めたらいいんだよ

収録話の扉絵のどれか選んでＡＩでカラー化してこれ単行本表紙ですとかやればいいだろ

漫画家様が文句言ってるんだからガイジなネット民は大人しく信者ファンネルしてろ

あんたの立場的に圧力にしかならんのだから黙ってろよ

もうお抱えの雇用契約で進めたら良いんじゃない？
イラストレーターとか企業雇用いるよね、賃金+出来高報酬とかさ
ただし漫画は出版社の物になるよね

表紙なんてなくてもファンなら買うしな
失うのは表紙買いという機会だけ
町の書店も減ってきたしもう嫌なら表紙描くの止めなよ

デジタルで試し読みも気軽に出来るから表紙買いはしなくなったな

印税率もっと上げてやればいい
１：９だからお前らの方が儲かるのに俺が無償で表紙描くのか？って気持ちになるんだろ

>>744
頭悪そう

Kindleで売られてるＣマガジンという雑誌のバックナンバーって最初は昔と同じ表紙だったのに今は文字だけの表紙になってるのはデザイナーと揉めたからだろうなｗ

>>744
電子書籍で出せばいい
電子書籍は原稿料がない代わりに印税率が高いよ
才能のある漫画家ならそういうのを選べる立場にあるんだよ

>>737
実際漫画のジャケ買いする人ってどの程度いるんだろうな
ラノベなんかは絵師次第ってとこあるから大事なんだろうけど
漫画は（少なくとも俺は）内容で買うかどうか決める

あと気合入れて細かくてごってりした絵が必ずしもいいわけでもない
買う人は案外シンプルな表紙デザインのほうに目が行く

自分の本の表紙の交渉も出来ない人が新しい協会なんか作れんの？

出版側も横暴あるが、単行本に至っては持ちつ持たれつだぞ
出版だって無償で作品を売ろうと努力してる
各書店販売チャネルに掛け合って営業してるんだ
それは業務だろ言うなら、漫画家も表紙描くのは売るための営業業務だろと
互いの得意な事で伸ばそうとしてるのに、片方が俺やーめたで良いのかと

>>749
言うだけなら誰でもできるからな
それこそタダや

>>8
エロ系はそういうの多いで

>>745
冷笑芸のお前よりマシだ

漫画家なんて基本絵を描くのが好きで
絵が評価されれば収入が増えるものだと思っていたが
そんなに描くのが嫌なのか

表紙代が出るようになったとしてそのまま漫画家のプラスにとはならんよな
どっかで割り食うハメになると思う

森川同業者から叩かれまくって態度くるり

嫌なら同人誌みたいに自費出版して製本から宣伝広告に
各書店に営業と配送費を払って売れば良いんじゃね
まあそれで売れなければコストと返品で多額の負債を
抱えるんだろうけど今まではそのリスクを出版社が
負ってくれてたけどまあ好きな方を選べば良い

表紙を描くことによって自分の利益が増す事よりも出版社がそれ以上に儲かるのが嫌
自分が損したとしても他人が得するのを阻止したい日本人の国民性

何にでも対価対価って
原作者が売りたいがために表紙で宣伝する対価は自分で払うのが筋やろ

森川ジョージの発言は何が言いたいのかさっぱりわからんが
とにかくマウント取って後進をベコベコに凹ましたいって気概だけは伝わってくるな

>>753
1:9って言ってる時点で頭悪いのお前だぞｗ

>>758
誰もそんなこと言ってないぞ。
陰湿サイコジャップを煮詰めたような奴だなお前

>>760
お前がそういうふうに思い込んでるからそう見えるのでは

これ表紙は絶対に自分で描きたいと考えてる漫画家だったら無償でやるだろうし
表紙なんて描きたくないどうでもいいと考えている漫画家だったら有償になるだろうな
漫画家だったら後者のう稀なきがするわ

交渉が通らないなら別の出版社に移るという選択肢も漫画家にはあるわけで
何でもかんでも被害者ぶるべきじゃない

単行本は作者の著作物だから出版社が金払うのはおかしいって言われて納得いったわ

表紙で売り上げ上がる根拠は無いとか言ってるけど
同じ単行本で表紙有りVerと無しVer同時発売とかしてないんだからデータ取れる訳ないわな

>>759
単行本は自分の著作物なんだから
売れるまでお金が手に入らないのは当然なのに
出版社に先に表紙代よこせ！って言ってるにはおかしいわな

しかも何故出版社が払うねんって話w 出版社は漫画家の代理で単行本を売る側やぞw

>>767
ぶっちゃけ表紙が無いなら単行本なんて買う必要無いしな
雑誌掲載分の電子書籍だけで十分

じゃぁその本物の協会作れば良いじゃん
どれだけ会員になってくれるてどれだけ出版社に影響力行使できるのかね？
少なくとも今の協会の方が出版社に対して影響力あるだろ、それでも
なかなか首を縦に振らないんだからポッと出の協会なんて無視されるだろ

森川ジョージからSNS取り上げろよ

>>767
でもお前だったら白紙と表紙書いてる方どっちが嬉しい？
どっちでも買うかもしれないけど多分ちゃんと描いてるほうが嬉しいんじゃない？
だから多くの漫画家はファンを喜ばせるために描いてるんだよね

そもそも表紙に対価払ったらその表紙出版社側が原作者の許可なしに良いように使えるんだけどそれでいいのかね

>>119
なら作者は労力を出版社は表紙の料金を提供すればいいんじゃない？

>>770
もういいからお前
森川ジョージは同業者からも批判されまくって孤立無援状態なのに味方してるお前は何者なんだよ

>デザイナーには金出るが漫画家には出ないの？ってなるよ
なんだコイツ
その立場なら漫画家が払えってならなきゃおかしいやろ
まあ出版社も利益を得てるって事情をどこまで考慮するかになってくるけど

>>769
そういや講談社とかおまけページとか全然ない気がする
集英社とかめちゃくちゃおまけページ凄いような
ワンピとかすげーし

>>763
実際パワハラっぽいよね

>>756
X見てないけどそうなんかｗ
まあ作家側からすれば当然よな

大童とやらが本物の協会作るらしいから
口先だけじゃないんだろこいつは

ただでさえ漫画の大半は赤字で一部の人気漫画の売上で成り立ってるんだから
これ以上金がかかるようにしたら人気のない作品はコミックス発売がされなくなるだけ
2万以下の売上のコミックスは赤字らしいし
DL書籍は刷るだけでお金の入るコミックスとは違って売れた分しか印税もらえないから人気のない漫画家ほど困ることになる
紙のコミックスは作者のモチベーションにもつながるらしいし

>>775
横からだけど普通にジョージが言ってるほうが筋通ってるから応援してるだけだけど

>>782
筋がとおってないからほかの漫画家からも批判されまくってる
その擁護を必死でしてるお前は業界関係者なのか？

ぶっちゃけ普通の漫画なのにエロいポーズで女の子を
強調した表紙で出されるぐらいなら白紙で発売して
くれた方が凄く有難いとよく思う

>>783
例えば誰から批判されまくってるん？

ジョージのいうことは大人すぎてtwitterウケが悪い
twitterはバカしかいないからバカガキ向けに良いカッコしたほうが良い

>>779
漫画家からも森川支持されてるよ

よく考えると、私はSPY×FAMILYとかダンダダンとか人気作品の上げた利益から投資されて漫画を書けているわけです。
売れるかわからん単行本を出すまでに数百万〜の原稿料、その他印刷の費用を出して貰ってメシを食う身としては、単行本の表紙をサービスで描くくらい安いもんだと思う個人事業主←漫画家

この発想の漫画家も少なくないことは世の中に知って欲しいかな。
単行本は作者の本で、それを出版社が制作コストとか赤字リスクとか肩代わりしてる。当然外部のデザイナーさんとかには支払ってます。
雑誌で掲載料を得るのとは、そもそも違う構造だと思います。←漫画家

>>767
表紙無し安い有は10円高い、その売れ行き差額分が次巻報酬となる
これで良いんじゃね？
編集依頼でもなく消費者需要が報酬になるんだから文句言わんでしょ

表紙描いてないのそんなゴマンといる？
あひるやブラよろとか既に有名で売れてるのしか出てこんわ

表紙の原稿料ほしいなら雑誌掲載の扉絵そのまま使えばいいんじゃね

表紙は無償
こういう慣例になった経緯とかを編集に訊いてもよくわからないので俺も若手に説明できないや
ただ俺はこんな活動ちゃんとしてるからよこれ事実ね
お前も頑張ってな孤立すんなよ

という長文だよね何言ってるかよくわからん文章書くじゃん

嫌なら書かなくても良い
強制されるなら問題だがそうじゃないしね

森川ジョージが他の漫画家からも批判されまくってるってコメにあるが見た感じ見つからんな・・・
木っ端過ぎて見落としてるんかな

気持ちはわかるがいい大人なら交渉しろって言ってるだけだからな
こんな正論Xで支持されるわけがない

そもそも売れなかった本も発行されたら印税が支払われてるんだから、表紙で無償はいやだっていうのなら
出版社だって売れてない本にまで印税払いたくないっていっちゃうのでは？

>>794
草ｗｗｗ
さすが魔境のX界隈だなｗ

全部じゃないけど豪華版みたく価格差あればね

結局これも自責と他責の話でしかないんよな

>>794
とにかく過激なこと言わんとバズらんからな・・・

>>794
最強の正論嫌いなんだよね発動か、そりゃ通じんわな

>>795
だから初版は全然刷らずに売れたら重版続々とか言って宣伝に使いつつ刷るし
売れなきゃそのまま打ち切りだし
途中から紙単行本は無しになって電子版のみですとかなったりする事もあったり

>>795
じゃあそれこそ出版社も初めから売らなきゃいいんじゃね
漫画家に言うだけでなく

ジョージは反AIの人たちにロックオンされちゃってるからな・・・

同人かいてても編集サークル（w）から明らかに不平等な条件のDMが普通にくるからなぁ
サブカル界で引き継ぎビジネスが如何に濡れ手に粟かよく分かるよ

あひるの空だっけ真っ白あったよな

>>795
言えばいいんちゃう？

>>794
そんな事言って無くない？

あなたはちゃんと交渉してらっしゃるようで偉いですね頑張って
ただ孤立無援になるなよ？
私もあれやったりこれやったり色々やってんだけどねなかなかねー
って感じな気が

こんなのただの印税収入の前借りにしかならんのに
なんでそこまで拘ってるんだろうな

先に払おうが後で自分の印税の取り分が減るだけ
こんなことすら分からないのか。。。

そもそも大して売れない漫画家の単行本は出版社が赤字で売れている漫画家の単行本の利益で穴埋めされているというのを知らないのかな
そういう持ちつ持たれつというのを辞めたら売れない漫画家の単行本は発売されないような業界になっちゃうだけなのに

31歳で広島出身とかでもなく神奈川出身で一人称ワシはキツイ

>>809
そっかあ
じゃあなんで小説は出版社が表紙を専門家に発注するんだろうね
漫画の単行本よりお高いのに

>>754
金を貰って絵を描くのが好きなのであって、無料で絵を描くのは「お前の絵には１円も価値無い」と言われてるも同然なので誰だって腹立つ

>>811
契約が違うからじゃないかなぁ

>>783
見たけど批判してるのは無名の漫画家ばかりで有名どころは全然批判なんてしてないじゃん

>>809
電子のみも増えてきてるし、結局困るのは漫画家側なだけなんよね
スケジュール関連は最近だと単行本作業のため休ませるのが当たり前になってきてるから
その辺はむしろ漫画側に出版社は配慮してるし

単行本を出すにあたり立場は対等なんだよ

出版社は慈善事業じゃないし、単行本を出すにあたり赤字のリスクも抱えている
表紙が無いと売れないと判断したら断る自由もあるのよ

作者としては表紙を書かず自費出版で流通まで全て自分でやることもできる
リスク押し付けて良いとこどりだけは出来ないよ

>>812
印税貰ってます

＞自分のこと印象悪いでしょうが引用元ポストのようなことを言い出すと思ってずっと見ていました。

そんなことしてる暇あったら１ページでも多く漫画かけよ

お前が送り出した売国反日パヨク自民議員がいまなにしてるかきっちり語れよｗ
テメーのやらかしたことから逃げるなクズ

こんなこと知っても読者には何も出来んよ
原稿料くれてやれ！とかクレームでも入れればいいのか？

>>766
だったら９割もっていくなよ出版社

>>814
無名の漫画家すら見つけられなかったわ

>>811
小説家が絵を描けないからでしょ
その絵描きに払う金は結局色々な作家が売った本の利益からきているだけだから
表紙に金を払えばその分他のところで引かれているだけじゃん

>>816
そっかあ
じゃあなんでラノベは出版社が専門家をやとって
金をはらって表紙をかいていただくんだろうね

同じことすればよくない？

>>817
印税は表紙を描こうが描くまいがもらえるだろアホ

森川先生は表紙を書き下ろさなくていい選択肢を出してるし、納得いかなければ自分で交渉すればいいだけ
ほんとうに厄介なのは無償で表紙裏表紙空白にびっしり読者サービスをする大物先輩作家達だよ
これを例に出されたら若手や新人はなんも言えん

>>819
大元のなろう漫画の作者の建前はこれこれこういう理由で表紙描かないことにしました～って報告じゃね
本音はそうかもしれんけど

>>789
そりゃ実力がないと表紙買いされることもなく誰からも買われず結果自分が困るだけだからな
表紙を描きたくないなら内容だけで売れるほどの漫画を描けるようにならなきゃだめだわな
実力もないし売れもしないけど金はくれなんてそんなん連載されなくなって消えるだけ

>>822
つまり会社の都合でゴネてるだけやんけ
そんなもんを認めるとかアホちゃうかお前
なんで出版社の都合で漫画家側が我慢しなきゃいけねーんだよアホか

>>828
その理屈は漫画家側にもブーメラン刺さってるぞ
お互い協力していきましょうっていう考えはないのか？

まぁ出版社が殿様商売してんのは確かなんだから、漫画家はどんどん自費出版に切り替えた方がええ
電子書籍なら元手も不要やしな

むしろ今まで印税で売り上げの1割しかもらえなかったのが、電子書籍なら売り上げの5割以上入ってくるんだからウハウハやで

>>829
まったくブーメランになってねえよアホ
労働に対価を求めるのは当然の権利でしかない
それを出版社が自分達の都合で勝手に対価の支払いを拒否してるだけ

>>828
どう見てもゴネているのは漫画家の方だがw
出版社だって資本が無限にあるわけじゃないんだから何かにコストがかかるならそれに必要な資本を別のところから持ってこなくてはいけない
漫画家の表紙に金を払うならそれにかかる金は結局漫画家の収入から引かれることになるのよ

>>826
大元の言い分はわかるし、実際の契約がどうなってるのかわからんけど
依頼案件だからーっていってて印税もらってたらお前なにいってるんだってなる

森川ジョージのような年配になっても自分がよければそれいい思考のおじいちゃんがなんで理事やってんだ

ジョージは漫画家はほぼ個人事業主なんだからちゃんと稿料は自分で交渉しろって言ってるだけだぞ
契約と違われたはまた別として、受け入れたくせに後で払わらないってSNSでごねてるやつらが多すぎ

>>824
本が売れようが売れまいが刷ってる分印税貰ってるんだぞ？

そもそも出版社は漫画家に寄生してるだけの寄生虫のクセに取り分多すぎなんだよ

昔みたいに本を出すためにはどうしても出版社に頭下げなきゃいけなかった時代ならともかく、今は出版社なんて通さなくても電子書籍で作家が個人で本を出せる時代になってんだから、時代遅れの殿様商売続けてる出版社なんてどんどん切っていくべきなんだよ
才能ある漫画家ほどな

>>832
小説の表紙代は小説家から引かれてるのかよ

>>836
刷ってるのは出版社の判断と責任だろアホ
漫画家に何の責任もねえわボケ
出版社が売れると判断したから刷ってるだけなのにそれを漫画家のせいにするとか頭おかしいんじゃねえのかお前

>>830
ところがどっこい、宣伝もされてなければ当然部数も書店に並んだ分じゃなく実際に売れたのだけになるからトータルだと減るなんてケースはざら
むしろごく一部の売れる人だけしか救われなくて、育成もされずに終わるパターンばかりになるかと

>>835
どうみても自分で交渉してる漫画家に対して森川ジョージが漫画業界の慣例だから黙れって言って炎上した構図だろ

>>820
CMや告知、宣伝費用やらそういうプロモーション活動を全て出版側が金だしてやってくれてるんだぞ
コミックスの出版費用だって全て出版社が出してる
アニメ化やドラマ化、映画化の話だって編集が関わっている
そういうのの取り分だしそれらを取られたくないなら自費出版として自分で全部やればいいだけだろ

>>832
どう見てもゴネてんのは出版社だよアホ

>>838
巡り巡ってそうなる

>>831
ジョージのポスト読み直してこいアホｗ
頭が悪いにもほどがあるぞ

>>842
映画化して原作者に100万しか渡さず、残り数億もの売り上げを盗んでいったような連中が出版社だぞアホ
出版社なんてただの寄生虫でしかねえわボケ

>>845
ジョージがそもそもアホなんだよ

>>846
じゃあ自費出版で頑張ってね

>>841
慣例でもちゃんと各々交渉すればいいだけって言ってんじゃん
実際払ってるところあるんだし交渉まともにしなかったごねてる漫画家が能力不足なんだよ
個人事業主になるってことはそういうことだぞ

>>841
その交渉に失敗して負けた漫画家が個人事業主向いてないわ

>>847
説明が下手ではあるけど、その部分に関しては明確にいってる
・白紙でどうぞ

はい終了

>>840
電子書籍には打ち切りなんて無いから終わりも無いぞアホ
漫画家の気が済むまで出し続けられる
やる気さえあれば出版社なんか通すよりよっぽど儲かるわ

出版社によるだろうけど2000円の本で印税が1%で作家に200円いくとして諸々の経費を抜いた後に出版社に入る利益って300円くらいなんだよ
その300円の積み重ねから従業員の給料を支払ったりしている
出版社が作家から搾取して利益を上げているというのがそもそもファンタジーなのよ

どういうわけが出版社がギリギリの経営してるかのように言ってるやつがいる不思議
漫画家に支払わないお金を出版社の社員が懐に入れて風俗でスパークしてるだけだぞ

>>846
出版社に寄生しないで1人でやるなり会社を立ち上げるなりして頑張ってやればいいのでは？
そこまで憎んでるのに出版社で連載する必要ある？
自費出版、DL販売で成功できるといいっすね

>>846
その話も100万の方にインパクトがあるからバカがよく使ってるけど
じゃあ赤字の映画作品とかには逆に金払ってるのか？ってなるわけで
テルマエの映画の本当の問題点は映画化の話を事前に作者に通してなかったことやぞ

>>839
じゃあ、表紙代欲しい人のコミックは受注生産でええな

本当に自分の思うことしたいならさいとうたかをみたいに自分の出版社作りゃいいんだよ

嫌なら描くなよ

契約に不満があるならきちんと交渉しろ
条件をのんでほしいなら相応の実績を作れ
自営業の社会人なら至極当たり前のことじゃね…？